Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Гозман против СМЕРШ

13.05.2013


Альберт Битюцкий о сравнении либеральным деятелем советских контрразведчиков с эсесовцами …

Когда читал это сообщение на интерент-странице в «Фейсбуке» у господина Гозмана, честно говоря, не верил своим глазам, да простят меня ветераны Великой Отечественной войны, но процитирую этот «шедевр» так сказать «свободомыслия» и «исторической правды» от Гозмана, озаглавленный так: «Подвигу солдат СС посвящается…»

«На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне – "СС". Его герои – не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники. Об ужасах, которые творят выродки в такой же, как у них форме, они даже не знают. Это простые ребята, попавшие во фронтовые дивизии СС случайно, может быть за лучшую, чем у других физическую подготовку или более арийскую внешность. В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью. Этот сериал – гимн солдату. Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм, да еще и с таким названием. И в Германии не может – немцы, родившиеся через много лет после того кошмара, до сих пор стыдятся мундира СС. Но вот в прошедшие праздничные дни на наши экраны вышел – действительно, вышел! - сериал СМЕРШ, Смерть Шпионам, кто не помнит, как расшифровывается аббревиатура…»

Не надо быть дипломированным психологом, глубоко знать учение Фрейда, чтобы понять эти «фантазии» Гозмана о прославлении гитлеровских палачей СС. Гозман в лучших «традициях» прибалтийских неофашистов или украинских националистов-бандеровцев делает попытка поставить знак равенства между палачами СС и советскими солдатами-освободителями!

Более развернутый вариант своего грязного пасквиля на бойцов легендарного СМЕРШ Гозман даёт уже в своём «Живом Журнале», запись от 12 мая, под тем же заголовком, где он повторяет свою хвалебною «фантазию-гимн солдату СС», восторженно-возмущенно продолжая свои умозаключения: «...У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС. Впрочем, есть еще одно – боевых частей у СМЕРШ не было, СМЕРШ специализировался только на борьбе со шпионами и внутренними врагами – в атаку они не ходили. Я не знаю, скольких они расстреляли, скольких отправили на смерть в наши лагеря? Я не знаю, сколько среди этих расстрелянных и арестованных было совсем ни в чем не повинных? Много. Не сомневаюсь, при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты. Вот только случилось так, что служили они в структуре, не менее преступной, чем СС. И само это слово – СМЕРШ – должно стоять в одном ряду со словами "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывать ужас и отвращение, а не выносится в название патриотических боевиков».

Восхищаясь СС-овской униформой, родившийся в еврейской семье Гозман «клеймит» солдат и офицеров СМЕРШ, ставя их на один тот же уровень преступности с гитлеровскими палачами, сравнивая легендарную контрразведывательную организацию Великой Отечественной войны с немецко-фашистскими СС и гестапо. Гозман вопрошает, задаёт «риторический» (читай – провокационный) вопрос, мол, скольких они (бойцы СМЕРШ) расстреляли, скольких отправили на смерть в наши лагеря? Я не знаю, сколько среди этих расстрелянных и арестованных было совсем ни в чем не повинных?

Только одним этим высказыванием Гозман гарантированно обеспечил себе место в рядах прибалтийских неофашистов или украинских последователей фашистского прихвостня и карателя Степана Бандеры, для которых «Бронзовый Солдат» – каратель, а 9 мая – «день скорби».

Представляю состояние наших ветеранов войны, которым, не дай Господи, доведётся читать или слышать эти грязные измышления от Гозмана. Представьте себе душевное состояние детей и внуков погибших бойцов, служивших в рядах легендарной СМЕРШ, память которых так цинично осквернил этот человек.

Как отмечают исторические документы, свидетельства очевидцев, «военные контрразведчики СМЕРШ не только выполняли свои прямые обязанности, но и непосредственно участвовали в боях с гитлеровцами, нередко в критические моменты принимали на себя командование ротами и батальонами, потерявших своих командиров. Немало армейских чекистов погибло при исполнении служебных обязанностей, заданий командования Красной Армии и Военно-Морского Флота».

Многоговорящие факты об этих удивительных людях чести и высокого долга говорят, что всего за годы Великой Отечественной войны 4 сотрудника СМЕРШ были удостоены высшей награды – звания Героя Советского Союза, которых назову пофамильно: старший лейтенант Пётр Анфимович Жидков, лейтенант Григорий Михайлович Кравцов, лейтенант Михаил Петрович Крыгин, лейтенант Василий Михайлович Чеботарёв. И самое главное, что все четверо удостоены этого звания «посмертно».

Военные историки отмечают, что служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной - в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков. В годы войны и в послевоенный период военными контрразведчиками было выявлено свыше 80 тысяч военных преступников.

Представляете, только 3 месяца боёв! И бойцы СМЕРШ шли осознанно на этот шаг, понимая, что отдают свою жизнь не ради наград, а ради своего Отечества, своих близких, родных, детей, боевых товарищей.

Немецкие оккупанты и их прихвостни вздрагивали только от одного этого названия - СМЕРШ. Не знаю, почему же господин Гозман, как и гитлеровцы и их прихвостни, также боится даже прошлого этой легендарной контрразведывательной организации?!

Приведу только несколько фактов. Как пишут военные источники, деятельность ГУКР СМЕРШ характеризовалась очевидными успехами в борьбе против иностранных разведок, по результативности СМЕРШ являлся самой эффективной спецслужбой во время Второй мировой войны. С 1943 года до окончания войны одних только радиоигр центральным аппаратом ГУКР СМЕРШ НКО СССР и его фронтовыми управлениями было проведено 186. В ходе этих игр на нашу территорию удалось вывести свыше 400 кадровых сотрудников и гитлеровских агентов, захватить десятки тонн грузов.

Возмущённый выходом кинофильма на телеэкраны страны кинофильма СМЕРШ господин Гозман пишет в своём ЖЖ: «...Это так историю восстанавливают, да еще и, наверняка, "по просьбе ветеранов"? Спросите оставшихся в живых фронтовиков, как относились они к особистам? Что думали о заградотрядах? На фоне державного звона, на фоне всего, происходящего в последние годы героизация СМЕРШ абсолютно логична. Но от того не менее омерзительна».

Поверьте, господин Гозман, что более омерзительного опуса, как это злобный интернет-пост, мне не приходилось читать в своей жизни. Тем более, кто давал право «расписываться» Гозману от имени наших ветеранов?! Наглости этого «историка» просто нет границ!

К сведению (для Гозмана и ему подобным): 19 апреля 1943 года была создана легендарная советская военная контрразведка СМЕРШ. На полях невидимых сражений «тайной войны» эта короткая аббревиатура из пяти букв наводила ужас на врагов. СМЕРШ существовал недолго, около трёх лет – с 1943 по 1946 годы. Даже в наши дни опыт, накопленный советскими контрразведчиками в эти трудные времена, изучается и применяется контрразведками всего мира. Репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Никакого отношения к преследованию мирного населения ГУКР СМЕРШ не имело, да и не могло этим заниматься, так как работа с мирным населением – прерогатива территориальных органов НКВД-НКГБ. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое совещание при НКВД.

Заградотряды при органах СМЕРШ никогда не создавались, и сотрудники СМЕРШ их никогда не возглавляли. В начале войны заградительные мероприятия осуществлялись войсками НКВД по охране тыла Действующей армии. В 1942 г. начали создаваться заградительные отряды при каждой армии, находившейся на фронте. Фактически они предназначались для поддержания порядка во время боев. Только во главе заградотрядов Сталинградского и Юго-Западного фронтов в сентябре-декабре 1942 г., стояли работники особых отделов НКВД.

Надо заметить, что заградительные службы активно использовались работниками СМЕРШ для розыска агентуры разведки противника. Например, накануне наступательных операций фронтов большой размах приобретали с участием органов СМЕРШ мероприятия по линии заградслужбы. В частности, осуществлялось прочесывание военных гарнизонов, до 500 и более населенных пунктов с прилегающими к ним лесными массивами, производился осмотр нежилых помещений, тысяч заброшенных землянок. В ходе таких «зачисток», как правило, задерживалось большое число лиц без документов, дезертиров, а также военнослужащих, имевших на руках документы, с признаками, указывающими на их изготовление в «Абвере».

Это не ново, когда и зарубежные, и доморощенные «историки» под личиной исторической «правды» пытаются очернить историю нашего Отечества, пытаются умолить подвиг советского солдата в Великой Отечественной войне.

Но, одно дело, когда подобная публикации появляются в странах, где возрождается неонацизм, где прославляются ветераны и прошлое дивизий СС, воевавшие против СССР, уничтожавшие наши города и сёла, наших соотечественников, но когда подобную публикацию печатает, как его называют СМИ, российский политик, почти «серый кардинал» «правых сил» России, президент Общероссийского общественного движения «Союз Правых Сил», извечный спутник и консультант «отца русского ваучера» Чубайса, получивший очередной чубайсовский пост директора по развитию сотрудничества Фонда инфраструктурных и образовательных программ ОАО «РОСНАНО», доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ Леонид Яковлевич Гозман, лишний раз задумаешься о духовном и нравственном состоянии наших так называемых «политических» элит.

P.S. 8 мая 2013 года, в канун празднования Дня Победы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возложил венок к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены. Обращаясь к офицерам и солдатам, Святейший Патриарх Кирилл, в частности, сказал: «Поздравляю вас всех с праздником Победы! Помогай вам Бог достойно служить в Вооруженных силах России, продолжая славу наших великих предков, которые отстояли Отечество, а значит, отстояли нашу жизнь, чтобы все мы могли жить в свободной стране и радоваться этой свободе».

«Наша задача заключается в том, чтобы всегда помнить о Дне Победы и делать все, чтобы страна наша оставалась свободной, способной самобытно развиваться, не подчиняясь ничьей воле из-за рубежа. Сегодня это не менее сложно, чем в те времена, – убежден Предстоятель. - И вот здесь духовное воинство должно быть на передней линии фронта, ведь нам дано видеть то, что, может быть, не дано видеть людям светским, - как враг рода человеческого разлагает ткань современных технологических обществ, как обольщает людей многими соблазнами». «Если будем сохранять нашу бдительность, - сохраним веру православную, сохраним свободным и наше Отечество», - заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Альберт Битюцкий, публицист, Хабаровск



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 87

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

87. blogger : Ответ на 83., о. Николай Савченко:
2013-05-23 в 18:01

примерно, как если бы в Третьем Рейхе



Отец Николай, Вы неправы. Подпись представителей СССР стоит в приговоре Нюрнбергского суда над нацистскими палачами. Поэтому уже с формально-правовой стороны Вы неправы, если не говорить об этической стороне.

Хотелось бы услышать от Вас, каково Ваше отношение к информационной войне, которая ведется против Росии в настоящий момент.
86. иерей Илья Мотыка : о. Николаю Савченко.
2013-05-22 в 18:04

НКВД государственный правительственный орган аналог современному Министерству Внутренних Дел России. А СС частная партийная лавочка НСДАП. Все пытки, необоснованные аресты, фальсификации документов сотрудниками НКВД являлись преступлениями с точки зрения советского законодательства. Даже если руководство НКВД смотрело сквозь пальцы на "художества" своих сотрудников, это было также должностным преступлением. И это никак не отменят легитимность НКВД как государственного правоохранительного органа.
85. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-22 в 17:54

И в довоенном СССР и первые годы в НКВД были отделы которые занимались разведкой и контрразведкой. И нет ничего удивительного когда был создан СМЕРШ, его сотрудников комплектовали из штатов НКВД. Ну не армейские строевики будут заниматься контрразведкой.
84. Адвокат : Ответ на 83., о. Николай Савченко:
2013-05-22 в 13:40

А Вы посмотрите на список руководства СМЕРШ. Там же все подряд и без исключения высшие руководители НКВД в 1937-38 годах! То есть организаторы террора.



Неправда Ваша - организаторы террора верные троцкисты-ленинцы, чьи идеи проповедует просвещенные пиндосия с гей-ропой, а 37-38 год - это уже окончание террора и освобождение от вышеуказанных организаторов террора в том числе и путем их уничтожения от альпенштока до расстрела.
83. о. Николай Савченко : Ответ на 69., иерей Илья Мотыка:
2013-05-22 в 10:56

Дорогой отец Илья!

А Вы посмотрите на список руководства СМЕРШ. Там же все подряд и без исключения высшие руководители НКВД в 1937-38 годах! То есть организаторы террора.

Возглавлял СМЕРШ Абакумов, позже расстрелянный. Несколько его заместителей по СМЕРШ тоже были расстреляны и не реабилитированы.

Это примерно, как если бы в Третьем Рейхе какое-то силовое ведомство возглавляли бы заместители Гиммлера и начальники отделов и департаментов...
82. электрик : 77. Ф. Ф. Воронов :
2013-05-21 в 22:59

" Часть материалов (например, то, что пишет о. Александр Шумский) кажется мне просто ужасной и по смыслу и по форме изложения (да простит меня батюшка). Есть и полный бред, увы (интересно, пропустит ли редакция подобый отзыв?). Имена не называю. В общем, в полемику стараюсь не встревать, потому что на форуме сейчас господствуют (за редким исключением) люди, пишущие в хамском стиле."

Вам не нравится стиль,или хамство,Ув.Воронов.
Если я скажу вам, что вы ненавидите Государство СССР(уже мертвое!), и не можете понимать, что такое Россия, - это хамство, или стиль?

" Узнать для себя что-то новое в результате дискуссии стало почти невозможным."

Если человек не стремится узнать О СЕБЕ что-то новое(в т.ч. в дискуссиях),и подчеркивает это, значит о духовном речи нет.
Так и должно быть, это закон.
81. Наблюдатель. : Ответ на 51., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-21 в 17:47

К сожалению, "ненормальность" советской власти, от Сталина до Брежнева, доказывается полным ее коллапсом в конце концов


Какой избитый, но неосторожный для человека, претендующего на православно-монархическое мировоззрение, аргумент. Крушение монархии в России тоже является исчерпывающим доказательством ее ненормальности?
К тому же полного коллапса и не произошло. В Белорусси фактически сохранился советский строй. Что поделаешь - партизанские традиции и стойкий иммунитет перед любыми формами агрессии.

Из чего несложно сделать вывод о том, что СССР был разрушен либеральной коалицией внешних и внутренних сил точно так же, как в свое время была разрушена Царская Россия.

И то, что вы находите статьи проф. В.Катасонова интересными и глубокими, вызывает недоумение: вы что - эти статьи как-то по особому читаете, не замечая в них мест, крайне неудобных для своего ультра антисоветского мировоозрения? Как и того, что его статьи примерно с одинаковой регулярностью печатает как "РНЛ", так и "Советская Россия"?

Ох, уж эти университетские
преподователи, что в России, что в Англии! Как же нам "хамам-анонимам" трудно вас понимать...
80. Анатолий Пронин : Ответ на 77., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-21 в 11:51

Спасибо за ответ.
Я на самом деле противник большевиков-революционеров и их наследников.


А я их на дух не переношу. Но симпатий на РНЛ к большевикам-революционерам не замечал. Наоборот, на сайте регулярно появляются статьи за возвращение дореволюционной топонимики, где как правило рассказывается о зверствах большевиков, именами которых до сих пор названы улицы и площади наших городов. Некоторый коммунистический крен конечно есть, но связан он не коммунистическим мировоззрением, а с тем безобразием во всех сферах общественной жизни, которое мы видим последние 20 лет.
79. AlexxxxS : Ответ на 75., Анатолий Пронин:
2013-05-21 в 03:43

Уважаемый Федор Федорович! Вы утверждаете, что Гозман прав. Необходимо понять прав ли Гозман. Для этого необходимо понять, с какой целью Гозман сделал свои скандальные заявления о СМЕРШ? В частности вот такая выдержка из его высказывания: «…само это слово – СМЕРШ – должно стоять в одном ряду со словами "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывать ужас и отвращение, а не выносится в название патриотических боевиков». То есть, какие у него были мотивы. Может быть, ответ на этот вопрос даст возможность понять прав ли Гозман.Можно предположить следующие варианты ответа:1. Желание очередной раз напомнить о себе, что бы окончательно не уйти в политическое забвение. Для этого спровоцировать неравнодушных граждан России дать возмущенный ответ в адрес неудачного политика и тогда его имя снова на короткое время появится в СМИ. А потом, когда оно снова станет забываться, можно будет выкинуть еще какую-нибудь штучку, что бы снова напомнить о себе;2. Материальная заинтересованность. Для этого он определил сам для себя «преступную структуру» СМЕРШ. Почему СМЕРШ? Наверное, потому, что В.В.Путин работал в органах государственной безопасности, и то же имел отношение к борьбе со шпионами. Негатив и обвинения в адрес СМЕРША автоматически лягут на В.В.Путина. А это не останется незамеченным определенными силами. И может Гозману перепадет какой-нибудь грантик;3. Возвышенные цели, такие как борьба за общечеловеческие ценности во всем мире и торжества правды под небом. Да, действительно, после гуманитарных натовских демократических бомбардировок Югославии, после демократизации Ливии и борьбе за демократию в Сирии, тема общечеловеческих ценностей пребывает в коме и нуждается в реанимации. Что касается торжества правды под небом – эта задача Гозману не по силам. Но он не знает об этом. 4. Инстинкт самосохранения. В самом деле, СМЕРШ, "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывают у ГОЗМАНА ужас и отвращение. Возможно, Гозман подсознательно чувствует, что творит что-то нехорошее. И вот подсознание Гозмана посылает ему сигналы в виде образов: СМЕРШа, "СС", "НКВД" и "гестапо" один страшнее другого, что бы Гозман задумался и что-то изменил в своей жизни для своего же блага. Но тщетно старается подсознание, Гозман не внемлет ему, а продолжает гнуть свою кривую линию: «...У СМЕРШ не было красивой формы,…» обвиняет он спецорган. И действительно, ведь не было красивой формы. И возразить тут нечего.5. Острое желание справедливости. По мнению Гозмана несправедливо героизировать СМЕРШ. Гозман при этом скромно умалчивает, кого же нужно героизировать. Уж не СС ли спросим мы по своей простоте? Молчит Гозман, не хочет нам говорить о том , кого нужно героизировать. Потому что догадывается он, что не поймем мы его, когда узнаем, что героизировать нужно израильскую разведку Моссад и израильских ассов, недавно отбомбивших Дамаск.6. Приношение Израилю от Гозмана. Ассиметричный ответ Путину на поставки комплексов СС-300 в Сирию. Действительно, упоминание о СМЕРШ выглядит как намек на Путина, поскольку в его биографии была служба в органах государственной безопасности. Ну а упомянутые поставки сильно затруднят израильским ассам бомбардировки Дамаска. Поэтому Израилю и всем ему сочувствующим этот факт очень неприятен. Неприятен он и Гозману, который мог в частном порядке дать Путину такой ответ-намек. Выстраивается ассоцитивный ряд СМЕРШ - органы государственной безопасности – Путин. Этот ряд можно продолжить и тогда он будет выглядеть так: СС, НКВД, гестапо, СМЕРШ - органы государственной безопасности – Путин. Второй ассоциативный ряд будет в подсознании выглядеть еще более убедительно, так как Путин служил в ГДР (на территории Германии). Это тоже запишут в актив Гозмана и может быть даже похвалят.Вот примерный перечень мотивов, которые могли быть у Гозмана для опубликования своих высказываний в интернет-пространстве.Уважаемый Федор Федорович! У Вас есть что-то общее с Гозманом? Вы ведь утверждаете, что он прав.



Думаю всё же 4-е. Знает гозман чьё мясо съел...
78. AlexxxxS : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-21 в 03:39

От Гозмана только одна польза - противопоставление мнения себя и себе подобных мнению здравомыслящего большинства народа. Как результат - прививка от либерализма. А так - гнать бы его со всех постов власти без возможности восстановления. Крайне неприятная личность.
77. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 75., Анатолий Пронин:
2013-05-21 в 03:31

Уважаемый Федор Федорович! У Вас есть что-то общее с Гозманом? Вы ведь утверждаете, что он прав.



Уважаемый Анатолий! (К сожалению, не знаю Вашего отчества.)

Простите, по поводу Гозмана я могу повторить только, что мало знаю, кто он такой, и не очень интересуюсь им. Поэтому гадания, каковы могли быть ЕГО мотивы, мне кажутся и бесплодными и неинтересными. В любом случае, ни Вы, ни я их узнать не можем. Есть у меня еще нечто общее с г-ном Гозманом, помимо неприятия героизации СМЕРШа, -- не знаю, потому что с ним не знаком. Но это и не важно.

Если же Вас интересуют МОИ мотивы, т.е., почему я написал реплику на Русскую Народную Линию, --- извольте. За себя я могу говорить, и тайны тут нету. Я очень давно читаю Русскую Линию, наверное, с момента ее создания (это был 1998? 1999?). Кое-что писал и сам, по случаю. Иногда то, что я писал, очень нравилось редакторам и читателям, иногда нет. (Но я благодарен редакции, в особенности А.Д. Степанову, что, невзирая на разность во мнениях, они меня, в общем, печатали.) Когда произошло разделение на Русской Линии, я, по ряду причин, счел долгом со своей стороны поддержать А.Д. Степанова, опять-таки, невзирая на разность позиций по некоторым вопросам (таким, как роль Белого движения, оценка Сталина, и др.). Я поддержал название "Русская Народная Линия" и девиз "Не в силе Бог, а в правде". Если бы все авторы держались бы этого девиза!

Я до сих пор всегда просматриваю то, что печатается на РНЛ. Бывает много интересного и глубокого (напр., материалы Павла Тихомирова, проф. Катасонова и многих других). В то же время с огорчением вижу явный крен РНЛ на "левый", про-советский и даже про-коммунистический бок. Часть материалов (например, то, что пишет о. Александр Шумский) кажется мне просто ужасной и по смыслу и по форме изложения (да простит меня батюшка). Есть и полный бред, увы (интересно, пропустит ли редакция подобый отзыв?). Имена не называю. В общем, в полемику стараюсь не встревать, потому что на форуме сейчас господствуют (за редким исключением) люди, пишущие в хамском стиле. Узнать для себя что-то новое в результате дискуссии стало почти невозможным. (Очень сильное падение уровня сравнительно со старой Русской Линией, до раскола.) Однако, в отдельных случаях сдержаться невозможно. Вопрос о героизации СМЕРШа и "чекистов" --- это то, что невозможно терпеть. Линия либо Русская, либо она становится "чекистской", т.е., антирусской. Есть слабая надежда, что не все в редакции горой за героизацию чекистов. Заведомо не все читатели. Но пишущее слово оказывает влияние на умы. Если я вижу что-то очень плохое, мне трудно сдержать себя, не встать и не сказать: "Это плохое!" Судя по крикам хамов-анонимов, доказать что-то на форуме невозможно. Но, Бог даст, какие-то читатели прочтут, и моя точка зрения на них подействует.

Вот таковы мои мотивы. Надеюсь, Вы не станете теперь "читать в сердцах", искать, нет ли у меня корысти, не являюсь ли я жидом, масоном, агентом британской разведки (я и вправду работаю в Англии --- я преподаю в университете), и т.п. и т.д. Кто-то из поклонников чекистов обозвал меня на форуме "контрой" --- с благодарностью принимаю. Я на самом деле противник большевиков-революционеров и их наследников.
76. М.Яблоков : Ответ на 70., blogger:
2013-05-20 в 17:20

Ламброзо был прав...


Но ему быстро рот заткнули...
75. Анатолий Пронин : Ответ на 4., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-20 в 12:52

Уважаемый Федор Федорович! Вы утверждаете, что Гозман прав. Необходимо понять прав ли Гозман. Для этого необходимо понять, с какой целью Гозман сделал свои скандальные заявления о СМЕРШ? В частности вот такая выдержка из его высказывания: «…само это слово – СМЕРШ – должно стоять в одном ряду со словами "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывать ужас и отвращение, а не выносится в название патриотических боевиков». То есть, какие у него были мотивы. Может быть, ответ на этот вопрос даст возможность понять прав ли Гозман.
Можно предположить следующие варианты ответа:
1. Желание очередной раз напомнить о себе, что бы окончательно не уйти в политическое забвение. Для этого спровоцировать неравнодушных граждан России дать возмущенный ответ в адрес неудачного политика и тогда его имя снова на короткое время появится в СМИ. А потом, когда оно снова станет забываться, можно будет выкинуть еще какую-нибудь штучку, что бы снова напомнить о себе;
2. Материальная заинтересованность. Для этого он определил сам для себя «преступную структуру» СМЕРШ. Почему СМЕРШ? Наверное, потому, что В.В.Путин работал в органах государственной безопасности, и то же имел отношение к борьбе со шпионами. Негатив и обвинения в адрес СМЕРША автоматически лягут на В.В.Путина. А это не останется незамеченным определенными силами. И может Гозману перепадет какой-нибудь грантик;
3. Возвышенные цели, такие как борьба за общечеловеческие ценности во всем мире и торжества правды под небом. Да, действительно, после гуманитарных натовских демократических бомбардировок Югославии, после демократизации Ливии и борьбе за демократию в Сирии, тема общечеловеческих ценностей пребывает в коме и нуждается в реанимации. Что касается торжества правды под небом – эта задача Гозману не по силам. Но он не знает об этом.
4. Инстинкт самосохранения. В самом деле, СМЕРШ, "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывают у ГОЗМАНА ужас и отвращение. Возможно, Гозман подсознательно чувствует, что творит что-то нехорошее. И вот подсознание Гозмана посылает ему сигналы в виде образов: СМЕРШа, "СС", "НКВД" и "гестапо" один страшнее другого, что бы Гозман задумался и что-то изменил в своей жизни для своего же блага. Но тщетно старается подсознание, Гозман не внемлет ему, а продолжает гнуть свою кривую линию: «...У СМЕРШ не было красивой формы,…» обвиняет он спецорган. И действительно, ведь не было красивой формы. И возразить тут нечего.
5. Острое желание справедливости. По мнению Гозмана несправедливо героизировать СМЕРШ. Гозман при этом скромно умалчивает, кого же нужно героизировать. Уж не СС ли спросим мы по своей простоте? Молчит Гозман, не хочет нам говорить о том , кого нужно героизировать. Потому что догадывается он, что не поймем мы его, когда узнаем, что героизировать нужно израильскую разведку Моссад и израильских ассов, недавно отбомбивших Дамаск.
6. Приношение Израилю от Гозмана. Ассиметричный ответ Путину на поставки комплексов СС-300 в Сирию. Действительно, упоминание о СМЕРШ выглядит как намек на Путина, поскольку в его биографии была служба в органах государственной безопасности. Ну а упомянутые поставки сильно затруднят израильским ассам бомбардировки Дамаска. Поэтому Израилю и всем ему сочувствующим этот факт очень неприятен. Неприятен он и Гозману, который мог в частном порядке дать Путину такой ответ-намек. Выстраивается ассоцитивный ряд СМЕРШ - органы государственной безопасности – Путин. Этот ряд можно продолжить и тогда он будет выглядеть так: СС, НКВД, гестапо, СМЕРШ - органы государственной безопасности – Путин. Второй ассоциативный ряд будет в подсознании выглядеть еще более убедительно, так как Путин служил в ГДР (на территории Германии). Это тоже запишут в актив Гозмана и может быть даже похвалят.

Вот примерный перечень мотивов, которые могли быть у Гозмана для опубликования своих высказываний в интернет-пространстве.
Уважаемый Федор Федорович! У Вас есть что-то общее с Гозманом? Вы ведь утверждаете, что он прав.
74. Виктор О. : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-19 в 23:11

Гозман: «Подвигу солдат СС посвящается…»

Интересно, встреться он с этими "подвижниками" в году эдак 1942, да с такой фамилией

http://www.zwoje-scr....com/shoah/kn5j.jpg

На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне – "СС". Его герои – не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники. Об ужасах, которые творят выродки в такой же, как у них форме, они даже не знают. Это простые ребята, попавшие во фронтовые дивизии СС случайно, может быть за лучшую, чем у других физическую подготовку или более арийскую внешность. В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью. Этот сериал – гимн солдату.

.

Я когда это прочитал мне чуть плохо не стало. Шутник х-р-в.
73. Адвокат : Ответ на 72., федя:
2013-05-19 в 22:42

шершавым языком плакатаhttp://s1.ipicture.r....130518/Q3e8bL7W.jpg



Язык шершавый, но верный
72. федя : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-19 в 14:36

шершавым языком плаката
http://s1.ipicture.r...130518/Q3e8bL7W.jpg
71. Туляк : Гозман против СМЕРШ
2013-05-19 в 01:45

Совет Госдумы в четверг решил проверить высказывания директора по гуманитарным проектам Роснано Леонида Гозмана, приравнявшего советский СМЕРШ к войскам СС.

http://goo.gl/rkGMU
70. blogger : Ответ на 68., М.Яблоков:
2013-05-18 в 16:49

Как у этих нелюдей (а Гозман и иже с ними - нелюди) язык не отсох, когда они хулили наши лучшие подразделения и наших лучших героев?!



А фотка хороша! Ламброзо был прав...
69. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-18 в 11:51

Всякая политическая, социальная структура эволюционирует. Беспредельщиков из ВЧК, которые не затрудняли себя делопроизводством и руководствующимся принципом революционной целесообразности с окончанием гражданской войны уже Межинский и Ягода настойчиво заставляли вести протоколы и хотя бы ради приличия ознакомится с советским законодательством. При Ежове с документацией проблем уже не было, но халтурщики из-за вала доносов, позволяли себе служебные преступления и незаконные методы ведения следствия. При Л.П. Берии всех беспредельщиков в ведомстве перестреляли. А советская прокуратура уже в 1939 -1941 гг. уже приручили НКВД к следованию законодательству и строгому соблюдению процессуальных норм. Уже при Берии НКВД разительно в лучшую сторону от НКВД времен Г. Ягоды. У вас нет особых претензий к МВД хрущевской и брежневской поры. А многие сотрудники этого ведомства либо начинали свою карьеру в НКВД, либо учились у береевских ветеранов.
Конечно разведка и контрразведка СССР генетически связана с ВЧК-НКВД. Но все правоохранительные органы Советского Союза вышли из этой структуры, другой просто не было.
Но о деятельности разведки и контрразведки нужно судить из конкретного материала, а не политической конъюнктурой публицистики. А историческая реальность такова СМЕРШ весьма успешно препятствовал действиям военным разведкам Германии и Финляндии и способствовал благополучному проведению армейских операций Советской Армии.
Называть СМЕРШ палачом народов СССР это форменное безобразие и вопиющая неблагодарность.
68. М.Яблоков : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-18 в 10:36

Как у этих нелюдей (а Гозман и иже с ними - нелюди) язык не отсох, когда они хулили наши лучшие подразделения и наших лучших героев?!
67. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 58., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-18 в 10:17

Отец Илия. Почитайте вот эту статью: http://rusk.ru/st.php?idar=61016 Там всё хорошо и спокойно изложено.


"Почитать" стоит ради того, чтобы понять, почему скисла Русская линия. Вот и любители "хорошего английского чая" толкутся здесь, а не на Русской линии, в белом, "истинно православном" междусобойчике.
66. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-18 в 09:54

То что я перечислил в комментарии № 62 и были основными функциями НКВД. В них было задействовано около 90 сотрудников НКВД. Остальные были задействованы в охране различных объектов включая ИТЛ. Политическим сыском в Советском Союзе была задействована совершенно другой правоохранительный орган ОГПУ.
65. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 62., иерей Илья Мотыка:
2013-05-17 в 23:59

Феодор Феодорович на исторических факультетах история России ХХ в. преподается в течение целого года. Так что я в курсе.Спрашивать немцев о вермахте, гестапо или СС глупо. Честно все равно не скажут. Так как Германия продолжает находится под англо-американской оккупацией.Ну отрицать необходимость НКВД, НКГБ и военной контрразведки верх недальновидности. Значит отрицать необходимость уголовного розыска, патрульно-постовой службы, вневедомственной охраны, пограничной службы и государственной автоинспекции. Значит вы одобряете разгул уголовной преступности, диверсий, шпионажа и разгильдяйства на дорогах.



Отец Илия, Я как раз пытался подчеркнуть отличие всего вышеперечисленного (например, уголовного розыска и автоинспекции) от специфических коммунистических учреждений: ВЧК-ГПУ-НКВД.
64. электрик : 59. Ф. Ф. Воронов :
2013-05-17 в 23:09

"Ни один человек в здравом уме --- немец --- не возьмется утверждать мнимую легитимность нацистских учреждений. Вот и нам нужно так же смотреть на учреждения коммунистические, --- такие , как ЧК-ГБ."

Но это возможно только в случае признания немецкого нацизма и советского социализма одинаковым злом!
(<...> признаете ли вы существование зла ? Где , в чем проявление этого зла в истории 20-го века?
63. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 22:12

Феодор Феодорович вы серьезно думаете, что кто-то в России одобряет внесудебное преследование граждан, пытки, незаконные аресты, произвольные необоснованные приговоры. И прочие должностные преступления. Я совершенно не встречал в церковной православной среде кто бы одобрял бы преследования христиан и христианства в СССР.
Не только православные христиане, но даже руководство КПРФ отрицательно относится к подобным явлениям.
Но если критиковать Сталина И.В. за антигуманизм и преследование церкви. То такие же претензии, а то и больше нужно предъявлять к Петру I, Анне Иоанновне и Екатерине II. Но почему то мало кто спешит это сделать.
62. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-17 в 22:01

Феодор Феодорович на исторических факультетах история России ХХ в. преподается в течение целого года. Так что я в курсе.
Спрашивать немцев о вермахте, гестапо или СС глупо. Честно все равно не скажут. Так как Германия продолжает находится под англо-американской оккупацией.
Ну отрицать необходимость НКВД, НКГБ и военной контрразведки верх недальновидности. Значит отрицать необходимость уголовного розыска, патрульно-постовой службы, вневедомственной охраны, пограничной службы и государственной автоинспекции. Значит вы одобряете разгул уголовной преступности, диверсий, шпионажа и разгильдяйства на дорогах.
61. рудовский : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 16:58

Ф. Ф. Воронов,
ну вот, кажется, я запутался... Попробую перечитать.
60. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 50., иерей Илья Мотыка:
2013-05-17 в 15:23

И если мне не изменяет память, ни поляки, ни финны, ни прибалты не комплексуют из-за своего межвоенного прошлого. Да и нам зачем это нужно?



Почитайте еще и это исследование: http://rusk.ru/st.php?idar=60586

Тогда, думаю, станет ясно. Нам не "комплексовать" нужно, а назвать белое белым, а черное черным. И не мешать эти два цвета. Пусть каждый человек делает открытый выбор. Те, кто пишут здесь, восхваляя Ленина-Сталина, пусть так и скажут: "да, я на стороне палачей, считаю их героями, и при случае и сам готов быть палачем". Я же на стороне тех, кого палачи расстреливали. Это и есть русский народ. А палачи --- звать их Абакумов, Ягода или Берия --- это палачи. Другого слова для них нет.
59. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 56., рудовский:
2013-05-17 в 14:45

Воронов,Но, рискуя вызвать новые нападки, позволю заметить, что и гестапо и СС были легитимны в той же мере --- т.е., в рамках законодательства нацистского. (с)На нашей территории они абсолютно нелегитимны. Расстрелять/взять в плен (в лучшем случае) - и всех делов.



Дорогой Рудовский,

Не об этом речь. Сравнение с гестапо, СС и т.п. с точки зрения самих немцев и немецкого государства. (Не с точки зрения их военных противников.) Ни один человек в здравом уме --- немец --- не возьмется утверждать мнимую легитимность нацистских учреждений. Вот и нам нужно так же смотреть на учреждения коммунистические, --- такие , как ЧК-ГБ. (Понятно, не об Академии Наук речь :-) )
58. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 54., иерей Илья Мотыка:
2013-05-17 в 14:38

Мне вообще безразлично какой политический строй был в Германии в 1933-1945 гг., развитой социализм, православная монархия, парламентская республика или султанат. Главное ее войска вторглись на территорию моей Родины.Даже если главой СССР был бы явный троцкист еврей Соломон Перец, а командиром полка РККА полковник Адольф Гитлер сражался бы против войск православных Германии, Финляндии или Румынии. И никому бы не позволил бы хулить Соломона Перца как маршала нашей победы.



Отец Илия. Почитайте вот эту статью: http://rusk.ru/st.php?idar=61016 Там всё хорошо и спокойно изложено.
57. blogger : Ответ на 53., иерей Илья Мотыка:
2013-05-17 в 12:44

Как относится к легитимности абвера, гестапо, вермахта, СС это проблема немцев. На территорию нашей страны они вторглись как враги и совершили военные преступления.



Совершенно верно, отец Илия. Полностью с Вами согласен в этом вопросе.
56. рудовский : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 12:19

Воронов,
Но, рискуя вызвать новые нападки, позволю заметить, что и гестапо и СС были легитимны в той же мере --- т.е., в рамках законодательства нацистского. (с)
На нашей территории они абсолютно нелегитимны. Расстрелять/взять в плен (в лучшем случае) - и всех делов.
55. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 11:53

Это мое отношение к мифическому С. Перцу.
Но реальность была более страшной. Режим Ш Рейха был чудовищным. Война страшно напряженная. И соответственно благодарность Советской Армии, советской контрразведке, советскому народу, правительству и лично товарищу И.В. Сталину куда более глубокой.
54. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 11:45

Мне вообще безразлично какой политический строй был в Германии в 1933-1945 гг., развитой социализм, православная монархия, парламентская республика или султанат. Главное ее войска вторглись на территорию моей Родины.
Даже если главой СССР был бы явный троцкист еврей Соломон Перец, а командиром полка РККА полковник Адольф Гитлер сражался бы против войск православных Германии, Финляндии или Румынии. И никому бы не позволил бы хулить Соломона Перца как маршала нашей победы.
53. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-17 в 11:36

Как относится к легитимности абвера, гестапо, вермахта, СС это проблема немцев. На территорию нашей страны они вторглись как враги и совершили военные преступления.
На территории нашей страны вообще неприемлемо присуствие каких либо войск и спецслужб иностранных государств, какие бы они не были легитимны и респектабельны на Родине. В мирное время мы будем арестовывать и судить их агентов, в военное убивать.
Так что, моральный облик финской, турецкой, аргентинской или немецкой разведок нам безразличен.
52. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-17 в 03:06

Феодор Феодорович к октябрю 1917 г. когда большевики пришли к власти в Петрограде не было ни царской полиции, ни старой администрации. Все это было упразднено еще Временным правительством. А на их место Временное правительство ничего путного не создало. От старого строя осталась только армия находившиеся в полуобморочном состоянии.
А считать правительства Врангеля и Колчака легитимными не приходится. Они представляли власть армейской верхушки. А министрами были вытащенные насильно из под кровати члены Учредительного собрания. Обычная военная диктатура, с неким флером законности. Они даже не отстояли свое право на власть, авторитетом сильного - победителя.
Каким бы в начале не был шаткий авторитет большевиков, они легализировались правом победителя. Хоть в юриспруденции нет такого права. Но в исторической управленческой практике такое право есть.
51. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 46., иерей Илья Мотыка:
2013-05-17 в 02:17

Дорогой о. Илья!

Вы пишете:

Хотим мы или не хотим, советское правительство не смотря на свой радикализм, было единственно законным правительством на территории Советского Союза. А значит действия НКВД и СМЕРША вполне легитимны в рамках советского законодательства.



Последнее утверждение, конечно, верно. "В рамках советского законодательства". Но, рискуя вызвать новые нападки, позволю заметить, что и гестапо и СС были легитимны в той же мере --- т.е., в рамках законодательства нацистского. Кстати, когда нацисты пришли к власти (нацистская революция в Германии, уже после победы гитлеровской партии на выборах и назначения Гитлера рейхсканцлером), они постепенно, так же, как большевики, стали уничтожать старый государственный аппарат, в том числе обычную немецкую полицию, и заменять на свои организации вроде гестапо. Старая полиция нацистам не годилась. Возвращаясь к нашей теме, "легитимность" нацистских учреждений в рамках нацистской системы не делает их подлинно-легитимными с точки зрения нормального человека. Аналогично и учреждения советско-коммунистические.

Теперь первое утверждение, о "единственно законном правительстве". Здесь собака и зарыта. Вопрос на самом деле не простой. В момент захвата власти и всю гражданскую войну правительство большевиков было абсолютно незаконным. Попросту, шайка разбойников, засевшая сначала в Смольном, а затем в московском Кремле. Последние законные русские власти --- это правительство Врангеля в Крыму (и Русская Армия под его командованием) и русские власти на Дальнем Востоке, которые провели там Земский Собор. Позднее, вопрос становится более сложным. Самое пребывание у власти и необходимость как-то думать о захваченной стране постепенно делает большевиков ближе к нормальному правительству. Так на них постепенно начинают смотреть другие страны, оттуда постепенное дипломатическое признание. Есть теория, которую первый выдвинул Троцкий (для него это было обвинение, брошенное Сталину), о "термидоре" и перерождении большевиков в "нормальную" власть. Сейчас она (несмотря на ее "троцкистское происхождение") поддерживается некоторыми, в том числе такими авторами Русской Народной Линии, как о. Александр Шумский. Я думаю, что это неверно. В "нормальность" советской власти хочется верить по контрасту с безобразием сегодняшнего дня. К сожалению, "ненормальность" советской власти, от Сталина до Брежнева, доказывается полным ее коллапсом в конце концов: она держалась при Сталине на диктатуре и страхе (и на том, что, как ни парадоксально, его личная диктатура могла иногда нейтрализовать органические пороки системы --- диктатура одного человека лучше диктатуры партии). После Сталина система уже только разваливалась. Получается, что правительство было у нас не очень-то легитимное. Легитимное только "постольку-поскольку". А "органы" или щупальца, которыми она тянулась к простым гражданам, были совсем уже нелегитимными.
50. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 00:18

И если мне не изменяет память, ни поляки, ни финны, ни прибалты не комплексуют из-за своего межвоенного прошлого. Да и нам зачем это нужно?
49. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-17 в 00:15

Я бы не идеализировал белое движение. Белогвардейская контрразведка и военная администрация белых зверствовала в отношении гражданского населения не меньше ВЧК. И "Белый террор" ничуть не гуманнее "Красного". Просто он забылся со временем. А упор публицисты делают на "Красном". Террор это издержки гражданской войны, которая сама по себе вещь ужасная. Да и социальный террор победителей на протяжении длительного времени может быть маркером внутренней политики не только социалистических государств но и буржуазных. Социальный террор правых наблюдался в межвоенный период в Финляндии и странах Прибалтики. Этносоциальный в Польше.
48. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-16 в 23:36

Не большевики свергли царскую власть. Не они уничтожили царскую администрацию. Они лишь перехватили власть у безвольного Временного правительства в момент хаоса и безвластия. Да и по большому счету альтернативой большевикам, была не монархия, не национальная военная диктатура, а какая нибудь социал-демократическая дребедень наподобие Веймарской республики в Германии и как итог внешняя оккупация. Это не моя фантазия но консенсус российских историков, на основе реальной политической, социальной, экономической и военной ситуации в стране в тот период.
Но вот во что могла эволюционировать коммунист-большевитская диктатура это загадка. История показала в сталинский СССР и как говорят многие историки это был наиболее оптимальный вариант. Другие альтернативы куда хуже.
Я не сталинист, не идеализирую его внутреннюю политику. Не оправдываю ее наиболее негативные проявления, но рассматриваю ее внутреннюю логику.
47. иерей Илья Мотыка : Re: Гозман против СМЕРШ
2013-05-16 в 23:20

Естественно за силами противника наблюдает разведка. А поиском диверсантов, шпионов, изменников и просто сомнительных элементов занимается контрразведка.
Хотим мы или не хотим, советское правительство не смотря на свой радикализм, было единственно законным правительством на территории Советского Союза. А значит действия НКВД и СМЕРША вполне легитимны в рамках советского законодательства.
46. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-16 в 23:10

Феодор Феодорович, большевики не для того устраивали октябрьский переворот 1917 г. и захватили власть, что бы все разрушить и застрелится. Они считали, что могут реализовать свой проект социально-экономического и политологического построения государства. Они не ставили перед собой задачи геноцида граждан СССР. Они просто боролись за власть и разгребали последствия гражданской войны. Политические репрессии это побочный эффект горячки борьбы за власть и наведения порядка, как они понимали. Как только коммунисты окончательно убедились в своей победе, репрессии сошли к 1939 г. на нет. Были отменены ограничения по социальному происхождению. Около 300 тысяч обывателей попавших незаконно под пресс репрессий были амнистированы по инициативе наркома НКВД Берии Л.П. В это время было отменено ускоренное судопроизводство. И большая часть дел перешла в ведомство суда общей юрисдикции. Прокуратура следила за излишним рвением сотрудников НКВД и держала их в рамках советского законодательства. Кстати благодаря настойчивости оплеванного сейчас генерального прокурора СССР Вышинского, многие лишенцы получили политические права, которые были лишены по Конституции 1924 г. Также по настоянию прокуратуры были отмены законы дискриминирующие наиболее уязвимые слои населения. В том числе печально знаменитый закон о трех "колосках".
Я не оправдываю политические репрессии, отношусь к ним крайне отрицательно. Но лишь показываю логику внутренней политики СССР в довоенный период.
НКВД не занимался репрессиями из-за любви к искусству, а лишь был инструментом партии и правительства в их внутренней политики.
Да и для самого правительства репрессии не были самоцелью.
НКВД не смотря на то, что был административным монстром, громоздким в управлении т.к. имел много функций и задач, вполне справлялся с задачей обеспечения внутренней безопасности СССР. В том числе защиты от реальных шпионов и диверсантов. Во всяком случае Гитлер не был доволен деятельностью абвера на территории СССР в довоенный период. Считал ее неэффективной и даже провальной. Да и в первые военные годы НКВД вполне успешно справлялся с диверсантами и шпионами. Чем руководствовалось правительство СССР в подчинении контрразведки НКО и НКВМФ не знаю, но явно не с целью террора над гражданским населением СССР.
45. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 44., иерей Илья Мотыка:
2013-05-16 в 21:19

Каждый на войне занимается своим делом. Армейские части сражаются с военными подразделениями противника. Контрразведка с шпионами и диверсантами. И так поставлено дело во всех армиях мира.



Разумеется, батюшка. И более широко: во всех странах существуют полиция, служба охраны порядка, службы, охраняющие от иностранного шпионажа, и т.п. Это нормально. Проблема со "СМЕРШ" как частью ленинско-сталинских "органов" --- они же сами называли себя чекистами, т.е., признавали преемственность от киевской "чекистки Розы" и харьковского палача Саенко, --- в том, что это были не обычные полиция или контрразведка. Старая русская полиция была уничтожена в революцию. Это же были организации, с момента создания бывшие "мечом пролетарской диктатуры" и направленные против жителей собственной страны. Во время войны им, конечно, пришлось иметь дело и с настоящими, а не с мифическими шпионами или с "врагами народа". Но к борьбе со шпионами мифическими они были более привычны. Более того, СМЕРШ, если не ошибаюсь, был создан в 1943 году, когда уже наступил перелом в войне. Реальная опасность немецких шпионов и диверсантов была прямо перед войной (в период горячей дружбы Сталина и Гитлера, в то время, как простые люди всей кожей чувствовали, что война вот-вот будет) и в первые месяцы войны. Но тогда сталинский НКВД больше был озабочен заметанием следов и расстрелами заключенных перед поспешным бегством. Не до шпионов было. А вот когда, безо всякого СМЕРШа, наши солдаты начали Гитлера гнать, вот тогда подумали о "контрразведке", опять-таки, против своих, в первую очередь.

Возвращаясь к сравнению с СС, с которого сыр-бор и загорелся: ведь и СС и гестапо, и разные другие организации у нацистов, были в том числе и "контрразведкой" (гестапо, т.е., "тайная государственная полиция"). Если следовать Вашей логике, то и в них ничего страшного нет? А ведь мы содрогаемся от отвращения при слове "гестаповец"! Как же язык поворачивается у некоторых прославлять чекистов?!
44. иерей Илья Мотыка : Ф.Ф. Воронову
2013-05-16 в 18:27

Каждый на войне занимается своим делом. Армейские части сражаются с военными подразделениями противника. Контрразведка с шпионами и диверсантами. И так поставлено дело во всех армиях мира.
43. Анатолий Пронин : Ответ на 38., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-16 в 15:25

Я Вам ответил часа 2 назад. Но почему-то не пропустил модератор. такое иногда бывает.

От модератора. Уважаемый Анатолий, Ваш ответ не удалялся. Повторите пожалуйста, возможно, был технический сбой.
42. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 38., Ф. Ф. Воронов:
2013-05-16 в 14:38

??? Откуда Вы это взяли? Ваш тесть, по Вашим словам, воевал с немцами будучи ополченцем. А в СМЕРШ попал потом. Где "выполнял боевые задачи". Но это уже другая история. Понимаете, я никаким образом не берусь судить Вашего покойного тестя.


Любителю "хорошего английского чая" -
Куда нам, дуракам, чай пить!

Это новая волна такая - на смену любителям "хорошего немецкого кофе" идут любители "хорошего английского чая".
41. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 27., Иванович Михаил:
2013-05-16 в 13:49

Вот для таких как вы простаков


Одно слово - "умник". И никаких признаков совести или стыда.
40. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Пока - так. А затем... будет СМЕРШ...
2013-05-16 в 13:41

39. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 36., Иванович Михаил:
2013-05-16 в 12:02

Ваше священство, не знаете, за что расстреляли боевую гордость СМЕРШа Абакумова В.С.?



Полагаю, что знаю. В конце 1940-х гг., воспользовавшись болезненным состоянием И. В. Сталина, вызванном злонамеренными и целенаправленными действиями, недобитые троцкисты во главе с Н. С. Хрущевым стали брать реванш. Первый успех троцкистов – «ленинградское дело». Затем последовали убийства Жданова, Сталина, Берии, Абакумова и др. видных партийных и государственных руководителей, преданных социалистической Родине и стоящих на пути сионистов.
Цель «хрущевской» антисоветской и антирусской группы (в которую входил в т. ч. Андропов-Либерман) – мировая революция за счет СССР, руками Русского народа и на костях Русского народа. Отсюда – ряд провокационных акций Хрущева, подорвавших международный авторитет Советского Союза, «карибский кризис». Но термоядерной войны тогда избежать удалось. Сионистские планы по приходу антихриста Волей Божией вновь были сорваны. А затем последовал октябрьский (1964 г.) Пленум ЦК КПСС…
38. Ф. Ф. Воронов : Ответ на 28., Анатолий Пронин:
2013-05-16 в 05:29

Обратите внимание, что Вы отказываете добровольцу-ополченцу,в том что и он принимал участие в боях с врагом только потому, что он потом служил в СМЕРШ.


??? Откуда Вы это взяли? Ваш тесть, по Вашим словам, воевал с немцами будучи ополченцем. А в СМЕРШ попал потом. Где "выполнял боевые задачи". Но это уже другая история. Понимаете, я никаким образом не берусь судить Вашего покойного тестя. Я уже про это писал. Зачем повторяться.


Преступно оценивать СМЕРШ с позиций презумпции виновности. Полностью разделяю возмущение участников форума такой позицией. Если Вы конкретно подходите к людям, то конкретно подходите и к фактам. Люди там работали на пределе своих физических возможностей, спали по 2-3 часа в сутки.



Да, я оцениваю СМЕРШ, как и другие подобные организации, --- все ответвления мерзких "органов", как они сами себя называли, с ленинско-дзержинских времен, как преступные. Давайте оговоримся. Не надо путать с разведкой и контрразведкой в нормальных странах (например, в России до революции; и, надеюсь, в России сейчас, хотя очень вредит то, что портретики Дзержинского не везде поснимали). Разведка при Ленине-Сталине была направлена на насаждение мировой революции (Вы скажете: неправда, это только при неведдомых "троцкистах"; я же скажу: нет, правда; и при Брежневе мы на полном серьезе в Африке социализм за счет русского народа насаждали). А контрразведка была направлена против собственного народа. "Шпионы" там были известно какие. Когда началась война, им пришлось столкнуться с реальностью. Но всё равно, и во время войны "клепать дела" против обычных людей чекистам было куда сподручней (привычней), чем пытаться найти реальных шпионов врага.


они, немцы, к нам пришли, а не мы к ним. И пришли они не просто так. А пришли, что бы остаться навсегда истребив большую часть русского народа.СМЕРШ боролся с ними насмерть. Они защитили нас от тотального истребления. Мы им благодарны, они герои. Слава им!.



А я думал, что не СМЕРШ, а русские солдаты в красноармейской форме защитили родину. Это они боролись с немцами насмерть. (Обычные бойцы и командиры --- а вовсе не смершевцы.)
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме