Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания

Екатеринбургские останки / 09.07.2015


Дмитрий Медведев распорядился создать рабочую группу по исследованию и перезахоронению останков, выдаваемых за святые мощи Цесаревича Алексея и Великой княжны Марии …

Сегодня премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение создать межведомственную рабочую группу по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением останков, выдаваемых определенными силами за святые мощи детей Императора Николая II – Цесаревича Алексея и Великой княжны Марии.

Согласно распоряжению, в состав рабочей группы включены руководители, заместители руководителей профильных министерств и ведомств, ответственные работники федеральных органов исполнительной власти и аппарата правительства России, представители правительства Санкт-Петербурга, общественных и религиозных организаций, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе правительства России. Руководителем межведомственной рабочей группы назначен вице-премьер, руководитель аппарата правительства Сергей Приходько.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин поддержал данное распоряжение. 

«Считаю решение о создании группы, включающей специалистов и представителей общества, очень своевременным. Радует, что вопрос об исследовании и захоронении предполагаемых останков членов Царской Семьи будет обсуждаться на столь высоком, серьезном уровне», - говорится в комментарии о.Всеволода Чаплина, текст которого поступил в «Интерфакс-Религия».

Как он отметил, при этом надо принимать во внимание гуманитарный аспект ситуации - останки, которые могут быть святыми мощами, находятся в архиве в технической упаковке, «что может покоробить любого человека». В то же время, по его словам, не надо забывать и об установлении исторической истины, о снятии всех вопросов, которые есть у экспертов и общественности. «Если для этого понадобятся новые исследования - почему нет? По крайней мере стоит выслушать всех экспертов, в том числе тех, которые скептически относятся к выводам о подлинности останков и к достоверности версии убийства Царской Семьи, изложенной Юровским», - отметил о.Всеволод. Он выразил надежду на то, что рабочая группа поможет ответить на все сложные вопросы «в духе открытости и честности». 
 
Нельзя не согласиться с протоиереем Всеволодом Чаплиным, - ситуация, когда останки неизвестных мучеников, убиенных, чтобы скрыть следы величайшего преступления сатанистов - убиения святой Царской Семьи и их слуг, находятся в архиве, а не преданы земле, не может быть терпима. С этой точки зрения решение правительства о создании межведомственной рабочей группы можно только приветствовать.

Закавыка, однако, заключается в другом, и на это тоже обратил внимание глава Синодального отдела. Для чего создается правительственная комиссия? Только для того, чтобы убедить общество, что кости двух человек, найденные в Поросенковом логу в стороне от общей могилы, имеют родство с теми мучениками, которых под видом святых мощей Царственных Страстотерпцев погребли в Екатерининском приделе Петропавловского собора - усыпальницы Императоров Всероссийских стараниями тогдашнего вице-премьера Б.Немцова? А значит их надо подхоронить к общей могиле. Разумеется, пышно и торжественно, с участием первых лиц государства, Предстоятеля Русской Православной Церкви, представителей Династии Романовых и проч. и проч. Да еще не забыть наградить тех, кто на протяжении этих лет пытается навязать обществу этот подлог.

Если задача комиссии мыслится именно такой, тогда создание комиссии - не только дело никчемное, но и по большому счету провокационное. Одним из сильных качеств нашего нынешнего Президента Владимира Путина было то, что он не причастен к подлогу с екатеринбургскими останками. Все организовал Немцов (при участии, правда, некоторых православных деятелей), а одобрил и легализовал своим участием Б.Ельцин. Как И.В.Сталин не был причастен к убиению Царской Семьи, так В.В.Путин не причастен к подлогу с екатеринбургскими останками. Может быть, поэтому Путину, как и ранее Сталину, удалось восстановить российскую великодержавность. А теперь Путина хотят «замазать» причастностью к фальсификации Царских останков.

Хочется надеяться, что правительственная комиссия поймет свою задачу как ГОСУДАРСТВЕННО важную. И проведет полноценное комплексное исследование останков, не полагаясь только на тех экспертов, которых привлек следователь В.Н.Соловьев и которым многие представители общественности небезосновательно не доверяют. Но пригласят и тех ученых, которые критиковали генетическую и историческую экспертизу, проведенную в 90-годы. 

Напомним, что в марте 2008 года состоялся круглый стол, организованный «Общенациональным Русским журналом» и «Русской народной линией». В нем приняли участие эксперты, придерживающиеся разных точек зрения. Но все они сошлись во мнении, что поставить точку в этом затянувшемся деле может только суд. Следствие проведено, нужен объективный, непредвзятый суд, который выслушает все стороны и вынесет вердикт, умиротворяющий общество.

Может быть, межведомственная рабочая группа Правительства и призвана стать инициатором созыва такого суда? Хочется надеяться.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 102

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

102. зиф : Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания
2015-09-11 в 16:22

Почему в канцелярии прот.Чаплина так некорректно поступили с кн. О.Н.Куликовской–Романовой, многолетней благотворительницей, отмеченной Патриаршей грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и ярким патриотом, так много сделавшей для России, в т.ч. для установления истины в деле о гибели Царственных Страстотерпцев?

Радио «Радонеж»
2.08.2015
Прямой эфир. Поэтесса Нина Карташёва, Ольга Николаевна Куликовская-Романова и писатель Андрей Юрьевич Хвалин. Тема: « Останки Царственных мученников.»
(слушать с 45 по 48 мин.)

http://radonezh.ru/r...015/09/02/21-00.html
101. RomanoffAlex : Ответ на 100., Elena N:
2015-09-11 в 12:49

Ну вот, как я и говорил, похоронная команда

МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Останки царевича Алексея и великой княжны Марии Романовых предлагается перезахоронить в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге 18 октября.

С таким предложением к правительству обратилась межведомственная рабочая группа по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением находящихся в государственном архиве РФ останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых.

"На заседании было решено предложить правительству РФ провести церемонию захоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых 18 октября 2015 года в Екатерининском приделе в Петропавловском соборе Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге", — сообщает в пятницу пресс-служба кабинета министров.

РИА Новости http://ria.ru/cultur...0.html#ixzz3lQEzIMvN
100. Избицкая Е.Н. : Доменик Оклер «Anastasia qui etes-vous?» о жизни Анны Андерсон
2015-08-22 в 10:25

Любой новый источник всегда полезен в деле выяснения истины и разоблачения лжи, поэтому не поленилась и прочла, выложенную протеже профессора В.В.,Алексеева Владимиром Момотом книгу Доменик Оклер «Anastasia qui etes-vous?» о жизни Анны Андерсон ( по ссылке: http://www.proza.ru/2015/07/17/1054 ).

Самое ценное в книге - подробности судебного процесса Анны Андерсон 1957-1961 годов и претензии наследников на наследство Императора Николая 2. Также в книге предоставлены новые свидетельства спасения Великой Княгини Анастасии Романовой. Цитирую:

Княжна Кочубей, живущая сейчас в Париже, уверяет, что многие из её друзей, пребывавших тогда в Сибири, говорят, что видели листовки, развешанные на стенах домов Екатеринбурга и в его окрестностях. Там сообщалось, что одна из великих княжон исчезла. Жителей предупреждал, что всех, кто её укроет, ожидает смертная казнь. Кроме того, солдаты днём и ночью производили обыски, разыскивая пленницу Ипатьевского дома.……… Среди захваченных пленных, двое красноармейцев оказались из Екатеринбурга. Он сам их допрашивал. Каждого по отдельности, чтобы узнать правду о расстреле. И каждому из них в конце допроса задавал один и тот же вопрос:
- И вы убили их всех?И тот и другой ответили на его вопрос:- Нет, одна из великих княжон сбежала…… Имеется ещё один свидетель, который, как мне показалось, особенно убедителен. Это граф Бонде, швед, президент международной миссии Красного Креста. Чтобы попасть в Екатеринбург, им надо было пересечь линию фронта в районе Красной Армии.
- Имея дипломатические паспорта, мы надеялись, - рассказывал он, - что нас не будут досматривать. Тем не менее, красноармейцы ворвались в вагон моего поезда и начали обыскивать его сверху до низу. Я попросил объяснения, и мне ответили:
- Мы ищем великую княжну Анастасию…………….. Комиссар ответил сразу без всякого смущения: - Конечно, ведь балконы рядом, но мы и так в России знали, что Анастасия жива. Только теперь она нам больше не мешает. Такая, какой она стала, она безопасна.



Но имеются выводы автора книги, противоречащие выводам, сделанным авторами другой книги, предоставленной В.Момотом и В.В.Алексеевым, как доказательство жизни Великой Княгини Анастасии Романовой - А. Саммерс и Т. Мангольд «Дело Романовых или расстрел, которого не было»( Москва, Алгоритм, 2011г.).
Спорным вопросом остается трактовка авторами книг факта нахождения на заброшенной шахты деталей женских корсетов ( 6 шт.). Согласно трактовке Доменик Оклер в «Anastasia qui etes-vous?», Великая Княгиня Анастасия не надевала корсет, наполненный драгоценностями (найденный на дне шахты по версии автора!), когда спустилась в расстрельную комнату, а оставила его в комнате Доме Ипатьева, а затем использовала то ценное, что было зашито в ее другой одежде, цитирую:
Благодаря драгоценностям, которые мы нашли зашитыми в швах моего платья, и которые поляки понемногу продавали, мы могли покупать еду, платить за предоставленный кров, и купить новую лошадь, когда возникла необходимость.



Согласно выводам А. Саммерса и Т. Мангольда («Дело Романовых или расстрел, которого не было») отсутствие на деталях женских корсетов ( 6 шт.) каких –либо повреждений ( пулевых, штыковых) может говорить о том, что расстрела не было пока все жертвы были в корсетах. Данный факт был сделан по описанию состояния частей корсетов, найденных около заброшенной шахты. Согласно расследованию следователя Соколова все жертвы были довезены до шахты и там раздеты, а корсеты грубо рвали и снимали, что выявило факт нахождения внутри корсетов спрятанных драгоценностей. При этом, на деталях корсетов были растянуты и погнуты петли и крючки, что указывает на то, что корсеты были застегнуты, иначе петли и крючки не были бы повреждены. А так как корсеты хранятся только в расстегнутом виде, то это означает то, что и корсет, принадлежащий Великой Княгине Анастасии Романовой, был в застегнутом виде, что может быть доказательством того, что он (корсет)был одет на ней.
Из выше сказанного можно сделать общий вывод о том, что корсеты были надеты пленницами Дома Ипатьева только с целью сохранения части своего имущества, которое почти все было отнято Юровским еще 4 июля. И если под предлогом эвакуации всю семью вывели в подвал ( или за пределы дома), то забыть одеть корсеты они никак не могли, даже в спешке. Поэтому вывод напрашивается один - Доменик Оклер просто свои фантазии выдает за истину. А рассказ Анны Андерсон об ее спасении не соответствует вещ.доказательствам, имеющимся в деле.
99. Избицкая Е.Н. : Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания
2015-08-11 в 18:46

Что-то профессор В.Алексеев молчит по поводу Владимира Момота, выжившего внука Анны Андерсон из Екатеринбурга, выдаваемой им за Великую Княгиню Анастасию. Может, скажет слово в адрес альтернативной версии следствия, даже ведя расследование по ложному следу.

Хотя сам внук в июле приступил к активной работе на Проза.ру..

http://www.proza.ru/2015/07/16/1409
http://www.proza.ru/2015/07/17/1054
98. Избицкая Е.Н. : про СК и ГП
2015-08-11 в 12:08

Следственный комитет РФ и Генеральная прокуратура РФ – это сейчас разные организации и мне ничего неизвестно о прохождении заявлений в прокуратуре. ………




Может Генеральная прокуратура и Следственный комитет в РФ разные организации, но футбольная команда, похоже, совместная.

Я могу еще понять, что сторонники версии следователя Соколова могут объяснять свое безверие в факт выживания кого-то из детей царской четы слепой верой в выводы следствия без подтверждения судебным решением. Но никак не могу понять, столь доверительное отношение представителей следственных органов к обвиняемым в преступлении на фоне полного игнорирования свидетельств потерпевшей стороны.
97. Избицкая Е.Н. : Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания
2015-08-11 в 09:35

Ссылка на документ
https://yadi.sk/d/tUYwLwQ13NXva
96. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев!
2015-08-11 в 09:29

Может тогда Вам известна фамилия В.В.Середа ( старший инспектор первого отделения по рассмотрению обращений), который прислал следующий ответ на заявление:

«25.02 2013г. № 221\4-р-13

В Следственном комитете РФ рассмотрено Ваше обращение от 07.02 2013 г. Поставленные в обращении вопросы не относятся к компетенции СК РФ. С учетом изложенного, Ваше обращение направлено в ГП РФ по принадлежности. О результатах Вам сообщат».

Результат я Вам предоставила - ответ от имени С.И.Колчанова.
95. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев.
2015-08-10 в 21:03

Понятно. Расследование по существу закончилось, так и не начавшись, хотя в течение 3-х месяцев (с марта по май) присылали подобные ответы. Я думаю, что полномочия члена Правительственной группы позволяют любому ее члену проверить данный вопрос и пообщаться с работником ГП РФ. С.И. Колчановым. А также с работниками главного управления СК РФ , которым было поручено рассмотрение заявления по существу.

Спасибо за ответ. Избицкая Е.Н., Беларусь, Гомель.
94. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев Elena N на № 92
2015-08-10 в 15:56

С.И.Колчанова я не знаю. Уголовное дело по гибели Царской Семьи проверяли много раз и всегда проверки завершались тем, что претензий в части, связанной с идентификацией останков не было.
Следственный комитет РФ и Генеральная прокуратура РФ – это сейчас разные организации и мне ничего неизвестно о прохождении заявлений в прокуратуре.
Криминалист Соловьев
10 августа 2015 года
93. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев!
2015-08-06 в 15:20

Вышла ошибка. Скопировала не весь список правительственной группы. И случайно вычеркнула Вас из списка. Но, в любом случае, вопрос в предыдущем посте 92 к Вам остается, как к члену правительственной группы.

По ссылке, указанной в посте 92, смотрите раздел «Попытка доказательства родства» Там сканированная копия ответа ГП РФ от 22 марта 2013 года.

Можно от Вас узнать , как проходит работа правительственной группы? А то что-то новостей никаких нет и представители РПЦ молчат
92. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев!
2015-08-06 в 11:52

Я у Вас спросила не просто так про С.И.Колчанова. По ссылке есть ответ из ГП РФ от 22 марта 2013 года по поводу расследования обстоятельств расстрела царской семьи в 1918 году. Это означает, что должна была проводиться надзорная проверка по проведенному Вами расследованию. Ответ о том, как завершилось рассмотрение заявления по существу не получен до сих пор.

http://natasa2015.wi...com/izbitskayaelen#!----/c1ztb
91. eavm : Ошибочка
2015-07-29 в 16:01

Пардон, лист 8, а не 5
90. eavm : Ответ на 89., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-29 в 15:41

Не все заседания Правительственной комиссии стенографировались.
Соловьев
29 июля 2015 года



Тогда почему в указателе рассылки протокола № 4 (лист 5 д. 2 оп. 1 ф. 10130), которого этом фонде нет, написано, что Аппарат Правительства РФ получил аж 4 экземпляра оного, причем оригинал был передан А. Г. Черемину? Там еще в справке значится, что оригинал потом был передан секретариату Немцова и в департамент культуры возвращен не был.
89. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев . eavm
2015-07-29 в 09:06

Не все заседания Правительственной комиссии стенографировались.
Соловьев
29 июля 2015 года
88. eavm : Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-28 в 21:51

Владимир Николаевич, а можно узнать, где сейчас протоколы №№ 1, 2 и 4 (или копии их) заседаний Правительственной Комиссии? В ф. 10130 ГА РФ их нет, но есть, например, указатель рассылки и справка к протоколу № 4 от 26 июня 1995 г.
87. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев!
2015-07-27 в 20:37

Вы когда нибудь по профессиональной деятельности имели дела или встречи с работником ГП РФ заместителем начальника по надзору за расследованием особо важных дел С.И.Колчановым? И почему Вас нет в составе рабочей группы?
86. Следователь-криминалист Соловьев : О крестном ходе в Екатеринбурге
2015-07-27 в 16:57

Кто-нибудь может подсказать, крестный ход в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля идет по старой дороге через переезд 184 км или по новой через тоннель?
Криминалист Соловьев
85. Избицкая Е.Н. : eavm ответ на №70
2015-07-25 в 09:46

Снимок изображает лишь одну стену комнаты, и фотографирование было произведено уже после того, как Сергеевым были извлечены из стены куски дерева с пулями и отпечатками пуль, так что первоначального вида комнаты снимок не дает.………



Я уже писала, что, так как я живу в Беларуси, у меня нет возможности физической и материальной посещать и обращаться в ГА РФ.

Что касается истории с фотоснимками, то это не мой пробел. Так предоставлена информация следователем Соколовым в его книге. Самое главное в фиксировании места преступления – это своевременность и точность. А сделать фото только одной стены, да еще и после уничтожения первоначальной картины преступления – это недопустимая халатность. Кстати, следователь Соколов нашел еще много пулевых отверстий, не замеченных Сергеевым в комнате. Кроме того, наличие расстрельной комнаты не доказывает того, что в ней были расстреляны именно пленники ДОН, а не другие лица и ,тем более не доказывает, что были расстреляны все пленники, а не часть из них. Только другие доказательства могли это подтвердить. Само признание участников преступления не всегда могут быть правдивыми, тем более, когда речь идет о ритуальном жертвоприношении. Я не раз писала о том, что для того чтобы скрыть следы именно ритуального убийства понадобилось применение кислоты, и расстреливать могли также не живых людей, а трупы. Так как в деле имеются разноречивые признания участников убийства и захоронения, то основным способом выяснения истинной картины преступления являются не слова, а следы и вещ.доказательства.

В книге следователя Соколова при описании вещей, найденных в Доме Ипатьева имеется коробка с волосами дочерей царской четы. Не знаю, в указанном Вами музее находятся именно эти образцы волос или другие, но не использовать реальную возможность получить по ним прижизненные формулы ДНК дочерей Императора Николая 2 для выяснения истины и 100 % идентификации останков, также недопустимая халатность следователя и членов Правительственной комиссии.

У меня проблемы со связью, так что не могу просматривать даже комментарии, а посылать ответы и вовсе не удается. Поэтому отвечаю с запозданием. Думаю, что пока работает Правительственная группа, необходимо первым делам потребовать опубликование Постановления о прекращении уголовного дела от 15 января 2009 года и всех экспертиз по идентификации останков 2007 года, а потом уже написать обращения и предъявлять протесты по конкретным экспертным заключениям ученым, отстраненным от царского дела (Попову, Животовскому и другим). Хотя многие вопросы уже и так имеются, даже без знания содержания уголовного дела, но для аргументированного обращения в созданную Правительственную группу необходима точная информация, а не обложки уголовных томов и названия экспертиз.
84. Сергей Владимирович : Ответ на 83., М.Яблоков:
2015-07-24 в 15:46

Я уж думал, что не появится эта одиозная личность на сайте РНЛ. Всё дело настолько топорно, что не видеть этого нельзя.
83. М.Яблоков : Ответ на 82., Сергей Владимирович:
2015-07-24 в 11:28

Увы, увы, но эта "баталия" не первая. Прошлая закончилась тем, что человек приписал мне собственные слова и за них же начал отчитывать. После чего я его шулером и назвал.


Да это неверующие и далекие от Церкви люди, с ними на религиозные темы вообще нельзя разговаривать.
82. Сергей Владимирович : Ответ на 81., eavm:
2015-07-24 в 02:40

Увы, увы, но эта "баталия" не первая. Прошлая закончилась тем, что человек приписал мне собственные слова и за них же начал отчитывать. После чего я его шулером и назвал.
81. eavm : Ответ на 79., Сергей Владимирович:
2015-07-23 в 21:54

Давайте проведеём эксперимент: ну-ка, возглаголите - кто, мол, верит следователю Соловьеву?.. Допускаю, что здесь, на РНЛ, вы найдёте некоторое число сторонников. А вот попробуйте зайти на сайт "Москва III Рим" и там что-то доказать, ага... Думаю, что в данном случае ни о толерантности, ни о политкорректности речи даже и не будет. Вас просто смешают с... грязью.



Мощный аргумент)) Сразу вспоминается Соколов и уровень его поддержки при жизни. Вот, что он Дитерихсу писал 22 апреля 1922 г:

"Н. Н. не принял ни меня, ни Жанена. Когда я явился, я был принят Стаалем, состоящим при Н. Н.
Мне был приведен чисто формальный отвод. Жанену тем же Стаалем было указано, что он должен передать все Гирсу.
Жанен потребовал письма Н. Н. Оно было написано. Тогда он все передал Гирсу.
Гирс – посол в Риме, друг Львова и К-о, т. е. тех людей, которые по заранее существовавшему плану учинили арест Государя, обусловив тем самым Его убийство.
Эти люди образуют здесь тот кадр, который не нынче, так завтра будет представлять большевитскую власть за границей.
Полагаю, что все документы и вещественные доказательства попадут рано или поздно к большевикам.
Мне не оставалось ничего больше делать, как попытаться изъять то, что можно было, дабы изъятое + идеальный дубликат подлинника мог бы заменить подлинное дело.
Всего достичь было нельзя. Была усвоена точка зрения, что Следователь – это техник, т. е. лицо, равносильное чернорабочему. Много скандалил с Гирсом. Кое как удалось достигнуть прикосновенности к делу. Изъял все главнейшие документы, на коих основан самый подлинник.
Пытался достичь большего через Копенгаген.
Но там отношение более худшее.
Видел два раза Кс. Ал. Она вошла в понимание национального значения дела, поскольку она могла понять это. Но в дальнейшем все перевернула Ол. Ал.
Она и есть то лицо, которое стоит в центре версии, что Они все живы.
Но мало этого. При участии генерала Василия Гурко, которого обусловливает знаменитая м-ме Тралье, близкая к Соловьеву, находящемуся, конечно, в Германии, нас обвиняют ни в чем ином, как в подлогах: что мы на руднике все сами создали.....
Мало этого, какая-то злоба к нам за то, что мы смеем вообще касаться судьбы Их.
Вы не можете себе представить, до каких размеров доходит такое отношение.
Большинство вещей, которые Вы отправили в первый раз, - пропали: их выкинули, как негодный хлам."

ГА РФ, ф. 10243 оп. 8 катушка 1 кадры 29 – 31
80. Сергей Владимирович : Ответ на 78., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 19:22

Сергей Владимирович!Вы упомянули о встрече Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с архиепископом Екатеринбургским и Верхотурским Викентием с представителями научного сообщества Среднего Урала, сообщает ИА Екатеринбургской епархии. Вы правильно говорите, что встрече, проходившей в резиденции Святейшего Патриарха, приняли участие доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой биологии Уральской медицинской академии Олег Макеев; кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории РАН Сергей Беляев и доктор медицинских наук, профессор, проректор по науке и развитию Уральского гуманитарного института, протоиерей Сергий Вогулкин. Через несколько дней после этого я в Екатеринбурге около часа беседовал с митрополитом Викентием, кстати, предлагая научное сотрудничество его доверенным специалистам. Об упомянутой Вами встрече с Патриархом митрополит мне ничего не сказал. Единственное, что мне запомнилось от этой аудиенции, что митрополит напирал на то, что он ничего не знает о ходе следствия.Эти достойные люди, не прочитав ни одной страницы уголовного дела, не переговорив ни с кем из экспертов ложно сообщили Святейшему Патриарху о состоянии следствия. Алексию II и в голову не могло прийти, что его обманывают. В то время, когда Олег Макеев с высоты своего уровня научных знаний докладывал Святейшему о невозможности выделения генотипа, работа, в основном была сделана генетиками Рогаевым и Коблом. Сергей Алексеевич Беляев, специалист по черноморскому средневековью, придумал и сообщил Патриарху о несуществующих воспоминаниях большевика Парамонова. Я специально обратился к Священоначалию с просьбой пригласить на международную конференцию по проблеме идентификации Романовых протоиерея Сергия Вогулкина и Олега Макеева и просил их выступить, но они скромно, потупив очи, ушли с конференции, понимая неполноценность своих утверждений. Что Вы их защищаете? Пусть сами выступят сегодня на страницах Русской Народной линии. Или кишка тонка?Конечно, и Ельцин был совсем «глупым» и не понимал, что хоронит не Царскую Семью, а каких-то монстров? Не надо уж настолько унижать Президента.Мне нравятся открытые дискуссии, а когда основные оппоненты попрятались в норы и нос боятся высунуть, то только и остается защищать этих «богатырей русского духа» Вам, да В. Корну.Криминалист Соловьев23 июля 2015 года


Ну, с Богом!
Патриарх на церемонии присутствовал?
Отпевали кого?
Зачем заявлять, что В. Л. Попов засвидетельствовал подлинность "екатеринбургских останков"?
Вранье, сплошное вранье...
Не только меня, но и других людей вы не сможете убедить в своей правоте.
"Мастер увиливаний и умолчаний" - под таким "ником" вас будут помнить.
Не утруждайтесь ответом, я это как-нибудь переживу. Я-то переживу...
79. Сергей Владимирович : Ответ на 78., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 19:03

Сергей Владимирович!Вы упомянули о встрече Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с архиепископом Екатеринбургским и Верхотурским Викентием с представителями научного сообщества Среднего Урала, сообщает ИА Екатеринбургской епархии. Вы правильно говорите, что встрече, проходившей в резиденции Святейшего Патриарха, приняли участие доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой биологии Уральской медицинской академии Олег Макеев; кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории РАН Сергей Беляев и доктор медицинских наук, профессор, проректор по науке и развитию Уральского гуманитарного института, протоиерей Сергий Вогулкин. Через несколько дней после этого я в Екатеринбурге около часа беседовал с митрополитом Викентием, кстати, предлагая научное сотрудничество его доверенным специалистам. Об упомянутой Вами встрече с Патриархом митрополит мне ничего не сказал. Единственное, что мне запомнилось от этой аудиенции, что митрополит напирал на то, что он ничего не знает о ходе следствия.Эти достойные люди, не прочитав ни одной страницы уголовного дела, не переговорив ни с кем из экспертов ложно сообщили Святейшему Патриарху о состоянии следствия. Алексию II и в голову не могло прийти, что его обманывают. В то время, когда Олег Макеев с высоты своего уровня научных знаний докладывал Святейшему о невозможности выделения генотипа, работа, в основном была сделана генетиками Рогаевым и Коблом. Сергей Алексеевич Беляев, специалист по черноморскому средневековью, придумал и сообщил Патриарху о несуществующих воспоминаниях большевика Парамонова. Я специально обратился к Священоначалию с просьбой пригласить на международную конференцию по проблеме идентификации Романовых протоиерея Сергия Вогулкина и Олега Макеева и просил их выступить, но они скромно, потупив очи, ушли с конференции, понимая неполноценность своих утверждений. Что Вы их защищаете? Пусть сами выступят сегодня на страницах Русской Народной линии. Или кишка тонка?Конечно, и Ельцин был совсем «глупым» и не понимал, что хоронит не Царскую Семью, а каких-то монстров? Не надо уж настолько унижать Президента.Мне нравятся открытые дискуссии, а когда основные оппоненты попрятались в норы и нос боятся высунуть, то только и остается защищать этих «богатырей русского духа» Вам, да В. Корну.Криминалист Соловьев23 июля 2015 года



Ещё раз, надеюсь в последний: Русская Православная Церковь признала вашу работу?
Нет.
Ельцин, как бы к нему ни относиться, признал, что хоронят останки Царской семьи?
Нет.
Давайте проведеём эксперимент: ну-ка, возглаголите - кто, мол, верит следователю Соловьеву?.. Допускаю, что здесь, на РНЛ, вы найдёте некоторое число сторонников. А вот попробуйте зайти на сайт "Москва III Рим" и там что-то доказать, ага... Думаю, что в данном случае ни о толерантности, ни о политкорректности речи даже и не будет. Вас просто смешают с... грязью. Не пора ли, принимая во внимание указанное, успокоиться, покаяться, делать свою работу, оставив то, что уже натворили на суд высший... На суд Божий.
78. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев Сергею Владимировичу о духовных богатырях
2015-07-23 в 17:56

Сергей Владимирович!
Вы упомянули о встрече Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с архиепископом Екатеринбургским и Верхотурским Викентием с представителями научного сообщества Среднего Урала, сообщает ИА Екатеринбургской епархии. Вы правильно говорите, что встрече, проходившей в резиденции Святейшего Патриарха, приняли участие доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой биологии Уральской медицинской академии Олег Макеев; кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории РАН Сергей Беляев и доктор медицинских наук, профессор, проректор по науке и развитию Уральского гуманитарного института, протоиерей Сергий Вогулкин. Через несколько дней после этого я в Екатеринбурге около часа беседовал с митрополитом Викентием, кстати, предлагая научное сотрудничество его доверенным специалистам. Об упомянутой Вами встрече с Патриархом митрополит мне ничего не сказал. Единственное, что мне запомнилось от этой аудиенции, что митрополит напирал на то, что он ничего не знает о ходе следствия.
Эти достойные люди, не прочитав ни одной страницы уголовного дела, не переговорив ни с кем из экспертов ложно сообщили Святейшему Патриарху о состоянии следствия. Алексию II и в голову не могло прийти, что его обманывают. В то время, когда Олег Макеев с высоты своего уровня научных знаний докладывал Святейшему о невозможности выделения генотипа, работа, в основном была сделана генетиками Рогаевым и Коблом. Сергей Алексеевич Беляев, специалист по черноморскому средневековью, придумал и сообщил Патриарху о несуществующих воспоминаниях большевика Парамонова. Я специально обратился к Священоначалию с просьбой пригласить на международную конференцию по проблеме идентификации Романовых протоиерея Сергия Вогулкина и Олега Макеева и просил их выступить, но они скромно, потупив очи, ушли с конференции, понимая неполноценность своих утверждений. Что Вы их защищаете? Пусть сами выступят сегодня на страницах Русской Народной линии. Или кишка тонка?
Конечно, и Ельцин был совсем «глупым» и не понимал, что хоронит не Царскую Семью, а каких-то монстров? Не надо уж настолько унижать Президента.
Мне нравятся открытые дискуссии, а когда основные оппоненты попрятались в норы и нос боятся высунуть, то только и остается защищать этих «богатырей русского духа» Вам, да В. Корну.

Криминалист Соловьев
23 июля 2015 года
77. eavm : Ответ на 75., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 17:50

Извиняюсь, если уже было, но вот эти волосы не брали на экспертизу? Из книги Радзинского:

"70 лет хранилась в Архиве папка со странным названием: «Конверт с короной и надписью «Аничков дворец»». Внутри папки действительно лежит маленький конвертик с типографской надписью «Аничков дворец» и тисненой короной. Но на нем есть еще одна надпись – уже от руки, по-английски: «Волосы Ники, когда ему было три года». И подпись – «Аликc».

Еще в статьях говорится, что какие-то волосы Княжен есть в "Музее Революции на Красной Площади Москвы"
http://rosputin.blog...u/2010/06/1917.html
76. Сергей Владимирович : Ответ на 75., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 16:37

Сергей Владимирович!Я не люблю пустые разговоры. Не менее пяти раз я официально обращался в Русскую Православную Церковь с предложениями о сотрудничестве в экспертной деятельности. У меня есть копии этих писем с отметкой о приеме. Можете ли Вы привести мне в пример хотя бы одно официальное заявление Церкви о согласием на сотрудничестве, направленное в адрес следствия?Криминалист Соловьев23 июля 2015 года



Русская Православная Церковь не признает "екатеринбургские останки" Царскими

Об этом было заявлено на встрече Святейшего Патриарха Алексия и архиепископа Екатеринбургского Викентия с учеными-экспертами…

Русская Православная Церковь не признает "екатеринбургские останки" принадлежащими Царской Семье. Эта информация была озвучена в ходе встречи Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с архиепископом Екатеринбургским и Верхотурским Викентием и представителями научного сообщества Среднего Урала, сообщает ИА Екатеринбургской епархии. Во встрече, проходившей в резиденции Святейшего Патриарха, приняли участие доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой биологии Уральской медицинской академии Олег Макеев; кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории РАН Сергей Беляев и доктор медицинских наук, профессор, проректор по науке и развитию Уральского гуманитарного института, протоиерей Сергий Вогулкин.

Встреча Святейшего Патриарха Алексия с уральской делегацией касалась одного из важных вопросов, интересующих тысячи людей в России – идентификации останков, найденных под Екатеринбургом. С.А.Беляев, участвовавший в работе Правительственной комиссии десять лет назад, информировал Его Святейшество о том, что за прошедшие годы никаких новых результатов следствие не дало. Серьезного исторического анализа всех обстоятельств убийства и последующих действий убийц не было проведено, следствие упорно отстаивает только одну точку зрения, игнорируя имеющиеся несоответствия.

В свою очередь О.Г.Макеев подтвердил мнение многих ученых-генетиков о том, что генетическая экспертиза через 80 лет не только необыкновенно сложна в силу изменений, происшедших в костной ткани, но и не может дать абсолютного результата даже при самом тщательном её выполнении. Методика, которая была использована в уже проведенных генетических исследованиях, до сих пор ни одним судом в мире не признается как доказательство. Игнорируются результаты генетических экспертиз, проведенных в других странах и давших отрицательные результаты. Однозначный вывод звучит так: если бы сегодня в суд были представлены все материалы дела об убийстве Царской семьи, то они были бы возвращены для дополнительного расследования.

Поэтому, говорится в сообщении Екатеринбургской епархии, "даже если останки, найденные под Екатеринбургом в прошлом году, будут признаны как принадлежащие членам той же Семьи, останки которой были затоплены в Поросёнковом логу, то и это вряд ли опровергнет результаты, полученные следователем Н.А.Соколовым о полном уничтожении останков Царской Семьи".

"На сегодня в силе остается вывод, сделанный на заседании Священного Синода от 26 февраля 1998 года:
1. Оценка достоверности научных и следственных заключений, равно как и свидетельство об их незыблемости или неопровержимости, не входит в компетенцию Церкви. Научная и историческая ответственность за принятые в ходе следствия и изучения выводы относительно "екатеринбургских останков" полностью ложится на Республиканский центр судебно-медицинских исследований и Генеральную прокуратуру Российской Федерации.
2. Решение Государственной Комиссии об идентификации найденных под Екатеринбургом останков как принадлежащих Семье Императора Николая II вызвало серьезные сомнения и даже противостояния в Церкви и обществе.
3. Поскольку с тех пор, насколько известно, не было новых результатов научных изысканий в этой области, захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге "екатеринбургские останки" на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье", – подчеркивается в заявлении.

Кроме того, в комментарии РИА "Новости" представитель епархии сообщил, что "в вопросе о принадлежности новых останков, найденных в окрестностях уральской столицы, Церковь придерживается прежней позиции: пока ученые не придут к единому мнению относительно того, чьи это останки, мы не сможем признать их принадлежащими Романовым".

Между тем, следователь Владимир Соловьев уже поспешил заявить губернатору Свердловской области Эдуарду Росселю, что человеческие останки, найденные в прошлом году под Екатеринбургом, принадлежат детям Императора Николая II. По словам руководителя группы по расследованию убийства Царской Семьи, у него нет сомнений в том, что в захоронении, обнаруженном летом прошлого года на Старой Коптяковской дороге, находились останки Цесаревича Алексея и Великой Княжны Марии.

Ссылка на тему: http://otechestvo.my.../viewtopic.php?t=402
Вы, Соловьев, совсем уж людей незнамо за кого держите, ага...
Патриарх присутствовал на церемонии захоронения... или нет?
За кого молился священник при церемонии?
Отчего Ельцин сказал о "неизвестных жертвах гражданской войны", а не о Царской семье?
Лажа, откровенная лажа...
Дело, с вашей подачи, давно закрыто. Чего ж вы постоянно, вновь и вновь, возвращаетесь к нему, подчёркивая свой статус - "следователь-криминалист"? Вы, в данном случае - уже никто, дело закрыто, закрыто вами. Вы - частное лицо. И ваши сообщения о том, что вот, мол, недавно был в районе Ганиной ямы... Так, мы-то знаем, всегда преступника влечёт на место преступления, ага... Во всяком случае, так утверждают авторы детективов-боевиков... Коснись меня, если я знаю, что я прав, мне абсолютно "по барабану" что и кто говорит; если коллеги придерживаются того же мнения (по вполне конкретному случаю), то дело вообще не стоит "ломанного гроша". Это касается, по-моему, любой сферы деятельности человека. Сделал всё, что мог... Оценку могут сделать только люди, которые вопрос знают не-понаслышке. А вот с этим у вас, Соловьев, баааааальшие проблемы, ибо критикуют ваши методы и результаты люди сведущие, квалифицированные как раз в тех вопросах, которые и должно было решать следствие под вашим "чутким" руководством... Сайонара, вы мне надоели. Не сомневаюсь, что "новое" расследование даст нужные для вас результаты... Вы зря думаете, что никто ничего не понимает. Состав комиссии, практически, тот же, который утвердил результаты следствия под вашим руководством (по составу), но много ли это поможет лично вам, Соловьев?..
Бог поругаем не бывает.
И ничего нет тайного, что не вышло бы наружу.
Упорствуйте, не понимая, что собираете на свою голову горящие уголья:
"Мне отмщение и Аз воздам"...
"Страшно впасть в руки Бога Живого..."
Впрочем, вам-то ведь это всё равно, Соловьев?..
75. Следователь-криминалист Соловьев : Сергею Владимировичу - вопросом на вопрос
2015-07-23 в 15:58

Сергей Владимирович!
Я не люблю пустые разговоры. Не менее пяти раз я официально обращался в Русскую Православную Церковь с предложениями о сотрудничестве в экспертной деятельности. У меня есть копии этих писем с отметкой о приеме. Можете ли Вы привести мне в пример хотя бы одно официальное заявление Церкви о согласием на сотрудничестве, направленное в адрес следствия?
Криминалист Соловьев
23 июля 2015 года
74. Сергей Владимирович : Ответ на 73., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 13:45

73. Следователь-криминалист Соловьев : Сергею Владимировичу - защитнику русской профессуры
2015-07-23 в 12:21
"...Одно дело махать конем в середине шахматной игры, а другое дело махать тем же конем по окончании игры."

Возможно, что вот это (см. выше) и называется - "лошадиный юмор".

Да уж... Если честно - надоело. То вы, Соловьев, мне, как родному, сообщаете, что В. Л. Попов, действуя в группе
сообщников (с Ковалевым и Трезубовым) подтверждает подлинность "екатеринбургских останков", то, вы же, заявляете,
что их фундаментальный труд вам незнаком, является всего лишь их частным мнением и утаивается для предъявления
зарубежной комиссии. Можно было бы и копнуть, во всяком случае информацию в сети о том, что предложения той же зарубежной
комиссии о совместной работе именно вы, Соловьев, похерили... Что все предложения со стороны Русской Православной Церкви о
совместной работе вы же, как руководитель, отвергли... Что не мешало вам делать заявления в "Московском комсомольще" о том,
что вы-то, де, такой молодец, душа нараспашку, жаждете сотрудничать с Церковью, а она - никак, мол. Об "окаменевших сердцах"
иерархов Русской Православной Церкви вы тоже вещали... Что патриарха окружают люди недостойные, которые информацию о проводимом
под вашим руковоством следствии утаивают... Всё это ведь никуда не делось, Соловьев, любой человек может всю эту информацию найти.
И вы, в очередной раз, будете иметь бледный вид... Хотя, конечно, наглость определённых сущностей прямо поражает. Сколько же раз,
даже и здесь, на РНЛ, некоторых, особо продвинутых в плане 3,14-ва, уже макали в субстанцию схожую с шоколадом лишь цветом, а оне
опять... Тут как тут и с теми же претензиями, в натуре... Однажды я вам говорил, что с шулерами за стол не сажусь. А как ещё
назвать человека, который "передёргивает", ловчит, врёт, как говорится, "на голубом глазу"... Нет... Нет.. Да нет же!..
Вовсе я ничего "такого" не имел в виду, надеюсь, что и не буду иметь, ага... А вы, Соловьев, ...что подумали?
PS: "Лошадью ходи, век воли не видать!" ("Джентльмены удачи")
73. Следователь-криминалист Соловьев : Сергею Владимировичу - защитнику русской профессуры
2015-07-23 в 12:21

Сергей Владимирович, мне так нравится Ваша защита идей В. Попова и Л. Животовского!
Знаете, послушать Вас, так сидит на завалинке древняя обиженная старушка, грамоту она не уразумела, из дома злые люди её выгнали, есть нечего… Тут подходит добрый рыцарь Сергей Владимирович, бабушку напоил, накормил и через Верховный Суд со злыми судебными приставами разобрался…
Поверьте мне, и Попов, и Животовский читать и писать умеют, трибуну для заявлений имеют и не нуждаются в Вашей защите. Кажется, самое время встать за «правду-матку» – Правительство создало рабочую группу. Тут бы и выступить им в прессе и громогласно заявить о своих претензиях к следствию. Я думаю, что Анатолий Дмитриевич Степанов с удовольствием бы напечатал их интервью. Почему же не выступают? Думаю, по одной простой причине. Вы достали все скелеты из шкафов, но данные приводите почти 20-летней давности. В отличие от Вас и Попов, и Животовский прекрасно осведомлены обо всех последних научных изысканиях по «царскому» делу. Одно дело махать конем в середине шахматной игры, а другое дело махать тем же конем по окончании игры. Надеюсь, комиссия расставит все по своим местам, и наши споры уйдут в историю.
Я очень благодарен Вам за защиту моих оппонентов, но благодарны ли Вам оппоненты?
И еще раз о Льве Анатольевиче Животовском. Он никогда не занимался экспериментальной генетикой и никогда самостоятельно не сделал ни одного генетического анализа. Его роль математика в генетических исследованиях выдающаяся и никем не оспаривается, но он, прежде всего, математик.
Криминалист Соловьев
23 июля 2015 года
72. Следователь-криминалист Соловьев : Об истине и политических играх
2015-07-23 в 09:37

Соловьев Сергею Владимировичу на № 71
Вы упомянули о заключении экспертов: судебно-медицинского эксперта, заслуженного деятеля науки России, профессора В.Л.Попова; начальника кафедры челюстно-лицевой хирургии Военно-медицинской академии профессора В.Н.Балина; зав.кафедрой ортопедической стоматологии Петербургского государственного медицинского Университета профессора В.Н.Трезубова, преподавателя кафедры судебной медицины Военно-медицинской академии кандидата наук А.В.Ковалева по исследованию стоматологического статуса в одном томе на 149 листах;
Именно это заключение я и имел в виду. Это серьезная работа, которая подтверждает официальную версию следствия об обнаружении в захоронении в районе Старой Коптяковской дороги останков Царской Семьи и слуг.
В.Л. Попов сознательно не передал её следствию, поскольку в это время он решил, что политически выгодней поддерживать Зарубежную экспертную комиссию и красоваться как «борцу за справедливость». В.Л. Попов утверждал, что в захоронении обнаружены зубы, принадлежавшие цесаревичу Алексею. Другие эксперты – что великой княжне Анастасии. Я назначил новую независимую комиссионную экспертизу по этим зубам, куда, конечно не вошла ни одна, ни другая сторона. Эксперты дали заключение о принадлежности зубов Анастасии. Обнаружение одноименных зубов в захоронении Алексея и Марии подтвердило, что мнение Попова было ошибочным. Заключение, о котором Вы упомянули, является интеллектуальной собственностью авторов и был бы очень рад, если бы его полностью опубликовали.
Криминалист Соловьев
23 июля 2015 года
71. Сергей Владимирович : Ответ на 68., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-23 в 03:14

Сергей Владимирович, зачем спрашивать меня, если Вы такой недоверчивый. Спросите лучше у В.Л. Попова о чем он говорил на международной конференции в 1992 году и о чем он писал в своем фундаментальном заключении вместе с Ковалевым, Трезубовым и другими.Криминалист Соловьев22 июля 2015 года


Нужна новая генетическая экспертиза екатеринбургских останков
Вячеслав Попов, Русская народная линия, 15.10.2007г.
С 1991 года я входил в состав экспертной комиссии по исследованию екатеринбургских останков и непосредственно работал с ними. Нам удалось доказать родственную (соматогенетическую) связь четырех женщин из захоронения и реконструировать обстоятельства расстрела в Ипатьевском доме.

"...С самого начала мы обратили внимание на то, что расследование носит односторонний и поверхностный характер, направленный на доказательство единственной версии - в ипатьевском доме расстреляна царская семья, найденные под Екатеринбургом останки принадлежат царской семье. Об этом мы неоднократно говорили следователям и заявляли в печати.

Тем не менее в 1998 году состоялось захоронение екатеринбургских останков в Петропавловском соборе под видом царских. Однако сомнения остались и, в настоящее время, - множатся.
...При анализе объективно зафиксированного расположения костных останков в захоронении следует, что два из трех черепов, которые извлекли Авдонин и Рябов в 1979 году, не могли технически быть извлечены из глинистой почвы, так как находились на расстоянии около 1-1,5 метров от края раскопа, сделанного в 1979 году Авдониным и Рябовым. Рябову, во время слушаний в Государственной Думе, в присутствии следователя Соловьева, было предложено объяснить это противоречие. Рябов объяснений не дал, а Соловьев не попытался их устранить.
...Нами установлено, что найденные среди останков два зуба, не могут принадлежать ни одному из девяти обнаруженных в захоронении скелетов. Поскольку это не укладывалось в главную версию следствия, была подобрана другая группа экспертов. Без каких-либо морфологических доказательств они заявили, что два зуба принадлежат человеку в возрасте 15-21 год. Далее они указали дословно следующее:
а) по размерам и редким морфологическим признакам эти зубы принадлежат Анастасии Николаевне,
б) по этим же признакам зубы не могут принадлежать Алексею Николаевичу.
Эти два вывода не могут считаться никакими, даже мало-мальскими доказательствами, так как для этого надо знать, какие же "размеры и редкие морфологические признаки" имелись у Анастасии Николаевны и Алексея Николаевича. Таких сведений нет! Во всяком случае, сегодня они никому неизвестны. К сожалению, следователь прошел мимо этого явного нонсенса.
(это к вопросу о работе В.Л. Попова с указанными вами лицами по вопросам одонтологической экспертизы :-) )
...В качестве доказательств принадлежности останков царской семье выполнялось фотосовмещение. В целом ряде случаев оно было, мягко говоря, несовершенным. Иногда (в случае Александры Федоровны) для "достижения желаемого эффекта" эксперты прибегали к искажению первичного состояния объекта (черепа). О значимости этого метода говорит тот факт, что два разных специалиста (Абрамов и Кислис) пришли к математически обоснованным, но диаметрально противоположным выводам: один из них считает, что череп .4 из екатеринбургского захоронения принадлежит Николаю II, а другой считает, что Николай II - это один из жителей г. Сухуми - Березкин.
...Не поддается критике скульптурная реконструкция голов членов царской семьи. Такая реконструкция имеет доказательственное юридическое значение только в том случае, если "ваятель" никогда не видел прижизненных изображений лица людей, скульптурные портреты которых он изготовляет.
...Российский генетик Л.Животовский в журнале "Анналы биологии человека", том 21, . 6, с. 569-577, за 1999 г. опубликовал критическую заметку о недочетах в официальной генетической экспертизе. Ответов на эту критику не последовало.
(Я знал, я знал!.. Я знал, что Л. Животовский - генетик. :-) )
...В 2004 году американский генетик Кнайт с соавторами опубликовал в журнале "Анналы биологии человека" результаты генетического исследования останков Елизаветы Федоровны - родной сестры императрицы Александры Федоровны. Результаты Кнайта вступают в противоречие с результатами, полученными в ходе официальной генетической экспертизы с участием П.Иванова.
...В 2003-2004 гг. екатеринбургские популяционные генетики нашли, что своеобразная мутация, сходная с той, которую обнаружили генетики (с участием П.Иванова) в США, весьма нередко встречается в уральской популяции."
...Анализ ответов следователя Соловьева на 10 вопросов Церкви, опубликованных в известной книге "Покаяние" можно рассматривать, как бездоказательную и до некоторой степени пренебрежительную отписку, собственно говоря, не содержащую ответов по существу поставленных вопросов."
//ruskline.ru/a...nburgskih_ostankov/

А ещё было обращение православных в Синод, в 1998 году:
"...Госкомиссии представлена "Справка" экспертной комиссии за подписью лишь ее председателя, а не положенное в таких случаях "Заключение экспертов" за подписями всех членов комиссии. Все без исключения выводы, приведенные в "Справке", отличаются голословностью. Отсылки к имеющимся "Заключениям" создают лишь видимость обоснования. Никаких конкретных признаков, обоснованных аргументов и характеристик, подтверждающих те или иные суждения экспертов, не приводится. Таким образом, без изучения подлинных экспертных заключения "Справка" экспертов несостоятельна как экспертный документ.
...В "Справке" изложен перечень судебно-медицинских экспертиз, выполненных по екатеринбургским останкам в период с 1991 по 1998 г. В него без всякой мотивации не включены такие существенные материалы как: Заключение экспертов: судебно-медицинского эксперта, заслуженного деятеля науки России, профессора В.Л.Попова; начальника кафедры челюстно-лицевой хирургии Военно-медицинской академии профессора В.Н.Балина; зав.кафедрой ортопедической стоматологии Петербургского государственного медицинского Университета профессора В.Н.Трезубова, преподавателя кафедры судебной медицины Военно-медицинской академии кандидата наук А.В.Ковалева по исследованию стоматологического статуса в одном томе на 149 листах; Заключения Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы, выполненные судебными экспертами и старшим научным сотрудником Кротовой С.К., по рентгенспектральному анализу зубов, пломб, коронок и костных останков от 15.03.1994 г."
http://www.tzar-niko...y.ru/ost/ort/sin.htm

Да-с! Не включены, стало быть материалы экспертов В.Л. Попова, Ковалева, Трезубова... Я вам больше скажу, ага: мнение В.Н.Балина тоже не включили. :-)
И вновь возникает вопрос, поставленный автором материала "Лжец и на дуде игрец": зачем этот человек (это он о некоем следователе, а может быть криминалисте) лжет? Зачем человек лжет в вопросах, которые легко проверить?.. Вы, Соловьев, не знаете - о ком это?

-Так что же говорит этот человек?
-А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: – Поздравляю вас, гражданин соврамши!
(Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»)
70. eavm : Ответ на 69., Elena N:
2015-07-23 в 00:41

Если следователь Сергеев не соизволил даже сфотографировать место преступления ( расстрельную комнату), то какие к нему могут быть претензии у следователя-криминалиста - никаких.



Вот еще один ваш пробел: читайте протокол осмотра фотоснимков д. Ипатьева от 15 апреля 1919 г. Так как следователем 4 октября 1918 г. по этому делу был Сергеев, то с большой долей вероятности он же и снял комнату в тот день, вот весь пункт:

"8/. Фотографический снимок, изображающий комнату.
Из сопоставления этого снимка с протоколом осмотра дома Ипатьева, произведенного Членом Суда Сергеевым 11-14 августа 1918 года /л. д. 39 об. том 1-й/, видно, что этот снимок передает вид комнаты, где была убита АВГУСТЕЙШАЯ СЕМЬЯ.
Снимок изображает лишь одну стену комнаты, и фотографирование было произведено уже после того, как Сергеевым были извлечены из стены куски дерева с пулями и отпечатками пуль, так что первоначального вида комнаты снимок не дает.
Никакой удостоверительной надписи на снимке не имеется. Лишь на обороте его черным карандашом кем-то написано: “4/Х 918. д. Ипатьева. Нижний этаж. Комната, где были казни. В стене следы штыковых ударов и пуль. Снимки сделаны Следов.......”, следующего слова разобрать не удается."

ГА РФ, ф. 1837, оп. 2, д. 7 /реально, по описи значится под № 6/, л. 197 – 198
69. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев!
2015-07-22 в 23:08

Следователь-криминалист Соловьев!

Участник форума eavm, реально изучивший материалы «белогвардейского» дела, может подтвердить, что нём нет ни одного достоверного доказательства полного сожжения трупов в районе Ганиной Ямы. ……Добавлю, что «земля, пахнущая прогорклым салом», была найдена внутри шахты, а не в районе кострищ, как об этом писал в своей книге Соколов. ………




Доказательств нет, есть только версия. Но без нахождения и идентификации останков человека достоверных доказательств его смерти тоже нет.


Что касается следователя Сергеева, то к его работе у меня нет претензий. Он хорошо знал Урал и его жителей. Он добыл исчерпывающие доказательства о гибели всех членов Царской Семьи. В районе Ганиной Ямы в период расследования Сергеева непрерывно до выпадения снега работала группа товарища прокурора Магницко………




Если следователь Сергеев не соизволил даже сфотографировать место преступления ( расстрельную комнату), то какие к нему могут быть претензии у следователя-криминалиста - никаких. Да, самое исчерпывающее из доказательств следствия– убийство собаки Джимми, труп которой через год обнаружил следователь Соколов на дне шахты.


Вы не мед.эксперт, но ,может, Вы прокомментируете выявленный факт несоответствия в выводах экспертов при идентификации останков Великой Княгини Ольги Романовой ( отсутствие расстояния между передними зубами у останков под № 3 – межрезцовой диастемы ).
68. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев Сергею Владимировичу
2015-07-22 в 19:43

Сергей Владимирович, зачем спрашивать меня, если Вы такой недоверчивый. Спросите лучше у В.Л. Попова о чем он говорил на международной конференции в 1992 году и о чем он писал в своем фундаментальном заключении вместе с Ковалевым, Трезубовым и другими.
Криминалист Соловьев
22 июля 2015 года
67. eavm : Ответ на 65., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-22 в 18:58

Участник форума eavm, реально изучивший материалы «белогвардейского» дела, может подтвердить, что нём нет ни одного достоверного доказательства полного сожжения трупов в районе Ганиной Ямы. Нет ни свидетелей, ни экспертного исследований фрагментов костей, ни заключения о «земле, пропитанной салом».



В этом деле вообще мало что известно наверняка. Кухтенков, подслушивавший разговор большевиков, везде говорит, что жертв было 13 и похоронены они в других местах. Тут неясно, либо это Леватных с остальными даже своих товарищей вводили в заблуждение, либо что еще. Уже два года с лишним пытаюсь получить 5 том из РГАСПИ, чтоб отсканировать фотографии из него костров и местности, обследованной Соколовым. В сети эти фото есть, но очень непотребного качества. Мое мнение - тела, скорее всего даже в шахту не сбрасывали, туда просто всякий "мусор" кидали.
66. Сергей Владимирович : Ответ на 65., Следователь-криминалист Соловьев:
2015-07-22 в 17:57

Укажите, для начала, со ссылками: когда В.Л. Попов говорил о том, что признает "екатеринбургские останки" Царскими?..
"... Тебе, начальник, книги бы писать..." ("Место встречи изменить нельзя")
И как так получилось, что действительно очень хороший специалист судебной медицины, со специализацией по баллистике, черепно-мозговой травме, ИДЕНТИФИКАЦИИ вдруг оказался вне вашей группы "самых лучших специалистов страны"?
Что до Л. Животовского, то в думских слушаниях, говоря о проведённой генетической экспертизе (вот же, нашёл тему "математик"), он прямо говорит, что она недостоверна. Ибо выполнялась с грубейшими нарушениями. Вам полностью, в виде очень подробной цитаты предоставить его возражения? Или вы и так об этом знаете?.. Думаю, что знаете.
http://www.tzar-niko...oxy.ru/ost/dum/2.htm
65. Следователь-криминалист Соловьев : О "белогвардейском" расследовании
2015-07-22 в 11:27

Уважаемые участники форума!
Трудно судить о следствии по «царскому» делу, не зная материалов «белогвардейского» следствия и современных данных. Первый следователь Намёткин работал всего несколько дней и основной упор сделал на осмотр дома Ипатьева. Конечно, осмотр района Ганиной Ямы был крайне поверхностным. Что касается следователя Сергеева, то к его работе у меня нет претензий. Он хорошо знал Урал и его жителей. Он добыл исчерпывающие доказательства о гибели всех членов Царской Семьи. В районе Ганиной Ямы в период расследования Сергеева непрерывно до выпадения снега работала группа товарища прокурора Магницкого. С приходом следователя Соколова расследование было предельно политизировано и чем дальше, тем больше шел отрыв от действительности. Очень жаль, что Соколов не взял в следственную бригаду Сергеева. Следователь имеет право на фантазии только при выдвижении версий, но не тогда, когда делает выводы. Участник форума eavm, реально изучивший материалы «белогвардейского» дела, может подтвердить, что нём нет ни одного достоверного доказательства полного сожжения трупов в районе Ганиной Ямы. Нет ни свидетелей, ни экспертного исследований фрагментов костей, ни заключения о «земле, пропитанной салом». Добавлю, что «земля, пахнущая прогорклым салом», была найдена внутри шахты, а не в районе кострищ, как об этом писал в своей книге Соколов. «Реестры» следственного дела полностью определяют объем документов уголовного дела и навсегда исключают домыслы о «потаённом» Соколове. Когда сопоставляешь материалы воспоминаний «советских» участников событий с материалами, добытыми «белогвардейскими» следователями, то вырисовывается непротиворечивая картина. Другое дело, что Соколов, интерпретируя непроверенные факты, делает не всегда правильные категорические выводы.
Сергей Владимирович пытается уличить меня в невежестве относительно профессии Льва Животовского. В мире генетики существуют разные специальности. Лев Животовский входил в ряд проектов большой генетики именно как математик. Это нисколько не умаляет его заслуг в науке.
Я никогда не обвинял В.Л. Попова в непрофессионализме. Он принимал активное участие в исследовании останков Царской Семьи. Существует его высокопрофессиональное, сделанное в группе выдающихся экспертов заключение, где он доказывает, что в Поросенковом логу найдена Царская семья. В.Л. Попов в начальный период исследования останков Алексея и Марии сделал ряд дельных замечаний об алгоритме работы, в частности, о проведении серьезных генетических исследований. Все его предложения на сегодня выполнены и я надеюсь, что в ближайшее время серьезные ученые и представители Церкви дадут объективную оценку нашей работе.
Криминалист Соловьев
22 июля 2015 года
64. РодЕлена : Ответ на 63., eavm:
2015-07-22 в 03:48

Что за "общеизвестные факты", вам известные? На чем они основаны, на статье по первой ссылке, где внизу опять источниками указаны книги Дитерихса и Соколова? Вы в курсе, что мнение следователя менее ценно, чем следственный материал, добытый им и его предшественникам? Почитайте на досуге в ГАРФе все тома этого самого "белого" следствия. Давайте я сейчас тоже книгу напишу про жидорептилоидов, убивших Семью, и отошлю вас ее изучать? Там будет много интересных фактов)Простым языком поясню: книга - это мнение человека, ее написавшего. А вот документы следствия - это как раз и есть первоисточники, их и надо изучать и на них ссылаться



Доказательства бывают прямые и косвенные. Свидетельские показания, надлежащим образом оформленные и акты экспертиз - прямые. Остальное - в том числе и находящиеся в материалах НОВОГО дела - косвенные.
Спор идет о полноте и достоверности проведенных экспертиз. Без эксгумации захороненных в Петропавловском соборе тел достоверно исследовать, то есть провести комплексную комиссионную экспертизу - невозможно. Нужно все собрать, чтобы все разобрать.
Но, к сожалению, созданная комиссия не заинтересована в торжестве истины. К этому следует быть готовым, но молиться за них. Ибо что-то все равно произойдет и эксгумация будет произведена. Не по-хорошему, так по-плохому. И скорее всего - по-плохому.
63. eavm : Ответ на 62., Elena N:
2015-07-21 в 22:43

Что за "общеизвестные факты", вам известные? На чем они основаны, на статье по первой ссылке, где внизу опять источниками указаны книги Дитерихса и Соколова? Вы в курсе, что мнение следователя менее ценно, чем следственный материал, добытый им и его предшественникам? Почитайте на досуге в ГАРФе все тома этого самого "белого" следствия. Давайте я сейчас тоже книгу напишу про жидорептилоидов, убивших Семью, и отошлю вас ее изучать? Там будет много интересных фактов)
Простым языком поясню: книга - это мнение человека, ее написавшего. А вот документы следствия - это как раз и есть первоисточники, их и надо изучать и на них ссылаться
62. Избицкая Е.Н. : eavm!
2015-07-21 в 19:31

Если Вы называете общеизвестные факты из белогвардейского следствия бредом, то отдельные взятые архивные материалы без их комплексного анализа и мнения других участников следствия вряд ли заслуживают внимания. Почитайте на досуге:
Следствие и поиски останков Царской Семьи их слуг и приближённых. Белогвардейское следствие и его выводы.
http://gold-word2008...od.ru/Sledstvie.html
Историография убийства Царской Семьи.
http://gold-word2008...Istoriographiya.html
61. Сергей Владимирович : Ответ на 59., Elena N:
2015-07-21 в 03:01

59. Elena N : eavm! Сергей Владимирович!
2015-07-20 в 23:15
Сергей Владимирович!

"...Я Вам привела доводы экспертов относительно вероятности образования костной мозоли. Опровергнуть их могут только
другие мед.эксперты. А что касается костной мозоли, то не факт, что лечащий врач Государя имел в виду костную мозоль
на голове, а на других частях тела. Например, последствие перелома правого ребра."

Уважаемая Елена! Возможно, Вы обратили внимание на то, что очень часто я ссылаюсь на замечания и возражения официальной линии и выводам следствия со стороны Попова Вячеслава Леонидовича.

Попов Вячеслав Леонидович (1938 г.р.)
Доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России.
Автор 400 научных работ, в том числе 17 монографий, учебников и справочника для врачей и юристов, 11 изобретений.
Основными направлениями его научных исследований являются: теоретические основы судебной медицины, судебная баллистика,
идентификация личности, черепно-мозговая травма.
В. Л. Попов подготовил 12 докторов и 20 кандидатов медицинских наук.
В 1980–1996 гг. являлся ученым секретарем, заместителем председателя и председателем докторского диссертационного совета по судебной медицине, председателем Ленинградского (Санкт-Петербургского) общества судебных медиков, избран членом правления Всероссийского общества судебных медиков, вице-президентом Балтийской судебно-медицинской ассоциации, был редактором журнала "Medicina legalis Baltica" и членом редакционной коллегии журнала "Medicina Forensis". Академик Петровской академии наук и искусств. Действительный член Международной академии интегративной антропологии. Почетный член университетов в Хельсинки (Финляндия) и Китасато (Япония).

Награжден орденом «Знак Почета» и многими медалями, являлся стипендиатом стипендии Президента Российской Федерации «Выдающимся ученым России», отмечен медалью Ogata Koan японского университета Kitosato «За превосходные пионерские работы по судебной баллистике и судебной антропологии», президиумом правления Всероссийского общества судебных медиков — дипломом «За личный вклад в теорию и практику судебной медицины».
Благодаря разработанным им методикам по трассологии был установлен настоящий убийца Игоря Талькова.
Ещё раз: специализируется по судебной баллистике и черепно-мозговой травме. И уж если он предпринимает компьютерную томографию черепа, то предполагаю, что всё-таки он прекрасно понимает, именно как судебно-медицинский эксперт со специализацией по черепно-мозговой травме, что он ищет. И, соотвественно, чего он не нашел. Или для вас, как для некоего следователя, а возможно даже криминалиста, ага, "тот, кто не с нами, тот против нас" - какой-то, мол, профессор... А может его тоже тово... зачислить, в звездочёты, например?!.. Подобно тому, как Лев Животов уже не впервые был назван математиком? И действительно, чего он, математик-то, может понимать в генетической экспертизе?..
Да, а цитату из "перлов" следователи не хотите ли?
"Соловьёв В.Н.: Давайте я попробую это объяснить, по поводу шпал и выемки грунта. Я вынужден быть в какой-то мере циничным,
обсуждая здесь вопросы судебно-медицинские и технические. Каждый человек весит по объёму примерно так же как вода,
т.е. если человек весит 100 кг, то он занимает такой же объём, сколько и 100 кг воды. Если мы возьмём, например, 10
человек по 100 кг весом, то это будет одна тонна или один кубометр грунта. Когда роют могилу, мы все знаем, что сверху
образуется могильный холм из-за того, что есть пустоты, и эти пустоты ничем не заполнены. В данном случае, место
захоронения – болотистая местность, и фактически яму рыли в грязи, комков земли не было. Яма очень мелкая, тела
находились на глубине где-то сорока сантиметров. Спрятать, разбросать по такой территории кубометр грунта,
не представляет трудности, тем более для людей, занимающихся физическим трудом."
http://www.rusjournal.ru/news/332.html
Да-с, яму рыли, мол, в грязи, комков земли не было... Вот по-Вашему - это всё-таки болото или "немного болотистая местность"?
Глубина захоронения 40 см, но тогда крестьяне местные, которые пришли сразу после снятия оцепления, должны были бы и соответствующий запах учуять. В самом деле, неглубоко, одномоментно закопали как минимум девять тел. Просто не могло не быть запаха... Даже если бы они сами не стали разрывать, то следователям позже обязательно бы сказали. Ладно, Ваша позиция понятна мне; моя, думаю, понятна Вам. Всего доброго!
60. eavm : Ответ на 59., Elena N:
2015-07-21 в 02:57

eavm!Об этом пишет следователь Н.А.Соколов в своей книге. А также А. Саммерс и Т. Мангольд в книге «Дело Романовых или расстрел, которого не было». Наметкин и член суда Сергеев вели расследование по единственной версии – версии эвакуации семьи в другой город. Поэтому, они не уделяли должного внимания заброшенной шахте, в которой все основные вещественные доказательства были найдены следователем Соколовым, который упрекает их в недобросовестном и халатном проведении расследования. Кстати, Сергеев поддерживал эту версию, не найдя останков до момента обнаружения 7-11 октября 1918 года трупов всех пленников Алапаевска. Книга Н.А.Соколова глава 21 «Так было решено в Екатеринбурге. Поэтому Наметкин и гг. офицеры сели в Екатеринбурге в поезд, доехали по горнозаводской линии до станции Исеть, оттуда в Коптяки и из Коптяков на рудник по дорожке-свертке, ближайшей к Коптякам [ 100 ].Трупов не оказалось на дне шахты. Энергия быстро упала. Судебный следователь, пробыв 1 1/2 часа на руднике, уехал в город…..Сергеев разделил ошибку Наметкина и ни одного раза не был на руднике.»http://gold-word2008...d.ru/Sokolov21.html



Что за бред? Я вам привел документ, подписанный рукой Сергеева (если не верите, сходите в архив), а вы мне книжки предлагаете почитать, причем еще и саммерса с мэнгольдем. Вы вообще, на каком основании вините Сергеева в недобросовестности, только потому, что так Соколов написал? Вы смотрели Алапаевский том, знаете скольких свидетелей Сергеев опросил? Там 200 с лишним листов в томе, не считая повторных документов. А знаете, скольких свидетелей Соколов по Алапаевскому делу допросил? Отвечаю - одного (И. П. Абрамова 18 апреля 1919 г.), ну плюс пару небольших протоколов осмотра вещдоков составил. Сергеев работал на 2 города, а вы хотите, чтобы он еще и на руднике ковырялся? Соколов конечно, в каком-то смысле графоманом был, каждую мелочь протоколировал, поэтому и собрал 8 томов за год, но и Сергеев немало "настрочил", примерно 2-3 тома менее чем за полгода по обеим делам. И откуда вам известно, какую версию поддерживал Сергеев до 7-11 октября 1918 г.?
59. Избицкая Е.Н. : eavm! Сергей Владимирович!
2015-07-20 в 23:15

eavm!

Об этом пишет следователь Н.А.Соколов в своей книге. А также А. Саммерс и Т. Мангольд в книге «Дело Романовых или расстрел, которого не было». Наметкин и член суда Сергеев вели расследование по единственной версии – версии эвакуации семьи в другой город. Поэтому, они не уделяли должного внимания заброшенной шахте, в которой все основные вещественные доказательства были найдены следователем Соколовым, который упрекает их в недобросовестном и халатном проведении расследования.

Кстати, Сергеев поддерживал эту версию, не найдя останков до момента обнаружения 7-11 октября 1918 года трупов всех пленников Алапаевска.

Книга Н.А.Соколова глава 21

«Так было решено в Екатеринбурге. Поэтому Наметкин и гг. офицеры сели в Екатеринбурге в поезд, доехали по горнозаводской линии до станции Исеть, оттуда в Коптяки и из Коптяков на рудник по дорожке-свертке, ближайшей к Коптякам [ 100 ].
Трупов не оказалось на дне шахты. Энергия быстро упала. Судебный следователь, пробыв 1 1/2 часа на руднике, уехал в город…..Сергеев разделил ошибку Наметкина и ни одного раза не был на руднике.»
http://gold-word2008...od.ru/Sokolov21.html

Сергей Владимирович!

Я Вам привела доводы экспертов относительно вероятности образования костной мозоли. Опровергнуть их могут только другие мед.эксперты. А что касается костной мозоли, то не факт, что лечащий врач Государя имел в виду костную мозоль на голове, а на других частях тела. Например, последствие перелома правого ребра.

Медико-антропологическое исследование
костных останков из Екатеринбургского некрополя

3.3.Патология и анатомические особенности опорно-двигательного аппарата
Скелет 4

Костная мозоль на месте прижизненно сросшегося перелома 2-го правого ребра (локальная травма).

http://www.romanovy.narod.ru/mai2.htm
58. eavm : Ответ на 53., Elena N:
2015-07-20 в 01:16

По «горячим следам» вели расследование Наметкин, Сергеев и Кирста, которые сделали вывод об эвакуации семьи за пределы города.



Я вот читал докладную записку Сергеева Дитерихсу от 31.01.1919 г., а там: "Ознакомившись с данными дела, я признал важнейшей очередной задачей выяснить, насколько возможно, действительно ли совершилось самое событие преступления, и в этих целях, продолжая через особую экспедицию, под наблюдением лиц Прокурорского Надзора, обследование местности близ деревни Коптяков и откачивание шахты, находившейся там же, приступил к тщательному осмотру всех помещений дом Ипатьева. Результаты осмотра во всей их совокупности дали мне основание признать событие преступления достаточно установленным и в дальнейшем необходимо было принять все доступные меры к обнаружению тел убитых и уже затем к выяснению обстоятельств совершения преступления, его вдохновителей и участников."

У вас какие источники?)
57. Сергей Владимирович : Ответ на 55., Elena N:
2015-07-19 в 17:37

Да, вот ещё что: когда речь зашла о гибели Государя и семьи, что возможно придётся опознавать останки, один из лечащих врачей Государя сообщил тогда, что он бы смог это сделать... по костной мозоли...
Это Вы тоже можете найти, например, в подборке "Белые пятна. Следствие закрыто - вопросы остались", ссылку я как-то давал, да и находится она без труда.
56. Сергей Владимирович : Ответ на 54., Elena N:
2015-07-19 в 17:25

Уважаемая Елена! Извините, что не сразу отвечаю.
Что Вы мне, собственно, хотите доказать? "Немного болотистая" или " болотистая", верхний ярус, нижний ярус. Да какая разница, в каком ярусе?! Если В.Л. Попов, известный судебно-медицинский эксперт, который сам принимал участие в работе следственной группы (пока из-за несогласия с "генеральной линией" не отставили его, пишет в своей книге о том, что на мягких тканях некоторых скелетов (из первых девяти) есть признаки мумификации. А это значит, что эти скелеты длительное время находились в совсем другой почве, сухой и с другой химической средой. Но никак не в болоте или "немного болотистой" почве. Есть скелет у которого мягкие ткани в стадии "жировоска", то есть эти останки длительное время находились в проточной холодной воде (не в болоте, не в болотистой почве). И... что? Вы до сих пор уверены, что всех девятерых закопали одномоментно и в одном месте? Пусть даже в два яруса?.. Абсурд.
фотосовмещение, реконструкция... При значительном разрушении лицевых костей проведение "реконструкции" является профанацией и подгонкой под нужный результат.
Череп №4: чуть вытянутый по горизонтали, с выраженным затылочным бугром, с зубами изъеденными кариесом без всяких признаков лечения вообще, явно меньшего размера, чем нужно, чтобы он "вписался" в фото в профиль (это хорошо видно при наложении изображения черепа на фото Государя.
В этой истории, начиная с "обнаружения" и до выводов следствия, всё неверно. Если Вы этого не видите, то ничего не поделаешь. Вопрос о "екатеринбургских останках" не впервые поднимается на РНЛ, посмотрите, хотя бы, статью "Лжец и на дуде игрец", там очень подробно описаны все несуразности и несоответствия. Я же не смею более позволять Вам тратить время на бесплодную дискуссию.
"...Вы заняты, а я ничьних доселе не крал минут..."
(Лопе Де Вега, "Собака не сене")
55. Избицкая Е.Н. : eavm! Сергей Владимирович!
2015-07-19 в 15:48

eavm!
2.11. Заключение
При анализе описательных характеристик следует подчеркнуть, что промеры межальвеолярного расстояния I1 - I1 позволяют с большей или меньшей точностью установить наличие межрезцовой диастемы в верхнем ряду зубов: наименее вероятна она у скелета 3 и наболее возможна - у скелета 4, что сопровождается альвеолярным прогнатизмом и стегодонтией.
Межрезцовая диастема, наиболее вероятная у скелетов 5, 6, могла быть унаследована скорее от отца (скелет 4), так как именно у него самое большое альвеолярное расстояние, как впрочем и большинство архаических черт, связанных с дифференциацией бугорков в классах премоляров и моляров. Маловероятно, чтобы грацильные европеоидного типа зубы матери отличались повышенной складчатостью эмали. http://www.romanovy.narod.ru/mai2.htm ………



Вы правы. Медико-антропологическое исследование костных останков из Екатеринбургского некрополя в части 2.11 содержит данные, которые указывают на ошибки в индивидуализации дочерей царской четы и идентификации останков №3, принадлежащих Великой Княгине Ольги Романовой. Согласно выводам экспертов межрезцовая диастема у останков № 3 маловероятна, а на прижизненных фото она явно выражена. Но это может говорить только в ошибке индивидуализации останков каждой из четверых дочерей царской четы или просто эксперты попутали черепа. Как и попутали Великую Княгиню Анастасию с Великой Княгиней Марией.
Чем глубже в лес, тем больше дров……
Спасибо за ссылку, там более точно и понятно изложен материал.

Кстати, сторонникам версии двойников стоит подумать о том, почему у екатеринбургских останках присутствует редчайший признак, который имел Император Николай 2 и его дети - межрезцовая диастема ( дырка между передними зубами)?


Сергей Владимирович!

Не надо быть экспертом , чтобы понять, что немного болотистая почва и болото - это разные виды почв, как по составу, так и по структуре( плотности, влажности). Также на состояние останков влияет покрывающая их поверхность ( одежда, гроб, почва, иные останки). Так как екатеринбургские останки были захоронены в два яруса, то и условия их нахождения в течение многих лет были разными, в зависимости от того, которые из них находились на глубине или на поверхности захоронения. Воздействие серной кислоты и других воздействий также изменяет сроки и результат разложения трупов. Выводы экспертов о том, что найденные останки по составу в костях элементов таблицы Менделеева не соответствуют жителям Екатеринбурга, а принадлежат Санкт-Петербургскому региону, кроме останков, принадлежащих Императрице, говорят о том, что это останки людей, которые жили в одном регионе, а захоронены в другом.
54. Избицкая Е.Н. : Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания
2015-07-19 в 11:11

Сергей Владимирович!

Почва в Поросенковом логе болотистая. Она содержит большое количество гумусных кислот. Известно, что процесс этот связан с декальцинацией костей, полным расплавлением внутренних органов и отличным дублением кожи. Трупы сохраняются столетиями» (Судебно медицинская экспертиза эксгумированного трупа (темп и характер изменений трупа в могиле). Л., 1970). Захороненные в болоте трупы подвергаются ТОРФЯНОМУ ДУБЛЕНИЮ. …..Однако, на трупах из авдонинского захоронения никаких признаков торфяного дубления нет…..А сохранившиеся в небольшом количестве на скелете № 2 мягкие ткани лишены кожи и подверглись невозможным для пребывания в болоте изменениям: превращению в жировоск и мумификации?………



Выводы экспертов :
Образцы грунта из Коптяковского захоронения и Царского села очень сходны и характеризуются достаточным количеством кальция (+>), марганца (+>), натрия (+ и +>), повышенным количеством кремния (+++), алюминия (++>, +++), железа, магния (++, ++>) и титана (++), отсутствием фосфора, меди, калия, цинка, серебра, олова. В целом это укладывается в геохимическую характеристику таежно-лесной нечерноземной зоны (В.В. Ковальский, 1976).Тем не менее, не трудно видеть, что в пробах грунта из Царского села присутствуют заметные количества бария (++) и свинца (+>), но отсутствует никель. В Коптяковском захоронении барий и свинец в почве выявляется лишь в виде следов, но никель резко повышен (+). Наличие свинца и бария в почвах Царского села не является локальной особенностью Ленинградской области32.
В ИК-спектрах костного вещества останков # 1 - 9 обнаружены изменения, характерные для декальцинации. Декальцинация, т.е. мокрое озоление, может быть следствием воздействия кислоты почв места захоронения, либо прямого воздействия кислоты, например, для уничтожения трупов. Вместе с тем ИК-спектры объектов из черепов 1, 5, 6 с изменившимися условиями захоронения (1979 по 1991 гг.) содержат те же особенности, что и другие "не потревоженные" кости группового захоронения, что позволяет отвергнуть гипотезу естественной почвенной декальцинации костей.
1. Эмиссионный спектральный анализ показал, что останки 9 человек из захоронения у д. Коптяки долгое время находились в почве с очень высоким содержанием Si, Al и особенно Fe, Mn, которая воздействовала на кости и изменяла их состав. Почвы Коптяковского захоронения могли обеспечивать миграцию и накопление указанных выше элементов.Вместе с тем, наличие свинца, обнаруженного во всех исследованных костях скелетов 1 - 9 не может быть объяснено посмертной абсорбцией его из почвы Коптяковского захоронения, где свинец содержится в виде следов и далеко не во всех пробах.Накопление свинца в костях человека чаще всего носит прижизненный характер, например, при проживании в регионе с повышенным содержанием его в почвах. Поэтому более обоснованной является версия о захоронении у д. Коптяки пришлой группы лиц, т.е. ранее проживавших в местности с повышенным
Спектрально обнаруженное снижение кальция, фосфора, магния, а также карбонатов и ортофосфатов в целом, свидетельствует о декальцинации костного вещества. Полиморфизм инфракрасных спектров образцов различных костей свидетельствует не о длительно шедшем процессе декальцинации под влиянием почвенных факторов, а о факте кратковременной, но массивной деминерализации скелета, возможно, с использованием серной кислоты при обстоятельствах, отраженных в т.н. "записке Юровского". Следов сожжения трупов на костных останках методом ИКС не обнаружено.

eavm!

Данные судебно-медицинской экспертизы:

Межрезцовая диастема, наиболее вероятная у скелетов 5, 6, могла быть унаследована скорее от отца (скелет 4), так как именно у него самое большое альвеолярное расстояние, как впрочем и большинство архаических черт, связанных с дифференциацией бугорков в классах премоляров и моляров. Маловероятно, чтобы грацильные европеоидного типа зубы матери отличались повышенной складчатостью эмали.

16. (8-10). По представленным фотоснимкам Великой княжны Марии достоверно определить особенности в положении зубов не представляется возможным.

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=64

4. (3). При первичных и дополнительных судебно-медицинских и медико-антропологических исследованиях костных останков на черепах и шейных позвонках скелетов следов действия острых орудий (режущих, пилящих, рубящих) не обнаружено.

Под костной мозолью понимают регенеративное тканевое образование, обеспечивающее срастание переломов костными структурами при нарушении целости кости в случаях трещин, переломов и различных других дефектов. При повреждении плоских костей свода черепа рубящим предметом периостальная костная мозоль не образуется. Срастание отломков происходит только путем формирования эндостальной мозоли. У императора Николая II, как следует из материалов дела, имелся поверхностный скол костей свода черепа. Во время операции вместе с костным фрагментом удалена надкостница наружной костной пластинки, что могло быть причиной замедления замещения поверхностного дефекта наружной костной пластины. В результате репаративных процессов в дальнейшем на поверхности поврежденной кости формируются костные структуры, заполняющие костный дефект новообразованной грубоволокнистой костью, которая со временем перестраивается в более зрелую пластинчатую структуру, восстанавливая тем самым целостность и форму костей свода черепа.
При внешнем осмотре костей свода черепа через 27 лет после поверхностного повреждения наружной костной пластинки рубящим предметом обычно каких-либо объективных признаков, характерных для следов бывшей травмы, не обнаруживается. При гистологическом исследовании остеогистоархитектоника подобного следа старого перелома позволяет его диагностировать. Однако наружная костная пластина (область локализации поверхностного скола кости) костей свода черепа # 4 не сохранилась из-за разрушения поверхностных слоев костей свода черепа в результате длительного (70 лет) нахождения останков в условиях екатеринбургского захоронения под действием влияния целого ряда внешних факторов, в частности, деминерализующих, температурных, влажностных и др. Поэтому говорить о перспективах выявления микроскопических признаков старой костной травмы не представляется возможным.

Прежде чем делать выводы, необходимо сначала изучить данные экспертиз. Я не имею высшего медицинского образования, чтобы досконально разобраться в сделанных выводах, поэтому приходиться полагаться на честность и профессионализм экспертов.
53. Избицкая Е.Н. : Re: Снова «екатеринбургские останки» в центре общественного внимания
2015-07-18 в 14:29

Сергей Владимирович!

В белогвардейском расследовании имеются разногласия в версиях убийства пленников Дома Ипатьева. Оно тоже не белыми нитками шито. Следствие 1918- 1924 годов велось несколькими следователями. По «горячим следам» вели расследование Наметкин, Сергеев и Кирста, которые сделали вывод об эвакуации семьи за пределы города. Соколову дело было передано в феврале 1919 года, ДОН он осматривал в апреле, а место заброшенной шахты он осматривал и вел раскопки с 23 июня по 10 июля 1919 года, т.е. фактически через год после совершения преступления. Это могло повлиять на качество следственной работы, так как за год на месте преступления могли наследить третьи лица, животные и оказать влияние природные факторы. Версия генерала Дитерихса об отчленении голов, который тоже принимал участие в расследовании, была основана только на факте отсутствия зубов по версии Соколова о сожжения тел, т.е. фактически этот факт опровергает версию Соколова. Иную версию генерал также не проверял из-за отсутствия времени и возможности. Впрочем, следователь Соколов тоже по этим же причинам не успел обследовать мостик из шпал.


Авторы книги «Дело Романовых или расстрел, которого не было» А. Саммерс и Т. Мангольд доказали, что факт полного уничтожения жертв расстрела огнем и кислотой не реален. Вывод был сделан на основании того, что отсутствовали зубы жертв преступления (зубы человека невозможно растворить в кислоте даже, если их держать там 2 недели), и за 2 дня уничтожить полностью ( до пепла) труп человека на открытом пространстве не реально. Вывод был сделан на основании опытного эксперимента, сделанного авторами книги при участии экспертов. Также авторы книги сделали вывод о том, что расстрела женщин не было, пока они были в корсетах. Вывод был сделан на основании состояния женских корсетов - отсутствие на деталях корсетов ( 6 шт.) каких –либо повреждений ( пулевых, штыковых).


Кроме того, как я уже раньше писала, найденный на дне шахты труп собачки Джимми ( и причина ее смерти) может являться доказательством того, что собаку завезли на шахту живой (естественно, на руках у хозяйки) и сбросили в шахту. Логически разумного другого объяснения, почему труп собачки нашли не во дворе Дома Ипатьева , а на шахте, нет. Также нет и логически разумного объяснения, почему вместе с телами понадобилось вести множество личных вещей пленников, которые обычно брались ими в дорогу. Этот факт также может являться доказательством эвакуации женской части семьи на заброшенный рудник. Но, почему-то альтернативные версии первых следователей Соколовым были опровергнуты. Следователь Соловьев тоже попался на интеллектуальный подлог ( записанные собственноручно человеком ложные свидетельства и показания) Юровского и принял все его слова за истину, несмотря на то, что расстреливал Юровский 12 человек, а не 11 и сжигал он тело Демидовой, а не одной из дочерей царской четы. Найденный в 2007 останки по ДНК подтвердили факт наличия либо интеллектуального подлога в Записке Юровского, либо фальсификацию экспертизы ДНК. С учетом того, что эксперты делают выводы только по материалам, предоставляемым следователем, то подлог может иметь место, как на месте обнаружения останков, так и в кабинете следователя.




Что касается идентификации останков не по ДНК, а по другим экспертизам, то в опубликованных материалах экспертиз отсутствуют данные по наличию патологических изменения и особенностей анатомического строения по скелетам № 6 ( Анастасии Романовой), № 3( Ольге Романовой) и № 1 (Демидовой). Чтобы доказать или опровергнуть факт фальсификации экспертизы ДНК, необходимо не только подтверждения другими экспертами формул ДНК останков, но и соответствие предполагаемых останков прижизненным характеристикам идентифицированных лиц. Факт наличия патологии стопы у Великой Княгини Анастасии Романовой следователем Соловьевым отрицается, при чем на фоне отсутствия описаний особенностей анатомического строения по скелетам № 6 ( Анастасии Романовой) в материалах уголовного дела и Правительственной комиссии под руководством Б.Немцова. При этом все известные лже-Анастасии именно этот признак выдвигали в качестве основного доказательства своего тождества с дочерью Императора Николая 2. В 1995 -1996 годах в рамках гражданского судопроизводства экспертами научного Центра травматологии и ортопедии имени Отара Гудшаури Минздрава республики Грузии ( Качарава Н.Н., Сакварелидзе М.В. и Гогичадзе Г.К.) у Великой Княгини Анастасии Романовой была выявлена по ее фото и видео редкая патология стоп - двусторонние полые стопы (pes excavatus) – противоположность плоскостопию. Выводов российских экспертов по наличию или отсутствию у Великой Княгини Анастасии Романовой какой-либо патологии стопы нет. А если указанной патологии у скелетам № 6 нет, то это не останки Великой Княгини Анастасии Романовой, а ее сестры Великой Княгини Татьяны Романовой, что больше соответствует ее росту.


eavm!

Правительственная группа созданная 9 июля этого года ставит вопрос только о признании найденных останков в 2007 году, выяснять ошибки прошлой идентификации они не собираются. Сделать выводы по большинству экспертиз, проведенным останкам 1991 года, из-за отсутствия целостности скелетов невозможно. Экспертам только удалось определить приблизительно возраст и пол. По ДНК экспертизе также не удалось провести индивидуализацию каждого из найденных скелетов, поэтому 4 варианта ДНК всех дочерей царской четы может быть выдано за ДНК каждой из них. По рубашке Императора Николая 2 получили его код ДНК, который с другим не спутаешь. А вот подобного кода ДНК по прижизненным материалам Императрицы Александры Федоровны не получено. А так как родство на уровне отец-дочь определяется только аутосомными генами, то со 100% уверенностью по ДНК экспертизе можно доказать, что найденные останки являются останками мужчины и его дочерей. А вот по мтДНК женщины невозможно точно сказать мать она детям или тетя.


Факт наличия останков Анастасии Романовой подтверждён только российскими экспертами ( в том числе группой профессора Звягина В.Н.), в то время как американский эксперт профессор Р. Мэйплз этот факт не подтвердил


Медико-антропологическое исследование останков:
http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63


Приведенные результаты в определенной степени коррелируют с выводами группы американских исследователей (Вильям Мейпалз, Майкл Баден, Ловел Левин), сделанными во время конференции в городе Екатеринбург 27 июля 1992 года. Очевидность позволяет предположить, что это место захоронения императорской семьи и придворных.

Скелет # 3 согласуется по возрасту с Ольгой.
Скелет # 5 согласуется по возрасту и росту с Марией.
Скелет # 6 по возрасту и росту соответствует Татьяне.
Останки царевича Алексея и Анастасии не обнаружены.

Российские эксперты определили, что :
скелет # 3 - Романовой Ольге Николаевне;
скелет # 5 - Романовой Татьяне Николаевне;
скелет # 6 - Романовой Анастасии Николаевне
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме