«Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Диакон Владимир Василик об Октябрьском перевороте 1917 года и его значении

Сегодня, 7 ноября, исполнилось 98 лет со дня Октябрьского большевистского переворота

Об октябрьских событиях 1917 года и их значении рассуждает в интервью «Русской народной линии» кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик

Как к этому дню относиться? Понятно, что это никакой не праздник, что бы ни говорил в свое время владыка Никодим по поводу того, что существовало два события в истории человечества: Воплощение Христово и Великая Октябрьская социалистическая революция. Явно, что это не праздник. Я бы сказал даже, что это не день революции. Это как бы еще один из узлов русской революции и русской трагедии.
 
Подлинная революция произошла в феврале, когда был обрушен вековой строй, когда была обрушена вековая монархия, которая и была скрепой русского общества. И на развалинах Империи стали плясать временщики, которые буквально за несколько месяцев сгубили великую Империю, загубили великую армию, лишили нас всех плодов победы. И большевики здесь, по большому счету, играли далеко не первую скрипку. Да, они занимались пораженчеством, да, они проповедовали «мир хижинам, война дворцам», но не они подписывали знаменитый приказ №1, который привел к разрушению армии, к упразднению в ней единоначалия и дисциплины и, в конечном счете, привел к военной катастрофе. Большевикам власть досталась буквально на помойке. Ситуацию ноября 1917 года прекрасно описывала Анна Андреевна Ахматова:

Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От Русской Церкви отлетал,
Когда приневская столица,
Забыв величие своё,
Как опьяневшая блудница,
Не знала, кто берёт ее…

Власть валялась на дороге, большевики ее подняли. И вопрос, что они сделали. Тот ужас, который творился во время Гражданской войны, продразверстка и все прочее, достаточно известен. Многое зависело от злой воли большевиков, шедших под знаменами классовой мести, помнивших свои обиды, свои тюрьмы и горевших желанием расквитаться. Эти люди ненавидели историческую Россию и русский народ и по национальным, и по религиозным, и по атеистическим причинам. Это были именно те, кто разрушали храмы и в алтарях устраивали нужники. 

Но многое из тех жестокостей и бесчинств было связано с конкретными условиями русской смуты, в том числе в связи с тем, что Иван Солоневич называл «социалистической резней и волей шляхты к удержанию своего имущества». Очень многое сотворили белые во время Гражданской войны. Нельзя забывать и о белом терроре, временами симметричном, временами превышавшем красный. Начнем с того, что не красные начали эту резню. А началось все с избиения большевиков, с расстрелом комиссаров, с казни целых отрядов, как, например, описана в романе «Тихий Дон» казнь отряда Подтелкова. У нас сейчас любят реабилитировать адмирала Колчака. Но вот один эпизод. Один мой знакомый батюшка из Омска стал было защищать Колчака. Его знакомец сказал: «Нет, не говори мне о Колчаке ничего. Я видел в запаснике музея перчатки из человеческой кожи, сделанные колчаковцами». Конечно, мы знаем, какие зверства устаивали большевики в Одессе и других городах. Они страшны. Но они органично связаны со всей той жестокостью, которая накопилась в русском народе к началу Гражданской войны. И эта жестокость не в последнюю очередь была связана со страшно жестокой Мировой войной. 

Большевики сделали много злого, нехорошего: достаточно вспомнить разрушение церквей, расстрелы духовенства, осквернение кладбищ. У них есть одна несомненная заслуга – они не дали расползтись России, и хоть в каком-то виде они ее собрали. Пусть для своих видов, но промысел Божий использует даже негодяев в своих целях. В данном случае, промыслом Божьим на место масонов были допущены атеисты, для того, чтобы Россия вошла в огненное испытание и очистила свою власть от предреволюционных скверн: скверн социальных утопий и скверн оккультизма и масонства, скверн Серебряного века. Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия. Как говорил святитель Вениамин (Федченков): «Без 17-го года было бы хуже. Но это не заставляет его считать неким благом, а лишь наименьшим из зол». «И в декабре семнадцатого года все потеряли мы, любя; – сказал Мандельштам,  — один ограблен волею народа, другой ограбил сам себя».

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

229. Ответ на 225., Нечернозёмец:

//Стандартный ответ потомственного раскольника- беспоповца, каким являетесь Вы.// Это переход на личность мою и моих предков, ложь и оскорбление.Вы не знаете, кто мои предки, но при этом грязно клевещете, лжёте и ругаетесь. Какое отношение вообще предки имеют к мнению конкретного человека?

Где оскорбление, уважаемый? Если Ваши предки разделяли Ваши раскольничьи симпатии - то я лишь констатировал факт, Вы же можете гордиться преемственностью; если не разделяли - то огорчаете их больше Вы.

Мы обсуждаем не моё вероисповедование, а разговариваем по теме.

Вы на религиозном форуме, поэтому вопрос Вашего вероисповедования принципиальный, а уход от прямого ответа многое говорит о собеседнике.

Неужели нельзя писать о том что в ХХС осознано и целенаправленно попирается учение Христа Нового Завета

Вам - можно.

Лебедевъ / 20.11.2015

228. Ответ на 226., Lucia:

Это переход на личность мою и моих предков, ложь и оскорбление. Когда Ваши соратники это делают, ВЫ не возмущаетесь.

Извините, но я вас не понимаю, о каких-таких соратниках вы говорите - мне неизвестно. Каждый человек отвечает за свои поступки и за свои слова. За каких-то непонятных людей-соратников отвечать не буду.

Нечернозёмец / 20.11.2015

227. Ответ на 225., Нечернозёмец:

Это переход на личность мою и моих предков, ложь и оскорбление.

Когда Ваши соратники это делают, ВЫ не возмущаетесь.

Lucia / 20.11.2015

226. Ответ на 222., Лебедевъ:

Предлагаю вам извиниться, за ложь и оскорбления (если вы , конечно, православный христианин). Неужели нельзя спокойно и уважительно беседовать без грязных переходов на личность собеседника? Извольте, я готов принести извинения. Только объясните, пожалуйста: где я затронул Вашу личность и в чем я солгал? Если я Вас ошибочно называю "беспоповцем" - так, Вы до сих пор никак не исповедовали своей религиозной принадлежности, несмотря на мои неоднократные вопросы к Вам.

Мы обсуждаем не моё вероисповедование, а разговариваем по теме. Любые ваши выпады в адрес собеседника, типа:

Стандартный ответ потомственного раскольника- беспоповца, каким являетесь Вы.

Это переход на личность мою и моих предков, ложь и оскорбление. Вы не знаете, кто мои предки, но при этом грязно клевещете, лжёте и ругаетесь. Какое отношение вообще предки имеют к мнению конкретного человека? - Никакого. Аргументировано и спокойно надо опровергать взгляды конкретного человека, не переходя ни на его личность, ни тем более на личности его дедушек и бабушек.

При этом, Вы неустанно поносите духовенство и Церковь (РПЦ МП).

Опять пишите неправду. Любой человек имеет полное право писать и говорить о публичных преступлениях, совершаемых кем-либо, в том числе тем или иным священником. Это делают все на РНЛ. Никакого поношения Церкви при этом нет и не будет. Неужели нельзя писать о том что в ХХС осознано и целенаправленно попирается учение Христа Нового Завета, когда на клиросе орут замужние женщины за деньги с непокрытыми головами? По этой причине и возникает вопрос: тот, кто благословляет и оплачивает эту "музыку", бесчинство - клиросное орание на божественной службе верит в Христа?

Нечернозёмец / 19.11.2015

225. Ответ на 215., М.Яблоков:

И реванше - чтоб наконец, расстреляли всех, кто не нравитсяhttp://goo.gl/YxwqKp

Веселые какие.

Lucia / 19.11.2015

224. Ответ на 220., Дачник:

Адресуйте свой вопрос Потомкам, Дачникам, электрикам и прочим. Все-таки в вас есть сходство с Лукерьей или Лушкой из "Поднятой целены". Короче Луша , если не возражаете.

Возражаю, как против Ваших ассоциаций, так и против перехода на личности. Или Ваша цивилизованность иссякла и Вы хотите примкнуть к толпе персонажей, которые просто тупо обзываются? Я с этими не разговариваю.

Lucia / 19.11.2015

223. Ответ на 216., Нечернозёмец:

Предлагаю вам извиниться, за ложь и оскорбления (если вы , конечно, православный христианин). Неужели нельзя спокойно и уважительно беседовать без грязных переходов на личность собеседника?

Извольте, я готов принести извинения. Только объясните, пожалуйста: где я затронул Вашу личность и в чем я солгал? Если я Вас ошибочно называю "беспоповцем" - так, Вы до сих пор никак не исповедовали своей религиозной принадлежности, несмотря на мои неоднократные вопросы к Вам. При этом, Вы неустанно поносите духовенство и Церковь (РПЦ МП).

Лебедевъ / 19.11.2015

222. Ответ на 205., Lucia:

У потомка какая-то нездоровая фиксация на литовцах? Неудачно отдохнул в Паланге, что ли? НАверное, ходил там с красным флагом.

Вспомнился социально и духовно близкий Лукие о.Николай Савченко со своим стоянием с жовто-блакитным флагом. "Нездоровая фиксация" либерал-власовцев на "страданиях" народов, угнетённых москальско-коммунистическим и кровавым путинским режимами и позволяет жмуди рассчитывать на 800 миллиардов долларов с России. Особенно под крики ужаса об "антихристе" Ленине.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.11.2015

221. Ответ на 217., Lucia:

Адресуйте свой вопрос Потомкам, Дачникам, электрикам и прочим.

Все-таки в вас есть сходство с Лукерьей или Лушкой из "Поднятой целены". Короче Луша , если не возражаете.

Дачник / 19.11.2015

220. Ответ на 217., Lucia:

Неужели нельзя спокойно и уважительно беседовать без грязных переходов на личность собеседника? Адресуйте свой вопрос Потомкам, Дачникам, электрикам и прочим. Они вообще умеют разговаривать только грубо и ради личных оскорблений. Вам, социалистам, видимо это можно.

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Такое по-чубайсовски наглое перекладывание своего высокомерия и грубости на другого заставляет предполагать, что если у нашей "дворянки" и есть голубая кровь, то от князей рассеяния.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.11.2015

219. Ответ на 212., Лебедевъ:

Врите, да не завирайтесь.

И стоило мне городить огород, чтобы в ответ получить эту краткую фразу. С вами неинтересно дискутировать. Хотя, безусловно, краткость - сестра таланта.

Алёша / 19.11.2015

218. Ответ на 216., Нечернозёмец:

Неужели нельзя спокойно и уважительно беседовать без грязных переходов на личность собеседника?

Адресуйте свой вопрос Потомкам, Дачникам, электрикам и прочим. Они вообще умеют разговаривать только грубо и ради личных оскорблений. Вам, социалистам, видимо это можно.

Lucia / 18.11.2015

217. Ответ на 210., Лебедевъ:

Г. Лебедев, ваше откровенные хамство и постоянные обзывательства не предполагают конструктивного общения. Вы не хотите проявить малейшее уважение к собеседнику, а я больше не хочу с вами общаться. Предлагаю вам извиниться, за ложь и оскорбления (если вы , конечно, православный христианин). Неужели нельзя спокойно и уважительно беседовать без грязных переходов на личность собеседника?

Нечернозёмец / 18.11.2015

216. Ответ на 208., Lucia:

И реванше - чтоб наконец, расстреляли всех, кто не нравится

http://goo.gl/YxwqKp

М.Яблоков / 18.11.2015

215. Ответ на 213., г-н Инспектор:

но никто не вспоминает про грехи и не спешит каяться. и упорно мечтают о социализме. И реванше - чтоб наконец, расстреляли всех, кто не нравится.А Вы, милое дитя, по своей наивности, наверное, полагаете, что на Страшном Суде Ваше чувство юмора посчитают смягчающим обстоятельством?Очень сомневаюсь и напоминаю, хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий ( И ещё: в каждой шутке есть только доля шутки, а потому Ваше уточнение заслуживает самого серьёзного рассмотрения((

Значит, угрожать расстрелами хорошо? Ясно. А оправданием будет служить пионерский галстук?

Lucia / 18.11.2015

214. Ответ на 208., Lucia:

но никто не вспоминает про грехи и не спешит каяться. и упорно мечтают о социализме. И реванше - чтоб наконец, расстреляли всех, кто не нравится.

А Вы, милое дитя, по своей наивности, наверное, полагаете, что на Страшном Суде Ваше чувство юмора посчитают смягчающим обстоятельством? Очень сомневаюсь и напоминаю, хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий ( И ещё: в каждой шутке есть только доля шутки, а потому Ваше уточнение заслуживает самого серьёзного рассмотрения((

г-н Инспектор / 18.11.2015

213. Ответ на 211., Алёша:

Коммуна развеялась как прах от ветра, сохранив Православие

Что, что хранила Коммуна?! Православие?! Врите, да не завирайтесь.

Лебедевъ / 18.11.2015

212. Ответ на 203., Лебедевъ:

"Коммуной" советскую власть называли.

Не скажу, что я этого не знал, но спасибо за напоминание. Только я не то имел ввиду. Обсуждали-то вроде бы не советскую власть, как таковую, а веру в русском народе, сохранённую, в том числе и благодаря этой власти. Кстати, вот у Вас хорошая цитата: "Помни, что теперь ты больше не самостийник, а русский человек. Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно возсияет на весь свет. - Господи, - дерзнул я возразить Говорившему мне, - как же это будет, когда там коммуна? - Коммуна исчезнет и развеется, как ПРАХ от ветра." Так оно и произошло в 1991 году. Коммуна развеялась как прах от ветра, сохранив Православие и передав эстафетную палочку нынешней РФ. А в 1917 году развеялась как прах Российская Империя, также сохранив Православие и передав эстафетную палочку СССР. А что нас ждёт впереди? Понятно что: "Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно возсияет на весь свет." А теперь вернёмся немного назад: "От меня этот строй". Спрашивается, зачем же Господу нашему понадобилась советская власть? Ну, понятно, что только для этого: "Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно возсияет на весь свет." Следовательно вывод: без советской власти нельзя было. Воистину неисповедимы пути Господни. Так в чём же неправ автор статьи?

Алёша / 18.11.2015

211. Ответ на 191., Нечернозёмец:

Цифры не мои, а цифры официальной статистики, которые являются неоспоримыми историческими фактами.

Я Вам, герой-беспоповец, уже третий раз объясняю: если для Вас приведенные Вами цифры "безграмотности" России за тысяча восемьсот лохматый год, имеют нравственное значение, то потрудитесь это доказать на примере элементарного сравнительного анализа. Покажите, как в то же самое историческое время в противовес злонамеренной царской династии и духовенству России добрые цари (шейхи-президенты-вожди), вкупе с хорошим духовенством (муллами-шаманами-жрецами), добились впечатляющих результатов на ниве просвещения народных масс. А то, боюсь, следующим шагом будут Ваши причитания об отсутствии "вай-фая" в крестьянских избах той поры.

Если утрировано считать, что было 2 процента грамотных в конце 16 века, то получается...

Стойте, стойте! Про 2 (два) процента Вам кто сообщил? Надеюсь не протопоп Аввакум в откровении? А ещё это называется: ОБС - Одна Баба Сказала.

Лебедевъ / 18.11.2015

210. Ответ на 207., г-н Инспектор:

И вот Господь лупит Россию конкретно, но никто не вспоминает про грехи и не спешит каяться. Ни сто лет назад, ни сегодня. А, ЛебедевЪ?

Отрадно, что Вы, г-н Инс-тор, за нас русских так переживаете!

Лебедевъ / 18.11.2015

209. Ответ на 207., г-н Инспектор:

но никто не вспоминает про грехи и не спешит каяться.

и упорно мечтают о социализме. И реванше - чтоб наконец, расстреляли всех, кто не нравится.

Lucia / 18.11.2015

208. Ответ на 180., Лебедевъ:

Именно так. Войны, революции, гонения - всё это попускается Богом и осуществляется конкретными исполнителями, кои являются орудиями в руках Божиих, для осуществления Его промысла. Тонкая гностическая ложь!Попускательность - не значит обязательность!

То есть, по Вашему, ЛебедевЪ, гонения в России на христиан в 20 веке – это не «обязательность», а так, маленький бонус Православию от Христа? Вообще-то, то, что Вы написали – это тонкая сатанинская клевета - хула на Господа Бога.

По такой схеме путь к Богу "обязательно" должен лежать через грех, грех "органично" интегрирован в душеспасительный процесс, а значит и грехом называть его можно условно-относительно. В таком случае, сатанизм - всего лишь один из "допустимых" путей к Богу. Как нибудь с этим разберитесь, если считаете себя православным!

Путь к Богу лежит через покаяние. У Вас, ЛебедевЪ, со здоровьем всё в порядке? А то от Вас что-то серой попахивает...

А ещё бы Вам вспомнить, как Христос торговцев в храме лупил. Лупил конкретно! Грех он и есть грех - в себе или в ком-то другом.

Как говаривал Иоанн Кронштадтский, Россия – подножие престола Божьего. Но современные менялы пытаются превратить её в сырьевой придаток, рабу мамоны. И вот Господь лупит Россию конкретно, но никто не вспоминает про грехи и не спешит каяться. Ни сто лет назад, ни сегодня. А, ЛебедевЪ?

г-н Инспектор / 18.11.2015

207. Ответ на 200., М.Яблоков:

С этими занудами даже шутить неинтересно. У наших пациентов патологическое отсутствие чувства юмора.

Главврач форума Апфельбаум нашёл повод накормить "пациентов" своим любимым аминазином.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.11.2015

206. Ответ на 200., М.Яблоков:

С этими занудами даже шутить неинтересно.У наших пациентов патологическое отсутствие чувства юмора.

У потомка какая-то нездоровая фиксация на литовцах? Неудачно отдохнул в Паланге, что ли? НАверное, ходил там с красным флагом.

Lucia / 18.11.2015

205. Ответ на 198., Дачник:

И самое интересное, что многие из них внуки и правнуки тех большевичков. Многие большевики были выходцами из дворян и из священства.

Были, но совсем немногие. Но мы говорим не о тех, что были, а о тех, что остались.

Lucia / 18.11.2015

204. Ответ на 197., Алёша:

Простите, но я не понял, а причём здесь коммуна? Вроде бы о ней речи не было.

"Коммуной" советскую власть называли.

Лебедевъ / 18.11.2015

203. Ответ на 199., М.Яблоков:

Большевизм - это антихристианство.

Антисоветизм - это сатанизм.

Дачник / 18.11.2015

202. ответ 195, Лючия:

- "Власть валялась на дороге, большевики ее подняли. " - утверждает автор. Как там у Иоанна Мосха? Ученик нашел какой-то стручок, хотел поднять. А старец спросил - ты его туда клал? Так и не поднимай тогда. А кому изначально принадлежат эти слова по поводу валяющейся власти? Кстати, олигархи, которые себе присвоили все, что смогли, ведь тоже говорили, что это валялось. И самое интересное, что многие из них внуки и правнуки тех большевичков. Деточка, у вас политико-религиозная каша в голове. Кодекс старчества относительно своих учеников-послушников разительно отличается от кодекса власть имущих. Подобрать свергнутую предателями власть это не какой-то стручок с земли поднять. 98 лет назад, кто-то, из так называемых «властьимущих», позарился на то, что ему не принадлежало, да не подъял, а тому кто более о судьбах своего народа пёкся, Господь отмерил и определил.. Будете Господне предопределение взвешивать? А то, что внуки и правнуки воров, которые о своем кармане более озабочены, нежели о доле людской, так это наглядно показывает, что власти им Господь не давал ни тогда, ни теперь, ибо Бог велел людям делиться тем, что им отмерено Божьим Промыслом. Так что, ваши домыслы о стручке несостоятельны. Вам бы самой определиться в своем отношение к валяющейся власти. Похоже, что если бы тогда, сто лет назад, в России власть подняли члены альянса Антанты, вас бы это более устроило. Выходит, мерить Божью волю о власти имущих религиозным мерилом не под силу даже вам, сугубо истоправославным. А посему, ваши суждения остаются сугубо вашими, по-людски пристрастными, ничего не имеющие общего с пониманием Божьей волей: так, одна суета, да страсть к досужим спорам-разговорам.

Аноним / 18.11.2015

201. Ответ на 192., Lucia:

С этими занудами даже шутить неинтересно.

У наших пациентов патологическое отсутствие чувства юмора.

М.Яблоков / 18.11.2015

200. Ответ на 195., Lucia:

Большевизм - это антихристианство. Тут и говорить не о чем.

М.Яблоков / 18.11.2015

199. Ответ на 195., Lucia:

И самое интересное, что многие из них внуки и правнуки тех большевичков.

Многие большевики были выходцами из дворян и из священства.

Дачник / 18.11.2015

198. Ответ на 186., Лебедевъ:

Правда, в другом месте к этим откровениям добавляется: "Помни, что теперь ты больше не самостийник, а русский человек. Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно возсияет на весь свет.- Господи, - дерзнул я возразить Говорившему мне, - как же это будет, когда там коммуна?- Коммуна исчезнет и развеется, как ПРАХ от ветра."http://ruskline.ru/m...go_maloe_otkrovenie/ Как видите, Мнение о коммуне не такое уж высокое, как Вам бы хотелось.

Простите, но я не понял, а причём здесь коммуна? Вроде бы о ней речи не было.

Алёша / 18.11.2015

197. Ответ на 195., Lucia:

"Власть валялась на дороге, большевики ее подняли. " - утверждает автор. Как там у Иоанна Мосха? Ученик нашел какой-то стручок, хотел поднять. А старец спросил - ты его туда клал? Так и не поднимай тогда. А кому изначально принадлежат эти слова по поводу валяющейся власти? Кстати, олигархи, которые себе присвоили все, что смогли, ведь тоже говорили, что это валялось. И самое интересное, что многие из них внуки и правнуки тех большевичков.

Самое интересное, что слышим очередной стон по утерянным конюшням правнуков тех дворянчиков, которым изначально принадлежала "валяющаяся власть". Тогда прадедушки потеряли власть, которую в конце концов подняли "большевички" и сохранили Россию, а сейчас правнуки и правнучки вообще Россию хотят прогадить. А для начала они бросаются вычистить туфли жмуди, требующей с России 800 миллиардов долларов за москальско-коммунистическую оккупацию.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.11.2015

196. М.Яблоков

"Власть валялась на дороге, большевики ее подняли. " - утверждает автор. Как там у Иоанна Мосха? Ученик нашел какой-то стручок, хотел поднять. А старец спросил - ты его туда клал? Так и не поднимай тогда. А кому изначально принадлежат эти слова по поводу валяющейся власти? Кстати, олигархи, которые себе присвоили все, что смогли, ведь тоже говорили, что это валялось. И самое интересное, что многие из них внуки и правнуки тех большевичков.

Lucia / 17.11.2015

195. Ответ на 190., М.Яблоков:

Хочется сказать бедняге Потомку словами Зощенко "Не пей! с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага!" - Вовочка, за что тебя выгнали из класса? - Я классовый враг!

Два шаловливых юмориста. Доказывают, что не все либерал-власовцы угрюмые. Это аминазин, что ли, так действует? Или снова зиккуратнуло?

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

194. Ответ на 188., Лебедевъ:

Вообще-то про "мразей" - это Ваши слова из п.133.

Вот эти мои слова Лебедев из п.133 ------------------------------------ <<Далее КПСС была многомиллионной организацией.К концу правления Горбачева ,из партии побежала вся та мразь ,которая прилепилась к ней ради своих шкурных интересов ,их кстати не так уж было много из общего числа коммунистов ,это те кто перед телекамерами рвали , сжигали и затаптывали в грязь свои партбилеты.Потом они ,как женщины легкого поведения пошли по рукам(имею ввиду по другим партиям ,меняя их как перчатки)и всегда отличались тем ,что больше всех поливали дерьмом и страну в которой жили и партию в которой состояли. Так кстати уже было в русской истории после 1917г,когда некоторая часть людей до революции ,била себя в грудь кичась Правой Верой участвовала во всех церковных Таинствах и расшибала лбы в поклонах об церковные полы ,а потом рушила эти самые Церкви и становилась отпетыми богохульниками и богоборцами ,пример поэт Демьян Бедный. Так вот малая часть партии поступала так как поступала- предатели ,изменники ,приспособленцы и лицемеры всегда будут в этом мире.Другая часть уже побольше перешла в КПРФ ,а большинство коммунистов поступило так же ,как и Президент Путин ВВ.Потому как в одну реку два раза не вступишь.А как известно, все приходит для тех кто с терпеньем судьбы ожидает....>> А вот это Ваши пост 140 ---------------------------- <<Численность КПСС - 19 500 000 (!) чел. Численность КПРФ сегодня - 160 000 чел. ещё по республикам бывшего СССР тысяч 50 наберём. Менее 1 % от былой "красоты". В остатке - 19 млн. убежавшей "мрази".>> ------------------------------------ Поэтому я Вам и написал ,что сначала подумайте прежде чем записывать 19млн.чел непонятно кем ,а потом пишите.Или Вам непонятно ,что Вы глупость сморозили?

Silvio63 / 17.11.2015

193. Ответ на 190., М.Яблоков:

Хочется сказать бедняге Потомку словами Зощенко"Не пей! с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага!"- Вовочка, за что тебя выгнали из класса? - Я классовый враг!

С этими занудами даже шутить неинтересно.

Lucia / 17.11.2015

192. Ответ на 187., Лебедевъ:

Ни в чём я не солгал. Привёл статистические данные на 1897 год, взятые из ЭСБЕ. Понимаю, что цифры: 22 % грамотных и 78 % неграмотных очень неприятные. Ваши цифры просто никакие. Чтобы они что-то представляли - нужен элементарный сравнительный анализ с другими странами ТОГО времени и простейшая динамика изменений данных. Вам же приятнее иметь застывшие цифры и сравнивать их со временем нынешнем. Наслаждайтесь дальше!

Ув. Лебедев, ваши обзывательства от вашей беспомощности и показываю вашу несостоятельность как оппонента, они ко мне не относятся. Подпевала и ругальщик Яблоков также не в счёт, на него даже внимания обращать не стоит. Свары, это конёк Яблокова во всех темах, вопреки учению Христа. Цифры не мои, а цифры официальной статистики, которые являются неоспоримыми историческими фактами. Что касается динамики, то почти за 300 лет правления последней царской династии, к 1897 году цифра - 22 процента грамотных и 78 процентов неграмотных. Если утрировано считать, что было 2 процента грамотных в конце 16 века, то получается за каждые 15 лет грамотных становилось больше на 1 процент. Вот такая динамика .....

Нечернозёмец / 17.11.2015

191. Ответ на 183., Lucia:

Хочется сказать бедняге Потомку словами Зощенко"Не пей! с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага!"

- Вовочка, за что тебя выгнали из класса? - Я классовый враг!

М.Яблоков / 17.11.2015

190. Ответ на 187., Лебедевъ:

это плоды деятельности царской династии и духовенства Стандартный ответ потомственного раскольника- беспоповца, каким являетесь Вы.

Именно так. Раскольники хуже жидов.

М.Яблоков / 17.11.2015

189. Ответ на 160., Silvio63:

те люди которые без всякого разбора считают других людей мразями,перерожденцами ,предателями ,приспособленцами и тд и тп. в подавляющем большинстве случаев сами таковыми и являются

Вообще-то про "мразей" - это Ваши слова из п.133.

для верующего Православного человека никакая власть не может быть помехой в его Вере.

Это для сильных Духом. А тех, кто послабее, Вам, видимо, не жаль?

Лебедевъ / 17.11.2015

188. Ответ на 163., Нечернозёмец:

Ни в чём я не солгал. Привёл статистические данные на 1897 год, взятые из ЭСБЕ. Понимаю, что цифры: 22 % грамотных и 78 % неграмотных очень неприятные.

Ваши цифры просто никакие. Чтобы они что-то представляли - нужен элементарный сравнительный анализ с другими странами ТОГО времени и простейшая динамика изменений данных. Вам же приятнее иметь застывшие цифры и сравнивать их со временем нынешнем. Наслаждайтесь дальше!

это плоды деятельности царской династии и духовенства

Стандартный ответ потомственного раскольника- беспоповца, каким являетесь Вы.

Лебедевъ / 17.11.2015

187. Ответ на 185., Алёша:

Ещё раз цитирую иеромонаха Мефодия (Зинковского):"В процессе разговора Андрея с Всевышним возникла тема о Советском Союзе и Бог сказал ему: «От Меня этот строй».

Правда, в другом месте к этим откровениям добавляется: "Помни, что теперь ты больше не самостийник, а русский человек. Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно возсияет на весь свет. - Господи, - дерзнул я возразить Говорившему мне, - как же это будет, когда там коммуна? - Коммуна исчезнет и развеется, как ПРАХ от ветра." http://ruskline.ru/monitoring_smi/2008/11/17/blazhennyj_andrej_kanadskij_i_ego_maloe_otkrovenie/ Как видите, Мнение о коммуне не такое уж высокое, как Вам бы хотелось.

Лебедевъ / 17.11.2015

186. Ответ на 180., Лебедевъ:

Тонкая гностическая ложь!

Как легко Вы словами бросаетесь: "ложь", "врёте" и т.д. Я вот так не умею... Ещё раз цитирую иеромонаха Мефодия (Зинковского): "В процессе разговора Андрея с Всевышним возникла тема о Советском Союзе и Бог сказал ему: «От Меня этот строй». Андрей удивляется: «Ведь там громят храмы и убивают священников!» Господь продолжает: «От Меня было, чтобы устранить разделения, бывшие между этими людьми. Я хочу, чтобы это была единая русская нация, независимо от этнической принадлежности. Один народ, с одним сердцем и одной душой. Очистив его огнем, Я сделаю его Моим народом, вторым Израилем. Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно воссияет на весь свет. Придет время, и молодежь будет ходить в Церковь и строить Мне храмы. Но они должны пройти период очищения, стирания границ между людьми, которые выстроила история»."

А ещё бы Вам вспомнить, как Христос торговцев в храме лупил. Лупил конкретно!

Так то был Христос! Или Вы... Даже не смею продолжать.

Грех он и есть грех - в себе или в ком-то другом.

С грехами-то понятно, все мы грешны. Только грех "в себе" - наша прерогатива, а "в ком-то другом" - уже не наша, а Бога. Хотя да, Вы же... Совсем забыл. Даже не смею продолжать.

Алёша / 17.11.2015

185. Ответ на 182., Lucia:

Вы уж как-то определитесь. Буржуазия - это мещанское сословие, т.е., такие как Вы. Меня Вы упрекаете в дворянском происхождении. Плохо Вы в школе учились....

Всё смешалось в доме Облонских. Феодальный капитализм, который Вы строите, как раз и является продуктам скрещивания "дворянства" и буржуазии.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

184. Ответ на 178., М.Яблоков:

Хочется сказать бедняге Потомку словами Зощенко "Не пей! с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага!"

Lucia / 17.11.2015

183. Потомок

Вы уж как-то определитесь. Буржуазия - это мещанское сословие, т.е., такие как Вы. Меня Вы упрекаете в дворянском происхождении. Плохо Вы в школе учились....

Lucia / 17.11.2015

182. Ответ на 178., М.Яблоков:

Видимо, это женская логика. На самом деле это вы себя как баба ведете. Вас сильно в детстве били?

Какой милый феодал! Настоящий паж. Или пажик? Да, тот самый.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

181. Ответ на 171., Алёша:

\\"...сжег пол-дома и искалечил жену с детьми <...> если бы этого не было я бы не смог покаяться и вернуться к Богу!" \\ Именно так. Войны, революции, гонения - всё это попускается Богом и осуществляется конкретными исполнителями, кои являются орудиями в руках Божиих, для осуществления Его промысла.

Тонкая гностическая ложь!Попускательность - не значит обязательность! По такой схеме путь к Богу "обязательно" должен лежать через грех, грех "органично" интегрирован в душеспасительный процесс, а значит и грехом называть его можно условно-относительно. В таком случае, сатанизм - всего лишь один из "допустимых" путей к Богу. Как нибудь с этим разберитесь, если считаете себя православным!

Ненавидеть и презирать, и охаивать, и поносить, но СОБСТВЕННЫЙ грех. А про чужие грехи Христос сказал очень чётко: "Сначала вынь бревно из глаза своего".

А ещё бы Вам вспомнить, как Христос торговцев в храме лупил. Лупил конкретно! Грех он и есть грех - в себе или в ком-то другом.

Лебедевъ / 17.11.2015

180. Ответ на 174., Silvio63:

Вы, в силу своего предвзятого отношения к советской образовательной системе, после получения справки об окончании детсада так и остались на этом уровне и просто не понимаете и не знаете, как нужно вести себя в общественных местах.

+100500 ))

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

179. Ответ на 175., Потомок подданных Императора Николая II:

Видимо, это женская логика.

На самом деле это вы себя как баба ведете. Вас сильно в детстве били?

М.Яблоков / 17.11.2015

178. Ответ на 164., Silvio63:

Таким образом это видите именно Вы, а не именно мы ,ненужно обобщать свое личное мнение и выступать от третьего лица.

Уважаемый Silvio63, Вы не совсем понимаете утончённый дворянский этикет, принятый в аристократических кругах. Милейшая из милейших дам - Lucia, так ... воспитана воспитательницей "француженкой" или "англичанкой",:

Таким образом, мы видим, что никакой возможности оставаться верующим человеком и при этом получать образование было невозможно.

. так как из-за ... веры, ей пришлось получать домашнее образование. Когда Lucia "говорит" - "мы", то автоматически следует понимать - "я". Например: ... мы, графиня Белорусско-Балтийская... соизволили приказать ... . К таким утончённым натурам постоянно "приходят" или "пророческие" сновидения, или, как минимум, "ясновиденье" во сне: По видимому и - это:

165. Lucia : Ответ на 164., Silvio63: Вы бы действительно меньше выпивали, а то все образование, что и было, выветрилось.

. Она "ясно разглядела" во сне. Вот такие вот, мужчины. Нет бы, побеспокоиться о дамах и оставить им всё, что можно выпить, тем более у них ничего такого нет, чтобы ... выветрилось.

вода / 17.11.2015

177. Ответ на 175., Потомок подданных Императора Николая II:

Мы тут уже который год слышим стон Лукии по отнятой конюшне, на которую она могла бы отсылать сечь дворовых, а это, оказывается, "они всё про деньги". Тоже мне, строительница феодального капитализма.

Сразу видно - не настоящий Потомокподданныхимператораниколаявторого написал: настоящий непременно бы упомянул "Гагарина" и "Орден Ленина".

Лебедевъ / 17.11.2015

176. Ответ на 173., Lucia:

А то они все про деньги? Тоже мне, строители коммунизма.

Видимо, это женская логика. Только что наша "дворянка", непрерывно демонстрирующая скромное обаяние буржуазии, жаловалась, что голодные пролетарии "хотят всё отнять и поделить", а тут такое пренебрежение бренным и земным. Короче, перекладывание с больной головы на здоровую. Мы тут уже который год слышим стон Лукии по отнятой конюшне, на которую она могла бы отсылать сечь дворовых, а это, оказывается, "они всё про деньги". Тоже мне, строительница феодального капитализма.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

175. Ответ на 165., Lucia:

Вы бы действительно меньше выпивали. а то все образование, что и было, выветрилось.

Это что за номера Вы начали выкидывать Lucia? Вы что мне наливали или может свечку держали в моей спальне ,что знаете такие подробности моей личной жизни?А если нет ,то я вроде не давал Вам повода для перевода отношений в панибратскую плоскость.Или Вы в силу своего предвзятого отношения к советской образовательной системе ,после получения справки об окончании детсада так и остались на этом уровне и просто не понимаете и не знаете ,как нужно вести себя в общественных местах.

Silvio63 / 17.11.2015

174. Русский Сталинист:

А то они все про деньги? Тоже мне, строители коммунизма.

Lucia / 17.11.2015

173. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Наши безграмотные оппоненты даже не узнаю свои любимые источники. Им уж и Большая СОВЕТСКАЯ! энциклопедия не мила.

Lucia / 17.11.2015

172. Ответ на 155., Лебедевъ:

Что-то из серии: "Да, я был пьян; да, набил морду и мне набили; да, разбил витрину; да, сжег пол-дома и искалечил жену с детьми. Но, ведь, если бы этого не было я бы не смог покаяться и вернуться к Богу!"

Именно так. Войны, революции, гонения - всё это попускается Богом и осуществляется конкретными исполнителями, кои являются орудиями в руках Божиих, для осуществления Его промысла. Но! Заметьте! Никому из них Он не закрывает дорогу к покаянию. Никому! И нигде Он не призывает нас ненавидеть тех, кто не смог или не захотел покаяться. Нигде! Бог не призывает к ненависти. Цитирую иеромонаха Мефодия (Зинковского): "В процессе разговора Андрея с Всевышним возникла тема о Советском Союзе и Бог сказал ему: «От Меня этот строй». Андрей удивляется: «Ведь там громят храмы и убивают священников!» Господь продолжает: «От Меня было, чтобы устранить разделения, бывшие между этими людьми. Я хочу, чтобы это была единая русская нация, независимо от этнической принадлежности. Один народ, с одним сердцем и одной душой. Очистив его огнем, Я сделаю его Моим народом, вторым Израилем. Вот Я возвеличу Православие в Земле Русской, и оттуда оно воссияет на весь свет. Придет время, и молодежь будет ходить в Церковь и строить Мне храмы. Но они должны пройти период очищения, стирания границ между людьми, которые выстроила история»."

Мил человек, Господь попустил человеческую ненависть, чтобы человек её мог использовать против греха!

Против СОБСТВЕННОГО греха. Только и исключительно. Ненавидеть и презирать, и охаивать, и поносить, но СОБСТВЕННЫЙ грех. А про чужие грехи Христос сказал очень чётко: "Сначала вынь бревно из глаза своего". Припомните как Он остановил толпу с камнями в руках, которой двигала "справедливая" ненависть к согрешившей женщине. Чем же Он руководствовался во время этого поступка? Разве же ненавистью ко греху? Или всё же любовью к падшему человеку?

У Вас же с о. диаконом В.Василиком апология обыкновенной толерантности - одной из её разновидности коммунистического разлива.

Да какая уж тут обыкновенная. Ежели коммунистического разлива - то это самая что ни на есть "необыкновенная толерантость".

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

Воистину так. Но обратите внимание на дважды повторяющееся "бы". Это не призыв к действию: мол, хватайте его, вешайте жернов на шею и топите во глубине морской. И это не угроза, ибо слова не злы. Это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Причём доброе предупреждение, ибо в Боге нет зла.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Мф. 18:6)

Именно так. И опять же не руководство к действию и не призыв: Берите и причиняйте им всем горе. Лишь констатация загробной участи несчастных, заблудших соблазнителей.

Алёша / 17.11.2015

171. Ответ на 153., Lucia:

Этому учит нас сам Спаситель со страниц Евангелия. Любить, прощать, терпеть и смиряться. Ненавидеть? Нет. Судить? Нет. Этому Христос не учит. вы, коммунисты не так говорили, пока были в силе.

Я никогда не был коммунистом (Вы это прекрасно знаете)и не сдавал экзамены по научному коммунизму (и это Вы тоже прекрасно знаете).

Алёша / 17.11.2015

170. Ответ на 166., Lucia:

Меня беспокоит патологическое отсутствие у пациента чувства юмора...

М.Яблоков / 17.11.2015

169. Ответ на 161., Lucia:

прекрасно. Вот структура марксизма-ленинизма "Ф. марксизма выступила в качестве научно-теоретической системы, выражающей мировоззрение рабочего класса. Марксизм критически переработал и обобщил предшествующие достижения Ф., науки и общественной практики и впервые в истории познания сделал Ф. непосредственным и последовательно научным орудием социального прогресса." Таким образом, мы видим, что никакой возможности оставаться верующим человеком и при этом получать образование было невозможно. правда, тут некоторые люди уверяли, что можно было ходить в церковь потихоньку, но Вы же понимаете, что это несерьезно. Один такой экзамен превращал человека в жалкого отступника. Вы скажете, что люди могли придти к вере потом. Совершено верно. но если они пришли к вере, как они могут продолжать защищать это ужасное, безбожное учение? поскольку я вижу здесь некоторых людей, которые делают это, я и считаю их неправославными, которые неумело притворяются.

Не хватает известной ударной концовки: сдавайтесь, сопротивление безполезно! Т.е. перед нами о.Николай Савченко в юбке. Как известно, он пришел к стоянию "за веру" с жовто-блакитным флажком. Вот такую "веру" нам демонстрирует и Лукиа. Она поначалу и бандеровский лениноповал нахваливала.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

168. Ответ на 166., Lucia:

Большая Советская Энциклопедия о Православии"С победой социализма в СССР и строительством социализма в ряде др. стран, в которых распространено П., его позиции были сильно подорваны. Этому способствовали отход от религии большинства населения, ослабление религиозности верующих. В целях приспособления к новым социальным условиям П. претерпело и претерпевает сложную эволюцию.Радикально изменилась политическая ориентация православной церкви: от былого политического союза с эксплуататорскими классами и вражды к социалистическому общественному и государственному строю она перешла на позицию лояльного отношения к новому обществу, к поддержке миролюбивой политики социалистических государств, активному участию в борьбе за сохранение мира и международную безопасность. Переосмысливаются многие идеологические аспекты П. с тем, чтобы представить его не противоречащим современному общественному, научно-техническому и культурному прогрессу. Социально-этические воззрения П. пересматриваются в духе раннего, т. н. коммунистического христианства, воспринимающего победу социализма над капитализмом как следствие "промысла господня". На смену традиционным утверждениям о ненужности и неэффективности изменений социальной структуры (ввиду "греховной испорченности" человеческой природы) приходит признание общественных преобразований. Стремясь противодействовать убыванию числа верующих, православная церковь, сохраняя неизменность догматики (отстаивая таким образом суть православного вероучения), идёт на некоторые нововведения в религиозном культе. Так, ею исключены обряды и молитвы, анахронизм которых слишком очевиден (молитвы о ниспослании дождя, освящение скота и др.). Церкви под влиянием условий жизни верующих пришлось пойти на некоторый пересмотр отношения к постам: на первый план выдвигается "духовный пост", а "телесный пост" рекомендуется соблюдать "по мере сил". Ныне П. не считает греховной работу в дни религиозных праздников. В связи с тем, что подавляющее число посещающих богослужение — женщины, церковь вынуждена вопреки канонам поручать женщинам службы, исполнявшиеся ранее лишь мужчинами: службу псаломщика, алтарщика и др. Православные богословы ставят вопрос о реформе церковного календаря, приведении его в соответствие с "новым стилем".Однако никакая модернизация не в состоянии сделать П. мировоззренчески совместимым с господствующей в обществе коммунистической идеологией. Оно лишено исторического будущего. В условиях социального и духовного прогресса, неуклонного развития массового атеизма П. — один из пережитков прошлого в сознании всё уменьшающейся части верующих граждан социалистических стран.Лит.: Ленин В. И., Политическая агитация и "классовая точка зрения", Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6; его же, Социализм и религия, там же, т. 12; Новиков М. П., Православие и современность, М., 1965; Титов В. Е., Православие, 2 изд., М., 1974; Гордиенко Н. С., Современное православие, М., 1968; Красников Н. П., В погоне за веком, М., 1968; Молоков В. А., Философия современного православия, Минск, 1968; Каждан А. П., Возникновение и сущность православия, М., 1968; Курочкин П. К,, Эволюция современного русского православия, М., 1971; Придувалов Ф. М., Антинаукова суть соцiaльно-етичних принципiв руського православ'я, Киïв, 1972.Н. С. Гордиенко, П. К. Курочкин." Сейчас опять начнут ныть о прощении.

Либерал-власовцы не перестают ныть и канючить, чтобы Россия выплатила жмуди 800 миллиардов долларов. Для начала.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2015

167. М.Яблоков

Большая Советская Энциклопедия о Православии "С победой социализма в СССР и строительством социализма в ряде др. стран, в которых распространено П., его позиции были сильно подорваны. Этому способствовали отход от религии большинства населения, ослабление религиозности верующих. В целях приспособления к новым социальным условиям П. претерпело и претерпевает сложную эволюцию. Радикально изменилась политическая ориентация православной церкви: от былого политического союза с эксплуататорскими классами и вражды к социалистическому общественному и государственному строю она перешла на позицию лояльного отношения к новому обществу, к поддержке миролюбивой политики социалистических государств, активному участию в борьбе за сохранение мира и международную безопасность. Переосмысливаются многие идеологические аспекты П. с тем, чтобы представить его не противоречащим современному общественному, научно-техническому и культурному прогрессу. Социально-этические воззрения П. пересматриваются в духе раннего, т. н. коммунистического христианства, воспринимающего победу социализма над капитализмом как следствие "промысла господня". На смену традиционным утверждениям о ненужности и неэффективности изменений социальной структуры (ввиду "греховной испорченности" человеческой природы) приходит признание общественных преобразований. Стремясь противодействовать убыванию числа верующих, православная церковь, сохраняя неизменность догматики (отстаивая таким образом суть православного вероучения), идёт на некоторые нововведения в религиозном культе. Так, ею исключены обряды и молитвы, анахронизм которых слишком очевиден (молитвы о ниспослании дождя, освящение скота и др.). Церкви под влиянием условий жизни верующих пришлось пойти на некоторый пересмотр отношения к постам: на первый план выдвигается "духовный пост", а "телесный пост" рекомендуется соблюдать "по мере сил". Ныне П. не считает греховной работу в дни религиозных праздников. В связи с тем, что подавляющее число посещающих богослужение — женщины, церковь вынуждена вопреки канонам поручать женщинам службы, исполнявшиеся ранее лишь мужчинами: службу псаломщика, алтарщика и др. Православные богословы ставят вопрос о реформе церковного календаря, приведении его в соответствие с "новым стилем". Однако никакая модернизация не в состоянии сделать П. мировоззренчески совместимым с господствующей в обществе коммунистической идеологией. Оно лишено исторического будущего. В условиях социального и духовного прогресса, неуклонного развития массового атеизма П. — один из пережитков прошлого в сознании всё уменьшающейся части верующих граждан социалистических стран. Лит.: Ленин В. И., Политическая агитация и "классовая точка зрения", Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6; его же, Социализм и религия, там же, т. 12; Новиков М. П., Православие и современность, М., 1965; Титов В. Е., Православие, 2 изд., М., 1974; Гордиенко Н. С., Современное православие, М., 1968; Красников Н. П., В погоне за веком, М., 1968; Молоков В. А., Философия современного православия, Минск, 1968; Каждан А. П., Возникновение и сущность православия, М., 1968; Курочкин П. К,, Эволюция современного русского православия, М., 1971; Придувалов Ф. М., Антинаукова суть соцiaльно-етичних принципiв руського православ'я, Киïв, 1972. Н. С. Гордиенко, П. К. Курочкин." Сейчас опять начнут ныть о прощении.

Lucia / 16.11.2015

166. Ответ на 164., Silvio63:

Таким образом, мы видим, что никакой возможности оставаться верующим человеком и при этом получать образование было невозможно. Таким образом это видите именно Вы ,а не именно мы ,ненужно обобщать свое личное мнение и выступать от третьего лица.Да и вообще это Ваше <<видим>> напоминает один монолог А.Райкина ,герой которого не зная чем себя занять ,взялся проводить оперативные мероприятия в отношении соседей по своему подъезду многоквартирного дома и про одного гражданина говорил следующее-<<В десятой квартире у нас проживает самогонщик ,потому как я ни разу не видел что бы он за водкой бегал,значит тут все понятно -сам гонит>>

Вы бы действительно меньше выпивали. а то все образование, что и было, выветрилось.

Lucia / 16.11.2015

165. Ответ на 161., Lucia:

Таким образом, мы видим, что никакой возможности оставаться верующим человеком и при этом получать образование было невозможно.

Таким образом это видите именно Вы ,а не именно мы ,ненужно обобщать свое личное мнение и выступать от третьего лица.Да и вообще это Ваше <<видим>> напоминает один монолог А.Райкина ,герой которого не зная чем себя занять ,взялся проводить оперативные мероприятия в отношении соседей по своему подъезду многоквартирного дома и про одного гражданина говорил следующее-<<В десятой квартире у нас проживает самогонщик ,потому как я ни разу не видел что бы он за водкой бегал,значит тут все понятно -сам гонит>>

Silvio63 / 16.11.2015

164. Ответ на 156., Лебедевъ:

Врёте, врёте!

Г. Лебедевъ угомонитесь. Ни в чём я не солгал. Привёл статистические данные на 1897 год, взятые из ЭСБЕ. Понимаю, что цифры: 22 % грамотных и 78 % неграмотных очень неприятные. Но ничего не поделаешь, это плоды деятельности царской династии и духовенства. Одни-бары, ничего не делая порой, жили на широкую ногу: плясали на балах, тратили деньги на наряды, расставляли скульптуры идолов, рукоплескали в театрах, строили особняки и дворцы, нанимали иностранных учителей и учились за границей, путешествовали по Европе и жили на курортах, играли в карты и в рулетку, курили и распространяли ядовитое зелье -табак, нюхали кокаин и кололи морфий, строили и посещали публичные дома, устраивали скачки на лошадях и.т.д. А другие-не бары не могли получить начальное образование, жили в пятистенке и всю жизнь работали порой на праздных бездельников и умирали непонятно за что на Первой Мировой войне. 1917 год - итог закономерный.

Нечернозёмец / 16.11.2015

163. Ответ на 153., Lucia:

вы, коммунисты не так говорили, пока были в силе.

Вот интересно: коммунист может сказать - да, я коммунист. А либерал-власовец в приличном обществе не посмеет сказать, что он власовец и фашист. Либерал-власовцы только и могут, что причитать: коммунистов к суду, да исподтишка расхваливать бандеровский лениноповал. Но выходит у них одно - начистить туфли каким-нибудь жмудским страдальцам от москальско-коммунистической оккупации, требующим с России 800 миллиардов долларов "компенсации".

Потомок подданных Императора Николая II / 16.11.2015

162. Ответ на 158., Silvio63:

А какая у вас оценка по научному атеизму7 Или у вас тоже нет высшего образования?На госэкзамене по научному коммунизму ,моя оценка была хорошо (4)а курс научного атеизма я не изучал у нас вместо него была история партии и зачет (экзамен по нему не предполагался)я не сдавал.У меня этого предмета не было.

прекрасно. Вот структура марксизма-ленинизма "Ф. марксизма выступила в качестве научно-теоретической системы, выражающей мировоззрение рабочего класса. Марксизм критически переработал и обобщил предшествующие достижения Ф., науки и общественной практики и впервые в истории познания сделал Ф. непосредственным и последовательно научным орудием социального прогресса." Таким образом, мы видим, что никакой возможности оставаться верующим человеком и при этом получать образование было невозможно. правда, тут некоторые люди уверяли, что можно было ходить в церковь потихоньку, но Вы же понимаете, что это несерьезно. Один такой экзамен превращал человека в жалкого отступника. Вы скажете, что люди могли придти к вере потом. Совершено верно. но если они пришли к вере, как они могут продолжать защищать это ужасное, безбожное учение? поскольку я вижу здесь некоторых людей, которые делают это, я и считаю их неправославными, которые неумело притворяются.

Lucia / 16.11.2015

161. Ответ на 140., Лебедевъ:

Не много? Численность КПСС - 19 500 000 (!) чел. Численность КПРФ сегодня - 160 000 чел. ещё по республикам бывшего СССР тысяч 50 наберём. Менее 1 % от былой "красоты". В остатке - 19 млн. убежавшей "мрази".

Лебедев я не знаю не лично Вас ,не ваших анкетных данных и поэтому не могу сказать кто Вы и что ,но из своего опыта работы с людьми скажу Вам следующее.Есть такая закономерность ,те люди которые без всякого разбора считают других людей мразями,перерожденцами ,предателями ,приспособленцами и тд и тп. в подавляющем большинстве случаев сами таковыми и являются.Потому ,как они даже не могут представить себе того,что кто то может быть не таким ,как они сами...Это камень не в Ваш огород ,но прежде чем записывать 19млн.чел. в подонки и мрази нужно наверное хорошо подумать ,прежде чем писать такое....

Даже во времена гонений по переписи 1937-го почти 70 процентов объявили себя верующими.

Ну вот сами видите ,что для верующего Православного человека никакая власть не может быть помехой в его Вере.И еще ,Вы Лебедев ,как Православный человек знаете ,что самый точный процент верующих описан в Святом Евангелие.Нагорную проповедь Спасителя слушали пять тысяч человек.Из них за Христом пошло двенадцать.А до самого конца ,вместе с Господом Богом Иисусом Христом дошел только один человек- Иоанн.....Наверное в этом процентном отношении за 2000 лет мало что изменилось...

Silvio63 / 16.11.2015

160. Ответ на 141., Lucia:

Президент Путин православный человек. Так что обсуждать его духовную жизнь нам не нужно. А вот ваши якобы верующие

Мыслите в правильном направлении ,а вот пишите обратное ,не нужно делить людей на якобы и не якобы ,потому как Вам не дано знать кто якобы ,а кто нет.

Silvio63 / 16.11.2015

159. Ответ на 144., Lucia:

А какая у вас оценка по научному атеизму7 Или у вас тоже нет высшего образования?

На госэкзамене по научному коммунизму ,моя оценка была хорошо (4)а курс научного атеизма я не изучал у нас вместо него была история партии и зачет (экзамен по нему не предполагался)я не сдавал.У меня этого предмета не было.

Silvio63 / 16.11.2015

158. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Как жилось крестьянам в дореволюционной России ? http://com-forum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2737:kak-zhilos-krestyanam-v- tsarskoj-rosii&catid=105&Itemid=375

Устюжин / 16.11.2015

157. Ответ на 149., Нечернозёмец:

Я вру? Вы о чём вообще? Источник - "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона". издан в 1890—1907 годах под редакцией И. Е. Андреевского, К. К. Арсеньева и Ф. Ф. Петрушевского.Статья о грамотности в ЭСБЕ имеет ссылки, первая из них: «Статистические сведения по Начальном образованию в Российской империи» (4 вып., 1898—1903) Вообще-то ЭСБЕ это авторитетное научное издание, в Википедии есть статья: Список редакторов и авторов «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона»Откройте , почитайте. Страшилки только не надо рассказывать о том, что проклятые враги России, с нерусскими фамилиями исказили статистику. А на самом деле при царе батюшке все поголовно умели читать и писать и каждый мужик знал ещё три-четыре иностранных языка. :-) Россия в основной массе - 78 % не умел читать и писать. Евангелие не читали, богослужебные тексты не понимали на слух, поскольку их никогда не читали, пение было отвратное - итальянский партес, при котором слов не понять. Русский язык начала 20 века существенно отличался от церковно-славянского богослужебного книжного языка 17 века; и на слух неграмотному человеку слова читаемых в храмах текстов понять достаточно трудно.Сможете ответить на вопросы: почему священство и правительство довело страну до такого безграмотного и плачевного состояния? Если умение читать и писать есть добро, то почему этому добру не научили до революции; а научили всех грамоте людей лишь только после революции?

Врёте, врёте! И продолжаете - в свете своей старообрядческой: "Незабудем-непростим". Во-первых, приведенное Вами дается без сравнения с другими странами. Во-вторых, данные, опубликованы в словаре в начале 20-го века, а значит собраны и подготовлены они были ещё до того (минус лет пять). В-третьих, взяты "застывшие" цифры, без учета динамики. Списал бы всё на Вашу некомпетентность, если бы знал по форуму Вашей старообрядческой вековой ненависти к Царской России. Данные только по количеству начальных училищ Министерства народного просвещения: 1895 г. - 4674 училищ; 1915 г. - 19764 училищ. http://nilsky-nikolay.livejournal.com/499238.html Расходы на образование МНП: 1898 год 26.920.968 руб. 1914 год 161.200.000 руб. http://nilsky-nikolay.livejournal.com/250781.html

Лебедевъ / 16.11.2015

156. Ответ на 152., Алёша:

Я целиком и полностью согласен с уважаемым автором статьи в том, что русский народ сохранил веру в Бога не вопреки, а благодаря коммунизму. Вот такой уж он русский народ наш, парадоксальный, всё-то у него шиворот-навыворот да через пень колоду, а в итоге-то - оказывается единственно верно. Да было у него временное отступление от Бога в виде атеизма (хотя и не у всего, а у части), но ведь Бога-то он (самое главное!) не забыл за это время. На западе вот коммунизма не было и атеизм вроде бы не в особом почёте был, а Бога забыли почему-то. Да больше того, уже и нечистому, чуть ли не открыто поклонились. Вот и подумаешь волей-неволей: уж лучше бы они тогда, как и мы, предались коммунизму с атеизмом, глядишь бы теперь вместе с нами и к Богу вернулись.

Что-то из серии: "Да, я был пьян; да, набил морду и мне набили; да, разбил витрину; да, сжег пол-дома и искалечил жену с детьми. Но, ведь, если бы этого не было я бы не смог покаяться и вернуться к Богу! Разве РПЦ культивирует ненависть к прошлому? Разве кто-то из священноначалия РПЦ призывает свою паству ненавидеть заблудших?" И т.п.

Построить так, чтобы это было угодно Богу. В том числе и личное Спасение, ведь оно тоже нуждается в построении. Из Веры во Христа, из причащения Святых Христовых тайн, из молитв, из дел, из поступков, из мыслей, из слов. Этому учит нас сам Спаситель со страниц Евангелия. Любить, прощать, терпеть и смиряться. Ненавидеть? Нет. Судить? Нет. Этому Христос не учит.

Мил человек, Господь попустил человеческую ненависть, чтобы человек её мог использовать против греха! У Вас же с о. диаконом В.Василиком апология обыкновенной толерантности - одной из её разновидности коммунистического разлива. " а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Мф. 18:6)

Лебедевъ / 16.11.2015

155. Ответ на 151., вода:

даже и не знаешь как помочь в подобной беде - "словесной диареи".

Да, про барышню как в песенке Высоцкого можно сказать: придёшь домой - тут ты сидишь. Лесничий давно сравнил её с обезьянкой - прыгает с ветки на ветку.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.11.2015

154. Ответ на 152., Алёша:

Этому учит нас сам Спаситель со страниц Евангелия. Любить, прощать, терпеть и смиряться. Ненавидеть? Нет. Судить? Нет. Этому Христос не учит.

вы, коммунисты не так говорили, пока были в силе.

Lucia / 16.11.2015

153. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Попытаюсь ответить сразу всем, кто так или иначе недоволен коммунистическим прошлым нашей страны начиная с неприятия каких-то отдельных явлений и личностей того времени и заканчивая неприкрытой ненавистью ко всему и вся в целом, без каких-либо исключений. Я целиком и полностью согласен с уважаемым автором статьи в том, что русский народ сохранил веру в Бога не вопреки, а благодаря коммунизму. Вот такой уж он русский народ наш, парадоксальный, всё-то у него шиворот-навыворот да через пень колоду, а в итоге-то - оказывается единственно верно. Да было у него временное отступление от Бога в виде атеизма (хотя и не у всего, а у части), но ведь Бога-то он (самое главное!) не забыл за это время. На западе вот коммунизма не было и атеизм вроде бы не в особом почёте был, а Бога забыли почему-то. Да больше того, уже и нечистому, чуть ли не открыто поклонились. Вот и подумаешь волей-неволей: уж лучше бы они тогда, как и мы, предались коммунизму с атеизмом, глядишь бы теперь вместе с нами и к Богу вернулись. Конечно, можно ненавидеть всех русских и нерусских большевиков и коммунистов, хотя не все из них были причастны к гонениям на веру и преступлениям против священнослужителей и простых верующих. Только я не пойму смысла этой ненависти. Разве они искоренили веру в народе? Нет, вера жива. Разве они разграбили богатства страны? Нет, наоборот, приумножили. Разве они разбазарили её территории? Нет, не разбазарили. Разве они уничтожили Церковь Православную? Да нет же! Так какой же смысл их ненавидеть? Да, они убивали священников и разрушали храмы. Но неужели им это сойдёт с рук? Не сойдёт. Страшный суд будет для всех без исключения. Каждый получит своё. И чья-то ненависть здесь ничего не прибавит и не убавит. Так какой смысл их ненавидеть? Да, они не любили Христа. Но ведь за это они ответят перед Богом. И участь их незавидна. Какой же смысл ненавидеть? Слава Богу! Россия сохранилась как суверенное государство (хотя и с большими оговорками). Слава Богу Русская Православная Церковь, всё более и более, занимает в умах и сердцах русских людей место высшего духовного авторитета, в конечном итоге приводящего их ко Спасению. Но разве РПЦ культивирует ненависть к прошлому нашей страны? Разве кто-то из священноначалия РПЦ призывает свою паству ненавидеть заблудшую в прошлом немалую часть русского народа (коммунистов)? Я не слышал таких призывов. Наглядный пример Украины показывает к чему приводит ненависть к прошлому вообще и к коммунистам в частности. На ненависти не построить нового мира, взамен старого, да какой уж там мир, даже отдельно взятой семьи не построить. Ненависть не строительный материал, а разрушительный. Кому выгодна ненависть именно сейчас? Врагам России и русского народа. Не примирить, не свести вместе разрозненные части единого целого, а вбить клин, раъединить, рассорить, развести по разным углам ринга. Грызутся? И хорошо! Чем дольше грызутся, тем лучше. Грызня ослабляет. А сильная Россия не нужна никому. Построить можно на любви, на прощении, на понимании или, на худой конец, на желании понять. Построить так, чтобы это было угодно Богу. В том числе и личное Спасение, ведь оно тоже нуждается в построении. Из Веры во Христа, из причащения Святых Христовых тайн, из молитв, из дел, из поступков, из мыслей, из слов. Этому учит нас сам Спаситель со страниц Евангелия. Любить, прощать, терпеть и смиряться. Ненавидеть? Нет. Судить? Нет. Этому Христос не учит.

Алёша / 16.11.2015

152. Ответ на 148., Потомок подданных Императора Николая II:

Барыня-то смешливая.

Не только смешливая, но и глубоко самокритичная:

150. Lucia : Ответ на 149., Нечернозёмец: 2015-11-16 в 17:05 Если умение читать и писать есть добро, т Далеко не всегда. Некоторых лучше не учить. а то читают как попало, понимают и того хуже. а уж пишут! Даже не понимают разницу между неграмотностью и безграмотностью. и глядя на это спрашиваем - что лучше неграмотность или вот такая вот самодовольная, лакейская БЕЗграмотность?

. Во всяком случае, хочется надеяться, что вопрос она (они) обращает, обращают к себе. Научил же ... кто-то писать их, к сожалению, на нашу голову, бедняжкам, наверное и помолиться некогда, все пишут, пишут, пишут день и ночь(см. сайт РНЛ), даже и не знаешь как помочь в подобной беде - "словесной диареи".

вода / 16.11.2015

151. Ответ на 149., Нечернозёмец:

Если умение читать и писать есть добро, т

Далеко не всегда. Некоторых лучше не учить. а то читают как попало, понимают и того хуже. а уж пишут! Даже не понимают разницу между неграмотностью и безграмотностью. и глядя на это спрашиваем - что лучше неграмотность или вот такая вот самодовольная, лакейская БЕЗграмотность?

Lucia / 16.11.2015

150. Ответ на 142., Lucia:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %. Что ж Врете-то? Какой же это дореволюционный источник? И фамилья-то у автора... прямо из черты оседлости. На радостях, так сказать. вот таковы и все ваши источники. Коммунисты, как и их духовные вдохновители, не брезговали ни ложью, ни подтасовками.

Я вру? Вы о чём вообще? Источник - "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона". издан в 1890—1907 годах под редакцией И. Е. Андреевского, К. К. Арсеньева и Ф. Ф. Петрушевского. Статья о грамотности в ЭСБЕ имеет ссылки, первая из них: «Статистические сведения по Начальном образованию в Российской империи» (4 вып., 1898—1903) Вообще-то ЭСБЕ это авторитетное научное издание, в Википедии есть статья: Список редакторов и авторов «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» Откройте , почитайте. Страшилки только не надо рассказывать о том, что проклятые враги России, с нерусскими фамилиями исказили статистику. А на самом деле при царе батюшке все поголовно умели читать и писать и каждый мужик знал ещё три-четыре иностранных языка. :-) Россия в основной массе - 78 % не умел читать и писать. Евангелие не читали, богослужебные тексты не понимали на слух, поскольку их никогда не читали, пение было отвратное - итальянский партес, при котором слов не понять. Русский язык начала 20 века существенно отличался от церковно-славянского богослужебного книжного языка 17 века; и на слух неграмотному человеку слова читаемых в храмах текстов понять достаточно трудно. Сможете ответить на вопросы: почему священство и правительство довело страну до такого безграмотного и плачевного состояния? Если умение читать и писать есть добро, то почему этому добру не научили до революции; а научили всех грамоте людей лишь только после революции?

Нечернозёмец / 16.11.2015

149. Ответ на 143., Lucia:

Смешно смотреть как вы тут все виляете.

Барыня-то смешливая.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.11.2015

148. Ответ на 145., М.Яблоков:

Смешно смотреть как вы тут все виляете.Я бы продолжил это предложение. Но не буду )

Я это и имела в виду)))))))

Lucia / 16.11.2015

147. Ответ на 137., Лебедевъ:

А читать не пробовали? Из "Программы КПСС", Из Устава КПСС

Вы знаете, не пробовал. Как-то мне тогда неинтересно было. Теперь, благодаря Вам вижу, что ничего для себя полезного я бы оттуда не почерпнул.

Алёша / 16.11.2015

146. Ответ на 143., Lucia:

Смешно смотреть как вы тут все виляете.

Я бы продолжил это предложение. Но не буду )

М.Яблоков / 16.11.2015

145. Ответ на 139., Silvio63:

Устав члена КПСС - суть клятва богоборца.Так клятва или все таки суть ,которую лично Вы в уставе увидели? Вы устав КПСС читали?А именно раздел первый о правах и обязанностях коммуниста? Там в пункте г)написано следующее- овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных.Религиозные предрассудки есть только у представителей различных протестантских сект ,с которыми на территории СССР действительно вели борьбу,так что у них земля под ногами горела....А у Православных людей не предрассудки ,а ВЕРА ,так вот партия с Православной ВЕРОЙ и верующими не призывала бороться своих членов.Поэтому не нужно заниматься отсебятиной в таких сложных вопросах уважаемая РодЕлена .....Не надо.

А какая у вас оценка по научному атеизму7 Или у вас тоже нет высшего образования?

Lucia / 16.11.2015

144. Ответ на 139., Silvio63:

А у Православных людей не предрассудки ,а ВЕРА ,так вот партия с Православной ВЕРОЙ и верующими не призывала бороться своих членов.

Смешно смотреть как вы тут все виляете.

Lucia / 16.11.2015

143. Ответ на 100., Нечернозёмец:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %.

Что ж Врете-то? Какой же это дореволюционный источник? И фамилья-то у автора... прямо из черты оседлости. На радостях, так сказать. вот таковы и все ваши источники. Коммунисты, как и их духовные вдохновители, не брезговали ни ложью, ни подтасовками.

Lucia / 16.11.2015

142. Ответ на 133., Silvio63:

А что Вы скажете в отношении Президента РФ Путина ВВ.

Президент Путин православный человек. Так что обсуждать его духовную жизнь нам не нужно. А вот ваши якобы верующие Жуковы, Сталины и прочие храбрецы, по вашим же туманным намекам, веровали так тайно, что кроме фантазий, нечего и рассказать.

Lucia / 16.11.2015

141. Ответ на 133., Silvio63:

КПСС была многомиллионной организацией.К концу правления Горбачева ,из партии побежала вся та мразь ,которая прилепилась к ней ради своих шкурных интересов ,их кстати не так уж было много из общего числа коммунистов

Не много? Численность КПСС - 19 500 000 (!) чел. Численность КПРФ сегодня - 160 000 чел. ещё по республикам бывшего СССР тысяч 50 наберём. Менее 1 % от былой "красоты". В остатке - 19 млн. убежавшей "мрази".

Так кстати уже было в русской истории после 1917г,когда некоторая часть людей до революции ,била себя в грудь кичась Правой Верой участвовала во всех церковных Таинствах и расшибала лбы в поклонах об церковные полы ,а потом рушила эти самые Церкви

В том то и отличие, что НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ людей. Даже во времена гонений по переписи 1937-го почти 70 процентов объявили себя верующими.

Лебедевъ / 16.11.2015

140. Ответ на 136., РодЕлена:

Устав члена КПСС - суть клятва богоборца.

Так клятва или все таки суть ,которую лично Вы в уставе увидели? Вы устав КПСС читали?А именно раздел первый о правах и обязанностях коммуниста? Там в пункте г)написано следующее- овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных. Религиозные предрассудки есть только у представителей различных протестантских сект ,с которыми на территории СССР действительно вели борьбу,так что у них земля под ногами горела....А у Православных людей не предрассудки ,а ВЕРА ,так вот партия с Православной ВЕРОЙ и верующими не призывала бороться своих членов. Поэтому не нужно заниматься отсебятиной в таких сложных вопросах уважаемая РодЕлена .....Не надо.

Silvio63 / 16.11.2015

139. Ответ на 135., Алёша:

Членом профсоюза человек становился автоматически, при этом отречения от Бога не требовали. По крайней мере в обществе застойного социализма.Что-то я не слышал про такой ритуал - отречение от Бога при вступлении в КПСС. Наверное он какой-то тайный был.

Вы вообще очень о многом не слышали. Живете в стране фантазий. Никогда не читали Устава? А ведь так легко - найти текст и выяснить. Нет, нужно писать всякие глупости. Обязанности члена партии, пункт "г". "г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, .." Видите, вера в Бога здесь приравнивается к буржуазной психологии и с нею нужно бороться. Вам не очень трудно это будет запомнить? Впрочем,не удивлюсь, если через несколько дней Вы опять начнете, как ни в чем не бывало, говорить, что все коммунисты были религиозны.

Lucia / 16.11.2015

138. Ответ на 135., Алёша:

Что-то я не слышал про такой ритуал - отречение от Бога при вступлении в КПСС. Наверное он какой-то тайный был.

А читать не пробовали? Из "Программы КПСС": "Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах." Из Устава КПСС: член КПСС ОБЯЗАН "вести решительную борьбу с <...> религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого..."

Лебедевъ / 16.11.2015

137. Ответ на 135., Алёша:

Членом профсоюза человек становился автоматически, при этом отречения от Бога не требовали. По крайней мере в обществе застойного социализма.Что-то я не слышал про такой ритуал - отречение от Бога при вступлении в КПСС. Наверное он какой-то тайный был.

Устав члена КПСС - суть клятва богоборца.

РодЕлена / 16.11.2015

136. Ответ на 131., Lucia:

Членом профсоюза человек становился автоматически, при этом отречения от Бога не требовали. По крайней мере в обществе застойного социализма.

Что-то я не слышал про такой ритуал - отречение от Бога при вступлении в КПСС. Наверное он какой-то тайный был.

Алёша / 16.11.2015

135. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Осталось сфабриковать кадры Жукова и Сталина коленопреклоненными в храме и все будет совсем хорошо.

Lucia / 15.11.2015

134. Ответ на 127., Lucia:

в Вашем списке нет секретарей обкомов. Ив чем состояло открытое исповедание прочими из Вашего списка? Если кто-то из них был членом партии, то это уже выключает их из числа исповедников.

А что Вы скажете в отношении Президента РФ Путина ВВ.Он тоже по вашему исключен из данного списка?Потому ,как Путин открыто на камеру сказал о том,что он из КПСС не выходил ( как это к примеру сделал Ельцин объявив публично о своем выходе из партии) ,а учетную карточку коммуниста вместе с партийным билетом хранит ,как это предписано партийной инструкцией в отношении партийных документов строгой отчетности в письменном ящике своего стола. Если интересует вот здесь можете посмотреть этот вопрос и ответ Президента на него. http://www.youtube.com/watch?v=dbAsXJtmkGQ Далее КПСС была многомиллионной организацией.К концу правления Горбачева ,из партии побежала вся та мразь ,которая прилепилась к ней ради своих шкурных интересов ,их кстати не так уж было много из общего числа коммунистов ,это те кто перед телекамерами рвали , сжигали и затаптывали в грязь свои партбилеты.Потом они ,как женщины легкого поведения пошли по рукам(имею ввиду по другим партиям ,меняя их как перчатки)и всегда отличались тем ,что больше всех поливали дерьмом и страну в которой жили и партию в которой состояли. Так кстати уже было в русской истории после 1917г,когда некоторая часть людей до революции ,била себя в грудь кичась Правой Верой участвовала во всех церковных Таинствах и расшибала лбы в поклонах об церковные полы ,а потом рушила эти самые Церкви и становилась отпетыми богохульниками и богоборцами ,пример поэт Демьян Бедный. Так вот малая часть партии поступала так как поступала- предатели ,изменники ,приспособленцы и лицемеры всегда будут в этом мире.Другая часть уже побольше перешла в КПРФ ,а большинство коммунистов поступило так же ,как и Президент Путин ВВ.Потому как в одну реку два раза не вступишь.А как известно, все приходит для тех кто с терпеньем судьбы ожидает....

Silvio63 / 15.11.2015

133. Ответ на 131., Lucia:

Кстати, я не упомянул Семёна Михайловича Будённого, коий никогда не снимал с себя нательного креста и ВСЯКИЙ раз проезжая мимо храма останавливался и крестился с поклоном. Ага, а Жуков вообще непрерывно крестился, по поводу и без, неустанно кланяясь. Вдруг в огромных количествах появились "свидетельства" такого рода. Часто их приписывают известным духовным авторитетам для большего правдоподобия.Членом профсоюза человек становился автоматически, при этом отречения от Бога не требовали. По крайней мере в обществе застойного социализма.

Ещё Сталина "забыли" упомянуть в числе верующих. :-) Ликвидировал обновленчество, присоединил униатов, собрал собор, выбрал патриарха Сергия, провёл Всеправославное совещание, отпраздновал 500-летие автокефалии Русской церкви, открыл семинарию, начал печатать ЖМП. Какие же сейчас фантастические сказки сочиняют про веру Жукова и прочих....

Нечернозёмец / 15.11.2015

132. Ответ на 129., Алёша:

Кстати, я не упомянул Семёна Михайловича Будённого, коий никогда не снимал с себя нательного креста и ВСЯКИЙ раз проезжая мимо храма останавливался и крестился с поклоном.

Ага, а Жуков вообще непрерывно крестился, по поводу и без, неустанно кланяясь. Вдруг в огромных количествах появились "свидетельства" такого рода. Часто их приписывают известным духовным авторитетам для большего правдоподобия. Членом профсоюза человек становился автоматически, при этом отречения от Бога не требовали. По крайней мере в обществе застойного социализма.

Lucia / 15.11.2015

131. Ответ на 127., Lucia:

Маршалов долой

А маршалы-то чем не угодили? Кстати, я не упомянул Семёна Михайловича Будённого, коий никогда не снимал с себя нательного креста и ВСЯКИЙ раз проезжая мимо храма останавливался и крестился с поклоном.

особенно Жукова. Это все позднейшие наслоения. Одни только воспоминания и размышления имеют 10 разных редакций. Если бы сейчас утвердили государственный буддизм, то написали бы новые, там бы он оказался буддистом.

Лично я не в стречал в воспоминаниях Жукова упоминаний об его отношении к вере. Но, например, факт того, что Георгий Константинович всю войну неразлучно провел с Казанской иконой Божией матери был подтверждён ныне почившим старцем — архимандритом Иоанном (Крестьянкиным). После этого многочисленные свидетельства других людей думаю можно не приводить. Добавлю лишь,что в 25-ю годовщину со дня кончины Георгия Константиновича Жукова милостью Божией в храме Христа Спасителя (в нижнем Преображенском приделе) Святейший Патриарх Алексий II совершил панихиду по «приснопоминаемому воину Георгию». Это была первая панихида, отслуженная Предстоятелем нашей Церкви в главном храме страны и собравшая много верующих людей.

И в Вашем списке нет секретарей обкомов.

Обкомов комсомола (так у меня написано). Вот здесь можно посмотреть: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2015/11/10/molitva_komsomolca/ Ещё я упомянул партийных бонз. К ним можно отнести Вячеслава Михайловича Молотова, коий находясь на покое, постоянно посещал храм Божий, где исповедовался и причащался, а также Георгия Максимилиановича Маленкова, ставшего церковным старостой.

Если кто-то из них был членом партии, то это уже выключает их из числа исповедников.

А членов профсоюза тоже? Или токмо партийных?

Алёша / 15.11.2015

130. Ответ на 126., Владимир1310:

народовластие в стране Советов.

http://www.proza.ru/avtor/patent вот пишет человек, как я понимаю, преклонного возраста.

Lucia / 15.11.2015

129. Ответ на 125., Алёша:

Их всех в итоге расстреляли или сгноили в ГУЛАГе. Инфа 100%.

Русский Сталинист / 15.11.2015

128. Ответ на 125., Алёша:

А веровали в советские времена да кто угодно: от академиков и генералов армии до художников и поэтов, от секретарей обкома комсомола и партийных бонз до спортсменов и артистов эстрады и т.д. и т.п. Это не подтверждает Вашей картины всеобщей веры..И такого я не говорил.

Пожалуйста, перечисляю тех, кто исповедовал веру открыто. Маршалы: Шапошников, Жуков, Кожедуб. Академик Павлов. Член-корр. АН СССР Егоров (математик), профессор Щелкачёв (нефтяник). Кинорежиссёр Резо Чхеидзе ("Отец солдата"). Тренер по фигурному катанию Елена Чайковская, футболист и тренер сборной СССР Эдуард Малофеев. Владимир Высоцкий и Василий Шукшин.

Маршалов долой, особенно Жукова. Это все позднейшие наслоения. Одни только воспоминания и размышления имеют 10 разных редакций. Если бы сейчас утвердили государственный буддизм, то написали бы новые, там бы он оказался буддистом. И в Вашем списке нет секретарей обкомов. Ив чем состояло открытое исповедание прочими из Вашего списка? Если кто-то из них был членом партии, то это уже выключает их из числа исповедников.

Lucia / 15.11.2015

127. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Есть патологически ненавидящие Россию и ее народ и они готовы лгать и повторять чужую ложь о нас. К сожалению, есть верящие им и готовые поливать грязью тех кто обеспечивал народовластие в стране Советов. Как распознавать ложь и увидеть правду? Есть четкий критерий: в схватке равных побеждает сильнейший духом а дух питается уверенностью в правоте своего дела. К тому же сильнейший духом может победить и более сильного врага. Победа в гражданской войне показала, что Правда была на стороне Народа России и он сумел прогнать не только паразитов, грабивших народ, и служивших им обманутых братьев из народа, но и пришедших иноземцев из Европы, Америки, Японии. Из этого следует, что против народа России зверства белых и интервентов намного превосходили проявления гнева нашего народа, прогнавшего «жадную толпу, стоящую у трона» (М.Ю.Лермонтов. На смерть поэта). Но убеждать Ahasuerusов в правоте восставшего народа бесполезно, они полностью уподобились недопогибшим народам (Ильин И.А. о народах Европы). Но пусть знают одно – русские имеют другую природу, они рождены Богом, в отличие от сынов человеческих, сделанных, как сейчас видно по возвышению содомитов на Западе, из грязи. Такое понимание различия сынов Божьих и сынов человеческих сохранилось у иудеев, но извратилось в понятие различия евреев и гоев, что показывает происхождение евреев из одного народа с Русским (скорее, из русского, ведь ИеРУСалим не ИеВРЕЙалим). А сынов Божьих победить невозможно и вранье клеветников он не слушает. Пусть и это знают.

Владимир1310 / 14.11.2015

126. Ответ на 124., Lucia:

Видимо, Вы не понимаете. Верующими называются те, кто исповедует веру открыто.

Пожалуйста, перечисляю тех, кто исповедовал веру открыто. Маршалы: Шапошников, Жуков, Кожедуб. Академик Павлов. Член-корр. АН СССР Егоров (математик), профессор Щелкачёв (нефтяник). Кинорежиссёр Резо Чхеидзе ("Отец солдата"). Тренер по фигурному катанию Елена Чайковская, футболист и тренер сборной СССР Эдуард Малофеев. Владимир Высоцкий и Василий Шукшин.

Алёша / 14.11.2015

125. Ответ на 123., Алёша:

А веровали в советские времена да кто угодно: от академиков и генералов армии до художников и поэтов, от секретарей обкома комсомола и партийных бонз до спортсменов и артистов эстрады и т.д. и т.п.

Видимо, Вы не понимаете. Верующими называются те, кто исповедует веру открыто. Перечисленные категории граждан были обязаны демонстрировать и утверждать атеистические идеи. Это было условием их статуса.

Lucia / 13.11.2015

124. Ответ на 120., Lucia:

Вот видите, Вы признаете, что: 1. При вашем чудном социализме за веру расстреливали и сажали

Это общеизвестный факт и я его никогда не отрицал. И расстреливали, и сажали русских, православных людей. Мой прадед по материнской линии, священник, умер на лесоповале от пневмонии. А разве Христос обещал тем, кто последует за ним, сытую, спокойную жизнь?

2. Что это имело действие - если б продолжили, то из страха даже бабушки не веровали бы.

Бы да кабы - это Ваши фантазии. А бабушки, между прочим, пережили и времена прямых гонений, но Веры своей не утратили. 3.

Веровали только старые бабушки.

. Я такого не говорил. Я сказал, что они хранили веру. А веровали в советские времена да кто угодно: от академиков и генералов армии до художников и поэтов, от секретарей обкома комсомола и партийных бонз до спортсменов и артистов эстрады и т.д. и т.п.

Это не подтверждает Вашей картины всеобщей веры.

.И такого я не говорил. Вот мои настоящие слова: в советские времена веры было поболее, нежели сейчас. Как говорится, почувствуйте разницу.

Алёша / 13.11.2015

123. Ответ на 120., Lucia:

Это не подтверждает Вашей картины всеобщей веры.

А её, этой картины всеобщей веры никогда и не было, ни до, ни после революции. Публичный отказ от веры в Христа до революции обещал суровое наказание от смертной казни до тюремного заключения (в разное время, разные наказания). После революции никто за атеизм не наказывал; и огромная масса населения исповедовала уже свободно и открыто атеизм, который они выбрали ещё до революции.

Нечернозёмец / 13.11.2015

122. Ответ на 117., Lucia:

Мне кажется, начиать Вам нужно с себя, коли Вы не чувствуете разницу между неграмотностью и БЕЗграмотностью, которую Вы и приписываете почему-то дореволюционным жителям России.

Чего надо начинать, изучать азбуку? Наберите для интереса слова безграмотный и неграмотный, и увидите что они синонимы в первом значении. Теперь о людях, если 78 % людей было неграмотных (безграмотных), то они никогда полностью не прочли ни одно Евангелие, ни говоря о прочтении Нового Завета. Церковнославянский язык середины 17 века и русский язык начала 20 века существенно отличаются. В России к 1917 года основная масса населения богословски (и не только богословски) тёмная и необразованная. Возникает вопрос: почему священство и правительство довело страну до такого безграмотного и плачевного состояния? Если умение читать и писать есть добро, то почему этому добру не научили до революции; а научили всех грамоте людей лишь только после революции?

Нечернозёмец / 13.11.2015

121. Ответ на 119., Алёша:

Бояться-то уж было нечего. Сажать и расстреливать к тому времени перестали. А более никаких мер воздействия на беспартийных бабушек-пенсионерок не было.

Вот видите, Вы признаете, что 1. При вашем чудном социализме за веру расстреливали и сажали 2. Что это имело действие - если б продолжили, то из страха даже бабушки не веровали бы. 3. Веровали только старые бабушки. Это не подтверждает Вашей картины всеобщей веры.

Lucia / 13.11.2015

120. Ответ на 118., Lucia:

И бесстрашно ходили в церковь?

Бояться-то уж было нечего. Сажать и расстреливать к тому времени перестали. А более никаких мер воздействия на беспартийных бабушек-пенсионерок не было. А вот с храмами была проблема, ибо мало их было и не все пожилые люди могли добраться до ближайшего. Помню радость моей бабушки и её подруг, когда у нас в пригородном посёлке в середине 70-х возвели церковь Святого Николая. Никакой транспорт туда не ходил. Пешком 3,5 километра. Но их счастью не было границ. А ведь для пожилого человека 7 км пешком, да ещё выстоять службу - непростое испытание.

И не врите, что Вы не сдавали научный коммунизм и научный атеизм. Возьмите вкладыш диплома и вспомните.

Хорошо. Врать не буду. Я честно не сдавал. И взять в руки вкладыш диплома не могу физически, ибо таковой отсутствует в природе. У меня нет высшего образования и сии замечательные дисциплины обошли меня стороной, о чём я, собственно, нисколько не жалею.

Алёша / 13.11.2015

119. Ответ на 116., Алёша:

С уверенностью могу сказать, что эти два поколения были практически стопроцентно верующими, да не просто верующими, а старавшимися жить по-христиански, несмотря на казалось бы царивший вокруг них атеистический строй.

И бесстрашно ходили в церковь? Или так, в душе, под кустиком? И не врите, что Вы не сдавали научный коммунизм и научный атеизм. Возьмите вкладыш диплома и вспомните.

Lucia / 13.11.2015

118. Ответ на 115., Нечернозёмец:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %.на п.92 ответьте, пожалуйста!Что-то непонятно? Так называемые чухонцы (финны)-лютеране на 75 % грамотные (такая же статистика примерно в Европе); а православные в России меньше чем на 30 % грамотные.

Какой Вы вежливый! Мне кажется, начиать Вам нужно с себя, коли Вы не чувствуете разницу между неграмотностью и БЕЗграмотностью, которую Вы и приписываете почему-то дореволюционным жителям России. А начать нужно было бы с себя. Вам что мешало?

Lucia / 13.11.2015

117. Ответ на 111., Lucia:

Этот Алеша еще не такие сказки рассказывает.

Ну сказки дак сказки. Я не возражаю. Как там у Пушкина? Сказка ложь, да в ней намёк. Некоторые устаревшие значения слова сказка: 1.Список лиц, подлежавших обложению подушной податью, составлявшийся при ревизии (ревизская сказка). 2.Официальное показание, сообщение, донесение. 3.То же, что чудо. А если серьёзно, то да, совершенно прав уважаемый Лебедевъ, ибо на первый взгляд, в "эпоху развитого социализма" основная масса народа была заражена атеизмом. Но это только на первый взгляд. Ибо мы тогда были молоды и общались в основном с молодёжью же. В то время (с начала хрущёвских гонений) вера таилась подспудно, не выпячиваясь на передний план, вдали от крупных городов и гигантских строек, там, где она и хранилась до этого веками - в деревнях и сёлах, тогда ещё живых и не заброшенных, коих по Всей Руси было не счесть. Хранили её наши бабушки и прабабушки, два последних поколения русских крестьян, ныне практически полностью отошедших ко Господу. И было им число - миллионы. Храмов было мало тогда, молились дома, те, кто не мог попасть в храм. С уверенностью могу сказать, что эти два поколения были практически стопроцентно верующими, да не просто верующими, а старавшимися жить по-христиански, несмотря на казалось бы царивший вокруг них атеистический строй.

Бесплатно, интересно?

Ну разумеется нет. Не такой уж я бессребренник. Каждый месяц получаю неведомо от кого двадцатку, замаскированную под пенсию. Хоть она и замаскирована, но мы то с вами знаем, за что "они" мне, на самом деле, плотят.

Алёша / 13.11.2015

116. Ответ на 102., Lucia:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %.на п.92 ответьте, пожалуйста!

Что-то непонятно? Так называемые чухонцы (финны)-лютеране на 75 % грамотные (такая же статистика примерно в Европе); а православные в России меньше чем на 30 % грамотные.

Нечернозёмец / 12.11.2015

115. Ответ на 103., М.Яблоков:

Такую ложь мог написать только окончательный мерзавец!

Вместо того, чтобы обстоятельно обосновать иную, отличную точку зрения в ход пошли переход на личность и обывательства. Показывает уровень собеседника. А вообще возразить как всегда нечего вам, увы.

Нечернозёмец / 12.11.2015

114. Кто спасает Церковь?

Большевики "способствовали... спасти Православие". И это говорит священнослужитель! Не могу с этим согласиться. Как не согласен и с теми, кто говорит, что грехи русского народа искупил царь Николай II, и тем самым он якобы спас Россию. А также с теми, кто говорит, что патриарх Сергий спас Русскую церковь. Так кто спасает Церковь, Православие? Кто наш Создатель, Спаситель и Искупитель? Православные христиане должны это знать и помнить, что "и врата ада не одолеют ее (Церковь)". (Мф16:18)

М.Е. / 12.11.2015

113. Ответ на 103., М.Яблоков:

Такую ложь мог написать только окончательный мерзавец! ...

А он собой вполне доволен.

Lucia / 12.11.2015

112. Ответ на 106., Лебедевъ:

верующих в Бога в советские времена поболее было, нежели сейчас. Врёте, уважаемый! Хотелось бы так думать, да реальность не позволяет. Ну, так, спросите у тех, кто в "эпоху развитого социализма" жил и служил!

Этот Алеша еще не такие сказки рассказывает. Бесплатно, интересно?

Lucia / 12.11.2015

111. Ответ на 108., Валентин Николаевич:

Россия стояла на самой грани окончательного расчленения и не благодаря большевикам, а вопреки им еще большей катастрофы в 1919 году не произошло. Вот в чем был главный Божий промысел и Божия помощь и России и Православию.

Спаси Вас Господь за информацию!

Лебедевъ / 12.11.2015

110. Ответ на 103., М.Яблоков:

Такую ложь мог написать только окончательный мерзавец! ...

Присоединяюсь!

Лебедевъ / 12.11.2015

109. Не благодаря, а вопреки

диакон Владимир Василик: Большевики сделали много злого, нехорошего: достаточно вспомнить разрушение церквей, расстрелы духовенства, осквернение кладбищ. У них есть одна несомненная заслуга – они не дали расползтись России, и хоть в каком-то виде они ее собрали.

О Брестском договоре 1918 года распространяться не буду, всем понятно, как большевики разбазаривали Россию. 1919 год. Совет десяти на Мирной конференции в Париже 22 января 1919 года направил приглашение ко всем политическим силам, действующим и воюющим в России собраться на Принцевых островах, якобы, для выработки общей позиции для Мирной конференции, а на самом деле для проведения в жизнь плана еще большего расчленения России. Предлагалась формула, при которой, на какой территории властвовала та или иная группировка, зафиксировать границы и подписать соглашение. Большевики немедленно согласились ехать на острова, но не разговаривать с позиции силы, ее у них еще не было, а подписывать новый Брестский договор. Все российские политические силы, противостоящие большевикам воспротивились встречаться с ними и тем самым, сами того еще не подозревая, сорвали вторую попытку дальнейшего расчленения России. А потом была и третья попытка, на которую сразу и решительно согласился Бланк-Ленин – негласный визит Буллита, правой руки полковника Хауза в Москву 9 – 14 марта 1919 года. И снова американцы получили согласие от Бланка-Ленина на расчленение России, утвержденное ВЦИК. Пункт 1 Заявления большевистского правительства гласил: 1. Все существующие правительства, которые образовались на территории бывшей Российской империи и Финляндии, остаются в полном обладании территориями, которые они занимают к тому моменту, когда перемирие сделается действующим, поскольку конференция не примет решения о передаче территорий и поскольку народы, обитающие на территориях, которыми обладают эти фактические правительства, не примут сами решения о перемене своих правительств. Российское Советское правительство, иные советские правительства и все иные правительства, которые образовались на территории бывшей Российской империи, союзные и объединившиеся правительства и другие правительства, которые действуют против советских правительств, включая Финляндию, Польшу, Галицию, Румынию, Армению, Азербайджан и Афганистан, соглашаются не производить попыток к насильственному свержению существующих фактических правительств, которые образовались на территории бывшей Российской империи, и других правительств, подписавших настоящее соглашение. Союзные и объединённые правительства обязуются следить за тем, чтобы фактические правительства Германии не делали попыток к свержению силой фактических правительств России. Фактические правительства России, образованные на территории б. Российской империи, обязуются не делать попыток к свержению силой фактических правительств Германии. Всего в Заявлении 7 пунктов, детализирующих механизм проведения в жизнь пункта 1. Это Заявление было немедленно передано в Париж на Мирную конференцию, обсуждалось на ней, имело поначалу благосклонность, но в конце концов была сорвана. Одной из причин отрицательного отношения со стороны руководителей Парижской конференции к заключению мирного соглашения с советским правительством было то обстоятельство, что в это время (март— апрель 1919 г.) Колчак продвинулся к западу. Парижская печать писала, что Колчак будет в Москве через две недели. В Париже предполагали, что Колчак скоро захватит Москву и свергнет советское правительство. Так обстояли дела, Россия стояла на самой грани окончательного расчленения и не благодаря большевикам, а вопреки им еще большей катастрофы в 1919 году не произошло. Вот в чем был главный Божий промысел и Божия помощь и России и Православию.

Валентин Николаевич / 12.11.2015

108. Ответ на 81., влдмр:

По воспоминаниям В. В. Шульгина белая контрразведка Деникина вела настоящее преследование монархистов-офицеров.

Шульгин - политический жулик, сыгравший особую роль в фальсификации отречения Государя!

Лебедевъ / 12.11.2015

107. Ответ на 71., Алёша:

верующих в Бога в советские времена поболее было, нежели сейчас. Врёте, уважаемый! Хотелось бы так думать, да реальность не позволяет.

Ну, так, спросите у тех, кто в "эпоху развитого социализма" жил и служил!

Лебедевъ / 12.11.2015

106. Ответ на 76., Козловский В.:

потери в гражданскую войну, спровоцированную большевиками взятием власти " на помойке", составили от 8 до 10 миллионов жизней.

Всё гораздо страшнее: население России в начале 1917 г. - 164 млн (не считая Польшу и финнов); население России в 1920-м - 134,2 млн.....

Лебедевъ / 12.11.2015

105. Ответ на 100., Нечернозёмец:

Раскольники-"старообрядцы" - те же самые жиды. Одно и тоже.

М.Яблоков / 12.11.2015

104. Ответ на 91., Нечернозёмец:

Такую ложь мог написать только окончательный мерзавец! ...

М.Яблоков / 12.11.2015

103. Ответ на 100., Нечернозёмец:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %.

на п.92 ответьте, пожалуйста!

Lucia / 12.11.2015

102. Уважаемому автору!

«Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Следуя Вашей логике, отец диакон, можно продолжить список [b]способствовавших спасению Православия[/b]. Так например, к 1941 году большевиками была полностью уничтожена церковная структура управления РПЦ (Синод распущен в мае 1935), полностью разгромлены десятки епархий, на свободе оставалось всего несколько архиереев, во многих регионах действующий храм оставался лишь в областном центре, да и то не везде..... И вот, после оккупации немцами западных регионов СССР в 1941-42 годах там начинается религиозное возрождение, воссоздаются церковные структуры управления (епархиальные управления), открываются храмы, возобновляются богослужения. По давлением этих новостей большевики были вынуждены вернуть из ульяновской ссылки Митрополита Сергия (Страгородского), созвать Собор осенью 1943, восстановить Патриаршество и церковную структуру управления. Открытые при немцах храмы, после освобождения оккупированных территорий СССР Красной армией, больше не закрывались, а священников, служивших в них, зачастую не трогали. Таким образом, после большевиков в списке [b]способствовавших спасению Православия[/b], по логике данной статьи, должны стоять гитлеровцы. Однако, что это меняет в нашем отношении к большевикам или к гитлеровцам?! Думаю, ничего! С уважением, Григорий.

Обломов / 12.11.2015

101. Ответ на 99., Анна де Бейль:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".

Спасибо, статья замечательная. Особенно хорошо в статье - наличие карты 1897 года, на которой обозначена официальная статистика. Сая образованная часть Российской империи это Финляндия и часть Прибалтики ~ 75 % грамотных. Петербург и окрестности 50-60 % грамотных, Москва и окрестности 40-50 % грамотных, Ярославль и окрестности 30-40 % грамотных, а всё остальное 20-30 % грамотных или 10-20 % грамотных. Это Европейская часть России. В Сибири, Туркестане цифры ещё меньше, но их нет на карте, они в таблице ниже. Средняя грамотность по стране в 1897 году ~ 22 %.

Нечернозёмец / 12.11.2015

100. Ответ на 91., Нечернозёмец:

Ссылка криво скопировалась. в Википедии - статья "Грамотность в России".

Анна де Бейль / 12.11.2015

99. Ответ на 68., Русский Сталинист:

Вот только как быть с 300 тысячами жертв белого террора?

Так же как и с жертвами террора красного. Одна мощная и централизованная ОПГ в борьбе за контроль над территорией расправлялась с другими ОПГ - поменьше. В средствах никакие ОПГ не стесняются и мало чем друг от друга отличаются. В к.69 ссылка битая.

Сергей Швецов / 12.11.2015

98. ответ 91, Нечерноземец:

- Да практически никакие. Всей полнотой прав были наделены те, кто принадлежал к Российской церкви + протестанты + католики. Две последние группы лиц были ограничены в правах. Они не могли стать императорами; неправославные женщины, не могли стать супругами императора. Остальные народы в правах были ограничены ещё больше, это старообрядцы, молокане, иудеи, мусульмане, язычники и.т.д. и.т.д. Если человек формально принадлежал к Российской церкви, у него права, если татарин или еврей воспитан в детстве в иной вере и не стал присоединяться к Российской церкви , то увы. Это положение дел ненормальное и нехристианское. Оно привело к тому , что огромное количество людей принадлежало формально и присоединялось формально к Российской церкви. После революции форма стала ненужной. Огромная масса людей стала неверующими; среди верующих православных Российской церкви произошло разделение: большая часть стала обновленцами, небольшая часть сергианами, третья часть катакомбниками. Говорю о образованной части верующих. Необразованные верующие (а таких наибольшая часть) крестилась совершенно безразлично у каких-либо попов (какая церковь есть поблизости или какой поп под руку подвернулся). Когда Сталин в 1943 году ликвидировал обновленцев, то в РПЦ стали причащать без какого-либо вообще чиноприёма и безразлично всех подряд: крещенных обновленцами, униатами, зарубежниками, катакомбниками и.т.д. Это исторические факты, не более. Теперь понятно. Хоть какая-то позиция прорезалась, и суть её - застарелые обиды старообрядчества на исторически сложившуюся российско-советскую позицию РПЦ к истинно православным старообрядцам. Так вы, сторонник либерально-демократического правления в стране, дающего всем без разбора свободу слова, исключительно ради признания старообрядцев нормальными христианами? Понятно, почему вы всех «необразованных» верующих неформалами называете, а священников-никониан, попами. На это вам, достигших духовного совершенства, один евангельский ответ: «Учитель, исцелися сам». Пока, вы, господа старообрядцы, в катакомбах столетиями отсиживались, да обиды свои на Церковь взращивали, поезд христианской истории ушел в светлое будущее без вас. Нынче, похоже, вы пытаетесь приобрести билет на этот поезд, дабы, с имеющимися в кармане «христианскими» претензиями, предъявить их не только Русской Православной Церкви, но и всему непросвещенному российскому народонаселению. На сие намерение большой вам совет – не цеплялись бы вы нынче за уходящий поезд истории, ничего хорошего из этого не выйдет. Разве только что, Христа ради, о верности к Которому, вы, так печетесь, не попытаетесь вдогонку, со всею своей христианской страстностью, этот поезд взорвать. Тогда, в чем будет ваше духовное отличие от революционеров-перестройщиков, обвновленцев, униатов, и прочих исторически обиженных на Бога людей, которым, вы, в итоге уподобляетесь? Думается, ничем -, та же суета сует и томление духа. Коль речь усиленно идет о построении (на политике свободы слова) сильного государства российского, то самое время поразмышлять об этом не только вам, господам старообрядцам. Уж, дозвольте и российскому народу иметь на этот счет свое народное непросвещенное мнение, кое, согласно вашим же суждениям, может вполне считаться христианским.

Аноним / 12.11.2015

97. Ответ на 77., Козловский В.:

Не знаю, что там спасли большевики, но мало кто говорит, кроме всех прочих их преступлений, о том, сколько миллионов за время правления большевиков было похоронено без отпевания, без причастия? Вообще, тему подняли очень сложную. Противников много как с той так и с другой стороны и это обстоятельство большего мира в наше опасное время не добавляет. Так для чего опубликована эта статья?!

Статья пиарит социализм, не ясно разве?

Lucia / 12.11.2015

96. Ответ на 91., Нечернозёмец:

докажите, что безграмотность была.Это нужно доказывать? Зачем? Есть дореволюционные статистические данные. Есть рассказы моих дедушек и бабушек по отцу и по матери, которым я вполне верю. Какие же национальности не имели равных прав? Ведь только одна, разве нет?Да практически никакие. Всей полнотой прав были наделены те, кто принадлежал к Российской церкви + протестанты + католики. Две последние группы лиц были ограничены в правах. Они не могли стать императорами; неправославные женщины, не могли стать супругами императора. Остальные народы в правах были ограничены ещё больше, это старообрядцы, молокане, иудеи, мусульмане, язычники и.т.д. и.т.д. Если человек формально принадлежал к Российской церкви, у него права, если татарин или еврей воспитан в детстве в иной вере и не стал присоединяться к Российской церкви , то увы.Это положение дел ненормальное и нехристианское. Оно привело к тому , что огромное количество людей принадлежало формально и присоединялось формально к Российской церкви. После революции форма стала ненужной. Огромная масса людей стала неверующими; среди верующих православных Российской церкви произошло разделение: большая часть стала обновленцами, небольшая часть сергианами, третья часть катакомбниками. Говорю о образованной части верующих. Необразованные верующие (а таких наибольшая часть) крестилась совершенно безразлично у каких-либо попов (какая церковь есть поблизости или какой поп под руку подвернулся). Когда Сталин в 1943 году ликвидировал обновленцев, то в РПЦ стали причащать без какого-либо вообще чиноприёма и безразлично всех подряд: крещенных обновленцами, униатами, зарубежниками, катакомбниками и.т.д. Это исторические факты, не более.

Не знаю, о какой безграмотности могут рассказать Ваши родственники, по-моему, достаточно и той, что теперь. БЕЗграмотность - это дурное, недостаточное владение грамотой и вообще наукой. Если хотите, об этом подробно и красиво говорит Ансельм в работе "о грамотном". В России грамота была доступна любому, школ было много, более того, как известно, крестьяне охотно сами учились ЦСЯ. А вот что касается тотальной безграмотности, то она пришла с советской властью. посмотрите, как обеднел и опошлился язык, как узок кругозор. Даже здесь мы видим отсутствие начитанности, логики, элементарного знания орфографии (его легко отличить от опечаток). Если Вы помните историю ""Митрополит Сергий Страгородский, будущий патриарх Русской Церкви, до революции возглавлял специальную комиссию, занимавшуюся обновлением, "русификацией" богослужебных книг. Работа этой комиссии не была завершена, но к концу 1912 года были выпущены Триоди. Сейчас эти Триоди не используются. Существует распространенное мнение: "Народ не принял новую редакцию Триоди". В подтверждение этой мысли обычно рассказывают следующую историю: "Великим постом 1912 года митрополит Сергий вышел читать переведенный канон святого Андрея Критского: " C чего начну оплакивать окаянного моего жития деяний..." После окончания богослужения народ остался стоять в храме. Увидев уходящего владыку, кто-то недоуменно спросил: "А когда будут канон Андрея Критского читать?" На следующий день митрополит Сергий читал канон уже по старому тексту..." а сейчас никто и не чешется. Во многих храмах чего только не опускают во время литургии. Во Владимирском вообще, считай, по- русски служат. Да слишком длинный был бы перечень. А народ и ухом не ведет. Потому что безграмотен. Так что не знаю. Слушайте, может, станете императором?

Lucia / 12.11.2015

95. Ответ на 91., Нечернозёмец:

докажите, что безграмотность была.Это нужно доказывать? Зачем? Есть дореволюционные статистические данные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Анна де Бейль / 12.11.2015

94. ответ 73, Нечерноземец:

- Господа редакторы РНЛ, сильное государство без свободы слова, без исторической правды построить невозможно. Получится вновь научно, идеологически, экономически отсталый déjà-vu- СССР, во главе которого будут не люди с твёрдыми моральными принципами и идеологическими убеждениями, а лицемеры-карьеристы-подхалимы вообще без каких-либо убеждений и принципов, в любой момент готовые предать и продать что угодно и кого угодно; и развалить государство в один момент. Что-то вы сильно осерчали на руководство РНЛ, свободы слова вам не дают... А что в стране сплошная политика свободы слова уже 25 лет проводится, не замечаете. Да и люди-то во главе нынешнего свободословного правительства никак не напоминают людей твердых моральных принципов и идеалогических убеждений. А такие (в этом с вами полностью согласен), в любой момент готовы предать и продать что угодно и кого угодно; и развалить государство в один момент. Тут даже без лицемерного карьеризма и подхалимажа можно преуспеть – «ничего личного, только бизнес», что мы и наблюдаем свершающимся в данный момент нашей истории. Так что, ваши сетования про отсутствие свободы слова в стране не соответствуют действительности. Видно, дело в вашей личной гражданской позиции, в отношении к происходящему и тому, как вы слово свое излагаете. На этот счет в народе имеется много метких поговорок и пословиц. Думаю, цитировать необязательно, сами догадаетесь.

Аноним / 12.11.2015

93. Ответ на 91., Нечернозёмец:

дореволюционные статистические данные.

Нет ли ссылочки?

Lucia / 12.11.2015

92. Ответ на 91., Нечернозёмец:

докажите, что безграмотность была.Это нужно доказывать? Зачем? Есть дореволюционные статистические данные. Есть рассказы моих дедушек и бабушек по отцу и по матери, которым я вполне верю. Какие же национальности не имели равных прав? Ведь только одна, разве нет?Да практически никакие. Всей полнотой прав были наделены те, кто принадлежал к Российской церкви + протестанты + католики. Две последние группы лиц были ограничены в правах. Они не могли стать императорами; неправославные женщины, не могли стать супругами императора. Остальные народы в правах были ограничены ещё больше, это старообрядцы, молокане, иудеи, мусульмане, язычники и.т.д. и.т.д. Если человек формально принадлежал к Российской церкви, у него права, если татарин или еврей воспитан в детстве в иной вере и не стал присоединяться к Российской церкви , то увы.Это положение дел ненормальное и нехристианское. Оно привело к тому , что огромное количество людей принадлежало формально и присоединялось формально к Российской церкви. После революции форма стала ненужной. Огромная масса людей стала неверующими; среди верующих православных Российской церкви произошло разделение: большая часть стала обновленцами, небольшая часть сергианами, третья часть катакомбниками. Говорю о образованной части верующих. Необразованные верующие (а таких наибольшая часть) крестилась совершенно безразлично у каких-либо попов (какая церковь есть поблизости или какой поп под руку подвернулся). Когда Сталин в 1943 году ликвидировал обновленцев, то в РПЦ стали причащать без какого-либо вообще чиноприёма и безразлично всех подряд: крещенных обновленцами, униатами, зарубежниками, катакомбниками и.т.д. Это исторические факты, не более.

во-первых, Вы путаете национальность и конфессию. Это странно. Во-вторых - что, после революции все смогли стать императорами? Что-то я не помню таких революционных лозунгов - "свободу сектам".

Lucia / 12.11.2015

91. Ответ на 85., Lucia:

докажите, что безграмотность была.

Это нужно доказывать? Зачем? Есть дореволюционные статистические данные. Есть рассказы моих дедушек и бабушек по отцу и по матери, которым я вполне верю.

Какие же национальности не имели равных прав? Ведь только одна, разве нет?

Да практически никакие. Всей полнотой прав были наделены те, кто принадлежал к Российской церкви + протестанты + католики. Две последние группы лиц были ограничены в правах. Они не могли стать императорами; неправославные женщины, не могли стать супругами императора. Остальные народы в правах были ограничены ещё больше, это старообрядцы, молокане, иудеи, мусульмане, язычники и.т.д. и.т.д. Если человек формально принадлежал к Российской церкви, у него права, если татарин или еврей воспитан в детстве в иной вере и не стал присоединяться к Российской церкви , то увы. Это положение дел ненормальное и нехристианское. Оно привело к тому , что огромное количество людей принадлежало формально и присоединялось формально к Российской церкви. После революции форма стала ненужной. Огромная масса людей стала неверующими; среди верующих православных Российской церкви произошло разделение: большая часть стала обновленцами, небольшая часть сергианами, третья часть катакомбниками. Говорю о образованной части верующих. Необразованные верующие (а таких наибольшая часть) крестилась совершенно безразлично у каких-либо попов (какая церковь есть поблизости или какой поп под руку подвернулся). Когда Сталин в 1943 году ликвидировал обновленцев, то в РПЦ стали причащать без какого-либо вообще чиноприёма и безразлично всех подряд: крещенных обновленцами, униатами, зарубежниками, катакомбниками и.т.д. Это исторические факты, не более.

Нечернозёмец / 11.11.2015

90. Ответ на 88., Lucia:

-Устюжин 61:"Белоэмигрантское вранье про Россию."--Cильный аргумент, но позвольте уточнить, для тех кому Ваш не показался достаточным:Лузянин Геннадий Иванович (р. 23.06.1935, историк, доктор ист. наук, почет. работник высшего профес.. В Ин-те всеобщей истории РАН — докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» (1999). С 1999 рук. Исследоват. центра изучения Канады при МаГУ. Автор св. 40 публикаций, в т. ч. монографий и уч. пособий. Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998).- Так и дуйте в канаду, здесь то делаете ? А Вы что здесь делаете? Дуйте в Сев.Корею.

Там До Ши Рака нет.(

Иванович Михаил / 11.11.2015

89. Ответ на 88., Lucia :

А Вы что здесь делаете? Дуйте в Сев.Корею.

Ну, Мария, отбрили, так отбрили!

Сергий Агапов / 11.11.2015

88. Ответ на 84., Устюжин:

-Устюжин 61:"Белоэмигрантское вранье про Россию."--Cильный аргумент, но позвольте уточнить, для тех кому Ваш не показался достаточным:Лузянин Геннадий Иванович (р. 23.06.1935, историк, доктор ист. наук, почет. работник высшего профес.. В Ин-те всеобщей истории РАН — докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» (1999). С 1999 рук. Исследоват. центра изучения Канады при МаГУ. Автор св. 40 публикаций, в т. ч. монографий и уч. пособий. Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998).- Так и дуйте в канаду, здесь то делаете ?

А Вы что здесь делаете? Дуйте в Сев.Корею.

Lucia / 11.11.2015

87. Ответ на 86., влдмр:

За пение гимна "Боже, Царя храни" можно было залететь на гауптвахту. И дождаться того, что "освободят" наступающие красноармейцы(((.

Вот-вот. Чума на оба дома.

М.Яблоков / 11.11.2015

86. Ответ на 83., М.Яблоков:

За пение гимна "Боже, Царя храни" можно было залететь на гауптвахту.

И дождаться того, что "освободят" наступающие красноармейцы(((.

влдмр / 11.11.2015

85. Ответ на 80., Нечернозёмец:

ликвидация безграмотности; равноправие всех национальностей.

докажите, что безграмотность была. Какие же национальности не имели равных прав? Ведь только одна, разве нет?

Lucia / 11.11.2015

84. Ответ на 78., Ия :

-Устюжин 61:"Белоэмигрантское вранье про Россию." --Cильный аргумент, но позвольте уточнить, для тех кому Ваш не показался достаточным: Лузянин Геннадий Иванович (р. 23.06.1935, историк, доктор ист. наук, почет. работник высшего профес.. В Ин-те всеобщей истории РАН — докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» (1999). С 1999 рук. Исследоват. центра изучения Канады при МаГУ. Автор св. 40 публикаций, в т. ч. монографий и уч. пособий. Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998). -

Так и дуйте в канаду, здесь то делаете ?

Устюжин / 11.11.2015

83. Ответ на 81., влдмр:

За пение гимна "Боже, Царя храни" можно было залететь на гауптвахту.

М.Яблоков / 11.11.2015

82. Ответ на 60., Иванович Михаил:

А вы в историю первой революции загляните. Много ли было репрессировано победителями?

А Вы загляните кто Белое движение ФИНАНСИРОВАЛ, а значит "заказывал музыку". Уверяю Вас, победителей первой революции среди них Вы не найдете. Максимум- в гомеопатических количествах. А значит и "Если бы, да кабы..." -это не ко мне. Это к Вам! В 1991 году победили не красные, а некий аналог "белых", которых так же "воспитывали" англосаксы. Итог- потери не меньше, чем с 1917 по 1941 год.

влдмр / 11.11.2015

81. Ответ на 64., Лебедевъ:

Поделитесь "медицинским" источником, товарищ!

Среди них было немало офицеров, в том числе и монархистов. ... По воспоминаниям В. В. Шульгина белая контрразведка Деникина вела настоящее преследование монархистов-офицеров. Англосаксам не нужна была Россия ни в каком виде. И монархисты были одной из опасностей для них. И поэтому командовали не Деникин, не Колчак, а те кто их организовывал и поддерживал- Запад вам поможет, господин-товарищ-барин!))) Доказательство даже не медицинское, а СИСТЕМНОЕ- Шульгин+ глубокое понимание исторических процессов. Два свидетельства достаточно, эвона как!)))

влдмр / 11.11.2015

80. Ответ на 77., Козловский В.:

Так для чего опубликована эта статья?

Думаю, что грядёт годовщина - 100 лет Октябрьской революции (меньше двух лет осталось до даты), надо подготовить общественное сознание. Дату, как я понимаю, затереть не удастся. В общем это и понятно - историю не перепишешь и 70 лет из жизни страны не удалишь. Надо искать позитивное в деятельности революционеров. Не всё же было отрицательным. Позитивное: ликвидация безграмотности; полное закрытие огромного количества публичных домов, которые процветали в России; равноправие всех национальностей. Что касается политики по отношению к Церкви, то нет худа без добра. Добром было отделение церкви от государства. Соединение церкви и государства, когда правитель во главе церкви, было и есть великое зло.

Нечернозёмец / 11.11.2015

79. Ответ на 75., Lucia:

отмашка дана с самого верха. на кощунство и предательство веры?Объяснитесь: в чём заключается кощунство и в чём предательство. Если Вы этого не видите и не понимаете, не стоит тратить время.

Хороший ответ.

Алёша / 11.11.2015

78. Устюжину 61

-Устюжин 61:"Белоэмигрантское вранье про Россию." --Cильный аргумент, но позвольте уточнить, для тех кому Ваш не показался достаточным: Лузянин Геннадий Иванович (р. 23.06.1935, историк, доктор ист. наук, почет. работник высшего профес.. В Ин-те всеобщей истории РАН — докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» (1999). С 1999 рук. Исследоват. центра изучения Канады при МаГУ. Автор св. 40 публикаций, в т. ч. монографий и уч. пособий. Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998). -

Ия / 11.11.2015

77. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Не знаю, что там спасли большевики, но мало кто говорит, кроме всех прочих их преступлений, о том, сколько миллионов за время правления большевиков было похоронено без отпевания, без причастия? Вообще, тему подняли очень сложную. Противников много как с той так и с другой стороны и это обстоятельство большего мира в наше опасное время не добавляет. Так для чего опубликована эта статья?!

Козловский В. / 11.11.2015

76. Ответ на 68., Русский Сталинист:

Вот только как быть с 300 тысячами жертв белого террора? Цифра взята из: Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир).

потери в гражданскую войну, спровоцированную большевиками взятием власти " на помойке", составили от 8 до 10 миллионов жизней. В гражданскую войну трудно проследить кто кого больше истребил, но представить себе моральный облик большевиков можно. Убийство и изуверское расчленение членов царской семьи... Или, например, взятие трупа генерала Корнилова из могилы красноармейцами и превращение его в объект надругания, подвесив его обнаженным на дереве, с дальнейшими сабельными тренировками. Это что такое, как не потологические зверства!

Козловский В. / 11.11.2015

75. Ответ на 72., Алёша:

отмашка дана с самого верха. на кощунство и предательство веры?Объяснитесь: в чём заключается кощунство и в чём предательство.

Если Вы этого не видите и не понимаете, не стоит тратить время.

Lucia / 11.11.2015

74. Ответ на 73., Нечернозёмец:

отмашка дана с самого верха. на кощунство и предательство веры? В последнее время на РНЛ жестокая цензура. Ради укрепления государства в жертву принесена историческая правда и разномыслие. Сообщения с мнением отличным от генеральной линии не пропускают. Множество людей не участвуют в обсуждении и покинули РНЛ. Такая же картина наблюдается на всех форумах, объявивших себя православными. Я сам на протяжении нескольких лет с удовольствием читал РНЛ. Причём самое интересное это комментарии с разными точками зрения и полемики комментаторов-читателей. Большинство статей на РНЛ откровенно слабые всегда были, порой ни о чём. В последнее время кислород перекрыли: цензура вместо свободного обсуждения разных вопросов.Господа редакторы РНЛ, сильное государство без свободы слова, без исторической правды построить невозможно. Получится вновь научно, идеологически, экономически отсталый déjà-vu- СССР, во главе которого будут не люди с твёрдыми моральными принципами и идеологическими убеждениями, а лицемеры-карьеристы-подхалимы вообще без каких-либо убеждений и принципов, в любой момент готовые предать и продать что угодно и кого угодно; и развалить государство в один момент.

Будем надеяться, что это вовсе не государственная инициатива, а личная.

Lucia / 11.11.2015

73. Ответ на 57., Lucia:

отмашка дана с самого верха. на кощунство и предательство веры?

В последнее время на РНЛ жестокая цензура. Ради укрепления государства в жертву принесена историческая правда и разномыслие. Сообщения с мнением отличным от генеральной линии не пропускают. Множество людей не участвуют в обсуждении и покинули РНЛ. Такая же картина наблюдается на всех форумах, объявивших себя православными. Я сам на протяжении нескольких лет с удовольствием читал РНЛ. Причём самое интересное это комментарии с разными точками зрения и полемики комментаторов-читателей. Большинство статей на РНЛ откровенно слабые всегда были, порой ни о чём. В последнее время кислород перекрыли: цензура вместо свободного обсуждения разных вопросов. Господа редакторы РНЛ, сильное государство без свободы слова, без исторической правды построить невозможно. Получится вновь научно, идеологически, экономически отсталый déjà-vu- СССР, во главе которого будут не люди с твёрдыми моральными принципами и идеологическими убеждениями, а лицемеры-карьеристы-подхалимы вообще без каких-либо убеждений и принципов, в любой момент готовые предать и продать что угодно и кого угодно; и развалить государство в один момент.

Нечернозёмец / 11.11.2015

72. Ответ на 57., Lucia:

отмашка дана с самого верха. на кощунство и предательство веры?

Объяснитесь: в чём заключается кощунство и в чём предательство.

Алёша / 11.11.2015

71. Ответ на 55., Лебедевъ:

верующих в Бога в советские времена поболее было, нежели сейчас. Врёте, уважаемый!

Хотелось бы так думать, да реальность не позволяет.

Алёша / 11.11.2015

70. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия

Мой вопрос вновь не пропустили, задам его вновь: Православие или Церковь Христова нуждается во спасении? Пока получается у автора статьи следующее: Большевики помогли спасти Церковь (Православие). Это выглядит точно также как: Диоклетиан способствовал спасению Православия (Церкви).

Нечернозёмец / 11.11.2015

69. Ссылка на серьёзное исследование о террорах

http://ebookiriran.ru/index.php?view=article&section=8&id=56 Рекомендую всем интересующимся данной проблемой.

Русский Сталинист / 10.11.2015

68. Чей террор террористее?

Нет, я лично не отрицаю факт кровавого красного террора. Он имел место быть в годы Гражданской. Вот только как быть с 300 тысячами жертв белого террора? Цифра взята из: Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). Да, чтобы не было недоразумений и двусмысленных замечаний насчёт фамилии исследователя: жертвы красного террора он оценивает примерно в 1,5 млн. чел. Но всё же и 300 тысяч человеческих жизней- это вам не кот начхал. "Политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне" (Большая Российская энциклопедия. — М.: БРЭ, 2005. — Т. 3. — С. 272—273.). Как-то вот так, господа. Так что нам про "белогвардейскую рать святую" впаривают?

Русский Сталинист / 10.11.2015

67. Ответ на 64., Лебедевъ:

У Деникина контрразведка выявляла среди белых офицеров монархистов и расстреливала их. Это "медицинский факт " Поделитесь "медицинским" источником, товарищ!

может, и тут вездесущий тов.Голуб?

Lucia / 10.11.2015

66. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

«И в декабре семнадцатого года все потеряли мы, любя; – сказал Мандельштам... Мы потеряли не только все, но и больше того – забыли себя. Нам очень сильно выскребли память и мы не видим, читая, что Иерусалим – «город великого царя» (так назвал его Спаситель), не видим, что это дословный перевод названия города и не видим, что слово РУС означало Великий. Не замечаем, что Ahasuerus наше же русское слово, означающее «охаивающий в суете русское и/или ахающий в суете рус» и не замечаем подмену переводом его как Агасфер – Вечный Жид, причем слово жид совсем не означало еврей, а оно есть противоположное по огласовке словам дЖад и дЖадда – в английском как судья, в арабском как дедушка, бабушка и означало «разрушитель покоя, гонитель правды, проповедник лжи». Оглянитесь вокруг и тогда увидите множество этих самых настоящих жидов русской национальности, охаивающих советские времена, СССР, русский народ и Россию. Есть среди них и представители других народов, но всех их можно назвать ахасуерусами, т.е. жидами. И посмотрите как им противно жить, как им и наказал Спаситель: «Тебе будет противно жить …» Мы не видим, что слово Русский, как и слово Иудей, означало Сын Божий. Богословы это забыли и не замечают а священство и знать не хочет. А ведь мы и есть те самые библейские Сыны Божьи, без всяких мудрований о преемственности от евреев. Мы и есть тот самый Израиль, понимавшийся как из Ра Иль, из Ра Бога - вспомните последние слова на кресте Спасителя, ведь они помещены в Евангелие, якобы, на арамейском, но они ключевые для того, чтобы мы вспомнили себя и повторили за Апостолом: «Нас почитают умершими, но вот мы живы!» Любите Россию и ее народы и вам многое откроется и вспомнится. И тогда мы встанем на путь воскресения из омертвевших.

Владимир1310 / 10.11.2015

65. Ответ на 62., Устюжин:

Только их террор был на порядок кровавей.

Верно, верно. Большевики топили баржи с жертвами в воде, а белые - в крови.

Иванович Михаил / 10.11.2015

64. Ответ на 58., влдмр:

У Деникина контрразведка выявляла среди белых офицеров монархистов и расстреливала их. Это "медицинский факт "

Поделитесь "медицинским" источником, товарищ!

Лебедевъ / 10.11.2015

63. Ответ на 59., Русский Сталинист:

Кстати, какая "другая конкурирующая сторона"?

Самому интересно: может британцы - для противовеса американскому послевоенному беспределу (ещё и реактивные движки для МИГ-15 они нам сунули в довесок); может евреи - за открытие Израиля. Тайна 20-го века, понимаете ли...

Чьей марионеткой стал Сталин, когда ушёл от американцев?

С атомной-то бомбой? Марионеткой? Издеваетесь?

было лишь отражение польской интервенции, в котором приняли участие бывшие царские офицеры и генералы (или они тоже за Мировую революцию в Европу пошли?).

Одни - Родину спасали, другие - увидели шанс для Мировой революции, третьи (Тухачевский, например) - карьеру делали.

Лебедевъ / 10.11.2015

62. Ответ на 52., Иванович Михаил :

Еще раз напоминаю , читай книгу "Белый террор в России", автор Голуб и все будешь знать. !.Белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; 2.Лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; 3.Участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

Только их террор был на порядок кровавей.

Устюжин / 10.11.2015

61. Ответ на 53., Ия :

Лузянин Г.И.- доктор ист. наук, докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998). ------------------------

Белоэмигрантское вранье про Россию.

Устюжин / 10.11.2015

60. Ответ на 58., влдмр:

Белые и Красные создавались англосатанистами для уничтожения Русского народа. У Деникина контрразведка выявляла среди белых офицеров монархистов и расстреливала их. Это "медицинский факт ". Победили бы Белые война с "быдлом"-собственным народом, продолжалась бы еще дольше и кровавей.

Если бы, да кабы... А вы в историю первой революции загляните. Много ли было репрессировано победителями?

Иванович Михаил / 10.11.2015

59. Ответ на 54., Лебедевъ:

//////Сталинцы этот процесс продолжали, пока им с атомной бомбой не помогла другая конкурирующая сторона///////// Т. е Вы придерживаетесь той оригинальной версии,гласящей, что Сталин был американской марионеткой, которую уже озвучивали на форуме? Что ж, это Ваше право. Хотя, конечно, это сверхоригинальная и сверхсмелая гипотеза, абсолютно не совпадающая с реальностью той исторической эпохи. Кстати, какая "другая конкурирующая сторона"? Чьей марионеткой стал Сталин, когда ушёл от американцев? Вы меня заинтриговали, честное слово. /////Польская интервенция, по всей видимости, попытка примерной порки Советской России, вставшей под поводок США вместо цепочки Антанты////// Не берусь судить, возможно, что и так. Тем не менее меня радует, что вы признали факт польской интервенции. Стало быть, не было никакого глубоко продуманного похода злобных большевицких орд на Европу за Земшарной республикой советов, а было лишь отражение польской интервенции, в котором приняли участие бывшие царские офицеры и генералы (или они тоже за Мировую революцию в Европу пошли?).

Русский Сталинист / 10.11.2015

58. Ответ на 52., Иванович Михаил:

Белые

и Красные создавались англосатанистами для уничтожения Русского народа. У Деникина контрразведка выявляла среди белых офицеров монархистов и расстреливала их. Это "медицинский факт ". Победили бы Белые война с "быдлом"-собственным народом, продолжалась бы еще дольше и кровавей.

влдмр / 10.11.2015

57. Ответ на 56., Алёша:

отмашка дана с самого верха.

на кощунство и предательство веры?

Lucia / 10.11.2015

56. Ответ на 50., Lucia:

За последние пять лет контингент форума и преобладающие настроения претерпели удивительные метаморфозы. Последовательно были оправданы и вознесены на пьедестал Сталин, Дзеожинский и Ленин. Теперь идет оправдание Войкова. За ним, надо полагать, имеется длинная очередь. Данные настроения в лице определенных форумчан имеют твердую и неизменную поддержку модераторов, из чего можно сделать вывод, что это совпадает с точкой зрения редакции.

Всё так. Время разбрасывать камни прошло. Пришло время собирать. Если вы заметили - отмашка дана с самого верха. И было бы странно, если бы РНЛ осталась в стороне от ветра истории, сметающего кучи мусора с прошлого нашей великой страны.

Алёша / 10.11.2015

55. Ответ на 48., Алёша:

верующих в Бога в советские времена поболее было, нежели сейчас.

Врёте, уважаемый!

Лебедевъ / 10.11.2015

54. Ответ на 46., Русский Сталинист:

Не знал, что Германия входила в Антанту.Вы уж там у себя, антисоветчиков, определитесь, в конце концов, на чьём содержании находились большевики. А то "немецкий пломбированный вагон", "немецкое золото", "Брестский мир"- и тут же "подкормка США". Концы с концами не сходятся. Германия и США были из разных песочниц.

Всё сходится! Плох тот революционер, который работает только на одну иностранную спецслужбу! Загнулась Германия - ленинцы легли под США. Сталинцы этот процесс продолжали, пока им с атомной бомбой не помогла другая конкурирующая сторона. Всего-то! Польская интервенция, по всей видимости, попытка примерной порки Советской России, вставшей под поводок США вместо цепочки Антанты. Порка не получилась: в 1920-м в Красную Армию записалось множество бывших царских офицеров, стремящихся спасти страну от зарвавшихся поляков. Большевики тех офицеров потом "отблагодарили".

Лебедевъ / 10.11.2015

53. Войков-участник расстрела Царской семьи!

45 Григорию. Я бы предложила вот что: “РОССИЙСКО-KAHAДСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В КОНСУЛЬСКИЙ ПЕРИОД 1900- 1922 ГОДОВ” Доктор исторических наук, проф. Г. И. Лузянин. "Когда в 1922 советское правительство предложило список торговой делегации в Канаду в составе П.Л.Войкова (глава делегации)…, в отношениях Советской России с Канадой возникла конфликтная ситуация: «Правительство Канады не дает разрешения г.Петру Войкову… Отказ выдать визу Войкову был связан с его УЧАСТИЕМ В РАССТРЕЛЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II и ЦАРСКОЙ СЕМЬИ в 1918 г." На этой основе британское правительство, следовательно, и канадское признали Войкова персоной нонграта. Заметим, что подобная же ситуация возникла и при назначении Войкова полпредом в Польшу в 1924 г. И выдвижение его на должность главы торговой делегации в Канаде, затем полпредом в Польше было политическим просчетом НКИД СССР…" http://www.lib.csu.ru/vch/136/020.pdf ------------------ Лузянин Г.И.- доктор ист. наук, докторская диссертация на тему «Россия и Канада в 1893— 1927 гг.» Монография «Россия и Канада в 1893—1927 гг.» удостоена 1-й пр. в конкурсе Рос. ассоциации изучения Канады (1998). ------------------------

Ия / 10.11.2015

52. Ответ на 49., Дачник: Всё будешь знать - скоро состаришься.

Еще раз напоминаю , читай книгу "Белый террор в России", автор Голуб и все будешь знать.

!.Белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; 2.Лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; 3.Участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

Иванович Михаил / 10.11.2015

51. Ответ на 46., Русский Сталинист:

Германия и США были из разных песочниц.

Верно. Но хозяева мира надгосударственны. Они могут и несколько псов спустить. Не помните, что стало с германским кайзером? Он спокойно ушел на пенсию и НИКТО его не преследовал. Так... пожурили для вида.

Lucia / 10.11.2015

50. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

За последние пять лет контингент форума и преобладающие настроения претерпели удивительные метаморфозы. Последовательно были оправданы и вознесены на пьедестал Сталин, Дзеожинский и Ленин. Теперь идет оправдание Войкова. За ним, надо полагать, имеется длинная очередь. Данные настроения в лице определенных форумчан имеют твердую и неизменную поддержку модераторов, из чего можно сделать вывод, что это совпадает с точкой зрения редакции.

Lucia / 10.11.2015

49. Ответ на 44., Григорий2016:

А Вы добросовестно заблуждаетесь или не очень?Большевикам не нужна была Гражданская война в условиях, когда они по сути бескровно пришли к власти. А вот тем, кто пр..л власть (белофевралистам) нужна была война, ибо только через неё они могли опять вернуться к власти. Любят ссылаться на высказывание Ленина о необходимости превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Но это было сказано в условиях эмиграции, когда Ленину представлялось, что только через Гражданскую войну большевики смогут придти к власти. Нельзя ситуацию 1915 года автоматически переносить на ситуацию, сложившуюся после Октября 17-го. Это абсолютно разные исторические эпохи. В 15-м Ленин и большевики были маргиналами-подпольщиками, в конце 17-го- начале 18-го они были Властью. А словоблудием заниматься и в качестве исторических фактов ссылаться на художественные (!) произведения много ума не надо. Первыми террор против новой власти развязали белофевралисты (это исторический факт), и именно это стало спусковым крючком Гражданской. Для большевиков Гражданская была вынужденной и оборонительной войной, а для белофевралистов и их забугорных покровителей- наступательной и агрессивной.Большевики в ходе этой войны защищали территориальную целостность России, которую их враги белофевралисты готовы были принести (и активно приносили в ходе войны) в жертву иноземным интервентам в обмен на военную и материальную помощь. Потому-то Божий Промысел и не даровал победу "белым лыцарям" из "Лебидиного стана". С гнильцой были лыцари, не тянули они на новых Мининых и Пожарских. Впрочем, по собственному опыту знаю, что переубедить белофевралистов невозможно, это болезнь, которой надо переболеть. И я в своё время по зелёной юности был заражён этой болезнью, и я был очарован "Белыми Героями". Но по мере взросления и накопления знаний я в конце концов успешно переболел и выздоровел.Чего и Вам желаю.Хотел бы попросить Русского сталиниста привести конкретный факт, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ТО, ЧТО ТЕРРОР НАЧАЛИ ИМЕННО БЕЛЫЕ (уточняю, речь идет не об эксцессах, а о государственной политике). По поводу ссылок на литературу - на роман М. Шолохова ссылается отец диакон, я же говорю о ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТАХ, которые в романе серьезно искажены. Для Вас возможно предпочтителен такой ход событий, чтобы ВСЯ Россия приняла бы чуждое западное учение марксизма, отреклась бы от своих вековых корней и вслед за ИНОРОДЦАМИ и ИНОВЕРЦАМИ пошла бы к "светлому будущему", как это случилось с теми, кто поверил обещаниям советской власти и остался в Крыму - вот там-то и был, в частности, развязан жесточайший террор и не только в отношении бывших офицеров... Что, память коротка? Господь не дал победы белым и на то есть свои причины, но это часть НАШЕЙ истории и искажать ее в угоду кому бы то ни было - признак слабости, а не силы. Правда суда не боится!

Еще раз напоминаю , читай книгу "Белый террор в России", автор Голуб и все будешь знать.

Дачник / 10.11.2015

48. Ответ на 37., Lucia:

Чтоб считать страну, где мы с Вами провели свое детство благословенной, нужно было крепко зажать уши и смотреть только в том направлении, куда указывала партия.

Трудное у Вас было детство. Я как-то попроще жил.

Конечно, если не было ума, либо совести, то было удобно. Но это и сейчас многих выручает

Ну, таким-то в любые времена удобно.

Что же до отказа от Бога, то это просто советский опыт был таким. Если изучить историю вопроса, то увидим, что были и христианские модели. Даже построенные монахами. Поинтересуйтесь, очень поучительно. Так вот везде ошибка в том, что эти несуществующие страны можно построить только при условии лишения человека свободы выбора.

Советский опыт не пропал даром. Он высветил преимущества и недостатки, которых можно избежать в будущем. А верующих в Бога в советские времена поболее было, нежели сейчас.

Алёша / 10.11.2015

47. Ответ на 38., Алёша:

Я человек необидчивый.

. Ну и слава Богу.

Пропустил мимо ушей.

. Надо было пропустить и мимо глаз, не стоило отвечать на мой комментарий.

Думайте, что хотите

. Да не хочу о вас, вообще, думать.

вода / 09.11.2015

46. Ответ на 41., Лебедевъ:

Весь этот большевистский бред находился на подкормке у США - в противовес Антанте.

Не знал, что Германия входила в Антанту. Вы уж там у себя, антисоветчиков, определитесь, в конце концов, на чьём содержании находились большевики. А то "немецкий пломбированный вагон", "немецкое золото", "Брестский мир"- и тут же "подкормка США". Концы с концами не сходятся. Германия и США были из разных песочниц. Это из той же оперы, что и два взаимоисключающих утверждения антисталинистов: Сталин летом 41-го планировал завоевание Европы (Резун, Бунич, Радзинский, Мельтюхов) и при этом тот же Сталин уничтожил цвет своей армии в 37-38 годах, любил конницу Будённого и запрещал производить автоматы, отдавая предпочтение трёхлинейке (Хрущёв, Геллер, Симонов). Это он, видимо, на тачанках планировал до Ла-Манша доехать и шашками будённовской конницы порубить танки Гудериана в капусту. Что же до Варшавы и Берлина, то посмею Вам напомнить, что польско-советская война (самостоятельный военный конфликт, не связанный напрямую с Гражданской войной в России, ибо его участниками стали два самостоятельных государства) началась с необоснованной агрессии Польши против Советской России (большевикам в то время явно не до Польши и мировой революции было, от внутренних врагов бы отмахаться). То, что потом Красная Армия дала по зубам гордым ляхам и отбросила их к Висле, не может рассматриваться как поход за мировой революцией (бредни отдельных товарисчей вроде маньяка Троцкого или "великого" и "безвинно казнённого" Тухачевского не являлись общепризнанной истиной в большевистском руководстве, тот же Сталин был против похода на Варшаву). А то так можно и штурм Берлина в 45-м предъявить Сталину и совку- дескать, "Даёшь Берлин!" красным варварам, вероломно напавшим весной 45-го на бедную столицу миролюбивого Рейха. Поляки напали, Советская Россия оборонялась, отбросила агрессоров на их территорию, потом изначальный агрессор выбил со своей территории жертву агрессии, а дальше мир. Но факт остаётся фактом: напала Польша на Советскую Россию, а не наоборот. Так что в сухом остатке мы видим типичную и банальную оборонительную войну, которую на заключительном этапе отдельные деятели с советской стороны попытались превратить в поход за мировой революцией. Но это, как говорится, их проблемы.

Русский Сталинист / 09.11.2015

45. Ответ на 43., Ия:

-Известный историк спецслужб подробно рассказывает о Петре Войкове и полностью опровергает ложь и клевету про Петра Войкова.--Стоит уточнить СОАВТОР книг о спец.службах А.И.Колпакиди (Окончил истфак ЛГУ, прподавал в Политехническом университете, в Электротехническом университете (СПб). Известность как политолог и историк приобрел публикациями по истории спецслужб и радикальных политических движений. Соавтор книг "Внешняя разведка России"(А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров) , "Империя ГРУ" (А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров), "Суперфрау из ГРУ"(А.Колпакиди+Виктор Бочкарев), "КГБ. Спецоперации советской разведки"(А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров)( http://imhonet.ru/person/7664/)А.И.Колпакиди:“Когда я стал заниматься этим персонажем (Войковым), то подумал, что это действительно был прекрасный человек. В наше время таких людей просто нет. Посудите сами…Как и все члены ВРК, Войков проголосовал за расстрел… Будучи комиссаром по снабжению, Войков подписал бумагу о выделении кислоты, в которой потом якобы растворяли трупы царской семьи. Он их не убивал. Проголосовал — да, но и все!...Главное, что я хочу сказать, вырывать из контекста убийство царской семьи и делать вокруг него некий культ — это безнравственно."

Читаешь и не понимаешь, где ты находишься, на православной РНЛ или на междусобойчике отставных чекистов - заплечных дел мастеров, ностальгирующих о прекрасных (для них) временах их молодости...Об убийце святых царственных мучеников и его защитниках недавно появился ОЧЕНЬ хороший материал, который я с удовольствием увидел бы на НАШЕЙ РНЛ - http://rusplt.ru/views/views_56.html

Григорий2016 / 09.11.2015

44. Ответ на 31., Русский Сталинист:

А Вы добросовестно заблуждаетесь или не очень?Большевикам не нужна была Гражданская война в условиях, когда они по сути бескровно пришли к власти. А вот тем, кто пр..л власть (белофевралистам) нужна была война, ибо только через неё они могли опять вернуться к власти. Любят ссылаться на высказывание Ленина о необходимости превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Но это было сказано в условиях эмиграции, когда Ленину представлялось, что только через Гражданскую войну большевики смогут придти к власти. Нельзя ситуацию 1915 года автоматически переносить на ситуацию, сложившуюся после Октября 17-го. Это абсолютно разные исторические эпохи. В 15-м Ленин и большевики были маргиналами-подпольщиками, в конце 17-го- начале 18-го они были Властью. А словоблудием заниматься и в качестве исторических фактов ссылаться на художественные (!) произведения много ума не надо. Первыми террор против новой власти развязали белофевралисты (это исторический факт), и именно это стало спусковым крючком Гражданской. Для большевиков Гражданская была вынужденной и оборонительной войной, а для белофевралистов и их забугорных покровителей- наступательной и агрессивной.Большевики в ходе этой войны защищали территориальную целостность России, которую их враги белофевралисты готовы были принести (и активно приносили в ходе войны) в жертву иноземным интервентам в обмен на военную и материальную помощь. Потому-то Божий Промысел и не даровал победу "белым лыцарям" из "Лебидиного стана". С гнильцой были лыцари, не тянули они на новых Мининых и Пожарских. Впрочем, по собственному опыту знаю, что переубедить белофевралистов невозможно, это болезнь, которой надо переболеть. И я в своё время по зелёной юности был заражён этой болезнью, и я был очарован "Белыми Героями". Но по мере взросления и накопления знаний я в конце концов успешно переболел и выздоровел.Чего и Вам желаю.

Хотел бы попросить Русского сталиниста привести конкретный факт, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ТО, ЧТО ТЕРРОР НАЧАЛИ ИМЕННО БЕЛЫЕ (уточняю, речь идет не об эксцессах, а о государственной политике). По поводу ссылок на литературу - на роман М. Шолохова ссылается отец диакон, я же говорю о ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТАХ, которые в романе серьезно искажены. Для Вас возможно предпочтителен такой ход событий, чтобы ВСЯ Россия приняла бы чуждое западное учение марксизма, отреклась бы от своих вековых корней и вслед за ИНОРОДЦАМИ и ИНОВЕРЦАМИ пошла бы к "светлому будущему", как это случилось с теми, кто поверил обещаниям советской власти и остался в Крыму - вот там-то и был, в частности, развязан жесточайший террор и не только в отношении бывших офицеров... Что, память коротка? Господь не дал победы белым и на то есть свои причины, но это часть НАШЕЙ истории и искажать ее в угоду кому бы то ни было - признак слабости, а не силы. Правда суда не боится!

Григорий2016 / 09.11.2015

43. 29-ому дачнику

-Известный историк спецслужб подробно рассказывает о Петре Войкове и полностью опровергает ложь и клевету про Петра Войкова. --Стоит уточнить СОАВТОР книг о спец.службах А.И.Колпакиди (Окончил истфак ЛГУ, прподавал в Политехническом университете, в Электротехническом университете (СПб). Известность как политолог и историк приобрел публикациями по истории спецслужб и радикальных политических движений. Соавтор книг "Внешняя разведка России"(А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров) , "Империя ГРУ" (А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров), "Суперфрау из ГРУ"(А.Колпакиди+Виктор Бочкарев), "КГБ. Спецоперации советской разведки"(А.Колпакиди+Дмитрий Прохоров) ( http://imhonet.ru/person/7664/) А.И.Колпакиди:“Когда я стал заниматься этим персонажем (Войковым), то подумал, что это действительно был прекрасный человек. В наше время таких людей просто нет. Посудите сами… Как и все члены ВРК, Войков проголосовал за расстрел… Будучи комиссаром по снабжению, Войков подписал бумагу о выделении кислоты, в которой потом якобы растворяли трупы царской семьи. Он их не убивал. Проголосовал — да, но и все!... Главное, что я хочу сказать, вырывать из контекста убийство царской семьи и делать вокруг него некий культ — это безнравственно."

Ия / 09.11.2015

42. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Кому как не детям палачей знать проделки своих отцов. Была такая девица московская, кляла власть советскую а у самой папанька комиссарил и, видимо, ей рассказывал или при ней с дружками вспоминал походы "боевые". Надо знать, что всегда к великому примазываются ищущие своей выгоды. В 1942 г. мало кто вступал в партию, а после Курской дуги пошли косяком. Они и повыбрасывали партбилеты в 1990 а детишки их в Единороссы повалили разворовывать, что другие построили. И все клянут Советы и единомыслие в те годы. Воистину: "... вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех.." (Мф 23.31) А к единомыслию призывает Апостол несколько раз и этим единомыслием мы обеспечили Победу в 1945. Но видно, нет у нас православия и русскими уже перестали быть, чуть-чуть осталось до "майдана" и как себя, украми назовем или что другое придумаем?

Владимир1310 / 09.11.2015

41. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Большевики в ходе этой войны защищали территориальную целостность России, которую их враги белофевралисты готовы были принести (и активно приносили в ходе войны) в жертву иноземным интервентам в обмен на военную и материальную помощь.

Территориальную целостность? Это после Брестского-то мира? Окститесь, товарищ! Стратегической целью большевиков в Гражданской войне была Мировая революция: "Даешь Варшаву, дай Берлин!" Весь этот большевистский бред находился на подкормке у США - в противовес Антанте.

Лебедевъ / 09.11.2015

40. Ответ на 22., Писарь:

.Диакон Владимир Василик не ошибся.Свою первую "фашину", Муссолини, сколотил в 1915 году,требуя вступления Италии в войну.

И что, эта партия сразу "прогремела" на мировом уровне? Подобные партии были в любой стране. На Дворцовой площади в августе 1914 вместе с Государем о даровании победы в войне по-Вашему "фашисты", что ли, молились? Фашизм смог набрать политический капитал и стал известен в международном масштабе лишь на противостоянии с большевистским Коминтерном в 20-е годы.

Лебедевъ / 09.11.2015

39. Ответ на 20., Кирилл Д.:

// ставили ли большевики стратегической целью спасение России от "расползания"? Россия не "расползлась" БЛАГОДАРЯ или ВОПРЕКИ большевикам.// Про большевиков - да, ставили. Да, благодаря."У нас есть материал и в природных богатствах, и в запасе человеческих сил, и в прекрасном размахе, который дала народному творчеству великая революция, чтобы создать действительно могучую и обильную Русь" - это, вообще-то, Ленин сказал в 1918.

А что же Вы на этой фразе точку поставили, товарищ коммунист? Дальше ведь идет: " Русь станет таковой, если отбросит прочь всякое уныние и всякую фразу, если, стиснув зубы, соберет все свои силы, если напряжет каждый нерв, натянет каждый мускул, если поймет, что спасение возможно только на том пути МЕЖДУНАРОДНОЙ социалистической революции, на который мы вступили." А перед этим: "Мы в несколько дней разрушили одну из самых старых, мощных, варварских и зверских монархий." (ПСС, т.36, Главная задача наших дней.) Будете дальше "спасать Русь", кидая её в топку мировой революции?

Лебедевъ / 09.11.2015

38. Ответ на 32., вода:

Печально, слышать (читать) подобное от мужчины.Надеюсь, "Алёша" лицо мужского пола.А не наоборот ли, уважаемый?Так как многочисленные и многоликие "Lucia" совершенно не умеют себя вести, как подобает вести себя женщинам, в публичном пространстве, а Вы, надеюсь, не подумав, мужчинам предлагаете поучиться ... подобному.

Пропустил мимо ушей. Думайте, что хотите. Я человек необидчивый.

Алёша / 09.11.2015

37. Ответ на 26., Алёша:

В социальной утопии скверной является не социальное устройство общества, а отказ от Бога.

Чтоб считать страну, где мы с Вами провели свое детство благословенной,нужно было крепко зажать уши и смотреть только в том направлении, куда указывала партия. Конечно, если не было ума либо совести, то было удобно. Но это и сейчас многих выручает. Что же до отказа от Бога, то это просто советский опыт был таким. Если изучить историю вопроса, то увидим, что были и христианские модели. Даже построенные монахами. Поинтересуйтесь, очень поучительно. Так вот везде ошибка в том, что эти несуществующие станы можно построить только при условии лишения человека свободы выбора.

Lucia / 09.11.2015

36. Ответ на 35., Лебедевъ:

Догадаться помешало философское образование. Фи-ло-ло-ги-чес-ко-е!

Да, да. Вот теперь разобрал. Фи-ло-ло-ги-чес-ко-е. Надо будет запомнить. Вам спасибо за внимание.

Иванович Михаил / 09.11.2015

35. Ответ на 17., Иванович Михаил:

Догадаться помешало философское образование.

Фи-ло-ло-ги-чес-ко-е!

Лебедевъ / 09.11.2015

34. Ответ на 30., Григорий2016:

что это пытается сделать "продвинутый" священнослужитель православной церкви, понесшей от большевиков неисчислимые потери, наряду с реками народной крови, пролитой как "профессионалами - чекистами", так и примкнувшими к ним многочисленными "любителями", по меньшей мере странно

Сначала прочтите книгу "Белый террор в России" ,автор Голуб. А потом критикуйте автора статьи.

Дачник / 09.11.2015

33. Ответ на 28., рудовский:

Но это не означает, что в 1917 году стоял выбор между коммунизмом и фашизмом.

Согласен. В 17-21 годах стоял выбор между сохранением Исторической России (пусть и в новом Советском обличье) и превращением России (точнее, того, что от неё осталось бы в случае "победы" белофевралистов) в сырьевой придаток и концессию Европы, САСШ и Японии.

Русский Сталинист / 09.11.2015

32. Ответ на 25., Алёша:

Наша Люся, легко и свободно обходится двадцатью словами! Да и те, в основном - междометия)))) И всё же, уважаемый Туляк, нам есть чему у неё поучиться. Lucia - непримиримый боец, а это, согласитесь, многого стоит.

Печально, слышать (читать) подобное от мужчины. Надеюсь, "Алёша" лицо мужского пола. А не наоборот ли, уважаемый? Так как многочисленные и многоликие "Lucia" совершенно не умеют себя вести, как подобает вести себя женщинам, в публичном пространстве, а Вы, надеюсь, не подумав, мужчинам предлагаете поучиться ... подобному.

вода / 09.11.2015

31. Ответ на 30., Григорий2016:

А Вы добросовестно заблуждаетесь или не очень? Большевикам не нужна была Гражданская война в условиях, когда они по сути бескровно пришли к власти. А вот тем, кто пр..л власть (белофевралистам) нужна была война, ибо только через неё они могли опять вернуться к власти. Любят ссылаться на высказывание Ленина о необходимости превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Но это было сказано в условиях эмиграции, когда Ленину представлялось, что только через Гражданскую войну большевики смогут придти к власти. Нельзя ситуацию 1915 года автоматически переносить на ситуацию, сложившуюся после Октября 17-го. Это абсолютно разные исторические эпохи. В 15-м Ленин и большевики были маргиналами-подпольщиками, в конце 17-го- начале 18-го они были Властью. А словоблудием заниматься и в качестве исторических фактов ссылаться на художественные (!) произведения много ума не надо. Первыми террор против новой власти развязали белофевралисты (это исторический факт), и именно это стало спусковым крючком Гражданской. Для большевиков Гражданская была вынужденной и оборонительной войной, а для белофевралистов и их забугорных покровителей- наступательной и агрессивной. Большевики в ходе этой войны защищали территориальную целостность России, которую их враги белофевралисты готовы были принести (и активно приносили в ходе войны) в жертву иноземным интервентам в обмен на военную и материальную помощь. Потому-то Божий Промысел и не даровал победу "белым лыцарям" из "Лебидиного стана". С гнильцой были лыцари, не тянули они на новых Мининых и Пожарских. Впрочем, по собственному опыту знаю, что переубедить белофевралистов невозможно, это болезнь, которой надо переболеть. И я в своё время по зелёной юности был заражён этой болезнью, и я был очарован "Белыми Героями". Но по мере взросления и накопления знаний я в конце концов успешно переболел и выздоровел. Чего и Вам желаю.

Русский Сталинист / 09.11.2015

30. Надо ли отмывать черного кобеля?

Не могу поверить, что уважаемый диакон добросовестно заблуждается в АРХИВАЖНОМ вопросе - кто же первый начал террор? Сейчас даже школьникам известно, что террор как ОФИЦИАЛЬНОЕ средство новой власти, а не как единичные эксцессы, имевшие место сразу после октябрьского переворота, был провозглашен большевиками в декабре 1917г, а практически начал осуществляться с января 1918 г ( убийство руководителей партии кадетов, депутатов Учредительного собрания, юриста Ф. Ф. Кокошкина и врача А. И. Шингарёва в ночь с 6 на 7 января 1918.). Неверно описанная в романе М.Шолохова "Тихий Дон" казнь "подтелковцев", кстати имевшая хотя бы вид именно казни, а не безсудной расправы, была ответом именно на БЕЗСУДНУЮ, и ВЕРОЛОМНУЮ расправу Подтелкова над сдавшемся "под честное слово новой власти" полковником Чернецовым и сдавшимися по его приказу бойцами его отряда, большинство из которых составляли кадеты, гимназисты, реалисты и даже семинаристы... не говоря уже о том самом настоящем государственном терроре, развязанном красными на Дону. Воистину, черного кобеля не отмоешь добела и то, что это пытается сделать "продвинутый" священнослужитель православной церкви, понесшей от большевиков неисчислимые потери, наряду с реками народной крови, пролитой как "профессионалами - чекистами", так и примкнувшими к ним многочисленными "любителями", по меньшей мере странно...

Григорий2016 / 09.11.2015

29. Ответ на 3., Фёдор:

Имя дьяволопоклонника в названии санции, участвующего в ритуальном растерзании Св.Мучч.Государя, его семьи и слуг, - это имя оскверняет все вокруг и привлекает бесов, врагов рода человеческого. Нечистого быть не должно!

По поводу станции «Войковская». В двадцатые годы белоэмигрант Беседовский нагло оболгал и оклеветал Петра Войкова. Сейчас псевдо православные «патриоты» подняли грязную вакханалию против Войкова , ссылаясь на ложь белоэмигранта. Никогда Войков никого не расстреливал и не расчленял и даже при этом не присутствовал http://www.pravda.ru...64-voykov_romanov-0/ Известный историк спецслужб подробно рассказывает о Петре Войкове и полностью опровергает ложь и клевету про Петра Войкова.

Дачник / 09.11.2015

28. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Писарь! Первые профашистские идеи появились в конце 19 века вооьще! Но! Но это не означает, что в 1917 году стоял выбор между коммунизмом и фашизмом.

рудовский / 09.11.2015

27. Ответ на 18., Lucia:

просто экономлю на вас всех. К чему разбрасываться словами?

Если молчание - золото, то Вы у нас воистину серебрянная.

Алёша / 09.11.2015

26. Ответ на 9., Lucia:

"Утопия - (от греч. u - нет и topos - место - т. е. место, которого нет; подругой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений,содержащих нереальные планы социальных преобразований."

Премного благодарен Вам, многоуважаемая Lucia. Особенно мне понравилась "благословенная страна". Действительно, было что-то благословенное в той стране, в которой я родился и где прошли мои детство и юность. Вспоминаю те времена с огромнейшей ностальгией. А ведь я тогда и предположить не мог, что через пару десятилетий мои тогдашние друзья, которых я считал за братьев: грузины, чеченцы, таджики, азербайджанцы, молдаване, литовцы, киргизы, казахи, не говоря уже об украинцах и белорусах, либо холодно отстранятся, либо превратятся чуть ли не во врагов. Конечно же не все, но многие. У Олега Митяева есть такие строки: Краем мы попали на разлом, Раем нам покажется потом Всё, что было до и никогда уж К нам больше не вернётся. В социальной утопии скверной является не социальное устройство общества, а отказ от Бога.

Алёша / 09.11.2015

25. Ответ на 11., Туляк:

Наша Люся, легко и свободно обходится двадцатью словами! Да и те, в основном - междометия))))

И всё же, уважаемый Туляк, нам есть чему у неё поучиться. Lucia - непримиримый боец, а это, согласитесь, многого стоит.

Алёша / 09.11.2015

24. Ответ на 22., Писарь:

Уважаемый рудовский.Диакон Владимир Василик не ошибся.Свою первую "фашину", Муссолини, сколотил в 1915 году,требуя вступления Италии в войну,хотя, за некоторое краткое время до этого,категорически выступал против.В этом весь фашизм,достойный наследник и продолжатель духа и дела Макиавелли.Фашизм,которому в этом году исполняется ровно сто лет,со дня его рождения,как общественно-политического движения "патриотов"."Патриотов войны".

Спасибо, уважаемый Писарь, за комментарий. Всё совершенно верно. Кстати, идеология фашизма Муссолини, как Вы точно заметили - это продолжение "Учение о государстве" Макиавелли, а не современного неофашизма, практически равного неонацизму, довольно популярна в молодёжной среде Италии.

вода / 08.11.2015

23. Ответ на 19., рудовский:

Действительно, в 1917 г. выбор был такой - либо фашизм, либо большевизм. (с) Это кандидат наук рассказывает нам про фашизм в 1917 году??? Да еще 4 года было до создания партии фашистов в Италии вообще-то! Подчеркиваю: в Италии! не в соседней Польше или Финляндии...

Рудовский, ну что Вы истерите? Ведь совершенно понятно, что ответ уважаемого автора ретроспективный, с учётом известных нам исторических реалий. Вы вот спокойно, без истерики, берётесь утверждать, что "через 4 года в Италии" не была бы создана партия фашистов, при указанном уважаемым автором выборе? Итак, через "через 4 года" появится фашизм, и всё было бы так, как указывает уничижаемый Вами "кандидат наук".

Потомок подданных Императора Николая II / 08.11.2015

22. 19.рудовскому.

Уважаемый рудовский. Диакон Владимир Василик не ошибся. Свою первую "фашину", Муссолини, сколотил в 1915 году,требуя вступления Италии в войну,хотя, за некоторое краткое время до этого,категорически выступал против. В этом весь фашизм,достойный наследник и продолжатель духа и дела Макиавелли. Фашизм,которому в этом году исполняется ровно сто лет,со дня его рождения,как общественно-политического движения "патриотов". "Патриотов войны".

Писарь / 08.11.2015

21. 10.диакону Владимиру Василику.

Уважаемый диакон Владимир Василик. Мы живем не в сословном обществе,это общество стало достоянием истории,погибло,в результате развития капитализма в России и общественный строй который установился в России, после первой буржуазной революции,-буржуазная монархия,иное дело, что этот строй из себя представлял в России,в условиях сохранения Института Верховной Власти. Т.е.Самодержавия. Царю действительно предлагали завести "казенный социализм" на манер того,что завел в Германии Бисмарк,более того,в условиях войны, не то что предлагали,-требовали национализации крупной промышленности,прежде всего-военной. Царь на этот шаг не пошел и правильно сделал,потому что, в тогдашних условиях, национализация, означала передачу всей полноты контроля над военной промышленностью, в руки Военно-Промышленного Комитета,в руки Гучкова и компании,в руки крупного капитала. Царь прекрасно отдавал себе отчет в "обществе в котором мы живем",отлично от Андропова и советчиков,которые, то руки заламывали, требуя компромиссов с буржуазией,то пеняли Царю,в пагубных последствиях, этих самых компромиссов,которых добивались под дулом револьвера,нагло шантажируя Царя. Уважаемый диакон Владимир Василик. Мы живем в классовом обществе,где финансовый капитал,мало того,что расколол общество на антагонистические классы,он вырыл между ними непроходимую пропасть,прибегнув к фашизму,как средству установления классового мiра,развязав войну на уничтожение и Православной Церкви и Русского Народа и России. Факт-чистая правда и сущая историческая реальность. Есть миротворцы и мiротворцы. Так вот,Гитлер,справедливо может быть отнесен ко второй категории,со своей проповедью "классового мiра",подвигнув немцев к безумию,преодолению непреодолимого,-пропасти между Богачем и Лазарем,где всякий,кто осмелится говорить правду и призывающий к борьбе фашизмом,объявляется врагом Отечества. Есть два пути установления классового мира и оба означают конец капитализма и ликвидацию буржуазии как класса. Первый. Установление национал-социалистского нового мiрового порядка,путем уничтожения рынка труда и замены его рынком рабов,предметно царствия антихриста в Мировом масштабе. Второй. Советского Строя,что есть явление прямо противоположного порядка. Первый означает погибель и сем веке и в будущем. Второй означает спасение и в сем веке и в будущем,что разумеется не отменяет ни Второго Пришествия Христова ни Страшного Суда. Мы говорим о том,какой выбор нам предстоит сделать здесь и сейчас. Во Спасение. Современный нам выбор,после событий на Украине. Нас перед ним поставили,но горе тому,кто занят поисками "третьего пути" или вовсе отрицает необходимость сделать этот выбор,уводя внимание общества в сторону,куда то ни было,уводя внимание от настоятельной необходимости сегодняшнего дня,без удовлетворительного разрешения которой, не будет никого и ничего. Они никого не оставят в живых,поелику последовательно и неумолимо выполняют волю "отца" своего-человекоубийцы от века.

Писарь / 08.11.2015

20. Ответ на 13., Лебедевъ:

А это называется - манихейство. По такому принципу "заслуги" находят у сатаны, у Иуды и у прочих "героев". Сначала ответьте на вопрос: ставили ли большевики стратегической целью спасение России от "расползания"? После этого прояснится: Россия не "расползлась" БЛАГОДАРЯ или ВОПРЕКИ большевикам.

Про большевиков - да, ставили. Да, благодаря. "У нас есть материал и в природных богатствах, и в запасе человеческих сил, и в прекрасном размахе, который дала народному творчеству великая революция, чтобы создать действительно могучую и обильную Русь" - это, вообще-то, Ленин сказал в 1918. Про сатану и Иуду - а какие именно у них заслуги, если "по такому принципу"? Как говорится, в студию. Говорите - находят, ну, так найдите.

Кирилл Д. / 08.11.2015

19. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Действительно, в 1917 г. выбор был такой - либо фашизм, либо большевизм. (с) Это кандидат наук рассказывает нам про фашизм в 1917 году??? Да еще 4 года было до создания партии фашистов в Италии вообще-то! Подчеркиваю: в Италии! не в соседней Польше или Финляндии...

рудовский / 08.11.2015

18. Ответ на 14., Лебедевъ:

Наша Люся, легко и свободно обходится двадцатью словами! Знаю одного автослесаря, так тот вообще одним "ютюбом" обходится.

просто экономлю на вас всех. К чему разбрасываться словами?

Lucia / 08.11.2015

17. Ответ на 15., Лебедевъ:

Истоки революции - духовные, а не материальные. Неужели не догадывались?

Догадаться помешало философское образование.

Иванович Михаил / 08.11.2015

16. Ответ на 10., диакон Владимир Василик :

Этот путь советовали Императору-Страстотерпцу. Он на него не пошел.

Это тоже знакомый знакомого вам рассказал, уважаемый отец Владимир? Или мы еще не прознали некого пророка, который мог изменить историю отечества и обратить ко Христу отпавший от Него русский народ кооперацией мелких хозяйств и насыщением их техникой»? А не пора ли уже нам из детского сада выходить, хотя бы в начальную школу?

Сергий Агапов / 08.11.2015

15. Ответ на 10., диакон Владимир Василик:

Действительно, в 1917 г. выбор был такой - либо фашизм, либо большевизм.

В 1917-м фашизма ещё в природе не было! Фашизм появился в 20-е, как реакция на большевизм. Не знали?

Был и третий - государственный социализм во главе с Государем. Обобществление земельного фонда, но не с дроблением его, а напротив - с сохранением крупных хозяев в качестве директоров сельхозпредприятий. С кооперацией мелких хозяйств и насыщением их техникой. С мирным огосударствливанием фабрик и заводов. Этот путь советовали Императору-Страстотерпцу.

Кто советовал-то, не вспомните? Огосударственненные трудящиеся в СССР к какому десятилетию "по калориям" к 1913-му году приблизились? Не помните? "...посмотрим на долю крестьянских хозяйств, согласившихся перейти к самой прогрессивной форме хозяйствования - коллективной. В 1918 году - 0,1%, 1919 - 0,3%, 1920 - 0,5%, 1921 - 0,9%, 1922 - 0,9%, 1923 - 0,9%, 1924 - 0,9%, 1925 - 1,2%, 1926 - 1%, 1927 - 0,8%, в 1928 году - 1,7% от общего числа крестьянских хозяйств. Убедительная победа колхозного принципа налицо." Истоки революции - духовные, а не материальные. Неужели не догадывались?

Лебедевъ / 08.11.2015

14. Ответ на 11., Туляк:

Наша Люся, легко и свободно обходится двадцатью словами!

Знаю одного автослесаря, так тот вообще одним "ютюбом" обходится.

Лебедевъ / 08.11.2015

13. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Большевики сделали много злого, нехорошего: достаточно вспомнить разрушение церквей, расстрелы духовенства, осквернение кладбищ. У них есть одна несомненная заслуга – они не дали расползтись России, и хоть в каком-то виде они ее собрали.

А это называется - манихейство. По такому принципу "заслуги" находят у сатаны, у Иуды и у прочих "героев". Сначала ответьте на вопрос: ставили ли большевики стратегической целью спасение России от "расползания"? После этого прояснится: Россия не "расползлась" БЛАГОДАРЯ или ВОПРЕКИ большевикам.

Лебедевъ / 08.11.2015

12. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Один мой знакомый батюшка из Омска стал было защищать Колчака. Его знакомец сказал: «Нет, не говори мне о Колчаке ничего. Я видел в запаснике музея перчатки из человеческой кожи, сделанные колчаковцами».

Лично знаком со многими сотрудниками Омского краеведческого музея, в т.ч. с "советскими" кадрами. Ни о каких "перчатках из человеческой кожи" никто никогда не слышал и не видел. Помню, в советское время в одном из залов музея была развернута экспозиция, посвященная Гражданской войне, где можно было увидеть черно-белую фотографию человеческой кисти, под которой стояла подпись, что это "колчаковцы делали перчатки"... Не серьёзно, о. диакон, пользоваться источником "знакомый знакомого сказал"!

Лебедевъ / 08.11.2015

11. Ответ на 8., Алёша:

А в чём же, уважаемая Lucia? Разъясните, если Вас не затруднит.

Наверняка затруднит! Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Словарь Эллочки-людоедки из романа "12 стульев" - тридцать. Наша Люся, легко и свободно обходится двадцатью словами! Да и те, в основном - междометия))))

Туляк / 08.11.2015

10. О выборе

Действительно, в 1917 г. выбор был такой - либо фашизм, либо большевизм. Был и третий - государственный социализм во главе с Государем. Обобществление земельного фонда, но не с дроблением его, а напротив - с сохранением крупных хозяев в качестве директоров сельхозпредприятий. С кооперацией мелких хозяйств и насыщением их техникой. С мирным огосударствливанием фабрик и заводов. Этот путь советовали Императору-Страстотерпцу. Он на него не пошел. Неизвестно - мог ли пойти.

диакон Владимир Василик / 08.11.2015

9. Ответ на 8., Алёша:

какая чушь. Утопия заключается вовсе не в этом.А в чём же, уважаемая Lucia? Разъясните, если Вас не затруднит.

"Утопия - (от греч. u - нет и topos - место - т. е. место, которого нет; подругой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословеннаястрана), изображение идеального общественного строя, лишенное научногообоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений,содержащих нереальные планы социальных преобразований. "

Lucia / 08.11.2015

8. Ответ на 7., Lucia:

какая чушь. Утопия заключается вовсе не в этом.

А в чём же, уважаемая Lucia? Разъясните, если Вас не затруднит.

Алёша / 08.11.2015

7. Ответ на 4., Алёша:

Спасибо автору за статью. С одним не соглашусь: что социальная утопия является скверной. Разве братство народов, нестяжательство, скромность в быту и любовь к ближним до самопожертвования присущие социальной утопии являются скверной? Скверной является социальная антиутопия: когда человек человеку - волк, когда инстинкт самосохранения позволяет убивать людей, когда животные страсти становятся главенствующими в поведении и взрослых и детей.

какая чушь. Утопия заключается вовсе не в этом.

Lucia / 08.11.2015

6. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Справедливыми являются слова отца и подтверждением их является то, что и бесы, сами того не желая, способствуют спасению православия и прославлению нашего Отца Небесного. А для многих православных христиан большевики являются исчадием бесовским и оружием сатаны. Об этом говорил еще преподобный отец наш Иоанн Кронштадтский: «Россия мятется, страдает, мучается от кровавой внутренней борьбы, от безбожия, крайнего упадка нравов. Злые времена! Люди обратились в зверей, даже в злых духов…». Но не прислушался русский народ к словам великого старца, и случилось то, о чем он со слезами предупреждал: «Держись, Россия, твердо веры твоей и Церкви, и Царя православного, если хочешь быть непоколеблемой людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и Царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, то не будешь уже Россией или Русью Святой, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить Россию, так чтобы мы истребляли друг друга. И если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами». И истребляли мы друг друга, и получили кровавых большевиков, нечестивых, жестоких, самозванных правителей» которые залили все землю кровью и слезами. Хотя как сказать. Среди некоторых наших братьев бытует мнение, что благодаря кровавым событиям в нашей стране, в зарубежных странах, якобы резко улучшилось благосостояние тамошнего народа. И в этом они видят положительные плоды падения православного государства. Не знаю, может быть и так. Только вот к спасению православия в нашей стране, это совершенно не относится.

Сергий Агапов / 08.11.2015

5. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

В феврале 17 года в России произошла буржуазная революция,уничтожившая сословный строй. Гонения на Церковь,убийство Царя- все это непременные атрибуты буржуазной революции,такова природа явления,имеющая свою мощную историческую инерцию,таков ход вещей,так развивается история человеческого общества. Что сделали большевики? Возглавили буржуазную революцию,которая изчерпала себя к 1927 года. С точки зрения буржуазии и крупного капитала праздновать действительно нечего,одно сплошное горе и унижение-а как же,украли революцию. С 1927 года, с началом индустриализации и коллективизации, мы имеем дело с формированием, в России, рабочего класса в городе и трудового крестьянства в деревне- опоры Советской Власти,но этого мало,- опоры на людей,постепенно преодолевается буржуазные предрассудки по отношению к Православной Церкви. В итоге формируется, по сути дела, Новозаветная Цивилизация,которая проявила себя прежде всего,в войне с воинством антихриста. Впервые в истории человечества война велась в Новозаветном духе-с явлением,с фашизмом,с немцами итальянцами и т.д.,постольку, поскольку они слепо шли за врагом рода человеческого и верно ему служили. Итак. Не установись в России, Советская Власть,возглавившая борьбу с фашизмом и бывшая последовательной в этой борьбе до победного конца,нацисты уничтожили бы всех и вся. Какова же исторически альтернатива Советской Власти? Фашистская диктатура. Потому безусловно прав владыка Никодим,-у человечества в истории два главных праздника- День Светлого Воскресения Христово и День положивший начало Советскому Строю,день Октябрьской Революции. За ним будущее. Разумеется,для буржуазии как класса,это не праздники,поелику исторической задачей буржуазии является уничтожение Православной Церкви,а Октябрьская Революция, вывела в большую политику тех,кто уничтожит самое буржуазию,как класс. Рабочих и крестьян. Применительно к России-ЭТО ВЕСЬ РУССКИЙ НАРОД. Аминь.

Писарь / 08.11.2015

4. Re: с одним не соглашусь

Спасибо автору за статью. С одним не соглашусь: что социальная утопия является скверной. Разве братство народов, нестяжательство, скромность в быту и любовь к ближним до самопожертвования присущие социальной утопии являются скверной? Скверной является социальная антиутопия: когда человек человеку - волк, когда инстинкт самосохранения позволяет убивать людей, когда животные страсти становятся главенствующими в поведении и взрослых и детей.

Алёша / 08.11.2015

3. Ответ на 1., Анатольева:

Гражданская война унесла в России много людей, материальных средств. Восстанавливать разрушенное хозяйство приходилось большими усилиями. Сейчас под разговоры о негативных сторонах советской жизни просто стремятся нагнетать обстановку, вбросить разъединяющие общество идеи. Наглядный пример - переименование станции Войковской. Этим переименованием прошлое мы не исправим, нужно решать сегодняшние проблемы, а людей зацикливают на прошлом, которого большинство уже не знает. Часто в информационное поле вообще вбрасываются "утки". Обидно, что и православные на это ведутся.

Прошлое не исправить, но уменьшить его влияние на настоящее можно. Имя дьяволопоклонника в названии санции, участвующего в ритуальном растерзании Св.Мучч.Государя, его семьи и слуг, - это имя оскверняет все вокруг и привлекает бесов, врагов рода человеческого. Нечистого быть не должно!

Фёдор / 08.11.2015

2. Статья вполне в тему моих августовских выступлений на РНЛ

См.: Абачиев С. К. Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России? (12.08); О гражданской войне за историю Отечества. (12.08); Слово о Верховном Главнокомандующем. (18.08). Всем предлагаю подумать над символизмом двух событий. Первое - начало мироточения ныне легендарной иконы с ликом Государя-Страстотерпца Николая 2-го 7 ноября 1998 года, а не 2-го марта. Второе - пожар 2010 года в монастыре на Ганиной Яме, уничтоживший деревянный храм во имя иконы "Божия Матерь Державная". По-моему, оба события в тему моей статьи "Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?"

Сергей Абачиев / 08.11.2015

1. Re: «Большевики, сами того не желая, способствовали спасению Православия»

Гражданская война унесла в России много людей, материальных средств. Восстанавливать разрушенное хозяйство приходилось большими усилиями. Сейчас под разговоры о негативных сторонах советской жизни просто стремятся нагнетать обстановку, вбросить разъединяющие общество идеи. Наглядный пример - переименование станции Войковской. Этим переименованием прошлое мы не исправим, нужно решать сегодняшние проблемы, а людей зацикливают на прошлом, которого большинство уже не знает. Часто в информационное поле вообще вбрасываются "утки". Обидно, что и православные на это ведутся.

Анатольева / 07.11.2015
Владимир Василик:
«Печально, горестно и катастрофично»
Признание Александрийским Патриархатом украинских раскольников объясняется тем, что все Греческие Церкви повязаны друг с другом, для них Константинопольский Патриарх - этнарх
09.11.2019
«Печально, горестно и катастрофично»
Признание Александрийским Патриархатом украинских раскольников объясняется тем, что все Греческие Церкви повязаны друг с другом, для них Константинопольский Патриарх - этнарх
09.11.2019
Консервативный, честный, принципиальный
В Санкт-Петербурге состоялось отпевание почившего на 92-ом году жизни протоиерея Иоанна Белевцева
08.11.2019
В старину Гусейнова выпороли бы
Профессор Высшей школы экономики назвал русский язык «убогим» и «клоачным»; в ВШЭ заявили, что русофобское высказывание Гусейнова не отражает позицию вуза
30.10.2019
Экуменическое блудословие Франциска
О призыве папы Римского перейти от культуры прилагательных к культуре существительных
30.09.2019
Все статьи автора