Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Не могу молчать!

21.01.2015


Виктор Тростников считает ошибочной позицию А.И.Осипова в отношении крещения младенцев …

Вот и для меня настал момент воскликнуть, подобно Льву Толстому: «Не могу молчать!» Это меня очень огорчает, ибо свой голос я вынужден поднять против глубоко уважаемого и любимого мною человека, одного из моих учителей — Алексея Ильича Осипова. Но ничего не поделаешь: Платон мне друг, но истина дороже. В важнейшем вопросе христианской жизни профессор Осипов стал проповедовать еретические взгляды.

На нем подтвердилась формула: «с чем боролся, на то и напоролся». В своих лекциях Осипов сильно досадил хвостатому блестящим разоблачением протестантизма, и тот сумел отомстить ему изощрённым способом: потакая увлечённости профессора художественной формой своих лекций, он под шумок подсунул в эту форму… чисто протестантское содержание! Оно сводится к тезису Лютера, что не надо крестить младенцев, поскольку это делается без их согласия и без их сознательного соучастия в процедуре, то есть является насилием над личностью и превращением Таинства в магический обряд. Это утверждение до такой степени набито глупостями, что я даже не знаю, с чего начать его опровержение. Выскажу в произвольном порядке несколько аргументов, каждого из которых хватило бы и по отдельности.

1. Мы крестим младенца без его согласия. Но точно так же без его согласия мы его купаем, кормим рыбьим жиром, туго пеленаем, делаем ему прививки и производим над ним массу других действий, в большинстве случаев даже вопреки его несогласию, выражающемуся в громких криках. Какое нарушение прав человека! Почему оно допускается? По той причине, что мать знает, что полезно для телесного развития ребенка, а ещё лучше об этом знает детский врач. Сам же ребенок этого не знает. Но, заботясь о его теле, разве не должны взрослые люди заботиться о его душе? Прививки меняют состояние организма, Таинство Крещения меняет состояние души, независимо от того, знает ли он сам об этом изменении. Неужели верующий человек может отрицать, что Таинство меняет свойства объекта, на который оно направлено? Всем известно, что освящение воды меняет ее свойства, хотя освящающий воду священник не спрашивает её согласия. На бывшей могилке святой Матроны Московской, из которой она перенесена в Покровский монастырь, до сих пор продолжаются чудотворения — изменились свойства самих песка и земли; давала ли земля на это своё согласие? 

Приобретая автомобиль, мы стараемся освятить его, веря, что это принесёт пользу, — а освятить пришедшего в мир человечка профессор Осипов нам запрещает! Алексей Ильич, какое затмение на Вас нашло? Разве Вы не можете допустить, что Таинство Крещения изменяет свойства души младенца в том направлении, что она через много лет оказывается более восприимчивой к христианскому учению? Кроме того, Церковь верит, что при Крещении младенцу на всю жизнь придается особый Ангел Хранитель. Крещенская вода не портится годами; такой же иммунитет против порчи получает младенец при Крещении — хотя бы потому, что освящается вода, составляющая 75% его организма.

2. Младенец не соучаствует в акте Крещения. Отсюда Осипов делает вывод, что это не Таинство, а магия. Но он сам много раз утверждал в своих лекциях, что Таинством является всякое действие на некий объект нашего мира Святого Духа. Уже водное Крещение производится во имя Отца, Сына и Святого Духа, а в последующем за этим Миропомазании на крещаемого налагается «печать дара Духа Святаго», которая остается на нем на всю жизнь. Что же это, если не Таинство?

3. Таинство Крещения затрагивает и тех, кто крестит. Мы часто слышим жалобы на то, что крёстные в своем большинстве являются нетвёрдыми в вере — окрестят младенца и больше в церкви не появляются. Но одно то, что человек оставил на полдня свои дела, с благоговением пришёл в храм, выслушал молитвы, — несомненно, меняет что-то в его душе в лучшую сторону. Даже если он после этого не воцерковится, воспоминание о присутствии на Таинстве останется в его душе на всю жизнь и будет согревать ее. Вообще мы не должны брать на себя дерзновение судить о том, что происходит в душах других людей. Недавно в радиопередаче некий священник сказал: «Сегодня у нас на Литургии присутствовало 100 человек, а молились двое». Видимо, он имел в виду себя, и, чтобы не было скучно, соизволил счесть молящимся еще кого-то из паствы. Какая гордыня, какое высокомерие! Ты что, батюшка, прозорливец, преподобный, пророк? Ты что, не читал притчу о мытаре и фарисее? Мытарь не был воцерковленным человеком, но вошел в храм с благоговением и трепетом и вышел оттуда оправданным, и с такими же чувствами, я уверен, входит в церковь большинство крестных родителей. Таким образом, крещение младенцев приносит духовную пользу и крестным, а поскольку нынче крестят практически всех новорожденных, пользу от этого получают миллионы взрослых людей. А её профессор Осипов хочет у них отнять!

К счастью, наш народ не очень поддается пропаганде Алексея Ильича, и традиция крещения младенцев становится всеобщей. В этом проявляется народная мудрость: к сухому колодцу тропы не протопчут. Но тех рационалистов, которые могут поверить лютеранской ереси, насаждаемой Осиповым, я призываю не делать этого.

Что же касается любимого мною Алексея Ильича, то ему, на мой взгляд, следует одуматься, покаяться и публично отказаться от своей позиции в отношении крещения младенцев, наносящей вред как нашему православному народу, так и нашему государству.

Виктор Николаевич Тростников, богослов, православный философ, член Союза писателей Россиии


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 643

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

643. Лев Хоружник : Ответ на 636., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-21 в 18:18

Это святоотеческое учение, а не моё! И я не виноват в вашем невежестве.Докажите с указанием точных ссылок на Св. Писание и Св. Предание.



https://azbyka.ru/ot...ij/oruzhie-pravdy/7

Сектанты говорят:

хотя Православие и утверждает, что «крестить детей нужно, потому что в Ветхом Завете обрезывали детей, а обрезание заменилось крещением, однако обрезание прообразовало не крещение, а духовное обрезание в сердце, обрезание от грехов («Бапт.», 9, №10).

Православный ответ:

Сектанты мудрствуют лукаво, желая извратить Писание. «Обрезание от грехов» и есть крещение, как сказано: «да крестится каждый из вас для прощения грехов» (Деян. 2, 38) и что это так, читаем: во Христе «вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; бывши погребены с ним в крещении. Значит, грехи обрезываются в крещении, заменившем обрезание, а последнее совершалось над младенцами. Значит, и крещение возможно над младенцами.
642. М.Яблоков : Re: Не могу молчать!
2018-05-21 в 15:06

Отрицание необходимости для спасения таинства крещения есть не только отвержение Символа веры (где говорится об обязательности крещения, как неотъемлемой части Православного вероисповедания), но и отвержение самого воплощения Христа. Христос сам крестился, показав тем самым всем пусть ко спасению, и Крещение Его не было призрачным, но действительным и подлинным. А если Плоть Христа призрачна, то и Церковь, и все ее таинства призрачны. А если таинства призрачны, то их и нет, можно и без них спастись. Это есть отрицание Боговоплощения - древняя гностическая ересь.
641. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 639., М.Яблоков:
2018-05-21 в 14:48

Их Осипов освободил от крещения, им не нужен Христос.



См.: https://clck.ru/DRNGm
640. М.Яблоков : Ответ на 638., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-21 в 14:46

«в Царстве Небесном - полным-полно некрещёных»

Вы что, там бывали, что так самоуверенно заявляете?!
639. М.Яблоков : Ответ на 637., Lucia:
2018-05-21 в 14:33

А насчет детей, которых ждет Спаситель? Разве Он не имел в виду, что их нужно крестить, дабы не препятствовать из приходу к Нему?


Их Осипов освободил от крещения, им не нужен Христос.
638. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 637., Lucia:
2018-05-21 в 14:32

А насчет детей, которых ждет Спаситель? Разве Он не имел в виду, что их нужно крестить, дабы не препятствовать из приходу к Нему?



Мария, РНЛ - не ликбез.
Скажу просто: в Царстве Небесном - полным-полно некрещёных, в аду - крещённых. Крещение, образно говоря, не есть химическая таблетка, действующая помимо воли человека, простите, даже дворянки (ох, я и желчный, признаю).
637. Lucia : Ответ на 632., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-21 в 12:48

Человек, поправший Воинскую Присягу и предавший Родину-СССР, не может быть христианином. Яблоков подлежит суду Военного Трибунала.




А насчет детей, которых ждет Спаситель? Разве Он не имел в виду, что их нужно крестить, дабы не препятствовать из приходу к Нему?
636. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 634., Лев Хоружник:
2018-05-21 в 10:41

Это святоотеческое учение, а не моё! И я не виноват в вашем невежестве.



Докажите с указанием точных ссылок на Св. Писание и Св. Предание.
635. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 633., М.Яблоков:
2018-05-21 в 10:40

Это диагноз.



Согласен.
634. Лев Хоружник : Ответ на 631., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-21 в 07:53

Полным бредом являются Ваши слова п. 621: "Ну, во-первых, те младенцы прошли обряд обрезания, который был прообразом таинства крещения".



Это святоотеческое учение, а не моё! И я не виноват в вашем невежестве.
633. М.Яблоков : Ответ на 632., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-21 в 06:58

Человек, поправший Воинскую Присягу и предавший Родину-СССР, не может быть христианином. Яблоков подлежит суду Военного Трибунала.


Это диагноз.
632. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 628. Lucia
2018-05-20 в 22:48

Человек, поправший Воинскую Присягу и предавший Родину-СССР, не может быть христианином. Яблоков подлежит суду Военного Трибунала.
631. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 627., Лев Хоружник:
2018-05-20 в 22:46

Это вы так память святых отцов Первого Вселенского Собора почтили? Назвав святоотеческое учение о таинстве крещения "полным бредом"?



Полным бредом являются Ваши слова п. 621: "Ну, во-первых, те младенцы прошли обряд обрезания, который был прообразом таинства крещения".
630. Lucia : Ответ на 629., М.Яблоков:
2018-05-20 в 22:15

Совершенно верно. Это место так и понимается, что нельзя препятствовать крещению во младенчестве (что активно делают протестанты и проф. А.И.Осипов), а не так, что и языческие младенцы спасаются. Христа без крещения не бывает, как и крещения без Христа. Путь ко Христу только через крещение.




Да уж, совсем одичали.
629. М.Яблоков : Ответ на 623., Lucia:
2018-05-20 в 17:36

Совершенно верно. Это место так и понимается, что нельзя препятствовать крещению во младенчестве (что активно делают протестанты и проф. А.И.Осипов), а не так, что и языческие младенцы спасаются. Христа без крещения не бывает, как и крещения без Христа. Путь ко Христу только через крещение.
628. Lucia : Ответ на 626., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-20 в 17:20

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?А Вам кто дал право судить людей и толковать слова Христа?!Знайте своё место, подполковник-замполит.Приведите, пожалуйста, слова Христа, чтобы доказать свою правоту.Потому что до сего момента предполагалось, что это было обращение к взрослым -несите и крестите детей.Какую правоту? Яблоков - подплковник-замполит. Об этом он сам сказал.



Вы что, издеваетесь? причем тут это?


Вы что, издеваетесь?
627. Лев Хоружник : Ответ на 624., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-20 в 16:35

Ну, во-первых, те младенцы прошли обряд обрезания, который был прообразом таинства крещения. Полный бред.



Это вы так память святых отцов Первого Вселенского Собора почтили? Назвав святоотеческое учение о таинстве крещения "полным бредом"?
626. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 623., Lucia:
2018-05-20 в 15:38

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?А Вам кто дал право судить людей и толковать слова Христа?!Знайте своё место, подполковник-замполит.Приведите, пожалуйста, слова Христа, чтобы доказать свою правоту.Потому что до сего момента предполагалось, что это было обращение к взрослым -несите и крестите детей.



Какую правоту? Яблоков - подплковник-замполит. Об этом он сам сказал.
625. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 622., М.Яблоков:
2018-05-20 в 15:37

Вам-то вдвойне должно быть стыдно не знать святоотеческих толкования Писания, если вы - священник, конечно. Что довольно сомнительно.



Отвечаю Вам в Вашем же стиле. Вы совершенно не имеете никакого отношения к Православию и Русской Церкви. Сгинь.
624. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 621., Лев Хоружник:
2018-05-20 в 15:36

Ну, во-первых, те младенцы прошли обряд обрезания, который был прообразом таинства крещения.



Полный бред.
623. Lucia : Ответ на 620., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-20 в 13:39

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?А Вам кто дал право судить людей и толковать слова Христа?!Знайте своё место, подполковник-замполит.




Приведите, пожалуйста, слова Христа, чтобы доказать свою правоту.

Потому что до сего момента предполагалось, что это было обращение к взрослым -несите и крестите детей.
622. М.Яблоков : Ответ на 620., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-05-20 в 13:27

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?А Вам кто дал право судить людей и толковать слова Христа?!Знайте своё место, подполковник-замполит.


Вам-то вдвойне должно быть стыдно не знать святоотеческих толкования Писания, если вы - священник, конечно. Что довольно сомнительно.
621. Лев Хоружник : Ответ на 616., Romaha:
2018-05-20 в 13:02

Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное»



Ну, во-первых, те младенцы прошли обряд обрезания, который был прообразом таинства крещения. Во-вторых, отговаривая людей от крещения младенцев, препятствует им приходить ко Христу никто другой, как А.И. Осипов...
620. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 619., М.Яблоков:
2018-05-20 в 11:25

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?



А Вам кто дал право судить людей и толковать слова Христа?!
Знайте своё место, подполковник-замполит.
619. М.Яблоков : Ответ на 616., Romaha:
2018-05-20 в 08:27

«Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное»»

С чего вы взяли, что речь идет о некрещеных?! Кто вам дал право по своему суемудрию перетолковывать слова Христа?
618. Александр Бутов : Re: Не могу молчать!
2018-05-20 в 01:30

Вдогонку Ромахе (616): попробуйте понять, почему не идет вразрез, и почему святые отцы, принявшие соборно этот догмат, не были тупыми.
Подсказка: слово Божие обоюдоострое, а подчас и антиномичное. Это - во-первых. А во-вторых, мы ВСЕ люди грешные, вследствие чего евангельское слово нередко воспринимаем искаженно, как бы пребывая в темных очках и к тому же в очках с неверными диоптриями.
Вразуми Вас Бог.
Мир Вам.
617. Александр Бутов : Re: Не могу молчать!
2018-05-20 в 01:23

Ромаха (616): "Даже если догмат идет в разрез со словами Христа? Очнитесь!"
ОТВЕТ: догмат НЕ идет вразрез с процитированными Вами словами Христа. И, если желаете, очнитесь!
616. Romaha : Re: Не могу молчать!
2018-05-19 в 21:02

Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное»

Может слова Христа признаете ересью и предадите анафеме 124-м правилом Карфагенского Собора?

"желаем ему осознать свое уклонение в смертный грех ереси"

Даже если догмат идет в разрез со словами Христа? Очнитесь! Стоит ли ставить позицию церкви выше его слов?

А не предательство ли это Христа и культ идеологии? Не поставили ли вы этого идола выше Евангелие? Ибо горе таковым! Фарисеи тоже по букве трактуя закон и слепо исполняя формальности дошли до осуждения Христа и преданию его казни. Чисто формально они все сделали "правильно", по закону, но закон этот был человеческий, а не Божий. То же самое здесь! Опять та же картина повторилась что при Ветхом Завете? Опять тот же способ мышления, то же сознание? Опять люди слепо придерживаются формальностей и клеймят еретиками, отступниками всех кто выходит за эти закостенелые рамки? Не то же самое ли?
615. avrichenko : Алексей Ильич такого не говорил!
2015-09-22 в 20:04

Алексей Ильич никому не запрещает крестить младенцев. Все это наговор. Он говорил, что если родители верующие и действительно заботятся о душе ребенка, то крестить совершенно естественно , ведь семья - домашняя церковь. А вот чего он не одобряет, так это когда крестят в угоду моде или суевериям, "чтоб не болел", просто потому что "так положено" и т. Д. И не потому что ребенок не участвует в таинстве, а потому что , если его крестят не для того, чтобы из него воспитать христианина, то это не имеет смысла. Как отец д. Смирнов говорит, есть хороший список крещеных людей: гитлер, Ленин, сталин и т. Д.
614. avrichenko : Ya tozhe ne mogu molchat'!
2015-09-22 в 19:51

Polnaya lozh'! Aleksei Il'ich ne zapreschaet krestit' mladencev, a govorit o tom, chto mladencev chasto krestyat bez very, kak dan'mode ili sueveriyam. Togda eto ne imeet smysla. A esli veruyuschie roditeli deistvitel'no zabotyatsya o dushe rebyonka ( a ne dlya togo, chto on ne bolel i t.p.) , podxodyat tschatel'no k vybory kryostnyx i vospityvayut rebyonka v vere, to togda , konechno, krestit' estestvenno! Zachem on vsyo verevernul? Osipov nikogda ne govoril, chto nel'zya krestit' potomu chto rebyonok ne uchavstvuet v tainstve ili chto eto protiv ego voli!
613. М.Яблоков : Ответ на 611., vlad7:
2015-02-04 в 20:21

Осипов А.И. - классический оригенист.
612. М.Яблоков : Ответ на 610., vlad7:
2015-02-04 в 18:11

Боюсь, как бы он у нас не "победил"((


Посмотрим "новый катехизис"...
611. vlad7 : Ответ на 609., М.Яблоков:
2015-02-04 в 18:08

Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси

Да. Это в Православном учении Господь добровольно умирает на кресте вместо нас и за нас, а у оригенистов не так.
Любопытно, что Алексей Ильич не проговаривает своим слушателям "каноническую" версию этого учения. Он говорит только об "исцелении падшей природы Христа", но не поясняет главного в учении католической новой теологии - как с этим "исцелением" связано-то все человечество. Это остается только
додумывать недоумевающим слушателям в одиночестве.
610. vlad7 : Ответ на 609., М.Яблоков:
2015-02-04 в 17:44

из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара Там еще есть кардинал Анри де Любак... Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси. Короче, в РКЦ окончательно победил оригенизм.

Боюсь, как бы он у нас не "победил"((
609. М.Яблоков : Ответ на 608., vlad7:
2015-02-04 в 16:49

из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара


Там еще есть кардинал Анри де Любак... Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси. Короче, в РКЦ окончательно победил оригенизм.
608. vlad7 : Ответ на 582., Харитонов Андрей:
2015-02-04 в 16:25

Осипов А. И., проф. Жертва Христова // http://www.bibliotek...v/kurs_2/txt08.html.Посмотрел, что пишет Алексей Ильич о Жертве Христовой. Осталось неприятное впечатление, что он как-то однобоко цитаты подбирает, чтобы проиллюстрировать свою точку зрения...)

Вовсе не свою. Сия традиция богословского отрицания Жертвы Христовой уже более чем вековая. Наши «антиискупленцы» не преуспели в этом гнусном занятии. По крайней мере, на уровень соборных постановлений РПЦ эта ересь пока не взобралась. А в современном латинском богословии это уже господствующая линия. Я тут пару цитат привел из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара совершенно в духе дорогого Алексея Ильича - люди борются с "латинским пленением" в едином порыве и сообща, так сказать.
607. vlad7 : Ответ на 594., Харитонов Андрей:
2015-02-04 в 16:08

Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?


Учит свт. Иоанн Златоуст: "3. Итак, что значит здесь слово – “грешные”? Мне кажется, оно означает людей, подлежащих наказанию и осужденных на смерть. Что все мы после смерти Адама сделались грешными, (апостол) доказал это ясно и многими доводами, но остается вопрос о том, почему это произошло. Но (апостол) этого и не касается, так как это не относится к предмету его рассуждения. Ведь у него идет спор с иудеем, который отрицает и осмеивает оправдание чрез одного". Беседы на Послание к Римлянам.
Современные единомышленники иудеев, "отрицающие и осмеивающие оправдание через одного" проникли в духовные школы и учат будущих священников.
606. М.Яблоков : Ответ на 604., Ксения Балакина:
2015-02-04 в 13:11

Вот по этому этот обычай и был свв.отцами в дальнейшем отменен. А крестились во взрослом возрасте, видимо, по образу Христа...

Никто не отнимает, матушка ) Только профанировать не надо. В традиции должно быть все. На Руси Православие более 1000 лет.

Разумеется, освящает. Но не заменяет таинство крещения. На просто верить во Всеблагой Промысел Божий и не считать себя милосерднее Бога )
605. Сергей Швецов : Ответ на 601., М.Яблоков:
2015-02-04 в 13:06

У тебя мозги перекошены



Ну ты и крендель, Иваныч. Вот это например тебе кто сказал -

никогда ни в Византии, ни в России, ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили с 4-го века



В 4 веке при Константине христиан было не более 15 процентов. А потом еще был Юлиан Отступник. Академию закрыли только при Юстиниане. Ты хочешь сказать, что с 4 века число христиан так на уровне 15% и сохранялось?

Это хорошо, что ты вспомнил, как называется купель по-гречески. Может, еще вспомнишь, как именуется сам обряд, и поймешь, что коннотации его названия с Крестом есть только в русском языке.
604. Ксения Балакина : Ответ на 596., М.Яблоков:
2015-02-04 в 12:31

тогда была такая традиция.


Сие моя голова вместить не может, ибо слова, сказанные Никодиму [Ин.3:5] "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"… были, очевидно, всем известны. Кроме того, в то время в жарком климате, в отсутствии медицинской помощи, люди умирали часто, детская смертность вообще, полагаю, была высокой. Как же могла быть традиция не крестить детей? На что могли надеяться их родители? Этот вопрос так для меня и остался пока неразрешенным.
Что же касается причастия, то здесь важно выработать в ребенке благоговейное отношение к оному. Чтобы это не превратилось в обыденность и т.о. не было бы профанировано.


Михаил, я же говорила о младенчиках, которых, крестив в первые недели, месяцы жизни регулярно подносят ко Святой Чаше. Глядя на них, всегда вспоминаются слова Спасителя «если не будете как дети»…. Отнять у младенцев, а потом и отроков (с должной подготовкой) возможность регулярно питать душу в таинстве Евхаристии – преступление (повторяюсь).
---
Теперь о загробной участи некрещеных младенцев. У меня давно возник вопрос (тем более, что он имеет личный оттенок). Вот, православная женщина готовится стать матерью. Усугубляет молитву, почаще приобщается Святых Таин, молится: «паче же пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце», причем при этих словах, конечно, мысленно просит Господа освятить и плод чрева своего. Можно ли считать, что ребенок при этом не освящается Причастием? Ведь врачи сугубо запрещают беременным табак и алкоголь, справедливо считая, что яд, попадающий в организм матери, нанесет вред и младенцу.
Значит, Святыня, принимаемая мамочкой, тоже не минует младенца? Ведь если даже однократное принятие алкоголя может изуродовать дитя во чреве, то неужели благодать причащения матери может остаться для него безследным? Так можем ли мы однозначно сказать, что в случае гибели в утробе матери такие детки не увидят Господа?
(Про абортированных чад тоже ость вопрос, но нет времени его писать – позже).
603. М.Яблоков : Ответ на 602., Сергей Швецов:
2015-02-03 в 20:05

У тебя мозги перекошены, вот ты и не понимаешь )
602. Сергей Швецов : Ответ на 601., М.Яблоков:
2015-02-03 в 19:31

У тебя Христос тайно крестит после смерти



Вранье.

После революции в России и свержения Самодержавия



Россия что - единственная и последняя православная страна?

ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили



Некрещеный взрослый не мог принять крещение нигде? Ты чего мелешь, Иваныч?
601. М.Яблоков : Ответ на 600., Сергей Швецов:
2015-02-03 в 18:34

После революции в России и свержения Самодержавия, крестятся и во взрослом возрасте, так как целые поколения были воспитаны вне Церкви. Но в форс-мажор. Однако, никогда ни в Византии, ни в России, ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили с 4-го века. Даже баптистериев соответствующих не было, но только детские купели.
А тебе-то что до этого? У тебя Христос тайно крестит после смерти )))
600. Сергей Швецов : Ответ на 596., М.Яблоков:
2015-02-03 в 17:45

С 4 века все Православные Поместные Церкви крестят только во младенчестве



Ты сам крестился во младенчестве (только не ври)? Тебе назвать крещеных в зрелом возрасте?
599. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : последнее дбавление п. 598
2015-02-03 в 15:46

Лия! Берегите батьку! Вы просто не представляете, что ждёт Белоруссию, если его не будет.
Хотите, как в России?
Вас (и меня, как белоруса) Господь наградил Лукашенко! За что? За то, что каждый третий белорус отдал свою жизнь, дабы не быть в плену у жидов.
Откажетесь от батьки, окажетесь в плену. Выхода из которого уже не будет.
598. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 575., Лия1:
2015-02-03 в 13:57

Вы, дорогой батюшка, всегда охотно разсказывали в своих комментариях свою биографию. Вот я и подумала, почему бы и на этот вопрос не ответить вам. Но раз не отвечаете, значит, действительно, после кафедры. Обманывать вы не станете.



Обманывать не стану, уважаемая Лия. Ни Вас, ни другого человека.
Между тем, позвольте и с Вами попрощаться лично, дабы остаться в добром расположении духа в отношении друг ко другу.
Вы задали вопрос (о моём образовании), который по совести русского человека я не могу оставить без ответа.
Итак, у меня высшее образование: горное, военное, политическое, религиоведческое. Имею учёную степень кандидата исторических наук. О должностях, которые занимал в своё время, я уже поведал. Они весьма высоки.
Да, я не закончил военного училища, хотя 10-летним мальчишкой бегал в военкомат, чтобы меня приняли в суворовское училище. Военком сказал, чтобы я подрос.
Моя мечта сбылась впоследствии, и я стал офицером после окончания Кузбасского политехнического института, где была военная кафедра. Меня призвали в числе 25 ребят в ряды Советской Армии. Я служил в Ленинградском военном округе в пос. Каменка между Питером и Выборгом. Вначале – начальником разведки артдивизиона танкового полка, затем – офицером-политработником в ракетной части с ядерными боеголовками.
Мне лично начальник Управления ЛенВО предлагал поступать в Московскую Военно-политическую академию им. Ленина при условии, что я останусь в кадрах. Я не согласился, таким образом, не осуществив свою детскую мечту. И ещё. Я писал рапорт о направлении меня в Афганскую группировку советских войск… Как и о направлении меня, уже в качестве священника, в мятежную Чечню…
Как я жалею о том, что не принял предложение, по сути, Родины!!! Генерал-полковник Ивашов, каперанг Сивков, полковник Квачков, полковник Хабаров, полковник Буданов, полковник Стрелков… Я не оказался среди них…
Честь имею, товарищ майор!
597. М.Яблоков : Ответ на 591., Ксения Балакина:
2015-02-03 в 12:45

Сам Христос Спаситель одновременно был Жертвой, и Архиереем


Более того, Сам Христос обладает одновременно такими божественными свойствами как справедливость и любовь. Справедливость требовала жертвы и любовь ее принесла. Сам Христос одновременно - Любовь и Правосудие. А не так, что Бог-Отец - правосудие, а Бог-Сын - любовь. И как католики утверждают, что Жертва была принесена только и исключительно Богу-отцу. "Он(Христос) был Жертва, но и Архиерей, Жрец, но и Бог" (свт.Григорий Богослов). "Христос принес Себя плотию в Жертву Божества Отца и Самого Себя и Духа Святого" (прп.Симеон Новый Богослов).
596. М.Яблоков : Ответ на 590., Ксения Балакина:
2015-02-03 в 12:36

как такое вообще могло быть?


Матушка, тогда была такая традиция. Да и в то время каноническое право только было в стадии формирования. С 4 века все Православные Поместные Церкви крестят только во младенчестве. До 4 века было и так, и так. Например, Карфагенские соборы, которые сформулировали догмат об истинном оставлении грехов в крещении младенцев, проходили в 3 веке. А ветхозаветное крещение - это обрезание, оно вообще совершалось на 8 день от рождества.
Что же касается причастия, то здесь важно выработать в ребенке благоговейное отношение к оному. Чтобы это не превратилось в обыденность и т.о. не было бы профанировано.
595. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 594., Харитонов Андрей:
2015-02-03 в 12:15

Разве Осипов распялся за нас? Разве он наш Искупитель?! Может не нужно относится к тем, кто находит недостатки и изъяны в его учении как к антисоветчикам в былые времена. Всяк человек ложь, учит нас Св. Писание. Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?



Дорогой Андрей! Пишу исключительно ради тебя. На "ты" обращаюсь из уважения и любви к тебе.
Не рви моё сердце, умоляю. Говорю буквально. В прошлом году я прошёл обследование у кардиолога - доктора медицинских наук. Она (женщина) определила, что у меня износ сердечной мышцы составляет уже 70%.
А ведь в 2007 г. в 48-летнем возрасте, служа в беднейшем деревенском приходе, когда из-за невыносимых материальных обстоятельств, я вынужден был достать диплом горного инженера и идти работать на шахту, медкомиссия даже удивилась моему отменному здоровью. Да, работая на шахте в столь почтенном возрасте, я выдерживал нагрузки, которые были под силу только молодым ребятам. В моём возрасте на моей должности никто уже не мог работать. Все ветераны рассчитались.
Я же не Железный Дровосек без сердца...
Всё-всё...
594. Харитонов Андрей : Ответ на 593., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-03 в 11:25

Дорогой Валерий! Подписываюсь под твоими словами.Летом я уже попрощался с РНЛ, но, к сожалению, сердце ветерана не выдержало, и я вновь ввязался в классовую битву с антисоветчиками. А теперь - с "антио-осиповцами".

Разве Осипов распялся за нас? Разве он наш Искупитель?! Может не нужно относится к тем, кто находит недостатки и изъяны в его учении как к антисоветчикам в былые времена. Всяк человек ложь, учит нас Св. Писание. Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме