Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Сталин / 06.01.2016


Анатолий Степанов об эпохе Сталина, личности советского вождя и понимании нашего прошлого …

В эти предрождественские дни я получил короткое, но очень важное письмо от нашего читателя из Киева, который просил в целях безопасности своих близких не называть его имя публично (к слову: что творится на Украине?! небезопасно, оказывается, быть читателем русского православного портала!!!). Письмо следующего содержания: «Дорогой Анатолий Дмитриевич! Мне 78 лет. Я киевлянин, православный христианин Московского Патриархата. Довольно регулярно читаю РНЛ. Очень уважаю Вас лично. А вопрос к Вам разрешите вот какой: Я бы с удовольствием вернулся в СССР и к Сталину. Храню в компьютере красивый портрет Сталина. Но... как же быть с миллионами невинно убиенных???»

Вопрос непростой. Я бы даже сказал - принципиально важный для понимания этого сложнейшего этапа в нашей недавней истории. И чувствуется, что задает его читатель не из праздного любопытства, а из-за того, что сам искренне ищет ответ на этот вопрос. Что ж, давайте поразмышляем вместе.

Прежде всего, надо внести необходимое уточнение о числе жертв репрессий, ибо на этом часто спекулируют записные антисталинисты. С нелегкой руки Н.С.Хрущева, А.И.Солженицына, западных советологов (Р.Конквест, С.Коэн и др.) и некоторых отечественных историков и публицистов распространяется миф о «миллионах невинно убиенных». Между тем, уже хорошо известны исследования историков, опиравшихся не на сомнительные расчеты и прикидки, а на архивные данные, которые ставят вопрос о масштабах репрессий на реальную почву. К примеру, скончавшийся в прошлом году авторитетный специалист по вопросу репрессий доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Виктор Николаевич Земсков в своих работах доказал, что по политическим статьям (контрреволюция и антигосударственная деятельность) было расстреляно около 800 тыс. человек, около 3 млн. человек были арестованы и приговорены к тюремному (лагерному) заключению и ссылке. И это не за годы так называемого «большого террора», т.е. 1937-1938 гг., а за 32 года после гражданской войны и до смерти И.В.Сталина (1921-1953 гг.).

Конечно, 800 тысяч расстрелянных и 3 млн. посаженных и сосланных, а среди них было много действительно ни в чём неповинных людей, - это тоже много, это огромная трагедия для страны, для народа. Но, согласитесь, люди, которые манипулируют цифрами, фальсифицируют данные жертв террора (6 млн., 9 млн., а то и 30 млн.!), не могут быть нравственными авторитетами для общества. И в этом смысле возмутительно, когда солженицынский «Архипелаг ГУЛаг» включают в программу для обязательного изучения в школе. А.И.Солженицын, конечно, заметная фигура в нашей литературе ХХ века, но зачем его самую политизированную и основанную на вымысле книгу заставлять изучать детей?!

Хочу сразу сказать, что репрессии коснулись и моей семьи. Мой дед по матери Федор Денисович Азаров, который был председателем колхоза в Курской области, накануне войны был арестован по пресловутой статье «за колоски», получил 4 года лагеря, в 1943 году был мобилизован и направлен в штрафбат. Воевал артиллеристом, награжден орденом Красной Звезды и двумя медалями «За отвагу», несколько раз был контужен. После войны вернулся в родное село и снова стал председателем колхоза. Умер в 1946 году 40 лет от роду, не дожил немного до рождения своего младшего сына, моего дяди, сказались последствия контузий. Так что и моих предков коснулись репрессии, но я никогда ни от бабушки, ни от мамы, ни от дяди не слышал ни одного слова осуждения Сталина. Хотя они и не были церковными людьми, но по-православному относились к этому сложному вопросу нашей истории.

Я думаю, что при обсуждении вопроса о Сталине правильно разделить две темы: личность Иосифа Виссарионовича Сталина и эпоха Сталина, или, точнее, эпоха сталинизма.

Личность Сталина. Конечно, судить Сталина - занятие безсмысленное, поскольку Господь уже вынес о нем Свой справедливый Суд. Но, поскольку Сталин был личностью исторического масштаба, мы вынуждены давать ему и свои человеческие оценки. Парадоксально, что гигантская кампания по дискредитации образа Сталина, на которую выделялись огромные финансовые ресурсы (сколько в 90-е и 00-е годы фильмов и телепередач снято, сколько книг издано?!) дала обратный эффект, - популярность и притягательность имени Сталина в обществе выросла. Народную совесть не обманешь! Это связано, с одной стороны, с тем огромным вкладом Сталина в победу в Великой Отечественной войне и в превращение нашей страны в великую державу, что не исказить никакими ангажированными сочинениями, с другой стороны, с его личной скромностью в быту, что особенно бросалось в глаза на фоне безудержного обогащения демократической элиты, развалившей и разворовавшей страну.

Лично для меня Сталин был и остается загадочной личностью. Лет пятнадцать назад я написал статью, которую так и назвал: «Загадочный вождь». С тех пор загадок не убавилось, а скорее прибавилось, особенно в вопросе религиозности Сталина. Вот что я в последнее время слышал от священнослужителей, которые ссылались на свидетельства очевидцев. Иосиф Сталин был не только верующим человеком, но и даже принял перед смертью монашеский постриг с именем Георгий. Святейший Патриарх Алексий не только заочно отпевал Сталина, но ночью по распоряжению сына вождя генерала Василия Джугашвили гроб с телом Сталина доставили в Елоховский собор, где Святейшим было совершено полноценное отпевание. В любом случае, кстати, сам факт отпевания свидетельствует о том, что Патриарх был убежден, что Сталин восстановил свою связь с Матерью-Церковью, - ведь никто из руководства СССР не заставлял и не мог заставить Святейшего отпевать Сталина. И что загадочная смерть на операционном столе митрополита Киевского Николая (Ярушевича), которую многие в Церкви считают насильственной, была местью ему за то, что он исповедовал и причащал Сталина. И это говорят священники хорошие, традиционного образа мысли, чуждые обновленчеству и модернизму (неообновленцы как раз охаивают Сталина). Они ссылаются на то, что сами слышали от своих наставников и духовных чад. Поэтому я не могу так лихо по-кураевски отмахнуться от этих суждений, мол, письменных источников нет - и разговора нет.  

Да, Сталин был жестоким, немилосердным правителем. Но ведь народ наш не захотел в 1917 году подчиняться Государю, желавшему править любовью! Какие же были основания ждать, что Господь снова пошлет милосердного Вождя? Революция и гражданская война нанесли огромный урон общественной нравственности и самим устоям общества. Чего можно было ожидать, когда были порушены основы нравственного общежития, когда брат поднимал руку на брата, а сын на отца, когда целенаправленно разрушалась семья, когда ограбление большинство народа стало считать добродетелью («земля - крестьянам»). Восстановить управляемость страной, вернуть общество к традиционному образу жизни, а одновременно отодвинуть от управления страной те силы, которые смотрели на Россию, как на «кучу хвороста» для разжигания мирового пожара, - всё это нельзя было сделать без насилия и жестокости.

Эту миссию Сталина в русской истории поняли, кстати, самые чуткие из наших церковных лидеров и авторитетов. «Богоданным Вождем» называли Сталина священноисповедник архиепископ Крымский Лука (Войно-Ясенецкий) и Святейший Патриарх Алексий (Симанский), который, кстати, до революции возглавлял Тульский отдел Союза Русского Народа. Один из духовных лидеров эмиграции митрополит Нестор (Анисимов) говорил по свидетельству его духовных чад: «Мы ничего не простили Ленину, но мы многое простили Сталину за победу в войне». А вот что писал еще один подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков), эмигрант, сознательно вернувшийся на родную русскую землю: «Советская власть - очень сильная власть. И она единственная из всех властей революционного времени смогла подавить анархию и устроить жизнь в “порядке”... Недаром здесь везде принято: “Все в порядке!” И это привело к подавлению безграничного, “абсолютного” самовластия, безпардонной “свободы”. А такое состояние чрезвычайно и с религиозно-церковной точки зрения! Как смирились! А вспомнить 1917-1918 годы!».

Какая глубокая мысль! Сталин смирил русский народ, вышедший из берегов во время второй русской смуты. А смирить без насилия и жестокости ведь невозможно. Кстати, в этом ощущается родство Сталина с Петром Великим, который тоже смирил русскую гордыню, отдав русских в управление иностранцам (правда, его преемники оказались не на высоте петровского понимания потребностей страны). Недаром Сталин очень уважал Иоанна Грозного и Петра Великого, ощущая схожесть исторических ситуаций, в которых оказывались эти вожди русского народа.

Эпоха Сталина, или эпоха сталинизма, чрезвычайно сложна для понимания. И репрессии, особенно в отношении представителей Церкви, давшие нам сонм Новомучеников и Исповедников Российских, - здесь ключевой вопрос. Некоторые говорят, что Сталин не знал о масштабе репрессий и о том, что страдают не только его политические противники. Отчасти это правда. Ведь в ходе репрессий погибли и некоторые «сталинисты», а не только «троцкисты». Ну, хрестоматийный пример с великим русским писателем М.А.Шолоховым, которого Сталин лично спас от расправы, свидетельствует, что репрессии в ряде случаев носили неуправляемый характер.

Но по большому счету Сталин не только знал о репрессиях, но и принимал по ряду случаев личные решения о судьбе тех или иных репрессируемых. Более того, я полагаю, что Сталин вполне сознательно спровоцировал репрессии, чтобы, во-первых, победить своих врагов-троцкистов, а, во-вторых, чтобы встряхнуть и мобилизовать общество накануне неизбежной мировой войны. Метод встряски был по-восточному жесток, но, надо признать, весьма эффективен. Хотя под каток репрессий попадали и невиновные, ведь многое зависело от качества работы сотрудников карательных органов.

Но была в репрессиях и другая сторона, не зависевшая даже от Сталина. Репрессии носили, по сути, промыслительный характер, это была кара Божия русскому народу за то, что он отказался жить по Правде Божией. Известный православный богослов, мыслитель и математик, старейшина нашего православно-публицистического цеха Виктор Николаевич Тростников рассказал мне одну примечательную историю. Его друг, выдающийся русский математик и мыслитель, академик Игорь Ростиславович Шафаревич решил попытаться выявить какой-то алгоритм репрессий, понять, против кого они были нацелены. И пришел к выводу, что у репрессий не было логики. Из этого уже сам Тростников сделал примечательный богословский вывод: репрессии были наказанием всему народу за революцию и гражданскую войну. Прямо по Евангелию: «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется» (Мф. 24: 40-41). И тому масса примеров, когда люди одинаковой биографии, одного образа мысли, одной сферы деятельности оказывались по разные стороны колючей проволоки.

Записные антисталинисты (часто дети или внуки репрессированных в 30-е годы врагов Сталина) пытались создать лживый образ тотального страха, царившего в обществе в 30-е годы, образ сталинского общества, когда «половина сидела, а половина охраняла». Это разбивается о реальные свидетельства. К примеру, один мой добрый знакомый рассказывал, что его дед, занимавший ответственный пост в сфере хлебозаготовок, ждал репрессий после того, как выяснилось, что один эшелон с хлебом был отравлен крысиным ядом. Сталин его вызвал к себе, семья готовилась к худшему, но, разобравшись, его сняли с должности.

Это, кстати, свидетельствует, что диверсии не были выдумкой органов. Шла настоящая война против советской власти, часть белой эмиграции продолжала гражданскую войну. У нас любят рассказывать об ужасном преступлении чекистов, похитивших и убивших руководителей Российского общевоинского союза (РОВС) генералов А.П.Кутепова и Е.К.Миллера. Но если посмотреть с другой стороны, то и генералы Кутепов и Миллер, занимаясь подрывной деятельностью против СССР, совершали преступление. Для некоторых гражданская война продолжалась, как продолжалась она для генералов Краснова и Шкуро даже во время гитлеровского нашествия. И это наша русская трагедия. Что же нам отказываться от прекрасных русских генералов: Деникина, Юденича, Маркова, Каппеля, Врангеля, Кутепова, Миллера? Нет, мы не должны этого делать. Но мы не должны отказываться и от военачальников-самородков Чапаева, Щорса, Фрунзе, Буденного, Думенко, Блюхера. Это наша общая боль и трагедия. Вот когда человек белых взглядов искренне посочувствует гибели Чапаева, Щорса и других красных командиров, а человек красных взглядов признает гражданскую войну трагедией народа, а не славной победой красных, тогда мы продвинемся в поиске общенационального примирения. Пока этого мало. Но движение в этом направлении есть, и это отрадно.

Я не думаю, что нам нужно возвращаться к эпохе Сталина. Да и возвратиться нет никакой возможности, как, впрочем, нет и необходимости. Речь сегодня должна идти об адекватном понимании эпохи Сталина, о понимании преемственности нашей истории. И, возможно, об использовании каких-то технологий сталинского времени для решения задач национальной консолидации. Речь может идти об обновлении элиты, поскольку нынешняя элита не в состоянии решать задачи национального восстановления.

Анатолий Степанов, гл. редактор Русской народной линии, председатель Русского Собрания



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 302

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

302. Lucia : Ответ на 301., Лебедевъ:
2016-01-25 в 22:27

За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, И лишь с 1917-го умирать перестали!



Абсолютно.
301. Лебедевъ : Ответ на 297., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-01-25 в 21:15

За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,



И лишь с 1917-го умирать перестали!
300. Lucia : Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?
2016-01-25 в 16:13

"наши асоветисты и близко не могут знать, что просят новомученики в своих молитвах. "

а наши советисты точно знают, что мученики просят еще одного Сталина?
299. Lucia : Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?
2016-01-25 в 16:07

Обозвать власовцем протоиерея Кирилла Каледу, настоятеля храма Новомучеников и исповедников Российских в Бутове, внука священномученика Владимира Амбарцумова!http://goo.gl/1wsTVP

Вот моральный облик сталиниста!
298. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 295., Lucia:
2016-01-25 в 15:05

Говорят, что великая заслуга Сталина – возрождение Церкви, восстановление во время войны Патриархии. Но мы же понимаем, что никакого возрождения не было, а решались конкретные тактические задачи. Восстанавливая Патриархию, Сталин продолжал держать очень многих верных чад Русской Православной Церкви в тюрьмах. И это продолжалось вплоть до самой его смерти.
Сталину во время войны понадобилась поддержка Церкви. Ему нужна была поддержка народа, который, как показала перепись 1937 года, несмотря на проводимую атеистическую пропаганду, остался верующим. Немцы же на оккупированных территориях массово открывали храмы, и Сталину нужно было что-то поставить в противовес, показать, что, в общем-то, мы не хуже.
А если говорить о дальнейшей его политике, в частности о совещании глав Православных Церквей, которое было проведено в Москве в последние годы его правления, то была идея: через православие иметь влияние на страны юго-востока Европы: Грецию, Болгарию, на Ближний Восток и даже Турцию. Когда он понял, что это по разным причинам не получается, у него интерес пропал…
Он действовал точно таким же образом, как действовали римские императоры, которые то усиливали гонения, то вроде бы давали какую-то передышку Церкви, иногда даже позволяли строить храмы.


Это пример исповедания "истинного православия" либерал-власовцами.
Вообще-то, честнее было бы привести славословия иерархов зарубежной РПЦ "христолюбивому" Гитлеру.
Но наши лииберал-власовцы знают, что народ их ненависть к Сталину не разделяет.
Поэтому чтобы "дорогой больной" (почти официальное именование русского народа в либерал-власовской среде) "опамятовался", в ход у бешеных асоветистов идёт всё. Особенно они любят спекулировать именами новомучеников.
Но молятся новомученики Господу не по указке либерал-власовцев, поэтому наши асоветисты и близко не могут знать, что просят новомученики в своих молитвах.
Ничтожная горстка либерал-власовцев создаёт такой гевалт, что возникает впечатление их какой-то значимости их в жизни России.
К сожалению, эта раздутая ими значимость существует отчасти, и заключается она в опасности увлечь некоторую часть людей на майданную дорожку Украины.
Лениноповал наши либерал-власовцы уже подхватили.
Список фашистских лакеев у них тоже имеется - это и Солоневич, и Борис Ширяев, и деятели "псковской миссии", а потом и Краснов, и сам Власов.
Нам надо чётко понимать, что горстка либерал-власовцев ничтожна, она навязывает народу идеологию власовского реванша, что смертельно для России.
Этот малый народец во многом ведёт себя так же, как известный исторический малый народ. Но русский народ справится и с этой опасностью.
297. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Как быть с «миллионами невинно убиенных» до Великого Октября?
2016-01-25 в 12:01

Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев), доктор исторических наук,
профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ: «У меня уже был случай приводить цифры, свидетельствующие о реальном социально-экономическом
положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды их обнародовал на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие. За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе – 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну – 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек. От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек. В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек. Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их «откопала» левая газета «Борьба», то веры им
нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги «Россия в стратегическом капкане».
296. Бондарев Игорь : Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?
2016-01-25 в 11:20

Главная ошибка Ленина и Путина состоит в том, что вечные вещи не названы в своей конечности. Поэтому вечное в нашем понимании спотыкается о конечность опыта. Не узнает себя в опыте. Но - именно себе , в опыте и противоречит. Встречается с собой, и не узнавая себя в противоположности - начинает борьбу с самим собой. То есть впадает в антиномию.
Но, чтобы не впасть в антиномию, надо все вечные определения понять в своей же конечности. Все термины, все понятия довести до логической конечности в рассудке. Не только в экономике, социологии, но и в истории, в мировоззрении. В науке. Везде. Не оставить ни одного термина вечности вне своей конечности. Потому, что иначе данное определение вечности,духа, совести, становится абстракцией , то есть той же самой конечностью, но КОТОРУЮ СЧИТАЮТ ВЕЧНОЙ. А это и есть не понятое противоречие. Нарушение тождества.
Это большая работа. Но в этом случае мы идем ДО КОНЦА. И снимаем собственные противоречия, которые в противном случае остаются. Как обольщение. Как Христос вне плоти.
Все что нам надо - дойти до конца в понятиях их опыта. Это не материализм, но это то, что начал и не доделал Ленин, обо что и споткнулся сам, а потом и СССР.
295. Lucia : Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?
2016-01-25 в 02:47

Прот. Кирилл Каледа

Говорят, что великая заслуга Сталина – возрождение Церкви, восстановление во время войны Патриархии. Но мы же понимаем, что никакого возрождения не было, а решались конкретные тактические задачи. Восстанавливая Патриархию, Сталин продолжал держать очень многих верных чад Русской Православной Церкви в тюрьмах. И это продолжалось вплоть до самой его смерти.

Сталину во время войны понадобилась поддержка Церкви. Ему нужна была поддержка народа, который, как показала перепись 1937 года, несмотря на проводимую атеистическую пропаганду, остался верующим. Немцы же на оккупированных территориях массово открывали храмы, и Сталину нужно было что-то поставить в противовес, показать, что, в общем-то, мы не хуже.

А если говорить о дальнейшей его политике, в частности о совещании глав Православных Церквей, которое было проведено в Москве в последние годы его правления, то была идея: через православие иметь влияние на страны юго-востока Европы: Грецию, Болгарию, на Ближний Восток и даже Турцию. Когда он понял, что это по разным причинам не получается, у него интерес пропал…

Он действовал точно таким же образом, как действовали римские императоры, которые то усиливали гонения, то вроде бы давали какую-то передышку Церкви, иногда даже позволяли строить храмы.

Мы, христиане, должны понимать, что главное событие ХХ века – это борьба нашей Церкви за верность Христу. Это была славная, героическая эпоха новомучеников. Слава Богу, что наша Церковь с достоинством прошла через эти испытания. И мы, чтобы не повторять сделанных ошибок, должны смотреть на все произошедшее с нами в том непростом веке через призму подвига новомучеников.
294. Валерий : Ответ на 292., Лебедевъ :
2016-01-16 в 12:37

И кто же этот Ваш "БОГ", "Валерий"?


Давайте разберемся, какому богу каждый из нас служит?

Ну, назовите хотя бы с пяток "исчезнувших" городов.



А их не надо называть. Достаточно ткнуть пальцем на карте в название города с уничтоженным в результате гайдаровской реформы градообразующим предприятием и на этом городе можно ставить большой жирный крест.
А про деревню еще страшней. Ткнул пальцем в карту, ага деревня с поэтическим названием Козловка, поехал, посмотрел, а от деревни осталось всего два дома и те пустые и заколоченные. Ладно думаю, случайность, ткнул пальцем в другую деревню - Ивановка, приезжаю, а там из 300 дворов, 80% домов заколочено и заросло крапивой.
Поэтому уважаемый господин Лебедев,у вас свое статуправление с надутыми для рейтинга цифрами, а у меня свое - реальность нашего времени!

Вы, уважаемый Лебедев почему то ничего не сказале о 30 тысяч россиян, которые ежегодно гибнут от наркотической передозировки (население небольшого городка), а также о 70 000 человек, которые гибнут от водки. В Афганистане во время войны за десят лет погибло наших солдат 14 000!

Вы так же опустили, наверно не заметили, что по данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации.
Тогда кто же ваш бог и кому вы служите?

С НАМИ БОГ!
293. Юрий : Ответ на 290., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 23:03

Видимо, подобные дистинкции слишком сложны для тебя. Отдыхай.


Это, по вашему,называется “хуцпа” – но это максимум что ты умеешь ))
292. Лебедевъ : Ответ на 288., Валерий:
2016-01-15 в 22:31

Топорно работаете, "Валерий"! На вскидку:

За последние 10 лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов



Ну, назовите хотя бы с пяток "исчезнувших" городов.

Размер взяток в России удесятерился



Провели опрос среди взяточников и взяткодателей?

8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались.



Зато в России это считается позором, а в Германии "цивилизованной" нормой.


У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (



Чистое враньё. В стране по данный Госкомстата детей до 18 лет около 27 млн.Каждый пятый беспризорник?!



..По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, — из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей!



Однако, данные с международного либерального портала "Newsland" http://newsland.com/...ws/detail/id/493865/


С НАМИ БОГ!



И кто же этот Ваш "БОГ", "Валерий"?
291. Лебедевъ : Ответ на 286., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 21:58

//Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!\\

Неужели ради денег?



Не надо быть таким меркантильным! И у алчности могут быть бесценные категории! Жажда славы, например.
290. Сергей Швецов : Ответ на 289., Юрий:
2016-01-15 в 21:25

в контексте данного вопроса я четко противопоставил Ленина и Троцкого, с одной стороны, и Сталина с другой



Доказывая, что Сталин явился продолжателем якобы ленинской политики построения социализма в отдельно взятой стране? И кто же тут дешевый демагог?

даже ленинские цитаты сам найти не смог



Все цитаты из к.279 никак не опровергают того, что я написал в к.287:

ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране)



Видимо, подобные дистинкции слишком сложны для тебя. Отдыхай.
289. Юрий : Ответ на 287., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 19:21

Раз ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране)


Вранье – в контексте данного вопроса я четко противопоставил Ленина и Троцкого, с одной стороны, и Сталина с другой (к. 281).

Все что ты можешь – врать и передергивать, даже ленинские цитаты сам найти не смог – пока тебя носом не тыкнули (к. 279).

Ибо ты полный профан и дешевый демагог.
288. Валерий : Вымирающая Россия
2016-01-15 в 16:28

За 2010 год официально Россия лишилась более 3000 насёленных пунктов. Вымирают малые города, посёлки, деревни, хутора. Эксперты говорят, что власть не намерена вмешиваться в происходящее. По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа — деревни и посёлки.

Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов.

Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году. Наиболее высокая их доля зафиксирована в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях.

Но исчезают не только села и посёлки. Численно сжимается и сама страна.

По данным Федеральной службы государственной статистики, население России с января по май этого года уменьшилось более, чем на 86 000 человек.

По итогам всероссийской переписи населения 2010 года, наша страна занимает по этому показателю восьмое место после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии, Пакистана и Бангладеш. С 2002 года, когда была проведена предыдущая перепись населения, оно сократилось с 145,2 миллионов человек до 143 миллионов человек в 2010 году. Согласно официальным данным, на 1 июня 2011 года в России проживало 142,8 миллиона человек.

В 2010 году в России числилось 2386 городов и посёлков городского типа.
За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн. русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу — в несколько раз. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар.

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди.

По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладешу.

Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения. По оценкам ООН, население России с нынешних 143 миллионов человек к 2025 г. сократится до 121-136 миллионов.

8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались.

У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч). В Китае на 1 миллиард 400 000 тысяч населения беспризорных только 200 тыс., — т.е. в 100 раз меньше, чем у нас! Вот что значат дети для китайца! А ведь забота о стариках и детях — это залог процветающей нации.

80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей. Но их содержит государство! Я вообще считаю, что это — уголовщина.

Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями. Все эти цифры свидетельствуют об эрозии, распаде семейных ценностей у нас в стране...

По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, — из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей.

В 2010 году в России было совершено 9500 сексуальных преступлений против несовершеннолетних — из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет сексуальная преступность выросла почти в 20 раз). Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка.

30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка).

В год от водки погибают 70 000 человек. В Афганистане во время войны погибло наших солдат 14 000!

По данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации.

Размер взяток в России удесятерился, ну а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества. Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магнитского возбуждено уголовное дело, — то есть решили судить мёртвого человека, который, естественно, не может себя защитить! В Европе подобный инцидент последний раз случился в XVII веке, когда выкопали из могилы Кромвеля и вздёрнули на виселице — так сказать, правосудие, вдогонку! Так что в свете приведённых цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности — и, в конечном счёте, ответственность за это несёт наша власть.

За последние 10 лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.

Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока — 2 человека на 1 кв. км.

Средняя плотность Центральной части России — 46 чел./кв. км.

Средняя плотность населения Китая — 140 чел./кв. км.

Средняя плотность населения Японии — 338 чел./кв. км.

Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов позорно иметь 50% населения бедняков.
Утилизация России продолжается.
Кто за это ответит?

С НАМИ БОГ!
287. Сергей Швецов : Ответ на 281., Юрий:
2016-01-15 в 14:11

В официальном партийном советском издании русским по белому



Это издание 33-го года, сталинское. Как можно на основании того, что там написано, делать вывод об аутентичной ленинской концепции? Да, Сталин всячески обосновывал свою позицию цитатами из Ленина, только что в этом удивительного? Думаешь, Троцкий на Ленина не ссылался. Это обычное дело - все еретики обосновывают свою позицию ссылками на святые авторитеты. В сумме теологии Фомы ок. 1200 цитат из Ареопагитик, к слову.

Впрочем, ладно. Раз ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране), будем считать, что с твоей т.зр. Сталин - верный ленинец. Фиксируем.
286. Сергей Швецов : Ответ на 284., Лебедевъ:
2016-01-15 в 14:04

Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!



Неужели ради денег?
285. Юрий : Ответ на 283., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-01-15 в 13:19

Как можно опровергнуть то, чего нет?


Простите, бессилен против Вашего полемического таланта.
Вынужден с горечью это признать.
284. Лебедевъ : Ответ на 276., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 08:50

//Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность)\\

Значит, все же не земной власти желал Иуда?Таки не политик.



Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!
283. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 277., Юрий:
2016-01-15 в 06:13

Не стоит благодарности, о. Александр – из Вашего ответа следует, что советскую эконом. историю и политэкономию Вы не ставите ни в грош.



Это не так. Например, не далее как вчера получил по почте 3-томник советского академика П. И. Лященко "История народного хозяйства СССР". Не премину на днях жадно наброситься на это выдающееся исследование. Кроме того, ранее в комментариях я много приводил данных, почерпнутых у советских учёных, например, о состоянии России до Великого Октября.

Рационально опровергнуть данные тезисы (к. 265, 238, 185) Вы даже не попытались.



Как можно опровергнуть то, чего нет?
А если же Вы выдвигаете какие-то научные положения, то обязанность аргументировать их остаётся за Вами.
282. Юрий : Ответ на 280., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 04:16

Убил. Наповал.


Я уже понял – вам без Ильича все не в масть.
Ну читайте, читайте (к. 279) – в рамочку повесьте.
281. Юрий : Ответ на 273., Сергей Швецов:
2016-01-15 в 03:43

В официальном партийном советском издании русским по белому и на основании конкретных исторических фактов (к. 265, 238, 185) сказано о развороте экономической политики в 1921 и начале “мирного хозяйственного строительства”, “построении социализма в нашей стране” “во враждебном окружении”.

Во всяком случае, переход к нэпу позволял не так трагично, как раньше, реагировать на «затяжку» мировой революции


И я о том же – НЭП и концесси являлись реакцией ВКП (б) на провал революции в Европе. Дескать, “придется нам тут внутри слегка обустроиться – но потом мы все равно как звезданем!”. Эта риторика была и после разгона Коминтерна до самой перестройки.

Таким образом, мировая социальная революция и обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии были двумя главными условиями, которые, по мнению большевиков, делали возможным строительство социализма в такой стране, как Россия, после взятия власти пролетариатом

.
Да, такая же риторика и у Ильича, и что? У Троцкого еще революционнее.
В 1921 по факту отказались и от одного и от другого.

Где “мировая социальная революция” при Ленине-Троцком в 1921-23? – но ведь по факту НЭПовский социализм в СССР в это время строился. О чем прямо и сказано в “Партиздате” (к. 238, 185).

Где “обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии” при Ленине-Троцком в 1921-23? – наоборот крестьянам дали в оренду землю даже с разрешением использовать наемный труд батраков в крестьянских хозяйствах. А теперь сравни это с едкими ленинскими цитатами о “мелких хозяйчиках” (тлетворных бациллах капитализма) или попробуй это аргументировать Марксом-Энгельсом.

Пока получается, что Ленин рассматривал торговые отношения с кап.странами «продолжением войны только в другой форме». Как отсюда может быть выведена концепция построения социализма в отдельно взятой стране.


А каким образом торговые отношения с кап.странами можно всерьез считать «продолжением войны только в другой форме»?
Продавали отравленное зерно, лен, сахар?

Концессии А. Хаммера и Ф. Вандерлипа в 1921-22 и Олаф Ашберг в качестве директора РосКомБанка в 1922 – это тоже «продолжением войны только в другой форме»?

Опять же, такое же «продолжение войны только в другой форме» с Западом было и после разгоне Коминтерна.

“Концепция построения социализма в отдельно взятой стране” прямо следует из ленинского тезиса о “революции в отдельно взятой стране” как “самом слабом звене в цепи империализма”. У К. Маркса этого тезиса нет.

Идея строительства социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране впервые после смерти Ленина высказанная Бухариным и Рыковым, а затем (17 декабря 1924 г.) Сталиным, была поддержана большинством членов ЦК на XIV конференции РКП(б) в апреле 1925 г.


Да, официальная каноническая формулировка была выдвинута в 1924 и принята в 1925.
А что строили в 1921-24? Земшарный НЭПовский социализм?

Речь идет о том, что В. Ленин и 10 Съезд в 1921 сделали ключевой разворот к построению социализма в отдельно взятой стране (ПСОВС). Социально-экономическая реальность 1921-23 в СССР не соответствовала канонам марксизма по целому ряду аспектов. Чтобы не было ощущения шизофрении, в 1924-25 решили канонически освятить еще одну “ересь” – ПСОВС. Но по факту СОВС строился с 1921.

Если ты считаешь, что данная концепция принадлежит Ленину, постарайся привести мнение хоть одного историка, утверждающего подобное.


Нет, концепция не принадлежит В. Ленину – ни он ни Л. Троцкий никогда бы это прямо не озвучили.

Ленин в 1918-20 собрал распадающееся гос-во, затем в 1921 развернул СССР в направлении ПСОВС, но сопровождал это “правильной” риторикой в стиле “каша из топора”. К 1924 временная пауза неприлично затянулась и это уже как то было нужно “канонически” правильно назвать – Сталин уже прямо называет вещи своими именами и не бредит мировой революцией. Товарищи по партии тоже были не против, кроме Л. Троцкого.

Цитату А. Степанова и ленинские цитаты я уже ниже дал. “Партиздат” тоже прозвучал.

«В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству, а не к одному разрушению, он громит революционное фразерство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром».
Бердяев Н. Истоки и смысл русского коммунизма
280. Сергей Швецов : Ответ на 278., Юрий:
2016-01-15 в 00:51

еще одна цитата профессионального историка



Убил. Наповал.
279. Юрий : “в окружении капиталистических стран”
2016-01-15 в 00:11

Ленин В. ПСС. — 5-е изд., М.: Политиздат, 1970. — Т. 43: март-июнь 1921.

«Мы научились за три года понимать, что ставка на международную революцию не значит расчет на определенный срок и что темп развития, становящийся все более быстрым, может принести к весне революцию, а может и непринести. И поэтому мы должны уметь так сообразовать свою деятельность с классовыми соотношениями внутри нашей страны и других стран, чтобы мы длительное время были в состоянии диктатуру пролетариата удержать и, хотя бы постепенно, излечивать все те беды и кризисы, которые на нас обрушиваются. Только такая постановка вопроса будет правильной и трезвой». С. 19.

«До IX съезда партии наше внимание и все наши усилия были направлены на то, чтобы добиться перехода от отношений войны с капиталистическими странами к отношениям мирным и торговым». C. 19.

«Положение, которое мы сейчас переживаем, — межеумочное, наша революция существует в окружении капиталистических стран. Пока мы в таком межеумочном положении, мы вынуждены искать чрезвычайно сложных форм взаимоотношений». С. 29.

«Будущее очень благоприятно. Но никоим образом нельзя смешивать этих двух деятельностей: с одной стороны, агитационной, которая приближает это будущее, и, с другой стороны, умение сейчас устроиться так, чтобы в капиталистическом окружении существовать. Если этого мы не сумеем, то придется подпасть под неприятные стороны пословицы, котораяговорит: «Покасолнце взойдет, роса очи выест». Мы должны суметь, опираясь на особенности капиталистического мира и используя жадность капиталистов к сырью, извлечь отсюда такие выгоды, чтобы укрепить свое экономическое положение — как это ни странно — среди капиталистов». С. 176.

«Необходимо идти на передышку, на жертвы и лишения, иначе мы цели не достигнем, а цель одна: в капиталистическом окружении мы используем жадность капиталистов к прибыли и вражду одного треста к другому, чтобы создать условия для существования социалистической республики, которая вне мировых связей существовать не может и при данных условиях должна связать свое существование с капиталистическими отношениями». С. 181.
278. Юрий : социализм в отдельно взятой стране
2016-01-14 в 21:57

Вот еще одна цитата профессионального историка и глав.реда РНЛ по этой теме.

«Но Ленин и большевики вопреки своим желаниям сохранили единую страну, выгнали западных интервентов и начали строить социализм в отдельно взятой стране, - вот явное действие Промысла Божия в нашей истории» (Степанов А.).
Сошенко А., Степанов А. О статье А.Д. Степанова «Как быть с миллионами невинно убиенных».

По поводу выгнали “западных интервентов” – смешно, конечное – скорее, при несколько завуалированной помощи “западных интервентов” выгнали Белую Гвардию, хотя, скорее всего, это случилось бы и без них, но с бОльшим надрывом.

Но в плане “социализма в отдельно взятой стране” все верно – именно В. Ленин и начал этот процесс.
277. Юрий : Ответ на 274., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-01-14 в 21:45

Благодарю Вас. Насколько я понял, аргументировать свои утверждения Вы не можете.


Не стоит благодарности, о. Александр – из Вашего ответа следует, что советскую эконом. историю и политэкономию Вы не ставите ни в грош.

Рационально опровергнуть данные тезисы (к. 265, 238, 185) Вы даже не попытались.
276. Сергей Швецов : Ответ на 275., Лебедевъ:
2016-01-14 в 21:24

Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность)



Значит, все же не земной власти желал Иуда?
Таки не политик.
275. Лебедевъ : Ответ на 270., Сергей Швецов:
2016-01-14 в 19:04

//Причиной предательства Иуды Искариота была страсть.\\

Которая из восьми классических?



Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность).

Тропарь Великого Четверга: "Иуда злочестивый сребролюбием недуговав омрачашеся».

Если по-Вашему, то будет: "...патриотизмом недуговав омрачашеся".
274. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 272. Юрий
2016-01-14 в 18:52

Благодарю Вас. Насколько я понял, аргументировать свои утверждения Вы не можете.
273. Сергей Швецов : Ответ на 238., Юрий:
2016-01-14 в 18:36

«Съезд санкционировал установление новых — в результате крушения интервенционистской политики империализма — «мирных» торговых отношений Советской республики к «капиталистическому окружению» и одобрил основы внешней политики Советской власти, политику торговых договоров, соглашений и концессий, являющуюся по существу «продолжением войны только в другой форме» (Ленин)»



Вся фраза принадлежит Ленину, или только то, что закавычено? Пока получается, что Ленин рассматривал торговые отношения с кап.странами «продолжением войны только в другой форме». Как отсюда может быть выведена концепция построения социализма в отдельно взятой стране.

Если ты считаешь, что данная концепция принадлежит Ленину, постарайся привести мнение хоть одного историка, утверждающего подобное.

Со своей стороны:

"X съезд РКП(б) (8–16 марта 1921 г.) в предпоследний день работы принял резолюцию «О замене разверстки натуральным налогом». Нэп
вводился в расчете на то, что «10–20 лет правильных соотношений с крестьянством» обеспечат победу в всемирном масштабе, «иначе 20–40 лет мучений белогвардейского террора». Что касается отдельно взятой России, Ленин полагал, что «с мужиком нам придется повозиться, пожалуй, лет шесть». Допускалось, что нэп продлится 10–25 лет (Н. А. Милютин,
Н. Осинский). Во всяком случае, переход к нэпу позволял не так трагично, как раньше, реагировать на «затяжку» мировой революции. Ленин считал, что в результате новой стратегии, дожидаясь мировой революции, «мы в России выдержим не только 5 лет, но и больше».

"Во-первых, революция в России мыслилась как часть мировой, которая произойдет одновременно во многих (основных) развитых странах, и пролетариат более передовых государств окажет помощь тем, где капитализм был развит недостаточно. Во-вторых, хотя революция будет мировой, первоначально она произойдет лишь в нескольких или даже одной отдельно взятой стране. В-третьих, она будет не обязательно самой развитой, но той, где острее противоречия и больше взрывной потенциал. Такую страну Ленин называл «слабым звеном в цепи империализма», и Российская империя, по его мнению, была именно таковой. В-четвертых, начавшись в России, революция обязательно должна была продолжиться в других странах. В этой связи задача взявшего власть русского пролетариата — сделать все возможное, чтобы помочь, подтолкнуть мировую социальную революцию. В-пятых, для того чтобы продержаться до всемирной победы пролетариата, необходимо не только ликвидировать крупную буржуазию и помещиков, но и не дать мелкой
буржуазии, а к ней Ленин относил подавляющее большинство крестьян (т.е. российского населения), сорвать то движение к социализму, которое вождь связывал лишь с рабочим классом и беднейшим крестьянством и авангардом пролетариата — РСДРП(б). Таким образом, мировая социальная революция и обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии были двумя главными условиями, которые, по мнению большевиков, делали возможным строительство социализма в такой стране, как Россия, после взятия власти пролетариатом."

"Идея строительства социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране впервые после
смерти Ленина высказанная Бухариным и Рыковым, а затем (17 декабря 1924 г.) Сталиным, была поддержана большинством членов ЦК на
XIV конференции РКП(б) в апреле 1925 г."

д.и.н. А.С.Барсенков, д.и.н. А.И.Вдовин
ИСТОРИЯ РОССИИ
1917–2009
http://www.allcossacks.ru/knigi/15.pdf
272. Юрий : Ответ на 269., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-01-14 в 14:24

И последнее. Мне неизвестен Ваш научный уровень. И с Вашими трудами я не знаком (если они есть). Так что аргументируйте. Пока же я Вам не верю.


Увжаемый о. Александр,
мне не надо верить или не верить – на форуме я уже далеко не 1-й год и каждый свой тезис всегда обосновывал. Как я уже указал, по всем данным тезисам фигурируют предельно четкие авторитетные первоисточники – (не-) верьте им, а не мне.

Большинство цитат по данным тезисам уже (к. 267) здесь уже фигурировали, но я чуть позже специально для Вас соберу их еще раз.

В таком случае приведите конкретные цитаты из ПСС Ленина.


В таком случае Вам придется обосновать, на каком основании Вы абстрактно отбрасываете цитаты авторитетного советского партийного издания “Партиздат” (к. 238, 185)?

ВКП (б) бесстыдно врет?
Вы сами готовы это аргументировать?
Простите, но я гораздо больше верю советсткому “Партиздату”, а не Вам.

Далее, синтезированная, без сомнения, коллективная научная позиция “Партиздата” несравненно более авторитетная, чем позиция гениального, но во многом, противоречивого одного Ильича. Схоластический абстрактныый пинг-понг ленинских цитат будет авторитетен гораздо менее, чем синтезированная позиция ВКП (б), отраженная в “Паритиздате”. За “Партиздатом” стоит целый ряд советских авторитетных ученых, профессоров, академиков. Каким бы гениальным не был Ильич – “Паритиздат” все равно авторитетнее, так же как Ученый Совет всегда авторитетнее самого талантливого ученого, входящего в него.

Почему Вы не верите советской науке (к-рая стоит за авторитетом “Партиздата”), апологетом к-рой являетесь?

Если претендуете на серьезное отношение к себе как оппоненту – потрудитесь аргументированно опровергнуть данные цитаты “Партиздата”. Тем более, в одной из этих цитат фигурируют ленинские фразы (к. 185). (Советская наука в лице “Партиздата” опять врет или мухлюет?)

Далее, помимо цитат “Партиздата” моя аргументация опиралась и на ряд общеизвестных исторических фактов (к. 265, 238, 185), сопровождающие данные цитаты – Вы их тоже ставите под сомнение? Аргументируйте это.

Предлагаю сначала разобраться с данным тезисом о ленинском построении коммунизма в отдельно взятой стране и смене эк. политики и революционной стратегии в 1921. Аргументация остальных 2-х тезисов обязательно прозвучит после этого.
271. Сергей Швецов : Ответ на 267., Юрий:
2016-01-14 в 12:35

Да, к началу 30-х Преображенский-Бухарин преобразились из Савла в Павла и написали православный катехизис под новыми тайно-монашескими именами



Причем тут катехизис? В сталинистов они перековались, только и всего. Бухарин так и вовсе изначально им был. Сталин его Николашей называл или Бухарчиком. Ласково так.

я назвал его их “подельником по Красному Террору”



Хорошо, что Вы сами это признали (С).

Так если ИВС был подельником троцкистов, то тут одно из двух - либо он сам троцкист, либо троцкисты никакие не троцкисты, а натуральные в масле сталинисты.

По этим пунктам послевоенный СССР – прямая противоположность



Вот не надо про прямую противоположность. Острого пафоса всесветной революции может и не было, но убежденность в мировой победе коммунизма была. Лозунг на советском гербе помнишь? И попробовал бы ты при совке, даже при раннем Горбачеве, высказать публично сомнение в такой победе - огреб бы по полной.
Критики царизма и православия не было? А это что: "...как было трудно нам, русским коммунистам, в период царизма, когда малейшее движение вперед объявлялось тягчайшим преступлением. Однако русские коммунисты выстояли, не испугались трудностей и добились победы."? А борьба с религиозными предрассудками вообще вошла отдельным пунктом в устав КПСС (название с 1952 года). Примат общественного воспитания над семейным в АК обоснован вполне толково (способных к воспитанию все же меньше, чем способных к деторождению), а про акцент на постепенное разрушение института семьи там вообще ничего нет.

Товарищ Троцкий пишет, что т. Сталин по вышеуказанным пунктам предал Революцию



А что писали сталинские газеты о тов.Троцком, ты никогда не интересовался? Верным ленинцем и настоящим коммунистом называли его, видимо?

Ты бы сам определился – или т. Сталин троцкист-ленинец или эти тайные сталинисты



Это тебе определяться надо. Ты же сам называешь их подельниками.

очень похоже на твой сентиментальный пафос к Ильичу



Какой еще сентиментальный пафос? Ленин - одна из узловых фигур мировой истории - парадигма общественного развития до таких фигур и после - различна. Кому не нравится - пускай удавится. Лично мне - просто по фигу, куда будет развиваться общество. Так что никаких сантиментов.

Одно из названий “Съезда победителей” – “Съезд расстрелянных” – это и есть правящая элита, уничтоженная в 1937-38



Эта "правящая элита" как раз и делала первую пятилетку и индустриализацию, за успехи в которой ее съезд и прозвали съездом победителей. И это был съезд сталинистов, а не троцкистов. Именно сталинисты творили преступления против русского народа на протяжении всего сталинского правления с 25 по 53 год, и именно их тов.Сталин ротировал своим специфическим методом. Ты еще Абакумова троцкистом назови...

“люди, осуществлявшие индустриализацию” (т.е. партийные чиновники будущие делегаты “Съезда расстрелянных”) – осуществили в 1932-33 крестьянский Голодомор



Кто тебе сказал, что это одни и те же люди? Вот, скажем, расстрелянные в конце 30-х строители Магнитки Я.С.Гугель (управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг.), Л.М.Марьясин (строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя) и К.Д.Валериус (начальник треста Магнитостроя в 1936 году) - какое отношение имеют к гладомору?

Акцентируешь, на, якобы, 600 тыс. крестьян, уничтоженных в годы партийных чисток (цифра весьма сомнительна для этого периода)



Вот тебе книжечка Мозохина "Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953)", см. таблички за 37-38 гг. https://clck.ru/9fYwv

Кстати, “люди, осуществлявшие индустриализацию” в 1933 также осуществили и “5-летку безбожности”.



Вот как? Вот скажем Либерзон С.Л., главный инженер Главкаучука, автор проекта заводов синтетического каучука, расстрелянный в 37-м - какое отношение имеет к пятилетке безбожности? А расстрелянный в 38-м нарком оборонной промышленности Рухимович М.Л.? А нарком внешней торговли Розенгольц А.П.? А начальник управления "Союзлесхиммонтаж" Геронимус И.Б.? Лишь то, что все они "не скажу какой национальности", а стало быть - по определению безбожники-христопродавцы?

За годы Большой Чистки полностью обновилась партийная элита



Толку-то,если самый главный элитёр и виновник всех гладоморов и коллективизаций остался на своем месте?

Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране



Ерунда. Ленин начал строить социализм на той территории, которая оказалась у него под контролем. То что эта территория совпала с Россией, как отдельно взятой страной-дело случая. Сталинская концепция построения социализма в отдельно взятой стране означает, что социализм не просто может быть построен, но может существовать в отдельно взятой стране, т.е. социалистическое государство может существовать на паритетных началах с капиталистическими. Ни Ленин, ни Троцкий ничего подобного не допускали. С их т.зр. социализм может существовать только в условиях своей непрерывной экспансии, а в конечном счете - в условиях отсутствия внешней конкуренции, когда он захватит весь мир. Россия была для них лишь топливом для мирового пожара. Что же, надо сказать, история продемонстрировала правоту Ленина и Троцкого - сталинское отдельно взятое государство оказалось неконкурентоспособным, сгнило самым традиционным для такой рыбы образом - с головы, и сдохло.
270. Сергей Швецов : Ответ на 263., Лебедевъ:
2016-01-14 в 10:41

Причиной предательства Иуды Искариота была страсть



Которая из восьми классических?
269. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 267., Юрий:
2016-01-14 в 08:22

То, что Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране уже предельно четко аргументировано (к. 265, 238, 185).



В таком случае приведите конкретные цитаты из ПСС Ленина.

То, что ФинКап (Антанта) поддержал большевиков в Гражданскую – далеко не секрет полишенеля, но, да – это напрочь рвет советскую мифологию. На этот счет есть прямые цитаты А. Деникина, П. Врангеля, кн. Гр. Трубецкого, У. Черчилля и др. Есть соответствующая телеграмма Британского Верховного Комиссариата генералу Деникину (02.04.1920).



И вновь прошу цитаты с точным указанием источников.

Кроме того, последний тезис уже, во многом, аргументирован (к. 265, 238, 185) в контексте анализа 10 Съезда и политики НЭПа в 1921-23. Одно (советская экономическая политика 1921-22) прямо связано с другим (концессионные обязательства перед западным ФинИнтерном).



Точный источник?

Финансирование ФинКапом Ленина-Троцкого в определенные этапы – доказанный факт.



Кем?

И последнее. Мне неизвестен Ваш научный уровень. И с Вашими трудами я не знаком (если они есть). Так что аргументируйте. Пока же я Вам не верю.
268. Алционов : Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?
2016-01-13 в 23:37

Если "Господь уже вынес о нем Свой справедливый Суд", Он же вероятно и решил, "Как быть с «миллионами невинно убиенных»". Так стоит ли вам, г-н гл. редактор, "так лихо по-кураевски" ввязываться в эту тему. Или вам все-таки неймется пожить при "православном социализьме"? Упаси нас Господь от эдакой напасти!
267. Юрий : Ответ на 266., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-01-13 в 18:42

И Вы можете это аргументировать?


Что именно аргументировать, о. Александр? – Ваш вопрос можно разбить на 3 составные.

То, что Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране уже предельно четко аргументировано (к. 265, 238, 185).

О том, что фашизм смоделирован западным ФинКапом Вы, наверняка, спорить не будете.

То, что ФинКап (Антанта) поддержал большевиков в Гражданскую – далеко не секрет полишенеля, но, да – это напрочь рвет советскую мифологию. На этот счет есть прямые цитаты А. Деникина, П. Врангеля, кн. Гр. Трубецкого, У. Черчилля и др. Есть соответствующая телеграмма Британского Верховного Комиссариата генералу Деникину (02.04.1920).

Кроме того, последний тезис уже, во многом, аргументирован (к. 265, 238, 185) в контексте анализа 10 Съезда и политики НЭПа в 1921-23. Одно (советская экономическая политика 1921-22) прямо связано с другим (концессионные обязательства перед западным ФинИнтерном).

Финансирование ФинКапом Ленина-Троцкого в определенные этапы – доказанный факт.
266. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 265., Юрий:
2016-01-13 в 11:11

Ильич ждал созревания революционной ситуации, а западный ФинКап, после того, как поддержал в Гражданскую большевиков, для противовеса с СССР начал финансировать в Европе фашизм.



И Вы можете это аргументировать?
265. Юрий : Ответ на 248., Лебедевъ:
2016-01-13 в 01:49

Поинтересовались бы особенностями подготовки революции в Германии осенью 1923-го, под руководством тов.Радека и поставками советского вооружения Турции с лета 1921-го.


И что в итоге этих “особенностей подготовки”? – либерально-прозападные Веймарская и Турецкие Республики.

СССР всегда финансировал своих сателлитов и союзников – Китай, Куба, Корея, Ангола, Афганистан, ...

10 четко Съезд констатировал приоритет внутренней экономической политики, во многом, по итогам сокрушительного падения левых режимов в Баварии, Эльзасе и Венгрии. В 1921-24 у Советов не было денег для серьезного финансирования экспорта революции и они были, во многом, связаны взаимовыгодными и крайне необходимыми концессионными обязательствами с Западом. В этом контексте в 1922 шведский олигарх Олоф Ашберг становится руководителем РосКомБанка. Вот какая ожесточенная была борьба с “западным Империализмом” в этот период.

10 Съезд предельно четко озвучил «“мирные” торговые отношений Советской республики к “капиталистическому окружению” и одобрил основы внешней политики Советской власти, политику торговых договоров, соглашений и концессий [к проклятым “западным империалистам”]» (к. 138). Все это сопровождалось ритуальными заклинаниями о “продолжении войны только в другой форме”, но с таким оппортунизмом в последний смертный бой с Империализмом мировой пролетариат не поднимешь.

Ильич ждал созревания революционной ситуации, а западный ФинКап, после того, как поддержал в Гражданскую большевиков, для противовеса с СССР начал финансировать в Европе фашизм.
264. Данила Багров : Ответ на 254., Сергей Швецов:
2016-01-13 в 00:59

Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов, искренне считал Христа Мессией, который должен восстановить Израильское царство и ждал, так сказать, часа икс. А когда осознал, что лоханулся, побежал сдавать Учителя. Патриот он был, классический патриот.


Нехорошая тенденция выявляется, Сергей Швецов. Сперва Вы патриархов обгадили, а теперь патриотизм вымарываете.
Вы гаденыш?
263. Лебедевъ : Ответ на 254., Сергей Швецов:
2016-01-12 в 21:37

Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов



Причиной предательства Иуды Искариота была страсть. Про "страсть патриотизма" в Евангелии, однако, не говорится ничего.

Иудин же патриотизм в Библии превозносится, только другого Иуды -Маккавейского.
262. Лебедевъ : Ответ на 252., Наблюдатель.:
2016-01-12 в 20:58

СССР же развалили совсем другие "авторитеты", хотя закрепили этот развал как раз при помощи Астафьева и прочих запутавшихся в американо-демократо-троцкистских сетях.



Получается, что приведенное Вами "бла-бла-бла" "большинства русских людей к коммунистической идеологии" - оно из "американо-демократо-троцкистских сетей"?!

Край непуганых "наблюдателей", какой-то.
261. Наблюдатель. : Ответ на 257., Иванович Михаил:
2016-01-12 в 20:38

А не лучше ли начать образовываться?


Нет, Иванович, не лучше. Я Наблюдатель, а не образованец.
260. Обломов : На п.187 Наблюдателю
2016-01-12 в 17:45

"И по "русским людям" тоже, потому как вы, например, попытались Г.Свиридова привлечь в свой стан антисталинистов и антисоветчиков, чего на самом деле не было в нем. Вот я и спрашиваю - кого именно вы еще имеете ввиду? Назовите имена, чтобы можно было посмотреть на их вклад в жизнь страны, и на их отношение в Сталину и к советскому строю.
"



Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но не могу не дополнить список русских людей, противников "советского строя" и ленинизма-сталинизма:

- академик Д.С.Лихачев;
- художник И.С.Глазунов;
- писатель и поэт В.А.Солоухин;
- актер Г.И.Бурков;
- академик П.Л.Капица (Нобелевский лауреат по физике);
- ученый и священник о.Павел Флоренский, один из авторов Плана ГОЭЛРО.

И это лишь некоторые из тех людей, которые жили и трудились в СССР, оставаясь при этом подлинно русскими, а не советскими.

С уважением, Григорий.
259. Юрий : Ответ на 255., Сергей Швецов:
2016-01-12 в 17:25

Азбука коммунизма - это текст, написанный нарочито вульгарным языком для малограмотных пролетариев и имевший чисто агитационное назначение. К началу 30-х нужда в таких агитках просто отпала.


Да, к началу 30-х Преображенский-Бухарин преобразились из Савла в Павла и написали православный катехизис под новыми тайно-монашескими именами.

А Сталин ни при чем, да? Он не подтвердил?


Я же подтвердил, что он подтвердил – читай внимательнее, я назвал его их “подельником по Красному Террору” (к. 213).

И какие же это постулаты в ней троцкистские?


– острый пафос “всесветной революции”;
– острая критика мракобесного дореволюционного царизма и православия;
– примат “общественного воспитания детей” над институтом семьи, акцент на постепенное разрушение института семьи

По этим пунктам послевоенный СССР – прямая противоположность. Особенно в части последнего пункта МКСК представляет собой резкий контраст с АК, т. Троцкий бы застрелилися.

В частности, у т. Троцкого “Азбука коммунизма” не вызвала никаких претензий.

И кто осуществлял, не Сталин ли?


Товарищ Троцкий пишет, что т. Сталин по вышеуказанным пунктам предал Революцию и в этом контексте стал антимарксистом.
Ты опять споришь не со мной, а с т. Троцким.

Нет. Они же [Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский] сталинисты.


Ты бы сам определился – или т. Сталин троцкист-ленинец или эти тайные сталинисты.
Опять же, т. Троцкизм назвал их настоящими большевиками-революционерами, верными ленинцами противопоставляя бонапартистам-сталинцам (к. 213).

Сталин превратился со временем в мудрого государственного деятеля, подобно тому как Савл стал Павлом. Никогда не слышал?


Да, очень похоже на твой сентиментальный пафос к Ильичу.

Никого из правящей элиты он в это время не сменил
Статья начала 1935 года. Т.е. к этому моменту "старые кадры большевизма" уже были утоптаны


Т.е. Сталин, таки, уничтожил “ленинскую гвардию”? – “Хорошо, что Вы сами это признали” (с)

Одно из названий “Съезда победителей” – “Съезд расстрелянных” – это и есть правящая элита, уничтоженная в 1937-38.

В этих цитатах (к. 213) т. Троцкий, по сути, называет делегатов “Съезда победителей” бонапартистами-сталинцами, противопоставляя их уже многим уничтоженным якобинцам-ленинцам. И да, в 1934-35 правящая партийная элита относительно предыдущей ленинской гвардии выглядела как бонапартисты в отношении якобинцев, но это были по сути все те же верные ленинцы со старым партийным стажем, дождавшиеся “социального лифта”. Не знал ведь Троцкий, что самый пик репрессий и настоящего партийного радикального обновления и омоложения руководящих кадров грядет после 1937-38 – но мы то знаем.

Настоящий почвеннический бонапартизм робко начинается в 1934 и разгорается после 1938 на принципиально новой кадровой основе. Троцкого выслали его же коллеги троцкисты-ленинцы в 1929 – поэтому у него с бонапартизмом фальшстарт. Он не мог осознать, что выслали то его именно большевики-якобинцы, осуществившие форсированную Индустриализацию и антикрестьянский социоцид в контексте создания Нового Человека по всем канонам “Азбуки Коммунизма” (всецело им рецепиированной).

В 37-38 под раздачу попали люди, осуществлявшие индустриализацию, плюс духовенство, а также 600 тыс. крестьян


Ты забыл одну мелочь – “люди, осуществлявшие индустриализацию” (т.е. партийные чиновники будущие делегаты “Съезда расстрелянных”) – осуществили в 1932-33 крестьянский Голодомор самое масштабное злодеяние, далеко затмившее все предыдущие и последующие большевистские репрессии.

Акцентируешь, на, якобы, 600 тыс. крестьян, уничтоженных в годы партийных чисток (цифра весьма сомнительна для этого периода), но при этом, “случайно” забыл 4 млн. вымореных крестьян в 1932-33. Человеколюбивый ты наш.

Кстати, “люди, осуществлявшие индустриализацию” в 1933 также осуществили и “5-летку безбожности”.

За годы Большой Чистки полностью обновилась партийная элита, а перед этим, в 1932-33 эта же партийная элита (с доминированием не скажу какой национальности) произвела колоссальный крестьянский социоцид, какое “совпадение”, да?

(О тот, что в 1937-38 пострадало много духовенства – я уже упоминал, это отдельная тема)
258. Русский Сталинист : Ответ на 247., Лебедевъ:
2016-01-12 в 15:16

А я Вам привел мнение В.Астафьева.А Вы в ответ прикрылись именем В.Распутина. Воистину, "сталинские" высоты в уровне диспута демонстрируете Вы, тов. Сталинист!



Простите, но вообще-то я первый привёл мнение В. Распутина ещё в 11 комментарии, а Вы уже в ответ сослались на В. Астафьева. Так что не путайте последовательность, я никем не прикрывался. Так что до Ваших "антисталинских высот" мне далеко, не чаю дотянуться.
257. Иванович Михаил : Ответ на 245., Наблюдатель.:
2016-01-12 в 15:13

поэтому еще понаблюдаю и поразмышляю...P.S.



А не лучше ли начать образовываться?
256. Русский Сталинист : Ответ на 253., Лебедевъ:
2016-01-12 в 15:12

/////// Г.Озеров (Кербер Л.)(участвовал в создании практически всех реактивных боевых и пассажирских самолетов ОКБ Туполева. Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной звезды, многими медалями, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки и техники).Его воспоминания:"Туполевская шарага////////

Понятно.
Т.е. информация из вторых рук.
Остаётся полагаться на честность, объективность и беспристрастность тов. Озерова-Кербера.
255. Сергей Швецов : Ответ на 213., Юрий:
2016-01-12 в 14:11

“Азбука коммунизма-2.0” почему то так и не появилась к началу 1930-х.



Азбука коммунизма - это текст, написанный нарочито вульгарным языком для малограмотных пролетариев и имевший чисто агитационное назначение. К началу 30-х нужда в таких агитках просто отпала.


Далее (1932-33) были еще более страшные злодеяния – крестьянский Голодомор и “5-летка безбожности”. Авторы “Азбуки коммунизма” и их коллеги и соратнеги подтвердили приверженность постулатам “АК” именно этими злодеяниями.



А Сталин ни при чем, да? Он не подтвердил?

Неважно кто конкретно написал “АК” – важно кто осуществлял ее троцкистские постулаты.



И какие же это постулаты в ней троцкистские? И кто осуществлял, не Сталин ли?

Именно эта правящая партийная партийная элита, по большому счету, была остранена от власти и попала под раздачу в 1937-38



Нет, не эта. В 37-38 под раздачу попали люди, осуществлявшие индустриализацию, плюс духовенство, а также 600 тыс. крестьян. Т.н. ленинская гвардия была уничтожена раньше.

Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский и остальная часть правящей партийной элиты наверняка духовно сопереживали всем жертвам Красного Террора



Нет. Они же сталинисты.

я вовсе не говорил о “духовной эволюции” т. Сталина



Ну, это ходячее мнение среди сталинистов, что большевистский преступник Сталин превратился со временем в мудрого государственного деятеля, подобно тому как Савл стал Павлом. Никогда не слышал?

На всякий случай т. Сталин, решил сменить правящую элиту в 1937-38



Никого из правящей элиты он в это время не сменил. Ежова, разве что, слил под конец. Так он же его и привел.

Троцкий Л. Рабочее государство, термидор и бонапартизм



Статья начала 1935 года. Т.е. к этому моменту "старые кадры большевизма" уже были утоптаны. Читай внимательно собственные цитаты.
254. Сергей Швецов : Ответ на 249., Лебедевъ:
2016-01-12 в 13:46

Не земной ли власти желал Иуда?



Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов, искренне считал Христа Мессией, который должен восстановить Израильское царство и ждал, так сказать, часа икс. А когда осознал, что лоханулся, побежал сдавать Учителя. Патриот он был, классический патриот. Но не политик.

Вообще, для религиозных деятелей критерии величия у меня совсем другие, ну а если взвешивать на каких-то общих весах, то любой безымянный схимник будет потяжелее Македонского, Наполеона и Ленина вместе взятых. Не говоря уже о Сталине и прочих не орлах.
253. Лебедевъ : Ответ на 241., Русский Сталинист:
2016-01-12 в 13:40

/// до самой смерти не мог отделаться от кошмара, что к нему могут ночью ворваться в дом "вертухаи" с криками: "Вставай, сука!".///

Ух ты, какие интимные подробности.Вы лично были знакомы с Королёвым и он с Вами за рюмкой делился своими ночными кошмарами?Сколько же Вам лет?




Г.Озеров (Кербер Л.)(участвовал в создании практически всех реактивных боевых и пассажирских самолетов ОКБ Туполева. Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной звезды, многими медалями, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки и техники).

Его воспоминания:
"Туполевская шарага".

"Сергей Павлович Королев, будущий создатель космических ракет, был доставлен из Колымы, где обушком добывал золотишко. Небольшого роста, грузный, с косо посаженной головой, умными карими глазами, скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее. "Хлопнут без некролога", -- была любимая его фраза. Вместе с А. Цандером трудился над ракетами и был осужден за то, что не понял, "что нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны", -- как говорил его следователь. "Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты-то, наверное, для покушения на вождя?" Понадобились Вернер фон Браун, Пенемюнде и Фау-2, чтобы о нем вспомнили. Когда же хватились, организовали на заводе Ильича новую шарагу и забрали его туда главным. Вознесенный на Гауризанкар лести, орденов, званий, почета и т. д., он сохранил старых друзей. Было весьма любопытно, когда на бывшей даче Калинина, недалеко от Останкино, за рюмкой коньяка он, оглядевшись и перейдя на шепот, вспоминал: "А помните, ребята, "трехтактного" Гришку Кутепова, обезьянник, свидания и пр." Особую пикантность придавала всему этому охрана дачи "главного конструктора", которую несли точно такие же попки и вертухаи, что и в ЦКБ-29.
"Знаете, ребята, самое трагическое состоит в том, что они не понимают, как все-таки много общего между тогдашней и сегодняшней жизнью. Я еще не отказался от мысли "хлопнут без некролога". Другой раз проснешься ночью, лежишь и думаешь: вот сейчас дадут команду, и те же охранники нагло войдут и бросят: "А НУ, ПАДЛО, СОБИРАЙСЯ С ВЕЩАМИ !".

Извините: "падло" с "сукой" перепутал.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости