Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Анатолий Степанов об эпохе Сталина, личности советского вождя и понимании нашего прошлого

В эти предрождественские дни я получил короткое, но очень важное письмо от нашего читателя из Киева, который просил в целях безопасности своих близких не называть его имя публично (к слову: что творится на Украине?! небезопасно, оказывается, быть читателем русского православного портала!!!). Письмо следующего содержания: «Дорогой Анатолий Дмитриевич! Мне 78 лет. Я киевлянин, православный христианин Московского Патриархата. Довольно регулярно читаю РНЛ. Очень уважаю Вас лично. А вопрос к Вам разрешите вот какой: Я бы с удовольствием вернулся в СССР и к Сталину. Храню в компьютере красивый портрет Сталина. Но... как же быть с миллионами невинно убиенных???»

Вопрос непростой. Я бы даже сказал - принципиально важный для понимания этого сложнейшего этапа в нашей недавней истории. И чувствуется, что задает его читатель не из праздного любопытства, а из-за того, что сам искренне ищет ответ на этот вопрос. Что ж, давайте поразмышляем вместе.

Прежде всего, надо внести необходимое уточнение о числе жертв репрессий, ибо на этом часто спекулируют записные антисталинисты. С нелегкой руки Н.С.Хрущева, А.И.Солженицына, западных советологов (Р.Конквест, С.Коэн и др.) и некоторых отечественных историков и публицистов распространяется миф о «миллионах невинно убиенных». Между тем, уже хорошо известны исследования историков, опиравшихся не на сомнительные расчеты и прикидки, а на архивные данные, которые ставят вопрос о масштабах репрессий на реальную почву. К примеру, скончавшийся в прошлом году авторитетный специалист по вопросу репрессий доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Виктор Николаевич Земсков в своих работах доказал, что по политическим статьям (контрреволюция и антигосударственная деятельность) было расстреляно около 800 тыс. человек, около 3 млн. человек были арестованы и приговорены к тюремному (лагерному) заключению и ссылке. И это не за годы так называемого «большого террора», т.е. 1937-1938 гг., а за 32 года после гражданской войны и до смерти И.В.Сталина (1921-1953 гг.).

Конечно, 800 тысяч расстрелянных и 3 млн. посаженных и сосланных, а среди них было много действительно ни в чём неповинных людей, - это тоже много, это огромная трагедия для страны, для народа. Но, согласитесь, люди, которые манипулируют цифрами, фальсифицируют данные жертв террора (6 млн., 9 млн., а то и 30 млн.!), не могут быть нравственными авторитетами для общества. И в этом смысле возмутительно, когда солженицынский «Архипелаг ГУЛаг» включают в программу для обязательного изучения в школе. А.И.Солженицын, конечно, заметная фигура в нашей литературе ХХ века, но зачем его самую политизированную и основанную на вымысле книгу заставлять изучать детей?!

Хочу сразу сказать, что репрессии коснулись и моей семьи. Мой дед по матери Федор Денисович Азаров, который был председателем колхоза в Курской области, накануне войны был арестован по пресловутой статье «за колоски», получил 4 года лагеря, в 1943 году был мобилизован и направлен в штрафбат. Воевал артиллеристом, награжден орденом Красной Звезды и двумя медалями «За отвагу», несколько раз был контужен. После войны вернулся в родное село и снова стал председателем колхоза. Умер в 1946 году 40 лет от роду, не дожил немного до рождения своего младшего сына, моего дяди, сказались последствия контузий. Так что и моих предков коснулись репрессии, но я никогда ни от бабушки, ни от мамы, ни от дяди не слышал ни одного слова осуждения Сталина. Хотя они и не были церковными людьми, но по-православному относились к этому сложному вопросу нашей истории.

Я думаю, что при обсуждении вопроса о Сталине правильно разделить две темы: личность Иосифа Виссарионовича Сталина и эпоха Сталина, или, точнее, эпоха сталинизма.

Личность Сталина. Конечно, судить Сталина - занятие безсмысленное, поскольку Господь уже вынес о нем Свой справедливый Суд. Но, поскольку Сталин был личностью исторического масштаба, мы вынуждены давать ему и свои человеческие оценки. Парадоксально, что гигантская кампания по дискредитации образа Сталина, на которую выделялись огромные финансовые ресурсы (сколько в 90-е и 00-е годы фильмов и телепередач снято, сколько книг издано?!) дала обратный эффект, - популярность и притягательность имени Сталина в обществе выросла. Народную совесть не обманешь! Это связано, с одной стороны, с тем огромным вкладом Сталина в победу в Великой Отечественной войне и в превращение нашей страны в великую державу, что не исказить никакими ангажированными сочинениями, с другой стороны, с его личной скромностью в быту, что особенно бросалось в глаза на фоне безудержного обогащения демократической элиты, развалившей и разворовавшей страну.

Лично для меня Сталин был и остается загадочной личностью. Лет пятнадцать назад я написал статью, которую так и назвал: «Загадочный вождь». С тех пор загадок не убавилось, а скорее прибавилось, особенно в вопросе религиозности Сталина. Вот что я в последнее время слышал от священнослужителей, которые ссылались на свидетельства очевидцев. Иосиф Сталин был не только верующим человеком, но и даже принял перед смертью монашеский постриг с именем Георгий. Святейший Патриарх Алексий не только заочно отпевал Сталина, но ночью по распоряжению сына вождя генерала Василия Джугашвили гроб с телом Сталина доставили в Елоховский собор, где Святейшим было совершено полноценное отпевание. В любом случае, кстати, сам факт отпевания свидетельствует о том, что Патриарх был убежден, что Сталин восстановил свою связь с Матерью-Церковью, - ведь никто из руководства СССР не заставлял и не мог заставить Святейшего отпевать Сталина. И что загадочная смерть на операционном столе митрополита Киевского Николая (Ярушевича), которую многие в Церкви считают насильственной, была местью ему за то, что он исповедовал и причащал Сталина. И это говорят священники хорошие, традиционного образа мысли, чуждые обновленчеству и модернизму (неообновленцы как раз охаивают Сталина). Они ссылаются на то, что сами слышали от своих наставников и духовных чад. Поэтому я не могу так лихо по-кураевски отмахнуться от этих суждений, мол, письменных источников нет - и разговора нет.  

Да, Сталин был жестоким, немилосердным правителем. Но ведь народ наш не захотел в 1917 году подчиняться Государю, желавшему править любовью! Какие же были основания ждать, что Господь снова пошлет милосердного Вождя? Революция и гражданская война нанесли огромный урон общественной нравственности и самим устоям общества. Чего можно было ожидать, когда были порушены основы нравственного общежития, когда брат поднимал руку на брата, а сын на отца, когда целенаправленно разрушалась семья, когда ограбление большинство народа стало считать добродетелью («земля - крестьянам»). Восстановить управляемость страной, вернуть общество к традиционному образу жизни, а одновременно отодвинуть от управления страной те силы, которые смотрели на Россию, как на «кучу хвороста» для разжигания мирового пожара, - всё это нельзя было сделать без насилия и жестокости.

Эту миссию Сталина в русской истории поняли, кстати, самые чуткие из наших церковных лидеров и авторитетов. «Богоданным Вождем» называли Сталина священноисповедник архиепископ Крымский Лука (Войно-Ясенецкий) и Святейший Патриарх Алексий (Симанский), который, кстати, до революции возглавлял Тульский отдел Союза Русского Народа. Один из духовных лидеров эмиграции митрополит Нестор (Анисимов) говорил по свидетельству его духовных чад: «Мы ничего не простили Ленину, но мы многое простили Сталину за победу в войне». А вот что писал еще один подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков), эмигрант, сознательно вернувшийся на родную русскую землю: «Советская власть - очень сильная власть. И она единственная из всех властей революционного времени смогла подавить анархию и устроить жизнь в “порядке”... Недаром здесь везде принято: “Все в порядке!” И это привело к подавлению безграничного, “абсолютного” самовластия, безпардонной “свободы”. А такое состояние чрезвычайно и с религиозно-церковной точки зрения! Как смирились! А вспомнить 1917-1918 годы!».

Какая глубокая мысль! Сталин смирил русский народ, вышедший из берегов во время второй русской смуты. А смирить без насилия и жестокости ведь невозможно. Кстати, в этом ощущается родство Сталина с Петром Великим, который тоже смирил русскую гордыню, отдав русских в управление иностранцам (правда, его преемники оказались не на высоте петровского понимания потребностей страны). Недаром Сталин очень уважал Иоанна Грозного и Петра Великого, ощущая схожесть исторических ситуаций, в которых оказывались эти вожди русского народа.

Эпоха Сталина, или эпоха сталинизма, чрезвычайно сложна для понимания. И репрессии, особенно в отношении представителей Церкви, давшие нам сонм Новомучеников и Исповедников Российских, - здесь ключевой вопрос. Некоторые говорят, что Сталин не знал о масштабе репрессий и о том, что страдают не только его политические противники. Отчасти это правда. Ведь в ходе репрессий погибли и некоторые «сталинисты», а не только «троцкисты». Ну, хрестоматийный пример с великим русским писателем М.А.Шолоховым, которого Сталин лично спас от расправы, свидетельствует, что репрессии в ряде случаев носили неуправляемый характер.

Но по большому счету Сталин не только знал о репрессиях, но и принимал по ряду случаев личные решения о судьбе тех или иных репрессируемых. Более того, я полагаю, что Сталин вполне сознательно спровоцировал репрессии, чтобы, во-первых, победить своих врагов-троцкистов, а, во-вторых, чтобы встряхнуть и мобилизовать общество накануне неизбежной мировой войны. Метод встряски был по-восточному жесток, но, надо признать, весьма эффективен. Хотя под каток репрессий попадали и невиновные, ведь многое зависело от качества работы сотрудников карательных органов.

Но была в репрессиях и другая сторона, не зависевшая даже от Сталина. Репрессии носили, по сути, промыслительный характер, это была кара Божия русскому народу за то, что он отказался жить по Правде Божией. Известный православный богослов, мыслитель и математик, старейшина нашего православно-публицистического цеха Виктор Николаевич Тростников рассказал мне одну примечательную историю. Его друг, выдающийся русский математик и мыслитель, академик Игорь Ростиславович Шафаревич решил попытаться выявить какой-то алгоритм репрессий, понять, против кого они были нацелены. И пришел к выводу, что у репрессий не было логики. Из этого уже сам Тростников сделал примечательный богословский вывод: репрессии были наказанием всему народу за революцию и гражданскую войну. Прямо по Евангелию: «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется» (Мф. 24: 40-41). И тому масса примеров, когда люди одинаковой биографии, одного образа мысли, одной сферы деятельности оказывались по разные стороны колючей проволоки.

Записные антисталинисты (часто дети или внуки репрессированных в 30-е годы врагов Сталина) пытались создать лживый образ тотального страха, царившего в обществе в 30-е годы, образ сталинского общества, когда «половина сидела, а половина охраняла». Это разбивается о реальные свидетельства. К примеру, один мой добрый знакомый рассказывал, что его дед, занимавший ответственный пост в сфере хлебозаготовок, ждал репрессий после того, как выяснилось, что один эшелон с хлебом был отравлен крысиным ядом. Сталин его вызвал к себе, семья готовилась к худшему, но, разобравшись, его сняли с должности.

Это, кстати, свидетельствует, что диверсии не были выдумкой органов. Шла настоящая война против советской власти, часть белой эмиграции продолжала гражданскую войну. У нас любят рассказывать об ужасном преступлении чекистов, похитивших и убивших руководителей Российского общевоинского союза (РОВС) генералов А.П.Кутепова и Е.К.Миллера. Но если посмотреть с другой стороны, то и генералы Кутепов и Миллер, занимаясь подрывной деятельностью против СССР, совершали преступление. Для некоторых гражданская война продолжалась, как продолжалась она для генералов Краснова и Шкуро даже во время гитлеровского нашествия. И это наша русская трагедия. Что же нам отказываться от прекрасных русских генералов: Деникина, Юденича, Маркова, Каппеля, Врангеля, Кутепова, Миллера? Нет, мы не должны этого делать. Но мы не должны отказываться и от военачальников-самородков Чапаева, Щорса, Фрунзе, Буденного, Думенко, Блюхера. Это наша общая боль и трагедия. Вот когда человек белых взглядов искренне посочувствует гибели Чапаева, Щорса и других красных командиров, а человек красных взглядов признает гражданскую войну трагедией народа, а не славной победой красных, тогда мы продвинемся в поиске общенационального примирения. Пока этого мало. Но движение в этом направлении есть, и это отрадно.

Я не думаю, что нам нужно возвращаться к эпохе Сталина. Да и возвратиться нет никакой возможности, как, впрочем, нет и необходимости. Речь сегодня должна идти об адекватном понимании эпохи Сталина, о понимании преемственности нашей истории. И, возможно, об использовании каких-то технологий сталинского времени для решения задач национальной консолидации. Речь может идти об обновлении элиты, поскольку нынешняя элита не в состоянии решать задачи национального восстановления.

Анатолий Степанов, гл. редактор Русской народной линии, председатель Русского Собрания

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

303. Ответ на 301., Лебедевъ:

За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, И лишь с 1917-го умирать перестали!

Абсолютно.

Lucia / 25.01.2016

302. Ответ на 297., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,

И лишь с 1917-го умирать перестали!

Лебедевъ / 25.01.2016

301. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

"наши асоветисты и близко не могут знать, что просят новомученики в своих молитвах. " а наши советисты точно знают, что мученики просят еще одного Сталина?

Lucia / 25.01.2016

300. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Обозвать власовцем протоиерея Кирилла Каледу, настоятеля храма Новомучеников и исповедников Российских в Бутове, внука священномученика Владимира Амбарцумова!http://goo.gl/1wsTVP Вот моральный облик сталиниста!

Lucia / 25.01.2016

299. Ответ на 295., Lucia:

Говорят, что великая заслуга Сталина – возрождение Церкви, восстановление во время войны Патриархии. Но мы же понимаем, что никакого возрождения не было, а решались конкретные тактические задачи. Восстанавливая Патриархию, Сталин продолжал держать очень многих верных чад Русской Православной Церкви в тюрьмах. И это продолжалось вплоть до самой его смерти. Сталину во время войны понадобилась поддержка Церкви. Ему нужна была поддержка народа, который, как показала перепись 1937 года, несмотря на проводимую атеистическую пропаганду, остался верующим. Немцы же на оккупированных территориях массово открывали храмы, и Сталину нужно было что-то поставить в противовес, показать, что, в общем-то, мы не хуже. А если говорить о дальнейшей его политике, в частности о совещании глав Православных Церквей, которое было проведено в Москве в последние годы его правления, то была идея: через православие иметь влияние на страны юго-востока Европы: Грецию, Болгарию, на Ближний Восток и даже Турцию. Когда он понял, что это по разным причинам не получается, у него интерес пропал… Он действовал точно таким же образом, как действовали римские императоры, которые то усиливали гонения, то вроде бы давали какую-то передышку Церкви, иногда даже позволяли строить храмы.

Это пример исповедания "истинного православия" либерал-власовцами. Вообще-то, честнее было бы привести славословия иерархов зарубежной РПЦ "христолюбивому" Гитлеру. Но наши лииберал-власовцы знают, что народ их ненависть к Сталину не разделяет. Поэтому чтобы "дорогой больной" (почти официальное именование русского народа в либерал-власовской среде) "опамятовался", в ход у бешеных асоветистов идёт всё. Особенно они любят спекулировать именами новомучеников. Но молятся новомученики Господу не по указке либерал-власовцев, поэтому наши асоветисты и близко не могут знать, что просят новомученики в своих молитвах. Ничтожная горстка либерал-власовцев создаёт такой гевалт, что возникает впечатление их какой-то значимости их в жизни России. К сожалению, эта раздутая ими значимость существует отчасти, и заключается она в опасности увлечь некоторую часть людей на майданную дорожку Украины. Лениноповал наши либерал-власовцы уже подхватили. Список фашистских лакеев у них тоже имеется - это и Солоневич, и Борис Ширяев, и деятели "псковской миссии", а потом и Краснов, и сам Власов. Нам надо чётко понимать, что горстка либерал-власовцев ничтожна, она навязывает народу идеологию власовского реванша, что смертельно для России. Этот малый народец во многом ведёт себя так же, как известный исторический малый народ. Но русский народ справится и с этой опасностью.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.01.2016

298. Как быть с «миллионами невинно убиенных» до Великого Октября?

Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев), доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ: «У меня уже был случай приводить цифры, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды их обнародовал на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие. За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе – 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну – 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек. От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек. В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек. Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их «откопала» левая газета «Борьба», то веры им нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги «Россия в стратегическом капкане».

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.01.2016

297. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Главная ошибка Ленина и Путина состоит в том, что вечные вещи не названы в своей конечности. Поэтому вечное в нашем понимании спотыкается о конечность опыта. Не узнает себя в опыте. Но - именно себе , в опыте и противоречит. Встречается с собой, и не узнавая себя в противоположности - начинает борьбу с самим собой. То есть впадает в антиномию. Но, чтобы не впасть в антиномию, надо все вечные определения понять в своей же конечности. Все термины, все понятия довести до логической конечности в рассудке. Не только в экономике, социологии, но и в истории, в мировоззрении. В науке. Везде. Не оставить ни одного термина вечности вне своей конечности. Потому, что иначе данное определение вечности,духа, совести, становится абстракцией , то есть той же самой конечностью, но КОТОРУЮ СЧИТАЮТ ВЕЧНОЙ. А это и есть не понятое противоречие. Нарушение тождества. Это большая работа. Но в этом случае мы идем ДО КОНЦА. И снимаем собственные противоречия, которые в противном случае остаются. Как обольщение. Как Христос вне плоти. Все что нам надо - дойти до конца в понятиях их опыта. Это не материализм, но это то, что начал и не доделал Ленин, обо что и споткнулся сам, а потом и СССР.

Бондарев Игорь / 25.01.2016

296. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Прот. Кирилл Каледа Говорят, что великая заслуга Сталина – возрождение Церкви, восстановление во время войны Патриархии. Но мы же понимаем, что никакого возрождения не было, а решались конкретные тактические задачи. Восстанавливая Патриархию, Сталин продолжал держать очень многих верных чад Русской Православной Церкви в тюрьмах. И это продолжалось вплоть до самой его смерти. Сталину во время войны понадобилась поддержка Церкви. Ему нужна была поддержка народа, который, как показала перепись 1937 года, несмотря на проводимую атеистическую пропаганду, остался верующим. Немцы же на оккупированных территориях массово открывали храмы, и Сталину нужно было что-то поставить в противовес, показать, что, в общем-то, мы не хуже. А если говорить о дальнейшей его политике, в частности о совещании глав Православных Церквей, которое было проведено в Москве в последние годы его правления, то была идея: через православие иметь влияние на страны юго-востока Европы: Грецию, Болгарию, на Ближний Восток и даже Турцию. Когда он понял, что это по разным причинам не получается, у него интерес пропал… Он действовал точно таким же образом, как действовали римские императоры, которые то усиливали гонения, то вроде бы давали какую-то передышку Церкви, иногда даже позволяли строить храмы. Мы, христиане, должны понимать, что главное событие ХХ века – это борьба нашей Церкви за верность Христу. Это была славная, героическая эпоха новомучеников. Слава Богу, что наша Церковь с достоинством прошла через эти испытания. И мы, чтобы не повторять сделанных ошибок, должны смотреть на все произошедшее с нами в том непростом веке через призму подвига новомучеников.

Lucia / 24.01.2016

295. Ответ на 292., Лебедевъ :

И кто же этот Ваш "БОГ", "Валерий"?

Давайте разберемся, какому богу каждый из нас служит?

Ну, назовите хотя бы с пяток "исчезнувших" городов.

А их не надо называть. Достаточно ткнуть пальцем на карте в название города с уничтоженным в результате гайдаровской реформы градообразующим предприятием и на этом городе можно ставить большой жирный крест. А про деревню еще страшней. Ткнул пальцем в карту, ага деревня с поэтическим названием Козловка, поехал, посмотрел, а от деревни осталось всего два дома и те пустые и заколоченные. Ладно думаю, случайность, ткнул пальцем в другую деревню - Ивановка, приезжаю, а там из 300 дворов, 80% домов заколочено и заросло крапивой. Поэтому уважаемый господин Лебедев,у вас свое статуправление с надутыми для рейтинга цифрами, а у меня свое - реальность нашего времени! Вы, уважаемый Лебедев почему то ничего не сказале о 30 тысяч россиян, которые ежегодно гибнут от наркотической передозировки (население небольшого городка), а также о 70 000 человек, которые гибнут от водки. В Афганистане во время войны за десят лет погибло наших солдат 14 000! Вы так же опустили, наверно не заметили, что по данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации. Тогда кто же ваш бог и кому вы служите? С НАМИ БОГ!

Валерий / 16.01.2016

294. Ответ на 290., Сергей Швецов:

Видимо, подобные дистинкции слишком сложны для тебя. Отдыхай.

Это, по вашему,называется “хуцпа” – но это максимум что ты умеешь ))

Юрий / 15.01.2016

293. Ответ на 288., Валерий:

Топорно работаете, "Валерий"! На вскидку:

За последние 10 лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов

Ну, назовите хотя бы с пяток "исчезнувших" городов.

Размер взяток в России удесятерился

Провели опрос среди взяточников и взяткодателей?

8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались.

Зато в России это считается позором, а в Германии "цивилизованной" нормой.

У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (

Чистое враньё. В стране по данный Госкомстата детей до 18 лет около 27 млн.Каждый пятый беспризорник?!

..По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, — из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей!

Однако, данные с международного либерального портала "Newsland" http://newsland.com/news/detail/id/493865/

С НАМИ БОГ!

И кто же этот Ваш "БОГ", "Валерий"?

Лебедевъ / 15.01.2016

292. Ответ на 286., Сергей Швецов:

//Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!\\ Неужели ради денег?

Не надо быть таким меркантильным! И у алчности могут быть бесценные категории! Жажда славы, например.

Лебедевъ / 15.01.2016

291. Ответ на 289., Юрий:

в контексте данного вопроса я четко противопоставил Ленина и Троцкого, с одной стороны, и Сталина с другой

Доказывая, что Сталин явился продолжателем якобы ленинской политики построения социализма в отдельно взятой стране? И кто же тут дешевый демагог?

даже ленинские цитаты сам найти не смог

Все цитаты из к.279 никак не опровергают того, что я написал в к.287:

ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране)

Видимо, подобные дистинкции слишком сложны для тебя. Отдыхай.

Сергей Швецов / 15.01.2016

290. Ответ на 287., Сергей Швецов:

Раз ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране)

Вранье – в контексте данного вопроса я четко противопоставил Ленина и Троцкого, с одной стороны, и Сталина с другой (к. 281). Все что ты можешь – врать и передергивать, даже ленинские цитаты сам найти не смог – пока тебя носом не тыкнули (к. 279). Ибо ты полный профан и дешевый демагог.

Юрий / 15.01.2016

289. Вымирающая Россия

За 2010 год официально Россия лишилась более 3000 насёленных пунктов. Вымирают малые города, посёлки, деревни, хутора. Эксперты говорят, что власть не намерена вмешиваться в происходящее. По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа — деревни и посёлки. Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов. Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году. Наиболее высокая их доля зафиксирована в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях. Но исчезают не только села и посёлки. Численно сжимается и сама страна. По данным Федеральной службы государственной статистики, население России с января по май этого года уменьшилось более, чем на 86 000 человек. По итогам всероссийской переписи населения 2010 года, наша страна занимает по этому показателю восьмое место после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии, Пакистана и Бангладеш. С 2002 года, когда была проведена предыдущая перепись населения, оно сократилось с 145,2 миллионов человек до 143 миллионов человек в 2010 году. Согласно официальным данным, на 1 июня 2011 года в России проживало 142,8 миллиона человек. В 2010 году в России числилось 2386 городов и посёлков городского типа. За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн. русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу — в несколько раз. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар. Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди. По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладешу. Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения. По оценкам ООН, население России с нынешних 143 миллионов человек к 2025 г. сократится до 121-136 миллионов. 8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались. У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч). В Китае на 1 миллиард 400 000 тысяч населения беспризорных только 200 тыс., — т.е. в 100 раз меньше, чем у нас! Вот что значат дети для китайца! А ведь забота о стариках и детях — это залог процветающей нации. 80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей. Но их содержит государство! Я вообще считаю, что это — уголовщина. Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями. Все эти цифры свидетельствуют об эрозии, распаде семейных ценностей у нас в стране... По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, — из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей. В 2010 году в России было совершено 9500 сексуальных преступлений против несовершеннолетних — из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет сексуальная преступность выросла почти в 20 раз). Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка. 30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка). В год от водки погибают 70 000 человек. В Афганистане во время войны погибло наших солдат 14 000! По данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации. Размер взяток в России удесятерился, ну а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества. Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магнитского возбуждено уголовное дело, — то есть решили судить мёртвого человека, который, естественно, не может себя защитить! В Европе подобный инцидент последний раз случился в XVII веке, когда выкопали из могилы Кромвеля и вздёрнули на виселице — так сказать, правосудие, вдогонку! Так что в свете приведённых цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности — и, в конечном счёте, ответственность за это несёт наша власть. За последние 10 лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов. Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока — 2 человека на 1 кв. км. Средняя плотность Центральной части России — 46 чел./кв. км. Средняя плотность населения Китая — 140 чел./кв. км. Средняя плотность населения Японии — 338 чел./кв. км. Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов позорно иметь 50% населения бедняков. Утилизация России продолжается. Кто за это ответит? С НАМИ БОГ!

Валерий / 15.01.2016

288. Ответ на 281., Юрий:

В официальном партийном советском издании русским по белому

Это издание 33-го года, сталинское. Как можно на основании того, что там написано, делать вывод об аутентичной ленинской концепции? Да, Сталин всячески обосновывал свою позицию цитатами из Ленина, только что в этом удивительного? Думаешь, Троцкий на Ленина не ссылался. Это обычное дело - все еретики обосновывают свою позицию ссылками на святые авторитеты. В сумме теологии Фомы ок. 1200 цитат из Ареопагитик, к слову. Впрочем, ладно. Раз ты не видишь разницы между концепциями Ленина и Сталина (продержаться до мировой революции, а пока строить социализм там, где возможно/отказ от мировой революции и строительство социализма в отдельно взятой стране), будем считать, что с твоей т.зр. Сталин - верный ленинец. Фиксируем.

Сергей Швецов / 15.01.2016

287. Ответ на 284., Лебедевъ:

Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!

Неужели ради денег?

Сергей Швецов / 15.01.2016

286. Ответ на 283., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Как можно опровергнуть то, чего нет?

Простите, бессилен против Вашего полемического таланта. Вынужден с горечью это признать.

Юрий / 15.01.2016

285. Ответ на 276., Сергей Швецов:

//Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность)\\ Значит, все же не земной власти желал Иуда?Таки не политик.

Таки не догадываетесь:зачем некоторым так хочется власти на земле? Вы восхитительный романтик!

Лебедевъ / 15.01.2016

284. Ответ на 277., Юрий:

Не стоит благодарности, о. Александр – из Вашего ответа следует, что советскую эконом. историю и политэкономию Вы не ставите ни в грош.

Это не так. Например, не далее как вчера получил по почте 3-томник советского академика П. И. Лященко "История народного хозяйства СССР". Не премину на днях жадно наброситься на это выдающееся исследование. Кроме того, ранее в комментариях я много приводил данных, почерпнутых у советских учёных, например, о состоянии России до Великого Октября.

Рационально опровергнуть данные тезисы (к. 265, 238, 185) Вы даже не попытались.

Как можно опровергнуть то, чего нет? А если же Вы выдвигаете какие-то научные положения, то обязанность аргументировать их остаётся за Вами.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.01.2016

283. Ответ на 280., Сергей Швецов:

Убил. Наповал.

Я уже понял – вам без Ильича все не в масть. Ну читайте, читайте (к. 279) – в рамочку повесьте.

Юрий / 15.01.2016

282. Ответ на 273., Сергей Швецов:

В официальном партийном советском издании русским по белому и на основании конкретных исторических фактов (к. 265, 238, 185) сказано о развороте экономической политики в 1921 и начале “мирного хозяйственного строительства”, “построении социализма в нашей стране” “во враждебном окружении”.

Во всяком случае, переход к нэпу позволял не так трагично, как раньше, реагировать на «затяжку» мировой революции

И я о том же – НЭП и концесси являлись реакцией ВКП (б) на провал революции в Европе. Дескать, “придется нам тут внутри слегка обустроиться – но потом мы все равно как звезданем!”. Эта риторика была и после разгона Коминтерна до самой перестройки.

Таким образом, мировая социальная революция и обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии были двумя главными условиями, которые, по мнению большевиков, делали возможным строительство социализма в такой стране, как Россия, после взятия власти пролетариатом

. Да, такая же риторика и у Ильича, и что? У Троцкого еще революционнее. В 1921 по факту отказались и от одного и от другого. Где “мировая социальная революция” при Ленине-Троцком в 1921-23? – но ведь по факту НЭПовский социализм в СССР в это время строился. О чем прямо и сказано в “Партиздате” (к. 238, 185). Где “обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии” при Ленине-Троцком в 1921-23? – наоборот крестьянам дали в оренду землю даже с разрешением использовать наемный труд батраков в крестьянских хозяйствах. А теперь сравни это с едкими ленинскими цитатами о “мелких хозяйчиках” (тлетворных бациллах капитализма) или попробуй это аргументировать Марксом-Энгельсом.

Пока получается, что Ленин рассматривал торговые отношения с кап.странами «продолжением войны только в другой форме». Как отсюда может быть выведена концепция построения социализма в отдельно взятой стране.

А каким образом торговые отношения с кап.странами можно всерьез считать «продолжением войны только в другой форме»? Продавали отравленное зерно, лен, сахар? Концессии А. Хаммера и Ф. Вандерлипа в 1921-22 и Олаф Ашберг в качестве директора РосКомБанка в 1922 – это тоже «продолжением войны только в другой форме»? Опять же, такое же «продолжение войны только в другой форме» с Западом было и после разгоне Коминтерна. “Концепция построения социализма в отдельно взятой стране” прямо следует из ленинского тезиса о “революции в отдельно взятой стране” как “самом слабом звене в цепи империализма”. У К. Маркса этого тезиса нет.

Идея строительства социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране впервые после смерти Ленина высказанная Бухариным и Рыковым, а затем (17 декабря 1924 г.) Сталиным, была поддержана большинством членов ЦК на XIV конференции РКП(б) в апреле 1925 г.

Да, официальная каноническая формулировка была выдвинута в 1924 и принята в 1925. А что строили в 1921-24? Земшарный НЭПовский социализм? Речь идет о том, что В. Ленин и 10 Съезд в 1921 сделали ключевой разворот к построению социализма в отдельно взятой стране (ПСОВС). Социально-экономическая реальность 1921-23 в СССР не соответствовала канонам марксизма по целому ряду аспектов. Чтобы не было ощущения шизофрении, в 1924-25 решили канонически освятить еще одну “ересь” – ПСОВС. Но по факту СОВС строился с 1921.

Если ты считаешь, что данная концепция принадлежит Ленину, постарайся привести мнение хоть одного историка, утверждающего подобное.

Нет, <u>концепция</u> не принадлежит В. Ленину – ни он ни Л. Троцкий никогда бы это прямо не озвучили. Ленин в 1918-20 собрал распадающееся гос-во, затем в 1921 развернул СССР в направлении ПСОВС, но сопровождал это “правильной” риторикой в стиле “каша из топора”. К 1924 временная пауза неприлично затянулась и это уже как то было нужно “канонически” правильно назвать – Сталин уже прямо называет вещи своими именами и не бредит мировой революцией. Товарищи по партии тоже были не против, кроме Л. Троцкого. Цитату А. Степанова и ленинские цитаты я уже ниже дал. “Партиздат” тоже прозвучал. «В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к <u>положительному строительству</u>, а не к одному разрушению, он <u>громит революционное фразерство</u>, <u>обличает анархические наклонности</u>, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром». Бердяев Н. Истоки и смысл русского коммунизма

Юрий / 15.01.2016

281. Ответ на 278., Юрий:

еще одна цитата профессионального историка

Убил. Наповал.

Сергей Швецов / 14.01.2016

280. “в окружении капиталистических стран”

Ленин В. ПСС. — 5-е изд., М.: Политиздат, 1970. — Т. 43: март-июнь 1921. «Мы научились за три года понимать, что ставка на международную революцию не значит расчет на определенный срок и что темп развития, становящийся все более быстрым, может принести к весне революцию, а может и непринести. И поэтому мы должны уметь так сообразовать свою деятельность с классовыми соотношениями внутри нашей страны и других стран, чтобы мы <u>длительное время были в состоянии диктатуру пролетариата удержать</u> и, хотя бы постепенно, излечивать все те беды и кризисы, которые на нас обрушиваются. Только такая постановка вопроса будет правильной и трезвой». С. 19. «До IX съезда партии наше внимание и все наши усилия были направлены на то, чтобы добиться перехода от отношений войны с <u>капиталистическими странами</u> к <u>отношениям мирным и торговым</u>». C. 19. «Положение, которое мы сейчас переживаем, — межеумочное, наша революция существует <u>в окружении капиталистических стран</u>. Пока мы в таком межеумочном положении, <u>мы вынуждены искать чрезвычайно сложных форм взаимоотношений</u>». С. 29. «Будущее очень благоприятно. Но никоим образом нельзя смешивать этих двух деятельностей: с одной стороны, агитационной, которая приближает это будущее, и, с другой стороны, <u>умение сейчас устроиться так, чтобы в капиталистическом окружении существовать</u>. Если этого мы не сумеем, то придется подпасть под неприятные стороны пословицы, котораяговорит: «Покасолнце взойдет, роса очи выест». Мы должны суметь, опираясь на особенности капиталистического мира и используя жадность капиталистов к сырью, извлечь отсюда такие выгоды, чтобы <u>укрепить свое экономическое положение — как это ни странно — среди капиталистов</u>». С. 176. «Необходимо идти на передышку, на жертвы и лишения, иначе мы цели не достигнем, а цель одна: <u>в капиталистическом окружении</u> мы используем жадность капиталистов к прибыли и вражду одного треста к другому, чтобы <u>создать условия для существования <b>социалистической республики</b></u>, которая вне мировых связей существовать не может и при данных условиях <u>должна связать свое существование с капиталистическими отношениями</u>». С. 181.

Юрий / 14.01.2016

279. социализм в отдельно взятой стране

Вот еще одна цитата профессионального историка и глав.реда РНЛ по этой теме. «Но <u>Ленин</u> и большевики вопреки своим желаниям сохранили единую страну, выгнали западных интервентов и начали строить <u>социализм в отдельно взятой стране</u>, - вот явное действие Промысла Божия в нашей истории» (Степанов А.). Сошенко А., Степанов А. О статье А.Д. Степанова «Как быть с миллионами невинно убиенных». По поводу выгнали “западных интервентов” – смешно, конечное – скорее, при несколько завуалированной помощи “западных интервентов” выгнали Белую Гвардию, хотя, скорее всего, это случилось бы и без них, но с бОльшим надрывом. Но в плане “социализма в отдельно взятой стране” все верно – именно В. Ленин и начал этот процесс.

Юрий / 14.01.2016

278. Ответ на 274., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Благодарю Вас. Насколько я понял, аргументировать свои утверждения Вы не можете.

Не стоит благодарности, о. Александр – из Вашего ответа следует, что советскую эконом. историю и политэкономию Вы не ставите ни в грош. Рационально опровергнуть данные тезисы (к. 265, 238, 185) Вы даже не попытались.

Юрий / 14.01.2016

277. Ответ на 275., Лебедевъ:

Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность)

Значит, все же не земной власти желал Иуда? Таки не политик.

Сергей Швецов / 14.01.2016

276. Ответ на 270., Сергей Швецов:

//Причиной предательства Иуды Искариота была страсть.\\ Которая из восьми классических?

Сре-бро-лю-би-е (оно же - алчность). Тропарь Великого Четверга: "Иуда злочестивый сребролюбием недуговав омрачашеся». Если по-Вашему, то будет: "...патриотизмом недуговав омрачашеся".

Лебедевъ / 14.01.2016

275. 272. Юрий

Благодарю Вас. Насколько я понял, аргументировать свои утверждения Вы не можете.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.01.2016

274. Ответ на 238., Юрий:

«Съезд санкционировал установление новых — в результате крушения интервенционистской политики империализма — «мирных» торговых отношений Советской республики к «капиталистическому окружению» и одобрил основы внешней политики Советской власти, политику торговых договоров, соглашений и концессий, являющуюся по существу «продолжением войны только в другой форме» (Ленин)»

Вся фраза принадлежит Ленину, или только то, что закавычено? Пока получается, что Ленин рассматривал торговые отношения с кап.странами «продолжением войны только в другой форме». Как отсюда может быть выведена концепция построения социализма в отдельно взятой стране. Если ты считаешь, что данная концепция принадлежит Ленину, постарайся привести мнение хоть одного историка, утверждающего подобное. Со своей стороны: "X съезд РКП(б) (8–16 марта 1921 г.) в предпоследний день работы принял резолюцию «О замене разверстки натуральным налогом». Нэп вводился в расчете на то, что «10–20 лет правильных соотношений с крестьянством» обеспечат победу в всемирном масштабе, «иначе 20–40 лет мучений белогвардейского террора». Что касается отдельно взятой России, Ленин полагал, что «с мужиком нам придется повозиться, пожалуй, лет шесть». Допускалось, что нэп продлится 10–25 лет (Н. А. Милютин, Н. Осинский). Во всяком случае, переход к нэпу позволял не так трагично, как раньше, реагировать на «затяжку» мировой революции. Ленин считал, что в результате новой стратегии, дожидаясь мировой революции, «мы в России выдержим не только 5 лет, но и больше». "Во-первых, революция в России мыслилась как часть мировой, которая произойдет одновременно во многих (основных) развитых странах, и пролетариат более передовых государств окажет помощь тем, где капитализм был развит недостаточно. Во-вторых, хотя революция будет мировой, первоначально она произойдет лишь в нескольких или даже одной отдельно взятой стране. В-третьих, она будет не обязательно самой развитой, но той, где острее противоречия и больше взрывной потенциал. Такую страну Ленин называл «слабым звеном в цепи империализма», и Российская империя, по его мнению, была именно таковой. В-четвертых, начавшись в России, революция обязательно должна была продолжиться в других странах. В этой связи задача взявшего власть русского пролетариата — сделать все возможное, чтобы помочь, подтолкнуть мировую социальную революцию. В-пятых, для того чтобы продержаться до всемирной победы пролетариата, необходимо не только ликвидировать крупную буржуазию и помещиков, но и не дать мелкой буржуазии, а к ней Ленин относил подавляющее большинство крестьян (т.е. российского населения), сорвать то движение к социализму, которое вождь связывал лишь с рабочим классом и беднейшим крестьянством и авангардом пролетариата — РСДРП(б). Таким образом, мировая социальная революция и обуздание мелкобуржуазной крестьянской стихии были двумя главными условиями, которые, по мнению большевиков, делали возможным строительство социализма в такой стране, как Россия, после взятия власти пролетариатом." "Идея строительства социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране впервые после смерти Ленина высказанная Бухариным и Рыковым, а затем (17 декабря 1924 г.) Сталиным, была поддержана большинством членов ЦК на XIV конференции РКП(б) в апреле 1925 г." д.и.н. А.С.Барсенков, д.и.н. А.И.Вдовин ИСТОРИЯ РОССИИ 1917–2009 http://www.allcossacks.ru/knigi/15.pdf

Сергей Швецов / 14.01.2016

273. Ответ на 269., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И последнее. Мне неизвестен Ваш научный уровень. И с Вашими трудами я не знаком (если они есть). Так что аргументируйте. Пока же я Вам не верю.

Увжаемый о. Александр, мне не надо верить или не верить – на форуме я уже далеко не 1-й год и каждый свой тезис всегда обосновывал. Как я уже указал, по всем данным тезисам фигурируют предельно четкие авторитетные первоисточники – (не-) верьте им, а не мне. Большинство цитат по данным тезисам уже (к. 267) здесь уже фигурировали, но я чуть позже специально для Вас соберу их еще раз.

В таком случае приведите конкретные цитаты из ПСС Ленина.

В таком случае Вам придется обосновать, на каком основании Вы абстрактно отбрасываете цитаты авторитетного советского партийного издания “Партиздат” (к. 238, 185)? ВКП (б) бесстыдно врет? Вы сами готовы это аргументировать? Простите, но я гораздо больше верю советсткому “Партиздату”, а не Вам. Далее, синтезированная, без сомнения, коллективная научная позиция “Партиздата” несравненно более авторитетная, чем позиция гениального, но во многом, противоречивого одного Ильича. Схоластический абстрактныый пинг-понг ленинских цитат будет авторитетен гораздо менее, чем синтезированная позиция ВКП (б), отраженная в “Паритиздате”. За “Партиздатом” стоит целый ряд советских авторитетных ученых, профессоров, академиков. Каким бы гениальным не был Ильич – “Паритиздат” все равно авторитетнее, так же как Ученый Совет всегда авторитетнее самого талантливого ученого, входящего в него. Почему Вы не верите советской науке (к-рая стоит за авторитетом “Партиздата”), апологетом к-рой являетесь? Если претендуете на серьезное отношение к себе как оппоненту – потрудитесь <u>аргументированно</u> опровергнуть данные цитаты “Партиздата”. Тем более, в одной из этих цитат фигурируют ленинские фразы (к. 185). (Советская наука в лице “Партиздата” опять врет или мухлюет?) Далее, помимо цитат “Партиздата” моя аргументация опиралась и на ряд общеизвестных исторических фактов (к. 265, 238, 185), сопровождающие данные цитаты – Вы их тоже ставите под сомнение? Аргументируйте это. Предлагаю сначала разобраться с данным тезисом о ленинском построении коммунизма в отдельно взятой стране и смене эк. политики и революционной стратегии в 1921. Аргументация остальных 2-х тезисов обязательно прозвучит после этого.

Юрий / 14.01.2016

272. Ответ на 267., Юрий:

Да, к началу 30-х Преображенский-Бухарин преобразились из Савла в Павла и написали православный катехизис под новыми тайно-монашескими именами

Причем тут катехизис? В сталинистов они перековались, только и всего. Бухарин так и вовсе изначально им был. Сталин его Николашей называл или Бухарчиком. Ласково так.

я назвал его их “подельником по Красному Террору”

Хорошо, что Вы сами это признали (С). Так если ИВС был подельником троцкистов, то тут одно из двух - либо он сам троцкист, либо троцкисты никакие не троцкисты, а натуральные в масле сталинисты.

По этим пунктам послевоенный СССР – прямая противоположность

Вот не надо про прямую противоположность. Острого пафоса всесветной революции может и не было, но убежденность в мировой победе коммунизма была. Лозунг на советском гербе помнишь? И попробовал бы ты при совке, даже при раннем Горбачеве, высказать публично сомнение в такой победе - огреб бы по полной. Критики царизма и православия не было? А это что: "...как было трудно нам, русским коммунистам, в период царизма, когда малейшее движение вперед объявлялось тягчайшим преступлением. Однако русские коммунисты выстояли, не испугались трудностей и добились победы."? А борьба с религиозными предрассудками вообще вошла отдельным пунктом в устав КПСС (название с 1952 года). Примат общественного воспитания над семейным в АК обоснован вполне толково (способных к воспитанию все же меньше, чем способных к деторождению), а про акцент на постепенное разрушение института семьи там вообще ничего нет.

Товарищ Троцкий пишет, что т. Сталин по вышеуказанным пунктам предал Революцию

А что писали сталинские газеты о тов.Троцком, ты никогда не интересовался? Верным ленинцем и настоящим коммунистом называли его, видимо?

Ты бы сам определился – или т. Сталин троцкист-ленинец или эти тайные сталинисты

Это тебе определяться надо. Ты же сам называешь их подельниками.

очень похоже на твой сентиментальный пафос к Ильичу

Какой еще сентиментальный пафос? Ленин - одна из узловых фигур мировой истории - парадигма общественного развития до таких фигур и после - различна. Кому не нравится - пускай удавится. Лично мне - просто по фигу, куда будет развиваться общество. Так что никаких сантиментов.

Одно из названий “Съезда победителей” – “Съезд расстрелянных” – это и есть правящая элита, уничтоженная в 1937-38

Эта "правящая элита" как раз и делала первую пятилетку и индустриализацию, за успехи в которой ее съезд и прозвали съездом победителей. И это был съезд сталинистов, а не троцкистов. Именно сталинисты творили преступления против русского народа на протяжении всего сталинского правления с 25 по 53 год, и именно их тов.Сталин ротировал своим специфическим методом. Ты еще Абакумова троцкистом назови...

“люди, осуществлявшие индустриализацию” (т.е. партийные чиновники будущие делегаты “Съезда расстрелянных”) – осуществили в 1932-33 крестьянский Голодомор

Кто тебе сказал, что это одни и те же люди? Вот, скажем, расстрелянные в конце 30-х строители Магнитки Я.С.Гугель (управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг.), Л.М.Марьясин (строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя) и К.Д.Валериус (начальник треста Магнитостроя в 1936 году) - какое отношение имеют к гладомору?

Акцентируешь, на, якобы, 600 тыс. крестьян, уничтоженных в годы партийных чисток (цифра весьма сомнительна для этого периода)

Вот тебе книжечка Мозохина "Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953)", см. таблички за 37-38 гг. https://clck.ru/9fYwv

Кстати, “люди, осуществлявшие индустриализацию” в 1933 также осуществили и “5-летку безбожности”.

Вот как? Вот скажем Либерзон С.Л., главный инженер Главкаучука, автор проекта заводов синтетического каучука, расстрелянный в 37-м - какое отношение имеет к пятилетке безбожности? А расстрелянный в 38-м нарком оборонной промышленности Рухимович М.Л.? А нарком внешней торговли Розенгольц А.П.? А начальник управления "Союзлесхиммонтаж" Геронимус И.Б.? Лишь то, что все они "не скажу какой национальности", а стало быть - по определению безбожники-христопродавцы?

За годы Большой Чистки полностью обновилась партийная элита

Толку-то,если самый главный элитёр и виновник всех гладоморов и коллективизаций остался на своем месте?

Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране

Ерунда. Ленин начал строить социализм на той территории, которая оказалась у него под контролем. То что эта территория совпала с Россией, как отдельно взятой страной-дело случая. Сталинская концепция построения социализма в отдельно взятой стране означает, что социализм не просто может быть построен, но может существовать в отдельно взятой стране, т.е. социалистическое государство может существовать на паритетных началах с капиталистическими. Ни Ленин, ни Троцкий ничего подобного не допускали. С их т.зр. социализм может существовать только в условиях своей непрерывной экспансии, а в конечном счете - в условиях отсутствия внешней конкуренции, когда он захватит весь мир. Россия была для них лишь топливом для мирового пожара. Что же, надо сказать, история продемонстрировала правоту Ленина и Троцкого - сталинское отдельно взятое государство оказалось неконкурентоспособным, сгнило самым традиционным для такой рыбы образом - с головы, и сдохло.

Сергей Швецов / 14.01.2016

271. Ответ на 263., Лебедевъ:

Причиной предательства Иуды Искариота была страсть

Которая из восьми классических?

Сергей Швецов / 14.01.2016

270. Ответ на 267., Юрий:

То, что Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране уже предельно четко аргументировано (к. 265, 238, 185).

В таком случае приведите конкретные цитаты из ПСС Ленина.

То, что ФинКап (Антанта) поддержал большевиков в Гражданскую – далеко не секрет полишенеля, но, да – это напрочь рвет советскую мифологию. На этот счет есть прямые цитаты А. Деникина, П. Врангеля, кн. Гр. Трубецкого, У. Черчилля и др. Есть соответствующая телеграмма Британского Верховного Комиссариата генералу Деникину (02.04.1920).

И вновь прошу цитаты с точным указанием источников.

Кроме того, последний тезис уже, во многом, аргументирован (к. 265, 238, 185) в контексте анализа 10 Съезда и политики НЭПа в 1921-23. Одно (советская экономическая политика 1921-22) прямо связано с другим (концессионные обязательства перед западным ФинИнтерном).

Точный источник?

Финансирование ФинКапом Ленина-Троцкого в определенные этапы – доказанный факт.

Кем? И последнее. Мне неизвестен Ваш научный уровень. И с Вашими трудами я не знаком (если они есть). Так что аргументируйте. Пока же я Вам не верю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.01.2016

269. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Если "Господь уже вынес о нем Свой справедливый Суд", Он же вероятно и решил, "Как быть с «миллионами невинно убиенных»". Так стоит ли вам, г-н гл. редактор, "так лихо по-кураевски" ввязываться в эту тему. Или вам все-таки неймется пожить при "православном социализьме"? Упаси нас Господь от эдакой напасти!

Алционов / 13.01.2016

268. Ответ на 266., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И Вы можете это аргументировать?

Что именно аргументировать, о. Александр? – Ваш вопрос можно разбить на 3 составные. То, что Ленин начал проект построения социализма в отдельно взятой стране уже предельно четко аргументировано (к. 265, 238, 185). О том, что фашизм смоделирован западным ФинКапом Вы, наверняка, спорить не будете. То, что ФинКап (Антанта) поддержал большевиков в Гражданскую – далеко не секрет полишенеля, но, да – это напрочь рвет советскую мифологию. На этот счет есть прямые цитаты А. Деникина, П. Врангеля, кн. Гр. Трубецкого, У. Черчилля и др. Есть соответствующая телеграмма Британского Верховного Комиссариата генералу Деникину (02.04.1920). Кроме того, последний тезис уже, во многом, аргументирован (к. 265, 238, 185) в контексте анализа 10 Съезда и политики НЭПа в 1921-23. Одно (советская экономическая политика 1921-22) прямо связано с другим (концессионные обязательства перед западным ФинИнтерном). Финансирование ФинКапом Ленина-Троцкого в определенные этапы – доказанный факт.

Юрий / 13.01.2016

267. Ответ на 265., Юрий:

Ильич ждал созревания революционной ситуации, а западный ФинКап, после того, как поддержал в Гражданскую большевиков, для противовеса с СССР начал финансировать в Европе фашизм.

И Вы можете это аргументировать?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.01.2016

266. Ответ на 248., Лебедевъ:

Поинтересовались бы особенностями подготовки революции в Германии осенью 1923-го, под руководством тов.Радека и поставками советского вооружения Турции с лета 1921-го.

И что в итоге этих “особенностей подготовки”? – либерально-прозападные Веймарская и Турецкие Республики. СССР всегда финансировал своих сателлитов и союзников – Китай, Куба, Корея, Ангола, Афганистан, ... 10 четко Съезд констатировал приоритет внутренней экономической политики, во многом, по итогам сокрушительного падения левых режимов в Баварии, Эльзасе и Венгрии. В 1921-24 у Советов не было денег для серьезного финансирования экспорта революции и они были, во многом, связаны взаимовыгодными и крайне необходимыми концессионными обязательствами с Западом. В этом контексте в 1922 шведский олигарх Олоф Ашберг становится руководителем РосКомБанка. Вот какая ожесточенная была борьба с “западным Империализмом” в этот период. 10 Съезд предельно четко озвучил «“мирные” торговые отношений Советской республики к “капиталистическому окружению” и одобрил основы внешней политики Советской власти, политику торговых договоров, соглашений и концессий [к проклятым “западным империалистам”]» (к. 138). Все это сопровождалось ритуальными заклинаниями о “продолжении войны только в другой форме”, но с таким оппортунизмом в последний смертный бой с Империализмом мировой пролетариат не поднимешь. Ильич ждал созревания революционной ситуации, а западный ФинКап, после того, как поддержал в Гражданскую большевиков, для противовеса с СССР начал финансировать в Европе фашизм.

Юрий / 12.01.2016

265. Ответ на 254., Сергей Швецов:

Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов, искренне считал Христа Мессией, который должен восстановить Израильское царство и ждал, так сказать, часа икс. А когда осознал, что лоханулся, побежал сдавать Учителя. Патриот он был, классический патриот.

Нехорошая тенденция выявляется, Сергей Швецов. Сперва Вы патриархов обгадили, а теперь патриотизм вымарываете. Вы гаденыш?

Данила Багров / 12.01.2016

264. Ответ на 254., Сергей Швецов:

Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов

Причиной предательства Иуды Искариота была страсть. Про "страсть патриотизма" в Евангелии, однако, не говорится ничего. Иудин же патриотизм в Библии превозносится, только другого Иуды -Маккавейского.

Лебедевъ / 12.01.2016

263. Ответ на 252., Наблюдатель.:

СССР же развалили совсем другие "авторитеты", хотя закрепили этот развал как раз при помощи Астафьева и прочих запутавшихся в американо-демократо-троцкистских сетях.

Получается, что приведенное Вами "бла-бла-бла" "большинства русских людей к коммунистической идеологии" - оно из "американо-демократо-троцкистских сетей"?! Край непуганых "наблюдателей", какой-то.

Лебедевъ / 12.01.2016

262. Ответ на 257., Иванович Михаил:

А не лучше ли начать образовываться?

Нет, Иванович, не лучше. Я Наблюдатель, а не образованец.

Наблюдатель. / 12.01.2016

261. На п.187 Наблюдателю

"И по "русским людям" тоже, потому как вы, например, попытались Г.Свиридова привлечь в свой стан антисталинистов и антисоветчиков, чего на самом деле не было в нем. Вот я и спрашиваю - кого именно вы еще имеете ввиду? Назовите имена, чтобы можно было посмотреть на их вклад в жизнь страны, и на их отношение в Сталину и к советскому строю. "

Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но не могу не дополнить список русских людей, противников "советского строя" и ленинизма-сталинизма: - академик Д.С.Лихачев; - художник И.С.Глазунов; - писатель и поэт В.А.Солоухин; - актер Г.И.Бурков; - академик П.Л.Капица (Нобелевский лауреат по физике); - ученый и священник о.Павел Флоренский, один из авторов Плана ГОЭЛРО. И это лишь некоторые из тех людей, которые жили и трудились в СССР, оставаясь при этом подлинно русскими, а не советскими. С уважением, Григорий.

Обломов / 12.01.2016

260. Ответ на 255., Сергей Швецов:

Азбука коммунизма - это текст, написанный нарочито вульгарным языком для малограмотных пролетариев и имевший чисто агитационное назначение. К началу 30-х нужда в таких агитках просто отпала.

Да, к началу 30-х Преображенский-Бухарин преобразились из Савла в Павла и написали православный катехизис под новыми тайно-монашескими именами.

А Сталин ни при чем, да? Он не подтвердил?

Я же подтвердил, что он подтвердил – читай внимательнее, я назвал его их “подельником по Красному Террору” (к. 213).

И какие же это постулаты в ней троцкистские?

– острый пафос “всесветной революции”; – острая критика мракобесного дореволюционного царизма и православия; – примат “общественного воспитания детей” над институтом семьи, акцент на постепенное разрушение института семьи По этим пунктам послевоенный СССР – прямая противоположность. Особенно в части последнего пункта МКСК представляет собой резкий контраст с АК, т. Троцкий бы застрелилися. В частности, у т. Троцкого “Азбука коммунизма” не вызвала никаких претензий.

И кто осуществлял, не Сталин ли?

Товарищ Троцкий пишет, что т. Сталин по вышеуказанным пунктам предал Революцию и в этом контексте стал антимарксистом. Ты опять споришь не со мной, а с т. Троцким.

Нет. Они же [Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский] сталинисты.

Ты бы сам определился – или т. Сталин троцкист-ленинец или эти тайные сталинисты. Опять же, т. Троцкизм назвал их настоящими большевиками-революционерами, верными ленинцами противопоставляя бонапартистам-сталинцам (к. 213).

Сталин превратился со временем в мудрого государственного деятеля, подобно тому как Савл стал Павлом. Никогда не слышал?

Да, очень похоже на твой сентиментальный пафос к Ильичу.

Никого из правящей элиты он в это время не сменил Статья начала 1935 года. Т.е. к этому моменту "старые кадры большевизма" уже были утоптаны

Т.е. Сталин, таки, уничтожил “ленинскую гвардию”? – “Хорошо, что Вы сами это признали” (с) Одно из названий “Съезда победителей” – “Съезд расстрелянных” – это и есть правящая элита, уничтоженная в 1937-38. В этих цитатах (к. 213) т. Троцкий, по сути, называет делегатов “Съезда победителей” бонапартистами-сталинцами, противопоставляя их уже многим уничтоженным якобинцам-ленинцам. И да, в 1934-35 правящая партийная элита относительно предыдущей ленинской гвардии выглядела как бонапартисты в отношении якобинцев, но это были по сути все те же верные ленинцы со старым партийным стажем, дождавшиеся “социального лифта”. Не знал ведь Троцкий, что самый пик репрессий и настоящего партийного радикального обновления и омоложения руководящих кадров грядет после 1937-38 – но мы то знаем. Настоящий почвеннический бонапартизм робко начинается в 1934 и разгорается после 1938 на принципиально новой кадровой основе. Троцкого выслали его же коллеги троцкисты-ленинцы в 1929 – поэтому у него с бонапартизмом фальшстарт. Он не мог осознать, что выслали то его именно большевики-якобинцы, осуществившие форсированную Индустриализацию и антикрестьянский социоцид в контексте создания Нового Человека по всем канонам “Азбуки Коммунизма” (всецело им рецепиированной).

В 37-38 под раздачу попали люди, осуществлявшие индустриализацию, плюс духовенство, а также 600 тыс. крестьян

Ты забыл одну мелочь – “люди, осуществлявшие индустриализацию” (т.е. партийные чиновники будущие делегаты “Съезда расстрелянных”) – осуществили в 1932-33 крестьянский Голодомор самое масштабное злодеяние, далеко затмившее все предыдущие и последующие большевистские репрессии. Акцентируешь, на, якобы, 600 тыс. крестьян, уничтоженных в годы партийных чисток (цифра весьма сомнительна для этого периода), но при этом, “случайно” забыл 4 млн. вымореных крестьян в 1932-33. Человеколюбивый ты наш. Кстати, “люди, осуществлявшие индустриализацию” в 1933 также осуществили и “5-летку безбожности”. За годы Большой Чистки полностью обновилась партийная элита, а перед этим, в 1932-33 эта же партийная элита (с доминированием не скажу какой национальности) произвела колоссальный крестьянский социоцид, какое “совпадение”, да? (О тот, что в 1937-38 пострадало много духовенства – я уже упоминал, это отдельная тема)

Юрий / 12.01.2016

259. Ответ на 247., Лебедевъ:

А я Вам привел мнение В.Астафьева.А Вы в ответ прикрылись именем В.Распутина. Воистину, "сталинские" высоты в уровне диспута демонстрируете Вы, тов. Сталинист!

Простите, но вообще-то я первый привёл мнение В. Распутина ещё в 11 комментарии, а Вы уже в ответ сослались на В. Астафьева. Так что не путайте последовательность, я никем не прикрывался. Так что до Ваших "антисталинских высот" мне далеко, не чаю дотянуться.

Русский Сталинист / 12.01.2016

258. Ответ на 245., Наблюдатель.:

поэтому еще понаблюдаю и поразмышляю...P.S.

А не лучше ли начать образовываться?

Иванович Михаил / 12.01.2016

257. Ответ на 253., Лебедевъ:

/////// Г.Озеров (Кербер Л.)(участвовал в создании практически всех реактивных боевых и пассажирских самолетов ОКБ Туполева. Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной звезды, многими медалями, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки и техники).Его воспоминания:"Туполевская шарага//////// Понятно. Т.е. информация из вторых рук. Остаётся полагаться на честность, объективность и беспристрастность тов. Озерова-Кербера.

Русский Сталинист / 12.01.2016

256. Ответ на 213., Юрий:

“Азбука коммунизма-2.0” почему то так и не появилась к началу 1930-х.

Азбука коммунизма - это текст, написанный нарочито вульгарным языком для малограмотных пролетариев и имевший чисто агитационное назначение. К началу 30-х нужда в таких агитках просто отпала.

Далее (1932-33) были еще более страшные злодеяния – крестьянский Голодомор и “5-летка безбожности”. Авторы “Азбуки коммунизма” и их коллеги и соратнеги подтвердили приверженность постулатам “АК” именно этими злодеяниями.

А Сталин ни при чем, да? Он не подтвердил?

Неважно кто конкретно написал “АК” – важно кто осуществлял ее троцкистские постулаты.

И какие же это постулаты в ней троцкистские? И кто осуществлял, не Сталин ли?

Именно эта правящая партийная партийная элита, по большому счету, была остранена от власти и попала под раздачу в 1937-38

Нет, не эта. В 37-38 под раздачу попали люди, осуществлявшие индустриализацию, плюс духовенство, а также 600 тыс. крестьян. Т.н. ленинская гвардия была уничтожена раньше.

Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский и остальная часть правящей партийной элиты наверняка духовно сопереживали всем жертвам Красного Террора

Нет. Они же сталинисты.

я вовсе не говорил о “духовной эволюции” т. Сталина

Ну, это ходячее мнение среди сталинистов, что большевистский преступник Сталин превратился со временем в мудрого государственного деятеля, подобно тому как Савл стал Павлом. Никогда не слышал?

На всякий случай т. Сталин, решил сменить правящую элиту в 1937-38

Никого из правящей элиты он в это время не сменил. Ежова, разве что, слил под конец. Так он же его и привел.

Троцкий Л. Рабочее государство, термидор и бонапартизм

Статья начала 1935 года. Т.е. к этому моменту "старые кадры большевизма" уже были утоптаны. Читай внимательно собственные цитаты.

Сергей Швецов / 12.01.2016

255. Ответ на 249., Лебедевъ:

Не земной ли власти желал Иуда?

Иуда, как я понимаю, желал независимости своей Родины от римских оккупантов, искренне считал Христа Мессией, который должен восстановить Израильское царство и ждал, так сказать, часа икс. А когда осознал, что лоханулся, побежал сдавать Учителя. Патриот он был, классический патриот. Но не политик. Вообще, для религиозных деятелей критерии величия у меня совсем другие, ну а если взвешивать на каких-то общих весах, то любой безымянный схимник будет потяжелее Македонского, Наполеона и Ленина вместе взятых. Не говоря уже о Сталине и прочих не орлах.

Сергей Швецов / 12.01.2016

254. Ответ на 241., Русский Сталинист:

/// до самой смерти не мог отделаться от кошмара, что к нему могут ночью ворваться в дом "вертухаи" с криками: "Вставай, сука!"./// Ух ты, какие интимные подробности.Вы лично были знакомы с Королёвым и он с Вами за рюмкой делился своими ночными кошмарами?Сколько же Вам лет?

Г.Озеров (Кербер Л.)(участвовал в создании практически всех реактивных боевых и пассажирских самолетов ОКБ Туполева. Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной звезды, многими медалями, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки и техники). Его воспоминания: "Туполевская шарага". "Сергей Павлович Королев, будущий создатель космических ракет, был доставлен из Колымы, где обушком добывал золотишко. Небольшого роста, грузный, с косо посаженной головой, умными карими глазами, скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее. "Хлопнут без некролога", -- была любимая его фраза. Вместе с А. Цандером трудился над ракетами и был осужден за то, что не понял, "что нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны", -- как говорил его следователь. "Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты-то, наверное, для покушения на вождя?" Понадобились Вернер фон Браун, Пенемюнде и Фау-2, чтобы о нем вспомнили. Когда же хватились, организовали на заводе Ильича новую шарагу и забрали его туда главным. Вознесенный на Гауризанкар лести, орденов, званий, почета и т. д., он сохранил старых друзей. Было весьма любопытно, когда на бывшей даче Калинина, недалеко от Останкино, за рюмкой коньяка он, оглядевшись и перейдя на шепот, вспоминал: "А помните, ребята, "трехтактного" Гришку Кутепова, обезьянник, свидания и пр." Особую пикантность придавала всему этому охрана дачи "главного конструктора", которую несли точно такие же попки и вертухаи, что и в ЦКБ-29. "Знаете, ребята, самое трагическое состоит в том, что они не понимают, как все-таки много общего между тогдашней и сегодняшней жизнью. Я еще не отказался от мысли "хлопнут без некролога". Другой раз проснешься ночью, лежишь и думаешь: вот сейчас дадут команду, и те же охранники нагло войдут и бросят: "А НУ, ПАДЛО, СОБИРАЙСЯ С ВЕЩАМИ !". Извините: "падло" с "сукой" перепутал.

Лебедевъ / 12.01.2016

253. Ответ на 251., Лебедевъ:

"Один" Астафьев и развалившийся СССР? Самому не смешно?

Лебедевъ, ну, перестаньте... "Один" - из авторитетных русских людей, которых вы привели в пример как настроенных антисоветски и антисталински. СССР же развалили совсем другие "авторитеты", хотя закрепили этот развал как раз при помощи Астафьева и прочих запутавшихся в американо-демократо-троцкистских сетях.

Наблюдатель. / 12.01.2016

252. Ответ на 242., Наблюдатель.:

По факту почти все (большинство) русских людей (включая детей партийных руководителей) были крещенными и к «государственному атеизму» в частности, и к коммунистической идеологии в целом, относились как к «бла-бла-бла»

"Бла-бла-бла", - говорите? Вот, Вам и корень антисоветизма.

Итак, что имеем в остатке? Одного Астафьева...

"Один" Астафьев и развалившийся СССР? Самому не смешно?

Лебедевъ / 12.01.2016

251. Ответ на 244., Иванович Михаил:

Наблюдатель, справедливости ради, Ваш КПД имеет просто отрицательное значение.

Так это же вполне логично. Мы же с вами придерживаемся противоположных позиций, поэтому то что для меня правильно и хорошо, т.е. со знаком плюс, то для вас со знаком минус. Главное, что не ноль! А про то кто куда тянет - это вы зря! Попутали чего-то. 1993 год ясно показал кто кого готов был убивать ... и кто продолжил "криминальную революцию", начатую в 17-ом.

Наблюдатель. / 12.01.2016

250. Ответ на 237., Сергей Швецов:

//Иуда подходит под все Ваши критерии\\ Не под все. Изначальный критерий был - "из политиков".

Не земной ли власти желал Иуда?

Лебедевъ / 12.01.2016

249. Ответ на 238., Юрий:

После Гражданской, накануне 10 Съезда уже стало очевидно, что левые радикалы в Баварии, Эльзасе, Венгрии, Эльзасе уже напрочь свалились,

Поинтересовались бы особенностями подготовки революции в Германии осенью 1923-го, под руководством тов.Радека и поставками советского вооружения Турции с лета 1921-го.

Лебедевъ / 12.01.2016

248. Ответ на 240., Русский Сталинист:

А я Вам привёл мнение В. Распутина.А Вы в ответ прикрылись именем В. Астафьева..

А я Вам привел мнение В.Астафьева.А Вы в ответ прикрылись именем В.Распутина. Воистину, "сталинские" высоты в уровне диспута демонстрируете Вы, тов. Сталинист!

Лебедевъ / 12.01.2016

247. Ответ на 241., Русский Сталинист:

до самой смерти не мог отделаться от кошмара, что к нему могут ночью ворваться в дом "вертухаи" с криками: "Вставай, сука!".Ух ты, какие интимные подробности. Вы лично были знакомы с Королёвым и он с Вами за рюмкой делился своими ночными кошмарами?Сколько же Вам лет?

Прочитав этот комментарий, т.е., ответ Дмитрия (если не ошибаюсь?), вспомнилась театральная драматургия, постановка по пьесе Островского "Волки и овцы". Эпизод, когда был ... случайно найден дневник проходимца Клавдия Горецкого, в котором он, совершенно искренне, "одарил" комплементами всех знакомых и близких, не забыл и своего дядюшку Чугунова, вполне справедливо заметив: "... дядюшка, дожив, почти что, до преклонного возраста сохранил ум шестилетнего ребёнка".

вода / 12.01.2016

246. Ответ на 243., Иванович Михаил:

Видите ли в чем дело, Иванович Михаил... если бы вы были вежливыми не только по форме, но и по сути вами сказанного - то наверное я бы постарался относится к вам уважительно. Но в вашем случае, помня к тому же ваши первые посты на форуме, нахожу такую форму поведения лицемерной и притворной. Возможно я ошибаюсь, не увидел того, что увидел Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии, поэтому еще понаблюдаю и поразмышляю... P.S. За "Рабиновича" не обижались, а за "Мишу" обиделись? Неужели не соответствие формы имени возрасту - это для вас самое страшное оскорбление? Тогда именно за это сразу прошу прощения. К возрасту я отношусь уважительно, нас так в СССР научили.

Наблюдатель. / 12.01.2016

245. Ответ на 242., Наблюдатель.:

вот про Астафьева как-то высказался В.Распутин:" — Он же детдомовец, шпана, а в ихней среде жестокости много. Они слабого, как правило, добивают. Вот советская власть ослабела, и Астафьев, как бы обидевшийся на нее за то, что она его оставила, бросился добивать ее по законам детдомовской стаи...". Итак, что имеем в остатке? Одного Астафьева, выросшего вне большой, и вне малой церкви, и ставшего таким же фанатичным поклонником Ельцина, как, например, Эльдар Рязанов. Только он был бы в нашем споре на вашей стороне. Слаба ваша аргументация, однако. Очень слаба. Ваш КПД близок к КПД Сергея Швецова (см. своего соратника Ивановича Михаила).

Наблюдатель, справедливости ради, Ваш КПД имеет просто отрицательное значение. Вы нас тянете назад в ГУЛаг, с его уголовной культурой и традициями. Великая Криминальная Революция начавшаяся в 17 году имеет продолжение в вашем лице. Вам есть чем "гордиться".

Иванович Михаил / 12.01.2016

244. Ответ на 232., Наблюдатель.:

Правильно Вы всё пишите Сергей, но Ваша правота обесценивается, т.к. Вы, пытаясь убедить собеседника, при этом его демонстративно не уважаете. Пару много - движения ноль. Учитесь, Сергей, "скромному обаянию" Ивановича. Что вы так по-русски прямолинейны и откровенны? Учитесь демонстрировать свое "уважение" к оппонентам, это более результативный подход. Миша Иванович знает что говорит: научитесь усыплять бдительность оппонентов. Избавьтесь от своей последней русской привычки!Остальное-то вы все правильно делаете, вот только хитрости малёхи не хватает.

Сколько вам годков, Наблюдатель? Вы заметили я написал не лет. Как вы оцените сие слово и меня, адресовавшего его вам? Скорее всего, как проявление не уважения к вам. И будете правы. Но с чего это вдруг я его вам адресую? Верно! Что посеешь, то и пожнёшь. И не надо хамство прикрываться фиговым листком "русской прямолинейностью и откровенностью". Кроме русофобии за этой фразой ничего нет! P.S. И ещё. Мишей вы можете называть своего сына или соседского мальчишку, но никак ни меня. Возраст не тот. Научитесь уважать себя и вы будете уважать других!

Иванович Михаил / 12.01.2016

243. Ответ на 236., Лебедевъ: шпана

На вопрос: «А чем строй-то был плох?» - Государственным атеизмом, который и породил "милые" особенности строя нынешнего.

Да, здесь частично могу согласиться. Это как раз то, что требовало изменения, и что могло быть сделано в рамках советского строя. Почему частично? Потому что «государственный атеизм» компенсировался личной верой большинства советских людей. По факту почти все (большинство) русских людей (включая детей партийных руководителей) были крещенными и к «государственному атеизму» в частности, и к коммунистической идеологии в целом, относились как к «бла-бла-бла». Валентин Распутин, которого вы почему-то тоже пытались привлечь в свои союзники, об этом (несколько в более широком смысле) говорил так:

«Советское имеет две характеристики - идеологическую и историческую. Была петровская эпоха, была николаевская, и люди, жившие в них, естественно, были представителями этих эпох. Никому из них и в голову не могло прийти отказываться от своей эпохи. Точно так же и мы, жившие и творившие в советское время, считались писателями советского периода. Но идеологически русский писатель, как правило, стоял на позиции возвращения национальной и исторической России, если уж он совсем не был зашорен партийно». «Литература в советское время, думаю, без всякого преувеличения могла считаться лучшей в мире. Но она потому и была лучшей, что для преодоления идеологического теснения ей приходилось предъявлять всю художественную мощь вместе с духоподъемной силой возрождающегося национального бытия».

Да, уж…с антисоветской и с постсоветской не идет ни в какое сравнение.

Я уже привел конкретные примеры Г.Свиридова, В.Астафьева (Вам что-то не понравилось). Могу привести пример С.П. Королева (помогавшему церкви, несмотря ни на что…

Ну, про Королева, состоявшего, между прочим, в КПСС, не будучи при этом идейным коммунистом (ну, в общем такой нормальный русский советский человек и руководитель), прокомментировать не могу, не в курсе… Г.Свиридов не ваш, в 90-е он печатался в «Совесткой России» и заступался за советское время, а вот про Астафьева как-то высказался В.Распутин:

" — Он же детдомовец, шпана, а в ихней среде жестокости много. Они слабого, как правило, добивают. Вот советская власть ослабела, и Астафьев, как бы обидевшийся на нее за то, что она его оставила, бросился добивать ее по законам детдомовской стаи...".

Итак, что имеем в остатке? Одного Астафьева, выросшего вне большой, и вне малой церкви, и ставшего таким же фанатичным поклонником Ельцина, как, например, Эльдар Рязанов. Только он был бы в нашем споре на вашей стороне. Слаба ваша аргументация, однако. Очень слаба. Ваш КПД близок к КПД Сергея Швецова (см. своего соратника Ивановича Михаила).

Наблюдатель. / 12.01.2016

242. Ответ на 236., Лебедевъ:

до самой смерти не мог отделаться от кошмара, что к нему могут ночью ворваться в дом "вертухаи" с криками: "Вставай, сука!".

Ух ты, какие интимные подробности. Вы лично были знакомы с Королёвым и он с Вами за рюмкой делился своими ночными кошмарами? Сколько же Вам лет?

Русский Сталинист / 11.01.2016

241. Ответ на 236., Лебедевъ:

Я уже привел конкретные примеры Г.Свиридова, В.Астафьева (Вам что-то не понравилось).

А я Вам привёл мнение В. Распутина. А Вы в ответ прикрылись именем В. Астафьева. Распутин Вам чем-то не угодил? Или он не того калибра для Вас? Странно, а тот же Астафьев не считал Распутина ниже себя, хотя в 90-е годы они и стали идейными противниками.

Русский Сталинист / 11.01.2016

240. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Авраам с Исааком сколачивали начальный капитал, подкладывая своих жен (Сарру и Ревекку) под царей, в землях которых им случалось останавливаться.

Швецов, вы написали явную гнусность и не спешите комментировать. Вам стыдно?

Данила Багров / 11.01.2016

239. Ответ на 234., Лебедевъ:

Одно дело "фанфарить", другое действовать

Действовали: «Съезд санкционировал установление новых — в результате крушения интервенционистской политики империализма — <u>«мирных» торговых отношений Советской республики к «капиталистическому окружению»</u> и одобрил основы внешней политики Советской власти, <u>политику торговых договоров, соглашений и концессий</u>, являющуюся по существу «продолжением войны только в другой форме» (Ленин)». Десятый съезд РКП(б). 8 марта — 16 марта 1921 г. — М.: Партиздат, 1933. «Продолжением войны только в другой форме» — чисто ритуальное заклинание для внутреннего юзера. Да, торговые соглашения с Западом и западные концессии в СССР уже в 1921 (!) — это «Продолжение войны только в другой форме». Это как у Филатова: “И прошу меня направить на текущую войну, но желательно в июле и желательно в Крыму”.

В начале 20-х "на революцию" в Германию по линии Коминтерна шли огромные средства.

Суммы не были огромными по определению, И кто финансировал Коминтерн? Те же, кто и Ленина-Троцкого — Уолл-Стрит и Сити. После Гражданской, накануне 10 Съезда уже стало очевидно, что левые радикалы в Баварии, Эльзасе, Венгрии, Эльзасе уже напрочь свалились, хотя еще (до 1924) не слились окончательно — именно поэтому приоритетом на 10 Съезде было озвучено строительство социализма в (отдельно взятой) Советской Республике во “враждебном капиталистическом окружении”. Теоретической базой для этого стала ленинская концепция “социалистической революции в отдельной отсталой стране”. (У К. Маркса этого не было) За победу в Гражданскую у большевиков были концессионные обязательства перед ФинИнтерном, к-рые они честно выполняли уже с 1921. ИИльич не собирался форсировать события, веря, что революционная ситуация сама неизбежно созреет согласно марксистскому символу веры. И после Гражданской особо не пошикуешь, когда в стране голод и разруха.

Юрий / 11.01.2016

238. Ответ на 235., Лебедевъ:

Иуда подходит под все Ваши критерии

Не под все. Изначальный критерий был - "из политиков".

Сергей Швецов / 11.01.2016

237. Ответ на 187., Наблюдатель.:

Строй не может паразитировать, паразитировать могут только живые организмы.

Не "живые ли организмы" создают строй?

А чем строй-то был плох? Нет, конечно, конкретных изъянов можно найти немало, но чем он принципиально был хуже, например, нынешнего? .

Государственным атеизмом, который и породил "милые" особенности строя нынешнего.

Вот я и спрашиваю - кого именно вы еще имеете ввиду? Назовите имена, чтобы можно было посмотреть на их вклад в жизнь страны, и на их отношение в Сталину и к советскому строю.

Я уже привел конкретные примеры Г.Свиридова, В.Астафьева (Вам что-то не понравилось). Могу привести пример С.П. Королева (помогавшему церкви, несмотря ни на что), который всю послелагерную жизнь со сломанной челюстью, до самой смерти не мог отделаться от кошмара, что к нему могут ночью ворваться в дом "вертухаи" с криками: "Вставай, сука!".

Лебедевъ / 11.01.2016

236. Ответ на 206., Сергей Швецов:

Как Вы думаете, если бы Вам в 17-м немцы дали кучу денег, Вы смогли бы сработаь, как Ленин?

История знает примеры "эффективного" "срабатывания" и за гораздо более скромную сумму: Иуда (30 сребреников). Кстати, Иуда подходит под все Ваши критерии "исторического величия": "не предполагает созидания как обязательного атрибута и не является христианской ценностью". (п.155)

Лебедевъ / 11.01.2016

235. Ответ на 221., Юрий:

Фанфарная риторика о “скорой грядущей победе коммунизма во всем мире” была абсолютно во все периоды СССР, даже после разгона 3 Интернационала.

Одно дело "фанфарить", другое действовать.В начале 20-х "на революцию" в Германию по линии Коминтерна шли огромные средства. На поддержку социалистических преобразований в Турцию шли поставки вооружения (курировал Ворошилов). Китайских коммунистов лелеяли.

Лебедевъ / 11.01.2016

234. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Ну тут уже без меня обходятся на форуме, образовались группы дискурсантов, поэтому напоследок хочу обратить внимание на нынешнюю дискуссию с А.В.Сошенко по теме статьи, там я некоторые не вполне разъясненные вопросы проговорил подробнее. http://ruskline.ru/special_opinion/2016/01/o_state_ad_stepanova_kak_byt_s_millionami_nevinno_ubiennyh/

Анатолий Степанов / 11.01.2016

233. Ответ на 208., Иванович Михаил учит Сергея Шевцова

Правильно Вы всё пишите Сергей, но Ваша правота обесценивается, т.к. Вы, пытаясь убедить собеседника, при этом его демонстративно не уважаете. Пару много - движения ноль.

Учитесь, Сергей, "скромному обаянию" Ивановича. Что вы так по-русски прямолинейны и откровенны? Учитесь демонстрировать свое "уважение" к оппонентам, это более результативный подход. Миша Иванович знает что говорит: научитесь усыплять бдительность оппонентов. Избавьтесь от своей последней русской привычки! Остальное-то вы все правильно делаете, вот только хитрости малёхи не хватает.

Наблюдатель. / 11.01.2016

232. Ответ на 227., Наблюдатель.:

Логику действий и бездействий Сталина в этот период плохо понимаю.

Скорее всего, всё дело в состоянии здоровья. Есть много свидетельств, что сразу после окончания второй мировой в сентябре 45-го у Сталина был инсульт. Война отняла у него здоровье и 8-10 лет жизни. После чудовищного нервного, умственного и психологического напряжения четырёх военных лет Сталин, конечно, был уже не тот. Отсюда и эта незавершённость того великого пути, по которому он вёл Россию.

Русский Сталинист / 11.01.2016

231. Вернуть Троцкого на знамена

А. Степанов- "Но была в репрессиях и другая сторона, не зависевшая даже от Сталина. Репрессии носили, по сути, промыслительный характер, это была кара Божия русскому народу за то, что он отказался жить по Правде Божией. Известный православный богослов, мыслитель и математик, старейшина нашего православно-публицистического цеха Виктор Николаевич Тростников рассказал мне одну примечательную историю. Его друг, выдающийся русский математик и мыслитель, академик Игорь Ростиславович Шафаревич решил попытаться выявить какой-то алгоритм репрессий, понять, против кого они были нацелены. И пришел к выводу, что у репрессий не было логики. Из этого уже сам Тростников сделал примечательный богословский вывод: репрессии были наказанием всему народу за революцию и гражданскую войну. Прямо по Евангелию: «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется» " По сути много к этому складывается. Кажется покойный Патриарх Алексий II сообщал об огромном количестве священноначалия в жертвах 1937 года. Возможно эти те, кто участвовал в свержении Государя, или же проводил молебены в честь Февральского переворота, участвоал в митингах и в прессе по поводу радости свержения и лез реформировать . Мне вот одно непонятно. Троцкий. По сути последний завершающий аккорд 34-38 года. Яркий социалист. Ну если абстрагироваться от Советов. На пару с Парвусом устроил 1905 год. Это он создал те же советы в о время. Ленин и его ЦК большевиков вообще мимо всего 1905. Главное что Троцкий заложил всю организацию рабочих. Совет рабочих депутатов и ячейки по стране. В революцию умерено зверствовал. Ничем вероятно не отличался от Сталина. Погасил склонность южных и западных славян на батек и атаманов. Не трогал примкнувших к революции тех кто примкнул. Дворянство практически был все монополизировано. Примкнувших социалистов из офицерства , спецслужб, дворян и мещан, не трогал. В отличие от других. Наоборот присоединял. Вот тут есть Промысел ? То что пишут про трудармии, то и Сталин мало ли что писал. То русских всегода били всю аж историю, то сам не по какому давлению сам лично увлекся коллективизацией. А нужно понимать что в мире христианском только в России крестьяне это от хоистиан. И Креста. Не пейзане вообщем. Раскрестьянствовал Россию. Что это нам дало не знаю. В войну говорят помогло. У меня лично тут есть вопросы. То что то инициатива Сталина показывают все документы. Если обсуждать советы, то Троцкий это не самый плохой вариант. Он был вне ленинской кровожадной гвардии. Дистанцировался от всех. Эти Сталины, Кмменевы, бухарины и Зиновьевы ему были по боку. Он чистый рафинированный социалист. Но при этом отличный организатор и умеющий быть со всеми в ладу. Почитайте у Троцкого про уклоны или прочую дребедень. Да ему этого не нужно. Умные всегда проиграют хитрым, которые на вторых ролях, но переиграют всех. Сталин обыграл всех повернув на себя Ульянова. Это был первый шаг. Ильич всегда прав. Молчи и терпи. Вся история показывает это. Так что Троцкий если последний штрих репрессий, то вот результат. И социализм распределительный (это первое требование по Марксу) не удался, да и рухнул так что охота задать вопрос - А зачем было все , если советские сами разносили все в перестройку, и в итоге что ?

Петр_oρθόδοξη / 11.01.2016

230. Ответ на 188., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И за что я Вас искренно уважаю, дорогой Михаил Михайлович? Казалось бы мы с Вами расходимся по многим вопросам, но...Здесь на форуме РНЛ есть два человека, с которыми у меня имеются принципиальные расхождения. Это Вы и Воронов. Вместе с тем, я вас весьма уважаю. Ибо вы - личности!

Спаси Христос, батюшка!

Иванович Михаил / 11.01.2016

229. Ответ на 161., Анатолий Степанов:

У нас, Анатолий Дмитриевич, взаимная "любовь". Поэтому напоминаю Вам, как Главному редактору, что моя фамилия Иванович (по слогам И-ва-но-вич). Потрудитесь запомнить, ибо Ваша небрежность Вас не украшает ни в профессиональном, ни в личностном качестве.В таком случае, простите, Михаил, я честно сказать, до сего момента думал, что это вы так оригинально зарегистрировались: впереди отчество, а за ним имя, не думал, что это - Ваша фамилия.А нелюбви к вам у меня нет, поэтому и терпим вас и некоторых ваших единомышленников на форуме.Я вообще удивляюсь неблагодарности некоторых форумчан. Насколько я знаю, на других ресурсах реплики, идущие вразрез с редакционной политикой быстро удаляются, а участники форума "забаниваются", а вот на консервативной РНЛ довольно либеральный форум. Надо бы рекламировать нашу терпимость к иным взглядам, которая свойственна только истинным консерваторам.

Я с удовольствием принимаю Ваш примирительный тон и разъяснения, Анатолий Дмитриевич. Написал Вам большой по размеру ответ, но к сожалению он не прошёл. Внуки отвлекают и дела домашние. Затянул с написанием, а черновики никогда не сохраняю. Поверьте, мне понятны Ваши обиды на "неблагодарности некоторых форумчан". Понятны и сложности, с которыми Вам, как редактору и руководителю приходиться сталкиваться (сам когда-то "лямку тянул"). Однако это Ваш выбор и честь Вам и хвала, что несёте свой "тяжкий крест" добровольно. На мой взгляд самое удачное на Вашем сайте это форум. Что может быть лучше живого диалога. Огорчает только низкая культура общения. Правда это совсем не значит, что я являюсь образцом. Нам всем надо учиться уважительному и внимательному отношению друг к другу. Вот и хотелось бы поднять уровень общения. Прошло время разбрасывать камни, пора их собирать. И дай Вам Бог сил и энергии в этой деятельности.

Иванович Михаил / 11.01.2016

228. Ответ на 217., Русский Сталинист:

И вот тут он допустил величайшую ошибку своей жизни- не ушёл, поддался на просьбы остаться, раскрыв при этом свои карты. Возраст брал своё.

Да, для меня наиболее непонятным является поведение Сталина после Победы. Казалось бы такие мощные национально-ориентированные кадровые ресурсы были в наличии, открывались такие возможности для окончательного завершения революционного процесса... но, увы, не случилось. Логику действий и бездействий Сталина в этот период плохо понимаю.

Наблюдатель. / 11.01.2016

227. Ответ на 220., Сергей Швецов: не без этого

Боюсь, что Ваши критерии троцкизма столь широки, что и поныне чуть не половина русского народа под них подпадет.

В определенном смысле, очень может быть. Та половина, которая голосовала за Ельцина, действительно была изрядно заражена троцкизмом. К счастью у русских людей эта болезнь поддается лечению. За исключением крайних хронических форм.

Наблюдатель. / 11.01.2016

226. Ответ на 215., Сергей Швецов:

Нет. Добро пожаловать в пятую колонну.

Спасибо, подвиньтесь.

Русский Сталинист / 11.01.2016

225. Ответ на 222., Сергей Швецов:

Чудо, почитай хотя бы Вики о 10-м Съезде и политике НЭПа 1921-23.

Юрий / 11.01.2016

224. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Я не люблю спорить по таким вопросам,честно говоря многое не понимаю да и мне вникать уже не зачем поэтому опять в виде ремарки.Вам не кажется,что в результате нарастающего кризиса мы вскоре вспомним и Ленина и Сталина.Какой у нас опыт вытягивания страны из ямы-прошедший.Похоже наша власть ничего или не может или не хочет делать.А ждать-то уже некуда,в противном случае и Ленинский опыт не поможет и Сталинский. Тогда мы может будем вести беседу вспоминая как они подымали разруху и опять возникнет тема о жёсткости принимаемых мер.Будет снова принудительное переселение и принудительное строительство,но ситуация будет другая,что бы не говорили народ-то уже пожил при свободе,при демократии и на дядю он работать не пойдёт из под кнута.Опыт-то у нас очень горький и дальновидный человек должен упредить эту ситуацию.

Люся / 11.01.2016

223. Ответ на 216., Юрий:

Ты прочитал 2 абзаца Вики

Кто бы говорил, а? Ты вообще сперва пишешь, потом в Вики лезешь. Сначала -

"согласно “житию” т. Сталин окончательно вырвал власть из рук троцкистов-ленинцев лишь в 1938 в канун Съезда победителей" к.213

Потом залез в Вики и -

Да, Съезд победителей был накануне партийных чисток 1937-38. Он же “съезд расстреляных”. к.216

Так что это были за победители (1934 год, между прочим) и кого они победили? А цитату я тебе привел не из Вики, а из ленинского ПСС, и ссылку на него дал. Так что давай, учи матчасть.

Сергей Швецов / 11.01.2016

222. Ответ на 202., Лебедевъ:

Вообще-то, "в нашей" - не значит "в одной отдельно взятой".

Да, констатация факта “построения социализма в нашей стране” в советском партийном издании означает отказ от “построения социализма в отдельно взятой стране” (т.е. в СССР). Троллить не надоело? Даже сталинисты не занимаются настолько откровенной демагогией. Посмотрите в Вики хотя бы суть 10 Съезда и самой политики НЭПа. Фанфарная риторика о “скорой грядущей победе коммунизма во всем мире” была абсолютно во все периоды СССР, даже после разгона 3 Интернационала.

Юрий / 11.01.2016

221. Ответ на 198., Наблюдатель.:

Троцкизм - это не организация, троцкизм - это идеология и дух

И чтобы идентифицировать троцкиста, требуется индивидуальный пневмометр марки "революционный нюх"? Боюсь, что Ваши критерии троцкизма столь широки, что и поныне чуть не половина русского народа под них подпадет.

Сергей Швецов / 11.01.2016

220. Ответ на 203., Сергей Швецов:

Ну, и чей это текст? Да еще в 33-м году изданный?

Ну да, и цитата “плохая” издание не то – опять происки подлых сталинистов. Ты прочитал 2 абзаца Вики по термину “построение социализма в отдельно взятой стране” и начинаешь умничать. Причем, даже не понимаешь когда именно практически началось это “построение”. Смешно спорить на таком школярском уровне.

Юрий / 11.01.2016

219. Ответ на 214., Русский Сталинист:

неоспоримый исторический факт от этого не перестанет быть неоспоримым историческим фактом

Факт, конечно. Только на меня он не производит никакого впечатления. Сталиниста от несталиниста легко отличить по ответу на простой вопрос - государство для человека или человек для государства? Какую бы могучую державу не выстроил Сталин, его государство видело в простом человеке только статистическую единицу, и этим практически не отличалось от государства царского. Я просто не вижу оснований для простого человека любить такое государство и радоваться его победам. Можно понять хозяина, который болеет за своего раба-гладиатора. Но раба, который начинает болеть за хозяина, я понимать категорически отказываюсь.

Сергей Швецов / 11.01.2016

218. Ответ на 187., Наблюдатель.:

Вот в этом да - был основной недостаток советского строя. Но именно потому что он БЫЛ НЕДОСТАТОЧНО СОВЕТСКИМ, потому что на этом строе продолжали паразитировать неотроцкисты, (без)идейные коммунисты и шустрые комсомольцы, которые в конце концов советский строй и погубили

Вы абсолютно правы. Партокатия, подмявшая под себя Советы, в итоге выродилась и погубила страну. По сути, у СССР был единственный шанс выжить- установить Советскую Власть, вырвав реальные властные полномочия у Партии. Сталин открыто заявил об этом на 19 съезде, поставив вопрос об уходе с поста Генсека с сохранением за собой поста Председателя Совета Министров СССР. И чем бы стала Партия? Да ничем, ибо Вождь отныне занимал бы Советский, Государственный, а не Партийный пост. И Партия быстро бы стала тем, чем ей и положено было быть, перестав подменять собой Советскую Власть. И вот тут он допустил величайшую ошибку своей жизни- не ушёл, поддался на просьбы остаться, раскрыв при этом свои карты. Возраст брал своё. И что могла подумать партийная верхушка? Сегодня уговорили, не ушёл, а завтра? А через полгода? Зачем так рисковать? И через три месяца тов. Сталин благополучно завершил свой земной путь. Берия весной-летом 53-го тоже начал что-то там вякать о приоритете государственных органов над Партией- тоже быстро заткнули. К власти дорвался троцкистский недобиток Хрущёв (вторая по значимости ошибка Сталина). На этом, собственно, всё. С этого момента вопрос был лишь во времени, когда партийная верхушка окончательно превратится в замкнутую касту, выродится и сдаст великую державу Западу. Как мы знаем, это произошло в 1985-1991 годах.

Русский Сталинист / 11.01.2016

217. Съезд победителей, уточнение

Да, Съезд победителей был накануне партийных чисток 1937-38. Он же “съезд расстреляных”. (По сути сказанного в предыдущем комменте ничего не меняется)

Юрий / 11.01.2016

216. Ответ на 198., Русский Сталинист:

Хотите оспорить?

Нет. Добро пожаловать в пятую колонну.

Сергей Швецов / 11.01.2016

215. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Нередко эту фразу приписывают Черчиллю. Без всяких на то оснований.

Да какая разница произносил г-н Черчилль эти слова или нет. Вот все к нему прицепились, что сталинисты, что антисталинисты. Если и не произносил, то неоспоримый исторический факт от этого не перестанет быть неоспоримым историческим фактом.

Русский Сталинист / 11.01.2016

214. Ответ на 191., Сергей Швецов:

И кто тебе сказал, что первые двое до самой смерти придерживались тех взглядов, которые изложены в Азбуке?

“Азбука коммунизма-2.0” почему то так и не появилась к началу 1930-х. Только к 1924 за время правления Ленина-Троцкого произошла целая цепь кровавых злодеяний (к. 67). Далее (1932-33) были еще более страшные злодеяния – крестьянский Голодомор и “5-летка безбожности”. Авторы “Азбуки коммунизма” и их коллеги и соратнеги подтвердили приверженность постулатам “АК” именно этими злодеяниями. Тебе не понятно, что Красный Террор 1918-33 это “социальный инжиниринг” и создание Нового Человека именно на развалинах дореволюционной гуманитарной традиции по всем канонам “АК”? Неважно кто конкретно написал “АК” – важно кто <u>осуществлял</u> ее <u>троцкистские</u> постулаты. Именно эта <u>правящая</u> партийная партийная элита, по большому счету, была остранена от власти и попала под раздачу в 1937-38 – какое “совпадение”, да?

Или интеллектуальная и духовная эволюция - это личное эксклюзивное свойство тов.Сталина? Только ИВС изменился, а остальные нет?

Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский и остальная часть правящей партийной элиты наверняка духовно сопереживали всем жертвам Красного Террора (1918-1933). Они составили “Синодик жертв Красного Террора” и регулярно совершали панихиды (спали в власянице, сухоядение, всенощные бдения до рассвета). Именно за это т. Сталин их коварно извел со свету, а кто не верит – “оголтелый сталинист”! И я вовсе не говорил о “духовной эволюции” т. Сталина – это твои слова. Ты реально, латентный сталинист. Сталин, имея семинаристское прошлое, улавливал идеологические “тренды” гораздо более чутко, чем его соратнеги-космополиты (во многом) не скажу какой национальности. И если он решил их уработать именно в контексте традиционалистского поворота, начавшегося в 1934 – значит, скорее всего, у т. Сталина были большие сомнения в плане возможности “духовной эволюции” сих “социальных инженеров”? Уж ему ли не знать своих подельников по Красному Террору? На всякий случай т. Сталин, решил сменить правящую элиту в 1937-38 именно тем надежным способом, к-рым она (“элита”) проводила тот самый “соц. инжиниринг”. Увы, но семью и Церковь возродил именно т. Сталин и именно в контексте зачистки пламенных революционеров троцкистов-ленинцев. Товарищ Троцкий утверждает, что 2-е было необходимой предпосылкой 1-го – уж кому как не демону Революции (Л. Троцкому) знать это?

Поинтересуйся, что такое съезд победителей, кто победил и кого

Во-во, ты там подшлифуй апологетику – согласно “житию” т. Сталин окончательно вырвал власть из рук троцкистов-ленинцев лишь в 1938 в канун Съезда победителей. А до этого сжав зубы терпел и сокрушал сердце “метанойей”. О том, “кто победил и кого” весьма недвусмысленно говорит ярый антисталинистт А. Солженицын (200 лет) прозрачно намекая на этническую составную в руководящих кадрах со всеми вытекающими... В том то и дело, что т. Сталин плод Революции и, увы, так получилось что революционный актив ВКП (б) до 1938 имел предельно четкую этническую составную. Повторяю – я осуждая все преступления сталинского режима, направленные на невинных, незамараных кровью людей любой национальности и вероисповедания, совершенные исключительно из кланово-партийных интересов. И да, не все так просто, в 1937-38 также паралелльно пострадало много духовенства – это отдельный аспект.

троцкистов Сталин уничтожил еще к 1928-му году

А в 1937-38 уничтожил тех, организовал затем анти-крестьянский террор 1932-33 и “5-летку безбожности” – ладно, давай назовем их “ленинцами”, я не против.

(найди-ка мне хоть одну статью Сталина, в которой он не ссылался бы на Ильича)

А кто там выше рассказывал о “духовной эволюции” т. Сталина? Да, уничтожать верных ленинцев под аккомпонемент цитат Ильича – это фирменная “фишка” т. Сталина. <s>Ведь именно за это мы его так искренне и нежно любим!</s> «<u>Старые кадры большевизма разгромлены</u>. <u>Революционеры</u> заменены чиновниками с гибкой спиною. <u>Марксистская мысль</u> вытеснена страхом, лестью и интригой. Из <u>ленинского Политбюро</u> остался один Сталин: два члена Политбюро политически сломлены и затравлены (Рыков и Томский); два члена – в тюрьме (Зиновьев и Каменев), один – выслан за границу с лишением гражданства (Троцкий). <u>Ленина</u> от репрессий бюрократии, по выражению Крупской, спасла только смерть: <u>не успев посадить его в тюрьму, эпигоны заперли его в мавзолей</u>. <u>Вся ткань правящего слоя переродилась</u>. <u>Якобинцев</u> оттеснили <u>термидорианцы</u> и <u>бонапартисты</u>: <u>большевиков</u> заменили <u>сталинцы</u>». Троцкий Л. Рабочее государство, термидор и бонапартизм «Вся старая большевистская гвардия подвергнута физическому истреблению. Расстреляны организаторы партии, участники Октябрьской революции, строители советского государства, руководители промышленности, герои гражданской войны, лучшие генералы Красной Армии, в том числе названные выше Тухачевский, Якир и Уборевич». Троцкий Л. Преданная революция

Юрий / 11.01.2016

213. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Советское великодержавие оплачено вообще не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать - они осуждены нами самими сполна. Советское великодержавие создано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и духом Мая 1945, Ялтинско-Потсдамской системой. Наталия Алексеевна Нарочницкая (цитата с выставки "От великих потрясений к великой Победе" https://yadi.sk/d/2uvIua0QkTf7p )

Александр А.Б. / 11.01.2016

212. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Знаете, Авраам с Исааком сколачивали начальный капитал, подкладывая своих жен (Сарру и Ревекку) под царей, в землях которых им случалось останавливаться.

Ну, очень интересно. Плиз, поподробнее.

Данила Багров / 11.01.2016

211. Ответ на 156., Русский Сталинист:

Если Сталин сгноил миллионы в ГУЛАГе, это не снимает крови тбилисских студентов, раздавленных танками, или новочеркасских рабочих, расстрелянных средь бела дня, с Хрущёва, так что не надо тут ля-ля-тополя. Каждый отвечает за свои преступления сам. И если Сталин по локоть в крови, то и Хрущёв недалеко ушёл.

Совершенно верно, Димитрий! Осталось добавить, что Хрущёв был талантливым учеником Сталина, но слабым марксистом-ленинистом. Валюнтаризм Хрущёва заключается в том, что он забыл - коммунизм можно строить только на насилии, а личную власть удержать, только расстрелами вчерашних друзей и товарищей по-партии (ОПГ).

Иванович Михаил / 11.01.2016

210. Ответ на 154., Сергей Швецов:

Валентин Григорьевич один из тех, кто был Совестью нашего народа.Заодно уж и "Уроки французского" освежите в памяти. Ну, и вот Вам от народной совести на посошок:http://www.russkoeki...publ/publ-0019.shtml

Ох, Сергей! Огромное спасибо за данную ссылку. Потрясающий доклад В.Распутина! Вот только так и может говорить русская совесть.

Иванович Михаил / 11.01.2016

209. Ответ на 153., Сергей Швецов: Не желаю Вас обидеть.

В данном контексте “троцкизм” употребляется в контекстеКонтекст в контексте, это что-то вроде сала в шоколаде? Бухарин троцкист? Это что-то новое. Товарищ с ноября 1923 года активно боролся с левой оппозицией, но тебе, как оголтелому сталинисту - по фигу. Лишь бы в свою концепцию русского реванша 37-38 гг. все за уши притянуть. Зиновьева с Каменевым арестовали еще в 34-м и шлепнули в 36-м. Что их связывало с Троцким, кстати? Отрицание вековых русских традиций? Так тов. Сталин этим не меньше отличался. Преображенский перестал быть троцкистом еще в конце 20-х. В начале 30-х, познакомившись со сталинской внутренней политикой в реале (оказался в провинции на должности, де работать пришлось, а не только свистеть), а не по газеткам, начал эту политику критиковать, за что и был слит. Это, безусловно, нормальная политическая практика, с твоей сталинистской т.зр. - грохнуть любого несогласного. Ну, что же, верной дорогой идешь, товарищ.Короче, реальных троцкистов ты так и не назвал, сам понял, что сделать этого не сможешь, и как всегда совершил финт ушами, усвоив троцкизму свое собственное значение - это мол "прямое продолжение ортодоксального космополитического прогрессистского марксизма, апеллирующего к созданию “нового человека” - о как. Чего только нынче троцкизмом не обзовут.

Правильно Вы всё пишите Сергей, но Ваша правота обесценивается, т.к. Вы, пытаясь убедить собеседника, при этом его демонстративно не уважаете. Пару много - движения ноль.

Иванович Михаил / 11.01.2016

208. Ответ на 147., Лебедевъ:

Македонский с Наполеоном империи создали. А этот картавый сифилитик что-нибудь создавал?!

Интернационал. Из классики советского кино. Крестьяне спрашивают Чапаева: - Ты за большаков, али за коммунистов? -Я за интернационал! - отвечает Чапаев. Фурманов (тихонько) - Ты за второй или за третий? -А Ленин за какой? - уточняет Чапаев. -За третий. Он его и создал. -Ну, тогда и я - за третий.

Иванович Михаил / 11.01.2016

207. Ответ на 195., Лебедевъ:

Как Вы думаете, если бы Вам в 17-м немцы дали кучу денег, Вы смогли бы сработаь, как Ленин? Ну, если дело чисто в деньгах и в сильных легких тов.Сталина?

Сергей Швецов / 11.01.2016

206. Ответ на 196., Русский Сталинист:

Социальное неравенство конечно никуда не делось. И не денется. И в СССР оно было. И у партийных боссов всю советскую историю была прислуга. Но что буржуи, что коммунисты все-таки обосновывают свое превосходство своими личными качествами и достижениями, а не родословной. И прислуга их - не крепостные. На конюшнях их не порют и уйти они могут в любой момент. Аристократ же думает о себе, что он лучше Вас уже тем, что родился от правильных родителей, а потому и позволено ему больше, чем Вам. Вот с этим расизмом Ленин покончил. Не мгновенно и лично, конечно, но сыграл ведущую роль, а дальше эффект домино сработал.

Сергей Швецов / 11.01.2016

205. Ответ на 189., Наблюдатель.:

не Лот переспал с дочерьми, а дочери переспали с Лотом

За Вами чувствуется богатый личный опыт - "если что, это не я с ней, это она со мной." Как Штирлиц, из чего угодно вывернетесь.

Сергей Швецов / 11.01.2016

204. Ответ на 185., Юрий:

Ну, и чей это текст? Да еще в 33-м году изданный? Вот тебе ПСС http://uaio.ru/vil/vilall.htm, когда найдешь его там, поверю, что это Ленин. И даже если это так, откуда следует, что Ленин отказался от идеи экспорта революции? Вот тебе, кстати, реальная цитатка из речи Ленина на том съезде: "Я думаю, что большинство присутствующих членов съезда поняло то, какую меру нам надо отвести нашим разногласиям. Естественно, что в съездовской борьбе меры этой невозможно было удержать. Нельзя требовать от людей, которые только что вели борьбу, чтобы они тут же поняли эту меру. Но, <u>когда мы взглянем на нашу партию, как на очаг мировой революции</U>, и на ту кампанию, которую ведет сейчас синдикат государств всего мира против нас, у нас не должно быть сомнения. Пускай они ведут свою кампанию, мы бросили взгляд на нее и точно знаем меру наших разногласий, и мы. знаем, что, сплотившись на этом съезде, мы действительно выйдем из наших разногласий абсолютно едиными и с партией, более закаленной, которая пойдет все к более и более решительным <U>международным победам!</u>" Многому тебе еще нужно учиться (учиться и еще раз учиться), мой юный политэконом.

Сергей Швецов / 11.01.2016

203. Ответ на 195., Юрий:

построения социализма в нашей стране

Вообще-то, "в нашей" - не значит "в одной отдельно взятой". В 1921 все надежды ВКП(б) на социалистическое строительство ещё связывали с Мировой пролетарской революцией - вообще и в Германии - в частности.

Лебедевъ / 11.01.2016

202. Ответ на 192., Сергей Швецов:

////Били монгольские ханы////// 250 лет ига как бы подтверждают. /////Били турецкие беки/////// Постоянные набеги крымских татар (вассалов Османской империи) подтверждают. //////Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны//////////// Смута, когда поляки вошли в Московский Кремль, а шведы в Новгород, подтверждает. //////Били англо-французские капиталисты/////// Крымская война. ////Били японские бароны////// Русско-японская война. Как видим, тов. Сталин сказал чистую правду, как бы горька она не была для нас. Хотите оспорить?

Русский Сталинист / 11.01.2016

201. Ответ на 192., Сергей Швецов:

А разве это неправда? Достаточно просто открыть учебник истории, чтобы убедиться в правоте тов. Сталина. На правду не обижаются.

Русский Сталинист / 11.01.2016

200. Ответ на 169., Сергей Швецов:

Ну причем здесь гениальные полководцы? Македонский велик не своими завоеваниями, а тем, что распространил греческую культуру чуть ли не на весь тогдашний мир. С него начинается эпоха, которую мы зовем античностью. Наполеон велик своим гражданским кодексом, а не военным искусством (Вы же правильно сперва сказали).

Одно другому не мешает. Да, Наполеон создал Кодекс, ставший основой современного европейского права. Но это не отменяет и его огромного вклада в развитие военной науки, ибо помимо законотворческой деятельности, он был ещё и гениальным полководцем (другое дело, что эту сторону своей гениальности он употребил во зло человечеству). То же и с Александром.

Русский Сталинист / 11.01.2016

199. Ответ на 191., Сергей Швецов:

троцкистов Сталин уничтожил еще к 1928-му году. После этого в стране остались одни сталинисты

Ваша узкая трактовка троцкизма равносильна утверждению, что христиане - это те, кто лично знал Христа, что к середине первого века их всех уничтожили, после чего остались одни римляне. Троцкизм - это не организация, троцкизм - это идеология и дух. Хрущев - это плод этой идеологии и этого духа. Андропов, видимо, тоже. Не нашлось на них своего Сталина в свое время - вот и результат...

Наблюдатель. / 11.01.2016

198. Ответ на 158., Русский Сталинист:

И долго их империи просуществовали?

Да, в общем-то, согласен: имперское строительство Македонского и Наполеона - не самый удачный пример. Ваше представление об этих деятелях, как великих полководцах, более удачное. Тем не менее, "величие" Ленина и на этом фоне не прослеживается. Что касается "империи СССР" - это не было чем-то новым в стане государств-империй. СССР - "всего лишь" обезбоженая Россия.

Лебедевъ / 11.01.2016

197. Ответ на 175., Сергей Швецов:

А вот сословного неравенства, с которым впервые по-настоящему покончил Ленин, нет по сию пору и вероятно уже не будет никогда.

Вашими, Сергей, устами, да мёд бы пить... Смотришь на чудовищное социальное неравенство в сегодняшней России и поневоле задумываешься, что от него уже рукой подать и до неравенства сословного. Нашим новым дворянам с Рублёвки крепостные пригодились бы, как в известном анекдоте о заседании Правительства. Впрочем, они у них и так есть в виде личных поваров, домработниц, охранников, водителей, конюхов и проч. черни, обслуживающей своих господ.

Русский Сталинист / 11.01.2016

196. Ответ на 155., Сергей Швецов:

Историческое величие не предполагает созидания как обязательного атрибута.

И в чем же тогда это величие измерять? Длину удава, например, измерили в 38 попугаев. Ленин - обыкновенный гигантский пустой мыльный пузырь, не создавший НИЧЕГО. Пузырь, который надул тов.Сталин, чтобы себе руки "именем Ленина" максимально развязать.

Лебедевъ / 11.01.2016

195. Ответ на 180., Брат-3:

Уточните, пожалуйста, ссылочку. Открывается одно фото. Где "лежат" эти фильмы.Спасибо.

Прошу прощения, запутался. Итак, на этой ссылке [ https://yadi.sk/d/2uvIua0QkTf7p ] размещены фото с ноябрьской выставки в московском Манеже "От великих потрясений к великой победе". В конце списка есть текстовая аннотация, а также два фильма: "Кто заплатил Ленину. Тайна века" и "Лев Троцкий. Тайна мировой революции". Надеюсь, этот материал будет полезным.

Александр А.Б. / 11.01.2016

194. Ответ на 176., Александр А.Б.:

Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Это, кстати, фраза из некролога Сталину за авторством Исаака Дойчера, троцкиста между прочим. Тот же Дойчер в энциклопедии Британника в статье «Stalin» писал «…he found Russia working with wooden plows and left it equipped with atomic piles» («…он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами»). Нередко эту фразу приписывают Черчиллю. Без всяких на то оснований.

Сергей Швецов / 11.01.2016

193. Ответ на 179., Юрий:

Отрицание вековых русских традиций? Так тов. Сталин этим не меньше отличался.Зачем же так примитивно врать?

Цитата: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно.» И.В. Сталин в феврале 1931 года на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности. Вот если бы я так сказал, меня бы заклеймили, как русофоба. Но Сталин - историческая личность вселенского масштаба. Ему можно.

Сергей Швецов / 11.01.2016

192. Ответ на 179., Юрий:

Да, Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский – авторы “Азбуки коммунизма”

Азбуку коммунизма сочинили Бухарин с Преображенским. Причем здесь Зиновьев и Каменев? И кто тебе сказал, что первые двое до самой смерти придерживались тех взглядов, которые изложены в Азбуке? Или интеллектуальная и духовная эволюция - это личное эксклюзивное свойство тов.Сталина? Только ИВС изменился, а остальные нет?

Ты не понимаешь одного, т. Сталин – всецело продукт Революции и уничтожал троцкистов-ленинцев

Это ты не понимаешь, что троцкизм и сталинизм - это просто разные, конкурирующие сорта ленинизма (найди-ка мне хоть одну статью Сталина, в которой он не ссылался бы на Ильича). Что троцкистов Сталин уничтожил еще к 1928-му году. После этого в стране остались одни сталинисты, и мочил ИВС уже своих, чтоб чужие боялись. Поинтересуйся, что такое съезд победителей, кто победил и кого. А в 37-38 90% расстрелянных - вообще крестьяне по социальному составу. Какие они троцкисты, ёшкин корень? Совесть-то по имей.

Сергей Швецов / 11.01.2016

191. 133. Ф. Ф. Воронов

Спаси Вас Христос, дорогой Фёдор Фёдорович! За правду и боль за наше поруганное Отечество. Полностью разделяю Вашу точку зрения. Между тем, позвольте попытаться вселить в Вас надежду. Источником власти является Бог, и никто другой! Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий! Утри слёзы Своего страждущего народа, утешь нас. Ты видишь, как нам плохо. Дай нам Свою Радость Бытия. Позволь нам честно жить, трудиться во Славу Твою. Ибо мы твои!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.01.2016

190. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Лот переспал с дочерьми...

Вот в этом вся суть ваша, Сергей Швецов. Сказать, вроде бы, правду, но при этом непременно перевернуть и передернуть ее. Если уж на то пошло, то не Лот переспал с дочерьми, а дочери переспали с Лотом, предварительно хорошенько напоив его вином. Он чего потом возникло два нечестивых языческих народа.

Наблюдатель. / 11.01.2016

189. 143. Иванович Михаил

И за что я Вас искренно уважаю, дорогой Михаил Михайлович? Казалось бы мы с Вами расходимся по многим вопросам, но... Здесь на форуме РНЛ есть два человека, с которыми у меня имеются принципиальные расхождения. Это Вы и Воронов. Вместе с тем, я вас весьма уважаю. Ибо вы - личности!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.01.2016

188. Ответ на 146., Лебедевъ:

Было советское время (навроде печенья "Советское") и был советский строй. Советский строй: государственный атеизм и паразитирование на том, что было создано православной культурой (мораль, образование) и новым технологическим укладом... Вопросы? ... Ну, так, если правильно говорю, то не ломайте комедию.

Почему именно паразитирование, а не сохранение? Строй не может паразитировать, паразитировать могут только живые организмы. Да, помню, сколько в свое время шума было по поводу партийных привилегий и блата. Но сейчас об этом не любят вспоминать, слишком это мелочно, ничтожно мелочно по сравнению с привилегиями нынешних "королей". А потом странно вы как-то пытаетесь отделить советское время от советского строя. Это также как Сталина пытаются отделить от Победы. А чем строй-то был плох? Нет, конечно, конкретных изъянов можно найти немало, но чем он принципиально был хуже, например, нынешнего? Так что вопросы остаются. И по "русским людям" тоже, потому как вы, например, попытались Г.Свиридова привлечь в свой стан антисталинистов и антисоветчиков, чего на самом деле не было в нем. Вот я и спрашиваю - кого именно вы еще имеете ввиду? Назовите имена, чтобы можно было посмотреть на их вклад в жизнь страны, и на их отношение в Сталину и к советскому строю. А я с вами сразу поделюсь своим отношением к этому вопросу, дабы слишком не растягивать дискуссию. По моим наблюдениям в советское время к власти (в строй) вели две дорожки: одна военная и производственная - это был путь с рабочего входа, а другая - комсомольско-партийная, это был быстрый путь наверх с черного хода. Вот по первому пути к власти приходили люди достойные и в основном русские. А по-второму - паразиты, приспособленцы и откровенные сволочи. Среди которых русских (по духу) было мало. Хотя были и исключения, потому как часть партийных постов по сути были хозяйственными, т.е. по сути были первым, а не вторым вариантом. Вот в этом да - был основной недостаток советского строя. Но именно потому что он БЫЛ НЕДОСТАТОЧНО СОВЕТСКИМ, потому что на этом строе продолжали паразитировать неотроцкисты, (без)идейные коммунисты и шустрые комсомольцы, которые в конце концов советский строй и погубили, поняв что своих настоящих целей быстрее можно добиться совсем другим способом. Как-то так. Какая уж тут комедия? Это трагедия.

Наблюдатель. / 11.01.2016

187. Ответ на 182., Сергей Швецов:

Я имею в виду не в пределах Греции, а на пространстве всей средиземноморской цивилизации.

Слушай, орлик-подельник троцкистов-садистов! Ты не ответил на мои вопросы из 173. Не способен. Понял теперь. Какая Греция, какое средиземноморье? Тебя тут и Юрий, и Александр поймали на элементарном незнании тобой "азбуки" и экономики, и истории, а ты что-то там про орлов-наполеонов-лениных бормочешь. Теперь вот про "средиземноморскую цивилизацию" лепечешь. Ты же в абсолюте не представляешь какую ахинею несешь. Что ты там "имеешь в виду"? Что ты "имеешь", какое "виду" у тебя? Как нашкодившего котенка тебя носом тычут в твое "виду". Вот что ты имеешь. То, во что тебя носом тычут.

Брат-3 / 11.01.2016

186. Ответ на 178., Сергей Швецов:

Концепцию построения социализма в отдельно взятой стране сформулировал Сталин в 1924 году, как альтернативу перманентной революции Троцкого. Ленин тут вообще ни при чем.

Красава, – я так и думал – прочитал 2 абзаца в Вики и блеснул эрудицией. Значит в 1921-23 В. И. Ленин строил земшарный НЭПовский социализм, ибо так говорил Сергей Швецов. «Десятый съезд в истории нашей партии, в истории ее борьбы за укрепление диктатуры пролетариата и <u>строительство социализма</u> имеет всемирно-историческое значение. Съезд происходил в сложной исторической обстановке перехода от обостренной гражданской войны к <u>мирному хозяйственному строительству</u>, когда перед партией, победоносно окончившей гражданскую войну, со всей остротой встал вопрос об укреплении союза рабочего класса с основными массами крестьянства, вопрос о путях и формах <u>построения социализма <b>в нашей стране</b></u>». Десятый съезд РКП(б). 8 марта — 16 марта 1921 г. — М.: Партиздат, 1933.

Юрий / 11.01.2016

185. Ответ на 142., Русский Сталинист:

Конечно, были и те, кто искренне любил и почитал несостоявшегося вождя и хозяина (сколько людей- столько и мнений), но их явно было меньшинство. Ни слова от себя- только свидетельства очевидцев и современников эпохи.

Да, поначалу люди обрадовались послаблениям. Но уже в начале 1960-х стали появляться очень злые анекдоты о нём. А когда и в очередях за кукурузным хлебом постояли... Мама поднимала меня пораньше и вперёд, 1,5 кг на троих. Хрущёв был всё-таки в команде Сталина. Его любимец и воспитанник. Были в его политике свои плюсы, минусы (http://histerl.ru/lectures/pravlenie_xrusheva/plyusy-i-minusy-reform-xrushheva.htm) Все проблемы (социальная, экономическая, духовная) советского периода были заложены революциями. Эволюционное развитие было заменено революционными преобразованиями. Так не могло продолжаться долго.

Абазинский / 11.01.2016

184. Ответ на 160., Анатолий Степанов:

Но хамство, как вы говорите Абазинского в мой адрес не заметил, я не очень внимательно читаю его реплики, поскольку они большей частью неосновательны. Но надеюсь, после Вашего замечания Абазинскому станет стыдно, что он пришел в гости на форум РНЛ и хамит хозяевам, нарываясь на то, что его возьмут за шиворот и выбросят из дома в конце концов. Может быть доброта хозяев его устыдит.

Нижайше благодарю за доброту Вашу, господин Степанов. Может быть Вы знаете, почему хамство в мой адрес допускается? Что до того, что мои "реплики неосновательны"... С точки зрения фактического материала, возможно недоработано. Что простому крестьянину простительно. Но с позиции здравого ума это вряд ли. Я не раз советовался с духовником по поводу споров на РНЛ. И благодарен ему за поддержку. Что касается "возьмём за шиворот и выкинем", то это будет не моё грехопадение. Даже если "отлучение" и состоится, то останется возможность читать и писать "в стол". Самовлюблённостью не страдаю. Переживу. Меня больше беспокоит Ваша судьба. Балансировать на остриях вилки гораздо более опасно, чем ходить по лезвию ножа. Идея примирения в обществе может основываться только на покаянии и причастии. Осознании греха, отказа от него и следовании Христу. Попытка соединить не соединимое всегда опаснее прямого отрицания Бога. Как вариант идея "христианского социализма" заканчивается для Европы крахом духовности сегодня. Господь Вам навстречу. Для вразумления.

Абазинский / 11.01.2016

183. Ответ на 172., рудовский:

античность началась не с него

Я имею в виду не в пределах Греции, а на пространстве всей средиземноморской цивилизации.

Сергей Швецов / 11.01.2016

182. Ответ на 143., Иванович Михаил:

Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?! Что с Вами,батюшка?Это у них большевистское и очень нервное. Большевистское в кавычки не беру, потому как товарищ поп сам однажды признался, что он большевик.Абазинский (лучше бы по-имени), если можете не обижайтесь и поймите, здесь не всё так просто. В двух словах не объяснишь. Простите (уместно ли), не знаю почему вспомнил четверостишье Маршака из сказки "Кошкин дом": Ну, что поделать! В дождь и снегНельзя же быть без крова.Кто сам просился на ночлег —Скорей поймёт другого.Кто знает, как мокра вода,Как страшен холод лютый,Тот не оставит никогдаПрохожих без приюта!

Михаил, если Вы имеете в виду моё, то Владимир. На что обижаться? Могу только поблагодарить за сомыслие.

Абазинский / 11.01.2016

181. Ответ на 176., Александр А.Б.:

Истинный автор идеи революции, её методологии, организатор триумфальной встречи на финском вокзале Ильича на броневике - Александр Парвус (настоящее имя Израэль) - совершенно страшный человек, космополит и ненавистник всего Российского.Я фотографировал стенды этой выставки и выложил их на https://yadi.sk/i/xsSt-n6xmnrYQ , там же лежат и эти фильмы, в конце списка есть аннотация. Прошу прощения за неважное качество снимков - в зале темно; чтобы прочесть высказывания, некоторые фото лучше скачать.

Уточните, пожалуйста, ссылочку. Открывается одно фото. Где "лежат" эти фильмы. Спасибо.

Брат-3 / 11.01.2016

180. Ответ на 153., Сергей Швецов:

Короче, реальных троцкистов ты так и не назвал

Да, Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский – авторы “Азбуки коммунизма”, признанной Троцким-Ленининым и честные, порядочные люди, строившие прогрессивный коммунизм и “нового человека” на обломках “мракобесной поповщины” и “костного института семьи”. Ни разу никакие не троцкисты – а тут “усатый палач” совершил такие вопиющие кровавые злодеяния. Каждый прогрессивный человек негодует и осуждает “кровавого тирана”. А кто не согласен – “оголтелый сталинист”!

Отрицание вековых русских традиций? Так тов. Сталин этим не меньше отличался.

Зачем же так примитивно врать? – т. Сталин отличился разгромом космополитической марксистской исторической школы Покровского и затем, террором в адрес авторов и сторонников “Азбуки коммунизма” и марксисткой социальной философии. В 1934 началась традиционалистская ревизия марксистской социальной философии – именно в этом, в предательстве гуманитарных идеалов марксизма-ленинизма т. Троцкий и обвинил т. Сталина (“Преданная революция”). 1937-38 – кульминация данного традиционалистского сталинского бонапартизма. Итак, т. Троцкий обвиняет т. Сталина в предательском традиционализме, а т. Швецов констатирует верность т. Сталина идеалам марксизма-ленинизма. Красава! – тебя можно отправлять докладчиком прямо на XVIII съезд ВКП(б) или давать рекомендацию в КПРФ. Э нет, Сергей, несмотря на твое лукавство и демагогию – сталиниста ты из меня все равно не сделаешь, даже не старайся. Как православный человек, я был и остаюсь антисталинистом. --------------------------- Ты не понимаешь одного, т. Сталин – всецело продукт Революции и уничтожал троцкистов-ленинцев исходя не из личной приверженности православному традиционализму, а исключительно из собственных ситуативно-политических интересов в контексте личной борьбы за власть. То, что его личные политические интересы как феноменальной личности подлинно исторического масштаба (как со знаком “+” так и “-”) совпали с вектором православного традиционализма – исключительно заслуга Промысла.

Юрий / 11.01.2016

179. Ответ на 174., Юрий:

Концепцию построения социализма в отдельно взятой стране сформулировал Сталин в 1924 году, как альтернативу перманентной революции Троцкого. Ленин тут вообще ни при чем. То, что тебе дали хорошее образование, еще не значит, что ты его получил.

Сергей Швецов / 10.01.2016

178. Ответ на 111., рудовский:

Медицинский туризм - обычное дело. Москвичи вон ездят в Тверь и Смоленск, а иногда и в Минск. Бывает... Кто, собственно, обещал, что будет легко? :)

. Это обычное дело, когда нет системы здравоохранения, вместо которой предоставляются платные медицинские услуги, которые приносят прибыль, а не убыль, так как, социалка - это расходы и это, в нормальном мироустройстве, совершенно нормально, прибыль государству, точнее, некому "менеджеру", служащему глобальным интересам, который позиционируется зомбированному народу, как государство, так как, в ВВП считаются товары и услуги.

В эконом. и исторической географии рассматривался этот феномен ("страна-перевал") не раз. И, надо сказать, одним лишь золотом нацистов объяснить его нельзя. Кстати, Швейцария не одинока, есть исторические аналоги: Армения в средневековую пору, Чехия в пору Ренессанса... А, собственно, какое мне дело до чужих богатств? Я не завистлив. Не нравится Швейцария? Ну давайте изучим опыт Норвегии или Ирландии.

. Ну да, конечно, всё "новое" - это хорошо забыто старое. А мне, вот интересно, какое дело до чужих богатств было нацикам, ангажированным ребятами из БМР(BIS) - банка международных расчётов, который в Базеле, ... созданного, в аккурат, в 1930 году всё теми же (сЧас рудовский вздрогнет!) представителями "малого народа", которые сколотили ФРС. Интересуюсь не из-за зависти, весьма интересная "система расчётов":

Учредители БМР – 56 центробанков, в том числе Банк России. Центральный офис находится в Базеле (Швейцария). На сегодняшний день, несмотря на то, что часть функций банка передана Международному валютному фонду, БМР предоставляет широкий круг финансовых услуг: проводит взаиморасчеты между центральными банками, принимает депозиты и выдает кредиты, выступает финансовым посредником, выдает гарантии. Однако основная функция Банка международных расчетов – координация действий центральных банков, прежде всего по вопросам кредитно-денежной политики в условиях свободных валютных курсов.

. Это сегодня, а в тридцатых годах 20-го столетия было ... немного по другому. Да, чуть не забыла напомнить про "аферу века" 21 - центральные банки и швейцарский франк - девиза кредиты по ипотеке и потребительские кредиты, в тех же швейцарских франках.

Так что давайте без кваса, "бэз шуму и пылы" вернемся к самой теме статьи и поговорим про Сталина :)

. Рудовский, да успокойтесь Вы с этим квасом! Кстати, великолепный напиток, конечно не тот, который делают сейчас, в Риге только такой видела - газированный в пластиковых бутылках, а настоящий - хлебный, не сладкий. Меня все знакомые иностранные товарищи просят их научить делать хлебный квас. Вот так, вот, рудовский! А Вы пейте кока-колу с ортофосфорной кислотой, быстрее зубы выпадут на радость "государству", подсобите росту ВВП. Про Сталина. Для начала прочтите статью В.Ю. Катасонова на сайте РНЛ "Сверхкорпорация СССР", там про интегрирование, это, чтобы опять, если про Сталина, ... обратно не дифференцировать.

вода / 10.01.2016

177. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

[b]По плодам их познаете их.[/b] (Мф 7:20) Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Страна под его руководством одержала великую победу в священной войне. Этого, считаю, достаточно для характеристики Сталина как выдающегося деятеля СССР. И если кто-то кричит о чрезмерных потерях - пустое. Ибо в пределе такая позиция уже высказана предельно цинично: "не трепыхались бы, сдали бы Ленинград и страну - давно бы пили баварское пиво". Тем более, что всё познаётся в сравнении, не так ли? Вот и сравните репрессии в СССР с 7 миллионами американцев, умерших с голоду в т.н. великой американской депрессии. http://goo.gl/qwTzNB http://goo.gl/m3HYnD В ноябре в Москве прошла замечательная выставка "От великих потрясений к великой победе". Материала множество - наглядного, понятного, ценного. Вот такая цитата: [i]"Я не могу чувствовать ничего иного кроме восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному её защитнику во время войны." Уинстон Черчилль о Сталине, ноябрь 1945 г.[/i] (Надеюсь, никто не заподозрит Черчилля в "продажности" и т.п.?) Там же приобрёл два диска с фильмами дирекции Президентских программ Российского фонда культуры: "Кто заплатил Ленину? Тайна века" и "Лев Троцкий. Тайна мировой революции". Фильмы солидны, опираются на недавно рассекреченные архивы ФСБ, а также архивов Германии и др. Если вкратце, революции 1917 г. - и февральская, и октябрьская - успех Германии и Великобритании. Германия вывела Россию из мировой войны, приобрела земли, большие по размеру чем она сама; Англия устранила серьёзного конкурента. Однако Германия лишь активно способствовала плану революции, путём массовой манипуляции и оболванивания (по типу Окраины), затратив пару миллионов марок. Истинный автор идеи революции, её методологии, организатор триумфальной встречи на финском вокзале Ильича на броневике - Александр Парвус (настоящее имя Израэль) - совершенно страшный человек, космополит и ненавистник всего Российского. Я фотографировал стенды этой выставки и выложил их на https://yadi.sk/i/xsSt-n6xmnrYQ , там же лежат и эти фильмы, в конце списка есть аннотация. Прошу прощения за неважное качество снимков - в зале темно; чтобы прочесть высказывания, некоторые фото лучше скачать.

Александр А.Б. / 10.01.2016

176. Ответ на 166., Русский Сталинист:

Сталин создал блок соцстран от Берлина до Пекина и Пхеньяна, что предопределило судьбу человечества на полвека вперёд.

Вот-вот - на полвека, и только. Где теперь этот блок? И где сталинская империя? А вот сословного неравенства, с которым впервые по-настоящему покончил Ленин, нет по сию пору и вероятно уже не будет никогда.

Сергей Швецов / 10.01.2016

175. Ответ на 159., Сергей Швецов:

А вот этот шедевр невежества срочно внести в анналы и отлить в граните!

Чудо, ты ведь не знаешь элементарных азов эконом. истории. Мне (дипломированному “эконом. теоретику”) даже в лом спорить на таком примитивном уровне.

Юрий / 10.01.2016

174. Швецу. 132, 137.

Швец-жнец, на дуде игрец! Чего затаился, не отвечаешь именно мне? Боишься, что я тебя дальше на чистую воду буду выводить? Как-то ты смел выборочно. Чтобы ты не ответил, я не успокоюсь, пока не вытрясу из тебя всю фарисейскую суть. Вот ответь мне, "орлик". Вот ты орлами называешь наполеона и ленина. Если твоего "орла" наполеона простой русский мужик общипал, то какой же он орел? Ленин - орел? Потому что цареубивец? Аль еще почему? Может потому, что "орлом" его сами его подельники считали? Значит и ты сам его подельник, если попугайничаешь? Ну а Сталин "не орёл". Хорошо. Но черчилль-то для тебя кумир. Как относишься к его оценке роли и значения Сталина? Или ты уже вообще ни к чему и никак не относишься?

Брат-3 / 10.01.2016

173. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Сергей Швецов античность началась не с него, но вклад Македонского в глобализацию (это слово не имеет никакого негативного оттенка) колоссален. а спорить с местными "...филами" смысла нет :) Сталинист такой сталинист :) А что, обсуждать Хрущёва запрещено? (с) Нет. Запреты - это по вашей (не вашей лично, а симпатичной вам концепции внутренней политики) части. Только Сталина? (с) Не только, но вообще-то статья про него... Если Сталин сгноил миллионы в ГУЛАГе, это не снимает крови тбилисских студентов, раздавленных танками, или новочеркасских рабочих, расстрелянных средь бела дня, с Хрущёва (с) Да. так что не надо тут ля-ля-тополя. (с) Да какие уж тут тополя... В основном сосны (дерево - символ скорби и печали) да ивы плакучие... Каждый отвечает за свои преступления сам (с) Да. И если Сталин по локоть в крови, то и Хрущёв недалеко ушёл. (с) Возможно. Только к чему слово "если" в вашем предложении? Более того, я могу назвать еще десяток правителей в рус.истории, у которых руки вымазаны чем-то буро-красным. Ну и, собственно, что? Речь-то у нас идет о Сталине. И о чудовищном количестве преступлений, совершенных в пору его правления. Конечно, это меркнет по сравнению с миллионами тбилисских студентов и рабочих в Новочеркасске... Хотя... Ой!..

рудовский / 10.01.2016

172. Ответ на 157., Анатолий Степанов:

Другие “плоды” петровских реформ, Анатолий Дмитриевич, это упразднение Патриаршества, Духовный Регламент (“казенное” сословное православие), Абсолютизм и крайне жесткое крепостничество. Ренессансный либеральный прогрессизм, появившийся с петровской эпохи ослепил русское дворянство, результатом чего и стало та самая “деградации русского правящего слоя” – дворяне и даже духовенство и впрямь стали “страшно далеки от народа”. При Петре и при Бироне был запрет на критику классического протестантизма. Монахам запрещено было держать в келиях чернила и бумагу, монашеский постриг был запрещен до 50 лет. Но разве эти сентиментальные “мелочи” затмят величие Державы? --------------------------------------- Иудейские пророки тоже считали Навуходоноссора и Кира “богоданным вождем”, но при этом у них было вполне четкое понимание того, что это, тем не менее, пародия на иудейских помазанников. Анатолий Дмитриевич, Патриарх Алексий I и святитель Лука считали “богоданным вождем” не только т. Сталина, но и ярого десталинизатора т. Хрущева – и в ничуть не меньшей степени, можно не сомневаться. Никакой публичной критики или протеста пресловутый 20 съезд и антисталинистская кампания т. Хрущева у этих святителей вовсе не вызвала. Можно даже не сомневаться, что весь клир РПЦ (в лице предстоятеля) в 1959 г. поздравлял “дорогого Никиту Сергеевича” с 65-летием. Один из первых публичное аналогию между т. Сталиным и царем Навуходоноссором провел прот. А Ткачев еще лет 10 назад. Уж его то в “гнилом либерализме” трудно упрекнуть. (Навуходоноссор, несомненно, является весьма ярким прообразом Антихриста.)

взгляд заместителя (в ту пору) председателя ОВЦС не может являться "официальной позицией Церкви", даже если газетчики так назвали ответ иг. Филиппа (Рябых) А.А.Проханову, это его частное мнение.

Только при условии, что есть иная, опровергающая позиция более высоких церковных инстанций РПЦ – Патриарха, Синода, Арх. Собора. Ответ иг. Ф. (Рябых) был “от имени председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата” (конец <u>цитаты</u>). Простите, Анатолий Дмитриевич, официальная позиция ОВЦС не является официальной позицией РПЦ? Но тогда нужно привести соответствующее письменное подтверждение секретариата Патриархии или Синода о том, что председатель ОВЦС (устами своего заместителя) высказывал лишь свое “частное мнение”. Пока что, об этом говорите только Вы и Ваши сторонники (вот это и есть “частное мнение”).

Юрий / 10.01.2016

171. Ответ на 168., Русский Сталинист:

А заодно поинтересуйтесь, сколько оных бомб в 1950 году было у них, и сколько у нас

Причем тут бомба? У северных корейцев вообще никакой бомбы не было, а однако же они с янки воевали в открытую. Ни в Китай, ни в Сибирь не утекли.

оказывается, Сталин виноват в том, что армию развивал!

Не, не виноват. А чем еще он отличился, кроме того, что выстроил промышленность, ориентированную на ВПК, можно узнать? В армии, знаете, до сих пор шутят, что диаметр советской сигареты - 5,45, а папиросы типа Беломорканал - 7,62.

Никакой иронии

Историки-недоучки - это без иронии? Ну и ну.

Сергей Швецов / 10.01.2016

170. Ответ на 158., Русский Сталинист:

А вот то, что они оба были гениальными полководцами, совершившими гигантский прорыв в военном искусстве своего времени- это бесспорно.

Ну причем здесь гениальные полководцы? Македонский велик не своими завоеваниями, а тем, что распространил греческую культуру чуть ли не на весь тогдашний мир. С него начинается эпоха, которую мы зовем античностью. Наполеон велик своим гражданским кодексом, а не военным искусством (Вы же правильно сперва сказали). Это только для ... братца №3 величие измеряется количеством затоптанных. Ну, а Ленин похоронил таки сословное неравенство. После него высших рас белой кости и голубой крови, уверенных в своем антропологическом превосходстве над чернью, не осталось. Разве что в закрытых клубах. Хозяева жизни теперь вынуждены прятаться и строить из себя демократов и филантропов. Такие дела.

Сергей Швецов / 10.01.2016

169. Ответ на 157., Сергей Швецов:

/////Правильно. Потому что янки, сунься к ним Сталин со своей авиацией, ответили бы по самое не могу. А ИВС после сухой речки хвост поджал. Янки-то в Корее воевали открыто на стороне южан. А СССР шифровался как мог. Боялись////////////// Конечно, боялись. А Вы узнайте, когда у янки атомная бомба появилась, и когда у СССР. А заодно поинтересуйтесь, сколько оных бомб в 1950 году было у них, и сколько у нас. Может, тогда, наконец, поймёте, почему это Сталин "хвост поджал". Такие банальные истины разжёвывать приходиться... /////Не помню что-то я у себя про нацистский меч, а то, что сталинский СССР был милитаристским государством////// Ах вот оно что! Так пишите яснее, мне и в голову не могло придти, что Вы имеете в виду ЭТО. Я под "монстром" чистосердечно уразумел Гитлера, коего Сталин взрастил в качестве Ледокола. Ан нет, оказывается, Сталин виноват в том, что армию развивал! Действительно, 30-е годы- кругом тишь да гладь, да Божья благодать в Европе и в мире, а тут злобный Сталин ни с того, ни с сего начал милитаризировать СССР. Не иначе как зубы точил на земшарную республику. Негодяй какой, милитарист, поджигатель войны. Невероятный полёт фантазии. ///////Даже не представляете, насколько Ваша ирония в данном случае неуместна/////////// Никакой иронии.

Русский Сталинист / 10.01.2016

168. Ответ на 163., Анатолий Степанов:

а вот святитель Лука, патриарх Алексий I, митрополит Вениамин Федченков и др. считали его богоданным вождем.

Называть и считать - это не совсем одно и то же. И не надо думать, что я леплю здесь из покойных владык лицемеров. Если я накидаю Вам здесь восторженных цитат из Сталина о Ленине, Вы ведь не задумываясь заявите, что это была необходимая мимикрия, обусловленная политической ситуацией, не так ли?

Сергей Швецов / 10.01.2016

167. Ответ на 156., Сергей Швецов:

Цитата:"Когда я сравнивал его с остальными руководителями нашей партии, мне все время казалось, что соратники Ленина – Плеханов, Мартов, Аксельрод и другие – стоят ниже Ленина целой головой,

Вам же объяснили- в сравнении с плехановыми-мартовыми-аксельродами и прочими. Разумеется, я согласен с этими словами. В сравнении с Лениным они все ниже не на голову, а на две. Но мы-то сравниваем Ленина со Сталиным, а не со всякими аксельродами. И сравниваем не по кол-ву томов ПСС, а по реальному влиянию на международную политику. Сталин создал блок соцстран от Берлина до Пекина и Пхеньяна, что предопределило судьбу человечества на полвека вперёд. Одно это свидетельствует о громадном влиянии этого человека на ход не только нашей, но и всей мировой истории. Так что спор здесь неуместен.

Русский Сталинист / 10.01.2016

166. Ответ на 155., Анатолий Степанов:

Вообще-то я Земскова приводил как автора труда, посвященного количественному измерению репрессий

Так вот Земсков четко обозначает, что к жертвам репрессий относит лишь тех, кто был осужден по 58-й статье. Когда Вы противопоставляете статистику Земскова статистике антисоветчиков вроде Солженицына, Вы как-то забываете, что для последних понятие жертв режима было куда шире. Кроме того, Земсков называет цифру в 1,4 млн. человек, поскольку к 800 тыс. расстрелянных добавляет еще около 600 тыс. умерших в лагерях. А Вы об этих 600 тыс. забыли.

Сергей Швецов / 10.01.2016

165. Ответ на 107., Юрий:

Фигура Петра весьма противоречива – плодом петровских реформ вполне можно считать декабристов, народовольцев и большевиков. Скорее уж В. И. Ленин, а не Пушкин является конечным плодом секулярно-прогресистских реформ Петра. Хотя укрепление серьезно ослабленной, но все еще православной государственности – несомненный позитив. Сталин же – пародия на Петра, так же как Навуходоносор и Кир были пародией на иудейских помазанников. Такой демонический культ личности и концентрация власти в одних руках не снились ни одному из Романовых. Несомненно, т. Сталин как прямой продукт богоборного Февраля также (как и В. Ленин) является неким прообразом Антихриста. Это весьма яркое осуществление провидческих слов И. Брянчанинова и К. Леонтьева.Да, и для пытливого читателя из Киева есть официальная позиция РПЦ в отношении к т. Сталину, хотя, кажется ему более авторитетна позиция автора статьи (они прямо противоречат друг-другу):“Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина”, 2010http://goo.gl/RSCHWN

Плоды петровских реформ - регулярная армия и победоносный российский флот, обеспечившие России возвращение на Балтику; более мобильная система управления государством; начало систематического современного образования и развитие науки; развитие промышленности, особенно военно-промышленного характера. А декабристы - это результат деградации русского правящего слоя. Для вас, Юрий, очевидно, что Сталин - прообраз антихриста, а вот святитель Лука, патриарх Алексий I, митрополит Вениамин Федченков и др. считали его богоданным вождем. Наверное, они по своей недальновидности ошибались. Позвольте я буду ошибаться вместе с ними. Да будет вам известно, взгляд заместителя (в ту пору) председателя ОВЦС не может являться "официальной позицией Церкви", даже если газетчики так назвали ответ иг. Филиппа (Рябых) А.А.Проханову, это его частное мнение.

Анатолий Степанов / 10.01.2016

164. Ответ на 149., Русский Сталинист:

А так, конечно, смешно

Особенно смешно, когда читаешь, как фанаты пишут о своих кумирах. Цитата: "Когда я сравнивал его с остальными руководителями нашей партии, мне все время казалось, что соратники Ленина – Плеханов, Мартов, Аксельрод и другие – стоят ниже Ленина целой головой, что Ленин в сравнении с ними не просто один из руководителей, а руководитель высшего типа, <u>горный орел</u>, не знающий страха в борьбе и смело ведущий вперед партию по неизведанным путям русского революционного движения." http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_04.htm Так что не со мной Вам надо спорить насчет Ленина, а со своим небожеством.

Сергей Швецов / 10.01.2016

163. Ответ на 105., Сергей Швецов:

А всякие мнения записных антисоветчиков и антисталинистов, типа Иваныча, Рудовского, Швецова и др.Др. - это Земскова, как я понимаю? Скопировал сюда его интервью и специально для Вас подчеркнул самые интересные места, Анатолий Дмитриевич. Так кто же здесь смотрит, но не видит, слушает, но не слышит? Ах да, Вы ведь и слушать не желаете, и смотреть не будете. И священники Ваши Вам не помогут, поскольку они как раз и культивируют в Вас Ваши заблуждения.

Вообще-то я Земскова приводил как автора труда, посвященного количественному измерению репрессий, а не историка, а тем паче историософа. Его взгляды меня мало интересуют в данному случае. Нельзя же так грубо и глупо передергивать.

Анатолий Степанов / 10.01.2016

162. Ответ на 119., Иванович Михаил:

У нас, Анатолий Дмитриевич, взаимная "любовь". Поэтому напоминаю Вам, как Главному редактору, что моя фамилия Иванович (по слогам И-ва-но-вич). Потрудитесь запомнить, ибо Ваша небрежность Вас не украшает ни в профессиональном, ни в личностном качестве.

В таком случае, простите, Михаил, я честно сказать, до сего момента думал, что это вы так оригинально зарегистрировались: впереди отчество, а за ним имя, не думал, что это - Ваша фамилия. А нелюбви к вам у меня нет, поэтому и терпим вас и некоторых ваших единомышленников на форуме. Я вообще удивляюсь неблагодарности некоторых форумчан. Насколько я знаю, на других ресурсах реплики, идущие вразрез с редакционной политикой быстро удаляются, а участники форума "забаниваются", а вот на консервативной РНЛ довольно либеральный форум. Надо бы рекламировать нашу терпимость к иным взглядам, которая свойственна только истинным консерваторам.

Анатолий Степанов / 10.01.2016

161. Ответ на 109., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Вы почему позволяете всяким хамам писать в свой адрес (например, "Абазинскому") всякие гадости? Вы же защищаете нас, в т. ч. меня. А себя?

Благодарю за заботу, дорогой отец Александр. Вы правы, я довольно либерально отношусь к выпадам против меня лично на форуме, если они не носят характер фарисейства, к выпадам против других строже. Но хамство, как вы говорите Абазинского в мой адрес не заметил, я не очень внимательно читаю его реплики, поскольку они большей частью неосновательны. Но надеюсь, после Вашего замечания Абазинскому станет стыдно, что он пришел в гости на форум РНЛ и хамит хозяевам, нарываясь на то, что его возьмут за шиворот и выбросят из дома в конце концов. Может быть доброта хозяев его устыдит.

Анатолий Степанов / 10.01.2016

160. Ответ на 139., Юрий:

Курс В. Ленина на “построение коммунизма в отдельно взятой стране” (1921)

А вот этот шедевр невежества срочно внести в анналы и отлить в граните!

Сергей Швецов / 10.01.2016

159. Ответ на 147., Лебедевъ:

Македонский с Наполеоном империи создали. А этот картавый сифилитик что-нибудь создавал?!

И долго их империи просуществовали? А СССР их надолго пережил, если что. 70 лет- недосягаемый возраст что для империи Македонского, распавшейся на другой день после его смерти, что для империи Наполеона, который пережил её на 6 лет. Так что создание карточных империй-однодневок - это ещё не показатель величия той или иной исторической личности. А вот то, что они оба были гениальными полководцами, совершившими гигантский прорыв в военном искусстве своего времени- это бесспорно.

Русский Сталинист / 10.01.2016

158. Ответ на 136., Русский Сталинист:

Если бы были американское небо и Оклахома, мы бы с Вами сейчас здесь не упражнялись в остроумии

Правильно. Потому что янки, сунься к ним Сталин со своей авиацией, ответили бы по самое не могу. А ИВС после сухой речки хвост поджал. Янки-то в Корее воевали открыто на стороне южан. А СССР шифровался как мог. Боялись.

"взрастил монстра" и т.д. "Нацистский меч ковался в СССР"

Не помню что-то я у себя про нацистский меч, а то, что сталинский СССР был милитаристским государством - это по-Вашему альтернативная история? Хм...

Он изменил Европу (Кодекс Наполеона)

Именно. А мировое развитие идет по европейской парадигме.

Пусть с Вами поспорят разные историки-недоучки вроде О. Платонова, С. Рыбаса, или даже Э. Радзинского

Даже не представляете, насколько Ваша ирония в данном случае неуместна.

Сергей Швецов / 10.01.2016

157. Ответ на 151., рудовский:

А что, обсуждать Хрущёва запрещено? Только Сталина? Если Сталин сгноил миллионы в ГУЛАГе, это не снимает крови тбилисских студентов, раздавленных танками, или новочеркасских рабочих, расстрелянных средь бела дня, с Хрущёва, так что не надо тут ля-ля-тополя. Каждый отвечает за свои преступления сам. И если Сталин по локоть в крови, то и Хрущёв недалеко ушёл. Початки, ботинки...

Русский Сталинист / 10.01.2016

156. Ответ на 147., Лебедевъ:

А этот картавый сифилитик что-нибудь создавал?!

Историческое величие не предполагает созидания как обязательного атрибута. И не является христианской ценностью.

Сергей Швецов / 10.01.2016

155. Ответ на 150., Русский Сталинист:

Валентин Григорьевич один из тех, кто был Совестью нашего народа.

Заодно уж и "Уроки французского" освежите в памяти. Ну, и вот Вам от народной совести на посошок: http://www.russkoekino.ru/publ/publ-0019.shtml

Сергей Швецов / 10.01.2016

154. Ответ на 139., Юрий:

В данном контексте “троцкизм” употребляется в контексте

Контекст в контексте, это что-то вроде сала в шоколаде? Бухарин троцкист? Это что-то новое. Товарищ с ноября 1923 года активно боролся с левой оппозицией, но тебе, как оголтелому сталинисту - по фигу. Лишь бы в свою концепцию русского реванша 37-38 гг. все за уши притянуть. Зиновьева с Каменевым арестовали еще в 34-м и шлепнули в 36-м. Что их связывало с Троцким, кстати? Отрицание вековых русских традиций? Так тов. Сталин этим не меньше отличался. Преображенский перестал быть троцкистом еще в конце 20-х. В начале 30-х, познакомившись со сталинской внутренней политикой в реале (оказался в провинции на должности, де работать пришлось, а не только свистеть), а не по газеткам, начал эту политику критиковать, за что и был слит. Это, безусловно, нормальная политическая практика, с твоей сталинистской т.зр. - грохнуть любого несогласного. Ну, что же, верной дорогой идешь, товарищ. Короче, реальных троцкистов ты так и не назвал, сам понял, что сделать этого не сможешь, и как всегда совершил финт ушами, усвоив троцкизму свое собственное значение - это мол "прямое продолжение ортодоксального космополитического прогрессистского марксизма, апеллирующего к созданию “нового человека” - о как. Чего только нынче троцкизмом не обзовут.

Сергей Швецов / 10.01.2016

153. Ответ на 138., Наблюдатель.:

Какой убогий троллинг. Кто сказал, что они мне нравятся, что они мои кумиры? Есть исторические личности разной величины. Так вот Ленин - побольше. А Сталин куда как поменьше с т.зр. истории. Могу напомнить при этом, что для меня историческое величие - вообще ничто. Я тут смотрю, как лицо постороннее. А что до Ваших намеков на... Знаете, Авраам с Исааком сколачивали начальный капитал, подкладывая своих жен (Сарру и Ревекку) под царей, в землях которых им случалось останавливаться. Лот переспал с дочерьми... Библию и иконы с их изображением теперь жечь не побежите?

Сергей Швецов / 10.01.2016

152. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Ну вот, сталинофилы затянули обычную песенку: Сталин-то хороший, а вот Хрущев плохой. Это, конечно, демагогия, причем довольно заурядная... Тот факт, что Хрущев тряс то початками кукурузы, то ботинком, вообще-то не имеет никакого отношения к тому, что творил Сталин и что было сотворено при Сталине (хорошего/плохого/нейтрального).

рудовский / 10.01.2016

151. Ответ на 140., Иванович Михаил:

Большое спасибо, Михаил. Валентин Григорьевич один из тех, кто был Совестью нашего народа.

Русский Сталинист / 10.01.2016

150. Ответ на 138., Наблюдатель.:

Чему удивляться, анархисты любят Ленина, но не любят Сталина, ведь Ленин учил об отмирании гос-ва по мере продвижения к коммунизму, а Сталин, наоборот, учил об усилении роли гос-ва по мере строительства коммунизма. А так, конечно, смешно- Ленин, который реально пару-тройку лет руководил страной-изгоем, оказывается личность вселенского масштаба, а вот Сталин, который 30 лет стоял во главе гос-ва, который выиграл великую войну, который утирал нос президентам США и премьерам Британии, стоявшим перед ним навытяжку, который создал мировую социалистическую систему от Берлина до Пекина- он, оказывается, так, мелочь, покурить вышел, никакого следа в мировой истории не оставил, пахан районного уровня.

Русский Сталинист / 10.01.2016

149. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

выдающийся русский математик и мыслитель, академик Игорь Ростиславович Шафаревич решил попытаться выявить какой-то алгоритм репрессий, понять, против кого они были нацелены. И пришел к выводу, что у репрессий не было логики.

Не совсем верный вывод. При проведении репрессий по всем городам и весям были сброшены разнарядки: какой процент "врагов народа" должен был быть арестован и судим. Процентовка основывалась, по-видимому, на каких то простейших среднеарифметических социологических анализах. Невыполнение плана рассматривалось, как саботаж. Одним из способов спасения своей шкуры было перевыполнение плана арестов и написание доносов (каковых написано было несколько миллионов). При том, что мораль стала "классовой", а отречение от близких - нормой. Таким образом, репрессии приняли форму цепной реакции.

Лебедевъ / 10.01.2016

148. Ответ на 132., Сергей Швецов:

а про Ленина - что поделать - объективная реальность, хотя мне она и не сильно нравится. Личностей подобного масштаба среди политиков я знаю еще только двоих - упомянутого Вами Александра Македонского и Наполеона. Они действительно изменили мир

Македонский с Наполеоном империи создали. А этот картавый сифилитик что-нибудь создавал?!

Лебедевъ / 10.01.2016

147. Ответ на 113., Наблюдатель.:

///А кто сказал, что надо плохо относится к послевоенному советскому времени?: русские люди остались людьми вопреки всем безбожным коммунистическим экспериментам.\\\ Как кто? Сложившаяся на РНЛ группа антисоветчиков только этим и занимается. Вы же в этой группе "состоите" или я чего-то не заметил?

Было советское время (навроде печенья "Советское") и был советский строй. Советский строй: государственный атеизм и паразитирование на том, что было создано православной культурой (мораль, образование) и новым технологическим укладом (электричество, ядерная физика, эвм и т.п.). Вопросы?

Про "русских людей", конечно, правильно говорите, разве что слишком кратко и несколько пафосно... Однако остается непонятным - а где же они были в СССР? В отдельном городе жили? В отдельной партии состояли? Они все были против Сталина? Расскажите подробнее - кто эти "русские люди"!

Ну, так, если правильно говорю, то не ломайте комедию.

Лебедевъ / 10.01.2016

146. Ответ на 128., /Абазинский:

Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?! Что с Вами,батюшка?Это у них большевистское и очень нервное. Большевистское в кавычки не беру, потому как товарищ поп сам однажды признался, что он большевик.

Мне очень давно рассказывала моя бабушка, что после войны кое-где в церквях появились "красные" попы, он и коммунист и священник. Но сомнения тут быть не может, как не может и не мог коммунист особенно в сталинское ещё время вдруг да и пойти в священство - арестовали и расстреляли бы сразу! Другое дело, когда в священство пошли по заданию партии - для контроля. На РНЛ упоминался как-то один генерал, ушедший тогда же в старцы. И я совершенно далёк от мысли, что там они как-то перевоспитались - чекист всегда чекистом остаётся, даже если и переодевается в другие одежды. Был бы я чекистом и тоже чекистом бы оставался, но я не для этого был рождён. Чекистом ведь тоже родиться надо.

Hyuga / 10.01.2016

145. Ответ на 116., Русский Сталинист:

Про жуткие хрущёвские гонения на Церковь, про Тбилиси, Новочеркасск и Омск

А про Омск, интересно, Вы чем можете удивить?

Лебедевъ / 10.01.2016

144. Ответ на 87., Русский Сталинист:

Знаете, я был на 100% уверен, что именно это Вы и напишите мне в ответ. Ударите Астафьевым по Распутину. Как скучно и предсказуемо.

Что ж Вы так подставляетесь-то? Дежурного аргумента под рукой не оказалось?

Лебедевъ / 10.01.2016

143. Ответ на 128., /Абазинский:

Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?! Что с Вами,батюшка? Это у них большевистское и очень нервное. Большевистское в кавычки не беру, потому как товарищ поп сам однажды признался, что он большевик.

Абазинский (лучше бы по-имени), если можете не обижайтесь и поймите, здесь не всё так просто. В двух словах не объяснишь. Простите (уместно ли), не знаю почему вспомнил четверостишье Маршака из сказки "Кошкин дом": Ну, что поделать! В дождь и снег Нельзя же быть без крова. Кто сам просился на ночлег — Скорей поймёт другого. Кто знает, как мокра вода, Как страшен холод лютый, Тот не оставит никогда Прохожих без приюта!

Иванович Михаил / 10.01.2016

142. Ответ на 127., /Абазинский:

Ваши свидетельства современника не могу ставить под сомнение, ибо Вы тогда жили, я-нет. Посему также обращусь к свидетельствам современников той эпохи. Вы написали: //////После 1953 года наступила пора ослабления культа личности. Партийная верхушка схватилась за власть. Выиграл Никита Сергеевич///// И как только выиграл, начал бороться с культом личности Сталина весьма оригинальным образом- насаждая свой собственный культ личности, видимо, по принципу "клин клином вышибают". Свидетельство современника:

17 апреля. Хрущеву исполнилось 70 лет. Объявлен Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда Болгарии. Все газеты заполнены материалами о юбилее. Хрущев поступает далеко не по-ленински, скромности и такта у него нет ни на грош. Он объявил борьбу с культом Сталина, а сам всеми силами раздувает свой собственный культ. Но все его усилия только вредят ему. Я тысячу раз убеждался, что народ не любит Хрущева, а многие просто ненавидят его и издеваются над его попытками стать выше Сталина. За 10–11 лет правления Никиты мы многое потеряли из наследства Сталина и почти ничего не приобрели. Особенно плохо обстоит дело с сельским хозяйством и воспитанием молодежи. Промышленность хоть и продвигается вперед, но в повышении качества продукции и производительности труда, в совершенствовании организации производства мы по существу почти ничего не добились. В 16 часов в Кремлевском Дворце начались чествования Хрущева. Все социалистические страны наградили юбиляра самыми высокими орденами, а руководители этих стран зачитали приветствия. Приветствия прислали короли и президенты, премьер-министры и руководители партий, даже Мао Дзэ-дун и его соратники не решились замолчать это событие. Пятнадцать лет назад я присутствовал на праздновании 70-летия Сталина в Большом театре — оно прошло в десять раз скромнее. Народ любил Сталина и очень тепло о нем отзывался. А сейчас в народе настойчиво говорят: «Хрущев непрерывно пьет и гуляет, раздает иностранцам наше добро, возвел свою персону и родственников в такой культ, какого никогда не было при Сталине» 15 октября. Вчера и сегодня продолжаем самолетами отправлять участников экспедиции и космические корабли в Москву. Всего улетело пять Ан-12, два Ил-18 и пять Ил-14. Подготовленный нами рапорт Комарова и выступления членов экипажа на Красной площади забракованы. Москва еще вчера вечером намекнула, что заголовок рапорта (обращение к Хрущеву) будет другим. А сегодня утром мы уже официально узнали о смещении Хрущева и о назначении Брежнева Первым секретарем ЦК КПСС, а Косыгина — председателем Совета Министров СССР. Это событие ошеломило нас. Я знал, что Хрущев делает много глупостей (культ, семейственность, непрерывные оргии, звания Героев Советского Союза — иностранцам, путаница в международных отношениях, пренебрежение коллегиальностью и так далее), и был уверен, что он «влипнет» в историю и никогда не займет в ней место, подобное тому, какое заняли Ленин и Сталин, но я не думал, что он сорвется так быстро. Брежнев, Суслов и Косыгин проявили большую смелость и перехитрили одного из самых хитрых людей современности. Смещение Хрущева можно только приветствовать — это благо для СССР и лагеря социализма, — но глупо не видеть, что подобные перевороты наносят ущерб авторитету нашей политической системы. Нашей стране не хватает твердых конституционных законов. Вредно, когда министры и «вожди» сидят в своих креслах по 20–30 лет. Необходимо и в партии, и в правительстве менять руководящих лиц через каждые 4–5 лет и никогда повторно не назначать на одну и ту же должность. Если такого твердого порядка не будет, то вельможи, князья и царьки будут расти, как грибы" (Каманин Н.П. Скрытый космос.)

http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/64.html Справка: Никола́й Петро́вич Кама́нин (1908—1982) — советский лётчик и военачальник, генерал-полковник авиации, один из первых Героев Советского Союза (1934). Ветеран Великой Отечественной войны. Участник Парада Победы на Красной площади 24 июня 1945 года (в составе сводного полка 2-го Украинского фронта)[1]. Организатор и руководитель подготовки первых советских космонавтов. А вот свидетельства очевидцев из разряда простых советских граждан. Моя мать 1952 г.р. рассказывала, что когда свергли Хрущёва и пришёл Брежнев с Косыгиным, учительница на первом уроке вместо занятий учила с ними, как зовут новых советских руководителей, причём делалось это не из-под палки, а в очень радостной и оживлённой атмосфере, чувствовалось, что учительская среда приветствовала смену власти. Родители матери- моя бабушка тоже была преподавательницей в начальных классах, дед- рабочим на металлургическом заводе. По их словам, все в их среде были рады свержению (тогда, конечно, официально это называлось иначе) "дорогого Н.С.". Потому что достал. Удивительное единодушие интеллигенции, рабочего класса, военных о чём-то говорит. Конечно, были и те, кто искренне любил и почитал несостоявшегося вождя и хозяина (сколько людей- столько и мнений), но их явно было меньшинство. Ни слова от себя- только свидетельства очевидцев и современников эпохи.

Русский Сталинист / 10.01.2016

141. Ответ на 126., Русский Сталинист:

Михаил, мы уже обсуждали прошлой осенью частную переписку гражданина Проханова с одиозным игуменом Филиппом (Рябых). По совести говоря, оба участника этой частной переписки ("Официальный ответ"- не более чем пропагандистский трюк в пропагандистской войне) друг друга стоят. Александр Андреевич, конечно, выдающийся человек, мастер слова и патриот, вне всяких сомнений, но с возрастом его стало, что называется, "заносить". Отсюда и эти странные инициативы вокруг Сталина, которые на руку только борцам со Сталиным и его наследием. Видимо, возраст даёт о себе знать, чем и пользуются некоторые силы.Ну а про игумена-экумениста лишний раз нечего писать- всё уже давно написано и сказано и не мной, а другими более сведущими людьми.Так что при всём уважении к Вам (пишу это без всякого сарказма или иронии) это для меня не может служить весомым аргументом в нашей дружеской дискуссии, хотя, конечно, это тоже показательный момент.

Спасибо, Димитрий, за уважительный тон. В наше лихое время такое отношение дорогого стоит. Я, в свою очередь, рекомендуя Вам данную информацию исходил не из того, чтобы оказать на Вас давление (авторитет иерархов Церкви), а для Вашего ознакомления с иной точкой на обсуждаемую проблему. Мне нравится Ваше независимое мышление, которое, в конечном итоге поможет Вам во всём разобраться.

Иванович Михаил / 10.01.2016

140. Ответ на 125., Русский Сталинист:

http://www.voskres.r...terview/pasputin.htmhttp://nash-sovremen.../2010/n6/1006-10.pdf

Спасибо, прочитал.Теперь мне понятно высказывание В.Распутина. Вам, в благодарность, предлагаю духовные рассуждения замечательного русского писателя http://www.pravoslavie.ru/36504.html

Иванович Михаил / 10.01.2016

139. Ответ на 103., Сергей Швецов:

Брехня. Назови хотя бы с десяток троцкистов, усмиренных в 37-38.

В 1937-38 произошла полная силовая ротация правящей партийной элиты в ВКП (б) – понимаю твое раздражение ввиду данных глубоких партийных чисток, но адекватный человек не может этого отрицать (Н. Бухарин, Л. Каменев, Г. Зиновьев, Е. Преображенский ...). Ранее, в конце 1920-х была полностью разгромлена историческая школа М. Покровского (погугли, узнаешь). В данном контексте “троцкизм” употребляется в контексте прямого продолжения ортодоксального космополитического прогрессистского марксизма, апеллирующего к созданию “нового человека” и полному отказу от дореволюционной исторической и гуманитарной традиции. Именно эти взгляды были характерны для Ленина-Троцкого и их окружения, почти полностью уничтоженного в (в конечном итоге) 1937-38. Данные взгляды отражены в “Азбуке коммунизма” (1919) Преображенского-Бухарина – Ленин-Троцкий и все их окружение полностью “рецепиировали” данный троцкизм. Этнический аспект данных процессов отражен А. Солженицыным (200 лет) – и здесь, увы (для космополитов), тоже все совпадает, даже А. Степанов признает и глубоко уважает данный труд антисталиниста А. Солженицына. Курс В. Ленина на “построение коммунизма в отдельно взятой стране” (1921) вовсе не означал уход от троцкизма в широком смысле – полная “рецепция” данного курса самим Л. Троцким и является доказательством сему. До самой смерти Ильича Лев Троцкий оставался на высоких партийных должностях, а в вынужденной эмиграции отзывался об Ильиче крайне душевно и упрекал т. Сталина в бонапартизме (т.е. в анти-ленинском анти-троцкизме) – 1937-38 и были, по сути, финальным аккордом данного анти-троцкизма.

Юрий / 10.01.2016

138. Ответ на 132., Сергей Швецов:

Ленина - что поделать - объективная реальность, хотя мне она и не сильно нравится. Личностей подобного масштаба среди политиков я знаю еще только двоих - упомянутого Вами Александра Македонского и Наполеона.

Т.е. личность Ленина нравится (хотя и не сильно). Ну, и те двое, один из которых был педиком в прямом смысле, а второй - в переносном, о чем еще Суворов сказал (несколько иными, правда, словами). Да уж... ну, и вкус у вас: маленькие, но амбициозные и жестокие "завоеватели" мира. Про Ленина, кстати вы сильно преувеличиваете. Внести свой вклад в революцию его привезли немцы с подачи Троцкого. Т.е. он не был ни сценаристом, ни режиссером изменения мира - так, всего лишь одним из Топ-менеджеров, хотя и не самым плохим и достаточно способным. В 1918 году его уже подстрелила Каплан, с 1921 - это уже очень больной и малодееспособный человек, который годился только для мифотворчества. Наверное, ваши впечатления сложились под силой детских впечатлений от его величественных памятников. Это даже хорошо, что Сталина нет среди ваших кумиров. Сталин действительно мир не изменял, он его восстанавливал.

Наблюдатель. / 10.01.2016

137. Ответ на 132., Сергей Швецов:

Да-да. В корейском небе, а не в американском. И если бы Вы упомянули не про сухую речку, а про Оклахому, было бы логичнее.Про альтернативную историю не понял, а про Ленина - что поделать - объективная реальность, хотя мне она и не сильно нравится. Личностей подобного масштаба среди политиков я знаю еще только двоих - упомянутого Вами Александра Македонского и Наполеона. Они действительно изменили мир. А вот ИВС на человеческую цивилизацию в целом никак не повлиял. Не орел, в общем.

господин швец-жнец, на дуде игрец! "Александр Македонский, он, конечно же герой", но зачем же вам стулья грызть? Вот наполеона вашего простой русский ополченец и партизан загнал восвояси. Вот и всё "изменение мира". "Орел" в темнице сырой на острове Св. Елены. Так кто орел? Я так думаю, что русский мужик - орёл, коль вашего "орла" общипанным оставил. Ленин - да. Тот много чего поизменял своей извращенной психикой. Как же - "орел" ваш бланк, коль Царя убил! Еще одного "орла" цареубивцу забыли - Ешуа-Соломона Мовшевич, он же - Янкель Мираимович, он же - Яшка Свердлов. Ух, каки орлы! Аж тошнит. А Сталин? Не, тот скромнее. Он всего лишь взад вернул много из того, что "орлы" бланки, троцкие, мираимовичи натворили. Не только в союзном масштабе, кстати, а в мировом. Ну еще любимого вами Черчилля вспомните. Он же авторитет для вас! Что он сказал о Сталине? С чем тот принял Россию, а с чем оставил? Вспомните, аль нет? Так кто "орлы"-то? Что скажете, "орлик" с дудой в желтом клювике?

Брат-3 / 10.01.2016

136. Ответ на 132., Сергей Швецов:

////////Да-да. В корейском небе, а не в американском. И если бы Вы упомянули не про сухую речку, а про Оклахому, было бы логичнее////////////// Если бы были американское небо и Оклахома, мы бы с Вами сейчас здесь не упражнялись в остроумии. //////Про альтернативную историю не понял////// Ну как же, я вот про это -"взрастил монстра" и т.д. "Нацистский меч ковался в СССР", не так ли? Вот это и есть АИ. //////а про Ленина - что поделать - объективная реальность, хотя мне она и не сильно нравится/////////// Я рад, что хоть иногда Вы признаёте объективную реальность. Иным антисоветчикам и это недоступно. /////Личностей подобного масштаба среди политиков я знаю еще только двоих - упомянутого Вами Александра Македонского и Наполеона. Они действительно изменили мир//////// Наполеон? Он изменил Европу (Кодекс Наполеона), но не мир. До мира не дотянулся, увяз в российских снегах. Я бы ещё добавил сюда Гитлера- он тоже изменил Европу и мир, столько нового придумал по части истребления рода человеческого, до сих пор его изобретениями пользуются по всему миру. /////А вот ИВС на человеческую цивилизацию в целом никак не повлиял. Не орел, в общем///// Да, конечно, пусть будет сокол, не вижу причины для спора. Пусть с Вами поспорят разные историки-недоучки вроде О. Платонова, С. Рыбаса, или даже Э. Радзинского, считающие Сталина личностью планетарного масштаба, повлиявшего на ход всей мировой истории 20 века (неважно с каким знаком), а я не хочу участвовать в споре ради спора.

Русский Сталинист / 10.01.2016

135. Автору

Анатолий Дмитриевич,я хотела написать комментарий по поводу ваших слов "но я никогда ни от бабушки,ни от матери,ни от дяди не слышал ни одного слова осуждения Сталина". Когда вы родились мне было 12 лет. И за эти 12 лет и позже я тоже ни одного слова осуждения не слышала по одной простой причине,что страх порождённый тем временем заставлял взрослых в семье в присутствии детей не говорить ни одного слова порочащего власть будь то Сталин или Хрущов. Не дай Бог дети где нибудь обмолвятся, что говорят взрослые,последствия были бы ужасающие.Мне мама лично говорила,что там где они жили безвинных по навету не было, стучали на воров начальников в частности и на председателей колхозов,которые жили в очень отличающемся достатке. И до взрослого своего времени кроме, как школы, я всей правды не знала. И эта правда сейчас для меня чисто условная. Ну признали культ личности, вынесли из мавзолея, что ворошить старое,государство признало его виновным. Я в общем-то не понимаю, вы лично как свою позицию выражаете? Вы за то,чтобы его реабилитировать? В этом случае мои дедушка и бабушка по отцовской линии были расстреляны, хотя они наравне трудились со своими дворовыми, дед сапоги шил, хобби у него такое было, а бабушка учила деревенских ребятишек ими же построенной школе. Отца моего спрятали годовалым ребёнком, поменяли имя, фамилию за драгоценности его тёти. Карма в детстве полностью сменёна, мало того из-за его меня все родственники не любили всё из-за того же страха. После окончания техникума отправили подальше в Сибирь, чтобы глаза не мозолила и их никто не тыкал. Мало ли кто что пишет в своих может выдуманных мемуарах, я-то через это сама прошла. Не надо путать советская власть и коммунистическое прошлое. Что такое "русский человек",а это тот, кто не вступил в эту также коррумпированную компартию. Выбрали меня бригадиром в ремонтной бригаде, но увы сразу вслед начали заставлять вступить в компартию. Я отказалась, квартальной премии сразу лишили. А потом просто выжили из цеха. Ушла в другой цех и там тоже прицепились. Мне просто заявили, что повышение зарплаты связано с членством в КПСС. Хорошо что советские садики распределяли в ЗАВКОМах и если ты был дисциплинирован, подошла очередь - садик дадут, но в санаторий или бесплатный дом отдыха путёвки уже не давали. Были проблемы с детским бельём продуктами - на первом месте приближённые к КПСС, а остальным по остаточному принципу. Как ни странно в Горбачёвское время, во времена всеместных волнений ослабла роль КПСС. Анатолий Дмитриевич вы часто стали писать провокационные статьи, т.к. в свете принятия последних законов по хуле власти и признании хулителей экстремистами люди не то что с осторожностью, но просто не вступают в дискуссию, все сайты сейчас проверяемы. Мы как ни странно снова скатываемя к тем же недалёким временам. Я считаю в данной ситуации ярлыки вешать не совсем корректно, у оппонента как говорят связаны руки.

Люся / 10.01.2016

134. Петр 1. В дополнение № 95.

И.Л. Солоневич о Петре. «… Ключевский признает что "и до Петра начертана была довольно цельная преобразовательная программа, во многом совпадавшая с реформой Петра, в ином даже шедшая дальше ее"… Можно было бы сказать иначе: предшественники Петра не только "начертали" определенную преобразовательную программу, но и весьма, детально осуществляли ее… Петр не "начал реформу" и не "следовал указаниям своих предшественников" - он застал реформу уже на ходу, почти на полном ходу. И не только изменил ее направление - он превратил реформу в революцию, а преобразование - в ломку. Московские цари воспитывались в Кремле, который имел много плохих сторон, но все-таки давал и некоторые "правила, одухотворяющие и оправдывающие власть", и некоторые "политические понятия", на которых строилось московское государство, и некоторое представление о "физиологии народной жизни". Петр ничего этого не имел - недостаток не столь великий для "хорошего плотника", но катастрофический для "великого государя". Ненависть к Москве и ко всему тому, что с Москвой связано, проходит красной нитью сквозь всю эмоциональную историю Петра. Эту ненависть дал, конечно, Кокуй. И Кокуй же дал ответ на вопрос о дальнейших путях. Дальнейшие пути вели на Запад, а Кокуй - был его форпостом в варварской Москве. Нет Бога, кроме Запада, а Кокуй пророк его. Именно от Кокуя технические реформы Москвы наполнились эмоциональным содержанием: Москву не стоило улучшать - Москву надо было послать ко всем чертям со всем тем, что в ней находилось: с традициями, с бородами, с банями, с Церковью, с Кремлем и с прочим. Историки - даже наиболее расположенные к Петру - недоумевают: зачем, собственно понадобилось столь хулиганское отношение к Церкви, зачем понадобилось бить кнутом за бороду и русское платье ("это было бы смешно, если бы не было безобразно", смущенно замечает Ключевский), зачем потребовалась борьба против бань? Никакого мало-мальски понятного политического смысла во всем этом безобразии найти, конечно, нельзя. План преобразования, если вообще можно говорить о плане, был целиком взят с запада и так, как если бы до Петра в России не существовало вообще никакого общественного порядка, административного устройства и управительного аппарата, Я не буду описывать этих преобразований; я приведу только подытоживающие выводы Ключевского и других. О военной реформе я уже писал. Перейдем к административной. Результаты губернской реформы Ключевский характеризует так: "В губернской реформе законодательство Петра не обнаружило ни медленно обдуманной мысли, ни быстрой созидательной сметки. Всего меньше думали о благосостоянии населения... Губернских комиссаров, служивших лишь передатчиками в сношениях сената с губернаторами и совсем неповинных в денежных недосылках, били на правеже дважды в неделю"... Государь блуждал не только по радиусам и перифериям - он пропадал заграницей. Губернская реформа разрушила старый аппарат, но нового собственно не создала. Наследием этой основной административной реформы жили и преемники Петра: "преобразовательные неудачи станут после Петра хроническим недугом нашей жизни. Правительственные ошибки, повторяясь, превратятся в технические навыки, в дурные привычки последующих правителей, - те и другие будут потом признаны священными заветами преобразователя" (Ключевский). Финансовая реформа разорила страну. Преобразованный правительственный аппарат разворовывал около двух третей поступавших средств. Петр же, опять по Ключевскому, "понимал народную экономию по-своему: чем больше колотить овец, тем больше шерсти должно дать овечье стадо". Положение "овечьего стада" дошло до того, что в Москве, например, уже не могли покупать соль - "многие ели без соли, цынжали и умирали". На обывателя и крестьянина была по выражению Ключевского - устроена "генеральная облава" ... Оставим частности. Посмотрим, что говорит Тихомиров о вещах более серьезных, чем частности. О реформе вообще: "Петр стремился организовать самоуправление на шведский лад и с полнейшим презрением к своему родному не воспользовался общинным бытом, представлявшим все данные к самоуправлению ... Исключительный бюрократизм разных видов и полное отстранение нации от всякого присутствия в государственных делах делают из якобы "совершенных" петровских учреждений нечто в высшей степени регрессивное, стоящее по идее и вредным последствиям бесконечно ниже московских управительных учреждений" (Л. Тихомиров). Но Тихомиров идет и дальше: "Монархия (при Петре. - И. С.) уцелела только благодаря народу, продолжавшему считать законом не то, что приказал Петр, а то, что было в умах и совести монархического сознания народа" (стр. 112). Значит, если Петр в числе всего прочего не разрушил и монархии, то и этот благополучный результат был достигнут только потому, что народ отгородился в своем сознании и от приказов Петра и от его понимания существа русской монархии. "За первое десятилетие, после учреждения Синода, большая часть русских епископов побывала в тюрьмах, была расстригаема, бита кнутом и прочее. Тихомиров говорит, что греческой церкви при турках было лучше. Ключевский говорит, что "под высоким покровительством сената казнокрадство и взяточничество достигли размеров никогда небывалых прежде - разве только после". Тихомиров говорит, что "монархия уцелела только благодаря народу и вопреки Петру". Все историки, приводя "частности", перечисляют вопиющие примеры безалаберности, бесхозяйственности, беспощадности, великого разорения и весьма скромных успехов и в результате сложения бесконечных минусов, грязи и крови получается портрет этакого "национального гения". Думаю, что столь странного арифметического действия во всей мировой литературе не было еще никогда. Заканчивая обзор петровских деяний, Ключевский дает окончательный штрих: Петр оставил после себя выигранную Северную войну, расходы которой не стоили "пяти Швеции", и оставил на целое столетие потерянные возможности на юге (Прутский поход, сдача Азова и флота). Он оставил разоренную страну, отвечавшую на произвол "и неслыханное дотоле воровство" "птенцов гнезда петрова" "безрасчетным отчаянием и разбоем"… Разгромлено патриаршество, замененное синодом. Разгромлено купечество, замененное "кумпанствами". Разгромлено крестьянство, попавшее в собственность дворянству. Выиграло только дворянство: указом о единонаследии оно получило в свое распоряжение государственную землю и государственное крестьянство; указом о замещении престола оно получило в свое распоряжение престол. Дворянство и является тем социальным слоем, который, во-первых, прятался за судорожной тенью Петра и который, во-вторых, ставил этой тени литературные и другие памятники". Ну и т.д. http://monarhiya.narod.ru/nm_5.html

А.В. Сошенко / 10.01.2016

133. Ответ на 106., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Уважаемый Фёдор Фёдорович! Возвратитесь в Россию! Вы нужны нашей Родине. ....Мы дадим Вам....

и т.д. Дорогой о.Александр, Мне трудно бросаться словами на эту тему. Вы думаете, мне не обидно жить не у себя на родине, и я не хотел бы читать лекции на своем родном языке?! Сколько могу я стараюсь поддерживать связи с коллегами и друзьями дома в России, приезжать чаще, что-то делать полезное в меру моих ограниченных возможностей. Но, к сожалению, нельзя второй раз войти в ту же реку; просто бросить всё и вернуться, чтобы начать жизнь с нуля, нереально. Когда Вы так пишете: "Мы дадим лаборатории, и т.д.", Вы, очевидно обращаетесь не лично ко мне, а к огромному количеству русских ученых заграницей. Проблем тут несколько. К сожалению, у Вас лично нет никакой власти всё это "дать", как Вы говорите. Те же, у кого есть эта власть, плюют на людей и саботируют даже самые благие намерения, идущие сверху. (Я имел возможность наблюдать, в какой позорный фарс превратили Сколковскую инициативу. Исходная идея Медведева насчет "силиконовой долины" была чушью, но тем не менее, в некой момент что-то стало получаться, хотя КПД был низкий: расходы огромные, а выход маленький; а сейчас всё окончательно валится в помойку. На моих глазах в течение года открыли и закрыли математическое отделение в Сколтехе, обманув людей и потеряв репутацию в мировом масштабе. А это не бирюльки. Кто теперь нашим властям поверит? Всё ненадежно.) (Я, простите, не ответил на Ваш предыдущий вопрос. Я уехал из России в 1997 г., т.е., в годы "компрадорского режима", как Вы выражаетесь; с августа 1991 --- наступление демократии :-) --- по конец 1996 работал на мехмате МГУ. В эти годы всем предложено было "спасаться как кто может". Задним числом трудно сказать, правильно было уезжать или неправильно. Во всяком случае, на Западе я многому научился, чего иначе бы не узнал. И в профессиональном и во многих других отношениях. Развился как математик. Но дело в том, что уехать я как раз хотел, когда была советская система; когда же реально уезжал, уже не хотел, так как к тому моменту давно "перехотел" и прежние прозападные иллюзии в основном уже утратил. Ну да что сейчас говорить.)

Ф. Ф. Воронов / 10.01.2016

132. Ответ на 129., Русский Сталинист:

там ещё советские МИГи сбивали американские "сейбры" в корейском небе, это, конечно, не сухая речка, но всё же...

Да-да. В корейском небе, а не в американском. И если бы Вы упомянули не про сухую речку, а про Оклахому, было бы логичнее. Про альтернативную историю не понял, а про Ленина - что поделать - объективная реальность, хотя мне она и не сильно нравится. Личностей подобного масштаба среди политиков я знаю еще только двоих - упомянутого Вами Александра Македонского и Наполеона. Они действительно изменили мир. А вот ИВС на человеческую цивилизацию в целом никак не повлиял. Не орел, в общем.

Сергей Швецов / 10.01.2016

131. Ответ на 121., Иванович Михаил:

[QUOTE Батюшка, когда раздача, куда записываться? Может до смерти успею в отдельной квартире пожить.

<<Тебе не пригодится! Не успеешь. Короткая тебе мера отмерена в жизни!>> - улыбался Половцев . М.А.Шолохов <<Поднятая Целина>>

Silvio63 / 10.01.2016

130. Ответ на 123., Наблюдатель.:

Может и они все-таки тоже что-то начинают понимать, просто "понт" в споре держат? Надеюсь.

И не надейтесь, это "идейные", их уже не перековать.

Русский Сталинист / 10.01.2016

129. Ответ на 104., Сергей Швецов:

Вам бы фантастические романы по альтернативной истории писать- несомненный талант налицо. Да, кстати, там ещё советские МИГи сбивали американские "сейбры" в корейском небе, это, конечно, не сухая речка, но всё же... Впрочем, простите, это же из реальной истории, а Вы больше по альтернативной специализируетесь. ЗЫ: про Ленина очень проникновенно, прямо до слёз. Чувствуется комсомольская закваска.

Русский Сталинист / 10.01.2016

128. Ответ на 124., Иванович Михаил:

Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?! Что с Вами,батюшка?

Это у них большевистское и очень нервное. Большевистское в кавычки не беру, потому как товарищ поп сам однажды признался, что он большевик.

Абазинский / 10.01.2016

127. Ответ на 116., Русский Сталинист:

1917-1953 годы кем-то очень точно названы "Русской Голгофой""Кем-то"- это кем?Вами?И почему такой странный временной промежуток?"" Почему же странный? Просто у Вас провал памяти на эти годы. И вот Вам ссылочка интересная - http://azbyka.ru/video/russkaya-golgofa/ "А после 1953 года в России вновь возродилась Самодержавная Монархия с Царём-батюшкой или Государыней-матушкой?" После 1953 года наступила пора ослабления культа личности. Партийная верхушка схватилась за власть. Выиграл Никита Сергеевич. "Про жуткие хрущёвские гонения на Церковь, про Тбилиси, Новочеркасск и Омск, про Рязань, про загубленное сельское хозяйство, Вы, конечно, не знаете и знать не хотите." Не знаю, были ли Вы в проекте в то время. Я же уже был подростком. Жил в алтайской деревне, в котиорой было три колхоза, триста с лишним дворов и нищета на всех одна. Когда пошёл в первый класс, из более, чем двадцати пацанов только у четырёх были вельветки. Типа "роскошь". У многих на рубашках старые престарые пуговицы, от стирки истончавшие. В 1961 году колхозы преобразовали в совхоз. Стали впервые платить реальные деньги за работу. Русское сельское хозяйство, добившееся к 1917 г. значительных успехов, кормило бурно росшее население Российской Империи, излишки шли на экспорт. Около 80% земли принадлежало крестьянам. Которую в коллективизацию большевики отняли. И вот ведь странность какая, нас 70 лет пытались убедить в успешности советского с/х. Почему оно так и не смогло накормить народ? Предвижу возражения. Тогда почему дефицит продуктов в 1980-е? Про "жуткие гонения на церковь" от Хрущёва не надо. Жил в то время, видел. "Видимо, Вы из "шестидесятников", коли у Вас после 53-го наступила счастливая пора. Вот только почему-то остальная Россия её не заметила." Да нет, я из послевоенного поколения. После 1953 года жить действительно стало полегче. И материально, и в плане моральном. Счастливая ли это была пора? А почему детство и юность (даже если и в нищете) могут быть другие?! Помню в 1964 г. появились в магазине "москвички" с шалевым воротником. 80 рублей. А мама получала всего 28 руб. Выход нашли, купила мне в уценёнке за 40 руб. образца 40-х гг. И тому был рад.

Абазинский / 10.01.2016

126. Ответ на 122., Иванович Михаил:

Михаил, мы уже обсуждали прошлой осенью частную переписку гражданина Проханова с одиозным игуменом Филиппом (Рябых). По совести говоря, оба участника этой частной переписки ("Официальный ответ"- не более чем пропагандистский трюк в пропагандистской войне) друг друга стоят. Александр Андреевич, конечно, выдающийся человек, мастер слова и патриот, вне всяких сомнений, но с возрастом его стало, что называется, "заносить". Отсюда и эти странные инициативы вокруг Сталина, которые на руку только борцам со Сталиным и его наследием. Видимо, возраст даёт о себе знать, чем и пользуются некоторые силы. Ну а про игумена-экумениста лишний раз нечего писать- всё уже давно написано и сказано и не мной, а другими более сведущими людьми. Так что при всём уважении к Вам (пишу это без всякого сарказма или иронии) это для меня не может служить весомым аргументом в нашей дружеской дискуссии, хотя, конечно, это тоже показательный момент.

Русский Сталинист / 10.01.2016

125. Ответ на 118., Иванович Михаил:

http://www.voskres.ru/interview/pasputin.htm http://nash-sovremennik.ru/archive/2010/n6/1006-10.pdf

Русский Сталинист / 10.01.2016

124. Ответ на 108., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?!

Что с Вами,батюшка?

Иванович Михаил / 10.01.2016

123. Ответ на 84., Из народа: на другом уровне

Благодарна за информацию. Вы правы, другой уровень -Соколов К.Н. и Острецов И.Н. - из полезных ссылок на форуме. Это интересно знать.

Да пожалуйста! Кстати, выпуск №8: Постчеловек, Четверикова Ольга Николаевна - тоже очень важный и интересный. Я сам только в прошлом году со своими детьми закончил войну с "нашим образованием", о котором говорит Ольга Николаевна, пока со средним. Хотя "интересный" - не то слово, ее выступление просто мобилизует на защиту нашего народа, наших детей и наших ценностей! https://www.youtube.com/watch?v=XmQM8nvqtxY&index=30&list=PLaMFC4N9WMmgqwAjZFFIMWyxf-xwWADNl Если будете слушать - обратите внимание на ее слова про Сталина и особенно про "дела Сталина". Я вот слушал ее - и мне в какой-то момент стало просто страшно за "наших" православных (?) антисталинистов на форуме РНЛ. Неужели они не понимают на чью мельницу льют воду? А если понимают? И это-то будучи православными. Это еще страшнее. Живи они в сталинское время, то с такими взглядами вероятно тоже были бы среди "невинно пострадавших", а потом кто-то из них же, как С.Швецов в п.103, требовал бы доказательств того, что они были троцкистами. Конечно, они не настоящие, не идейные троцкисты, они всего лишь рядовые в его армии, которые сами плохо понимают исполняемую ими роль. Но это не может снять с них ответственность за их слова и дела. И таких было и есть "миллионы". Вот как с ними-то быть? С такими можно только "не быть". Хорошо, что их в России становится все меньше и меньше. Хорошо, что народ не так быстро, как хотелось бы, но все же прозревает... Может и они все-таки тоже что-то начинают понимать, просто "понт" в споре держат? Надеюсь.

Наблюдатель. / 10.01.2016

122. Ответ на 107., Юрий:

“Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина”, 2010http://goo.gl/RSCHWN

Юрий, спасибо за ссылку. Настоятельно рекомендую Димитрию (Русскому Сталинисту) прочесть.

Иванович Михаил / 10.01.2016

121. Ответ на 106., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мы дадим Вам и другим специалистам по 2-3 комнатной квартире,

Батюшка, когда раздача, куда записываться? Может до смерти успею в отдельной квартире пожить.

Иванович Михаил / 10.01.2016

120. Ответ на 98., /Абазинский:

Человек, который написал мне письмо, ставшее поводом для моего текста, написал мне: "Ваш ответ на моё письмо очень хороший, замечательный".C чем Вас и поздравляю, господин Степанов. По поводу "записных". Вы ставите целью примирение "красных и белых"? Тогда не обойтись без учёта "записного" мнения. Когда же люди станут узнавать всю правду о том времени, в "записные" придётся определять очень многих. 1917-1953 годы кем-то очень точно названы "Русской Голгофой". Понять и принять это можно. Забыть не получится. Как и оправдать насилие и жестокость.

Очень правильно. Спасибо.

Иванович Михаил / 10.01.2016

119. Ответ на 94., Анатолий Степанов:

А всякие мнения записных антисоветчиков и антисталинистов, типа Иваныча, Рудовского, Швецова и др. мне совершенно не интересны, поэтому и спорить нет никакого желания.

У нас, Анатолий Дмитриевич, взаимная "любовь". Поэтому напоминаю Вам, как Главному редактору, что моя фамилия Иванович (по слогам И-ва-но-вич). Потрудитесь запомнить, ибо Ваша небрежность Вас не украшает ни в профессиональном, ни в личностном качестве.

Иванович Михаил / 10.01.2016

118. Ответ на 86., Русский Сталинист:

Михаил, на этой ветке мой комментарий под номером 11.

Димитрий, Вы меня не поняли. Я хотел узнать источник опубликованной Вами цитаты.

Иванович Михаил / 10.01.2016

117. Ответ на 112., рудовский:

////////1 - Я неоднократно писал, что не наделяю Сталина божественным статусом (с)2 - историческая Личность вселенского масштаба///// И что? Где здесь Вы находите противоречие? "Историческая Личность" и "божество"- синонимы? Где здесь логика? Видимо, для Вас и Александр Македонский тоже бог, ведь он историческая Личность огромного масштаба. А для меня просто великая историческая личность без претензий на божественный статус. За ссылки спасибо, посмотрю.

Русский Сталинист / 10.01.2016

116. Ответ на 98., /Абазинский:

1917-1953 годы кем-то очень точно названы "Русской Голгофой"

"Кем-то"- это кем? Вами? И почему такой странный временной промежуток? А после 1953 года в России вновь возродилась Самодержавная Монархия с Царём-батюшкой или Государыней-матушкой? Про жуткие хрущёвские гонения на Церковь, про Тбилиси, Новочеркасск и Омск, про Рязань, про загубленное сельское хозяйство, Вы, конечно, не знаете и знать не хотите. Видимо, Вы из "шестидесятников", коли у Вас после 53-го наступила счастливая пора. Вот только почему-то остальная Россия её не заметила.

Русский Сталинист / 10.01.2016

115. Ответ на 101., /Абазинский:

Не помню, писал ли Вам, но русский человек в принципе не может быть сталинистом.

Как скажете, Вам оно виднее. Не забудьте прописать это правило в своём учебнике.

Русский Сталинист / 10.01.2016

114. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Анатолий Степанов А всякие мнения записных антисоветчиков и антисталинистов, типа Иваныча, Рудовского, Швецова и др. мне совершенно не интересны, поэтому и спорить нет никакого желания. Эти люди похожи на евангельских персонажей, которые "смотрят, но не видят, слушают, но не слышат". Тут надо не ко мне, а к священнику, или в случае Рудовского к психоаналитику, поскольку у него совершенно нецерковное сознание. (с) И это сказал человек, который - повторюсь! - на полном серьезе утверждает, что нельзя смирить без жестокости и насилия :) ОООчень церковное и прямо "гипер"-православное сознание, да-а... Что самое смешное, антисоветчиком я не являюсь :) сама эта формулировка довольно нелепа: я родился в СССР, быть антисоветчиком = быть анти-родина-человеком. Я не такой :) И, кстати, очень характерная деталь: узурпирующие монополию на истину сталинисты и прочие "не-сталинисты", однако, весьма лояльные этому самопровозглашенному лагерю сталинистов почему-то очень любят уверять всех вокруг, что эти самые окружающие никого не слышат, ничего не видят... А сами-то!? Сами-то!? Хоть кто-нибудь из местных "сталинских лагерных" хоть раз вел здоровую полемику на тему оценки И.В.? Просто конкретно на РНЛ я замечал преимущественно реплики вида "вы антисоветчики, вы либерасты, вы фашнюги, вы пятая колонна, у вас вместо учебников по истории книжки солженицыных, у вас нецерковное сознание". На этом обычно все :) ну максимум еще - немножко удобных им (концептуально - однобоких) цитат (какой-нибудь хороший писатель, какое-нибудь выгодно подкрепляющее их позицию экономическое исследование) При этом желание заняться сухим, лишенных чрезмерного эмоционального окраса обсуждением мало кто высказывал... И еще реже "сталинские лагерные" готовы были знакомиться с данными и анализировать уже собранные цифры (а еще лучше - собирать статистику самостоятельно). Оно и понятно: против фактов переть трудно и нет простора для эмоциональных выпадов с переходами на личности оппонентов. Ну что ж, я предложил простую и общедоступную методику по оценке разных исторических эпизодов времени "после Большого террора". Посмотрим, что на это мне скажут местные самопровозглашенные сталинисты. Посмотрим...

рудовский / 10.01.2016

113. Ответ на 82., Лебедевъ:

А кто сказал, что надо плохо относится к послевоенному советскому времени?: русские люди остались людьми вопреки всем безбожным коммунистическим экспериментам.

Как кто? Сложившаяся на РНЛ группа антисоветчиков только этим и занимается. Вы же в этой группе "состоите" или я чего-то не заметил? Про "русских людей", конечно, правильно говорите, разве что слишком кратко и несколько пафосно... Однако остается непонятным - а где же они были в СССР? В отдельном городе жили? В отдельной партии состояли? Они все были против Сталина? Расскажите подробнее - кто эти "русские люди"!

Наблюдатель. / 10.01.2016

112. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Русский Сталинист :) ну как же так, а? как же так?.. 1 - Я неоднократно писал, что не наделяю Сталина божественным статусом (с) 2 - историческая Личность вселенского масштаба (с) Вы даже в соседних комментариях занимаетесь эквилибристикой :) а потом еще рассказываете мне о логичности, стройности и последовательности вашей позиции :) Я обращался не только и не столько к Вам, сколько ко всем антисталинистам и антисоветчикам, перечитайте внимательнее мой комментарий. Если Вы думаете, что у меня есть зуб лично на Вас, и я поставил своей целью воевать на форуме именно с Вами персонально, то Вы ошибаетесь, я ничего не имею против Вас. Для меня Вы лишь один из остальных завсегдатаев форума из противоположного лагеря, не более того. И это Вы обвинили меня во лжи, я такого не писал, я лишь отметил, что вам, антисталинистам, неинтересны доводы противоположной стороны. (с) Так это и есть ложь (да еще и высокомерие): раскидать людей без их ведома и согласия по противоположным лагерям (хорошо, что лишь противоположным, а не трудовым где-нибудь на Ямале), да еще и приписать им невесть что. Я не отношусь к так называемым лагерям так называемых антисоветчиков. И вообще к лагерям не отношусь. Я просто не занимаюсь словесным рукоблудством, когда речь заходит об усатом вожде с трубкой. Вот и все. Просветите меня, если не сложно. Полагаю, речь идёт об очередных миллионах, ведь вождь и отец не разменивался по мелочам? (с) Просвещать не буду. А вот подсказать методику могу: открывается сайт темплес.ру (или соборы.ру или видания.ру), выбираете ЛЮБУЮ область в Европейской части РФ и смотрите "биографии" сельских церквей и церквей в небольших райцентрах, после чего выписываете названия тех из них, что были закрыты (взорваны, переделаны в музеи атеизма, отданы под склады и туберкулезные диспансеры) в указанные годы. Потом переходите к соседней области. И так далее, штучек 5, можно 7, даже 10 регионов. Затем идите куда-нибудь... ну хотя бы в википедию... или сюда http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/geo968.htm и просто выпишите фио тех специалистов, кого посадили или даже убили (а затем оправдали) в указанные годы. Вот тогда мы с вами вместе получим подлинную картину духовных скреп, милосердия и человеколюбия, которые ТАК характерны для внутренней политики в СССР в пору, когда страной руководил Сталин.

рудовский / 10.01.2016

111. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

вода её родные и близкие вернулись с очередного референдума - голосовали, а потом жаловались, что на эти референдумы уходит из бюджета страны куча денег, которые можно было бы потратить и на другое, например, на дотирование того же здравоохранения, так как, "сделать приличные зубы" и другие процедуры и не только в стоматологии, многим в Швейцарии не по карману, едут в другие страны, что тоже, денег стоит, не все могут. (с) Медицинский туризм - обычное дело. Москвичи вон ездят в Тверь и Смоленск, а иногда и в Минск. Бывает... Кто, собственно, обещал, что будет легко? :) Как это? Это вопрос - именно веры, точнее, веры в золотого тельца. Нищая горная страна, нищая по сравнению с другими европейскими странами, "вдруг"(!) "внезапно" разбогатела, а что самое "интересное", разбогатела после Первой Мировой войны, а особенно, во время и после Второй Мировой войны. Рудовский, подумайте, отчего бы это(?). Наверное, из-за "безграничной любви к пацифизму". (с) В эконом. и исторической географии рассматривался этот феномен ("страна-перевал") не раз. И, надо сказать, одним лишь золотом нацистов объяснить его нельзя. Кстати, Швейцария не одинока, есть исторические аналоги: Армения в средневековую пору, Чехия в пору Ренессанса... А, собственно, какое мне дело до чужих богатств? Я не завистлив. Не нравится Швейцария? Ну давайте изучим опыт Норвегии или Ирландии. Это не их выбор, этот "выбор" им разрешили, а вот - немцам, итальянцам, французам, австрийцам не разрешили, а сказали что им надо "выбирать", точнее, вбирать в свой социум всех "сирийцев" из стран Ближнего Востока, Афганистана, Пакистана, Северной и остальной Африки. (с) В смысле? :) Это выбор избранных гражданами европейских политиков :) сейчас граждане поднимут волнения, выберут других политиков и те начнут проводить другую политику :) или не выберут - это их дело и их право. Так что давайте без кваса, "бэз шуму и пылы" вернемся к самой теме статьи и поговорим про Сталина :)

рудовский / 10.01.2016

110. Ответ на 90., Анатолий Степанов:

отказ от всемирного служения Москвы, от тягла быть Третьим Римом.

Интересно, первый, да и второй Рим оценивали свой статус, свою роль в мире, как тягло? Да и потом, считать себя Римом и быть Римом - две большие разницы. Муссолини вон считал Третьим Римом свою фашистскую Италию, да и вообще Translatio imperii - идея отнюдь не русская. По факту же Рим - это политический центр мира, и это явно не Москва. А вот таким будет конец Рима (не важно, какого по счету): "И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. <U>Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями."</u> Откр. 17 Этого ли желают своей столице идеологи русского этнического мессианства?

Сергей Швецов / 10.01.2016

109. главреду

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Вы почему позволяете всяким хамам писать в свой адрес (например, "Абазинскому") всякие гадости? Вы же защищаете нас, в т. ч. меня. А себя?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.01.2016

108. Ответ на 101., /Абазинский:

Не помню, писал ли Вам, но русский человек в принципе не может быть сталинистом.

Русский человек не может быть "Абазинским". Кстати, Вы свою свою инвалидность получи по-пьяне?!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.01.2016

107. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Фигура Петра весьма противоречива – плодом петровских реформ вполне можно считать декабристов, народовольцев и большевиков. Скорее уж В. И. Ленин, а не Пушкин является конечным плодом секулярно-прогресистских реформ Петра. Хотя укрепление серьезно ослабленной, но все еще православной государственности – несомненный позитив. Сталин же – пародия на Петра, так же как Навуходоносор и Кир были пародией на иудейских помазанников. Такой демонический культ личности и концентрация власти в одних руках не снились ни одному из Романовых. Несомненно, т. Сталин как прямой продукт богоборного Февраля также (как и В. Ленин) является неким прообразом Антихриста. Это весьма яркое осуществление провидческих слов И. Брянчанинова и К. Леонтьева. Да, и для пытливого читателя из Киева есть официальная позиция РПЦ в отношении к т. Сталину, хотя, кажется ему более авторитетна позиция автора статьи (они прямо противоречат друг-другу): “Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина”, 2010 http://goo.gl/RSCHWN

Юрий / 10.01.2016

106. доп. п 35

Уважаемый Фёдор Фёдорович! Возвратитесь в Россию! Вы нужны нашей Родине. Представляете, 1,5 млн. наших специалистов трудятся, фактически, против России. А как же наш народ? Мы дадим Вам и другим специалистам по 2-3 комнатной квартире, обеспечим лабораториями, материалами, только трудитесь. Более того, вы будете пользоваться уважением трудового народа. Что ещё сделать для вас?!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.01.2016

105. Ответ на 94., Анатолий Степанов:

А всякие мнения записных антисоветчиков и антисталинистов, типа Иваныча, Рудовского, Швецова и др.

Др. - это Земскова, как я понимаю? Скопировал сюда его интервью и специально для Вас подчеркнул самые интересные места, Анатолий Дмитриевич. Так кто же здесь смотрит, но не видит, слушает, но не слышит? Ах да, Вы ведь и слушать не желаете, и смотреть не будете. И священники Ваши Вам не помогут, поскольку они как раз и культивируют в Вас Ваши заблуждения.

Сергей Швецов / 10.01.2016

104. Ответ на 70., Русский Сталинист:

Если вы не в состоянии отличить историческую Личность вселенского масштаба

И в чем вселенский масштаб выразился? В том, что создал милитаризированного монстра и поучаствовал в победе англосаксов во второй мировой войне, предоставив им население своей подконтрольной территории в качестве пушечного мяса в их разборках с континентальной Европой? Вот Ленин, как бы к нему ни относиться - реально историческая личность вселенского масштаба. Мир до Ленина и после - это два разных мира. А правление ИВС, извиняюсь, привело к американской гегемонии. При нем, кстати, американские ВВС бомбили советский аэродром на территории СССР (1950, сухая речка). Представьте себе при "пигмее" Ельцине подобное.

Сергей Швецов / 10.01.2016

103. Ответ на 67., Юрий:

А уж в 1937-38 т. Сталин “смирил” их самих

Брехня. Назови хотя бы с десяток троцкистов, усмиренных в 37-38. И не забудь доказать, что они троцкисты, т.е. люди, явно или тайно поддерживавшие Троцкого и исповедовавшие троцкизм (перманентную революцию и пр.), а не просто осужденные, как троцкисты, по фальшивым обвинениям.

Сергей Швецов / 10.01.2016

102. Ответ на 75., Наблюдатель.:

общаюсь иногда с вашими коллегами, мужики как-то попроще, в основном из бывших военных, для которых антисоветчина вообще не характерна.

А советчина характерна что ли? На моей памяти советское прошлое с ностальгией вспоминали один раз - в пивном контексте. Мол, пивом советским напиться можно было допьяна, не то что нынешним. Вот и вся советчина. Мужики и правда работают в основном те, кому за полтинник, только у нас помимо военных и милицейских еще химики (они в 45 на пенсию идут). Так что советское прошлое помнят вполне сносно. Сталина вообще никто никогда не вспоминал, а вот к нынешней власти, включая национального лидера, отношение крайне негативное. Еще бы - поживите-ка на нашу зарплату. Никакой особенной антисоветчиной я, кстати, не страдаю. Если мне скажут, что при совке было нормально - я и спорить скорее всего не стану. Спорить я начинаю тогда, когда мне говорят, что совок был лучше всех везде и во всем, или что было лучше, чем сейчас, или что это было чуть ли не христианское общество, что Сталин тайный схимник и пр. Это вранье. И тогда я возражаю. А вот где Вы свою советчину подхватили, интересно?

Сергей Швецов / 10.01.2016

101. Ответ на 100., Русский Сталинист:

Пётр очень противоречив и мазать его одной белой или чёрной краской нельзя.

В большом ожидании разноцветия, чего-то розово-голубого, или на худой конец красного. Обрадуете? Не помню, писал ли Вам, но русский человек в принципе не может быть сталинистом.

Абазинский / 10.01.2016

100. Ответ на 97., Олег Московский:

Я согласен с Вами в оценке церковной политики Петра. Упразднение Патриаршества и превращение Церкви в министерство по делам религий- это, конечно, самый большой минус петровской эпохи, который аукнулся в 17-м году. Согласен я и с тем, что культ личности Петра является самым стойким в нашей истории, куда там Сталину с его несчастными 30 годами культа. И всё же заслуги Петра очевидны, надо быть объективными. Он по-своему любил Россию и желал ей добра. А не ошибается тот, кто ничего не делает. В общем, как и всякая великая Личность, Пётр очень противоречив и мазать его одной белой или чёрной краской нельзя.

Русский Сталинист / 10.01.2016

99. Ответ на 92., рудовский:

//////Это ведь очень ловко: петь оды и здравицы, а потом в удобный момент - оп! "Я не согласен с некоторыми поступками"/////// Я неоднократно писал, что не наделяю Сталина божественным статусом и не считаю его непогрешимым и всемогущим богом со сверхъестественными способностями. Так что это "не в удобный момент", а моя принципиальная, неоднократная озвученная на форуме позиция. //////Заметьте: я тут ничего не сказал плохого о Сталине :)//////// В этом сообщении? :) /////однако вы мне приписали и резко отрицательное мнение об этой исторической фигуре, и неумение оперировать фактами и цитатами, и игнорирование правды... Ловко работаете, гражданин! Ловко!/////// Я обращался не только и не столько к Вам, сколько ко всем антисталинистам и антисоветчикам, перечитайте внимательнее мой комментарий. Если Вы думаете, что у меня есть зуб лично на Вас, и я поставил своей целью воевать на форуме именно с Вами персонально, то Вы ошибаетесь, я ничего не имею против Вас. Для меня Вы лишь один из остальных завсегдатаев форума из противоположного лагеря, не более того. И это Вы обвинили меня во лжи, я такого не писал, я лишь отметил, что вам, антисталинистам, неинтересны доводы противоположной стороны. //////////Давайте так:(зло)деяния до 1938 г. включительно мы по умолчанию "повесим" на жыдов/масонов/троцкистов/прочих русофобов, которые денно и нощно окапывались в Кремле и сосали кровь из Руси-матушки. Но вот ВОЖДЬ и ОТЕЦ НАРОДОВ лично всех их выкинул, отчислил, понизил, извел, расстрелял съел, переварил - нужное подчеркнуть.И давайте теперь обратимся к деяниям 1939-1941 и 1946-1952 гг. Не желаете выяснить вместе, Сталинист Сталинистович, сколько церквей было разрушено в это время? И сколько ученых было отправлено в лагеря/социалистические стройки/тюрьмы/расстрельные полигоны? М? Как вам такое предложение, ась?/////////// Я заинтригован. Просветите меня, если не сложно. Полагаю, речь идёт об очередных миллионах, ведь вождь и отец не разменивался по мелочам?

Русский Сталинист / 10.01.2016

98. Ответ на 92., Анатолий Степанов:

Человек, который написал мне письмо, ставшее поводом для моего текста, написал мне: "Ваш ответ на моё письмо очень хороший, замечательный".

C чем Вас и поздравляю, господин Степанов. По поводу "записных". Вы ставите целью примирение "красных и белых"? Тогда не обойтись без учёта "записного" мнения. Когда же люди станут узнавать всю правду о том времени, в "записные" придётся определять очень многих. 1917-1953 годы кем-то очень точно названы "Русской Голгофой". Понять и принять это можно. Забыть не получится. Как и оправдать насилие и жестокость.

Абазинский / 10.01.2016

97. Русскому Сталинисту, на 91

//Пётр всего лишь использовал Европу для модернизации России, по сути, он сделал то, что сделал Сталин в 30-е годы, проведя индустриализацию, в том числе, и на американские кредиты. Но мы же не говорим, что Сталин "отдал Россию во власть американцам". Пётр, используя европейский опыт и привлекая на службу одарённых иностранцев, создал новую регулярную армию, создал российской флот, вывел Россию в число ведущих европейских держав того времени. Но при этом вторым человеком в стране был русский мужик Алексашка Меншиков, ставший "полудержавным властелином", а не какой-нибудь немец или голландец. Другое дело, что после смерти Петра и свержения Меншикова в России действительно началось засилье иностранцев вплоть до того, что три заезжих немца сочинили историю возникновения Древнерусского государства, создав лживую норманнскую сказку о диких славянах и просвещённых варягах. Но это произошло именно после смерти Петра и свержения Меншикова, так что обвинять в этом великого Императора нельзя. Не было при Петре "засилья иностранцев" и не отдавал он Россию в повиновение иностранцам. Наоборот, он заставил иностранцев служить интересам России и способствовать её возвышению, причём таким образом, что они сами до конца не понимали, что работают во вред Европе и своим странам, в этом и заключается гениальность Петра, что он заставил наиболее одарённых врагов России служить её интересам.// Я Вам так отвечу. О достижениях Петра мы знаем очень хорошо. Написаны книги, сняты фильмы, остались исторические документы. Но личность Петра, на мой взгляд, во все времена подвергалась чрезмерному восхвалению, при этом издержки его реформ тщательно ретушировались или вовсе не упоминались. Петра обожают сторонники европейского выбора и поклонники сильного светского государства. В общем, те, кто желает задвинуть Церковь подальше, чтобы она не мешала реформаторам и революционерам как левого, так и правого толка. Я же делаю акцент на духовных аспектах петровских преобразований, ибо духовное первично, а материальное вторично. На мой взгляд, именно Петр старался всех убедить в том, что первично именно материальное, а духовное второстепенно. Нет, он не отменил религию, но связал Церковь по рукам и ногам на западный манер, а Православие рассматривал с точки зрения практической пользы, и в этом смысле предпринял шаги в направлении его преобразования в аналог протестантской веры. Да и вообще он явно не был тем, кто трепетно относится к "преданиями старины глубокой". Что касается фигуры Меньшикова, то, во-первых, это одна из очень немногих русских фигур в руководстве петровской России, а во-вторых, и ее могло бы не быть, если бы рано не ушел из жизни любимец Петра Лефорт.

Олег Московский / 10.01.2016

96. Анатолию Степанову, на 90

//Собственно, старообрядчество, ув. Олег, - это и есть проявление русской гордыни и одновременно отказ от всемирного служения Москвы, от тягла быть Третьим Римом. Другим проявлением русской гордыни были презрение к немцам (т.е. европейцам) за их отступничество, при том, что в военно-техническом отношении мы явно уступали немцам, но учиться у вероотступников не хотели. Вот Петр Великий и смирял наших предков отданием в повиновение к иностранцам. И ведь мы многому научились. К сожалению, научились не только хорошему. Думаю, в господстве иноземцев, в проникновении западных веяний виноват не Петр Алексеевич, а его преемники на Троне. Сам он не успел увидеть пагубные плоды, иначе бы, уверен, повелел заколотить окно в Европу. У самого сильного русского поэта последнего времени Юрия Кузнецова есть прекрасные строки про то, как Государь реагирует на новость о том, что русские люди, поддавшись западным веяниям, профукали державу, а ее интересами только и жил Царь: "Слышит стук молотка раздается// Это Петр забивает окно". Это прекрасное понимание поэтом образа великого Государя-Преобразователя.// На мой взгляд, уважаемый Анатолий Дмитриевич, старообрядчество в момент церковного раскола как раз и пыталось вернуть страну на путь духовного служения Святой Руси, в то время как государь Алексей Михайлович, отец Петра, грезил идеями всеправославной монархии и сам инициировал церковные реформы с неясными целями и непредсказуемыми последствиями. Это ли не образец русской гордыни? Да и в целом вопросы религиозного порядка Петра не сильно занимали, как мне видится. Что ему было до церковного раскола? Он не предпринял ни единой попытки примирить стороны... Он был сугубо практическим приземленным человеком и явно не придавал большого значения вопросам духовного порядка. В результате мы успешно копировали западные модели государственного устройства, армии и т.д. И добились на этом пути больших успехов, но в духовности проиграли... Я не буду писать про количество жертв при его правлении, о целесообразности некоторых реформ и преобразований. Все это известные вещи. Скажу лишь о том, что главной задачи - модернизации армии и победы в Северной войне - можно было добиться иными, более щадящими средствами. Кстати, аналогичные упреки выдвигаются ныне и Сталину - и тут еще одно сходство между ними. Но есть и различия. Повсеместное распространение обычая винопития, табакокурения, искушение публичного гражданского сожительства с немкой и изгнание своей венчанной жены, убийство собственного сына и многое иное - все нанесло очень сильный удар по русским устоям, по нравам и обычаям русской старины, перевернуло их вверх ногами, посеяло великий раскол между властью, элитой и низами. Именно с петровских времен русской знати стали насильно прививать чувство неполноценности русской нации, учили презирать русский народ и чураться его обычаев, разговаривать исключительно на иностранных языках. Семена были посеяны при Петре, а всходы мы стали получать уже спустя столетие... Что касается православной веры, то разве благим делом было упразднение патриаршества и слияние церковных институтов с государственными? А срывание колоколов с церквей якобы на нужды обороны? Какой бы духовный авторитет или старец дал бы добро на такие вещи? С точки зрения государственной целесообразности оправдать можно все, но с точки зрения церковной нет. Я согласен с тем, что многие вещи произошли уже потом, после его ухода, но начало этим процессам положил он. Сопоставление Петра и Сталина считаю корректным, если брать за основу масштаб преобразований. И последнее. Придерживаюсь непопулярного ныне мнения, что строительство Санкт-Петербурга было сомнительной идеей. Безусловно, иметь свой город на Балтике было делом выгодным, но строить его на болоте и провозгласить его столицей - это вызов Москве как Третьему Риму в духовном плане, в политическом (Москва и Санкт-Петербург символизируют две дороги, два пути развития России - свой собственный, самобытный и европейский) и в практическом - появление проблемы обороны города в случае войны. В известном смысле Сталину пришлось расхлебывать последствия петровских решений и во время зимней войны с Финляндией 1939-1940 гг., которой нас до сих пор многие попрекают, и во время Великой Отечественной войны, когда лишь невероятными усилиями удалось удержать город, расположенный на самой границе... Резюмируя вышесказанное, отмечу, что я не сторонник развенчания Петра, однако против и чрезмерного возвеличивания.

Олег Московский / 09.01.2016

95. Петр 1.

А.Д. Степанову, Русскому Сталинисту. А.С. Пушкин о Петре. В разные эпохи своей жизни, по мере развития мировоззрения, Пушкин по-разному понимает Петра. В раннюю, юношескую пору - он для него полубог, позже он видит в нем черты демона разрушения. В статье "Просвещение России" Пушкин указывает на то, что в результате совершенного Петром, Россия подпала под влияние европейской культуры: "...Крутой переворот, произведенный мощным самодержавием Петра НИСПРОВЕРГНУЛ ВСЕ СТАРОЕ, и европейское влияние разлилось по всей России. Голландия и Англия образовали наши флоты, Пруссия - наши войска. Лейбниц начертал план гражданских учреждений". Пушкин всегда остается трезв в своих рассуждениях о Петре, всегда видит крайности многих его мероприятий. Гениальным своим чутьем он угадывает в нем не обычного русского царя, А РЕВОЛЮЦИОНЕРА НА ТРОНЕ. Как бы ни старались члены Ордена доказать, что Петр будто бы являлся для Пушкина образцом государственного деятеля, все их уверения все равно будут ничем иным как сознательной ложью. Именно никому другому, а Пушкину принадлежат утверждения, что Петр I был не реформатором, а революционером, и что он провел совершенно не реформы, а революцию. Он первый назвал мнимые реформы Петра I революцией. В заметке "Об истории народа Русского Полевого" Пушкин пишет: "С Федора и Петра начинается революция в России", которая продолжается, до сего дня". В статье "О дворянстве" Пушкин называет Петра I "одновременно Робеспьером и Наполеоном - воплощенной революцией". По мотивам: http://www.bibliotekar.ru/rusMassonstvo/159.htm Ф.М. Достоевский о Петре. "Мы учились и приучали себя любить французов и немцев и всех, как будто те были нашими братьями, и несмотря на то, что те никогда не любили нас, да и решили нас не любить никогда. Но в этом состояла наша реформа, всё Петрово дело: мы вынесли из нее, в полтора века, расширение взгляда, еще не повторявшееся, может быть, ни у одного народа ни в древнем, ни в новом мире. Допетровская Россия была деятельна и крепка, хотя и медленно слагалась политически; она выработала себе единство и готовилась закрепить свои окраины; про себя же понимала, что несет внутри себя драгоценность, которой нет нигде больше, - православие, что она - хранительница Христовой истины, но уже истинной истины, настоящего Христова образа, затемнившегося во всех других верах и во всех других народах. Эта драгоценность, эта вечная, присущая России и доставшаяся ей на хранение истина, по взгляду лучших тогдашних русских людей, как бы избавляла их совесть от обязанности всякого иного просвещения. Мало того, в Москве дошли до понятия, что всякое более близкое общение с Европой даже может вредно и развратительно повлиять на русский ум и на русскую идею, извратить самое православие и совлечь Россию на путь погибели, “по примеру всех других народов”. Таким образом, древняя Россия в замкнутости своей готовилась быть неправа, - неправа перед человечеством, решив бездеятельно оставить драгоценность свою, свое православие, при себе и замкнуться от Европы, то есть от человечества, вроде иных раскольников, которые не станут есть из одной с вами посуды и считают за святость каждый завести свою чашку и ложку. Это сравнение верно, потому что перед пришествием Петра у нас именно выработались почти точно такие же политические и духовные отношения к Европе. С Петровской реформой явилось расширение взгляда беспримерное, - и вот в этом, повторяю, и весь подвиг Петра. Это-то и есть та самая драгоценность, про которую я говорил уже в одном из предыдущих № “Дневника”, - драгоценность, которую мы, верхний культурный слой русский, несем народу после полуторавекового отсутствия из России…". "Ускорять же искусственно необходимые и постоянные исторические моменты жизни народной никак невозможно. Мы видели пример на себе, и он до сих пор продолжается: еще два века тому назад хотели поспешить и всё подогнать, а вместо того и застряли; ибо, несмотря на все торжественные возгласы наших западников, мы несомненно застряли». К чему это я всё? К тому, что векторы Сталина и Петра - противоположны. Как минимум, разности в их генеральной линии много больше, нежели схожести. А потому их сравнивать, считаю, не совсем корректно.

А.В. Сошенко / 09.01.2016

94. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Человек, который написал мне письмо, ставшее поводом для моего текста, написал мне: "Ваш ответ на моё письмо очень хороший, замечательный". А всякие мнения записных антисоветчиков и антисталинистов, типа Иваныча, Рудовского, Швецова и др. мне совершенно не интересны, поэтому и спорить нет никакого желания. Эти люди похожи на евангельских персонажей, которые "смотрят, но не видят, слушают, но не слышат". Тут надо не ко мне, а к священнику, или в случае Рудовского к психоаналитику, поскольку у него совершенно нецерковное сознание.

Анатолий Степанов / 09.01.2016

93. Ответ на 85., рудовский:

Рудовский, неужели Вы сами верите в то, о чём написали? (с) Мне не надо верить - мне достаточно знать в данном случае.

. Вы в Швейцарии? Но, в таком случае, я тоже знаю о Швейцарии "досконально", но, непосредственно от простого народа имею информацию, правда "не свежую", давно ездила в Базель на трамвае, по случаю, когда была во Франции, к одной знакомой, так её родные и близкие вернулись с очередного референдума - голосовали, а потом жаловались, что на эти референдумы уходит из бюджета страны куча денег, которые можно было бы потратить и на другое, например, на дотирование того же здравоохранения, так как, "сделать приличные зубы" и другие процедуры и не только в стоматологии, многим в Швейцарии не по карману, едут в другие страны, что тоже, денег стоит, не все могут. Но за эту показуху ... народовластия "кто-то" неплохо получает "на новые зубы" - швейцарские.

Рудовский, поверьте это всё то же, что и в сегодняшней России, только в профиль, то есть профиль, у них такой, в глобальном разделении "труда". (с) Это не вопросы веры.

. Как это? Это вопрос - именно веры, точнее, веры в золотого тельца. Нищая горная страна, нищая по сравнению с другими европейскими странами, "вдруг"(!) "внезапно" разбогатела, а что самое "интересное", разбогатела после Первой Мировой войны, а особенно, во время и после Второй Мировой войны. Рудовский, подумайте, отчего бы это(?). Наверное, из-за "безграничной любви к пацифизму".

Да, кстати, в Швейцарии самые консервативные и непробиваемые законы по отношению к эмигрантам и мигрантам, даже временный вид на жительство получить в Швейцарии довольно проблематично, чаще, невозможно, так что, ... мусульмане там не задерживаются, а быстренько ЗАКОННО выдворяются (с) Это их выбор. Я не буду порицать или одобрять швейцарцев за это :) я просто отмечу, что ситуация именно такова :)

. Это не их выбор, этот "выбор" им разрешили, а вот - немцам, итальянцам, французам, австрийцам не разрешили, а сказали что им надо "выбирать", точнее, вбирать в свой социум всех "сирийцев" из стран Ближнего Востока, Афганистана, Пакистана, Северной и остальной Африки.

Зато у нас стоит Рублевка, стоят Кутуза и Арбат :) демократия! симфония! законность! слуги народа! Я знаю, как добирался куда-то Милош Земан - я его натурально видел в плотном городском потоке :)

. Рудовский, сообщите пожалуйста, когда увидите в плотном городском потоке Обаму или другого амер. президента, тогда Путину придётся пользоваться услугами городского транспорта, ну, как когда то Ельцин, в документальном кино, "ездил" на государственную работу в троллейбусе. Роли стран в мировой геополитике разные, у Чехии - своя, а у России - ... немного другая, это не зависит от президентов.

вода / 09.01.2016

92. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Русский Сталинист а чего вы хотели со своими двойными стандартами?.. Жалуетесь на то, что ваши оппоненты игнорируют чужие мнения, а сами-то, сами-то!.. Это ведь очень ловко: петь оды и здравицы, а потом в удобный момент - оп! "Я не согласен с некоторыми поступками". Заметьте: я тут ничего не сказал плохого о Сталине :) однако вы мне приписали и резко отрицательное мнение об этой исторической фигуре, и неумение оперировать фактами и цитатами, и игнорирование правды... Ловко работаете, гражданин! Ловко! Давайте так: (зло)деяния до 1938 г. включительно мы по умолчанию "повесим" на жыдов/масонов/троцкистов/прочих русофобов, которые денно и нощно окапывались в Кремле и сосали кровь из Руси-матушки. Но вот ВОЖДЬ и ОТЕЦ НАРОДОВ лично всех их выкинул, отчислил, понизил, извел, расстрелял съел, переварил - нужное подчеркнуть. И давайте теперь обратимся к деяниям 1939-1941 и 1946-1952 гг. Не желаете выяснить вместе, Сталинист Сталинистович, сколько церквей было разрушено в это время? И сколько ученых было отправлено в лагеря/социалистические стройки/тюрьмы/расстрельные полигоны? М? Как вам такое предложение, ась?..

рудовский / 09.01.2016

91. Ответ на 86., Анатолий Степанов:

Вот Петр Великий и смирял наших предков отданием в повиновение к иностранцам.И ведь мы многому научились.

Уважаемые Олег и Анатолий Дмитриевич, я очень извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог (я вообще стараюсь избегать этого), но прошу разрешить высказать своё мнение по данному вопросу. О каком "отдании во власть иностранцам" вы говорите? Пётр всего лишь использовал Европу для модернизации России, по сути, он сделал то, что сделал Сталин в 30-е годы, проведя индустриализацию, в том числе, и на американские кредиты. Но мы же не говорим, что Сталин "отдал Россию во власть американцам". Пётр, используя европейский опыт и привлекая на службу одарённых иностранцев, создал новую регулярную армию, создал российской флот, вывел Россию в число ведущих европейских держав того времени. Но при этом вторым человеком в стране был русский мужик Алексашка Меншиков, ставший "полудержавным властелином", а не какой-нибудь немец или голландец. Другое дело, что после смерти Петра и свержения Меншикова в России действительно началось засилье иностранцев вплоть до того, что три заезжих немца сочинили историю возникновения Древнерусского государства, создав лживую норманнскую сказку о диких славянах и просвещённых варягах. Но это произошло именно после смерти Петра и свержения Меншикова, так что обвинять в этом великого Императора нельзя. Не было при Петре "засилья иностранцев" и не отдавал он Россию в повиновение иностранцам. Наоборот, он заставил иностранцев служить интересам России и способствовать её возвышению, причём таким образом, что они сами до конца не понимали, что работают во вред Европе и своим странам, в этом и заключается гениальность Петра, что он заставил наиболее одарённых врагов России служить её интересам. В итоге Европа очень скоро столкнулась с обновлённой Россией, которую сама же и взрастила под чутким руководством Великого Петра.

Русский Сталинист / 09.01.2016

90. Ответ на 24., Олег Московский:

Статья в целом хорошая, но по ряду моментов не соглашусь с автором. В частности, не согласен с тем, что петровский этап характеризуется "смирением русской гордыни иностранцами". В чем же заключалась та русская гордыня на рубеже 17-18 веков и для чего ее требовалось смирять? Никогда русский народ не был замечен в гордости и превозношении над другими. На мой взгляд, имел место сознательный геноцид русского народа, борьба с национальной культурой, поддержка и усугубление религиозного раскола, ничем не оправданное засилье иностранщины, от которого Россия так и не смогла освободиться. Все это негативные стороны петровского этапа русской истории. Сталин, в отличие от Петра, не проводил политику привлечения инородцев, а делал ставку на государствообразующий русский народ, которому полностью доверял. В отличие от Петра, который пытался из России вылепить Новую Голландию, Сталин пытался опираться на национальную культуру и создавать империю с центральной ролью именно русского народа. В этом я вижу залог успеха сталинской политики.

Собственно, старообрядчество, ув. Олег, - это и есть проявление русской гордыни и одновременно отказ от всемирного служения Москвы, от тягла быть Третьим Римом. Другим проявлением русской гордыни были презрение к немцам (т.е. европейцам) за их отступничество, при том, что в военно-техническом отношении мы явно уступали немцам, но учиться у вероотступников не хотели. Вот Петр Великий и смирял наших предков отданием в повиновение к иностранцам. И ведь мы многому научились. К сожалению, научились не только хорошему. Думаю, в господстве иноземцев, в проникновении западных веяний виноват не Петр Алексеевич, а его преемники на Троне. Сам он не успел увидеть пагубные плоды, иначе бы, уверен, повелел заколотить окно в Европу. У самого сильного русского поэта последнего времени Юрия Кузнецова есть прекрасные строки про то, как Государь реагирует на новость о том, что русские люди, поддавшись западным веяниям, профукали державу, а ее интересами только и жил Царь: "Слышит стук молотка раздается// Это Петр забивает окно". Это прекрасное понимание поэтом образа великого Государя-Преобразователя.

Анатолий Степанов / 09.01.2016

89. Ответ на 68., /Абазинский:

Я вижу написание учебника истории идёт полным ходом. Утрите нос Жданову.

Русский Сталинист / 09.01.2016

88. Ответ на 78., рудовский:

Я бы удивился, если бы Вы написали что-то иное. Много слов, но смысл один, как впрочем и всегда. Все сталинисты-сталинюги-сталинофилы-сталинофаги-сталиномастурбаторы лжецы, а рудовские- честные, объективные и беспристрастные исследователи. Что ж, пусть будет так, если Вам так проще жить на свете. Никто Вас не неволит, тем паче я.

Русский Сталинист / 09.01.2016

87. Ответ на 81., Лебедевъ:

поинтересуйтесь мнением Виктора Астафьева

Знаете, я был на 100% уверен, что именно это Вы и напишите мне в ответ. Ударите Астафьевым по Распутину. Как скучно и предсказуемо.

Русский Сталинист / 09.01.2016

86. Ответ на 83., Иванович Михаил:

Михаил, на этой ветке мой комментарий под номером 11.

Русский Сталинист / 09.01.2016

85. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Рудовский, неужели Вы сами верите в то, о чём написали? (с) Мне не надо верить - мне достаточно знать в данном случае. В Швейцарии жители, вообще, голосуют по всем поводам, а порой и без всякого повода, у них так в конституции написано без референдума - "никуда"(!). (с) Очень хорошо. Это и есть народовластие, не так ли?.. Тут вон в соседней статье некий автор пытается убедить нас, что только монархии обеспечивают высокий уровень жизни и свобод. Но Швейцария в этом плане вполне себе неплоха. Рудовский, поверьте это всё то же, что и в сегодняшней России, только в профиль, то есть профиль, у них такой, в глобальном разделении "труда". (с) Это не вопросы веры. Да, кстати, в Швейцарии самые консервативные и непробиваемые законы по отношению к эмигрантам и мигрантам, даже временный вид на жительство получить в Швейцарии довольно проблематично, чаще, невозможно, так что, ... мусульмане там не задерживаются, а быстренько ЗАКОННО выдворяются (с) Это их выбор. Я не буду порицать или одобрять швейцарцев за это :) я просто отмечу, что ситуация именно такова :) Аналоги "Кутузовского" перекрываются и в Праге, и в Вене, и в Белграде, Загребе - везде, только заранее предупреждаются жители этих городов и автовладельцы, но Вы правы, перекрываются только в связи с прибытием иностранных правительственных делегаций, а жители европейских столиц, вообще, не знают как "добирается" на работу тот или иной пример-министр, это не афишируется. (с) Зато у нас стоит Рублевка, стоят Кутуза и Арбат :) демократия! симфония! законность! слуги народа! Я знаю, как добирался куда-то Милош Земан - я его натурально видел в плотном городском потоке :)

рудовский / 09.01.2016

84. Ответ на 80., Наблюдатель.:

Благодарна за информацию. Вы правы, другой уровень - Соколов К.Н. и Острецов И.Н. - из полезных ссылок на форуме. Это интересно знать.

Из народа / 09.01.2016

83. Ответ на 77., Русский Сталинист:

Отлично.Музыкой Вы увлекаетесь.А как насчёт русской литературы?Слышали что-нибудь про такого писателя Валентина Распутина?Говорят, талантливый был.Его мнение о Сталине Вас, господин Лебедевъ, не интересует?Или Вы только по музыке специализируетесь?

Поделитесь, Димитрий, ссылкой на мнение В.Распутина о Сталине. Спасибо.

Иванович Михаил / 09.01.2016

82. Ответ на 72., Наблюдатель.:

Если уж на то пошло, то Георгий Свиридов, в отличие от вас, господа хорошие, достаточно хорошо относился к послевоенному советскому времени:

А кто сказал, что надо плохо относится к послевоенному советскому времени?: русские люди остались людьми вопреки всем безбожным коммунистическим экспериментам. Сталины приходят и уходят, а Россия остаётся!

Лебедевъ / 09.01.2016

81. Ответ на 77., Русский Сталинист:

Отлично.Музыкой Вы увлекаетесь.А как насчёт русской литературы?Слышали что-нибудь про такого писателя Валентина Распутина?Говорят, талантливый был.Его мнение о Сталине Вас, господин Лебедевъ, не интересует?Или Вы только по музыке специализируетесь?

"Музыка" не устраивает - о литературе, значит, вспомнили? Ну, так, поинтересуйтесь мнением Виктора Астафьева (фронтовика, лауреата трёх Гос.премий, Героя Соц.труда) о тов. Сталине и его времени: "Только преступники могли так сорить своим народом".

Лебедевъ / 09.01.2016

80. Что, когда и почему

Еще раз все же предлагаю вывести обсуждение на другой уровень, примерно на такой: https://www.youtube.com/watch?v=3WOooVxRu4I&feature=youtu.be&list=PLaMFC4N9WMmgqwAjZFFIMWyxf-xwWADNl

Наблюдатель. / 09.01.2016

79. Ответ на 73., рудовский:

Олег Московскийну как это нет? :) Вон в Швейцарии жители проголосовали против минаретов - так их и не строят.В Шотландии захотели общенародно решить вопрос об отделении - и решили (не в пользу отделения, кстати).А в Чехии президент на "шкоде" ездит (по кр.мере ездил в нулевые годы), и ради него аналог Кутузовского в Праге не перекрывают. И министры тоже на "шкодах".А вы все о симулякрах пишете...)

Рудовский, неужели Вы сами верите в то, о чём написали? В Швейцарии жители, вообще, голосуют по всем поводам, а порой и без всякого повода, у них так в конституции написано без референдума - "никуда"(!). А какие швейцарцы ... пацифисты "знатные", тоже всем известно, сия страна "безвозмездно", то есть, "даром" охраняет "кощееву иглу", которая в каком-то, а может , у кого-то в "яйце". Рудовский, поверьте это всё то же, что и в сегодняшней России, только в профиль, то есть профиль, у них такой, в глобальном разделении "труда". Да, кстати, в Швейцарии самые консервативные и непробиваемые законы по отношению к эмигрантам и мигрантам, даже временный вид на жительство получить в Швейцарии довольно проблематично, чаще, невозможно, так что, ... мусульмане там не задерживаются, а быстренько ЗАКОННО выдворяются, к соседям в Германию, Францию, Италию, Австрию, где их "ожидают" мечети. Аналоги "Кутузовского" перекрываются и в Праге, и в Вене, и в Белграде, Загребе - везде, только заранее предупреждаются жители этих городов и автовладельцы, но Вы правы, перекрываются только в связи с прибытием иностранных правительственных делегаций, а жители европейских столиц, вообще, не знают как "добирается" на работу тот или иной пример-министр, это не афишируется.

вода / 09.01.2016

78. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

РУсский Сталинист Зачем? (с) Для получения полной и "трезвой" картины. Оно вам нужно? (с) Лично мне нет. А обществу - да. Видите: на РНЛ через день статьи про Сталина появляются :) стало быть, общество все еще рефлексирует. Ведь Вы лично и все остальные антисталинисты и антисоветчики их не воспринимаете, если они не совпадают с вашим мировоззрением. (с) Ложь и наговоры. Вот я привёл мнение о Сталине одного из самых выдающихся русских и советских писателей 20 века Валентина Распутина. И что? (с) А что должно быть? Ноль внимания. (с) Снова ложь. Я прочитал, принял к сведению. Вам приводят сухие цифры Земскова, О.Платонова, Ю.Мухина и других историков и исследователей- вы, антисталинисты и антисоветчики, их высмеиваете и не признаёте. (с) Опять ложь. Я ни разу не высмеивал чьи-то цифры из строгих научных исследований. А сам как-то в комментарии под другой статье указывал, что величина по 640 тысяч погибших в лагерях (в какой-то научной статье я видел именно такую оценку) чудовищна. Это чудовищно. Это ужасно. Это просто АД. Сгубить в лагеряих сотни тысяч людей, держать в страхе миллионы... Это античеловеческий режим. А соклько церквей было снесено, сколько монастырей разрушено, сколько духовных скреп разорвано!.. Но сталинистам, сталинофилам, сталинофагам и прочим сталинюгам на это плевать, видимо... П-л-е-в-а-т-ь, н-а-ч-х-а-т-ь... Для сталинюг 640 тыщ душ - это мелочи. Для сталинюг тысячи низверженных крестов и куполов - это перегибы и перегибчики... Вам приводят свидетельства современников сталинской эпохи, от священнослужителей и академиков до рядовых советских граждан (наших родственников)- вы их не признаёте. (с) Опять ложь (что-то многовато лжи от вас, не находите). Я вполне спокойно принимаю эти свидетельства. Заметьте: я-то Сталина с дерьмом не смешиваю. А вот вы тех, кто не готов произносить каждые 15 минут тост в честь вождя, пожалуй, готовы смешать... Впрочем, это уже ваше личное дело. Вам это всё глубоко неинтересно, ненужно, лишне, ибо не совпадает с вашей картиной мира и мешает ей. (с) Это также уже чисто ваши домыслы. Комментировать их не собираюсь. Если вы не в состоянии отличить историческую Личность вселенского масштаба от карликовых вождей-пигмеев, то о чём тут говорить? Сталин как всякий смертный человек имел много грехов, с некоторыми его поступками я не могу согласиться, у него было достаточно ошибок, порой роковых, подчас он проявлял излишнюю жестокость (я бы лично на его месте не стал расстреливать всех этих поверженных "лениногвардейцев" бухариных-каменевых-рыковых-зиновьевых-томксих и иже с ними, имя коим легион, я бы посадил их пожизненно и пусть бы они сидели и видели мои успехи и осознавали своё банкротство, но я не был на его месте, и я не Сталин). Но при всём при этом Сталин был Личностью эпохального вселенского масштаба, а вы тут что-то про каких-то пигмеев хрущёвых, собчаков и горбачёвых говорите. Смешно. (с) Знаете, подростки иногда находят изображения голых женщин и занимаются рукоблудием (онанизмом, мастурбацией - выбирайте любое слово). Но с подростками-то все понятно: гормоны + некоторая распущенность + некоторое невежество по части начала сексуальной жизни... Вам понятна аналогия?.. А то, что сталинюги готовы всех расстреливать (или сажать или высылать или еще что-то такое), - это давно не новость... Собственно, так и делалось в 20 веке не раз. А про вселенский масштаб вы эти разговорчики оставьте для своей кухни и своего круга... А реальная власть в руках крупнейших банкиров определённой национальности и дельцов из ТНК (с) А ваша ахинея про банкиров (очевидно, евреев, причем не просто евреев, а хитрых коварных подлых грязных жыдопендосомасонов!!!!!) - это просто вульгарная конспирология. Ничего нового в общем-то :)

рудовский / 09.01.2016

77. Ответ на 60., Лебедевъ:

Отлично. Музыкой Вы увлекаетесь. А как насчёт русской литературы? Слышали что-нибудь про такого писателя Валентина Распутина? Говорят, талантливый был. Его мнение о Сталине Вас, господин Лебедевъ, не интересует? Или Вы только по музыке специализируетесь?

Русский Сталинист / 09.01.2016

76. Ответ на 63., рудовский:

побольше строгих оценок от современников и наследников и еще побольше сухих цифр.

Зачем? Оно вам нужно? Ведь Вы лично и все остальные антисталинисты и антисоветчики их не воспринимаете, если они не совпадают с вашим мировоззрением. Вот я привёл мнение о Сталине одного из самых выдающихся русских и советских писателей 20 века Валентина Распутина. И что? Ноль внимания. Почему? Да потому что он не сказал, что Сталин убил десятки миллионов. Вам приводят сухие цифры Земскова, О.Платонова, Ю.Мухина и других историков и исследователей- вы, антисталинисты и антисоветчики, их высмеиваете и не признаёте. Вам приводят свидетельства современников сталинской эпохи, от священнослужителей и академиков до рядовых советских граждан (наших родственников)- вы их не признаёте. Вам это всё глубоко неинтересно, ненужно, лишне, ибо не совпадает с вашей картиной мира и мешает ей. Вот и все дела.

Русский Сталинист / 09.01.2016

75. Ответ на 56., Сергей Швецов:

Калибр самый банальный - 9 мм. Скорострельность 30 выстрелов в минуту. Достаточная. Как говорил тов.Сталин, "Мы от стыда не умрем".

ПМ, стало быть. Странно... общаюсь иногда с вашими коллегами, мужики как-то попроще, в основном из бывших военных, для которых антисоветчина вообще не характерна. При охране какого объекта, на каком перегоне вы эту заразу в такой тяжелой форме подхватили?

Наблюдатель. / 09.01.2016

74. Ответ на 62., Volchik:

В цивилизованных странах (предвижу гневные протесты, но это так) вопросы управления отработаны более оптимально, потому и президентом там может стать хоть артист, хоть диктор телевидения, лишь бы он (она) имел представительный вид, отличное знание языка и уверенную убедительную дикцию (опять же не для того, чтобы дурить свой и иные народы, а быть гласом Умного Закона, принятого умнейшими представителями народа.

Вы просто второй Петросян. Спасибо, посмеялся. Плутократия- вот как это называется: марионетки-президенты, назначенные на свои должности посредством т.н. "всенародных выборов". А реальная власть в руках крупнейших банкиров определённой национальности и дельцов из ТНК. Эти азы были известны более ста лет назад, так что не пытайтесь изобрести велосипед, пропагандируя "ценности цивилизованного мира" дикарям из совковых пещер.

Русский Сталинист / 09.01.2016

73. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Олег Московский ну как это нет? :) Вон в Швейцарии жители проголосовали против минаретов - так их и не строят. В Шотландии захотели общенародно решить вопрос об отделении - и решили (не в пользу отделения, кстати). А в Чехии президент на "шкоде" ездит (по кр.мере ездил в нулевые годы), и ради него аналог Кутузовского в Праге не перекрывают. И министры тоже на "шкодах". А вы все о симулякрах пишете...)

рудовский / 09.01.2016

72. Ответ на 60., Лебедевъ: читайте больше и внимательнее

"(Из мемуаров великого русского композитора Григория Свиридова. Музыка как судьба. М. 2002. )

Если уж на то пошло, то Георгий Свиридов, в отличие от вас, господа хорошие, достаточно хорошо относился к послевоенному советскому времени:

Советскую музыку последнего времени не упрекнешь в мелкотемье. Наоборот, все как на подбор берутся за величайшие темы. Подумать только, у нас написаны и «Петр Первый», и «Фауст», и «Мертвые души», и «Анна Каренина», и даже «Сотворение мира». Все воплощено в музыке нашими композиторами. То, на что понадобились литературе и драме — века, наша доблестная советская музыка сумела состряпать за какие-нибудь 20—25 лет. Нам есть чем гордиться! (1987) Так называемое время «Застоя». М.б. в области экономики, в общественно-политической сфере оно и было временем застоя. Но что касается духовной жизни, я бы этого не сказал. Напротив, 60—70-е годы были очень интересными. Духовная жизнь в России ушла в глубину. Ничтожность деклараций и общественно-политических идей, высказанных скороспелым поколением «шестидесятников», была осознана и мысль общества ушла в глубину, в поиски новых путей к истокам национальной культуры, национального сознания, национального характера. Это сулило большие результаты, но, как видно, напугало. (1990)

И категорические не принял "ельцинскую эпоху". Про Сталина же сказал:

И не нужно валить все на Сталина. Чудовищный, поистине библейский террор начался до его воцарения. И до него действовали библейские палачи, получившие целую, и притом великую, страну на поток и разграбление. Этот поток и разграбление продолжаются и до сего дня.(1991)

Наблюдатель. / 09.01.2016

71. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

да не было никаких миллионов жертв - все это жидовские сказки, которые они сочиняют не только про Сталина, но и про Великого Государя Иоанна Васильевича, Вел.Князя Сергия Александровича, Григория Распутина. Да и террор против русского народа вел не Сталин, а жидовня в лице Троцкого, Зиновьева, Каменева, Свердлова, Ленина и прочих бронштейнов,кацов,кагановичей...

Ортодоксос / 09.01.2016

70. Ответ на 57., рудовский:

Сталин - он хороший, его судить нельзя,

Да судите, пожалуйста, на здоровье. Если вы не в состоянии отличить историческую Личность вселенского масштаба от карликовых вождей-пигмеев, то о чём тут говорить? Сталин как всякий смертный человек имел много грехов, с некоторыми его поступками я не могу согласиться, у него было достаточно ошибок, порой роковых, подчас он проявлял излишнюю жестокость (я бы лично на его месте не стал расстреливать всех этих поверженных "лениногвардейцев" бухариных-каменевых-рыковых-зиновьевых-томксих и иже с ними, имя коим легион, я бы посадил их пожизненно и пусть бы они сидели и видели мои успехи и осознавали своё банкротство, но я не был на его месте, и я не Сталин). Но при всём при этом Сталин был Личностью эпохального вселенского масштаба, а вы тут что-то про каких-то пигмеев хрущёвых, собчаков и горбачёвых говорите. Смешно.

Русский Сталинист / 09.01.2016

69. Резонанснула статья, и сам не ожидал когда выкладывал.

http://politikus.ru/articles/67141-kak-byt-s-millionami-nevinno-ubiennyh.html http://cont.ws/post/176805#com1431723

Александр Скобцов / 09.01.2016

68. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

1. Чтобы понять всю трагичность нашей истории в 20 веке, нужно вернуться в 19 век. Когда после Отечественной войны 1812 года началась революционизация российского общества. Она шла ни шатко, ни валко до 1880 г. И вдруг обрела второе дыхание. С этого момента становится целенаправленной, антирусской, антиправославной. Российские революционеры (наполовину жидовствующие, потому что евреями их назвать язык не поворачивается) взяли чёткий курс на РАЗРУШЕНИЕ русского православного мира. Закончилось революциями 1917 года. 2. Дальше больше. Большевики навязали народу диктатуру одной партии. Нимало не смущаясь ни тем, что до них государство Российская Империя было вполне успешным государством. Диктатура требовала особых действий, основанных на сверхнасилии. Это и ограбление крестьянства в ходе продразвёрстки (выгребали всё подчистую!) на фоне ослабления сельского хозяйства в ходе войны и революций, а также жестокой засухи 1921 года. В результате гражданской войны, репрессий и голода страна потеряла свыше 5 миллионов своих граждан. Самое интересное в том, что основная тягость потерь была в советской зоне оккупации. 3. Следующая волна массовых репрессий пала на 1928-1933 гг. Когда в результате безголовой политики власти и грабительской коллективизации крестьянство лишилось имущества, земли. Для 7 млн. вся эта вакханалия закончилась смертью. Цифра эта официально признана. Но в то же время она отражает нижний порог. 4. Не успел народ оклематься, как начались в 1934 году репрессии. Сам факт этого насилия над человеком и обществом более, чем показателен. 5. В 1928 году была объявлена "безбожная пятилетка". Потом вторая, третья. В ходе которых разрушалось не только православное сознание, церкви, монастыри. Физически уничтожались физические носители православия - русские люди. Не единично, десятками тысяч. Сгинувшие в лагерях вроде бы и не подлежат гулаговскому бухучёту? 6. Ко всем "великим достижениям" советского периода нужно добавить разделение ЕДИНОГО русского народа на собственно русских, "украинцев", "белорусов". И здесь необходимо понимать, что: на момент революций русский народ состоял из нескольких субэтносов - великороссов, малороссов, белороссов. А также казаков евразийских степей, поморов Севера, сибиряков и новороссов. Для чего большевикам понадобилось разделить русских на "братские, восточнославянские народы" вопреки реальности и здравому смыслу? Вывод напрашивается только один: в ходе гражданской войны рост русского сопротивления "жидовской власти" был настолько сильным, что по признанию чекистов на 1 января 1923 г. в тюрьмах содержались не мифические помещики, буржуи и попы. А самые обыкновенные рабочие и крестьяне. В абсолютном большинстве. 7. И во всём этом активным соучастником, а после смерти главного революционера Ленина в 1924 г. был товарищ Сталин. Если Ленин дал старт, то Сталин создал систему, которая была основана на сверхнасилии, массовых репрессиях, разрушении русского сознания. И тут следует обратить внимание на то, как Господь всё это прекратил. В 1938 г. была объявлена "третья безбожная пятилетка". Её результатом должен был стать полный отказ от Бога. Большевистская власть встала перед выбором: либо идти на поклон к русскому народу, либо лишиться всего. И очень быстро. События первого полугодия войны показали это. И русскому православному миру, и жидовствующим было необходимо сохранить пространство, Отечество. Которое они понимали совершенно по разному. С этого момента во власть приходят русские люди. Пусть на какое-то время одурманенные идеей большевиков. Но в них нет того разрушительного начала. Они пытаются как-то совместить коммунистическое и русское православное. Теряя позиции, поддержку в народе, остатки революционных идей. Закончилось распадом СССР. К вопросу "величия" Сталина. Нужно признать, что он был гением интриги, великим комбинатором, несравненным деспотом и тираном. Вся история его правления тому подтверждением, это время небывалого в истории мира гонений против христиан. Но можно ли назвать великими "этапы большого пути" - индустриализацию, Великую Отечественную войну? Здесь необходимо напомнить, что: великая индустриализация и подъём России сопровождался небывалым демографическим взрывом в 60 млн. человек. Революционные преобразования Сталина обошлись стране в 60 млн. жизней "советских людей". Делайте выводы сами.

Абазинский / 09.01.2016

67. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Какая глубокая мысль! Сталин смирил русский народ, вышедший из берегов во время второй русской смуты. А смирить без насилия и жестокости ведь невозможно. Кстати, в этом ощущается родство Сталина с Петром Великим, который тоже смирил русскую гордыню, отдав русских в управление иностранцам

И правда, какая глубокая мысль! Только сначала “русский народ, вышедший из берегов” смирил т. Ленин с инородцами Троцким и Дзержинским – Гражданская, красный террор, продразверстка, Военный Коммунизм, первая волна церковных погромов, расказачивание, тамбовские крестьяне, Кронштадт. Если верить официальной саге – в годы довоенных пятилеток крестьянство и духовенство “смиряли”, во многом, “инородцы” троцкисты-ленинцы. А уж в 1937-38 т. Сталин “смирил” их самих – и именно за это, в частности, мы так искренне и нежно любим р. Б. Иосифа. Затем в 1993 “русский народ, вышедший из берегов” смирил ЕБН и тоже все как надо – танки, “насилие, жестокость”. И “инородцы”, опять же, опять при делах при нем стали. Так что, по данному критерию родство с Петром Великим у т. Сталина могут оспорить довольно многие ... Хрущева тоже можно запросто вписать – вполне по понятиям смирял сталинистов и “венгерскую гордыню” (“курица не птица – Венгрия не заграница”).

Юрий / 09.01.2016

66. Ответ на 62., Volchik:

В цивилизованных странах (предвижу гневные протесты, но это так) вопросы управления отработаны более оптимально, потому и президентом там может стать хоть артист, хоть диктор телевидения, лишь бы он (она) имел представительный вид, отличное знание языка и уверенную убедительную дикцию (опять же не для того, чтобы дурить свой и иные народы, а быть гласом Умного Закона"

Рецепт социального благополучия найден! : 1) Умный Закон; 2) Артист пАсимпАтичнее, ставший президентом для озвучки Умного Закона.

Лебедевъ / 09.01.2016

65. Ответ на 63., рудовский:

Свиридов - он Георгий.

Извиняюсь - "очепятка".

Лебедевъ / 09.01.2016

64. Volchik, на 62

//В цивилизованных странах (предвижу гневные протесты, но это так) вопросы управления отработаны более оптимально, потому и президентом там может стать хоть артист, хоть диктор телевидения, лишь бы он (она) имел представительный вид, отличное знание языка и уверенную убедительную дикцию (опять же не для того, чтобы дурить свой и иные народы, а быть гласом Умного Закона, принятого умнейшими представителями народа.// Да Вы, товарищ, фантазер и утопист. Нет нигде на Западе той формы народовластия, о которой Вы здесь говорите. Нет и не было никогда. Демократические симулякры (миражи) есть, а подлинного народовластия нет. На Западе власть напрямую связана с деньгами и служит деньгам. Большим деньгам. Корпорации денежных тузов и тайным группировкам, а вовсе не народу. Потому и не имеет особого значения там то, кто номинально играет роль главы государства - профессиональный актер, диктор или бывший военный. Главное - чтобы он был послушным и управляемым. А узкокорпоративные интересы западные "элиты" давно научились подавать как общенациональные. Да и деление стран на "цивилизованные" и нецивилизованные (уж не о России ли речь?), хм, попахивает либерализмом и русофобией.

Олег Московский / 08.01.2016

63. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Олег Московский для меня все эти персоны в рамках критики - объективной и адекватной, и по возможности без истерик, мифотворчества и мистицизма. А тонны помоев вылили опять же на всех перечисленных (я не буду сейчас говорить о том, заслуженно или нет), так что не переживайте :) В общем, поменьше здравиц и пафосных речевок - побольше строгих оценок от современников и наследников и еще побольше сухих цифр. Лебедевъ Свиридов - он Георгий.

рудовский / 08.01.2016

62. Научить президентов быть царями

Уроки прошлых лет не усвоены до сих пор, будь то ленинизм, сталинизм, брежневизм. Не усвоены современными президентами, потому что нет такой сплоченной организации УМНЫХ историков (не политиков), которая явилась бы именно учительской для них, а не просто "советниками по некоторым вопросам". Кем ни считай (неофициально-закулисно) руководителя любого постсоветского государства, по-сути они - "некоронованные цари", пользующиеся практически неограниченной властью. А на деле - такие же временные "выборные" чиновники, которым "ничто человеческое не чуждо". Ну, слишком мало времени прошло от "октябрьской катастрофы", когда "весь мир насилья" разрушили, а граматёшки для обустройства "нового мира" не хватило, да и теперь не хватает. Народовластия, увы, не получилось (еще вопрос - задумывали ли его в своей стратегии "ленинцы"). Рысканье в дебрях коммунистической (считай - утопической) идеи и не могло привести к истинному процветанию. Репрессии - симптомы "детской болезни максимализма" от неумения руководить иначе, чем "так надо!". В цивилизованных странах (предвижу гневные протесты, но это так) вопросы управления отработаны более оптимально, потому и президентом там может стать хоть артист, хоть диктор телевидения, лишь бы он (она) имел представительный вид, отличное знание языка и уверенную убедительную дикцию (опять же не для того, чтобы дурить свой и иные народы, а быть гласом Умного Закона, принятого умнейшими представителями народа. А до этого еще, как в том советском анекдоте про коммунизм - "10 километров..., а почему? - пятилетка - шаг вперед"

Volchik / 08.01.2016

61. Рудовскому, на 57

//Сталин - он хороший, его судить нельзя, а даже если и можно, то толку нет, а вот всякие там троцкие (дзержинские, войковы, собчаки, ельцины и пр. - нужно подчеркнуть, как говорится) - вот их-то обязательно надо судить :)// Тут все просто: на Сталина уже были вылиты тонны помоев, и этого более чем достаточно, а вот расследование деятельности ельциных и собчаков даже не начиналось. Или последние для Вас вне критики? Что касается войковых, то до той поры, пока их имена не стерты с карты России, людской суд над ними не считается законченным.

Олег Московский / 08.01.2016

60. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Записные антисталинисты (часто дети или внуки репрессированных в 30-е годы врагов Сталина) пытались создать лживый образ тотального страха, царившего в обществе в 30-е годы

"В последние годы жизни генералиссимуса И.В.Сталина обстановка в стране стала ужасающе мрачной: постановления следовали одно за другим, едва ли не все отрасли подвергались суровой критике, люди жили в страхе «за каждый миг своей жизни», и казалось иной раз, что Бог дал её человеку напрасно… Я уже не говорю о бесконечном количестве ссылаемых в лагеря, казнимых и т.д. Вообще-то всякий, каждый человек был под подозрением, под наблюдением почти постоянным. Ведь кроме официальных чинов тайной полиции, бесчисленные шпики, тут же рядом с тобою работающие живущие… Разумеется не все, но часть их исправно писали доносы. Но в марте 1953 эта машина вдруг дала неожиданный сбой, резкий толчок, остановку. Через несколько дней всё как бы пошло по-старому, но не совсем, а как бы «по видимости». Все, как бы порознь понимали, что это событие эпохи свершилось, но что будет дальше – ждали." (Из мемуаров великого русского композитора Григория Свиридова. Музыка как судьба. М. 2002. )

Лебедевъ / 08.01.2016

59. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Виктор Николаевич Земсков в своих работах доказал, что по политическим статьям (контрреволюция и антигосударственная деятельность) было расстреляно около 800 тыс. человек, около 3 млн. человек были арестованы и приговорены к тюремному (лагерному) заключению и ссылке. И это не за годы так называемого «большого террора», т.е. 1937-1938 гг., а за 32 года после гражданской войны и до смерти И.В.Сталина (1921-1953 гг.).

Только факты: "В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков,- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день)." "В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, в 1962—1983 гг. - 157 055 человек, в 1988-89 гг. - 844 740 человек."

Лебедевъ / 08.01.2016

58. Ответ на 51., Сергей Швецов:

Проблема в том, что анти-сталинизм - не меньшая зависимость от Сталина, чем сталинизм. Парадоксально, что надежды на антисталинистов даже больше - враги реже предают.

Лебядкин / 08.01.2016

57. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Русский Сталинист всегда нравилась эта дихотомия: Сталин - он хороший, его судить нельзя, а даже если и можно, то толку нет, а вот всякие там троцкие (дзержинские, войковы, собчаки, ельцины и пр. - нужно подчеркнуть, как говорится) - вот их-то обязательно надо судить :)

рудовский / 08.01.2016

56. Ответ на 49., Наблюдатель.:

"Стрелок" - это от слова "стрелять", или от слова "стрелка"?

От слова "стрелять". Есть такая должность в структуре с дивной аббревиатурой ФГП ВО ЖДТ России. Калибр самый банальный - 9 мм. Скорострельность 30 выстрелов в минуту. Достаточная. Как говорил тов.Сталин, "Мы от стыда не умрем".

Сергей Швецов / 08.01.2016

55. Зачем из Сталина делать молитвенника?

Я не берусь судить о точной цифре невинно убиенных и пострадавших при Сталине, но советская статистика и преданные советской власти коммунисты неудобные для себя цифры обычно преуменьшают в десять раз (посмотрите хотя бы доклад Сталина 6 ноября 1941 года и что он сказал о потерях сторон). Я вот только не понимаю, зачем из Иосифа Сталина лепить образ молитвенника, Сталин этого бы не простил и навязывающие ему сей образ были бы немедленно уничтожены. Время было такое, что верующего человека считали каким-то недоделанным, дурачком, полубабой и за веру человек получал презрение окружающих и так было даже во времена моей юности и я не считаю это порочностью того времени, ибо вера это личное дело человека и не более того. Это сейчас мода на нательные крестики, но тогда нательных крестиков я ни у кого не видел и скажи кому угодно из моих сверстников целовать попу ручку - да я чокнутый что ли? За свою жизнь я не видел примера, чтобы именно вера сделала человека лучше, ибо видел и таких, что шага не делали без молитвы, а были же жадными хапугами, обиравшими православных же сограждан. Как видел и совершенно далёких от Бога, но совершенно честных и добрых. И дело даже не только в Сталине, дело в самой коммунистической идеологии, которая и развязала в стране террор против народа. Ну не Сталин, так Троцкий, ну Киров или Зиновьев - все равно террор был бы и все равно истребили бы или чуть больше или чуть меньше. Но это такова уж советская традиция - валить всё на одного. Моей маме уже 88 лет и она видела Сталина в 1946 году на трибуне мавзолея, так вот она говорит - ни за что не поверю, что это делал только один Сталин, а другие коммунисты где были? Идеологию коммунистическую надо осудить и запретить. Всего лишь.

Hyuga / 08.01.2016

54. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Слушайте! Редактор(!) православного(!!) ресурса говорит, что нельзя(!!!) смирить (помирить, примирить) без жестокости и насилия... О чем вообще дальше дискутировать тут можно?..

рудовский / 08.01.2016

53. Ответ на 48., Туляк:

Вы уж если собрались делать кому то подобного рода замечания, за своими "брёвнами" посмотрели бы.

Вот и хорошо. Давайте начнём с меня. Я не возражаю.

Иванович Михаил / 08.01.2016

52. Ответ на 46., Русский Сталинист:

и пока оно не понесло наказание.Что Вы имеете в виду, Михаил?Допустим, Сталин в самом деле уничтожил "десятки миллионов". Как же его теперь наказать? Раскопать могилу и раздавить его кости бульдозером? Как можно наказать давно умершего человека, над которым уже давно свершился Суд Божий? Если Сталин виноват и не покаялся - он уже осуждён, и не нами с вами, а иным Судьёй, если же он покаялся- то прощён и спасся. Как же мы его будем судить? Он уже неподвластен нашей юрисдикции.

Димитрий, ещё раз повторю, меня Сталин как личность давно уже не интересует, а вот созданная им (с "подельниками") система(сталинизм), при которой любое преступление против народа и человека оправдывалось ( до сих пор оправдывается) счастьем народным представляет интерес. Для меня очевидно, что режим преступный, потому что он был построен на насилии прикрытым ложью. Насилие убрали (караул устал?), ложь не осудили, а только назвали ложью и режим рухнул. Однако на смену пришла ещё более изворотливая ложь и верноподданые с тайным воздыханием ждут нового Сталина.

Иванович Михаил / 08.01.2016

51. Ответ на 26., Русский Сталинист:

Произвольное изменение ключевых дат важнейших событий отечественной и мировой истории и вопрос о способе доставки тов. Сталина в Берлин- это равнозначные вещи?

То, что тов.Сталин явился в Берлин не в мае 1945-го сразу после победы, а только в июле - это тоже фигня?

Сергей Швецов / 08.01.2016

50. Ответ на 32., Алёша:

Изменились лишь методы уничтожения. Ныне убивают не пулями, а например, наркотиками.

Вынужденно процитировал сам себя, ибо сразу как-то упустил. Пулями тоже убивают. На Донбассе. Прицельно - русских лидеров-командиров. А не прицельно - всех подряд. Кто там у власти на Украине? Всё те же "братья по разуму", которые в сталинское время составляли костяк ГПУ-НКВД-МГБ, а в нынешней России вынуждены действовать "другими методами", ибо майдана у нас не случилось.

Алёша / 08.01.2016

49. Ответ на 47., Сергей Швецов:

Сергей, вы как-то говорили, что работаете стрелком на ЖД. "Стрелок" - это от слова "стрелять", или от слова "стрелка"? Быстро у вас переводить получается. Впрочем как и постреливать. Калибр хоть и мелкий, но скорострельность высокая...

Наблюдатель. / 08.01.2016

48. Ответ на 43., Иванович Михаил:

Не городите чепухи! Туляк, что мешает быть вежливым?

Во даёт!)) А чем собственно моё пожелание Воронову "не городить чепухи", отличается от Вашего определения текста Анатолия Дмитриевича, как: [I]"Пинг-понга какого то"[/I]?! Вы уж если собрались делать кому то подобного рода замечания, за своими "брёвнами" посмотрели бы.

Туляк / 08.01.2016

47. Ответ на 46., Русский Сталинист:

Как же мы его будем судить?

Элементарно. Перестанем оправдывать или вовсе покрывать его преступления перед Богом и русским народом его заслугами перед советским государством.

Как можно наказать давно умершего человека, над которым уже давно свершился Суд Божий?

Как и над многими другими (Хрущевым, Ельциным, Гайдаром...) К ним Вы тоже предлагаете относиться по принципу "либо хорошо, либо ничего"?

Сергей Швецов / 08.01.2016

46. Ответ на 44., Иванович Михаил:

и пока оно не понесло наказание.

Что Вы имеете в виду, Михаил? Допустим, Сталин в самом деле уничтожил "десятки миллионов". Как же его теперь наказать? Раскопать могилу и раздавить его кости бульдозером? Как можно наказать давно умершего человека, над которым уже давно свершился Суд Божий? Если Сталин виноват и не покаялся - он уже осуждён, и не нами с вами, а иным Судьёй, если же он покаялся- то прощён и спасся. Как же мы его будем судить? Он уже неподвластен нашей юрисдикции.

Русский Сталинист / 08.01.2016

45. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

авторитетный специалист по вопросу репрессий доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Виктор Николаевич Земсков в своих работах доказал, что по политическим статьям (контрреволюция и антигосударственная деятельность) было расстреляно около 800 тыс. человек, около 3 млн. человек были арестованы и приговорены к тюремному (лагерному) заключению и ссылке

Стоит, я полагаю, дать слово и самому Виктору Николаевичу Земскову: "- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? - Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. <U>Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек</U>. - Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.? - "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. <U>Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались</U>, так что среди этих 4 миллионов "кулаков" немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? - Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить... - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? - Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К "кулакам" бы подходим с таким же критерием: репрессированные - это арестованные, в то время как <U>депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований - жестоких и основанных на уравниловке</U>. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д. - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 миллиона семей "кулаков" были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 миллионов умерли? - Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры - от 6 до 10 миллионов погибших; среди них от 3 до 7 миллионов на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло - 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли - 1,3 миллиона. В эти цифры включена естественная смертность, однако <U>ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.</U> - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? - Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. <U>Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.</U> - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 - частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? - В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. <U>Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость.</U> Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте - да. - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было? - В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч... Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? - Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? - Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 миллионов заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 миллиона. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали. - А на Западе? - В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? - Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? - Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае исчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? - <U>Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты.</U> Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: "Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали". - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? - Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим - хотя Россия находилась на европейской периферии - она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - <U>Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?</U> - <U>Да.</U> - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы католической церкви, убитые во имя Бога? - Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? <U>Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.</U> - Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? - Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистичсеком режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. - О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? - Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что <U>на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе.</U> Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось." https://clck.ru/9fKYQ

Сергей Швецов / 08.01.2016

44. Ответ на 29., Анатолий Степанов:

Так что обвинение в мифотворчестве вынужден возвратить Вам.

Шарик - налево, шарик - направо. Пинг-понг какой-то! В Вашей заметке, Анатолий Дмитриевич, вопрос прозвучал - "Как быть с «миллионами невинно убиенных»?", да только ответ на него, к сожалению, так и не дан. Допустим, что "миллионов" не было, допустим, что Солженицын ошибся (не понял, не догадался, солгал, продался за доллары(Нобелевская премия) и т.д. А как быть с тысячами, сотнями, десятками, единицами невиновных? Не будет покоя и развития в России, пока зло не названо злом и пока оно не понесло наказание.

Иванович Михаил / 08.01.2016

43. Ответ на 28., Туляк:

Земсков не был незаинтесованным исследователем; он работал с очевидной целью "реабилитации" коммунистической репрессивной системы Не городите чепухи!

Туляк, что мешает быть вежливым?

Иванович Михаил / 08.01.2016

42. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

"...Речь сегодня должна идти об адекватном понимании эпохи Сталина, о понимании преемственности нашей истории. И, возможно, об использовании каких-то технологий сталинского времени для решения задач национальной консолидации. Речь может идти об обновлении элиты, поскольку нынешняя элита не в состоянии решать задачи национального восстановления." - Не случайно я выделяю этот очень важный, на мой взгляд, тезис Анатолия Дмитриевича, ибо всем бедам, ошибкам и прома-хам мв обязаны прежде всего жтой части клано- вого олигархата, разделившегося по интересам, и фактически подммяшегося под себя все властные структуры, саботирующего все лучшие изъявления Президента и наносящие огромный вред всем экономическим, социальным и интеллектуальным структурам нынышнего режима. Разумеется, сегодня нет такой силы или даже действенного рычага, способного "цивилизован-но" устранить этот фактически паразитирующий слой коррупционеров и "держателей" народного благосостояния, но не решив этой ГЛАВЕНСТВУ-ЮЩЕЙ проблемы, никакое позитивное движение просто невозможно..Миф же о "миллионах убитых и замученных в сталинских лагерях"потоянно и упорно поддерживается именно этой кланово-номенклатурной воровской элитой в лице, закупленной ею СМ, ТВ,и всеми подвалстной ей и подкармливой управленцами, засевшими во все структуры, ибо эта "власть"смертельно боится ПОРЯДКА, и во страшном сне видит возвращение чётких и жёстких форм правления и контроля. Они за "управляемый хаос",что и имеет место, что и послужил полному краху нашей всей экономики, просвящения и образованию и т.д.т.п. А потому, чем больше мы будем терпеть этот безумный хаос, этот бе- зумный беспорядок во всё и вся, тем дальше мы уходи от правильных и хороших речей президента и ихпрактического реального в сторону, которую приветствуют наши исконные и зловейшие враги, в сторону полного разрушения государства и потери всех его исторических завоеваний...

Николаев. / 08.01.2016

41. Ответ на 32., /Абазинский:

Уж не пишу о тех, кто стал жертвой политики "вождя народов" в годы войны.

А что это Вы так сразу засмущались писать о ГЛАВНЫХ жертвах сталинских репрессий во время ВОВ, о которых Вы тут крокодиловы слёзы льёте? Вот как раз ЭТИХ жертв, такие как Вы, Сталину до сих пор простить не можете: http://goo.gl/4xXofH http://goo.gl/33r50E

Туляк / 08.01.2016

40. Ответ на 9., Наблюдатель.:

"бабушки языческого происхождения" Спасибо, давно так не...

Ник Ликашин / 08.01.2016

39. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Мой дед по матери Федор Денисович Азаров, который был председателем колхоза в Курской области, накануне войны был арестован по пресловутой статье «за колоски» (c) Да? Странно... А на РНЛ некоторые авторы до этого рассказывали, что никаких арестов за колоски не было вовсе, что это вымысел... я никогда ни от бабушки, ни от мамы, ни от дяди не слышал ни одного слова осуждения Сталина (с) Очень простое объяснение - страх. Иосиф Сталин был не только верующим человеком, но и даже принял перед смертью монашеский постриг с именем Георгий (с) Вымысел, скорее всего. популярность и притягательность имени Сталина в обществе выросла (с) Ну как выросла?.. На чем основано сие утверждение?.. Восстановить управляемость страной, вернуть общество к традиционному образу жизни, а одновременно отодвинуть от управления страной те силы, которые смотрели на Россию, как на «кучу хвороста» для разжигания мирового пожара, - всё это нельзя было сделать без насилия и жестокости. (с) Почему? Вполне можно, и мировая история знает такие примеры. А смирить без насилия и жестокости ведь невозможно. (с) Возможно. Репрессии носили, по сути, промыслительный характер, это была кара Божия русскому народу за то, что он отказался жить по Правде Божией. (с) Нет. Репрессии шли по решению вполне конкретных людей. Никаких небесных кар, обычный садизм, обычная жестокость, обычный беспредел. Мировая история знает аналоги в других странах и эпохах. *** Швецов вас никто не слышит и не услышит, видимо...

рудовский / 08.01.2016

38. Ответ на 32., /Абазинский:

Как просто и легко лукавить в наше время. Не правда ли, господин Степанов? Вот Вы о "800 тысячах расстрелянных и 3 млн. посаженных". А куда денем миллионы погибших от рукотворного голода, грабительской коллективизации, абортов? Разве они не "невинно убиенные"? Уж не пишу о тех, кто стал жертвой политики "вождя народов" в годы войны.

А вы это не у А.Степанова спрашивайте,а у ваших духовных хозяев-евреев-троцкистов спросите,у тех "гозманов-шендеровичей-кацев-альбацев",чьи предки,недобитые Сталиным,и устраивали в России все те ужасы,которые вы,и видимо умышленно,приписываете Сталину.

monarhist / 08.01.2016

37. Ответ на 18., Потомок подданных Императора Николая II:

Я буду настаивать на том, что это была благодатная эпоха.

Даже так? Первая мировая война, революции, убийство царской семьи, как и многих других, гражданская война, разруха, голод, разрушение храмов, расказачивание, продолжение гражданской войны другими методами (репрессии), Вторая мировая война - это благодатная эпоха? Или это Вы имеете ввиду, что

У природы нет плохой погоды - Каждая погода благодать. Дождь ли снег - любое время года Надо благодарно принимать...

Так и представляю: холод, сильный ветер, темно-серое небо, дождь переходящий в град, грязь и слякоть, когда на улице ни души - одни трупы, даже собаки все попрятались... и тут Потомок подданных Императора Николая II выходит на крылечко в одной майке, потягивается сладостно и радостно речёт: "Какой же благодатный денек выдался...". Нет, ну, я, конечно, согласен с тем, что Бога за все нужно благодарить. Всё и все (в т.ч. и Сталин) посылается Всевышним за что-то и для чего-то... Но называть все происходящее в нашем падшем мире, от которого св.Отцы призывают отречься, "благодатным" будет некоторым перебором и большой неточностью. Или Вы что-то другое имеете ввиду? Что, мол, именно то время (в отличие, например, от дореволюционного или от нынешнего) было благодатным? Ну, в чем-то отдельном - несомненно. Но, чтобы в целом, чтобы эпохально...?

Наблюдатель. / 08.01.2016

36. Ответ на 32., /Абазинский:

А куда денем миллионы погибших от рукотворного голода, грабительской коллективизации, абортов? Разве они не "невинно убиенные"?

О нынешнем геноциде Русского народа ничего не хотите сказать?!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.01.2016

35. Ф. Ф. Воронов:

Уважаемый Федор Федорович! Во-первых строках своего краткого письма к Вам позвольте сердечно поздравить Вас с Рождеством Христовым и грядущими Новым годом и Крещением Господним! Во вторых строках, позвольте задать Вам некоторые вопросы: а) Вы покинули нашу Родину при Советской власти или при либерально-компрадорско-олигархической; б) если вновь над нашим Отечеством будет реять Красный флаг, и власть станет народной, Вы вернётесь в Россию, дабы помочь ей своими знаниями и трудом?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.01.2016

34. Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

См.: https://www.youtube.com/watch?v=NLrqdpMGMjo

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.01.2016

33. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Как просто и легко лукавить в наше время. Не правда ли, господин Степанов? Вот Вы о "800 тысячах расстрелянных и 3 млн. посаженных". А куда денем миллионы погибших от рукотворного голода, грабительской коллективизации, абортов? Разве они не "невинно убиенные"? Уж не пишу о тех, кто стал жертвой политики "вождя народов" в годы войны.

Абазинский / 08.01.2016

32. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Репрессии против русского народа начались с того времени, когда "малый народ" получил доступ к власти, а следовательно и ко всем её инструментам, в том числе насильственным. Но не надо думать, что репрессии охватывают только лишь период правления Сталина и закончились после его смерти. Они длятся и по сей день. Изменились лишь методы уничтожения. Ныне убивают не пулями, а например, наркотиками. Но масштабы вполне сопоставимы. И, заметьте, ни один "правдоискатель" не вопит об этом на всю страну. Надо заметить, что нынешние репрессии помимо "морального удовлетворения" приносят заказчикам и исполнителям ещё и сверхприбыли. Наркоторговля и реабилитация наркозависимых, как известно две стороны одной и той же золотой монеты, принадлежащей известно кому. В моём микрорайоне чёрная "дама с косой" собрала неплохой урожай молодёжи конца 80-х - начала 90-х годов рождения. Это жертвы героина. Укололся - зависимость - ВИЧ-СПИД - кладбище. Есть ещё жертвы алкоголя. К ним относится более старший возраст. И тут всё как под копирку: спился - чёрные риэлторы - бомж - кладбище. Маховик репрессий работает на полных оборотах. Причём на наших глазах. Только мы, почему-то, делаем вид, что ничего не происходит.

Алёша / 08.01.2016

31. Ответ на 16., Ф. Ф. Воронов:

Я - человек "белых взглядов" - сочувствую гибели самородков. <...> Еще о самородках: помните Сашка Белого (Музычко)?

Не сочувствуете Вы гибели самородков, коль сравниваете их с бандитом Сашко Билым. Я же исхожу из того, что в гражданской войне не было "чистых" и "нечистых", народ разделился, и если мы не признаем это нашей общей трагедией, никакого примирения не будет. Вы же хотите навязать свою правильную "белую правду", т.е. реально продолжаете гражданскую войну.

И еще о реальном примирении белых и красных. В Новороссии воевали и дружили люди разных убеждений: белый монархист Игорь Стрелков (с "власовским" начальником штаба Игорем Ивановым) и "красный" Алексей Мозговой, пусть земля ему будет пухом. Их объединила честность и любовь к России. Вот нам образец.

Это не образец, как раз. Да, было единство в борьбе против общего врага, но такое единство не надежно, поскольку не обеспечивает единства в созидательной программе.

Возвращаясь к главной теме Вашей статьи: нельзя отказываться от правды и моральных оценок. Черное это черное, а белое это белое. Все люди грешные; но нельзя считать нормой быть "немножечко бандитом" или "немножечко вором".

Вот в этом мы и расходимся принципиально. Я не считаю "белых" - нравственными авторитетами. Да, "красные" совершили больше преступлений, чем "белые". Но вожди "белых" предали Царя. Нельзя быть немножко более нравственными, - это абсурд. Мы должны признать: 1) гражданская война - наша общая боль и трагедия; 2) гражданская война - это не борьа правды с неправдой, а борьба двух правд = двух неправд; 3) в гражданской войне не было героев. Вот это и может быть платформой примирения белых и красных. Но для этого надо отказаться от многих мифов, и прежде всего это надо слелать "белым", поскольку "красные" мифы развенчаны в последние десятилетия. По большому счету примирение красных и белых может состояться на платформе Победы в Великой Отечественной войне, а все, кто отрицает значение Великой Победы (все идейные власовцы, красновцы) должны быть выброшены за борт корабля русской истории, иначе у нас не останется никакой твердой почвы для национального единства. А Победа без имени Сталина немыслима. Так что любые попытки соединять Сталина с Троцким - должны быть признаны русофобской подрывной деятельностью! Вот на такой платформе только и возможно Русское примирение.

Анатолий Степанов / 08.01.2016

30. 2. Ф. Ф. Воронов

С Рождеством Христовым и Вас, Федор Федорович. Надеюсь, объединяющая нас вера во Христа поможет достичь понимания и в других вопросах. Увы, Ваши возражения не выдерживают никакой критики, удивительно односторонний взгляд вы демонстрируете. Какие у вас основания считать Земскова необъективным? Никаких. Кроме одного - он высказывает не нравящуюся вам версию. Что касается Солженицына. Честно говоря, мне не нравится он как писатель, но я уважаю его как публициста ("200 лет вместе", убежден, войдет в сокровищницу русской публицистики). Я готов признать, что Солженицын - крупная величина в нашей литературе 20 века, т.е. стараюсь быть объективным. Вы же отвергаете любую попытку критики Солженицына, исключительно по идеологическим причинам. Солженицын вне критики и подозрений, как жена Цезаря?! Но ведь явно цифра в 66 млн. жертв - полная чушь. Доверился Курганову? Но собственная голова зачем? Он использовал сомнительные расчеты Курганова, чтобы при помощи "лжи во спасение" бороться с ненавистным режимом? Но о каком тогда нравственном авторитете может идти речь?! Не только 6 млн (тоже фантастическая цифра), но и 6 тысяч, даже 6 человек невинно убиенных - трагедия, и я об этом говорю, если не заметили. Но это не оправдывает людей манипулирующих цифрами. Наверное, были люди, которые хотели задушить Сталина, но неизмеримо больше было тех, кто его искренне любил. И это - факт, а не миф. Нельзя же считать правыми тех, кто хотел задушить. Да и не по христиански это как-то - оправдывать тех, кто хотел задушить... Так что обвинение в мифотворчестве вынужден возвратить Вам.

Анатолий Степанов / 08.01.2016

29. Ответ на 2., Ф. Ф. Воронов:

Земсков не был незаинтесованным исследователем; он работал с очевидной целью "реабилитации" коммунистической репрессивной системы

Не городите чепухи! В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Как признаётся сам Земсков, он тогда был АНТИСТАЛИНИСТОМ! [b]Иначе, Горбачёв не стал бы поручать ему это задание![/b] Горбачёв и его подельники были просто уверены, что Земсков обнаружит в этих архивах ТО, чего так жаждали увидеть он и его соратники по "перестройке" - МИЛЛИОНЫ НЕВИННЫХ ЖЕРТВ УБИТЫХ СТАЛИНЫМ И ЕГО РЕЖИМОМ и ПОКАЗАТЬ ВСЁ ЭТО НАРОДУ!!! Но, когда Земсков, (который ВПЕРВЫЕ получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и ОГПУ-НКВД) по завершению работы комиссии во главе которой он тогда стоял, предоставили результаты своей работы Горбачёву и "Ко", то эти результаты их очень сильно огорчили и разозлили! Не оказалось там никаких "миллионов невинно убиенных"! С тех пор, прошло вот уже 25 лет как комиссия во главе с Земсковым побывала в этих архивах, но как говорит сам Земсков: "Меня ни разу не пригласили на телевидение и не попросили дать интервью центральные СМИ России по поводу моих исследований относительно сталинских репрессий". Почему так, господин Воронов, Вы не догадываетесь? Что касается Солженицына с его 66,5 миллионов (он и о 110 миллионах говорил!) то этот бред уже давным давно опровергнут и у меня нет желания всё это обсуждать здесь в сотый раз. Хочу только обратить Ваше внимание на то, что Солженицын сам говорил о степене достоверности своей писанины: на титульном листе прямо под заголовком "Архипелаг ГУЛАГ" и датой 1918 - 1956 красуется меленькая такая надпись: [I]"Опыт художественного исследования"[/I]. [b]Т.е. ничего документального в этом его РОМАНЕ нет![/b] А потому, к этому его повествованию, надо относится так же, как к авантюрным историческим романам А.Дюма (старшего), не более того! Ну, посудите сами, во вступлении к своему Архипелагу", сам же Солженицын пишет: [I]"Я не дерзну писать историю Архипелага: [b]мне не досталось читать документов"[/b][/I] Вот ещё несколько цитат из этого его "нетленного" произведения: [I]"[b]Пошёл слух[/b] в 18-м - 20-м годах, будто Петроградская ЧК и одесская своих осуждённых не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьём) зверей городских зверинцев. Я не знаю, правда это или навет, и если были случаи, то сколько. Но я не стал бы изыскивать доказательств: по обычаю голубых кантов я предложил бы им доказать нам что это невозможно" (Часть первая, глава 4.)[/I] [I]"Об этих расстрелах - какой правовед, какой уголовный историк приведёт нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры. Их нет. Их не будет."[/I] (Часть первая, глава 11.) [I]"Нам не проследить разных типов и случаев ссылки, потому что лишь случайными рассказами или письмами направляются наши знания."[/I] (Часть шестая, глава 3.) [I]"А если какие цитатки у юристов сошлись кривовато, так подымайте из могилы Стучку, волоките Вышинского -- и пусть разбираются. Я не виноват."[/I] (Часть третья, глава 5.) А это, вообще, просто шедеврально: [I]"Я улыбался, гордясь, что арестован не за воровство, не за измену или дизертирство, а за то, что силой догадки проник в злодейские тайны Сталина."[/I] (Часть первая, глава 4.) А как Вам вот такие строки этого "пророка": [I]"Полтавская победа была несчастьем для России: она потянула за собой два столетия великих напряжений, разорений, несвободы - и новых, и новых войн. Полтавское поражение было спасительно для шведов: потеряв охоту воевать, шведы стали самым процветающим и свободным народом в Европе. Мы настолько привыкли гордиться нашей победой над Наполеоном, что упускаем: именно благодаря ей освобождение крестьян не произошло на полстолетия раньше; именно благодаря ей укрепившийся трон разбил декабристов. (Французская же оккупация не была для России реальностью.) А Крымская война, а японская, а германская - все приносили нам свободы и революции."[/I] (Часть первая, глава 6.) Ну и в заключение коротко страшная правда про СССР и про наших с вами родителей, бабушек и дедушек: [I]"И вот в этом зловонном сыром мире, где процветали только палачи и самые отъявленные из предателей; где оставшиеся честные - спивались, ни на что другое не найдя воли; где тела молодежи бронзовели, а души подгнивали; где каждую ночь шарила серо-зелёная рука и кого-то за шиворот тащила в ящик - в этом мире бродили ослепшие и потерянные миллионы женщин, от которых мужа, сына или отца оторвали на Архипелаг."[/I] (Часть четвёртая, глава 3.)

Туляк / 07.01.2016

28. Ответ на 23., Сергей Швецов:

по вашему это вымысел или же естественное состояние Солженицина и подобных ему борцунов за права человеков?Подержать бы Silvio63 в сталинском лагере хотя бы с месяцок да посмотреть, как бы он запел.

Месяц это много.

Иванович Михаил / 07.01.2016

27. Ответ на 23., Сергей Швецов:

Подержать бы Silvio63 в сталинском лагере хотя бы с месяцок да посмотреть, как бы он запел.

Извините, Сержик - Вы сами давно зону топтали? Как говориться, от сумы да от тюрьмы - а тут на "линии" иногда складывается традиция разговоров о неведомом, но предполагаемом.....Увы. И разговоры вокруг шконки выдаются за разговоры про Россию, "про жисть" и прочее.

Лебядкин / 07.01.2016

26. Ответ на 22., Сергей Швецов:

Честнейшее и исторически безупречнейшее кино. Просто таки придраться не к чему.

Произвольное изменение ключевых дат важнейших событий отечественной и мировой истории и вопрос о способе доставки тов. Сталина в Берлин- это равнозначные вещи? Вот если бы в "Падении Берлина" показали, что тов. Сталин прибыл в поверженный Берлин не в июне 45-го, а в мае 42-го- вот тогда можно было бы поставить знак равенства. А так- просто несравнимые вещи. В первом случае ("Падение Берлина" 1949) речь идёт о мелких деталях (кинула ли русская девушка в окошко Гитлеру и Ко булыжник и попала ли при этом или нет; сажал или нет тов. Сталин яблоньки в саду; не сослал ли он в ГУЛАГ русского ваню, назвавшего его Виссарионом Иванычем; прилетел ли он в поверженный Берлин на самолёте или прикатил на поезде), во втором же случае ("Товарищ Сталин" 2011) налицо явное искажение исторических событий вплоть до изменения общеизвестных исторических дат в угоду текущему политическому заказу.

Русский Сталинист / 07.01.2016

25. Ответ на 18., Потомок подданных Императора Николая II:

Наверное, ни одна из сторон не будет настаивать на том, что это была "благодатная" эпоха. Ясно, что тогда Россия оказалась в глубокой пропасти.Я буду настаивать на том, что это была благодатная эпоха.

Это была тяжёлая и страшная эпоха (троцкизм, нашествие "Единой Европы" под эгидой оккультного Третьего Рейха, атомная угроза заокеанской масонской империи) при благодатном правлении Богоданного Вождя.

Русский Сталинист / 07.01.2016

24. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Статья в целом хорошая, но по ряду моментов не соглашусь с автором. В частности, не согласен с тем, что петровский этап характеризуется "смирением русской гордыни иностранцами". В чем же заключалась та русская гордыня на рубеже 17-18 веков и для чего ее требовалось смирять? Никогда русский народ не был замечен в гордости и превозношении над другими. На мой взгляд, имел место сознательный геноцид русского народа, борьба с национальной культурой, поддержка и усугубление религиозного раскола, ничем не оправданное засилье иностранщины, от которого Россия так и не смогла освободиться. Все это негативные стороны петровского этапа русской истории. Сталин, в отличие от Петра, не проводил политику привлечения инородцев, а делал ставку на государствообразующий русский народ, которому полностью доверял. В отличие от Петра, который пытался из России вылепить Новую Голландию, Сталин пытался опираться на национальную культуру и создавать империю с центральной ролью именно русского народа. В этом я вижу залог успеха сталинской политики.

Олег Московский / 07.01.2016

23. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

по вашему это вымысел или же естественное состояние Солженицина и подобных ему борцунов за права человеков?

Подержать бы Silvio63 в сталинском лагере хотя бы с месяцок да посмотреть, как бы он запел.

Сергей Швецов / 07.01.2016

22. Ответ на 12., Русский Сталинист:

в воспалённом мозгу сталиноборцев Сталин в декабре 1952 года требует создания атомной бомбы и намечает её испытание на 9 мая 1953 года. Полный вынос мозга

А Вы не смотрите современные фильмы. Смотрите Падение Берлина 1949 г. Честнейшее и исторически безупречнейшее кино. Просто таки придраться не к чему.

Сергей Швецов / 07.01.2016

21. Иго жидовское заканчивается

Иго жидовское заканчивается на Руси.И не стоит нам копаться в"нынешнем(а тем более вчерашнем) окаменевшем дерьме".Выше голову,русский народ!Царь грядет,по слову старца Николая Гурьянова.Они опять нам навязывают и готовят репрессии,невинными жертвами коих станут безусловно,русские.Но Господь больше этого не попустит.Пожалеет Господь Россию за страшное предантихристово время,русскому народу будет явлен Царь православный. который и наведет порядок, сие буди и буди!

andrey-volkov / 07.01.2016

20. Ответ на 19., Silvio63:

Вы походя обвинили Солженицына в "вымысле", которого у него нет (у него могли бы догадки и домысливание, что не то же, что "вымысел"), меж тем Ваша собственная статья переполнена выдумками и мифами.Что касается цифр --- если даже жертв "коммунистического эксперимента" в России в десять раз меньше, чем оценки, которые в "Архипелаге ГУЛАГе" приводит Солженицын,Ф.Ф. Воронов в <<Архипелаге ГУЛАГе>> Солженицин пишет следующее-<< Мы накаляли друг друга такимнастроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшеемясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины:<<ПОДОЖДИТЕ, ГАДЫ! БУДЕТ НА ВАС ТРУМЕН! БРОСЯТ ВАМ АТОМНУЮ БОМБУ НА ГОЛОВУ!>> Как по вашему это вымысел или же естественное состояние Солженицина и подобных ему борцунов за права человеков?

А когда Вас, дорогой Сильвио, будут месить ногами и упихивать в воронок, что Вы будете кричать? Наверное, что-то другое. Но вряд ли политкорректное. (Солженицын пишется через "ы".)

Ф. Ф. Воронов / 07.01.2016

19. Ответ на 2., Ф. Ф. Воронов:

Вы походя обвинили Солженицына в "вымысле", которого у него нет (у него могли бы догадки и домысливание, что не то же, что "вымысел"), меж тем Ваша собственная статья переполнена выдумками и мифами.Что касается цифр --- если даже жертв "коммунистического эксперимента" в России в десять раз меньше, чем оценки, которые в "Архипелаге ГУЛАГе" приводит Солженицын,

Ф.Ф. Воронов в <<Архипелаге ГУЛАГе>> Солженицин пишет следующее- << Мы накаляли друг друга таким настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: <<ПОДОЖДИТЕ, ГАДЫ! БУДЕТ НА ВАС ТРУМЕН! БРОСЯТ ВАМ АТОМНУЮ БОМБУ НА ГОЛОВУ!>> Как по вашему это вымысел или же естественное состояние Солженицина и подобных ему борцунов за права человеков?

Silvio63 / 07.01.2016

18. Ответ на 9., Наблюдатель.:

Наверное, ни одна из сторон не будет настаивать на том, что это была "благодатная" эпоха. Ясно, что тогда Россия оказалась в глубокой пропасти.

Я буду настаивать на том, что это была благодатная эпоха.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.01.2016

17. Ответ на 2., Ф. Ф. Воронов:

Не по-русски это. Не по-православному.

Сильный "аргумент". Мы знаем этих "настоящих" русских-православных. Власова, например.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.01.2016

16. О самородках и не только

Вот когда человек белых взглядов искренне посочувствует гибели Чапаева, Щорса и других красных командиров, а человек красных взглядов признает гражданскую войну трагедией народа, а не славной победой красных, тогда мы продвинемся в поиске общенационального примирения.

Я -- человек "белых взглядов" -- сочувствую гибели самородков. Хочу отметить, что гибли они типично от рук своих менее самородных товарищей. Блюхер, как извстно, расстрелян Сталиным как японский шпион, если не ошибаюсь. Думенко тоже плохо кончил (еще при Ленине-Троцком). Щорса застрелили сзади (как я читал, по приказу Троцкого, с которым он вошел в конфликт). Фрунзе... слухи про неслучайную смерть на операционном столе всем известны. (Во внутрипартийной борьбе за власть он поддерживал Зиновьева-Каменева против Сталина. Да и вообще слишком был независим и способен как военный. Он же, кажется, готов был пообещать пощаду белым при взятии Крыма --- за что получил взбучку от дорогого Ильича. Такие ошибки не забываются.) Вы наугад перечисляли "самородков", Анатолий Дмитриевич? Еще о самородках: помните Сашка Белого (Музычко)? Согласитесь, он был хоть и бандит, но по-своему куда симпатичнее нынешних киевских легитимных партнеров. Речь Сашка, потрясавшего автоматом, в Ровненской областной думе была просто пророческой. Найдите на ютюбе. (Ошибся только в одном: когда самоуверенно заявлял "Того нэ будэ". "Буде, буде. Вже настало") А борцы Донбасса? Самородки (уже без иронии) исчезают как по списку. И еще о реальном примирении белых и красных. В Новороссии воевали и дружили люди разных убеждений: белый монархист Игорь Стрелков (с "власовским" начальником штаба Игорем Ивановым) и "красный" Алексей Мозговой, пусть земля ему будет пухом. Их объединила честность и любовь к России. Вот нам образец. Возвращаясь к главной теме Вашей статьи: нельзя отказываться от правды и моральных оценок. Черное это черное, а белое это белое. Все люди грешные; но нельзя считать нормой быть "немножечко бандитом" или "немножечко вором".

Ф. Ф. Воронов / 07.01.2016

15. Ответ на 1., Евгений Пономарёв:

Сталин был кровавым тираном и за время его правления (согласно Википедии) население РСФСР выросло на 25 млн.

А вот вам и документальные док-ва людоедства Сталина- цветные фотографии СССР 1952 года. Вот он- звериный оскал сталинизма! Какие печальные, обречённые лица у "жертв", какие чудовищные разрушения... Действительно, Сталин=Гитлер. http://visualhistory.livejournal.com/328599.html

Русский Сталинист / 07.01.2016

14. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

А "миллионы невинно убиенных" в сталинскую эпоху действительно были. В 1941-1944 гг. на временно оккупированных немецкими оккупантами советских территориях. И каждый день на этих территориях гибли советские граждане- женщины, дети, старики. А сейчас находятся разные "историки" вроде некоего бешанова (символично), которые пишут разные опусы про разные годы войны, в которых с заумным видом рассуждают о том, что, дескать, не надо было Сталину весной 42-го рваться побыстрее освобождать оккупированные советские территории, это он от природной тупости и кровожадности так поступил. Надо было уйти в глухую оборону на ближайшие пару лет и собирать силы. А то, что за это время гитлеровцы уничтожили бы всё население на оккупированных территориях г-дам бешановым фиолетово. В общем, Сталин дебил и дурак, что рвался побыстрее освободить советские земли и советских граждан из-под ярма гитлеровского "нового порядка", недальновидно поступил, потому и до Волги с Кавказом отступили. А забил бы на миллионы собственных граждан на оккупированных территориях и ушёл бы в глухую оборону- вот тогда он был бы молодец. Представляю, что бы тогда писали ненавистники Сталина в наши дни- "бросил миллионы своих подданных на растерзание немцам", "даже не попытался поскорее их освободить", "не развил успех наступления под Москвой и тем самым затянул войну на несколько лет". Как ни крути, а Сталин для некоторой категории граждан всегда во всём виноват: попытался побыстрее освободить СССР в 1942 году- виноват. Не попытался бы- всё равно был бы виноват. Штирлиц учил радистку Кэт- "Сломайся на ребёнке". А они сломались на Сталине.

Русский Сталинист / 07.01.2016

13. Ответ на 7., гаганов сергей:

... сильно оболган "дерьмократами" и идеализирован "патриотами", а истина, как водится, посередине.

Замечательное определение - с блеском отмечены левая и правая обочины и серединный путь. В целом - это и есть ходить путём широким. А посередине не истина "водится", но конформизм, хождение другим путём или прочие заблуждения ереси.

Лебядкин / 07.01.2016

12. Ответ на 10., Сергей Швецов:

Вот так и творится мифология

Как творится противоположная мифология я уже писал под статьёй А.Д. Степанова "Блюдите, како опасно ходите", когда в воспалённом мозгу сталиноборцев Сталин в декабре 1952 года требует создания атомной бомбы и намечает её испытание на 9 мая 1953 года. Полный вынос мозга. Реальная история и рядом не проходила.

Русский Сталинист / 07.01.2016

11. великий русский писатель о Сталине

«Вот и запах Сталина не могут переносить. Но тут уж я оставлю иронию и напомню читателям, что, сколько бы ни ненавидела Сталина и на дух его ни принимала нынешняя инославная „элита“, не следовало бы забывать ей, что в России не только ветераны, но и молодёжь относятся к нему совсем по-иному. И когда, напомню, выдвигались народом кандидатуры на „Имя Россия“, третье место после благоверного Александра Невского и П. А. Столыпина было отдано Иосифу Виссарионовичу, генералиссимусу Великой Отечественной. Мало для кого секрет, что занял-то он в действительности первое место, но на две позиции был сознательно отодвинут, чтобы „не дразнить гусей“, то есть не принимающих Сталина на дух граждан. И когда наша недалёкая либеральная то ли элита, то ли шарашка, злобно ненавидящая Сталина, требовала, чтобы в юбилейные дни 65-летия Победы и духа Иосифа Виссарионовича нигде не было, не говоря уж о портретах вождя, она добилась этим только того, что и духа, и портретов будет гораздо больше, чем если бы она так нахально не выставляла свои ультиматумы фронтовикам да и всем нам. И правильно: не лезьте в душу народную. Она вам неподвластна. Пора бы это понять." (Валентин Распутин) Понятное дело, что для пламенных обличителей Сталина и великий русский писатель Валентин Григорьевич Распутин не более чем "коммуняка" и "пещерный сталинист" (уж куда ему до них- истинных патриотов Расеи-матушки!). Тем не менее, вменяемым думающим людям, полагаю, его точка зрения небезынтересна.

Русский Сталинист / 07.01.2016

10. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

по политическим статьям (контрреволюция и антигосударственная деятельность) было расстреляно около 800 тыс. человек, около 3 млн. человек были арестованы и приговорены к тюремному (лагерному) заключению и ссылке. И это не за годы так называемого «большого террора», т.е. 1937-1938 гг., а за 32 года после гражданской войны и до смерти И.В.Сталина (1921-1953 гг.)

И это всё? Если человек не был осужден, а был расстрелян без суда и следствия, или умер от голода - это уже не жертва сталинского режима? Оно понятно - если умирали от голода при Ельцине, виноват Ельцин. Если при Сталине, виноват кто угодно, только не Сталин. Дивная сталинистская логика.

но я никогда ни от бабушки, ни от мамы, ни от дяди не слышал ни одного слова осуждения Сталина

А интересовались? Я вот ничего особо хорошего от своих родных старшего поколения о Сталине не слышал, хотя репрессии никого не коснулись - среди моей родни начальства не было.

"слышал от священнослужителей, которые ссылались на свидетельства очевидцев" "это говорят священники хорошие, традиционного образа мысли, чуждые обновленчеству и модернизму (неообновленцы как раз охаивают Сталина). Они ссылаются на то, что сами слышали от своих наставников и духовных чад" "один мой добрый знакомый рассказывал"

Вот так и творится мифология - при помощи богатой фантазии и ссылок на агенство ОБС (одна баба сказала). А потом народ читает, во все это верит, и эта народная вера выдается мифотворцами за предание и народную совесть, которую не обманешь.

Сталин смирил русский народ

сломав ему хребет. Дивный способ научения смирению. К смирению нельзя привести силой, потому что смиряются перед слабым, а не перед сильным.

Сергей Швецов / 07.01.2016

9. даешь критерии оценки!

Хотелось бы обратиться к участникам неизбежных прений по этому вопросу: давайте хотя бы не будем воду в ступе толочь, стотысячный раз повторяя одно и то же, давайте попробуем подняться на другой уровень дебатов! Уважаемый автор сделал необходимый шаг в этом направлении разделив (точнее, структурировав) проблему на две части: на "эпоху Сталина" и на "личность Сталина". Наверное, ни одна из сторон не будет настаивать на том, что это была "благодатная" эпоха. Ясно, что тогда Россия оказалась в глубокой пропасти. В этой части общего вопроса разница во мнениях сводится к оценке того, кто в этом виноват: одна точка зрения основана на на том, что исключительно (или "в основном", не суть важно) большевики, другая на том - что много кто, из тех, кто подвел Россию к революции, и прежде всего февральской, свергнувшей монархию, включая весь православный народ... В большей степени спор, конечно, опять будет идти о роли самого Сталина. Но чтобы понять эту роль нужно ответить на вопрос: произошел при нем поворот к лучшему, к возрождению России или нет - или он все дальше и дальше загонял Россию в глубины этой пропасти? Вот, например св. князя Владимира мы же не оцениваем по всей его жизни, по тому скольких он казнил, кому (чему) поклонялся, сколько имел наложниц, что про него говорили наши пра-пра...бабушки языческого происхождения, и т.д. Мы его оцениваем именно за осуществленный им Поворот. Стало быть, и Сталина нужно оценивать по тому же самому критерию. Можно и другие примеры найти. С этого и нужно начать - с определения критериев оценки. Тогда и станет ясно - кто подходит к вопросу принципиально и объективно, а кто по принципу двойной морали, выбирая только те критерии, которые работают на "нужный" результат и отметая неудобные.

Наблюдатель. / 07.01.2016

8. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Спаси Господи, Анатолий Дмитриевич!

Блинов / 07.01.2016

7. о Сталине

считаю статью очень правильной и гражданственной. К сожалению, образ Сталина сильно оболган "дерьмократами" и идеализирован "патриотами", а истина, как водится, посередине.

гаганов сергей / 07.01.2016

6. Правда истории

Думаю, все мы пережили самые разные этапы понимания истории России. В юности я склонялся к левым анархистам, потом столь же решительно оказался в числе православных монархистов, и соответсвенно менялось мое восприятие Сталина. Теперь я вполне солидарен с автором, но хотел бы отметить одну характерную особеность нашей истории. Когда случилась трагедия 17-го года, тогда всплыло все скопившееся зло в нашей стране, и события тех времен безусловно изобилуют удивительными проявлениями полярных выборов в обоих лагерях. Здесь была и очевидная ненависть, и моменты вразумления. К сожалению ненависть в силу своей энергетики оказалсь сильнее. И после революции носители этой ненависти заполнили административные коридоры власти, и имено они являлись инициаторами террора по отношению к собственному населению. И мы должны считать великой заслугой Сталина то, что он сумел остановить это сатанинское колесо, хотя он и не был образцовым правителем.

Писатель / 07.01.2016

5. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Да всё довольно понятно, а уважаемый г-н Степанов слегка «кокетничает» с либералам — потери России — как демографические, так и (что несоизмеримо важнее) идеологические, моральные и культурные — за последние 25 лет гораздо больше, чем за всё время репрессий Сталина. Подчеркну - потери последних 25 лет не подлежат "реабилитации" и забвению.

Лебядкин / 07.01.2016

4. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Сталин в самом деле фигура весьма загадочная, особенно, если попытаться понять, чего он собственно добивался - каким он хотел в идеале видеть свой проект под аббревиатурой СССР? А применительно к нашим дням, уместно было бы задать такой же вопрос и Путину, но с небольшой поправкой: "Как быть с миллионами невинно убиенных во чреве?"

Берест / 07.01.2016

3. Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Я обычный гражданин РФ,ремесленник-работяга. Вот моё отношение к Сталину. Даже если бы меня репрессировали по ошибке или злому умыслу НКВДэшников на местах, то всё равно я имел бы некоторое моральное удовлетворение от того, что рядом со мной на нарах сотни ненасытных паразитов в телогрейках с номерами.А что в нынешнее время? Свобода!...Только кому и от чего?

глас кухни / 07.01.2016

2. Вымыслы и мифы

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Во-первых, поздравляю Вас с Рождеством Христовым и наступающим Новым Годом! (Именно в такой последовательности.) Во-вторых... Ваши тексты о Сталине становятся всё грустнее и грустнее, --- в смысле, всё дальше от объективного анализа эпохи и всё больше заполняясь мифотворчеством. Вы походя обвинили Солженицына в "вымысле", которого у него нет (у него могли бы догадки и домысливание, что не то же, что "вымысел"), меж тем Ваша собственная статья переполнена выдумками и мифами. Что касается цифр --- если даже жертв "коммунистического эксперимента" в России в десять раз меньше, чем оценки, которые в "Архипелаге ГУЛАГе" приводит Солженицын, т.е., не 66 миллионов, а всего 6 миллионов, то разве этого Вам мало для *однозначной* оценки всего предприятия? (Не в личности Сталина дело.) Если бы какой-нибудь, скажем, талантливый человек убил Вашу семью (ну, допустим, 3 человек из Ващей семьи; всего ТРЕХ, не 3 миллиона и не 33 миллиона!), как бы Вы, призывали бы "дать объективную оценку его таланту" и эпохе или бы просто хотели бы застрелить гада?! Насчет же якобы "объективных ссылок" на исследования Земскова и т.д. --- архивы-то снова закрыты. Земсков *нечто* смог извлечь из архивов. Очевидно, это могло быть началом работы, но не концом ее. У Вас же и Ваших единомышленников не поиск правды (установить правду о трагедии русского народа в ХХ веке), а идеологический интерес: побыстрее объявить, что ранее данные оценки (они принадлежат не Солженицыну, а Ивану Курганову, который был демограф и делал оценки на основании официальной доступной информации) якобы завышены. И быстро закрыть вопрос. Это может быть только мотивировано не любовью к истине, а любовью к Сталину и вообще большевикам (напомню, подзаголовок "Архипелага ГУЛАГа" был "1918-1956"; Солженицын потратил немало усилий на опровержение "легенды 1937 года" и того мифа, что "революция была хороша, только нехороший Сталин ее испортил"). Понятно, что оценки Ивана Курганова грубые, и иными быть не могли. Но ссылки на архивы, где якобы найдена [i]бумага, где в точности указано[/i] сколько народу большевички расстреляли, и цифры той бумаги ("всё аккуратно подсчитано!") приводить как истинную правду?! Это за дураков людей считать надо. А то они всё протоколировали с 1917 года, когда нас убивали! Оценки Курганова по порядку величины (десятки миллионов) куда правдоподобнее поспешных оценок Земскова. Земсков не был незаинтесованным исследователем; он работал с очевидной целью "реабилитации" коммунистической репрессивной системы. В любом случае, он получил [i]некие[/i] результаты и выводы, которые должны проверяться и анализироваться, и изучаться дальше; и его работа должна войти к контекст работы других, будущих, исследователей, как и работа Курганова, и других, кто делал свои оценки. (Если только целью не является "закрытие дела".) Но предположим --- во что я не верю --- оценки Земскова точны, а Курганова -- нет (т.е., что счет жертв на миллионы, а не на десятки миллионов). Тогда смотри выше. Или Вас устраивает такая статистика русских жертв ("только" миллионы)? Вы говорите, что пострадавшие от сталинских репрессий в Вашей собственной семье "никогда не осуждали Сталина". И что это доказывает?! Может, они просто боялись вслух говорить на эту тему? А я Вам приведу другой частный пример (который, как частный пример, тоже ничего не доказывает). Женщина из крестьянской раскулаченной семьи (семья близкого мне человека) говорила родным так: если бы я близко каким-то образом оказалась к Сталину, я бы кинулась на него и задушила, живым бы он у меня не остался. И я *такого* крестьянского отношения к Сталину слышал и от других (людей той эпохи, из крестьян). Для них Сталин был попросту бандит, которого, если бы можно, лучше было бы убить. И всё. Они не думали о геополитике, о сложной личности. Они смотрели просто. И такую же *простую* характеристику: "бандит" -- я услышал пятилетним ребенком в ответ на свой вопрос "кто такой был Сталин" от своей бабушки-дворянки ("из бывщих", как тогда выражались). Бабушка могла, наверное, сказать что-то более сложное, но она ограничилась простой характеристикой. И в этом ее оценка была вполне "народной" (как у тех крестьян). Помните, как у Пушкина: "но черное от белого я могу отличить". Давайте и мы --- не мазать всё равномерно серой грязью, а различать черное и белое. А уж потом, различивши черное от белого, можно и сложную эпоху анализировать, и личность диктатора тоже видеть с разных сторон, и т.д. и т.п. СТАЛИН --- КАТ. (Как и все его соратнички, и предшественики, и конкуренты: от Ленина с Троцким-Дзержинским-Свердловым-Войковым --- до Молотова-Вышинского-Жданова-Берии. Что не умаляет организационные ни прочие таланты как Троцкого, так и Берии. От организации РККА до атомной бомбы.) И не надо затирать ровное место. Не по-русски это. Не по-православному. С уважением (при полном несогласии), Ф. Воронов

Ф. Ф. Воронов / 07.01.2016

1. Re: Как быть с «миллионами невинно убиенных»?

Сталин был кровавым тираном и за время его правления (согласно Википедии) население РСФСР выросло на 25 млн. А Ельцин был добрейшим человеком либеральных взглядов и при нем население России сократилось на 2 млн. Отсюда вывод: с народом надо быть строгим.

Евгений Пономарёв / 07.01.2016
Анатолий Степанов:
Замаячила катастрофа нашей церковной политики
Есть ли шансы поражение обратить в победу?
09.11.2019
Маршал Д.Т.Язов о Сталине, распаде СССР и современной ситуации в стране и мире
Анатолий Степанов о встрече с последним маршалом, интервью с которым состоялось в рамках проекта «Свидетели эпохи»
08.11.2019
Священник-антисоветчик - жалкое зрелище
Об одной статье иерея Георгия Селина
06.11.2019
Чествования русских юбиляров в этом году не будет
Нет ни зала для проведения мероприятия, ни средств
29.10.2019
Все статьи автора
"Сталин"
Праздничный Приказ Сталина
75 лет назад был опубликован Приказ об итогах десяти крупных сражений (знаменитых 10 Сталинских ударов)
07.11.2019
Каким образом Сталин выбрал момент перехода в контрнаступление в 1941 году
Или История одного международного авантюриста
07.11.2019
Троцкий и Сталин
К 140-летию двух вождей Октября
06.11.2019
Десталинизация «по-испански»
Каудилио ненавистен тем же силам, которым ненавистен Вождь Народов
29.10.2019
Все статьи темы