Неприлично быть таким богатым

Протоиерей Александр Миняйло недоумевает, почему российские топ-менеджеры получают миллиардные зарплаты

Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер возглавил рейтинг самых «дорогих» топ-менеджеров России по версии Forbes с вознаграждением в 27 миллионов долларов в 2014 году, сообщает РИА Новости со ссылкой на русскоязычный сайт издания.

«Несмотря на то что прибыль компании в рублевом выражении снизилась в 7 раз, а в долларовом — в 9 раз, вознаграждение председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера, по оценке Forbes, выросло с 25 миллионов долларов до 27 миллионов долларов», — отмечает журнал.

На втором месте оказался прошлогодний лидер — глава ВТБ Андрей Костин, его вознаграждение оценили в 21 миллион долларов. Третьим в рейтинге журнала Forbes стал глава «Роснефти» Игорь Сечин, с вознаграждением в 17,5 миллиона долларов (снизилось по сравнению с годом ранее).

Как пишет Forbes, в совокупности 25 самым высокооплачиваемым главам крупнейших компаний страны в 2014 году выплатили 242 миллиона долларов, что на 17% меньше, чем в 2013 году.

Участников рейтинга определили из 70 крупнейших по годовой выручке предприятий (за исключением госкорпораций и компаний, управляемых собственниками). Оценка вознаграждений в большинстве случаев рассчитывалась на основе суммарной компенсации ключевому менеджменту.

Ситуацию прокомментировал в интервью «Русской народной линии» ректор Уральского института бизнеса имени И.А.Ильина, доктор экономических наук, профессор протоиерей Александр Миняйло
 
Если рассматривать с точки зрения Церкви, то богатство нейтрально. Важно, как ты распоряжаешься богатством. Если ты богатство, которое имеешь, тратишь на благотворительность, образование и поднятие своей страны – ты хороший управляющий богатством. А если ты тратишь его на яхты, виллы – это богатство не принесет тебе пользу. 

Второе. Конечно, с моей точки зрения, хвалиться своей столь высокой зарплатой, при том, что миллионы людей живут за чертой бедности, неприлично, не делает чести тем людям, которые это делают. Я не завидую таким людям. У нас породили систему капиталистического производства. По телевизору мы слышим, что газ – это достояние народа, а получается, что все время повышаются тарифы на газ, на использование газа в отоплении домов.

Миллер зарабатывает 27 миллионов долларов в год – это около 1,5 миллиарда рублей. Куда он их потратит? Ему можно университет строить в России на эти деньги! Как пришло богатство незаконно по приватизации, так и уйдет. Неприлично, очень неприлично столько много получать. Куда такие деньги можно расходовать? Человек должен жить в достатке, получать прилично. Но завидовать не надо. Это и есть расслоение общества. 

Вся экономика перевернута с ног на голову. Сели на газовую трубу и получают такие деньги. Сколько конструктор получает, который сделал крылатую ракету, которая защищает нашу страну? В десятки раз меньше, даже в сотни и тысячи раз. А сколько получает профессор, который готовит молодежь для будущей России? А чтобы стать профессором, надо окончить школу, получить высшее образование, защитить докторскую диссертацию, разработать новое научное направление. Сколько надо пройти и получать при этом максимум сто тысяч рублей. И это еще хорошо считается у нас. 

А рядовые преподаватели вузов по двадцать тысяч рублей получают. Это нескромно и нехорошо. Посмотрите, почему получается так, что перевернута вся экономика? Главный конструктор получает, к примеру, сто тысяч, а футболист - полтора миллиона. Дело в том, что вся система перевернута, она обедняет нацию. Шоу-бизнес, певички… Молодежь стремится не в конструкторы идти, не в инженеры, а в певцы, чтобы петь и плясать и получать миллионы. Происходит деградация общества, деградация нации, потому что стимулы у людей совершенно другие. 

Мы должны понять, для чего надо стимулировать молодежь. Чтобы занимались наукой, чтобы ученые хорошо оплачивались. За все это время мы еще не решили проблему жилья. Наша цивилизация – самая северная. Сейчас дают бесплатно землю по гектару во Владивостоке. Мы не поняли, что население совсем другое. Когда Столыпин проводил реформу переселения, у нас на 90 процентов населения была крестьянская страна. Поэтому тогда крестьянину получить землю было великим благом. Поэтому люди поехали в Сибирь и стали осваивать эти земли. А сейчас в результате урбанизации городское население преобладает. Ну, дай ему гектар земли. К этому гектару нужна инфраструктура, определенные орудия труда. Не каждый еще пойдет на это. 

Если на Западе экономика перевернута, то это правильно  с позиции капиталиста. Естественно, пусть стремятся они там стать футболистами. А нам, если мы заботимся о нации, о повышении статуса нашей цивилизации, нужно поощрять думающих, мыслящих людей. Когда ученые, конструктора получают определенную заработную плату в десятки и сотни раз меньше, это просто некрасиво. И дай Бог ему здоровья, чтобы предприниматель мог подумать, как эти деньги он мог бы реализовать на благо общества.
 
1 
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

190. Рвди справедливости, сколько Вы лично, в голом виде произведете этого же самого?

Не меньше Миллера,я уверен. Только в отличии от него и ему подобных я не считаю, что моя жизнь стоит 1,5 миллиарда рублей в год. Без участия других людей мои потуги будут стремиться к нулю. Горе тому,кто думает,что он в одиночку "небо держит".

глас кухни / 19.12.2015

189. Ответ на 188., Георгий:

Студентам МИФИ доступны следующие виды стипендий

Это, наверно, к Карпову. Я на его цифири опирался.

188. Ответ на 187., Коротков А. В.:

Вот ведь какая штука: зарплата старшего преподавателя в провинциальном университете - 10 тыс. руб.Это вдвое меньше МИФИческой стипендии четвёрочника и в 10 раз меньше стипендии тамошнего отличника.Вот такие дела.

Студентам МИФИ доступны следующие виды стипендий: Академическая стипендия — платится по результатам обучения 1800 рублей для отличников 1500 рублей для хорошистов Академическая стипендия состоит из двух видов выплат: базовая стипендия — 1100 рублей надбавки от МИФИ (оформляются, как материальная помощь): 700 рублей для отличников 400 рублей для хорошистов Социальная стипендия: 1950 рублей Социальную стипендию вправе получать студенты, у которых доход на одного человека в семье ниже прожиточного минимума по региону. До 2013 года в эту категорию автоматически попадали все, проживающие в общежитии. С 2013 года деканаты требуют справку о доходах с места постоянной регистрации, то есть с учетом доходов членов семьи. Пока неизвестно будут ли принимать справки с места временной регистрации, как раньше. Дотации: Профком студентов предоставляет ежемесячные дотации студентам в размере 1200 рублей. Подробнее см. Дотации. Отраслевые и персональные стипендии: Президентская стипендия — 1600 рублей Стипендия Мэрии Москвы — 850 рублей Стипендия Правительства РФ — 1200 рублей Стипендия Росатома — 5000 рублей Стипендия Агентства по АЭ — 2500 рублей Стипендия фонда Потанина — 3500 рублей http://goo.gl/J3ysXI

Георгий / 26.11.2015

187. Ответ на 113., Андрей Карпов:

Ну, например, в МИФИ, если четверок менее половины, степендия 20 тыс. А если все пятерки - 100 тыс. Последнюю получает 1 человек на курс.

Чрезвычайно показательно. Рад за стедентов МИФИ. И сколько у нас мифей в стране, не в курсе? Вот ведь какая штука: зарплата старшего преподавателя в провинциальном университете - 10 тыс. руб. Это вдвое меньше МИФИческой стипендии четвёрочника и в 10 раз меньше стипендии тамошнего отличника. Вот такие дела.

186. Ответ на 161., Андрей Карпов:

То есть мне должно быть стыдно за Швецова, Яблокова, Люсию, Ивановича? С какой стати? За своих детей я несу ответственность, когда был начальником, отвечал за подчинённых... Вот за них могло быть стыдно... А за других персонажей форума - с какой стати? Эдак мне и за Инспектора стыдно должно быть, когда он мне, например, хамит? К сожалению, я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои...

Только теперь мне стало понятно в полной мере выражение "Интеллигентская гнида"...... Фи, как противно. http://www.proza.ru/2015/10/28/1976

Lucia / 25.11.2015

185. Ответ на 181., Алёша:

И о пошлости пропаганды не стану возражать. Нынешней.

То ли дело, когда везде написано -Победа коммунизма неизбежна!"

Lucia / 25.11.2015

184. Ответ на 182., Иванович Михаил:

Это вам, любителям "хорошего немецкого кофе", бананов не хватало, а сибиряки и дальневосточники не голодали. Так они и не делали революций. А как умели, так и защищались от советской власти экспроприаторов.

Вот злой чех... Отец мой был природный пахарь, А я работал вместе с ним. Отца убили злые чехи, А мать живьем в костре сожгли.

183. Ответ на 178., Потомок подданных Императора Николая II:

Ладно, мне достаточно Вашего ответа Лукие. Она ещё долго будет переваривать.

Переварила:

179. Lucia : Ответ на 176., Андрей Карпов: 2015-11-25 в 12:34 Тогда ничего не говорите, а то вон у потомка недержание от счастья.

. Но от Карпова - "продуХт был не первой свежести" и у Лючии началось ... недержание, но она делает вид, что это ... несчастье не у неё.

вода / 25.11.2015

182. Ответ на 180., Потомок подданных Императора Николая II:

Это вам, любителям "хорошего немецкого кофе", бананов не хватало, а сибиряки и дальневосточники не голодали.

Так они и не делали революций. А как умели, так и защищались от советской власти экспроприаторов.

181. Ответ на 168., Lucia:

Любовь есть, а пропаганда - это пОшло.

Любовь вечна. Здесь нам даже поспорить не о чем. И о пошлости пропаганды не стану возражать. Нынешней. Ибо её пошлость зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы.

Алёша / 25.11.2015

180. Ответ на 177., Иванович Михаил:

Андрей, почему Вы оправдываетесь? Сбросте оцепенение, иначе Вас ждёт "икра ложками".

Вы слишком мелко завидуете - "ложками". Предлагаю завидовать трёхлитровыми банками. Именно в такой "расфасовке" помню икру у нас дома и у наших знакомых. А мясо на зиму в кладовке хранилось полутушами (рублёными, конечно). Полутуши зимой привозили в магазин на грузовике, и люди покупали их. Это было удобнее. Стояли кадками грбы - естественно, отдельно грузди, отдельно маслята, отдельно белые грибы. Кадками тоже хранили бруснику. У жены в семье ещё обязательно на зиму был большой запас кедровых орехов (ларь). Это в Знаменке, где родился и вырос мой отец. Там как раз много кедра. У них ещё реки, притоки Лены очень рыбные (были, во всяком случае). Поэтому всегда было много всякой рыбы. Либерал-власовцы всё это вырывают изо рта у русских людей и объявляют их голодными. Это вам, любителям "хорошего немецкого кофе", бананов не хватало, а сибиряки и дальневосточники не голодали.

179. Ответ на 176., Андрей Карпов:

Вопрос-то к Вам простой - почему Вы к этим "персонажам" с "проблемной логикой" не обратились с теми же словами, что и ко мне:Вы ведете разговор со мной, а они ко мне не обращаются, что же я буду влезать в чужие дискуссии? Я их, честно говоря, не всегда отслеживаю, поэтому не могу высказать обоснованное мнение.

Тогда ничего не говорите, а то вон у потомка недержание от счастья.

Lucia / 25.11.2015

178. Ответ на 176., Андрей Карпов:

Вопрос-то к Вам простой - почему Вы к этим "персонажам" с "проблемной логикой" не обратились с теми же словами, что и ко мне: Вы ведете разговор со мной, а они ко мне не обращаются, что же я буду влезать в чужие дискуссии? Я их, честно говоря, не всегда отслеживаю, поэтому не могу высказать обоснованное мнение.

Ладно, мне достаточно Вашего ответа Лукие. Она ещё долго будет переваривать.

177. Ответ на 176., Андрей Карпов:

Вопрос-то к Вам простой - почему Вы к этим "персонажам" с "проблемной логикой" не обратились с теми же словами, что и ко мне:Вы ведете разговор со мной, а они ко мне не обращаются, что же я буду влезать в чужие дискуссии? Я их, честно говоря, не всегда отслеживаю, поэтому не могу высказать обоснованное мнение.

Андрей, почему Вы оправдываетесь? Сбросте оцепенение, иначе Вас ждёт "икра ложками".

176. Ответ на 166., Потомок подданных Императора Николая II:

Вопрос-то к Вам простой - почему Вы к этим "персонажам" с "проблемной логикой" не обратились с теми же словами, что и ко мне:

Вы ведете разговор со мной, а они ко мне не обращаются, что же я буду влезать в чужие дискуссии? Я их, честно говоря, не всегда отслеживаю, поэтому не могу высказать обоснованное мнение.

175. Ответ на 166., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы их приручили, вот и несите ответственность.

Ой...

174. Ответ на 169., Lucia:

то-есть, Вам было бы стыдно за нас, если бы мы не были Вам чужими? нормально.

Стыд - это оценка адекватности действий и слов требованиям совести. Своей совести. Которая оценивает свои действия. Действия тех, за кого я отвечаю, являются и моими, поэтому моя совесть может на них реагировать. Чужие действия могут вызывать у меня различные эмоции, но никак не стыд. Поэтому вопрос о стыде не может иметь сослагательного наклонения. Было бы мне стыдно в том или ином случае? Невозможно ответить, поскольку в ситуацию, вызывающую стыд, нельзя заглянуть на пять минут, стыдно за то, что вырастает изнутри. Если Вы хотите знать о моей внешней этической оценки собственных слов, то в большинстве случаев она положительная или нейтральная. В некоторых случаях не мешало бы от слов воздержаться, ибо то, что сказано, выглядит не очень...

173. Ответ на 98., Андрей Карпов:

Георгий, Вам ли я должен, православному христианину, объяснять, что обсуждение с кем-либо по поводу третьих лиц есть пересуды и грех?

Вы мне ничего не должны. Мнение мое о Вас вы услышали. Что и требовалось доказать.

Георгий / 25.11.2015

172. Ответ на 170., Писарь:

Могила для крестьянина

С крестьянином давно справилась советская власть. Забыли?

Lucia / 25.11.2015

171. Ответ на 162., Иванович Михаил:

я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои... Достойный ответ.

Достойный арбитр

170. 151.Нечерноземцу."Что это было?"

Уважаемый Нечерноземец. Ликвидация МТС и передача техники в колхозы, мало того что их разорила,этим актом создавался ГИГАНТСКИЙ товарный рынок,что неизбежно вело к "освобождению" крестьянства в промышленный пролетариат,ликвидацию "неперспективных" деревень и т.д. Товарный рынок-вот он, родимый, разделил город с деревней,рабочего с крестьянином,разделил Русский Народ. Иными словами- наша песня хороша,начинай сначала. Вновь на Россией,как и сто лет, взошла заря капитализма,как способа развития производительных сил. Могила для крестьянина и для рабочего. Брежнев устранил последствия наиболее одиозных мероприятий Никиты-безумного,но не основы,рыночных отношений,им заложенных,которым,к тому моменту было почти десять лет,потому реабилитация Сталина,была частичной и в строго ограниченных временных рамках. Итог. "Мы не знаем общества в котором живем". Ю.В.Андропов. Не знаете,-плохо,так кто мешал узнать?. Верно, институт марксизма-ленинизма и т.Хазбулатов,лично. Да,совсем забыл- еще Гайдар,Чубайс и пр. Имя им легион.

Писарь / 24.11.2015

169. Ответ на 161., Андрей Карпов:

То есть мне должно быть стыдно за Швецова, Яблокова, Люсию, Ивановича? С какой стати? За своих детей я несу ответственность, когда был начальником, отвечал за подчинённых... Вот за них могло быть стыдно... А за других персонажей форума - с какой стати? Эдак мне и за Инспектора стыдно должно быть, когда он мне, например, хамит? К сожалению, я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои...

то-есть, Вам было бы стыдно за нас, если бы мы не были Вам чужими? нормально.

Lucia / 24.11.2015

168. Ответ на 165., Алёша:

пропаганда возжигающая любовь к Родине и любовь к ближнему - это хорошая пропаганда. Нынче уж такой нету.

Любовь есть, а пропаганда - это пОшло.

Lucia / 24.11.2015

167. Ответ на 165., Алёша:

Отсюда ??и феномен хрущевской "оттепели".А Вы, что же, знаете то время не по рассказам? Хорошо, на золотую середину. Ибо не могли все 100%, забившись по углам, сидеть и дрожать, внимая лживой пропаганде. Были те, кто боялся. Но были и те, кто жил без страха. В конце концов, коли уж на то пошло. Вглядитесь в лица фотографий тех лет. Неужели на всех печать страха? И отупения от пропаганды?

Вы, вероятно, не так понимаете, что я вкладывают в понятие сталинизм. Это - не жизнь в постоянном страхе. Это признание репрессий как социальной нормы. То есть идеология задаёт планку, ты должен её придерживаться. Если ты отклоняется, то включается репрессивный аппарат. Те, кто держат планку, не боятся, они считают ситуацию нормальной. Но это тяжело. Как все время стоять дневальным на " тумбочке". Поэтому рано или поздно наступает расслабление.

166. Ответ на 161., Андрей Карпов:

То есть мне должно быть стыдно за Швецова, Яблокова, Люсию, Ивановича? С какой стати? За своих детей я несу ответственность, когда был начальником, отвечал за подчинённых... Вот за них могло быть стыдно... А за других персонажей форума - с какой стати? Эдак мне и за Инспектора стыдно должно быть, когда он мне, например, хамит? К сожалению, я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои...

Как сказал Яблоков: опа-на, вот и Карпов себя показал... Вопрос-то к Вам простой - почему Вы к этим "персонажам" с "проблемной логикой" не обратились с теми же словами, что и ко мне: А вам не стыдно? Получается у Вас та самая ангажированность и пристрастность - почему-то именно мои взгляды, противоположные взглядам "персонажей", вызывают у Вас раздражение и желание направить на путь истинный. А "персонажам", получается, Вы своим красноречивым молчанием говорите: Верной дорогой идёте, товарищи! Вы их приручили, вот и несите ответственность.

165. Ответ на 146., Андрей Карпов:

Человек подвига - не результат пропаганды, а результат любви. Согласен. Но любовь "возжигается". Воспитанием, в частности. А пропаганда - часть воспитания.

Хорошо, хорошо. Но согласитесь, что пропаганда возжигающая любовь к Родине и любовь к ближнему - это хорошая пропаганда. Нынче уж такой нету.

Я понимаю, Вы пытаетесь чувствовать всё высоко, романтично... Но жизнь имеет не только романтическую составляющую. Вы ее пытаетесь не замечать, а зря - это снижает адекватность Вашего восприятия происходящего вокруг Вас.

Да нет же, я всё прекрасно замечаю. От обыденности разве скроешься? Только ей ли жив человек? Хлебом ли единым? Или же чем-то ещё окромя него?

А правда посередине: каждый способен не быть обывателем, когда наступает критический момент. И те, кого мы видим как "людей подвига" в этот момент преодолели своё обывательство... Но это не значит, что им нечего было преодолевать.

Принято. Но не за правило. За исключение.

Богатство - это культурный феномен. Оно проистекает не из объема имущества, а изнутри человека. Читали Республику Шкид?

Так, так... Вы не ясновидящий случайно? Я её в детстве до дыр зачитал, настольной книгой была. Как в прочем и весь четырёх(кажется)томник Леонида Пантелеева. Кстати, глубоко верующий был человек. Царствие ему Небесное.

вернувшиеся из Европы победители, привыкшие самостоятельно решать проблемы (боевая инициатива), не могли быть уже той массой, которой можно легко управлять страхом и пропагандой. Отсюда и феномен хрущевской "оттепели".

А Вы, что же, знаете то время не по рассказам? Хорошо, на золотую середину. Ибо не могли все 100%, забившись по углам, сидеть и дрожать, внимая лживой пропаганде. Были те, кто боялся. Но были и те, кто жил без страха. В конце концов, коли уж на то пошло. Вглядитесь в лица фотографий тех лет. Неужели на всех печать страха? И отупения от пропаганды?

Алёша / 24.11.2015

164. Ответ на 159., Потомок подданных Императора Николая II:

Я начинаю думать, что Вы и действительно из того племени, которое любит хохмы.

Вы с икрой и чувство юмора съели. Нельзя быть таким неосторожным.

163. Ответ на 147., Андрей Карпов:

Менеджеры были в СССР (кроме министров). Это просто - разные позиции.

С миллиардными окладами не было. И с министрами им было не тягаться. Нефтью и газом министры командовали.

Алёша / 24.11.2015

162. Ответ на 161., Андрей Карпов:

То есть мне должно быть стыдно за Швецова, Яблокова, Люсию, Ивановича? С какой стати? За своих детей я несу ответственность, когда был начальником, отвечал за подчинённых... Вот за них могло быть стыдно... А за других персонажей форума - с какой стати? Эдак мне и за Инспектора стыдно должно быть, когда он мне, например, хамит? К сожалению, я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои...

Достойный ответ.

161. Ответ на 155., Потомок подданных Императора Николая II:

То есть мне должно быть стыдно за Швецова, Яблокова, Люсию, Ивановича? С какой стати? За своих детей я несу ответственность, когда был начальником, отвечал за подчинённых... Вот за них могло быть стыдно... А за других персонажей форума - с какой стати? Эдак мне и за Инспектора стыдно должно быть, когда он мне, например, хамит? К сожалению, я не настолько люблю людей, чтобы переживать их поступки как свои...

160. Ответ на 158., рудовский:

Андрей Карповпоздравляю. А отчего же он ее сейчас не получает?И, собственно, вы это к чему? Думаете, как в МИФИ - так везде?

Нет, не думаю... А не получает, потому как купил на степуху современный комп, и следующую сессию сдал с 50% четверок. В результате слетел на 1300 руб.

159. Ответ на 156., Анна де Бейль:

Потомок, а слабо портфелем по спине Лючию долбануть? Или за косичку дернуть?)

Я начинаю думать, что Вы и действительно из того племени, которое любит хохмы.

158. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов поздравляю. А отчего же он ее сейчас не получает? И, собственно, вы это к чему? Думаете, как в МИФИ - так везде?

рудовский / 24.11.2015

157. Ответ на 151., Нечернозёмец:

Понятия не имею о каких колхозных усадьбах вы говорите.

Колхозной усадьбой в СССР назывался населенный пункт ,где находилось правление колхоза ,если колхоз объединял несколько населенных пунктов ,это имело название центральная колхозная усадьба ,а населенные пункты входящие в колхоз назывались отделениями.

государство им никакого бесплатного хлеба из колхозной хлебопекарни (не было никаких хлебопекарен колхозных), тем более мяса, молока, масла не выдавали по себестоимости.

В СССР было четыре вида собственности 1.Государственная(общенародная собственность) 2.Колхозно-кооперативная собственность 3.Собственность профсоюзных и иных общественных организаций 4.Личная(частная)собственность граждан. И исходя из этого ,государство естественно членам колхозов никакого бесплатного хлеба не предоставляло ,это делали именно колхозы по решению общего собрания членов колхоза ,так же как и строили инфраструктуру ,жилье ,школы ,детсады,стадионы и дороги ,все это колхозы возводили и строили на свои средства.

Silvio63 / 24.11.2015

156. Re: Неприлично быть таким богатым

Потомок, а слабо портфелем по спине Лючию долбануть? Или за косичку дернуть?)

155. Ответ на 150., Андрей Карпов:

Видимо, теперь я тоже имею право спросить уважаемого Андрея Карпова: А Вам не стыдно? За своих "единомышленников" с "проблемной логикой". Не понял вопроса. За кого именно мне должно быть стыдно?

Вот примеры "проблемной логики": 125. Сергей Швецов : Ответ на 123., Потомок подданных Императора Николая II: 2015-11-23 в 21:09 в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 руб Мой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото Ага, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили. 127. М.Яблоков : Ответ на 124., Lucia: 2015-11-23 в 21:56 Может,они потомки красных убийц-кровопийц с заслугами Скорее всего так и есть. 132. Lucia : Ответ на 125., Сергей Швецов: 2015-11-23 в 22:35 в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 рубМой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината АмурзолотоАга, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили. Да им просто неинтересен никто кроме них. Тогда и теперь. Все по себе измеряют. 138. Lucia : Re: Неприлично быть таким богатым 2015-11-24 в 07:25 Мой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото. Да ведь это же концлагерь. 142. Иванович Михаил : Ответ на 134., Потомок подданных Императора Николая II: 2015-11-24 в 11:16 Помню, что на 20 копеек покупал в школьном буфете два пирожка. Ну, какие пирожки после икры ложками. А ложки-то - золотые?

154. Ответ на 151., Нечернозёмец:

Старшее поколение говорило своим детям - уезжайте из деревни , нечего тут делать.

позвольте, как же? А молочные реки? А кисельные берега?

Lucia / 24.11.2015

153. Re: Неприлично быть таким богатым

Быть богатым и иметь кучу денег - две большие разницы. Я знаю Гобсеков, которые никакой радости от своих капиталов не имеют и крохоборствуют из-за каждой копейки - ну какой он богач. И знаю людей вполне себе среднего достатка, абсолютно не чувствующих себя бедными. Я вообще заметила, что часто человек, свое детство и молодость проведший в нищете, даже разбогатев, остается этаким духовным нищебродом, превращаясь зачастую в угрюмого скрягу, и наоборот, человек, выросший в семье с достатком, где знали цену деньгам, даже обеднев, не чувствует себя нищим.

152. Ответ на 135., Потомок подданных Императора Николая II:

Маньяк-очернитель

Доцент, конечно, тупой, но классовая ненависть при нем. При-нём.

151. Ответ на 133., Silvio63:

Лгуны. Клевещите.Моя прабабка чуть ли не до своей смерти в 80-е годы получала "колхозную" пенсию 19 руб.Андрей Карпов ,Вы уже помниться поднимали этот вопрос и как тогда,опять путаете года.Минимальная пенсия колхозника с 1981г.составляла 28руб.Средняя 35 руб.Если она проживала на территории колхозной усадьбы ,то не платила коммунальных платежей,плюс к этому колхоз обеспечивал ее ,как пенсионерку колхозницу бесплатным топливом и он могла покупать продукты по себестоимости с продуктового колхозного склада(молоко,мясо,масло и пр.) ,стоили они там копейки в прямом смысле этого слова.Многие колхозы обеспечивали рабочих колхоза и пенсионеров бесплатным хлебом ,который выпекался на колхозных хлебопекарнях.

Понятия не имею о каких колхозных усадьбах вы говорите. Все мои родственники и знакомые (как практически все поголовно жители сёл и деревень) жили в своих домах-развалюхах пятистенках без удобств на пенсию, размер которой в около 20 рублей и государство им никакого бесплатного хлеба из колхозной хлебопекарни (не было никаких хлебопекарен колхозных), тем более мяса, молока, масла не выдавали по себестоимости. Помогали им дети от своих доходов, но не государство. В СССР жители деревень пенсионеры жили в страшной нищете. Деревни в СССР полностью развалили. Строили рядом с деревнями и сёлами газопровод в Зап. Европу; а село было без магистрального газа. Старшее поколение говорило своим детям - уезжайте из деревни , нечего тут делать.

150. Ответ на 144., Потомок подданных Императора Николая II:

Видимо, теперь я тоже имею право спросить уважаемого Андрея Карпова: А Вам не стыдно? За своих "единомышленников" с "проблемной логикой".

Не понял вопроса. За кого именно мне должно быть стыдно?

149. Ответ на 123., Потомок подданных Императора Николая II:

лгут те, кто говорят, что все пенсии были по "19 руб.".

Конечно нет. В том же селе были те, кто работал в совхозе (а не в колхозе), у них были совсем другие, нормальные пенсии.

148. Ответ на 115., рудовский:

знакомый аспир из МИФИ говорит, что нет там таких стипендий...

У меня сын там учится. Получал один семестр повышенную.

147. Ответ на 116., Алёша:

к управлению вернутся менее затратные в смысле зарплаты, но не менее эффективные в смысле работы министры.

Менеджеры были в СССР (кроме министров). Это просто - разные позиции.

146. Ответ на 118., Алёша:

Человек подвига - не результат пропаганды, а результат любви.

Согласен. Но любовь "возжигается". Воспитанием, в частности. А пропаганда - часть воспитания. Пропагандисты, думаю, охотно записывают людей подвига на свой счет... Я понимаю, Вы пытаетесь чувствовать всё высоко, романтично... Но жизнь имеет не только романтическую составляющую. Вы ее пытаетесь не замечать, а зря - это снижает адекватность Вашего восприятия происходящего вокруг Вас.

Я-то да. Чистой воды обыватель, здесь вы правы на 100%.

Это своего рода аберрация. Когда мы смотрим на "людей подвига", нам кажется, что они сделаны из другого материала. Потому как мы смотрим на них снаружи. На себя мы смотрим изнутри, и видим собственную гниль. Поэтому оцениваем себя иначе. А правда посередине: каждый способен не быть обывателем, когда наступает критический момент. И те, кого мы видим как "людей подвига" в этот момент преодолели своё обывательство... Но это не значит, что им нечего было преодолевать.

Да не было уже в то время никакого другого богатства. Всё вышло. Только такое и осталось. Без надобности в пропаганде.

Богатство - это культурный феномен. Оно проистекает не из объема имущества, а изнутри человека. Читали Республику Шкид? Там, кто имел буханку хлеба (а не осьмушку), чувствовал свое богатство...

И это было, конечно. Конец брежневской эпохи.

Это было всегда. Просто Брежневскую эпоху Вы, вероятно, знаете лично, а о прошлых временах Вам рассказывали. Никто не будет рассказывать о пошлости своей души.

Опять же усталость страны не причём. После Победы страна была на подъёме. Во всех сферах жизни.

Одно другого не исключает. Наоборот, вернувшиеся из Европы победители, привыкшие самостоятельно решать проблемы (боевая инициатива), не могли быть уже той массой, которой можно легко управлять страхом и пропагандой. Отсюда и феномен хрущевской "оттепели".

145. Ответ на 121., Лесничий А.Л.:

Кстати, даже 19 рублей, вполне сравнимы с сегодняшней пенсией в 8000 рублей. Даже при таких малых деньгах человек, по крайней мере, не умер бы с голода и его никто никогда не выгнали бы из своего жилища.

Жилище, кстати, надо было отапливать... Представляете себе, сколько стоит топить дом в течение зимы? Прабабка моя, конечно, с голоду не умирала, так как имела детей, которые ее не оставляли. А 19 рублей - это всё, что она получала от государства. Как она работала в колхозе, не знаю... Имея 4-х детей, много, наверное, трудодней не выработаешь...

144. Re: Неприлично быть таким богатым

Видимо, теперь я тоже имею право спросить уважаемого Андрея Карпова: А Вам не стыдно? За своих "единомышленников" с "проблемной логикой".

143. Ответ на 142., Иванович Михаил:

Помню, что на 20 копеек покупал в школьном буфете два пирожка. Ну, какие пирожки после икры ложками. А ложки-то - золотые?

помните, советский анекдот про икру? "Это не икра, а рыбьи яйца. 10 штук - три рубля."

Lucia / 24.11.2015

142. Ответ на 134., Потомок подданных Императора Николая II:

Помню, что на 20 копеек покупал в школьном буфете два пирожка.

Ну, какие пирожки после икры ложками. А ложки-то - золотые?

141. Ответ на 133., Silvio63: Знание - сытость.

Многие колхозы обеспечивали рабочих колхоза и пенсионеров бесплатным хлебом ,который выпекался на колхозных хлебопекарнях.

Правда об этом знали только председатель, глав.бух. и завскладом.

140. Re: Неприлично быть таким богатым

Неприлично путать повелительное наклонение с настоящим временем 2 л. вот это точно позорище. И что интересно -этим грешат только сторонники возврата к социализму. Значит, все же это желание присуще людям невысокого культурного уровня.

Lucia / 24.11.2015

139. Ответ на 133., Silvio63:

бесплатным хлебом

А сейчас бесплатную похлебку выдают.

Lucia / 24.11.2015

138. Re: Неприлично быть таким богатым

Мой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото.

Да ведь это же концлагерь.

Lucia / 24.11.2015

137. Ответ на 128., Потомок подданных Императора Николая II:

Доцент тупой.

Ну, точно. И аргументики сытомажорские.

136. Ответ на 129., Анна де Бейль:

1500-2000 - то дореформенных. то есть 150-200 тех, что после 1961 года, так?

Да.

135. Ответ на 125., Сергей Швецов:

черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

Маньяк-очернитель. И как я сразу не заметил...

134. Ответ на 129., Анна де Бейль:

1500-2000 - то дореформенных. то есть 150-200 тех, что после 1961 года, так?

Я и ответил Швецову, что доцент тупой. Хотя икру я и правда ел ложками. Красную. Зимой на прииск в 50-х годах эвенки привозили замороженную красную рыбу и солёную икру. А маньяки-очернители пусть застрелятся - икру ложками в посёлке мог есть каждый. Для справедливости нужно отметить, что дореформенные рубли были весомее хрущёвских. Я почти согласен с существующим мнением, что Хрущёв денежной реформой замаскировал накопившуюся инфляцию. Помню, что на 20 копеек покупал в школьном буфете два пирожка. Это ведь по-хрущёвски две копейки.

133. Ответ на 108., Андрей Карпов:

Лгуны. Клевещите.Моя прабабка чуть ли не до своей смерти в 80-е годы получала "колхозную" пенсию 19 руб.

Андрей Карпов ,Вы уже помниться поднимали этот вопрос и как тогда,опять путаете года.Минимальная пенсия колхозника с 1981г.составляла 28руб.Средняя 35 руб.Если она проживала на территории колхозной усадьбы ,то не платила коммунальных платежей,плюс к этому колхоз обеспечивал ее ,как пенсионерку колхозницу бесплатным топливом и он могла покупать продукты по себестоимости с продуктового колхозного склада(молоко,мясо,масло и пр.) ,стоили они там копейки в прямом смысле этого слова.Многие колхозы обеспечивали рабочих колхоза и пенсионеров бесплатным хлебом ,который выпекался на колхозных хлебопекарнях.

Silvio63 / 23.11.2015

132. Ответ на 125., Сергей Швецов:

в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 рубМой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината АмурзолотоАга, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

Да им просто неинтересен никто кроме них. Тогда и теперь. Все по себе измеряют.

Lucia / 23.11.2015

131. Ответ на 125., Сергей Швецов:

в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 рубМой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината АмурзолотоАга, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

Годится!.

130. Re: Неприлично быть таким богатым

Неприлично чесаться за столом и не вытирать ноги.

129. Ответ на 125., Сергей Швецов:

в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 рубМой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината АмурзолотоАга, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

1500-2000 - то дореформенных. то есть 150-200 тех, что после 1961 года, так?

128. Ответ на 125., Сергей Швецов:

Ага, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

Доцент тупой.

127. Ответ на 124., Lucia:

Может,они потомки красных убийц-кровопийц с заслугами

Скорее всего так и есть.

М.Яблоков / 23.11.2015

126. Ответ на 125., Сергей Швецов:

в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 рубМой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото Ага, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

Голодный минор ща расплачется?

125. Ответ на 123., Потомок подданных Императора Николая II:

в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 руб

Мой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото

Ага, ну еще бы советский сытомажор не хныкал по своему счастливому детству. Папина "Победа", черная икра ложками... И ведь думает, наверное, что все так жили.

124. Re: Неприлично быть таким богатым

Кстати, даже 19 рублей, вполне сравнимы с сегодняшней пенсией в 8000 рублей. Даже при таких малых деньгах человек, по крайней мере, не умер бы с голода и его никто никогда не выгнали бы из своего жилища.

Вот это точно брехня. И вообще, что за гадость - так нагло обвинять во лжи. Ведь им никто не говорит, что по их родственникам судить нельзя. Может,они потомки красных убийц-кровопийц с заслугами.

Lucia / 23.11.2015

123. Ответ на 108., Андрей Карпов:

Лгуны. Клевещите. Моя прабабка чуть ли не до своей смерти в 80-е годы получала "колхозную" пенсию 19 руб.

У меня такое впечатление, словно Вы требуете, чтобы я застрелился из-за почти сторублёвых пенсий моих тестя и тёщи. Наверно, Вы не лжёте. Но я тоже не лгу. Значит, лгут те, кто говорят, что все пенсии были по "19 руб.". Тем более, в 70-е годы. Мой дед со стороны отца (он был вдовцом), живший тоже в Знаменке, получал до реформенного 61-го года пенсию 100 руб. за старшего сына, погибшего зимой в 41 году, когда пришли на защиту нашей столицы сибирские дивизии. Дед воевал в 1-й мировой, был санитаром - выносил с поля боя раненых. После реформы пенсия стала 10 руб., конечно. Чтобы оценить масштабы, скажу, что в 50-х годах отец получал на прииске от 1500 до более 2000 руб. На эти деньги родители ездили на моей памяти несколько раз в отпуск на юг. А отец ещё (в конце 50-х), когда заработал подземный стаж (говорили - вышел из-под земли) по два раза в год ездил на сессию в Иркутский институт народного хозяйства (поступил туда на заочное обучение). Клевещут те, кто рисуют мрачные картины "нищеты крестьянства". Маньяки-очернители. Да вот простой пример. Сверстник моей жены Михаил Винокуров из "нищей" Знаменки стал ректором БГУЭП (проработал 27 лет). Интересно, что это тот самый Институт народного хозяйства, который окончил мой отец. Мой отец перед пенсией был одним из замов директора комбината Амурзолото. Мой отец, моя жена, Михаил Винокуров - вот так все они "подыхали с голоду". Пусть лучше маньяки-очернители застрелятся.

122. Ответ на 91., Блинов:

Если кто-то может придумать способ достичь справедливости - прошу поделиться.Разве вы не знаете уважаемая Мария? По совету одного литературного персонажа нужно просто все взять и поделить!

Если б хоть пять минут после этого кто-то был бы счастлив! Так ведь сразу начнется зависть. Передел.

Lucia / 23.11.2015

121. Ответ на 108., Андрей Карпов:

“Клевещите. Моя прабабка <strong>чуть ли </strong> не до своей смерти в 80-е годы получала <strong>"колхозную" </strong> пенсию 19 руб.” - - - Почему дрогнул Ваш металлический голос? Итак, получала ли бабушка только колхозную пенсию или у неё была ещё государственная? Всегда ли она получала по 19 рублей или, всё-таки, “почти” всегда. Тут важны подробности: хорошо ли она работала, стаж, жила ли только в деревне или переехала в город ещё до выхода на пенсию? А то знаете, слышали мы эти песни: “ посадили за катушку ниток ”, а потом оказывается, что это вольфрамовая нить на военном заводе, или “нищенская пенсия”, а оказывается, что обижен государственной заботой был принципиальный тунеядец. Капиталистические пропагандисты-рыночники, вдруг почему-то иногда набрасываются на СССР за уравниловку, а иногда за её отсутствие. Уравниловки на селе не было. Колхозная пенсия платилась из фондов колхоза и назначалась в зависимости от трудового вклада. Можно вообще было оставаться единоличником и жить как в благословенной Российской Империи без пенсии. Но тогда, конечно, и без претензий. Итак, ещё раз: сообщите про полную пенсию, стаж и пр. Вашей прабабушки. Подробно и честно. Справка: С 1964 года государство полностью взяло на себя пенсионное обеспечение колхозников. При этом в постановлении Совмина было сказано, что колхоз может сохранить для работника свою дополнительную пенсию. PS: Кстати, даже 19 рублей, вполне сравнимы с сегодняшней пенсией в 8000 рублей. Даже при таких малых деньгах человек, по крайней мере, не умер бы с голода и его никто никогда не выгнали бы из своего жилища.

120. Ответ на 114., Анна де Бейль:

Глас, а если бы вас в те же условия поставить - кто бы больше заработал, вы или Миллер, как думаете? Я поверю вам на слово.

Нет. Лучше дайте ссылку.

119. Ответ на 110., вода:

Рудовский, это, что ж такая, за стипендия - 28 р. (советских)?Вы что, в кулинарном техникуме учились?

Именно так. Это техникумовская стипендия тех времён. Обычная. Ещё была ленинская (для отличников). Если не ошибаюсь - 36 рублей.

Алёша / 23.11.2015

118. Ответ на 103., Андрей Карпов:

Мы уже спорили с Вами по этому поводу. Каждый из нас - обыватель.

Многие, да, но не каждый. Поверьте, Андрей, я встречал людей не имевших к обывателям совершенно никакого отношения.

Если пропаганда позитивна, то "человек подвига" - это ее результат. Но работает пропаганда с человеком массы, опираясь именно на те характеристики, которые свойственны обывателям.

Это чушь. Человек подвига - не результат пропаганды, а результат любви. Любви к ближнему, любви к Отечеству. В 1812 году не было пропаганды "для масс".

Мы с Вами находимся под воздействием пропаганды именно как обыватели.

Я-то да. Чистой воды обыватель, здесь вы правы на 100%. Но Вы-то, Андрей, Вы-то под какой пропагандой? Если не секрет?

Богатство страны, богатство народа, богатство души, наконец. Не придирайтесь к словам. Конечно, подобные словоупотребления были. Более того, они были желаемы. Но акцент на этих словоупотреблениях делался пропагандой именно для того, чтобы богатство как таковое (просто богатство) отошло в тень.

Да не было уже в то время никакого другого богатства. Всё вышло. Только такое и осталось. Без надобности в пропаганде.

А чтобы была своя квартира. Чтобы в квартире была хорошая (желательно европейская) мебель. Чтобы было чего одеть. Меховую шапку, например - знак роскоши в советские времена. Чтобы дети были хорошо устроены. Чтобы они учились в институте. Чтобы они переехали в город. Чтобы работы была не связана с тяжелым трудом. Чтобы денег хватало не только на еду, но чтобы можно было купить стиральную машину (желательно автомат), цветной телевизор и т.д. и т.п.

И это было, конечно. Конец брежневской эпохи. Но и в те времена я встречал людей идейных, белых ворон. Последних могикан.

Вы можете назвать это хрущевским переворотом. Но по факту это было падение. Хрущев - не актор, не тот, кто устроил это. Он только оформил конец эпохи. Это было бы сделано в любом случае. Иначе страна бы просто не понесла этот режим дальше. Нельзя всё время быть в напряжении, неизбежно приходит время расслабления.

Падения не было однозначно. Отсутствуют исторические подтверждения такой интерпретации событий. Но имеет право быть как Ваше личное видение. Конец эпохи - да, именно. Завершение. Опять же усталость страны не причём. После Победы страна была на подъёме. Во всех сферах жизни. Но, как говорится, человек предполагает, а Бог располагает.

Алёша / 23.11.2015

117. Ответ на 104., Иванович Михаил:

Сорвали с меня маску? В который раз? Смотрите, войдёт в привычку, - станете смешны. Андрей, хочу Вас поддержать. Не падайте духом (видимо есть текущие проблемы)! Вы цельный, самостоятельный человек. В наше время нужный для Вас и Вашей семьи капитал. Помните - Бог не выдаст, свинья не съест!

Присоединяюсь к Михаилу. Не время, Андрей, не время для пессимизма. Последние времена никуда не денутся. Но мы в силах их отодвинуть. В силах изменить будущее. Настройтесь на оптимистичную волну. Если с нами Бог, то кто против нас?

Алёша / 23.11.2015

116. Ответ на 102., Андрей Карпов:

Министр - это человек с определенными правами и обязанностями. В современном российском законодательстве министр это человек, не занимающийся прямым управлением. Он воздействует на среду через её организацию (принятие определенных нормативных документов).Это раз.Во-вторых, министр - это человек над схваткой. У него нет "своего" бизнеса.

Всё так, Андрей. Но я не то имел ввиду. Я имел ввиду изменение ситуации в целом. Когда вместо топ-менеджеров к управлению вернутся менее затратные в смысле зарплаты, но не менее эффективные в смысле работы министры.

Алёша / 23.11.2015

115. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов ага... А еще можно выиграть грант, получить "стипуху" от Потанина, получить финансирование от лабораторий амер-ских айти- и иных технологичных компаний и, наконец, быть сыном ректора. Вариантов уйма действительно! И чего эти вечно недовольные студенты жалуются? У-у, флюганье неолиберальное! Их бы в 1949 год!.. зы.знакомый аспир из МИФИ говорит, что нет там таких стипендий...

рудовский / 23.11.2015

114. Ответ на 83., глас кухни:

Деньги - это право на обладание каким-либо имуществом.Далее. Взять,к примеру, Миллера и предоставить ему все самые современные средства и устройства используемые в жизни людей. Поселить его с женой(голых на голой земле) в отдельном районе лет на пять и посмотреть чего он стоит на самом деле. Сколько хлеба,мяса,молока,шоколада,коньяка,икры,фруктов и т.д. он произведёт за пять лет? Сколько построит самолётов,автомобилей,катеров и яхт,компьютеров,телефонов и т.п.? Каким количеством модного тряпья он наполнит свой гардероб и во сколько этажей он выстроит дом со всеми удобствами? То количество материальных благ, которое Миллер сможет создать сам - это и есть его истинная стоимость...Правы те люди,которые утверждают,что разница между самыми высокими и низким доходами не должна превышать коэффициент 4.

Глас, а если бы вас в те же условия поставить - кто бы больше заработал, вы или Миллер, как думаете? Я поверю вам на слово.

113. Ответ на 106., рудовский:

Помню, стипендия - 28 р. Колбаса - два двадцать. Стало быть, 13 килограммов. Сейчас докторская сколько там?.. 550 что ль?.. Стало быть, стипендии должны быть от 7000 рублей и выше :) А реально студентам платят 1400, 2200, 3100...

Ну, например, в МИФИ, если четверок менее половины, степендия 20 тыс. А если все пятерки - 100 тыс. Последнюю получает 1 человек на курс.

112. Ответ на 104., Иванович Михаил:

Сорвали с меня маску? В который раз? Смотрите, войдёт в привычку, - станете смешны. Андрей, хочу Вас поддержать. Не падайте духом (видимо есть текущие проблемы)! Вы цельный, самостоятельный человек. В наше время нужный для Вас и Вашей семьи капитал. Помните - Бог не выдаст, свинья не съест!

Спасибо, Михаил!

111. Re: Неприлично быть таким богатым

вода ну, значит, все это приснилось и вы, КОНЕЧНО ЖЕ, правы. Бывает! :) Ещё, реально, сейчас, в Европе, студентам ничего не платят, за редким исключением, а сами студенты платят за образовательные ... услуги. (с) Ага... Только почему-то у студентов из России в Пражском политехе стипендия 380 евро, а Упсальском универе (в пересчете) - аж под 600. У магистров - вообще 1000. Это все тоже сны, грезы, миражи...

рудовский / 23.11.2015

110. Ответ на 106., рудовский:

Помню, стипендия - 28 р. Колбаса - два двадцать. Стало быть, 13 килограммов. Сейчас докторская сколько там?.. 550 что ль?.. Стало быть, стипендии должны быть от 7000 рублей и выше :) А реально студентам платят 1400, 2200, 3100...

Рудовский, это, что ж такая, за стипендия - 28 р. (советских)? Вы что, в кулинарном техникуме учились? Тогда зачем колбасу по два двадцать покупали? Что так? Что за техникум такой, кулинарный? Или преподаватели всё съедали? Если серьёзно то в ВУЗах средняя стипендия, если не ошибаюсь, была 42 р., это для тех кто нормально "пролетал" на зачётах и сессиях, А кто ... самый умный - отличник у тех, вообще, от 50р., до ста р., и ещё(+). P.S. Рудовский, сейчас докторскую "колбасу", вообще, лучше, не кушать, тем более - подрастающему и юному поколению учащихся. Ещё, реально, сейчас, в Европе, студентам ничего не платят, за редким исключением, а сами студенты платят за образовательные ... услуги.

вода / 23.11.2015

109. Ответ на 99., Андрей Карпов:

Сорвали с меня маску? В который раз? Смотрите, войдёт в привычку, - станете смешны.

Андрей, Вы себе льстите. Какая же на Вас маска? То, что Вы "носите", это так, гримаса, которую сразу можно рассмотреть, "гримаса вульгарного капитализма". Да, с гримасой, согласитесь, намного легче и быстрее можно справиться, то есть, придать лицу ... другое выражение.

вода / 23.11.2015

108. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Лгуны.

Клевещите. Моя прабабка чуть ли не до своей смерти в 80-е годы получала "колхозную" пенсию 19 руб.

107. Re: Неприлично быть таким богатым

Неприлично быть таким богатым

Лучше быть богатым и здоровым ))

М.Яблоков / 23.11.2015

106. Re: Неприлично быть таким богатым

Помню, стипендия - 28 р. Колбаса - два двадцать. Стало быть, 13 килограммов. Сейчас докторская сколько там?.. 550 что ль?.. Стало быть, стипендии должны быть от 7000 рублей и выше :) А реально студентам платят 1400, 2200, 3100...

рудовский / 23.11.2015

105. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

пенсии в деревне были 15, 20 рублей. Подтверждаю. Моя бабка, колхозница, в конце 70-х получала именно столько. Жить на эти деньги было в принципе невозможно. Спасало только подсобное хозяйство. Лгуны. Мои тесть и тёща (они были старше моих родителей) вышли на пенсию в начале 70-х. Жили они в селе Знаменка Жигаловского района, Иркутской области. Так вот, тёща получала пенсию 90 руб., а тесть - 100 руб. (округлённо).Выйдя на пенсию, они купили дом с приусадебным участком в Байкальске и жили там до кончины.Такие типичные нищие сельские пенсионеры.

А моя бабушка покупала на свою пенсию красную и чёрную икру и раскладывала её на двадцати пяти рублёвые купюры. Почему на "салфетки"? Да потому что тарелок не было.

104. Ответ на 99., Андрей Карпов:

Сорвали с меня маску? В который раз? Смотрите, войдёт в привычку, - станете смешны.

Андрей, хочу Вас поддержать. Не падайте духом (видимо есть текущие проблемы)! Вы цельный, самостоятельный человек. В наше время нужный для Вас и Вашей семьи капитал. Помните - Бог не выдаст, свинья не съест!

103. Ответ на 55., Алёша:

Обыватели конечно были, куда ж без них. Только не они построили СССР и выиграли войну, а совсем другие люди о которых Вы, вероятно, никогда не слышали и никогда их не видели. А я и слышал и встречался с такими людьми.

Мы уже спорили с Вами по этому поводу. Каждый из нас - обыватель. И любой обыватель может в определенных обстоятельствах выйти на более высокий уровень, переступить через обывателя в себе. Некоторые это делают часто и по многим поводам, но при этом по ряду моментов и такие люди остаются обывателями. С людьми подвига, назовем их так, пропаганда ничего сделать не может. Если пропаганда позитивна, то "человек подвига" - это ее результат. Но работает пропаганда с человеком массы, опираясь именно на те характеристики, которые свойственны обывателям. Мы с Вами находимся под воздействием пропаганды именно как обыватели.

Богатство страны, богатство народа, богатство души, наконец.

Не придирайтесь к словам. Конечно, подобные словоупотребления были. Более того, они были желаемы. Но акцент на этих словоупотреблениях делался пропагандой именно для того, чтобы богатство как таковое (просто богатство) отошло в тень.

Действительно хотели. Мирно жить, без войны. Чтобы все были живы. Чтобы можно было пахать, сеять, собирать урожай, не голодать и не мёрзнуть, не отдавать последнее для Победы над фашизмом.

И не только. А чтобы была своя квартира. Чтобы в квартире была хорошая (желательно европейская) мебель. Чтобы было чего одеть. Меховую шапку, например - знак роскоши в советские времена. Чтобы дети были хорошо устроены. Чтобы они учились в институте. Чтобы они переехали в город. Чтобы работы была не связана с тяжелым трудом. Чтобы денег хватало не только на еду, но чтобы можно было купить стиральную машину (желательно автомат), цветной телевизор и т.д. и т.п.

Да ведь никакого падения не было.

Вы можете назвать это хрущевским переворотом. Но по факту это было падение. Хрущев - не актор, не тот, кто устроил это. Он только оформил конец эпохи. Это было бы сделано в любом случае. Иначе страна бы просто не понесла этот режим дальше. Нельзя всё время быть в напряжении, неизбежно приходит время расслабления.

102. Ответ на 56., Алёша:

Неужели не проще посадить министра с полутора миллионами рублей? А сэкономленные средства пустить на нужды страны? Средства-то немалые.

Министр - это человек с определенными правами и обязанностями. В современном российском законодательстве министр это человек, не занимающийся прямым управлением. Он воздействует на среду через её организацию (принятие определенных нормативных документов). Это раз. Во-вторых, министр - это человек над схваткой. У него нет "своего" бизнеса. Допустим, есть министр газовой отрасли. Ему всё равно, что газ Газпрома, что попутный газ какой-либо нефтяной компании... Директор - это всегда человек - лицо организации. Именно поэтому позиция министра всегда пассивна (он отбирает из многих вариантов), а позиция директора - активна (он пробивает свой вариант).

101. Ответ на 63., рудовский:

Андрей Карповлюди в общем-то всегда предпочитали теплые одежды наивности и веры холодным ветрам трезвомыслия и осознания неприятной реальности.Поэтому вы можете сколько угодно адвокатствовать в пользу нынешней власти... И можете сколько угодно противоречить сами себе (например, качество труда не растет от оплаты (хотя до поры до времени растет, да еще как), но депутаты все же хотят получать больше, ха-ха).

Рудовский, Вы что ли, не читали книг по менеджменту? Не верю. Оплата труда влияет на результаты труда только в пределах базовых потребностей. То есть. человек, который получает денег меньше, чем ему надо для воспроизводства рабочей силы, не мотивирован к труду. Если такому человеку поднять зарплату, то эффективность его вырастет скачкообразно. Но далее - материальная мотивация теряет результативность. Подняв зп ещё на 20%, уже не получить прироста на те же 20%. Поэтому далее рост зарплаты определяется ситуацией на рынке труда и оценкой рисков в связи с потерей сотрудника. И регистрирую Ваш слив по теме противоречия интересов бизнеса и государства.

100. Ответ на 93., Блинов:

пенсии в деревне были 15, 20 рублей. Подтверждаю. Моя бабка, колхозница, в конце 70-х получала именно столько. Жить на эти деньги было в принципе невозможно. Спасало только подсобное хозяйство.

Лгуны. Мои тесть и тёща (они были старше моих родителей) вышли на пенсию в начале 70-х. Жили они в селе Знаменка Жигаловского района, Иркутской области. Так вот, тёща получала пенсию 90 руб., а тесть - 100 руб. (округлённо). Выйдя на пенсию, они купили дом с приусадебным участком в Байкальске и жили там до кончины. Такие типичные нищие сельские пенсионеры.

99. Ответ на 68., г-н Инспектор:

Вообще-то, это демаскировка противника.Не всё же Вам вводить людей в заблуждение.

Сорвали с меня маску? В который раз? Смотрите, войдёт в привычку, - станете смешны.

98. Ответ на 59., Георгий:

Почему за спиной? Вы же все услышали.

Георгий, Вам ли я должен, православному христианину, объяснять, что обсуждение с кем-либо по поводу третьих лиц есть пересуды и грех?

97. Ответ на 89., Lucia:

К этому времени рождались внуки и все было поздно.

Позволю с Вами не согласиться. Когда рождаются внуки, вот тогда всё впереди.

96. Ответ на 80., Lucia:

Если кто-то может придумать способ достичь справедливости - прошу поделиться. До сих пор это еще никому не удалось.

Ну, что Вы, Lucia! Всё очень просто. Старшие заботятся о младших. Приходит время - младшие заботятся о старших. Вот по такому принципу веками жила Святая Русь.

95. Ответ на 81., Галкина Л.В.:

Квартиры при социализме давали БЕСПЛАТНО!

Лариса, ну, что же Вы так наивны. Капитализм от социализма отличаются только порядком обладания материальных благ. При капитализме их зарабатывают, а при социализме распределяют. Началось с экспроприации экспроприаторов. Проще говоря с ограбления. Выселяли "бывших" из их собственного жилья и распределяли среди рабочих и служащих. Это наследие социализма в городах (подселение) до сих пор существует в нашей стране. В деревне из отобранного жилья делали клубы, библиотеки и т.д., из храмов - склады. Массовое получение (в городах) отдельных квартир началось при "троцкисте" Хрущёве. Правда тогда существовали и кооперативы, через которые можно было купить квартиру в кредит. Формально жильё предоставлялось бесплатно, но оно имело стоимость (и не малую) для гос-ва (строительные материалы, проектирование, непосредственно строительство и заработная плата всех кто принимал в этом участие). А далее вопрос: - а какую заработную плату получали советские люди? Ответ: - минимальную. А куда уходили деньги, которые не доплатили? Ответ - На кредитование так называемого бесплатного жилья, медицинских, образовательных и прочих услуг. Недоплачивая рабочим и служащим, крестьянам сов.гос-во могло содержать огромную армию, разрабатывать и производить всевозможное вооружение, выплачивать стипендии студентам и т.д и т.п. Запомните, пожалуйста, уважаемая Галкина Л.В. - бесплатным может быть только сыр в мышеловке. P.S. Я здесь ничего не написал о рабском (неоплачиваемом труде заключённых), но уверен, что Вы о нём знаете.

94. Ответ на 83., глас кухни:

Деньги - это право на обладание каким-либо имуществом.Далее. Взять,к примеру, Миллера и предоставить ему все самые современные средства и устройства используемые в жизни людей. Поселить его с женой(голых на голой земле) в отдельном районе лет на пять и посмотреть чего он стоит на самом деле. Сколько хлеба,мяса,молока,шоколада,коньяка,икры,фруктов и т.д. он произведёт за пять лет? Сколько построит самолётов,автомобилей,катеров и яхт,компьютеров,телефонов и т.п.? Каким количеством модного тряпья он наполнит свой гардероб и во сколько этажей он выстроит дом со всеми удобствами? То количество материальных благ, которое Миллер сможет создать сам - это и есть его истинная стоимость...Правы те люди,которые утверждают,что разница между самыми высокими и низким доходами не должна превышать коэффициент 4.

Глас, а вот как вы думаете, кто больше сможет в таких вот одинаковых условиях создать - вы или Миллер? Я поверю вам на слово.

93. Ответ на 82., Нечернозёмец:

пенсии в деревне были 15, 20 рублей.

Подтверждаю. Моя бабка, колхозница, в конце 70-х получала именно столько. Жить на эти деньги было в принципе невозможно. Спасало только подсобное хозяйство.

Блинов / 23.11.2015

92. Ответ на 75., Lucia:

Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже.

Меня всегда удивляет попытка сравнить уровень жизни в позднем СССР и сегодняшней России. При всех недостатках, имущественном расслоении, ворах-олигархах и.т.д. никогда люди не жили так хорошо! Никогда! Это факт. Я говорю о брюхе, конечно.

Блинов / 23.11.2015

91. Ответ на 80., Lucia:

Если кто-то может придумать способ достичь справедливости - прошу поделиться.

Разве вы не знаете уважаемая Мария? По совету одного литературного персонажа нужно просто все взять и поделить!

Блинов / 23.11.2015

90. Ответ на 81., Галкина Л.В.:

Квартиры при социализме давали БЕСПЛАТНО!

Совершенно верно! Только получали в лучшем случае через 15-20-25 лет после постановки в очередь(за исключением отд.категорий). Всю жизнь в коммуналке, в бараке, а под пенсию, наконец, в переехать в квартиру. А сейчас даже молодая семья в состоянии взять ипотеку и нормально жить в собственной квартире

Блинов / 23.11.2015

89. Ответ на 81., Галкина Л.В.:

Квартиры при социализме давали БЕСПЛАТНО!

после двадцатилетнего ожидания. К этому времени рождались внуки и все было поздно.

Lucia / 23.11.2015

88. Ответ на 83., глас кухни:

Сколько хлеба,мяса,молока,шоколада,коньяка,икры,фруктов и т.д. он произведёт за пять лет?

Рвди справедливости, сколько Вы лично, в голом виде произведете этого же самого?

Lucia / 23.11.2015

87. Ответ на 79., Галкина Л.В.:

"Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже."А что же Вы про тогдашние цены стыдливо умолчали? Напомнить сколько стоил транспорт, продукты, лекарства, квартира? А лечение и образование - вообще бесплатное. Бесплатно можно было поехать в санаторий и дома отдыха. У каждого ВУЗа была своя база отдыха для студентов - БЕСПЛАТНАЯ! Причем на море.Дорого стоили продукты на колхозном рынке да заграничные обувь и шмотки.

Лекарства! Те, которые помогали - стоили. Дорого. Хорошие антибиотики, иностранный инсулин. и т.д.

Lucia / 23.11.2015

86. Ответ на 79., Галкина Л.В.:

"Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже."А что же Вы про тогдашние цены стыдливо умолчали? Напомнить сколько стоил транспорт, продукты, лекарства, квартира? А лечение и образование - вообще бесплатное. Бесплатно можно было поехать в санаторий и дома отдыха. У каждого ВУЗа была своя база отдыха для студентов - БЕСПЛАТНАЯ! Причем на море.Дорого стоили продукты на колхозном рынке да заграничные обувь и шмотки.

Квартира стоила, самая дешевая, государственая 3 р., коперативная до 25 в месяц. Мясо 3 р. (с костями2.) Единый проездной 6 р. Сапоги советского производства, страшного вида 80 р. Пальто аналогичное 100р. Путевками ВУЗ обеспечивал хорошо если 1/20 студентов. и далеко не всегда это было на море. Бывало, в ближайшем комарином болоте. У промышленных предприятий было поболее, а у научных - нет. Итак, если лаборант хотел поехать с женой и ребенком на юг, то билет на одного взрослого стоил 25 рублей в одну строну (из Петербурга в Крым, на Кавказ дороже), койкоместо у частника в курятнике % рублей в день на человека. Пусть, кому не лень, считает, сколько нужно отложить в месяц денег при суммарной зарплате 150 р. а сейчас мне скажут, что все это необязательно и Галкина кушала груши.

Lucia / 23.11.2015

85. Ответ на 80., Lucia:

Вор должен сидеть в тюрьме. Люди должны получать за сделанную работу, не больше и не меньше. Если кто-то может придумать способ достичь справедливости - прошу поделиться. До сих пор это еще никому не удалось.

Речь не о справедливости, а о рациональности. Россия благодаря огромной территории и суровому климату вынуждена тратить гигантские средства на транспортировку грузов, отопление и т.д. Т.е. нести массу расходов, о которых страны с мягким климатом и меньшей территорией и не подозревают. В таких условиях нерациональное хозяйствование (а зарплаты топ-менеджеров - один из ярких примеров) по меньшей мере вызывает удивление как с моральной, так и с экономической точки зрения, а по большому счёту оно преступно. Вообще нынешнее положение дел в стране приводит к однозначному выводу: нас всех держат за круглых идиотов (не зря же ТВ сутки напролёт работает в оболванивающем режиме). Россия - самодостаточная страна. Одна из богатейших стран мира. У неё есть всё необходимое для жизни. Тысячу лет мы обходились собственными ресурсами и не бедствовали. А что же теперь? Мы слышим постоянные мантры о привлечении иностранных инвестиций. И я не нахожу этому никакого рационального объяснения. Это всё равно, как если бы человек имеющий за пазухой мешок с деньгами ходил по миру с протянутой рукой: подайте на пропитание кто сколько может.

Алёша / 23.11.2015

84. Ответ на 77., Lucia:

Оно не принадлежало и раньше. Вы что, могли как-то вмешаться в торговлю нефтью при социализме?

Ошибаетесь. Принадлежало, да ещё как. Вспомните бесплатное жильё, образование, медицину, символическую плату за транспорт и т.д. А ведь всё это стоило больших денег, которые, как известно, с неба не падают.

Алёша / 23.11.2015

83. Неприлично быть таким богатым

Деньги - это право на обладание каким-либо имуществом.Далее. Взять,к примеру, Миллера и предоставить ему все самые современные средства и устройства используемые в жизни людей. Поселить его с женой(голых на голой земле) в отдельном районе лет на пять и посмотреть чего он стоит на самом деле. Сколько хлеба,мяса,молока,шоколада,коньяка,икры,фруктов и т.д. он произведёт за пять лет? Сколько построит самолётов,автомобилей,катеров и яхт,компьютеров,телефонов и т.п.? Каким количеством модного тряпья он наполнит свой гардероб и во сколько этажей он выстроит дом со всеми удобствами? То количество материальных благ, которое Миллер сможет создать сам - это и есть его истинная стоимость...Правы те люди,которые утверждают,что разница между самыми высокими и низким доходами не должна превышать коэффициент 4.

глас кухни / 22.11.2015

82. Ответ на 79., Галкина Л.В.:

"Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже."А что же Вы про тогдашние цены стыдливо умолчали? Напомнить сколько стоил транспорт, продукты, лекарства, квартира? А лечение и образование - вообще бесплатное. Бесплатно можно было поехать в санаторий и дома отдыха. У каждого ВУЗа была своя база отдыха для студентов - БЕСПЛАТНАЯ! Причем на море.Дорого стоили продукты на колхозном рынке да заграничные обувь и шмотки. Квартиры при социализме давали БЕСПЛАТНО!

70 рублей это было ещё много, пенсии в деревне были 15, 20 рублей. Ещё напомню про работу за палочки в колхозах и паспорта никому в деревне не выдавали. Недаром ВКП (Б) называли "второе крепостное право большевиков". Квартиры сельским жителям не давали ни бесплатно и вообще никак, работая всю жизнь, люди жили без водопровода, канализации, топили дома дровами. После перестройки потомки парт. аппаратчиков ещё больше обнаглели, они захватили гос. собственность и сами себе стали назначать громадные зарплаты, закупать недвижимость здесь и за границей. Находящиеся у власти люди поголовно очень любят Ельцина, он в настоящее время кумир для них. Но в слух они будут говорить противоположное. Благодаря Горбачёву и особенно Ельцину, они стали богатой элитой, которой всегда было наплевать на людей. Все разговоры в нашей стране, в СМИ, инициированные властью, о патриотизме, морали, духовности, нравственности, о "проклятых" 90-х, о плохом Ельцине, о вере в Бога, о соблюдении законов и правопорядка есть сплошное лицемерие. Эти разговоры есть гнилые базары для дураков. Нынешним властям не нужны ни патриотизм, ни вера в Бога, ни мораль, ни нравственность, ни соблюдение законов. Им нужны деньги и власть. А людей они будут кормить сладкими речами о том какие они честные, великие верующие, патриоты и.т.п. Среди нынешних представителей власти нет порядочных и честных людей. Во власти искать порядочность и честность в людях это всё равно что искать в публичном доме девственниц.

81. вдогонку

Квартиры при социализме давали БЕСПЛАТНО!

80. Re: Неприлично быть таким богатым

Вор должен сидеть в тюрьме. Люди должны получать за сделанную работу, не больше и не меньше. Если кто-то может придумать способ достичь справедливости - прошу поделиться. До сих пор это еще никому не удалось.

Lucia / 22.11.2015

79. 75. Lucia

"Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже." А что же Вы про тогдашние цены стыдливо умолчали? Напомнить сколько стоил транспорт, продукты, лекарства, квартира? А лечение и образование - вообще бесплатное. Бесплатно можно было поехать в санаторий и дома отдыха. У каждого ВУЗа была своя база отдыха для студентов - БЕСПЛАТНАЯ! Причем на море. Дорого стоили продукты на колхозном рынке да заграничные обувь и шмотки.

78. Re: Неприлично быть таким богатым

Hyuga Вор должен сидеть в тюрьме. Вместе со своими адвокатами. (с) все верно. Но вы и сами видите, как некоорые посетители РНЛ защищают текущее положение вещей и даже пытаются его институционализировать.

рудовский / 22.11.2015

77. Ответ на 70., Алёша:

принадлежит ли оно, это самое сырьё, до сих пор народу, как это было раньше,

Оно не принадлежало и раньше. Вы что, могли как-то вмешаться в торговлю нефтью при социализме?

Lucia / 22.11.2015

76. Re: Неприлично быть таким богатым

Алеша а где вы глумление увидели? :)

рудовский / 22.11.2015

75. Ответ на 73., Елена Сергеева:

Скорее, у нас в стране сегодня расслоение на имущих и просто нищих. Как сказано, нищих вы будете иметь всегда. Но не в таком же количестве! Сколько людей едва сводят концы с концами в стране богатейших ресурсов. Можно ли достойно прожить в городе на 10 (и чуть более) тыс. рублей целый месяц? В некоторых деревнях, порой и 10 тыс. не заработать – не всегда есть работа. Задача же государственной власти служить ради пользы и нужд ВСЕХ своих подчиненных. Так задумано Господом. Одному из 9 ангельских чинов, – Началам, поручено, в том числе, помогать властям в этом. Григорий Двоеслов объясняет:«Служение этого ангельского чина состоит в том, чтобы наставлять людей воздавать каждому начальствующему честь, подобающую его званию. Наконец, ангелы этого чина возводят достойных людей на различные почетные должности и наставляют их, чтобы они принимали власть не ради своего прибытка и пользы, не ради любочестия и суетной славы, но ради чести Божией, ради распространения и умножения святой Его славы и ради пользы ближних, -- служа общим нуждам всех своих подчиненных». (Цит. по «Жития святых» святителя Дмитрия Ростовского).Все ли начальствующие и наши народные избранники слышат тихий голос этого ангела?

Жили же на 70 руб. в месяц при социализме. А это было хуже.

Lucia / 22.11.2015

74. Ответ на 72., Hyuga:

Вор должен сидеть в тюрьме. Вместе со своими адвокатами.

Верно, Евгений!

73. на п. 67 -- Lucia

Скорее, у нас в стране сегодня расслоение на имущих и просто нищих. Как сказано, нищих вы будете иметь всегда. Но не в таком же количестве! Сколько людей едва сводят концы с концами в стране богатейших ресурсов. Можно ли достойно прожить в городе на 10 (и чуть более) тыс. рублей целый месяц? В некоторых деревнях, порой и 10 тыс. не заработать – не всегда есть работа. Задача же государственной власти служить ради пользы и нужд ВСЕХ своих подчиненных. Так задумано Господом. Одному из 9 ангельских чинов, – Началам, поручено, в том числе, помогать властям в этом. Григорий Двоеслов объясняет: «Служение этого ангельского чина состоит в том, чтобы наставлять людей воздавать каждому начальствующему честь, подобающую его званию. Наконец, ангелы этого чина возводят достойных людей на различные почетные должности и наставляют их, чтобы они принимали власть не ради своего прибытка и пользы, не ради любочестия и суетной славы, но ради чести Божией, ради распространения и умножения святой Его славы и ради пользы ближних, -- служа общим нуждам всех своих подчиненных». (Цит. по «Жития святых» святителя Дмитрия Ростовского). Все ли начальствующие и наши народные избранники слышат тихий голос этого ангела?

72. Зачем тогда нужны такие госкорпорации?

Именно в госкорпорациях сверхвысоких зарплат быть и не должно, как не должно быть там совершенно воровства и зарплаты высшего начальства никак не должны слишком превосходить зарплаты рабочего высокой квалификации. Но с кого брать пример, если даже депутаты Госдумы получают министерские оклады, но разве можно сравнить ответственность министра и думского болтуна. Да, это они сами себе так установили, но достаточно было бы только одного окрика, как эти депутаты разом бы притихли. Даже в коммерческих структурах недопустимы такие зарплаты, потому что высокие зарплаты возможны только при монополизме и других нарушениях и в условиях становления производства в нашей пока ещё развивающейся стране излишки прибыли надо направлять на развитие, а не в карман. Считать деньги в чужом кармане неприлично, но вот воровать у страны деньги это просто преступно. А оправдывать этих воров ещё более тяжкое преступление. Вор должен сидеть в тюрьме. Вместе со своими адвокатами.

Hyuga / 22.11.2015

71. Ответ на 63., рудовский:

плакали... Кто-то от горя, кто-то от радости, а кто-то просто обилия эмоций...

Ваше глумление не удивляет. Такова мода нынешнего времени.

Алёша / 22.11.2015

70. Ответ на 64., Lucia:

И как государство должно на это влиять?Оно же не платит им.

Дак ведь это же очень плохо, уважаемая Lucia, что государство им не платит. А ведь как бы надо бы, чтобы именно государство платило людям, которые торгуют стратегическим сырьём, добытым на его территории. Не смородиной и не огурцами, а стратегическим сырьём. Хотя я вот сейчас даже и не уверен, принадлежит ли оно, это самое сырьё, до сих пор народу, как это было раньше, или уже и не принадлежит?

Алёша / 22.11.2015

69. Ответ на 67., Lucia:

Расслоение на имущих и неимущих было всегда. В советские годы имелось множество кормушек разного рода. Другое дело, что тогдашняя "элита" вынуждена была наслаждаться этим тайно, как плохие дети в пионерлагерях - давились конфетой ночью под подушкой. Единственное, чего можно добиться - это снова такого же положения. Тогда наиболее наивные станут утешаться тем, что, вроде, все живут одинаково. Но по сути это неправильно. Вы спросите - как с этим бороться? а никак. Это то же самое, что спрашивать, как сделать всех добрыми, хорошими и честными?

Я не спарашивал как с этим бороться и про уравниловку я тоже не заикался. Ибо и в советские времена никакой уравниловки не было. Министерская зарплата отличалась от зарплат рабочих и служащих в разы. Я лишь спросил: зачем сейчас нужно, чтобы она отличалась в миллионы раз? Какой в этом здравый смысл? Ведь мы живём не в анархическом, а вполне рациональном государстве, очень неплохо умеющем считать деньги простых людей. И которому сильно не хватает этих самых денег на очень многие жизненно необходимые вещи.

Алёша / 22.11.2015

68. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Опять лукавите?Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.А ещё он мастер лицемерить.Да вообщем это одно и то же. Посплетничали за спиной?

Вообще-то, это демаскировка противника. Не всё же Вам вводить людей в заблуждение.

67. Ответ на 66., Алёша:

Позвольте привести рассказ А.П,ЧеховаСпасибо, прочитал. Рассказ интересный и поучительный. Ну, Чехов, понятно...И всё же вернёмся к нашим баранам. Вот посмотрите: нынешний Газпром он откуда взялся? С Луны или с неба свалился? Или его кто-то СОЗДАЛ на пустом месте?Ну, понятно, что создали. Советские люди под руководством наркомов и министров. И к 1991 году уже вовсю торговали газом с Европой.Вопрос: Что изменилось с тех пор?Ответ: Сменилось руководство. С министров на топ-менеджеров.Тогда другой вопрос: А зачем? С точки зрения здравого смысла я не могу найти на него ответ.

Расслоение на имущих и неимущих было всегда. В советские годы имелось множество кормушек разного рода. Другое дело, что тогдашняя "элита" вынуждена была наслаждаться этим тайно, как плохие дети в пионерлагерях - давились конфетой ночью под подушкой. Единственное, чего можно добиться - это снова такого же положения. Тогда наиболее наивные станут утешаться тем, что, вроде, все живут одинаково. Но по сути это неправильно. Вы спросите - как с этим бороться? а никак. Это то же самое, что спрашивать, как сделать всех добрыми, хорошими и честными?

Lucia / 22.11.2015

66. Ответ на 65., Lucia:

Позвольте привести рассказ А.П,Чехова

Спасибо, прочитал. Рассказ интересный и поучительный. Ну, Чехов, понятно... И всё же вернёмся к нашим баранам. Вот посмотрите: нынешний Газпром он откуда взялся? С Луны или с неба свалился? Или его кто-то СОЗДАЛ на пустом месте? Ну, понятно, что создали. Советские люди под руководством наркомов и министров. И к 1991 году уже вовсю торговали газом с Европой. Вопрос: Что изменилось с тех пор? Ответ: Сменилось руководство. С министров на топ-менеджеров. Тогда другой вопрос: А зачем? С точки зрения здравого смысла я не могу найти на него ответ.

Алёша / 22.11.2015

65. Ответ на 56., Алёша:

Неужели не проще посадить министра с полутора миллионами рублей? А сэкономленные средства пустить на нужды страны? Средства-то немалые.

Позвольте привести рассказ А.П,Чехова. ................... Поделиться… Было время, когда кассиры грабили и наше Общество. Страшно вспомнить! Они не обкрадывали, а буквально вылизывали нашу бедную кассу. Наутро нашей кассы было обито зеленым бархатом - и бархат украли. А один так увлекся, что вместе с деньгами утащил замок и крышку. За последние пять лет у нас перебывало девять кассиров, и все девять шлют нам теперь в большие праздники из Красноярска свои визитные карточки. Все девять! - Это ужасно! Что делать? - вздыхали мы, когда отдавали под суд девятого. - Стыд, срам! Все девять подлецы! И стали мы судить и рядить: кого взять в кассиры? Кто не мерзавец? Кто не вор? Выбор наш пал на Ивана Петровича, помощника бухгалтера: тихоня, богомольный и живет по-свински, не комфортабельно. Мы его выбрали, благословили на борьбу с искушениями и успокоились, но... не недолго! На другой же день Иван Петрович явился в новом галстухе. На третий он приехал в правление на извозчике, чего раньше с ним никогда не было. - Вы заметили? - шептались мы через неделю. - Новый галстух... Пенсне... Вчера на именины приглашал. Что-то есть... Богу стал чаще молиться... Надо полагать, совесть нечиста... Сообщили свои сомнения его превосходительству. - Неужели и десятый окажется канальей? - вздохнул наш директор. - Нет, это невозможно... Человек такой нравственный, тихий... Впрочем... пойдемте к нему! Подошли к Ивану Петровичу и окружили его кассу. - Извините, Иван Петрович, - обратился к нему директор умоляющим голосом. - Мы доверяем вам... Верим! М-да... Но, знаете ли... Позвольте обревизовать кассу! Уж вы позвольте! - Извольте-с! Очень хорошо-с! - бойко ответил кассир. - Сколько угодно-с! Начали считать. Считали, считали и недосчитались четырехсот рублей... И этот?! И десятый?! Ужасно! Это во-первых; а во-вторых, если он в неделю прожрал столько денег, то сколько же украдет он в год, в два! Мы остолбенели от ужаса, изумления, отчаяния... Что делать? Ну, что? Под суд его? Нет, это старо и бесполезно. Одиннадцатый тоже украдет, двенадцатый тоже... Всех не отдашь под суд. Вздуть его? Нельзя, обидится... Изгнать и позвать вместо него другого? Но ведь одиннадцатый тоже украдет! Как быть? Красный директор и бледные мы глядели в упор на Ивана Петровича и, опершись о желтую решетку, думали... Мы думали, напрягали мозги и страдали... А он сидел и невозмутимо пощелкивал на счетах, точно не он украл... Мы долго молчали. - Ты куда девал деньги? - обратился к нему наконец наш директор со слезами и дрожью в голосе. - На нужды, ваше превосходительство! - Гм... На нужды... Очень рад! Молчать! Я тттебе... Директор прошелся по комнате и продолжал: - Что же делать? Как уберечься от подобных... идолов? Господа, чего же вы молчите? Что делать? Не пороть же его, каналью! (Директор задумался.) Послушай Иван Петрович... Мы взнесем эти деньги, не станем срамиться оглаской, черт с тобой, только ты откровенно без экивок... Женский пол любишь, что ли? Иван Петрович улыбнулся и сконфузился. - Ну, понятно, - сказал директор. - Кто их не любит? Это понятно... Все грешны... Все мы жаждем любви, сказал какой-то... философ... Мы тебя понимаем... Вот что... Ежели ты так уж любишь, то изволь: я дам тебе письмо к одной... Она хорошенькая... Езди к ней на мой счет. Хочешь? И к другой дам письмо... И к третьей дам письмо!.. Все три хорошенькие, говорят по-французски... пухленькие... Вино тоже любишь? - Вина разные бывают, ваше превосходительство... Лиссабонского, например, я и в рот не возьму... Каждый напиток, ваше превосходительство, имеет, так сказать, свое значение... - Не рассуждай... Каждую неделю буду присылать тебе дюжину шампанского. Жри, но не трать ты денег, не конфузь ты нас! Не приказываю, а умоляю! Театр тоже, небось, любишь? И так далее... В конце концов мы порешили, помимо шампанского, абонировать для него кресло в театре, утроить жалованье, купить ему вороных, еженедельно отправлять его за город на тройке - все это в счет Общества. Портной, сигары, фотография, букеты бенефицианткам, меблировка - тоже общественные... Пусть наслаждается, только, пожалуйста, пусть не ворует! Пусть что хочет делает, только не ворует! И что же? Прошел уже год, как Иван Петрович сидит за кассой, и мы не можем нахвалиться кассиром. Все честно и благородно... Не ворует... Впрочем, во время каждой еженедельной ревизии недосчитываются Что-нибудь да надо же отдавать в жертву кассирскому инстинкту. Пусть лопает, лишь бы тысяч не трогал. И мы теперь благоденствуем... Касса наша всегда полна. Правда, кассир обходится нам очень дорого, но зато он в десять раз дешевле каждого из девяти его предшественников. И могу вам ручаться, что редкое общество и редкий банк имеют такого дешевого кассира! Мы в выигрыше, а посему странные чудаки будете вы, власть имущие, если не последуете нашему примеру!

Lucia / 22.11.2015

64. Ответ на 53., Алёша:

А именно то, что государство в лице высшей власти находит это вполне разумным и приемлемым и не считает чем-то ненормальным.Здесь я имел ввиду зарплаты топ-менеджеров. Неточно выразился, простите.Если государство начнет копаться в карманах, то оно быстро превратится в диктатуру.Времена революционных матросов с шашками наголо давно канули в лету. Теперь в них нет надобности - вокруг царят новейшие технологии.Поэтому-то в наш электронный век государство даже не копается, а прочно и надёжно сидит во всех без исключения карманах (и не только карманах, если уж на то пошло) ничуть не считая это чем-то зазорным. Конечно можно обозвать такое положение дел "электронной диктатурой". Но какой смысл? Ежели на эту диктатуру никто давно уже не обращает никакого внимания, считая её одним из неотъемлемых (хотя порой досадливых)компонентов современного образа жизни.

И как государство должно на это влиять?Оно же не платит им.

Lucia / 22.11.2015

63. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов люди в общем-то всегда предпочитали теплые одежды наивности и веры холодным ветрам трезвомыслия и осознания неприятной реальности. Поэтому вы можете сколько угодно адвокатствовать в пользу нынешней власти... И можете сколько угодно противоречить сами себе (например, качество труда не растет от оплаты (хотя до поры до времени растет, да еще как), но депутаты все же хотят получать больше, ха-ха). Алеша плакали... Кто-то от горя, кто-то от радости, а кто-то просто обилия эмоций... Олег Московский конечно, православная! Православный Путин, православный Медведев и далее по списку!

рудовский / 22.11.2015

62. Ответ на 60., Русский Сталинист:

Тот же Сечин вхож в кабинеты двух первых лиц Государства и находится с ними в дружеских отношениях, так что все эти сказки про "сами себя" очень наивны и рассчитаны на простачков.

Вы уж определитесь как-нибудь, чтобы не путать наше государство (путинцы) с нашей Родиной.

Георгий / 22.11.2015

61. Re: Неприлично быть таким богатым

Богатым быть неприлично, когда вокруг много бедных. Совершенно справедливо. Тяжело богатому войти в Царство Небесное. Но так рассуждают лишь христиане. А власть у нас разве христианская?

60. Ответ на 40., Георгий:

Это не Родина, а они сами себя так оценивают. Прокололись, однако.

Правда? Сами себя? Мой двоюродный брат работает в "Роснефти", так что я немного знаю их внутреннюю кухню. Во всех крупнейших монополиях значительная доля акций принадлежит государству, не говоря уже о том, что все главы этих монополий являются особо приближёнными к первым лицам Государства. Тот же Сечин вхож в кабинеты двух первых лиц Государства и находится с ними в дружеских отношениях, так что все эти сказки про "сами себя" очень наивны и рассчитаны на простачков.

59. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Опять лукавите?Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.А ещё он мастер лицемерить.Да вообщем это одно и то же.Посплетничали за спиной?

Почему за спиной? Вы же все услышали.

Георгий / 21.11.2015

58. Re: Неприлично быть таким богатым

"Народные" депутаты с Вами не согласны http://goo.gl/MLfYLf

57. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Посплетничали за спиной?

Да ничего страшного. Главврач форума Яблоков (Апфельбаум) с подачи подруги Лукии может вообще накормить аминазином.

56. Ответ на 50., Андрей Карпов:

Профессиональное исполнение своих обязанностей от зарплаты не зависит. Это уже доказано социологами. То есть, увеличивая зарплату, нельзя увеличить качество труда.Однако есть и другой момент. Человек, распоряжающийся капиталами, имеет возможность распорядиться ими по-разному. Как с прямой личной выгодой (выведение в оффшоры), так и с косвенной (например, принятие решений в пользу партнеров, после чего партнер вводит тебя в наблюдательный совет или совет директоров какой-либо компании)... Самая типичная ситуация в бизнесе, когда хороший исполнительный директор, набравшись опыта, организует свою компанию, в которую уходит работавшая с ним клиентура. Всё это (в отличие от вывода капитала) - в пределах закона и не противоречит совести. Но подрывает благополучие "материнских" структур. Поэтому лица, распоряжающиеся капиталом, получают сверхзарплаты. Это показывает, что они члены клана, и пресекает их возможную инициативу "на стороне".

Cпасибо за толковый ответ. Только я вот хоть убейте не пойму: для чего же он всё-таки нужен весь этот огород, ежели профессиональное исполнение обязанностей не зависит от зарплаты? Какой во всём этом смысл? Неужели не проще посадить министра с полутора миллионами рублей? А сэкономленные средства пустить на нужды страны? Средства-то немалые. Единственное объяснение, какое мне, скудоумному, приходит в голову: это тупое подражание западу. Каких-то других логичных или разумных объяснений я не нахожу.

Алёша / 21.11.2015

55. Ответ на 48., Андрей Карпов:

Обыватель оценивает свой личный уровень жизни, своё личное благосостояние, личное богатство.

Обыватели конечно были, куда ж без них. Только не они построили СССР и выиграли войну, а совсем другие люди о которых Вы, вероятно, никогда не слышали и никогда их не видели. А я и слышал и встречался с такими людьми.

Слово богатство в СССР было табуировано.

Отнюдь нет. Просто оно имело другой смысл, не ассоциировавшийся с понятиями "жлобство", "корысть", "жадность". Богатство страны, богатство народа, богатство души, наконец.

Но хорошо жить хотели все.

Действительно хотели. Мирно жить, без войны. Чтобы все были живы. Чтобы можно было пахать, сеять, собирать урожай, не голодать и не мёрзнуть, не отдавать последнее для Победы над фашизмом.

При чем тут "повторять сказки". Разоблачение сталинизма - исторический факт.

Давайте конкретно, коли это исторический факт: кем и когда? Ибо мне такой факт не известен. Либо выражайтесь точнее: попытка разоблачения сталинизма. Ну, а если Вы имеете ввиду Хрущёвский 100% лживый доклад, так этот горе-разоблачитель разоблачил токмо лишь самого себя в глазах народа, как отпетого ЛЖЕЦА и последнего негодяя. Кстати, его "лавры" видимо не давали спокойно спать Сванидзе, коли он спустя полвека с гаком, решил от большого ума примерить их на себя. Сей талантливый журналист (не отнимешь) наверняка предполагал, что по прошествии времени народ уже всё забыл и он возьмёт реванш за незадачливого предшественника. Но, оказалось, что народ не забыл и вынес очередному горе-разоблачителю свой достойный и справедливый приговор.

Именно это привело к падению идеологического контроля над капиталом.

Совершенно верно. Ослабление контроля было одной из целей "хрущёвской оттепели".

Другое дело, что падение сталинизма было неизбежно. Ибо любой жесткий режим имеет горизонт от 20 до 40 лет. Более народ не выдерживает.

Вы опять за своё. Да ведь никакого падения не было. Был хрущёвский поворот к капитализму, помимо желания народа (заранее уточняю - под народом я имею ввиду не обывателей). А народ действительно не выдержал и плакал, когда умер Сталин. Вы можете сказать, что это сказки, только это будут пустые слова. Слишком много свидетельств.

Алёша / 21.11.2015

54. Ответ на 37., РодЕлена :

Деньгами уже ничего не измеришь. Ни их отсутствием, ни их присутствием.

Но присутствие все же лучше, нес па?)

53. Ответ на 47., Lucia:

А именно то, что государство в лице высшей власти находит это вполне разумным и приемлемым и не считает чем-то ненормальным.

Здесь я имел ввиду зарплаты топ-менеджеров. Неточно выразился, простите.

Если государство начнет копаться в карманах, то оно быстро превратится в диктатуру.

Времена революционных матросов с шашками наголо давно канули в лету. Теперь в них нет надобности - вокруг царят новейшие технологии. Поэтому-то в наш электронный век государство даже не копается, а прочно и надёжно сидит во всех без исключения карманах (и не только карманах, если уж на то пошло) ничуть не считая это чем-то зазорным. Конечно можно обозвать такое положение дел "электронной диктатурой". Но какой смысл? Ежели на эту диктатуру никто давно уже не обращает никакого внимания, считая её одним из неотъемлемых (хотя порой досадливых)компонентов современного образа жизни.

Алёша / 21.11.2015

52. Ответ на 26., рудовский:

Интересы бизнеса и государства как раз очень часто совпадают.

. Совершенно верно, когда стратегические государственные активы, приносящие доходы бизнесу, национализированы и приносят доход исключительно государству, то есть, всем гражданам страны, прямые доходы, выраженные в заработных платах или пенсиях + индексации (рост) этих доходов или в косвенных - СИСТЕМНЫХ - система здравоохранения и система образования, радикально отличающиеся от ... медицинского рынка услуг и образовательного рынка услуг. P.S. Спасибо уважаемому автору статьи о. Александру, за прекрасно выбранное название к статье - "Неприлично быть таким богатым", хочется ещё добавить, что быть излишне, материально богатым, это не только не прилично, это высшая стадия "развития" примитивного жлоба, зажравшегося до того, что вокруг себя не замечает вопиющей бедности, которая "плавно" может упасть до нищеты, а нищета "рождает" многие грехи и пороки.

вода / 21.11.2015

51. Ответ на 42., Георгий:

Опять лукавите?Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.А ещё он мастер лицемерить.Да вообщем это одно и то же.

Посплетничали за спиной?

50. Ответ на 44., Алёша:

Что, разве господин Миллер хуже исполнял бы свои обязанности, получай он в 100 раз меньшую зарплату?

Профессиональное исполнение своих обязанностей от зарплаты не зависит. Это уже доказано социологами. То есть, увеличивая зарплату, нельзя увеличить качество труда. Однако есть и другой момент. Человек, распоряжающийся капиталами, имеет возможность распорядиться ими по-разному. Как с прямой личной выгодой (выведение в оффшоры), так и с косвенной (например, принятие решений в пользу партнеров, после чего партнер вводит тебя в наблюдательный совет или совет директоров какой-либо компании)... Самая типичная ситуация в бизнесе, когда хороший исполнительный директор, набравшись опыта, организует свою компанию, в которую уходит работавшая с ним клиентура. Всё это (в отличие от вывода капитала) - в пределах закона и не противоречит совести. Но подрывает благополучие "материнских" структур. Поэтому лица, распоряжающиеся капиталом, получают сверхзарплаты. Это показывает, что они члены клана, и пресекает их возможную инициативу "на стороне".

49. Ответ на 26., рудовский:

Интересы бизнеса и государства как раз очеь часто совпадают.

Они могут совпадать. И правильная государственная политика как раз состоит в том, чтобы всячески подчеркивать эти совпадения, концентрировать на них внимание бизнеса и внедрять мысль, что бизнес только таким и должен быть. Но это - пропаганда. На самом деле, если бизнес предоставить самому себе, он придёт к тому, что захочет подмять государство под себя. После чего государство будет ему не нужным, так как он выйдет на транснациональный уровень. То есть, в искусственно регулируемой ситуации интересы бизнеса и государства совпадают, в чистой (либеральной) - бизнес - это убийца государственности.

48. Ответ на 25., Алёша:

Вопрос об отношении к частному капиталу в СССР вообще не стоял, ввиду отсутствия последнего. А гос. капитал воспринимался как общенародное достояние.

Вы ошибаетесь. Марксистский взгляд - что капитал есть средства производства - довольно далек от мировоззрения простого человека. Обыватель оценивает свой личный уровень жизни, своё личное благосостояние. Личное богатство. Слово богатство в СССР было табуировано, но хорошо жить хотели все. Насколько хорошо? Идеология говорила, что личное благосостояние вторично по отношению к общественному. Поэтому люди ограничивали собственное потребление. А незаконные формы обогащения жестко пресекались. Как только ослабла идеология и снизилась жесткость репрессивного аппарата, оказалось что личное богатство весьма притягательно.

К массам чего? Быдла что ли?

Есть методы личного воздействия, которые учитывают специфику данной конкретной личности. И есть методы массового воздействия, которые учитывают наиболее распространённые реакции. Пропаганда - это метод массового воздействия. Любой из нас подвержен пропаганде. Поскольку любой из нас реагирует на определенные стимулы типовым, а не специфическим образом. Тот, кто реагирует на стимулы всегда специфически, - умственно больной человек, у которого нарушено мышление. А у здорового человека всегда реакцию можно предсказать (если обладать достаточным количеством информации), а стало быть, ее можно моделировать. Во благо или во зло - это зависит от того, кто занимается пропагандой и какие задачи решает.

Какой смысл повторять давно устаревшие сказки?

Причем тут "повторять сказки". Разоблачение сталинизма - исторический факт. Именно это привело к падению идеологического контроля над капиталом. Другое дело, что падение сталинизма было неизбежно. Ибо любой жесткий режим имеет горизонт от 20 до 40 лет. Более народ не выдерживает.

47. Ответ на 44., Алёша:

Лично я не сторонник копания в чужих карманах, будь там копейки или миллиарды. В конце концов КАЖДЫЙ ИЗ НАС ответит перед Господом за ВСЁ, в том числе и за то, как он распорядился полученным (от Бога!) богатством.Огорчает другой момент. А именно то, что государство в лице высшей власти находит это вполне разумным и приемлемым и не считает чем-то ненормальным. И озвучивает на всю страну вполне себе положительное отношение к такому положению дел. А ведь цифра в полтора миллиарда, с точки зрения здравого смысла - абсурдна (хотя на фоне олигархов Миллер и выглядит сущим бедняком). В этом плане высшая власть РФ выставляет себя в глазах простых граждан не рачительным хозяином, которому народ доверил управление страной (на всеобщих выборах, кстати), а транжирой, остёгивающим лакомые куски своим да нашим, причём чудовищно несоизмеримо с подачками всем остальным, в общем-то не менее (а зачастую и более) достойным. Либо просто закрывающей глаза на подобное недоразумение, как на нечто несущественное.Что, разве господин Миллер хуже исполнял бы свои обязанности, получай он в 100 раз меньшую зарплату? Думаю, что нет. Могло бы государство потратить сэкономленные деньги более разумно? Безусловно. Тем более в условиях кризиса и санкций.Но оно, почему-то, считает возможным выставлять напоказ и такие доходы, и такое своё отношение к ним, хотя с точки зрения элементарной совести это сугубо аморально.

Если государство начнет копаться в карманах, то оно быстро превратится в диктатуру.

Lucia / 21.11.2015

46. Ответ на 37., РодЕлена:

Деньгами уже ничего не измеришь.

И не изменишь.

Lucia / 21.11.2015

45. Ответ на 22., Вятчанин:

А какой выход для нас, людей второго сорта? Прошу выбирать, господа!1.Стыдить жирных котов на патриотических сайтах.2. Экспроприировать экспроприаторов "с Лениным в башке, с наганом в руке".3. Возрождать профсоюзное движение, неподкупное власти.4. Терпеть дальше, оставив детей и внуков без будущего.5. Иное.

1. Стыдить? Каждый - следи за собой. Стыдить должны или близкие или духовные лица. 2. Экспроприировать? Кровопускание - способ погубить душу, а не стяжать благо. 3. Профсоюзы? Лично я не верю, всех купят. Но если у кого мощная харизма - может попробовать. Вопрос не в профсоюзах, а в том, что нет людей, за которыми бы пошли. 4. Без будущего? Будущее зависит не от внешних причин, а от самого человека. Подлинное будущее не измеряется имением человека. Вся проблема ненависти к богатым - в том, что человек, выбирающий ненависть, живет в горизонте земных благ и не видит Неба.

44. Re: Неприлично быть таким богатым

Лично я не сторонник копания в чужих карманах, будь там копейки или миллиарды. В конце концов КАЖДЫЙ ИЗ НАС ответит перед Господом за ВСЁ, в том числе и за то, как он распорядился полученным (от Бога!) богатством. Огорчает другой момент. А именно то, что государство в лице высшей власти находит это вполне разумным и приемлемым и не считает чем-то ненормальным. И озвучивает на всю страну вполне себе положительное отношение к такому положению дел. А ведь цифра в полтора миллиарда, с точки зрения здравого смысла - абсурдна (хотя на фоне олигархов Миллер и выглядит сущим бедняком). В этом плане высшая власть РФ выставляет себя в глазах простых граждан не рачительным хозяином, которому народ доверил управление страной (на всеобщих выборах, кстати), а транжирой, остёгивающим лакомые куски своим да нашим, причём чудовищно несоизмеримо с подачками всем остальным, в общем-то не менее (а зачастую и более) достойным. Либо просто закрывающей глаза на подобное недоразумение, как на нечто несущественное. Что, разве господин Миллер хуже исполнял бы свои обязанности, получай он в 100 раз меньшую зарплату? Думаю, что нет. Могло бы государство потратить сэкономленные деньги более разумно? Безусловно. Тем более в условиях кризиса и санкций. Но оно, почему-то, считает возможным выставлять напоказ и такие доходы, и такое своё отношение к ним, хотя с точки зрения элементарной совести это сугубо аморально.

Алёша / 21.11.2015

43. Ответ на 9., Lucia:

социализм, конечно, удобнее в том отношении, что там не полагается жаловаться. За это наказывают. Называют очернителем и все в таком духе. Сиди и не чирикая.

Привожу недавнюю заметку и з профашистской газетки "Наша страна". Да, той самой, которую основал Солоневич. Просто удивительно, как на один голос с ними распевает Лукия: ПРО-КРАСНЫЙ ПОВОРОТ КРИСТИНЫ КИРШНЕР Президентша Аргентины Кристина Киршнер стала инициаторшей резко- го изменения внешнеполитического курса страны. Сперва, киршнеризм повернулся в сторону венесуэльского диктатора Уго Чавеса. А теперь у Аргентины есть только два страте- гических союзника — это Красный Китай и путинская РФ. Причём согла- шения с Пекином были подписаны на кабальных условиях. Китай пы- тается превратить Аргентину в свою колонию, как это раньше китайцы сделали с африканскими странами. А Кристина пошла на это в силу сво- их прокоммунистических симпатий. С другой стороны, она приблизилась к путинской Россйской Федерации с целью сотрудничать в военной сфере. У новых стратегических союзников Кристины Киршнер есть одна общ- ая черта — они не относятся к классическим правовым странам и преследуют оппозицию. В Китае такая борьба идёт от имени коммунистиче- ской партии, в России — от тоскующего по советскому прошлому Путина. Кристина также испытываeт ностальгию по 70-м годам, когда Китай и СССР были оплотами ми- рового ультра-левого движения. После смерти Уго Чавеса и ухода с политической арены Фиделя Кастро, Кристина Киршнер возомнила себя будущим лидером революционного движения в Латинской Америке. Аргентина — единственная страна на континенте, которая слепо защищает венесуэльский режим Николаса Мадуро. Даже президенты Боливии Эво Моралес и Эквадо- ра Рафаэль Корреа, пытаются держаться несколько подальше от «сумасшедших в Каракасе». Изоляционизм четы Киршнер отчёт- ливо прослеживается на протяжении последних 12 "киршнеровских" лет. Так, например, Аргентину ни разу не посе- тил президент или глава итальянско- го правительства. И это несмотря на то, что большинство населения страны — потомки итальянцев.

42. Ответ на 38., г-н Инспектор:

Опять лукавите?Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.А ещё он мастер лицемерить.

Да вообщем это одно и то же.

Георгий / 21.11.2015

41. Ответ на 33., Елена Сергеева:

Пенсионерам, например, по их мнению, хватит и 10--12 тысяч рублей в месяц...

Ну ведь 90% за, не так ли? В смысле за Гаранта. А Гарант 100% за них. И зачем, спрашивается, им мнение менять? Впрочем, все сложнее. Социальная инженерия в мире массовой информации - мощное орудие дьявола.

Георгий / 21.11.2015

40. Ответ на 28., Русский Сталинист:

Это лучшие граждане нашей великой Родины.Потому Родина так высоко оценивает их заслуги.

Это не Родина, а они сами себя так оценивают. Прокололись, однако.

Георгий / 21.11.2015

39. Ответ на 34., Lucia:

При социализме тоже было много бедных и на грани голода тоже . но так удобно было об этом не знать.

«Свидетели» Лукии и она сама говорят так, будто их слушают люди без глаз, ушей, мозговых извилин и памяти. Слепые, глухие, тупые и вчера родившиеся. Мы видим каких-то шахидов либерализма, объявивших России джихад — войну до последнего «истинно-православного». Каких-то маньяков-очернителей, которых совершенно не смущают сокрушительные результаты последних опросов по "переименованиям" и отношению к Сталину и вообще к советской эпохе. Но зачем им все это? Что заставляет их так усердно работать дубиной идеологии? Ради чего ребята стараются? Это становится ясно, когда понимаешь, к кому они адресуются. Полуправда, откровенная ложь и доводы, оскорбляющие человеческий разум, — все это адресовано пришедшему хаму. Именно он должен услышать их вопли. Услышать и затвердить. Либералы дают ему установку, как Кашпировский. Чтобы он и дальше шагал по жизни с тупой, сытой усмешкой и не пытался соображать.

38. Ответ на 32., Георгий:

Опять лукавите? Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.

А ещё он мастер лицемерить.

37. Re: Неприлично быть таким богатым

Деньгами уже ничего не измеришь. Ни их отсутствием, ни их присутствием.

РодЕлена / 20.11.2015

36. Нет справедливой общественной системы!

Да, заработки некоторых российских менеджеров изумляют! Изумляют и заработки российских футболистов! Но что можно изменить и каким способом? К сожалению, статья этого не объясняет, не предлагается никаких путей к более справедливому распределению общественных благ. Да и возможна ли справедливость в этом деле? При социализме тоже много было обид по поводу низких зарплат и пенсий. Нет совершенной общественной системыи. Может быть, экономисты и практики-политики что-нибудь когда-нибудь придумают, а в прессе это звучит то как зависть к успешным и богатым, то как разжигание социальной розни, то как поднятие рейтинга издания...

35. "Разговор с мертвецом".

Обращение к предпринимателю верное,но запоздалое,точнее- обращено в прошлое. Обращено к предпринимателю-покойнику,как культурному типу,характерному для сословного общества. К типичному представителю торгово-промышленного сословия. Так он, этот культурным тип,в подобном обращении, не нуждался. Он сам прекрасно понимал,что ему делать. Тот же Терещенко,выступая,с основным докладом, на совещании промышленников, весной 17-го года,говорил исключительно о развитии производительных сил в России. О поддержке отечественного производителя. Говорил о невозможности развития промышленности, без иностранного кредита и о том,как беря кредит, не попасть в зависимость к иностранному капиталу. Буржуазия, с этой задачей не справилась и не справится,не по силам. Порода не та. Эту задачу решила Советская Власть. К современному же нам "предпринимателю", подобное обращение,не имеет никакого смыла,поелику опять же,- к покойнику. Этот культурный тип мертв, по духовной, природе своей,к подобного рода призывам. Мы живем,уже более ста лет, в эпоху империалистического,загнивающего капитализма,где правит бал финансовый,т.е.спекулятивный капитал,поддержку отечественного производителя понимающий, как поддержку рабочего,крестьянина,инженера,педагога,врача,ученого,военного,в полуживом или полумертвом состоянии и весь вопрос,для спекулянта, только в том и состоит-в полуживом или полумертвом,только это он и готов обсуждать.

Писарь / 20.11.2015

34. Ответ на 30., Русский Сталинист:

социализм, конечно, удобнее в том отношении, что там не полагается жаловаться. За это наказывают. Называют очернителем и все в таком духе.Сиди и не чирикая.А при капитализме можно жаловаться.На форумах.Очень безполезно для самих жалобщиков и, что самое главное,- безопасно для Системы.Жалуйся не жалуйся всё равно получишь... Известно что.Чирикай сколько душе угодно, пока с голоду не помрёшь.

При социализме тоже было много бедных и на грани голода тоже . но так удобно было об этом не знать.

Lucia / 20.11.2015

33. на п. 31 Георгию

По поводу гос. зарплат вопросы, видимо, в первую очередь к тем, кто составляет "штатное расписание" по стране, -- к кабинетным работникам финансового (?) института. Второй вопрос -- к Госдуме, которая утверждает задумки финансистов -- кому сколько будет достаточно для проживания. Пенсионерам, например, по их мнению, хватит и 10--12 тысяч рублей в месяц...

32. Ответ на 25., Алёша:

Опять лукавите?

Дорогой Алеша, А. Карпов не просто лукавит - он проповедует лукавсто как науку.

Георгий / 20.11.2015

31. Абсурд как способ управления

Запад обвиняет Путина в изобретении "гибридных" войн. Иезуиты западные, что называется, получили "наше вам с кисточкой" от иезуитов российских. Но на домашнем фронте путинцы изобрели нечто большее - управление массами посредством абсурда (или по-другому "шизофрении"). Суть такого стиля в смешении здравых понятий с их прямыми противоположностями. Помните загадку "А и Б сидели на трубе" из фильма "Отроки во вселенной"? Вот так и наш народ поставлен в то же самое положение: "и ни туды, и ни сюды". Чем и достигается на данный момент равновесие в системе путинской вертикали.

Георгий / 20.11.2015

30. Ответ на 9., Lucia:

социализм, конечно, удобнее в том отношении, что там не полагается жаловаться. За это наказывают. Называют очернителем и все в таком духе.Сиди и не чирикая.

А при капитализме можно жаловаться. На форумах. Очень безполезно для самих жалобщиков и, что самое главное,- безопасно для Системы. Жалуйся не жалуйся всё равно получишь... Известно что. Чирикай сколько душе угодно, пока с голоду не помрёшь.

29. Ответ на 4., Вятчанин:

НЕПРИЛИЧНО БЫТЬ ТАКИМ БЕДНЫМ!!!

Вы правы. И что делать? Ведь люди не по собственному желанию такие бедные, а потому что Система их ставит в такие рамки, чтобы не жить, а выживать. То есть, это не их вина, а их беда.

28. Не завидуйте

Это лучшие граждане нашей великой Родины. Потому Родина так высоко оценивает их заслуги.

27. Ответ на 24., Silvio63:

постановлением сыт не будешьрассказывайте ваши мифы тем, кто тогда не жил.Да я лично никаких мифов не рассказываю ,а привел в пример нормативные документы ,которые дают ответ на поставленный вами вопрос о должностных окладах научно- технических работников ,профессоров ,докторов и кандидатов наук в СССР.Ну конечно если Вы проживали в СССР так же ,как семья Лыковых (вела автономный образ жизни в глухом таежном районе и была обнаружена с воздуха геологоразведкой в начале 80г.прошлого столетия) то тогда действительно все эти постановления для Вас это мифы и темный лес...Туи конечно ничего не поделаешь.

постановлением сыт не будешь, если не термит.

Lucia / 20.11.2015

26. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов послушайте, проблемы с налогами и экологией НА САМОМ ДЕЛЕ уже не стоят много где. А в России стоят, но исключительно в силу крайне неудачного наложения бардака 90-ых на не самый лучший советский опыт. И то в общем-то есть и санатории для рабочих, и новые очистные сооружения, и вполне конкретные шаги со стороны Федеральной Счетной палаты... Интересы бизнеса и государства как раз очеь часто совпадают. Любому бизнесу (кроме черного) не нужна стрельба или теракты - ни перед витринами магазина, ни в цеху, ни в суперсовременных лабораториях. Государству нужно то же. Любому бизнесу нужен здоровый и многочисленный работник, которому хватает на "жрат и спат". Государство заинтересовано в существовании таких же работников. Очень многим видам бизнеса интересна возможности выйти на мировой рынок. Государство, естесно, также заинтересовано в продаже товаров за валюту :) Ну и так далее... Корона всегда так действовала. (с) Ага. Кстати, где там эта корона, м?..

рудовский / 20.11.2015

25. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Ну давайте добавим метод идеологического контроля над капиталом. Суть его сводилась к тому, что в сознание человека с помощью идеологии внедрялись некоторые стереотипы, определяющие его отношение к капиталу. Именно этот метод культивировался в СССР.

Вопрос об отношении к частному капиталу в СССР вообще не стоял, ввиду отсутствия последнего. А гос. капитал воспринимался как общенародное достояние. Идеологические стереотипы в сознание действительно внедрялись (без этого нет суверенного государства), но не стереотипы отношения к капиталу, а стереотипы отнощения к человеку труда, свободному от власти мамоны.

В отличие от православной проповеди, которая адресуется к человеку как к личности, идеологический метод адресовался к массам.

К массам чего? Быдла что ли? Что уж Вы так неуважительно о народе, одержавшем Победу в 1945 году? В том числе благодаря проповедям пастырей Русской Православной Церкви, призывавшим народ (а не массы!)на борьбу с захватчиками. Не к каждому ли прихожанину, как к личности, обращались они в то страшное, для страны и советского народа время?

То есть был действительно системным решением.

Ну вот, видите. Есть решение-то, оказывается. А то: нету, нету.

Однако идеология как метод в чистом виде не работала. В сталинское время идеология подкреплялась репрессиями.

Опять лукавите? Ну Вы же прекрасно понимаете, что репрессии никоим образом не могли подкреплять идеологию, а лишь расшатывать и разрушать её, ибо не рубят сук на котором сидят. На самом деле репрессии имели целью: - сохранить имевшийся после гражданской войны раскол в обществе и ещё более усилить его, тем самым не дав обществу сплотиться перед лицом надвигающейся войны. - подорвать укрепившийся было в народе авторитет части партийного руководства, вставшей на путь державного строительства и возврата к русским имперским ценностям. - физически уничтожить, либо нейтрализовать насколько это возможно, наиболее выдающихся представителей всех значимых сфер государства: учёных, военных, духовенство, хозяйственников, деятелей литературы и искусства и т.д. - не допустить прихода в реальную власть представителей иных сословий, кроме "пламенных революционеров". Вы считаете, что такими методами можно укрепить идеологию на которой основано государство? Или быть может руководство страны и партии состояло в те годы сплошь из идиотов и садомазохистов?

Разоблачение сталинизма привело к а)падению идеологической мотивации; б)падению мотивации страхом.

Хрущёвское "разоблачение сталинизма" было ложью от начала и до конца. И Вы это прекрасно знаете. Какой смысл повторять давно устаревшие сказки? А привело оно к моральному надлому общества, увидевшего, что к руководству партией и страной пришли уже не вымышленные, а настоящие враги народа, истинные инициаторы и ударники "сталинских" репрессий.

В результате то привело к перерождению аппарата в олигархию.

К перерождению привело поклонение мамоне, когда разуверившаяся в коммунистических идеалах советская элита вместо того, чтобы вернуться к Православной Вере, избрала себе (за очень редким исключением) религию золотого тельца. Запретный плод оказался слишком сладок. Добавлю, что наработанные в период советской власти методы разумного хозяйствования и управления государством не противоречат ни Православию, ни тысячелетним традициям русского народа. И обязательно будут в той или иной форме востребованы в будущем. Конечно при условии сохранения верховной власти в руках патриотов Отечества и полной (или хотя бы существенной)нейтрализации враждебного противодействия.

Алёша / 20.11.2015

24. Ответ на 16., Lucia:

постановлением сыт не будешьрассказывайте ваши мифы тем, кто тогда не жил.

Да я лично никаких мифов не рассказываю ,а привел в пример нормативные документы ,которые дают ответ на поставленный вами вопрос о должностных окладах научно- технических работников ,профессоров ,докторов и кандидатов наук в СССР.Ну конечно если Вы проживали в СССР так же ,как семья Лыковых (вела автономный образ жизни в глухом таежном районе и была обнаружена с воздуха геологоразведкой в начале 80г.прошлого столетия) то тогда действительно все эти постановления для Вас это мифы и темный лес...Туи конечно ничего не поделаешь.

Silvio63 / 20.11.2015

23. Неприлично быть таким богатым

Неприлично, конечно же, но ещё более неприлично со стороны власти позволять столько много воровать, неприлично также подавать руку такому вору и благословлять его. Но вопрос поставлен совершенно неверно. Богатым быть даже почётно, ежели богатство это создано титаническим трудом, а не банально наворовано. Власть без труда вполне могла бы ограничить сверхвысокие зарплаты, но власти это не нужно. Власти ныне вообще ничего уже не нужно и эта страна им порядком надоела и они ищут удобного повода отсюда улизнуть, а для этого непременно надо посеять смуту, страх и обязательно поджечь страну. Вот почему Церкви никогда нельзя быть с властью, Церковь должна быть только с простым народом, христианство и зародилось, как религия простого народа, но господа при помощи верных послушников постарались кое-где христианство использовать как кнут. Такое христианство неизбежно обречено. В России ещё со времени Иосифа Волоцкого победили стяжатели и если Церковь не изменится, то она просто обречена.

Hyuga / 20.11.2015

22. Конкретика.

А какой выход для нас, людей второго сорта? Прошу выбирать, господа! 1.Стыдить жирных котов на патриотических сайтах. 2. Экспроприировать экспроприаторов "с Лениным в башке, с наганом в руке". 3. Возрождать профсоюзное движение, неподкупное власти. 4. Терпеть дальше, оставив детей и внуков без будущего. 5. Иное.

Вятчанин / 20.11.2015

21. Ответ на 20., рудовский:

полное непонимание происходящего.Вот есть, например, сталелитейное лобби. Они покупают сенатора во имя принятия каких-то законов - в своих интересах, конечно. А какие могут быть интересы у металлистов? Очень простые - больше стали, больше денег!

Вы как-то по-либеральному наивны. Больше денег - да... Больше стали? - это не критично... Критично - платить меньше налогов. Иметь меньше затрат на экологию. И вообще меньше любых затрат. В идеале, чтобы товар покупало государство и независимо от качества. То есть по большому счету интересы бизнеса и государства не совпадают. В современной России государство покупает бизнес, говоря, будешь играть так, как тебе скажут, и будешь при деньгах. Поэтому от бизнеса можно требовать многого - вплоть до финансирования спорта, культуры и т.п.

Путинский метод в 2020-ых годах работать будет?.. :) а в 2030-ых?

Это будет зависеть от человека. Впрочем, не Путин выдумал этот метод. Это - традиционный метод Российской империи. Корона всегда так действовала.

20. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов полное непонимание происходящего. Вот есть, например, сталелитейное лобби. Они покупают сенатора во имя принятия каких-то законов - в своих интересах, конечно. А какие могут быть интересы у металлистов? Очень простые - больше стали, больше денег! Что в общем-то хорошо для конкретных рабочих. Путинский метод в 2020-ых годах работать будет?.. :) а в 2030-ых?

рудовский / 20.11.2015

19. Ответ на 13., Алёша:

Ну не лукавьте Андрей. Вы же прекрасно знаете историю нашей страны, в которой как раз и были примеры "хорошего системного решения." Ведь чем, в принципе, отличается госкорпорация "Газпром" в нынешней РФ от бытовавшего в СССР Мингазпрома? Да, фактически ничем. Те же скважины, тот же газ, те же самые трубопроводы, чтобы торговать им за бугор. Хотя отличия конечно же есть, но пустяковые: в названиях контор (Газпром - Мингазпром), в названиях руководителей (топ-менеджер - министр), да в их зарплатах (миллиарды - тысячи). Вся беда в том, что это "хорошее системное решение" имело быть бытность во времена социализма, кои ныне преданы анафеме целиком и полностью, без какой-либо возможности извлечь из них нужное и полезное.

Ну давайте добавим метод идеологического контроля над капиталом. Суть его сводился в том, что в сознание человека с помощью идеологии внедрялись некоторые стереотипы, определяющие его отношение к капиталу. Именно этот метод культивировался в СССР. В отличие от православной проповеди, которая адресуется к человеку как к личности, идеологический метод адресовался к массам. То есть был действительно системным решением. Однако идеология как метод в чистом виде не работала. В сталинское время идеология подкреплялась репрессиями. Разоблачение сталинизма привело к а)падению идеологической мотивации; б)падению мотивации страхом. В результате то привело к перерождению аппарата в олигархию. Поэтому КПК неизбежно повторит историю КПСС, их спасает только национальный менталитет. Но процесс идёт. Так что реальных альтернатив только две - либерализм или путинизм.

18. Ответ на 10., рудовский:

Андрей Карповразумеется, это лучше. Потому что капитал, с помощью которого покупают политиков, может быть честно заработанным, и сама купля может пойти на благо. Политики же, использующие свое видно место для приобретения капитала, действуют нечестно по определению :)

Не согласен. Если капитал платит политику, он покупает его политику. И от этого ничего хорошего для страны не будет. Если политики платят капиталу за поддержку, это, конечно, можно назвать коррупцией. Это - нечестно с точки зрения "деловой морали", но в результате мы получаем действия корпорации, которые нужны именно в настоящий момент. Путинский метод позволяет Путину управлять страной, а на Западе в приоритете не интересы страны, а интересы капитала.

17. Иметь, или не иметь :(

Миллер зарабатывает 27 миллионов долларов в год – это около 1,5 миллиарда рублей. Куда он их потратит? Ему можно университет строить в России на эти деньги!

Ой! Да ну что Вы, батюшка, говорите! Как это необычно! Наши топ-менеджеры миллионы в день получают! И еще думские законы принимают, что им, миллионникам-однодневкам, можно не указывать свои доходы... Но, значит, это кому-то нужно! [b]Помню, дословно, откровения нашего Владимира Владимировича во время интервью: - В крупных компаниях они очень приличные деньги получают![/b] Неважно при этом, что региональные товарищи командиры, на усмотрение которых спущен бюджет, его, бюджет, элементарно разворовывают. И люди на местах, как пишут, "в тисках": учителя, врачи. Неважно, что в университетах в начале года по кварталу, или более, не платят зарплату сотрудникам и преподавателям. (Денежки где-то крутятся.) Ай-ай-яй, какая клевета! Покажите, кому не заплатили? Заплатили! Заплатили: базовую ставку доценту, или инженеру, в размере 6,5 тыс.руб. в месяц. Все чисто, все по закону! А основную часть зарплаты - "дудки"! Основная часть зарплаты - это так называемая хитренькая "стимулирующая надбавка", которую руководство имеет полное право платить, или не платить. [b]Грядет еще новое сокращение преподавателей. Это под аккомпанемент информационного прикрытия... Например, очень уважаемого мной Дмитрия Рогозина, который отметил важность математических знаний для будущих специалистов ОПК.[/b] Во как! Вот и решайте сами: иметь, или не иметь. Как в той песне из любимого новогоднего фильма :))

Углич / 20.11.2015

16. Ответ на 8., Silvio63:

Их труд, конечно, тяжел и опасен, но, опять же, профессор, как сказано в статье, долго учился...Любите Вы демагогию разводить на пустом месте. Изучите для начала <<ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 24.12.69 N 972 "ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОНСТРУКТОРСКИХ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ>>Далее << О ПОВЫШЕНИИ МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ОДНОВРЕМЕННЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ И ТАРИФНЫХ СТАВОК СРЕДНЕОПЛАЧИВАЕМЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОНСТРУКТОРСКИХ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ, ПРОЕКТНЫХ, ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ, ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ И МАШИНОСЧЕТНЫХ СТАНЦИИ, ЦЕНТРОВ (ЛАБОРАТОРИЙ) ПО НАУЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ И ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НАУКИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС 24 декабря 1976 г. N 1058 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 24 декабря 1976 г. N 1058 ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ 24 декабря 1976 г. N 1058И еще <<Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 22.05.1985 n 462 "О совершенствовании оплаты труда научных работников, конструкторов и технологов промышленности>>А уже потом будете комментировать и делать свои субъективные выводы о том кто и как учился и зарабатывал....

постановлением сыт не будешь рассказывайте ваши мифы тем, кто тогда не жил.

Lucia / 20.11.2015

15. Ответ на 8., Silvio63:

<<Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 22.05.1985 n 462 "О совершенствовании оплаты труда научных работников, конструкторов и технологов промышленности>>

Постановлением сыт не будешь. На бумаге у совков все было всегда очень гладко.

Lucia / 20.11.2015

14. Как пришло богатство незаконно по приватизации, так и уйдет.

Батющка Александр высказался абсолютно правиль-но. по-церковнму. Ну а если по-мирски, то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ получать полтора миллиарда в то время, как моя супруга получа-ет пенсию всего лишь 7,5 тысяч рублей. Чувствуете разницу!!!Миллера до Эль-цинского кровавого переворота никто не знал и в глаза не видывал, а моя супруга работала по12 часов и оставила дясятки учеников, которые и ныне работают и принося огрмную пользу государст-ву.Правда, моя супруга человек воцерковленный и довольтвуется нищенской пенсией, и благода-рит Господа за всё. Как известно, Россия есть лидер во всём мире, лидер несправедливости: ни одна страна мира не имеет такого чудовищ-ного перекоса в оплате труда. Как всё это произошло теперь, спустя только четверть века стало понятно - все эти баснословные деньги ПРИОБРЕТЕНЫ НЕЗАКОННО, и стоит обладателей этих миллиардов только пожалеть. А либерал-режим, который поддерживает эту вопиющую несправедливость так долго не удержится, ибо он обслуживает богачей и миллионщиков, но не трудящийся люд...

Николаев. / 20.11.2015

13. Ответ на 6., Андрей Карпов:

Но хорошего системного решения нет... Возможно, решение, существующее в путинской России, и есть лучший из всех худших вариантов...

Ну не лукавьте Андрей. Вы же прекрасно знаете историю нашей страны, в которой как раз и были примеры "хорошего системного решения." Ведь чем, в принципе, отличается госкорпорация "Газпром" в нынешней РФ от бытовавшего в СССР Мингазпрома? Да, фактически ничем. Те же скважины, тот же газ, те же самые трубопроводы, чтобы торговать им за бугор. Хотя отличия конечно же есть, но пустяковые: в названиях контор (Газпром - Мингазпром), в названиях руководителей (топ-менеджер - министр), да в их зарплатах (миллиарды - тысячи). Вся беда в том, что это "хорошее системное решение" имело быть бытность во времена социализма, кои ныне преданы анафеме целиком и полностью, без какой-либо возможности извлечь из них нужное и полезное.

Алёша / 20.11.2015

12. Ответ на 4., Вятчанин:

НЕПРИЛИЧНО БЫТЬ ТАКИМ БЕДНЫМ!!!

Вы умница, Вятчанин!

11. Ответ на 5., рудовский:

Иванович Михаил если топ-менеджеров и депутатов пересадить на Шкоды, революции не будет :) они ж на баррикады не полезут, а в тайном гараже пара Мерседесов (личных) все равно найдется.Зато общество будет спокойнее да и капитал (по кр.мере его часть) будет оставаться в пределах страны. Священнослужителям, кстати, тоже есть смысл пересесть на свое, родное транспортное средство.

Для того чтобы ездить на своих автомобилях, нужно постоянно прилагать все усилия для того, чтобы отечественный автопром выпускал продукцию высокого качества. А это никому не нужно, точно также как в нашей стране правителям не нужны добротные больницы, поликлиники, роддома, учебные заведения, дороги, создание правопорядка. Зачем? Если деньги можно выгрести из гос. бюджета в качестве официальных зарплат, а затем на эти громадные деньги лечиться, рожать (сразу гражданство США дети получат), учиться, покупать дома, работать и жить за границей. По дороге можно проехать с мигалкой (дороги тоже особо не нужны). Суды как и полиция в нашей стране обслуживают исключительно тех, кто находится у власти; остальные граждане это люди второго сорта, недочеловеки. К рядовым гражданам в нашей стране относятся хуже чем к скотине. Свою корову или лошадь человек кормит, поит, лечит за деньги у ветеринара, ухаживает за ней. А рядовые граждане- люди второго сорта для людей высшей категории- властей как надоедливые бесправные и бездомные животные, пристают чего-то требуют постоянно. Надоели.

10. Re: Неприлично быть таким богатым

Андрей Карпов разумеется, это лучше. Потому что капитал, с помощью которого покупают политиков, может быть честно заработанным, и сама купля может пойти на благо. Политики же, использующие свое видно место для приобретения капитала, действуют нечестно по определению :)

рудовский / 20.11.2015

9. Re: Неприлично быть таким богатым

социализм, конечно, удобнее в том отношении, что там не полагается жаловаться. За это наказывают. Называют очернителем и все в таком духе. Сиди и не чирикая.

Lucia / 20.11.2015

8. Ответ на 3., Lucia:

Их труд, конечно, тяжел и опасен, но, опять же, профессор, как сказано в статье, долго учился...

Любите Вы демагогию разводить на пустом месте. Изучите для начала <<ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 24.12.69 N 972 "ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОНСТРУКТОРСКИХ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ>> Далее << О ПОВЫШЕНИИ МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ОДНОВРЕМЕННЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ И ТАРИФНЫХ СТАВОК СРЕДНЕОПЛАЧИВАЕМЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОНСТРУКТОРСКИХ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ, ПРОЕКТНЫХ, ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ, ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ И МАШИНОСЧЕТНЫХ СТАНЦИИ, ЦЕНТРОВ (ЛАБОРАТОРИЙ) ПО НАУЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ И ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НАУКИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС 24 декабря 1976 г. N 1058 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 24 декабря 1976 г. N 1058 ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ 24 декабря 1976 г. N 1058 И еще <<Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 22.05.1985 n 462 "О совершенствовании оплаты труда научных работников, конструкторов и технологов промышленности>> А уже потом будете комментировать и делать свои субъективные выводы о том кто и как учился и зарабатывал....

Silvio63 / 20.11.2015

7. Re: Неприлично быть таким богатым

Интересно, бриллиантовые панагии - это прилично?

6. Re: Неприлично быть таким богатым

У нас такая система. Те, кто в корпорациях проводят государственную политику, получают много, чтобы их верность имела экономическое основание. Западная альтернатива известна. Там не политики покупают капитал, а капитал политиков. Думаю, это хуже. Есть китайская альтернатива, где капитал контролируется репрессивными методами. В исторической перспективе, мне кажется, коррупция победит КПК... Как в своё время она победила КПСС. В личном плане стыдить миллионщиков можно, а со стороны священников - это и нужно делать... Каждый миллионщик сам определяет, что делать ему с капиталами, надо ли их как-то социализировать или он останется эгоистом, сидящем на мешке с деньгами... Но хорошего системного решения нет... Возможно, решение, существующее в путинской России, и есть лучший из всех худших вариантов...

5. Re: Неприлично быть таким богатым

Иванович Михаил если топ-менеджеров и депутатов пересадить на Шкоды, революции не будет :) они ж на баррикады не полезут, а в тайном гараже пара Мерседесов (личных) все равно найдется. Зато общество будет спокойнее да и капитал (по кр.мере его часть) будет оставаться в пределах страны. Священнослужителям, кстати, тоже есть смысл пересесть на свое, родное транспортное средство.

рудовский / 20.11.2015

4. Re: Неприлично быть таким богатым

рядовые преподаватели вузов по двадцать тысяч рублей получают

. Где же такой вуз, где рядовой преподаватель получает 20 тысяч? А если с ученой степенью, то, видимо, еще выше? У нас, например, 15 тысяч для лектора на полной ставке - это потолок при увеличенной нагрузке с многочисленными отчетами. НЕПРИЛИЧНО БЫТЬ ТАКИМ БЕДНЫМ!!!

Вятчанин / 20.11.2015

3. Re: Неприлично быть таким богатым

А в СССР квалифицированный рабочий получал больше ученого. Уборщик метро еще больше. Водитель троллейбуса получал больше преподавателя. А еще больше получали шахтеры. Их труд, конечно, тяжел и опасен, но, опять же, профессор, как сказано в статье, долго учился...

Lucia / 20.11.2015

2. Ответ на 1., рудовский:

Да вообще неприлично ездить на иномарках.Пересадить - всех! - на отечественные Лады.Или хотя бы Форды и Шкоды, но российской сборки. Начать предлагаю с президента и правительства.

Ну, что вы, рудовский. Зачем нам революция?. Надо постепенно, эволюционно, без потрясений.

1. Re: Неприлично быть таким богатым

Да вообще неприлично ездить на иномарках. Пересадить - всех! - на отечественные Лады. Или хотя бы Форды и Шкоды, но российской сборки. Начать предлагаю с президента и правительства.

рудовский / 20.11.2015
Александр Миняйло:
Бедный работающий – нонсенс!
Министерство экономического развития подготовило проект о внесении изменений в порядок статистического измерения уровня бедности в России
05.11.2019
Государство пока что не может реализовать цели, поставленные Президентом
Отмена пенсионной реформы, снижение НДС, введение прогрессивной шкалы налогообложения – эти и другие меры могли бы способствовать переводу экономики на новые рельсы и снижению социальной напряженности
20.06.2019
«Главная задача — воспитание духа и нравственности»
Обучение детей и подростков финансовой грамотности будет способствовать формированию не гражданина-патриота, а потребителя
13.04.2019
«И моя душа тоскует по Советскому Союзу»
О причинах роста числа граждан, ностальгирующих по советского прошлому
19.12.2018
Что есть социальная справедливость?
Согласно опросу ВЦИОМ, лишь треть граждан считают, что российские власти способствуют укреплению социальной справедливости
26.11.2018
Все статьи автора
"ДелоРус и Александро-Невская Семья"
«Сыны России»
В Санкт-Петербурге состоится Гала-концерт и награждение лауреатов IV Историко-патриотического фестиваля
27.11.2019
«Буду трудиться во славу Отечества везде, где окажусь нужен»
Известному военному священнику и просветителю протоиерею Олегу Тэору — 75
01.11.2019
Диалог власти и Церкви
Митрополит Варсонофий обсудил с Александром Бегловым вопросы взаимодействия епархии и городской администрации
25.10.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Пушкину лишить депутатского статуса и арестовать
Новый комментарий от Владимир Петрович
28.11.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Владимир Петрович
05.12.2019
Кто укажет Родниной её место?
Новый комментарий от Владимир Петрович
05.12.2019
«Святейший достойно совершил свое Патриаршее служение»
Новый комментарий от наталья чистякова
05.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Олег В.
04.12.2019
«Страшный червь ползёт по России»
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
02.12.2019
Очень запутанная история
Новый комментарий от Студент
04.12.2019