Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Не могу молчать!

21.01.2015


Виктор Тростников считает ошибочной позицию А.И.Осипова в отношении крещения младенцев …

Вот и для меня настал момент воскликнуть, подобно Льву Толстому: «Не могу молчать!» Это меня очень огорчает, ибо свой голос я вынужден поднять против глубоко уважаемого и любимого мною человека, одного из моих учителей — Алексея Ильича Осипова. Но ничего не поделаешь: Платон мне друг, но истина дороже. В важнейшем вопросе христианской жизни профессор Осипов стал проповедовать еретические взгляды.

На нем подтвердилась формула: «с чем боролся, на то и напоролся». В своих лекциях Осипов сильно досадил хвостатому блестящим разоблачением протестантизма, и тот сумел отомстить ему изощрённым способом: потакая увлечённости профессора художественной формой своих лекций, он под шумок подсунул в эту форму… чисто протестантское содержание! Оно сводится к тезису Лютера, что не надо крестить младенцев, поскольку это делается без их согласия и без их сознательного соучастия в процедуре, то есть является насилием над личностью и превращением Таинства в магический обряд. Это утверждение до такой степени набито глупостями, что я даже не знаю, с чего начать его опровержение. Выскажу в произвольном порядке несколько аргументов, каждого из которых хватило бы и по отдельности.

1. Мы крестим младенца без его согласия. Но точно так же без его согласия мы его купаем, кормим рыбьим жиром, туго пеленаем, делаем ему прививки и производим над ним массу других действий, в большинстве случаев даже вопреки его несогласию, выражающемуся в громких криках. Какое нарушение прав человека! Почему оно допускается? По той причине, что мать знает, что полезно для телесного развития ребенка, а ещё лучше об этом знает детский врач. Сам же ребенок этого не знает. Но, заботясь о его теле, разве не должны взрослые люди заботиться о его душе? Прививки меняют состояние организма, Таинство Крещения меняет состояние души, независимо от того, знает ли он сам об этом изменении. Неужели верующий человек может отрицать, что Таинство меняет свойства объекта, на который оно направлено? Всем известно, что освящение воды меняет ее свойства, хотя освящающий воду священник не спрашивает её согласия. На бывшей могилке святой Матроны Московской, из которой она перенесена в Покровский монастырь, до сих пор продолжаются чудотворения — изменились свойства самих песка и земли; давала ли земля на это своё согласие? 

Приобретая автомобиль, мы стараемся освятить его, веря, что это принесёт пользу, — а освятить пришедшего в мир человечка профессор Осипов нам запрещает! Алексей Ильич, какое затмение на Вас нашло? Разве Вы не можете допустить, что Таинство Крещения изменяет свойства души младенца в том направлении, что она через много лет оказывается более восприимчивой к христианскому учению? Кроме того, Церковь верит, что при Крещении младенцу на всю жизнь придается особый Ангел Хранитель. Крещенская вода не портится годами; такой же иммунитет против порчи получает младенец при Крещении — хотя бы потому, что освящается вода, составляющая 75% его организма.

2. Младенец не соучаствует в акте Крещения. Отсюда Осипов делает вывод, что это не Таинство, а магия. Но он сам много раз утверждал в своих лекциях, что Таинством является всякое действие на некий объект нашего мира Святого Духа. Уже водное Крещение производится во имя Отца, Сына и Святого Духа, а в последующем за этим Миропомазании на крещаемого налагается «печать дара Духа Святаго», которая остается на нем на всю жизнь. Что же это, если не Таинство?

3. Таинство Крещения затрагивает и тех, кто крестит. Мы часто слышим жалобы на то, что крёстные в своем большинстве являются нетвёрдыми в вере — окрестят младенца и больше в церкви не появляются. Но одно то, что человек оставил на полдня свои дела, с благоговением пришёл в храм, выслушал молитвы, — несомненно, меняет что-то в его душе в лучшую сторону. Даже если он после этого не воцерковится, воспоминание о присутствии на Таинстве останется в его душе на всю жизнь и будет согревать ее. Вообще мы не должны брать на себя дерзновение судить о том, что происходит в душах других людей. Недавно в радиопередаче некий священник сказал: «Сегодня у нас на Литургии присутствовало 100 человек, а молились двое». Видимо, он имел в виду себя, и, чтобы не было скучно, соизволил счесть молящимся еще кого-то из паствы. Какая гордыня, какое высокомерие! Ты что, батюшка, прозорливец, преподобный, пророк? Ты что, не читал притчу о мытаре и фарисее? Мытарь не был воцерковленным человеком, но вошел в храм с благоговением и трепетом и вышел оттуда оправданным, и с такими же чувствами, я уверен, входит в церковь большинство крестных родителей. Таким образом, крещение младенцев приносит духовную пользу и крестным, а поскольку нынче крестят практически всех новорожденных, пользу от этого получают миллионы взрослых людей. А её профессор Осипов хочет у них отнять!

К счастью, наш народ не очень поддается пропаганде Алексея Ильича, и традиция крещения младенцев становится всеобщей. В этом проявляется народная мудрость: к сухому колодцу тропы не протопчут. Но тех рационалистов, которые могут поверить лютеранской ереси, насаждаемой Осиповым, я призываю не делать этого.

Что же касается любимого мною Алексея Ильича, то ему, на мой взгляд, следует одуматься, покаяться и публично отказаться от своей позиции в отношении крещения младенцев, наносящей вред как нашему православному народу, так и нашему государству.

Виктор Николаевич Тростников, богослов, православный философ, член Союза писателей Россиии



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 615

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

615. avrichenko : Алексей Ильич такого не говорил!
2015-09-22 в 20:04

Алексей Ильич никому не запрещает крестить младенцев. Все это наговор. Он говорил, что если родители верующие и действительно заботятся о душе ребенка, то крестить совершенно естественно , ведь семья - домашняя церковь. А вот чего он не одобряет, так это когда крестят в угоду моде или суевериям, "чтоб не болел", просто потому что "так положено" и т. Д. И не потому что ребенок не участвует в таинстве, а потому что , если его крестят не для того, чтобы из него воспитать христианина, то это не имеет смысла. Как отец д. Смирнов говорит, есть хороший список крещеных людей: гитлер, Ленин, сталин и т. Д.
614. avrichenko : Ya tozhe ne mogu molchat'!
2015-09-22 в 19:51

Polnaya lozh'! Aleksei Il'ich ne zapreschaet krestit' mladencev, a govorit o tom, chto mladencev chasto krestyat bez very, kak dan'mode ili sueveriyam. Togda eto ne imeet smysla. A esli veruyuschie roditeli deistvitel'no zabotyatsya o dushe rebyonka ( a ne dlya togo, chto on ne bolel i t.p.) , podxodyat tschatel'no k vybory kryostnyx i vospityvayut rebyonka v vere, to togda , konechno, krestit' estestvenno! Zachem on vsyo verevernul? Osipov nikogda ne govoril, chto nel'zya krestit' potomu chto rebyonok ne uchavstvuet v tainstve ili chto eto protiv ego voli!
613. М.Яблоков : Ответ на 611., vlad7:
2015-02-04 в 20:21

Осипов А.И. - классический оригенист.
612. М.Яблоков : Ответ на 610., vlad7:
2015-02-04 в 18:11

Боюсь, как бы он у нас не "победил"((


Посмотрим "новый катехизис"...
611. vlad7 : Ответ на 609., М.Яблоков:
2015-02-04 в 18:08

Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси

Да. Это в Православном учении Господь добровольно умирает на кресте вместо нас и за нас, а у оригенистов не так.
Любопытно, что Алексей Ильич не проговаривает своим слушателям "каноническую" версию этого учения. Он говорит только об "исцелении падшей природы Христа", но не поясняет главного в учении католической новой теологии - как с этим "исцелением" связано-то все человечество. Это остается только
додумывать недоумевающим слушателям в одиночестве.
610. vlad7 : Ответ на 609., М.Яблоков:
2015-02-04 в 17:44

из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара Там еще есть кардинал Анри де Любак... Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси. Короче, в РКЦ окончательно победил оригенизм.

Боюсь, как бы он у нас не "победил"((
609. М.Яблоков : Ответ на 608., vlad7:
2015-02-04 в 16:49

из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара


Там еще есть кардинал Анри де Любак... Исповедуют, что Христос якобы воспринял не начаток нашего состава, а все человеческие ипостаси. Короче, в РКЦ окончательно победил оригенизм.
608. vlad7 : Ответ на 582., Харитонов Андрей:
2015-02-04 в 16:25

Осипов А. И., проф. Жертва Христова // http://www.bibliotek...v/kurs_2/txt08.html.Посмотрел, что пишет Алексей Ильич о Жертве Христовой. Осталось неприятное впечатление, что он как-то однобоко цитаты подбирает, чтобы проиллюстрировать свою точку зрения...)

Вовсе не свою. Сия традиция богословского отрицания Жертвы Христовой уже более чем вековая. Наши «антиискупленцы» не преуспели в этом гнусном занятии. По крайней мере, на уровень соборных постановлений РПЦ эта ересь пока не взобралась. А в современном латинском богословии это уже господствующая линия. Я тут пару цитат привел из римского папы Ратцингера и Ганса Бальтазара совершенно в духе дорогого Алексея Ильича - люди борются с "латинским пленением" в едином порыве и сообща, так сказать.
607. vlad7 : Ответ на 594., Харитонов Андрей:
2015-02-04 в 16:08

Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?


Учит свт. Иоанн Златоуст: "3. Итак, что значит здесь слово – “грешные”? Мне кажется, оно означает людей, подлежащих наказанию и осужденных на смерть. Что все мы после смерти Адама сделались грешными, (апостол) доказал это ясно и многими доводами, но остается вопрос о том, почему это произошло. Но (апостол) этого и не касается, так как это не относится к предмету его рассуждения. Ведь у него идет спор с иудеем, который отрицает и осмеивает оправдание чрез одного". Беседы на Послание к Римлянам.
Современные единомышленники иудеев, "отрицающие и осмеивающие оправдание через одного" проникли в духовные школы и учат будущих священников.
606. М.Яблоков : Ответ на 604., Ксения Балакина:
2015-02-04 в 13:11

Вот по этому этот обычай и был свв.отцами в дальнейшем отменен. А крестились во взрослом возрасте, видимо, по образу Христа...

Никто не отнимает, матушка ) Только профанировать не надо. В традиции должно быть все. На Руси Православие более 1000 лет.

Разумеется, освящает. Но не заменяет таинство крещения. На просто верить во Всеблагой Промысел Божий и не считать себя милосерднее Бога )
605. Сергей Швецов : Ответ на 601., М.Яблоков:
2015-02-04 в 13:06

У тебя мозги перекошены



Ну ты и крендель, Иваныч. Вот это например тебе кто сказал -

никогда ни в Византии, ни в России, ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили с 4-го века



В 4 веке при Константине христиан было не более 15 процентов. А потом еще был Юлиан Отступник. Академию закрыли только при Юстиниане. Ты хочешь сказать, что с 4 века число христиан так на уровне 15% и сохранялось?

Это хорошо, что ты вспомнил, как называется купель по-гречески. Может, еще вспомнишь, как именуется сам обряд, и поймешь, что коннотации его названия с Крестом есть только в русском языке.
604. Ксения Балакина : Ответ на 596., М.Яблоков:
2015-02-04 в 12:31

тогда была такая традиция.


Сие моя голова вместить не может, ибо слова, сказанные Никодиму [Ин.3:5] "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"… были, очевидно, всем известны. Кроме того, в то время в жарком климате, в отсутствии медицинской помощи, люди умирали часто, детская смертность вообще, полагаю, была высокой. Как же могла быть традиция не крестить детей? На что могли надеяться их родители? Этот вопрос так для меня и остался пока неразрешенным.
Что же касается причастия, то здесь важно выработать в ребенке благоговейное отношение к оному. Чтобы это не превратилось в обыденность и т.о. не было бы профанировано.


Михаил, я же говорила о младенчиках, которых, крестив в первые недели, месяцы жизни регулярно подносят ко Святой Чаше. Глядя на них, всегда вспоминаются слова Спасителя «если не будете как дети»…. Отнять у младенцев, а потом и отроков (с должной подготовкой) возможность регулярно питать душу в таинстве Евхаристии – преступление (повторяюсь).
---
Теперь о загробной участи некрещеных младенцев. У меня давно возник вопрос (тем более, что он имеет личный оттенок). Вот, православная женщина готовится стать матерью. Усугубляет молитву, почаще приобщается Святых Таин, молится: «паче же пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце», причем при этих словах, конечно, мысленно просит Господа освятить и плод чрева своего. Можно ли считать, что ребенок при этом не освящается Причастием? Ведь врачи сугубо запрещают беременным табак и алкоголь, справедливо считая, что яд, попадающий в организм матери, нанесет вред и младенцу.
Значит, Святыня, принимаемая мамочкой, тоже не минует младенца? Ведь если даже однократное принятие алкоголя может изуродовать дитя во чреве, то неужели благодать причащения матери может остаться для него безследным? Так можем ли мы однозначно сказать, что в случае гибели в утробе матери такие детки не увидят Господа?
(Про абортированных чад тоже ость вопрос, но нет времени его писать – позже).
603. М.Яблоков : Ответ на 602., Сергей Швецов:
2015-02-03 в 20:05

У тебя мозги перекошены, вот ты и не понимаешь )
602. Сергей Швецов : Ответ на 601., М.Яблоков:
2015-02-03 в 19:31

У тебя Христос тайно крестит после смерти



Вранье.

После революции в России и свержения Самодержавия



Россия что - единственная и последняя православная страна?

ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили



Некрещеный взрослый не мог принять крещение нигде? Ты чего мелешь, Иваныч?
601. М.Яблоков : Ответ на 600., Сергей Швецов:
2015-02-03 в 18:34

После революции в России и свержения Самодержавия, крестятся и во взрослом возрасте, так как целые поколения были воспитаны вне Церкви. Но в форс-мажор. Однако, никогда ни в Византии, ни в России, ни в других Поместных Церквах во взрослом возрасте не крестили с 4-го века. Даже баптистериев соответствующих не было, но только детские купели.
А тебе-то что до этого? У тебя Христос тайно крестит после смерти )))
600. Сергей Швецов : Ответ на 596., М.Яблоков:
2015-02-03 в 17:45

С 4 века все Православные Поместные Церкви крестят только во младенчестве



Ты сам крестился во младенчестве (только не ври)? Тебе назвать крещеных в зрелом возрасте?
599. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : последнее дбавление п. 598
2015-02-03 в 15:46

Лия! Берегите батьку! Вы просто не представляете, что ждёт Белоруссию, если его не будет.
Хотите, как в России?
Вас (и меня, как белоруса) Господь наградил Лукашенко! За что? За то, что каждый третий белорус отдал свою жизнь, дабы не быть в плену у жидов.
Откажетесь от батьки, окажетесь в плену. Выхода из которого уже не будет.
598. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 575., Лия1:
2015-02-03 в 13:57

Вы, дорогой батюшка, всегда охотно разсказывали в своих комментариях свою биографию. Вот я и подумала, почему бы и на этот вопрос не ответить вам. Но раз не отвечаете, значит, действительно, после кафедры. Обманывать вы не станете.



Обманывать не стану, уважаемая Лия. Ни Вас, ни другого человека.
Между тем, позвольте и с Вами попрощаться лично, дабы остаться в добром расположении духа в отношении друг ко другу.
Вы задали вопрос (о моём образовании), который по совести русского человека я не могу оставить без ответа.
Итак, у меня высшее образование: горное, военное, политическое, религиоведческое. Имею учёную степень кандидата исторических наук. О должностях, которые занимал в своё время, я уже поведал. Они весьма высоки.
Да, я не закончил военного училища, хотя 10-летним мальчишкой бегал в военкомат, чтобы меня приняли в суворовское училище. Военком сказал, чтобы я подрос.
Моя мечта сбылась впоследствии, и я стал офицером после окончания Кузбасского политехнического института, где была военная кафедра. Меня призвали в числе 25 ребят в ряды Советской Армии. Я служил в Ленинградском военном округе в пос. Каменка между Питером и Выборгом. Вначале – начальником разведки артдивизиона танкового полка, затем – офицером-политработником в ракетной части с ядерными боеголовками.
Мне лично начальник Управления ЛенВО предлагал поступать в Московскую Военно-политическую академию им. Ленина при условии, что я останусь в кадрах. Я не согласился, таким образом, не осуществив свою детскую мечту. И ещё. Я писал рапорт о направлении меня в Афганскую группировку советских войск… Как и о направлении меня, уже в качестве священника, в мятежную Чечню…
Как я жалею о том, что не принял предложение, по сути, Родины!!! Генерал-полковник Ивашов, каперанг Сивков, полковник Квачков, полковник Хабаров, полковник Буданов, полковник Стрелков… Я не оказался среди них…
Честь имею, товарищ майор!
597. М.Яблоков : Ответ на 591., Ксения Балакина:
2015-02-03 в 12:45

Сам Христос Спаситель одновременно был Жертвой, и Архиереем


Более того, Сам Христос обладает одновременно такими божественными свойствами как справедливость и любовь. Справедливость требовала жертвы и любовь ее принесла. Сам Христос одновременно - Любовь и Правосудие. А не так, что Бог-Отец - правосудие, а Бог-Сын - любовь. И как католики утверждают, что Жертва была принесена только и исключительно Богу-отцу. "Он(Христос) был Жертва, но и Архиерей, Жрец, но и Бог" (свт.Григорий Богослов). "Христос принес Себя плотию в Жертву Божества Отца и Самого Себя и Духа Святого" (прп.Симеон Новый Богослов).
596. М.Яблоков : Ответ на 590., Ксения Балакина:
2015-02-03 в 12:36

как такое вообще могло быть?


Матушка, тогда была такая традиция. Да и в то время каноническое право только было в стадии формирования. С 4 века все Православные Поместные Церкви крестят только во младенчестве. До 4 века было и так, и так. Например, Карфагенские соборы, которые сформулировали догмат об истинном оставлении грехов в крещении младенцев, проходили в 3 веке. А ветхозаветное крещение - это обрезание, оно вообще совершалось на 8 день от рождества.
Что же касается причастия, то здесь важно выработать в ребенке благоговейное отношение к оному. Чтобы это не превратилось в обыденность и т.о. не было бы профанировано.
595. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 594., Харитонов Андрей:
2015-02-03 в 12:15

Разве Осипов распялся за нас? Разве он наш Искупитель?! Может не нужно относится к тем, кто находит недостатки и изъяны в его учении как к антисоветчикам в былые времена. Всяк человек ложь, учит нас Св. Писание. Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?



Дорогой Андрей! Пишу исключительно ради тебя. На "ты" обращаюсь из уважения и любви к тебе.
Не рви моё сердце, умоляю. Говорю буквально. В прошлом году я прошёл обследование у кардиолога - доктора медицинских наук. Она (женщина) определила, что у меня износ сердечной мышцы составляет уже 70%.
А ведь в 2007 г. в 48-летнем возрасте, служа в беднейшем деревенском приходе, когда из-за невыносимых материальных обстоятельств, я вынужден был достать диплом горного инженера и идти работать на шахту, медкомиссия даже удивилась моему отменному здоровью. Да, работая на шахте в столь почтенном возрасте, я выдерживал нагрузки, которые были под силу только молодым ребятам. В моём возрасте на моей должности никто уже не мог работать. Все ветераны рассчитались.
Я же не Железный Дровосек без сердца...
Всё-всё...
594. Харитонов Андрей : Ответ на 593., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-03 в 11:25

Дорогой Валерий! Подписываюсь под твоими словами.Летом я уже попрощался с РНЛ, но, к сожалению, сердце ветерана не выдержало, и я вновь ввязался в классовую битву с антисоветчиками. А теперь - с "антио-осиповцами".

Разве Осипов распялся за нас? Разве он наш Искупитель?! Может не нужно относится к тем, кто находит недостатки и изъяны в его учении как к антисоветчикам в былые времена. Всяк человек ложь, учит нас Св. Писание. Это относится в том числе и к А. И. Почему бы трезво, без фанатизма, не подойти к его учению и не отсеять то полезное, что там есть от заблуждений?
593. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 592. В.М.
2015-02-03 в 09:43

Дорогой Валерий! Подписываюсь под твоими словами.
Летом я уже попрощался с РНЛ, но, к сожалению, сердце ветерана не выдержало, и я вновь ввязался в классовую битву с антисоветчиками. А теперь - с "антио-осиповцами".
Кстати, у проф. Осипова тысячи (!) благодарных ему за науку учеников - митрополитов, архиепископов, епископов, иереев, монашествующих. А скольких мирян Алексей Ильич привёл ко Христу!
Меня в последнее время не покидает стойкое ощущение того, что я нахожусь не на Русской народной линии, а в грязной пивной...
Итак, поддерживаю твой почин и также ухожу с РНЛ. Будем с тобой общаться в личной переписке.
Впереди нас ждут трудные времена.
592. В.М. : Вы хорошо поработали над верой предков, господа
2015-02-03 в 07:39

Я так и не дождался ответа от монаха Саввы о посмертной участи невинных младенцев. То-ли цитаты кончились, то-ли вновь встал в беспроигрышную позу праведного инквизитора перед ничтожным еретиком. Придется довольствоваться ответом его верного сателлита (для модератора: это не оскорбление, в переводе означает - спутник:), из ком. 561.
Некрещеные младенцы идут в ад, так как кроме ада и рая ничего больше нет. Но по учению отцов Церкви, не будут испытывать мучения, так как не совершили ни одного личного греха.



Адский детский сад со спецрежимом - это круто, как сейчас говорят. Католики со своим скромным чистилищем отдыхают.
У католиков вообще фантазии много скромнее, чем у вас, господа фарисеи. У них только Папа непогрешим в вопросах вероучения. У вас же:
”Если по какому-либо вопросу церковной жизни имеется согласное мнение святых, то такое согласное их суждение является суждением Духа Святого, обитающего в этих святых, и признается учением Божественным, учением Церкви”.

Т.е. трое-четверо сошлись во мнении, и на тебе, оно является Божественным, можно уточнять и корректировать Писание.

Так зачем вы занимаетесь потешной борьбой нанайских мальчиков с католиками?
Впрочем, вопрос риторический. Вам необходим бутафорский враг, ведь перед истинным врагом человеков вы капитулировали.
Капитулировали, когда канонизировали, а потом назначили Отцом Отцов апологета непротивления антихристу.

Думаете, прикроетесь своими цитатками в час Страшного Суда, который стремительно приближаете? Мол, я не не я, и словА не моя, я лишь повторял чужие?
Зря. Господь не юрист и не приемлет фарисейства и лицемерия.

Токуйте дальше, толковники толковников. Я умываю руки. На вашем ток-шоу аплодируют раввины и те из крещенных, для которых Божественная Истина- Бог есть Любовь - лишь лозунг на здании христианства, а не его суть.

Талмудизация Православия вашими трудами стремительно движется вперед.
И за это вам придется ответить. Как и я отвечу за свои слова.
591. Ксения Балакина : Ответ на 551., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-03 в 06:57

А теперь объясните, у кого нас Христос выкупил?


Уважаемый отец Александр, мне кажется, ответ – в литургической молитве: "Ты приносяй и приносимый, и приемляй, и раздаваемый"
Вопрос о том, кому была принесена Голгофская Жертва, рассматривался поместным собором Константинопольской Церкви 1156 года.
Был вынесен вердикт: "и в начале при Владычнем страдании, животворящая Плоть и Кровь Христова принесена не Отцу только, но и всей Святой Троице, и ныне в ежедневно совершаемых священнодействиях евхаристии приносится бескровная жертва Триипостасному Богу", т.е. Сам Христос Спаситель одновременно был Жертвой, и Архиереем, приносящим жертву по человеческому Своему естеству, и Богом, приемлющим жертву вместе с Отцом и Святым Духом в виду единосущия по Божескому естеству с Отцом и Святым Духом.
590. Ксения Балакина : Ответ на 580., М.Яблоков:
2015-02-03 в 06:24

Действительно, свт.Василий Великий крестился во взрослом возрасте.


Уважаемый Михаил, факт крещения свт. Василия во взрослом возрасте вызывает у меня не просто вопрос, а вопросище: как такое вообще могло быть? Как его родители могли приступать ко Святой Чаше, оставив ребенка без Животворящей пищи? Это как сидеть на роскошном пиру, вкушать лучшие яства, а ребенка посадить в угол и дать корку хлеба. Ибо Причастие, Литургия – центр всей жизни христианина. Как вообще такое может быть: идет Литургия – и на возгласе «оглашенные изыдите» будущий святитель Василий выходит, а его родители остаются?
Для меня, например, полнота любого Праздника ощущается по-настоящему в том случае, если вся семья приобщается Святых Таин. Как могли в такой святой семье (свт. Василия) этим пренебречь?

По обсуждаемому вопросу: вопрос «умрет-не умрет» (младенец без крещения) мне кажется очень важным, но более важным мне кажется вопрос, как оставить ребенка без Причастия – Животворящего, просвещающего, очищающего, дающего благодать? Я всегда в Воскресной школе привожу аналогию: чтобы тело ребенка росло и было здоровым, его нужно правильно и сбалансировано кормить. Чтобы душа росла здоровой, ей тоже необходима пища – Причастие. Оставить ребенка без регулярного причащения, значит, сознательно оставить его душу без главной Пищи. И это, несомненно - преступление перед ребенком.
589. Сергей Швецов : Ответ на 580., М.Яблоков:
2015-02-03 в 02:09

свт.Василий Великий крестился во взрослом возрасте. Но когда стал епископом, так делать всем категорически запретил, так как сам чуть не умер без крещения.



Теперь уже Василий Великий? Парой сотен комментов назад был Григорий Богослов...

А чё сюда своих фанаток из жж поназвал? Зануждался в женской поддержке?
588. Сергей Швецов : Ответ на 577., Лия1:
2015-02-03 в 02:04

А я тут с сами г-ном Кураевым могу пообщаться?



Врете, как и Ваш патрон Яблков. Нет такого мнения в жж. А насчет душеньки гибнущей - это вы у своего патрона судить научились? Не знаете, кто такой академик Абрикосов? Мне Вас жаль, фанатка Миши Яблокова.
587. Савва : Ответ на 585., Харитонов Андрей:
2015-02-03 в 02:01

А. И. Осипов учит: И западное богословие исходит из понимания виновности человека пред Богом за грех прародителей, а потому трактует Жертву Христову как выкуп, искупление, как удовлетворение правосудию Божию: «тако да исполнится всякая правда».



Все верно, "великий борец за чистоту веры", высмеивает СвятоОтеческое, выдает Православное за западное и соблазняет многих. А соблазняющему Сам Бог вынес Свой приговор - лучше было ему не родиться.
586. Савва : Ответ на 582., Харитонов Андрей:
2015-02-03 в 00:54

Приняв все человеческие грехи на Себя, Он принес Себя в искупительную жертву правосудию Божию за согрешившее человечество, ...



Допустить мысль что вочеловечившись Бог заплатил диаволу дань кощунственна. И по форме и по содержанию.
585. Харитонов Андрей : Ответ на 555., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-03 в 00:26

Осипов А. И., проф. Жертва Христова // http://www.bibliotek....v/kurs_2/txt08.html.

А. И. Осипов учит: "Итак, он оценивает западное понимание Жертвы Христовой как правовое, юридическое. Напоминаю, что юридическое – это значит, что законы извне даются человеку. И западное богословие исходит из понимания виновности человека пред Богом за грех прародителей, а потому трактует Жертву Христову как выкуп, искупление, как удовлетворение правосудию Божию: «тако да исполнится всякая правда»."
Я ничего не понимаю, батюшка!!! Ведь из эти слов следует, что свт. Игнатий Брянчанинов, чьи слова я привел в к. 582, имеет "западное понимание". Как так может быть??!
584. М.Яблоков : Ответ на 579., Ксения Балакина:
2015-02-03 в 00:05

Простите, дорогая матушка, я имел в виду, конечно, Григория Богослова, который чуть не умер во время кораблекрушения некрещеным.
583. М.Яблоков : Ответ на 582., Харитонов Андрей:
2015-02-03 в 00:03

в искупительную жертву правосудию Божию


Они отрицают это божественное свойство (правосудие). Для них, как и для древних гностик, Бог - любовь и только любовь.
582. Харитонов Андрей : Ответ на 555., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-02 в 23:55

Осипов А. И., проф. Жертва Христова // http://www.bibliotek....v/kurs_2/txt08.html.

Посмотрел, что пишет Алексей Ильич о Жертве Христовой. Осталось неприятное впечатление, что он как-то однобоко цитаты подбирает, чтобы проиллюстрировать свою точку зрения...

Вот, например, он приводит слова свт. Игнатия Брянчанинова: «Искуплением обновлено человеческое естество. Богочеловек обновил его Собою и в Себе». Так оно и есть, никому и в голову не придет возражать что-либо! Но дело в том, что свт. Игнатий достаточно подробно разбирает, что такое спасение и это далеко не всё, что он написал по этому вопросу...
Почему-то Алексей Ильич упускает из вида такие слова святителя: "Все грехи человеческие Он принял на Себя. Он мог сделать это, потому что, будучи человеком, был и всемогущим, всесовершенным Богом. Приняв все человеческие грехи на Себя, Он принес Себя в искупительную жертву правосудию Божию за согрешившее человечество, Он совершил искупление, ибо мог сделать это. Неограниченно и бесконечно Святой искупил Своими страданиями и смертью многочисленные, но ограниченные, согрешения человеческие - и Священное Писание со всей справедливостью свидетельствует о Нем: Се Агнец Божий, вземляй грехи мира. Богочеловек заменяет Собой перед Богом и весь мир, и каждого человека." (Слово о спасении и о христианском совершенстве)
581. М.Яблоков : Ответ на 572., Ксения Балакина:
2015-02-02 в 23:12

Кстати, крещение в Византийской Империи в младенцев в 3 года ввел свт.Григорий Богослов.
580. М.Яблоков : Ответ на 571., Ксения Балакина:
2015-02-02 в 22:59

Действительно, свт.Василий Великий крестился во взрослом возрасте. Но когда стал епископом, так делать всем категорически запретил, так как сам чуть не умер без крещения.
579. Ксения Балакина : Re: Не могу молчать!
2015-02-02 в 21:38

Уважаемые участники дискуссии. Не смогла осилить все страницы обсуждения. Если в нем есть ответ на давно появившийся у меня вопрос, то укажите комментарий, где я бы смогла ответ прочитать, если нет, ответьте:
Святитель Василий Великий был крещен уже в зрелом возрасте, хотя воспитывался в благочестивой христианской семье, в которой были дети, умершие в раннем возрасте. Тем не менее семья не поспешила с крещением будущего святителя. Почему?
( Ссылка на житие: http://goo.gl/qbzYqH. Я читала, что брат свт. Василия, св. Григорий Нисский тоже был крещен в 30 лет, но не могу найти источник. )
578. зоя александровна : Re: Не могу молчать!
2015-02-02 в 21:01

Спаси Господи Вас,воины Христовы: Савва, Михаил, Григорий. Победа уж давно за Вами!Ваши труды полезны для сохранения чистоты нашей православной веры. Чем больше младенцев будет креститься,тем большее их число наследует царство небесное.
577. Лия1 : Ответ на 560., Сергей Швецов:
2015-02-02 в 19:40

Осипов – еретикКомпетентное богословское заключение выпускницы воскресной школы о профессоре МДАиС. Впереди так много дел - надо ведь еще Перельмана с Абрикосовым на место поставить. Проходного балла по ЕГЭ для этого как раз хватит. Куда ты тройка мчишься...


А я тут с сами г-ном Кураевым могу пообщаться?! (встречала такое мнение в жж)

Осипов - еретик. И его профессорское звание у выпускницы воскресной школы совершенно не вызывает уважения, потому что: Осипов - еретик. При чём тут Перельман? Кто такой Абрикосов? Хотя, не надо, мне всё равно.
Так хочется вас пожалеть, Сергей Швецов, душеньку вашу гибнущую. Желаю вам душевного спасения.
576. Лия1 : Ответ на 563., В.М.:
2015-02-02 в 19:25

Мои личные предположения, хотя где-то я об этом читала: в аду ведь осталось «лоно Авраамово», где находились ветхозаветные праведники до того времени, пока не были выведены Христом в рай. Простите, если моё мнение не согласуется с вашимУважаемая Лия, у каждого человека есть личные предположения. Я и хочу узнать таковые от монаха Саввы, но в ответ слышу только ложь и ругань.То о чем Вы упомянули, присутствует в католическом вероучении и называется Чистилище. Православие Чистилище категорически отрицает, вменяя его в вину католикам наряду с филиокве.Поэтому Савва и Яблоков, отказывая младенцам во спасении, автоматически направляют их в ад, поскольку в раю, по их мнению, для них места нет.Более того, Сергея Швецова, пожалевшего несчастных младенцев, здесь сто раз назвали еретиком и сатанистом.


Согласна про чистилище. Была не права. Михаил Иванович мне всё разъяснил. Главное я узнала: младенцы некрещёные в аду не будут иметь вечных мучений. Всё же не могу с вами согласиться, что некрещёные, пусть и младенцы попадут в рай. Для меня весомее доводы и цитаты о.Саввы и Яблокова М. Всего доброго и простите.
575. Лия1 : Ответ на 557., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-02 в 19:21

Вы так и не ответили на вопрос Яблокова М.: являетесь ли вы кадровым офицером, или закончили военную кафедру? Мне, например, тоже интересно.О себе я вполне откровенно рассказал уже многое. Ни слова неправды! Простите, но ни Вас, ни Яблокова не знаю. Между тем, к Вам я уважительно отношусь, памятуя Ваши прошлые комментарии. Но отчитываться перед вами я не намерен.Напишите, Вы и Михаил, свои автобиографии на РНЛ, тогда и поговорим.С Яблоковым я общаться категорически общаться впредь отказываюсь. Помните опубликованное им гадкое фото оскаленного волка с надписью "Васькин - тролль"?! Вы и тогда не сделали ему замечание. Как и другие читатели РНЛ. Тогда я его простил, но всему есть предел. Если же Вы захотите пообщаться со мной приватно, то можете взять мой эл. адрес в Редакции РНЛ. Вам я доверяю.


Вы, дорогой батюшка, всегда охотно разсказывали в своих комментариях свою биографию. Вот я и подумала, почему бы и на этот вопрос не ответить вам. Но раз не отвечаете, значит, действительно, после кафедры. Обманывать вы не станете.
Фотографию с надписью не видела. Поэтому и замечание сделать не могла. Уверена, что вы не тролль.
С момента моих последних активных комментариев я изменилась. К Осипову-то и раньше также относилась. А вот к Путину поменяла отношение. Так что мы с вами, к большому-большому моему сожалению, совсем разошлись. Спасибо за предложение написать. Я, вообще, человек крайне необщительный. И чем дальше, тем больше.
Ещё раз простите, если обидела. Все слова рвались из души. Я ж, всё-таки, женщина. Эмоции.
574. Лия1 : Ответ на 561., М.Яблоков:
2015-02-02 в 19:04

Вам верю, потому что душа моя лежит к вашим словам, о.Саввы, но, прежде всего, к словам тех Святых, которых вы цитируете. Но нам, действительно, так говорил священник на занятиях. Правда, нам там ещё говорили, что католики нам, православным, братья. Пока я в этом разобралась...
Мы сейчас переехали из Минска, немножко в деревню, под Минск. Хожу в сельский храм. На батюшку нарадоваться не могу. Громит в проповедях католиков и сектантов. Говорят, на него даже жалобы в епархию были за непримиримость к ним.
Всего доброго. Успехов вам и сил.
573. В.М. : 556. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
2015-02-02 в 19:00

Отец, какой смысл разговаривать с Яблоковым, даже опосредствовано?
Ведь он повторит то, что скажет старший по званию.
А монах Савва сказал, что крокодилы летают. Конечно летают, но низенько-низенько.
Некрещенные младенцы идут в ад. Само собой, но в колонну по одному.

Уж если говорить, то со старшим по званию. Но его крокодилы летают очень высоко. И называются по-другому.

А здешний весельчак способен только круглые скобки ставить, и штамп ставить - каждый второй у него непременно еретик. Да и каждый первый то же. Кроме старшего по званию.
Уроки раввина он усвоил.
572. Харитонов Андрей : Ответ на 551., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-02 в 18:57

А теперь объясните, у кого нас Христос выкупил?

Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический, пишет так: "Кому уплачен сей выкуп? С первого раза кажется что диаволу, ибо люди у него были в плену. Это и может быть принято только в известном смысле. Хотя диавол сам не любит поступать праведно, но не умедлил бы клеветать на Бога, если бы заметил несоблюдение правосудия: он хочет, чтобы с ним поступали праведно. Итак, поелику пленники должны быть им выпущены, то, дабы недаром область его была разоряема, он требовал выкупа. Выкуп сей дан не ему, а собственно Божию правосудию, впрочем так, что при уплате его имелся в виду и диавол: для того, то есть, принесена жертва правосудию Божию, дабы диавол не мог уже клеветать на Бога и людей; теперь он не может указать на нас как на недостойно пользующихся блаженством; он видит, что это блаженство заслуженное, — ибо за него пролита Кровь Спасителя. На этой мысли останавливаюсь потому, что у некоторых отцов Церкви, например у Иринея, вы найдете мысль сию без всякого объяснения, найдете места, в которых сказано без всяких ограничений, что цена заплачена диаволу. При чтении их надобно помнить, что цена сия уплачена Божию правосудию, с тем, чтобы, так сказать, заградить уста исконному клеветнику — диаволу."
571. Виктор М. : Ответ на 556., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-02 в 18:53

P.s.: Осипов – еретик. А вот это: «Смейся, паяц. А Ваши три скобки (666) наталкивают на мысль, что Вы занимаетесь каббалой. Что неудивительно. Ведь по Вашему собственному признанию Ваш учитель – раввин» - ВОЗМУТИТЕЛЬНО.1. Не боитесь заслуженного профессора Московской духовной академии называть еретиком? На каком основании? Священноначалие РПЦ так же считает? А Христос?2. Почему Вы не делаете замечания анти-осиповцам по поводу их неприемлемых в приличном обществе слов в адрес своих оппонентов?3. О том, что у Яблокова друг и учитель - раввин поведал читателям РНЛ сам Михаил. Все вопросы - к нему.4. Я по матери - белорус. Если Вы заметили, то я всегда горой стою за вашего батьку.



Вы дискредитировали здесь перед многотысячной аудиторией читателей РНЛ русское священство ТАК, как не смогли этого сделать тьмы врагов православия.
570. Харитонов Андрей : Ответ на 551., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-02 в 18:52

А теперь объясните, у кого нас Христос выкупил?

Снова возвращаюсь к вашему вопросу, дорогой батюшка. Размышляя над ним, я пришел к такой аналогии. Когда человек во время войны хотел искупить свою вину перед Родиной, он просил: "Отправьте меня на передовую, искуплю кровью!" Кому он приносит "выкуп"? Гитлеру? Сталину? Родине? Зачем Родине нужна кровь солдата... Однозначного и четкого ответа на этот вопрос не существует.
Также и св. Григорий в приведенной вами обширной цитате больше задает вопросов, чем дает ответов. И завершает мудрыми словами: "Таковы дела Христовы; а большее да почтено будет молчанием".

Искупил нас Христос? Писание и Церковь однозначно свидетельствуют, что искупил. Куплены мы "дорогою ценою"? Куплены. Так почему же вы боитесь вместе со святителями Игнатием и Феофаном признать Христа Искупителем?

По поводу проф. Осипова: я плохо знаком с его творчеством и не берусь судить, еретик он или нет. Но то, что он явно заблуждался насчет святости Св. Царя Николая - это я помню хорошо. Хотя доводы он приводил вполне весомые. Думаю, неразумно во всём слепо верить Алексею Ильичу. Также как и давать однозначную оценку трудам всей его жизни. Для этого есть Праведный Судия.
569. Савва : Лия1
2015-02-02 в 18:35

Уважаемая Лия, у каждого человека есть личные предположения. (с)В.М.)

По отношению к Истине это мнение, форма обольщения, или другими словами, прелесть. Если у господ наших противников сплошь и рядом в наличии "личные предположения", то в наших рядах таковые отсутствуют, по определению. Мы говорим Отеческое, а они свои басни, профессора ли, или священство, или архиерейство, и прочие умники. Никакой разницы. Для нас они одно целое, и составляют войско противников Божиих.
568. Савва : Ответ на 562., Харитонов Андрей:
2015-02-02 в 18:26

Про искупительную жертву я верую так: "Христос есть, вкусите и видите: Господь нас ради, по нам бо древле бывый, единою Себе принес, яко приношение Отцу Своему, присно закалается, освящаяй причащающияся."



Это формула Искупления. И Кто, и когда, и ради кого, и для чего. И всЁ в одном маленьком предложении. Даже детям доступно.
567. М.Яблоков : Ответ на 560., Сергей Швецов:
2015-02-02 в 17:09

Компетентное богословское заключение выпускницы воскресной школы


Да. Простые верующие люди больше всех "богословов" и еретиков. Низкий им поклон.
566. В.М. : Ответ на 558., Сергей Швецов :
2015-02-02 в 17:07

Т.о. моя позиция - это принципиальный отказ от суда. Это не наше дело - решать, кто спасается, а кто нет. Узурпирующим исключительные права Христа могу лишь посочувствовать.



Я эту позицию полностью разделяю. Только сочувствия у меня к беспощадным фарисеям нет. Грешен.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме