Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация

Ювенальная юстиция / 30.03.2013


Или о необходимости преодоления мифов на фронте антиювенальной борьбы …

Мифы, конечно, являются неотъемлемой частью общественной и политической жизни, и порой они играют положительную роль, как аксиомы жизни общества. Но чаще всего мифы - ложные сущности, мешающие адекватно понимать реальность. В данном случае я буду говорить о тех мифах, которые искажают реальность и мешают выработке правильной стратегии и тактики наших действий.

В борьбе против ювенальной юстиции в последнее время стараниями части православной общественности возникло два таких мифа. Миф первый - о движении «Суть времени» как естественном и чуть ли не главном союзнике православных патриотов в борьбе против ювенальной юстиции. И миф второй - о Национальной родительской ассоциации как о ювенальном проекте, попытке перехвата инициатив родительской общественности. Я сам, грешным делом, даже поддался на эту пропаганду, но по прошествии некоторого времени все-таки попытался разобраться. И хочу поделиться своими выводами с единомышленниками.

Итак, миф первый. Сергей Ервандович Кургинян и его движение «Суть времени» сравнительно недавно проявили себя на фронте антиювенальной борьбы. Но весьма эффектно. Мы помним сюжет, показанный центральными телеканалами, когда Кургинян и его помощники везут в Администрацию Президента коробки с сотней тысяч подписей против ювенальной юстиции. Некоторые робкие голоса тогда говорили, что сюжет этот не мог быть показан без согласования наверху, а значит кто-то проталкивает Кургиняна в вожди. На эти сомнения звучал внешне убедительный ответ, что это неважно, раз Кургиняну удалось «протоптать дорожку» на Старую площадь, пускай, мол, рулит. Но ведь подписи собирали на местах всем миром, - продолжали нудить голоса, - а дивиденды получил один Кургинян. В ответ слышали убедительную для православного человека отповедь, что, мол, делаем одно дело, и негоже нам считаться, кто чего сделал. В итоге Президент России Владимир Путин пришел на съезд к С.Е.Кургиняну, чем подтвердил его первенство в родительском движении в глазах власти.

Однако вскоре после этого состоялся «Марш в защиту детей», в котором Кургинян запретил участвовать своим структурам, а некоторых своих недавних союзников из числа православных патриотов, собственно сделавших ему антиювенальное имя, как мне рассказывали, очень грубо отчитал. Более того, Сергей Ервандович начал педалировать тему, что он находится в оппозиции Владимиру Путину, что на Поклонную он выходил защищать не Путина, а государственность. А сам Путин, надо понимать, недостоин того, чтобы выходить на его защиту. Словом, зазвучала старая песня про «третью силу».

Все это заставило очаровавшихся организаторскими способностями Кургиняна и готовых чуть ли не вступать в ряды движения «Суть времени» православных немного отрезвиться. А то ведь на встречи с Кургиняном в разных городах страны повалили стройными рядами даже православные батюшки, - так силен сегодня голод на патриотическую деятельность в провинции. И как-то забылось, что движение «Суть времени» по идеологии вполне себе просоветское, лево-коммунистическое. А потому резонно задать вопрос: а чем Кургинян лучше Зюганова? И честно ответить - ничем. Идеология «Сути времени» и идеология КПРФ ничем принципиально не отличаются. Почему же в таком случае на встречи с Геннадием Андреевичем Зюгановым не приходят православные священники, а на встречи с Сергеем Ервандовичем идут?

Я бы даже сказал, что взгляды Зюганова на Церковь и нашу историю более приемлемы для православного человека, чем взгляды Кургиняна. Зюганов давно уже осудил гонения на Церковь, неоднократно эту мысль повторял. Говорят, что он сам лично человек крещеный, а его дочь и вовсе православная христианка. Ничего такого о Кургиняне неизвестно. Он, конечно, не лидер компартии - наследницы ВКП(б)-КПСС, а потому ему нет нужны каяться за деяния советских вождей, но он себя позиционирует идейным наследником Маркса и Ленина, а значит чувствует свою причастность к реализации их идей. Более того, отношение к Л.Д.Троцкому Зюганова известно и оно сугубо отрицательное. А вот как относится к деятельности вождя 4-го Интернационала Кургинян, я, признаюсь, не слыхал. Может быть и отрицательно, но громко об этом не говорится.

Между тем, союзничество с С.Е.Кургиняном православных патриотов ставит патриотическое движение в двусмысленное положение по отношению к коммунистам. Очевидно, что Кургинян создает из движения «Суть времени» партию для того, что попасть в Государственную Думу. За счет деребана голосов коммунистов. Он будет позиционировать себя как альтернативную левую силу. Это - старый проект Владислава Суркова, который сейчас пытается реализовать его сменщик на посту в Администрации Президента Вячеслав Володин. Получается, что православные патриоты, поддерживая Кургиняна, будут помогать ему отбирать голоса у коммунистов. А зачем это нужно? Чем Кургинян, повторюсь, лучше Зюганова?

Странно, что эти простые вопросы не задают себе те активисты православно-патриотического движения, которые активно агитируют за поддержку Кургиняна. Злые языки говорят, что кое-кто из агитаторов находится на содержании у Кургиняна. Это хорошо, можно за них порадоваться, поскольку надо как-то выживать. Но это не является достаточным основанием, чтобы активно поддерживать лево-коммунистического деятеля и портить отношения с коммунистами. Тут, кстати, стоит напомнить, что в борьбе с целым рядом либеральных проектов (закон об образовании, ювенальные законопроекты и проч.) коммунисты оказывали серьезную поддержку православным.

Думаю, нам стоит демифологизировать «проект Кургинян» и трезво отнестись и к Сергею Ервандовичу и к будущей партии «Суть времени». С ними можно сотрудничать, но не нужно таскать каштаны из огня для нового лево-коммунистического движения. И при этом помнить, что сотрудничать можно и с коммунистами.

Второй миф связан с Национальной родительской ассоциацией (НРА), которую усилиями как раз сторонников Кургиняна демонизировали в православно-патриотических кругах. Мол, это проект ювенального лобби, попытка перехвата инициатив родительского движения и проч. Но, к примеру, я недавно узнал, что создание НРА благословил игумен Ватопедского монастыря архимандрит Ефрем. Вот так-то. А кто благословил создание «Сути времени»? Скорее всего перед его создателями даже вопроса такого не стояло.

Конечно, организаторы НРА из рук вон плохо выполнили благословение отца Ефрема. Откровенно проигнорировав родительские организации и православные общественные движения (за исключением тех немногочисленных структур, которые замыкаются на протоиерея Дмитрия Смирнова), решив, что достаточно вложить деньги в пиар «на высшем уровне», организаторы НРА откровенно сели в лужу. И получили то, что и должны были получить, - негативное отношение большей части православной общественности к проекту НРА. Сыграла свою роль и антисоветская (в нынешних условиях зачастую прозападная) риторика некоторых активных участников проекта. Но говорить-то нужно именно об этом, - о неумелых действиях организаторов НРА, об ошибках в позиционировании проекта, об идеологических неувязках, а не о том, что это враждебный православным проект, что это протаскивание ювенальщины и прочее.

В итоге оказалось, что православные поддерживают контакты с левым движением С.Е.Кургиняна, провозглашая его чуть ли не главным стратегическим союзником православных, а естественного союзника, созданную православными людьми Национальную родительскую ассоциацию, из-за неуклюжих действий ее организаторов зачислили во враги.

Так рождаются и функционируют ложные мифы, которые мешают нам адекватно оценивать происходящее и вырабатывать правильное отношение к тому, что происходит. Дай Бог нам трезвости в оценке общественных и политических процессов.

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 122

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

122. Lucia : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-08 в 23:28

А у Зюганова в программе ничего хорошего про церковь не сказано.
121. Новик : Ответ на 45., Анатолий Степанов:
2013-04-08 в 22:34

Ну вы ж не продали свой подержанный автомобиль. Значит около миллиона рублей (тут называлась такая сумма сведущими людьми) выложил из своего кармана Сергей Ервандович? Немаленька сумма для карманных расходов. Открою вам, Елена, еще одну тайну - вопрос о проведении общественно-политических мероприятий на второй по значению площадке Москвы решается в Администрации Президента. Без разрешения Вячеслава Володина или Сергея Иванова, даже продав свой подержанный автомобиль, вы бы не смогли попасть в Колонный зал. Давайте оставим сказки для наивных людей.Кстати, С.Е.Кургинян регулярно ездит по регионам. Но на такие поездки тоже нужны деньги. Или это опять вы регулярно продаете свои подержанные машины и помогаете Сергею Ервандовичу? При этом я не могу не восхищаться его работоспособностью в таком возрасте. Что есть, то есть.Тут участники съезда рассказывают дружно, как они, скинувшись своими кровными, за свой счет добирались до Москвы, как жили в общагах, как 7 часов томились в Колонном зале, слушая выступления, и это на голодный желудок. И все только для того, чтобы увидеть и услышать обожаемого Сергея Ервандовича.Душераздирающая картина. Даже идейные коммунисты на такое не способны. В "Сути времени" видимо состоят такие фанаты Кургиняна, что ни одной партии не снились. За свой счет добираться из Иркутска, Благовещенска, Владивостока в Москву могут только пламенные революционеры или ... небедные люди. Знаете, скажу вслед за Станиславским: Не верю!


Этот комментарий, как и все ему подобные, помимо желания их авторов обнажает главную причину неуспешности нашей не-либеральной оппозиции, что «левой», что «православной».

Человеку свойственно мерить всех по себе. «Я такой – все такие». Тех, кто не привержен этому стереотипу, к сожалению, не слишком много.

Да еще на это накладывается элементарное (и притом добровольное) незнание существенных элементов реальности.

Вот, скажем, вопрос с Колонным залом. Мол, нельзя его получить без санкции Вячеслава Володина или Сергея Иванова (хотя Колонный зал давно уже стал чисто коммерческим предприятием, живущим именно за счет сдачи зала в аренду). Откуда тут же делается вывод, что всякий, кто получает этот зал для своего мероприятия, - агент указанных персонажей. Однако в Колонном зале проходил недавно съезд КПРФ, проходил там и творческий вечер Михаила Ножкина по случаю его юбилея. Следует ли из этого, что Зюганов и Ножкин – люди Сергея Иванова? И если да, то почему Анатолий Степанов считает возможным иметь дело с Зюгановым?

Далее следует «уличающий» вопрос о том, откуда у Кургиняна миллион рублей (что менее 30.000 долларов) на аренду Колонного зала и деньги на поездки по стране. По мнению Анатолия Степанова такие деньги можно получить исключительно в администрации президента.

Однако ЭТЦ был создан еще в годы Советской власти, как самоокупающаяся организация, не нуждающаяся в финансировании со стороны. Таковой она и является по сей день. За консалтинг по особо сложным вопросам неплохо платят – как российские заказчики, так и зарубежные. ЭТЦ неоднократно консультировал правительства разных стран по различным вопросам, а с правительствами Индии и Китая имеет постоянные договоры о консалтинге.

Так откуда это устоявшееся в определенных кругах мнение, что ЭТЦ и Суть Времени работают за счет «кремлевских денег»? Да все оттуда же! «Сам заработать не могу – значит, и другие не могут! А ежели у них деньги есть – значит, им их дала власть!»
По себе меряют.

Конечно, вот ежели бы власть дала деньги им, обличителям Кургиняна – уж они развернули бы настоящую оппозиционную деятельность! Но власть денег на борьбу с нею почему-то им не дает…

И точно так же меряют они по себе ребят из Сути Времени.

Это вообще перл, раскрывающий нам всю сущность Анатолия Степанова:
«Тут участники съезда рассказывают дружно, как они, скинувшись своими кровными, за свой счет добирались до Москвы, как жили в общагах, как 7 часов томились в Колонном зале, слушая выступления, и это на голодный желудок. И все только для того, чтобы увидеть и услышать обожаемого Сергея Ервандовича.
Душераздирающая картина. Даже идейные коммунисты на такое не способны. В "Сути времени" видимо состоят такие фанаты Кургиняна, что ни одной партии не снились. За свой счет добираться из Иркутска, Благовещенска, Владивостока в Москву могут только пламенные революционеры или ... небедные люди. Знаете, скажу вслед за Станиславским: Не верю!»

По себе меряет господин Степанов!

Это чего надо обкуриться, чтобы заявить, что люди на съезд РВС в Колонном зале собрались ради удовольствия видеть Кургиняна? Степанов и мысли не допускает, что людей вместе может собрать общее Дело, а не стремление кого-либо узреть!

А что есть люди, способные ради этого Дела жертвовать своим личным временем и личными средствами – это вообще за пределами понимания Анатолия Степанова. «Не верю!» Если сам он шкурник, который бесплатно пальцем о палец не ударит – значит, все такие, иначе и быть не может!

Понятно, когда так думает Марат Гельман, заявляющий, что ребята из Сути Времени активно ему противодействуют потому, что им за это хорошо платят. Потому что сам он без оплаты со стороны своим «искусством» и гроша ломаного не заработал бы. И живет он за счет тех, кто оплачивает его «работу» - разрушение российской, и в первую очередь русской, культуры. А что есть люди, готовые с ним бороться безвозмездно, просто защищая от него то, что им дорого – такое Гельман вообразить не может. «Не верю!»

Но ведь Анатолий Степанов не Гельман, и даже позиционирует себя как православный! Хорош «православный», не верящий, что есть люди, способные бескорыстно, тратя собственное время и деньги, защищать свою страну и свой народ от тех, кто их уничтожает!

Православный? «Нет большей любви, чем если кто положит живот свой за други своя». А Степанов не верит, что есть люди, способные за други своя отдавать свое время и личные средства. Почему не верит? Потому что сам не способен на это. А почему не способен? Да потому что в нем, якобы православном, нет Любви. Той самой, ради которой человек готов жертвовать всем личным, включая собственную жизнь. И мысль о том, что есть люди, такой Любовью живущие, ему ненавистна – ведь тогда на их фоне слишком ясно, ЧТО такое Анатолий Степанов и иже с ним.

«Оппозиционеры», не способные что-либо делать без того, чтобы им за это платили. Не знающие Любви и презирающие ее. Ненавидящие тех, в ком Любовь жива, потому что они – живой укор таким «оппозиционерам».

Живи Гельман и Степанов 2000 лет назад, они бы всем объясняли, что Христос – проект Рима, а апостолы, которые после вознесения Спасителя пошли по землям и странам, неся людям Его учение – делают это потому, что им хорошо за это платят люди Тиберия Августа. «Что? Они ходят и проповедуют бесплатно?! «Не верю!»

Так может ли такая «оппозиция» быть успешной? Не может. И не может она даже мысли допустить, что Кургинян и Суть Времени – не кремлевский проект, а настоящая оппозиция, люди, готовые жертвовать всем, чем понадобится, ради России. Потому что, если допустить хотя бы на миг эту «крамольную» мысль, слишком ясно будет, что такое на деле вся эта «оппозиция» и в чем причина ее неуспешности.
120. инофермум : Ответ на 119., Александр Владимирович:
2013-04-05 в 01:39

ВПЕРВЫЕ возникло движение НА МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ОСНОВЕ


А в чём суть МИРОВОЗРЕНИЯ Кургеняна?
119. Александр Владимирович : В чем же миф Кургиняна?
2013-04-05 в 00:15

Тк, в чем же миф Кургиняна?

Кто же обеспечил, все-таки, реальный, серьезный "прорыв" в противодействии ювенальщине? Серию серьезных коалиционнных, т.е. СОБИРАЮЩИХ, митингов, марш, львиную долю живых подписей?

Это - дела.

А теперь - мысли, они же и мифы, поскольку всего лишь удобные и привычные. Кремлевский прект... Сурков... А почему, собственно? Вы рядом "свечку держали"?

Это уровень серьезного редактора патриотического портала?

Серьезнейшее отличие Кургиняна от Зюганова - МОБИЛИЗУЮЩАЯ деятельность, МОБИЛИЗУЮЩАЯ партия. Смог ли или сможет ли это сделать Зюганов?.. Где он раньше был? Он и есть - парламентская партия, удобная оппозиция, вечно проигрывающая. С этой парламентской "оппозицией" мы скоро уже детей можем потерять...

ВПЕРВЫЕ возникло движение НА МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ОСНОВЕ, а также практически залечивающее гибельную для нас рану разделения белых и красных. Не просто словесами, а МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИ, метафизически и содействием.

Недаром на митингах и собраниях рядом стояли наши православные, авторитетные представители, санкционированные и благословленные, я думаю, на самом высоком уровне. Они, в отличие от Вас, почувствовали и поняли родство. Возможно перед последней нашей общей чертой...

Стоило бы для этого послушать его (Кургиняна) серьезный курс телевизионных мировоззренческих лекций. Там же есть и о троцкизме и о Троцком. Ваше "я, например, не знаю" не освобождает Вас от ответственности от того, как Ваше слово отзовется. Все сказано. Изучите вопрос. Есть возможность его изучить и через серьезнейшую газету, самоотверженно издаваемую сотрудниками и соратниками Кургиняна.

По делам их судите...

Обратите внимание, что Троцкого и его идеологии давно уже нет, а страна - жива, и при коммунистах через кровь пот и жертвы построила все-таки одно из самых справедливых обществ на земле, с приоритетом знаний, духа, любви и жертвенности. Именно это и "тащит" дальше Кургинян. Это наше ноу-хау. Понимая, по-видимому, что Бог попустил именно коммунистов, а не столыпинский капитализм в качестве будущего России. А теперь, по-видимому, и весь мир нуждается в этом нашем ноу-хау.

А Вы - "кремлевский проект, кремлевский проект"...

Не тот уровень разговора, товарищ редактор. Мелкий. Даже не парламентский...

И последнее. Надо бы отдать должное и тому, что впервые стало возможно понятно, что все наши советские жертвы времен Сталина, в том числе и исповеднические, новомученические, были не напрасны... Советская история - тоже НАША. Она не есть провал. Она есть взлет. В каком-то смысле, она в конечном итоге получилась "христианство без Христа"...

Чья эта заслуга в восстановлении этого смысла?
С уважением, Александр Владимирович Арутюнян.
Научный сотрудник.
118. Евгений Шнуровский : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-04 в 14:55

О том, как Кургинян против ЮЮ борется:
http://ruscesar.live...nal.com/641188.html

Это уже цирк какой-то - троекратное "Проходя мимо детской площадки.."
Чеи не главный мем кургиняновской антиювенальщины:
"Проходя мимо детской площадки" (с)
И по отношению ко всей кургиняновщине:
"Проходя мимо детской площадки, Кургинян услышал стон России и стал патриотом".
Вспоминается классическое -
О. Бендер:
"Поможем детям!" ("Проходя мимо детской площадки, О. Бендер услышал разговор детей...")
Кстати, вот полное имя О. Бендера на самом деле:
Остап Сулейман-Кургинян Берта Мария Бендер-бей.

Вывод: до Кургиняна борьба патриотов против ЮЮ была серьёзной и уважаемой деятельностью (пусть и не такой распиаренной), а с приходом КИПРа (Кургиняна-Истинного-Патриота-России) стала цинично-казённой клоунадой. О чём я и говорил, называя Кургиняна вторым Анти-Мидасом (вслед за Жириком).
Патриоты, держитесь подальше от Остапа Кургиняна!
117. Андрей Карпов : Ответ на 116., Денис Никонов :
2013-04-03 в 17:52

В том и штука, что ЮЮ для подавляющего большинства - это тоже не вопрос жизни и смерти (если не на уровне трендежа) и даже не грозит им стать.
Ведь реально отбирать будут не у всех, и даже не у большинства, под молотки попадет только малая часть, как это всегда бывает. А большинству этого будет достаточно и они просто примут новые правила игры. Так всегда было. Даже Медведева говорит, что все эти рассказы, про то, что я, да их расстреляю, если придут, ерунда. Сначала хорохорятся, когда реально начнут приходить, начнут взвешивать, выкобениваться и потерять всех детей или потерять только одного с надеждой вернуть. Ну и вообще народ у нас законопослушный, европейцы как никак. ЮЮ - это вопрос жизни и смерти старого уклада. А зто наш народ проходил не раз, и привык делать выбор в сторону "цивилизации".



В данном случае "старый уклад" это "классический" человек. Человек перестаёт быть человеком. Это - достаточная идея, чтобы пробудить русского медведя. На самом деле, это - последний рубеж. ЮЮ, гомосекпропаганда и секспросвет в школе. Пропустим, перестанем быть людьми (в классическом смысле этого слова).
116. Денис Никонов : Ответ на 112., Андрей Карпов:
2013-04-03 в 15:54

И не под кого и не готов россиянин давать. Иначе у нас давно был бы федеральный православный телеканал круче всех остальных.А ведь для этого достаточно 1-10 р в месяц с каждого крещеного. И это при том, что в случае с церковным каналом не стоит вопрос, под кого давать. СМИ - это несколько иное. Это не вопрос жизни и смерти.


В том и штука, что ЮЮ для подавляющего большинства - это тоже не вопрос жизни и смерти (если не на уровне трендежа) и даже не грозит им стать.
Ведь реально отбирать будут не у всех, и даже не у большинства, под молотки попадет только малая часть, как это всегда бывает. А большинству этого будет достаточно и они просто примут новые правила игры. Так всегда было. Даже Медведева говорит, что все эти рассказы, про то, что я, да их расстреляю, если придут, ерунда. Сначала хорохорятся, когда реально начнут приходить, начнут взвешивать, выкобениваться и потерять всех детей или потерять только одного с надеждой вернуть. Ну и вообще народ у нас законопослушный, европейцы как никак. ЮЮ - это вопрос жизни и смерти старого уклада. А зто наш народ проходил не раз, и привык делать выбор в сторону "цивилизации". Так мы например потеряли деревню и патриархальный уклад и приняли феминизм и т.д, и многие предпосылки к ЮЮ, они уже были приняты в советское время Можно вспомнить, как затапливались водохранилищами могилы предков, и тоже всегда была горстка "маргиналов", для кого это был вопрос жизни и смерти, а для подавляющего большинства - начало новой жизни.
Кстати, нельзя сказать, что СМИ - это не вопрос жизни и смерти. Ведь СМИ формирует среду, в которой люди живут. Многие просто восполняют с их попомщью отсутствие реальной жизни, то есть они реально в нем живут. И если им не нужен церковный ТК, значит их устраивает та жизнь, которую им дают другие СМИ, то есть они свой выбор сделали.
115. Евгений Шнуровский : Ответ на 99., Туляк:
2013-04-03 в 13:53

По поводу Ельцина, Березовского и "КИПРских" счетов Кургиняна, ответ найдёте здесь: http://goo.gl/58eQ7Послушайте,



Там Кургинян говорит о своём союзе с Березовским против Лебедя, а я говорю о его союзе с Ельциным и Березовским против Зюганова - ДО выборов, а не после них, когда возникла проблема с Лебедем.
Я привёл цитату, где Кургинян прямо называет Ельцина шансом России - противопоставляя его Зюганову.
114. Евгений Шнуровский : Ответ на 99., Туляк:
2013-04-03 в 13:49

Ответ вы найдёте здесь:http://goo.gl/RaVGHhttp://goo.gl/JfMi4Только один маленький эпизод из этой передачи....В этом процессе, Кургинян выступает как ОБВИНИТЕЛЬ Троцкого. На пятой минуте, Кургинян говорит о Троцком следующее: "На самом деле, эта фигура (Троцкий) при её огромных и ярких чертах, это есть САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВАРИАНТ ВЛАСТИ! САМЫЙ СТРАШНЫЙ, САМЫЙ БЕСПОЩАДНЫЙ И САМЫЙ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ......" Ну, и так далее..... Нельзя забывать о том, как он мутит с Кремлём, и как он помог Ельцину и Березовскому в 1996-м.Предлагаю впредь по отношению к Кургиняну использовать эту аббревиатуру - например: КИПР (КургинянИстинныйПатриотРоссии)По поводу Ельцина, Березовского и "КИПРских" счетов Кургиняна, ответ найдёте здесь: http://goo.gl/58eQ7Послушайте, Шнуровский, не морочьте людям головы. Ваш бред читать тошно. Не хотел вступать в данную дискусию, но это уже слишком всё что вы тут малюете и пытаясь высосать из пальца пытаетесь приписать Кургиняну все эти ваши иллюзорные бредни.



1. Вы мне привели Кургиняна против Троцкого (правда, это было в рамках спора с либералами, защищавшими Троцкого - то есть, работой Кургиняна на публику), а я вам привёл Кургиняна за Троцкого (с его сайта, где публики не было)). Полуается, что Кургинян и здесь мутит?
Тем более, что я назвал параллели Кургиняна с Троцким, которые очевидны и без цитат из Кургиняна.
2. По поводу выступления Кургиняна на "Дожде" - подробно:
http://evolution-mar...al.com/1106837.html

Вкратце: Кургинян говорит о 2008-м, но ни слова - об октябре-2012, когда он прямо сказал, что у него есть счёт на Кипре.
113. инофермум : [QUOTE]Могу попытаться подробно разяснитЪ!Вот с этого места поподробней, пожалуйста![/QUOTE]
2013-04-03 в 12:51

Если вести отсчёт с корня, то КОБ - секта:

Экспертное заключение Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий № 47/15-э от 14 августа 1999 г. на характер вероучения и деятельности движения «К богодержавию», выполненное по запросу директора Православного общества «Панагия» М. Ю. Медведева

Уважаемый Михаил Юрьевич, На Ваш запрос сообщаю, что движение «К богодержавию», объединяющее последователей так называемой "'Концепции Общественной Безопасности России «Мертвая Вода», представляет собой деструктивную религиозную организацию неоязыческого характера. Эта организация резко противопоставляет себя православию и другим традиционным религиям России. Доктрина указанной организации основана на нелепых вымыслах ее создателей и экстремистских лозунгах. Организация тем более опасна, что она активно стремится проникать в государственные органы. Так, известно, что активисты движения 'К богодержавию' неоднократно обращались в Администрацию Президента РФ, Федеральное Собрание РФ, Правительство РФ с требованиями принять их экстремистское вероучение в качестве базового для государственного строительства. Анализ вероучения указанной организации позволяет сделать однозначный вывод, что в случае позитивного решения их просьбы в России была бы развалена вся система государственного управления и были бы разожжены множество межрелигиозных конфликтов. С уважением, Руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий

Очень кратко, хотя б http://faithyouheal....nceptualnaya-sekta/
С. Кургинян о КОБе и не только http://www.youtube.c.../watch?v=q-kEkYY-Cxk
На мой личный взгляд - они /в том числе в Лице Сергея Ервандовича/, активно трутся около популярных вещей, но мировоззрение у них формируется своё, и из общего - во всём вырывают контекст под себя. Взять пример со Сталиным! Им нужно было прикоснутся к правде, чтоб заманухой втащить ещё больше людей /наследие Сталина, как и в целом СССР - это не их заслуга/ - это Наша(!) общая История! Если мы под либеральным гнётом не осознаем и не оценим историю - то можете Вообще с ней распрощаться!
Вообще - то, Принципы МраКОБесия - это супротив религии - Христианства как такового!
Сергей ЕрвандовичЪ - вступил в контры с адептами секты. Ефимов - промусульманин. И все предыдущие поколения кобчиков - воспитывались в благе "кароническова духа". Раскол /разрыв шаблонов/ - жесткий. Но Кургинян по своему прав, он взялся за молодое поколение, и в основном выдёргивает и формирует сознание молодёжи. /опасная игра -
Согласен с Анатолием Степановым - то же кажется - что он идёт Троцкистским путём. Псевдо защита Сталина в медиа поле - всего лишь попытка прикоснутся к правильным вещам, некий пиар для заманухи - с которым не стоит не считаться. Кстати, в интернетах они уже везде, якобы - и в КПРФ, и в других Фракциях! Но если строить Мировоззрение на лжи


PS: Есть ещё один «интересный» яркий интернет Персонаж – якобы книжник, и тоже сектантское мировоззрение тащит в Православие Сергей Стариков такой.
112. Андрей Карпов : Ответ на 110., Денис Никонов :
2013-04-03 в 12:36

И не под кого и не готов россиянин давать. Иначе у нас давно был бы федеральный православный телеканал круче всех остальных.
А ведь для этого достаточно 1-10 р в месяц с каждого крещеного. И это при том, что в случае с церковным каналом не стоит вопрос, под кого давать.



СМИ - это несколько иное. Это не вопрос жизни и смерти.
111. Калужанин : Кургинян .. и НРА
2013-04-03 в 12:36

104. Анатолий Степанов:
"Они (сделавшие однозначную ставку на Кургиняна)понимают правоту своих критиков и понимают, что слишком далеко зашли, слишком их затянули в движение, имеющее явно антихристианскую идеологию.
Они возможно рассчитывали, что возглавят антиювенальное направление у Кургиняна, но Сергей Ервандович предпочел все нити оставить у себя, поставив во главе свою супругу, показав нашим коллегам их место. Ну что ж, он действует как очень грамотный политтехнолог, а наши друзья теперь пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Кургинян от них получил максимум, но они практически не получили ничего. И не получат. Точнее получат только в том случае, если вступят в движение "Суть времени" и начнут штудировать Богданова".

Совершенно верно. У Кургиняна всегда так было.
А продолжающиеся здесь лозунги и оправдания адептов Кургиняна как раз и обусловлены тем, что "они понимают правоту своих критиков и понимают, что слишком далеко зашли".
Может всё же "адептам" (пока не поздно) прекратить эту практику. А то можно дойти и до "точки невозврата".
110. Денис Никонов : Ответ на 105., Андрей Карпов:
2013-04-03 в 11:49

Я не думаю, что это большая проблема. Каждый нормальный россиянин, думаю, готов давать от 1 до 5 тыс. р. в месяц на эти цели. А кое-кто и поболее... Проблема в том, что не под кого давать... Нет ни человека, ни орагнизации, способной решать такие задачи. Так что изначально проблема именно оганизационная...


И не под кого и не готов россиянин давать. Иначе у нас давно был бы федеральный православный телеканал круче всех остальных.
А ведь для этого достаточно 1-10 р в месяц с каждого крещеного. И это при том, что в случае с церковным каналом не стоит вопрос, под кого давать.
109. Денис Никонов : Ответ на 99., Анатолий Степанов:
2013-04-03 в 11:44

Видимо, если бы вы, Денис, были главредом, вы так бы и поступили, т.е. слово давали только своим. У нас же всегда была другая линия, если кто не понял, давать слово всем, кто не против нас.Но если сердце ваше смущается, то можем вас забанить, только скажите, это сделать несложно.


По вашему последнему предложению вижу, что как раз ваше сердце смущается, раз вы прибегли к лукавству. Если вам хочется меня забанить, то просто сделайте это. И про вашу линию тоже все понятно, про то и сказал. Пока "аналитики" мочили других, вам было плевать на качество их аналитики (такая линия, куда деваться), когда вы окончательно определились с Кургиняном, Бондаренко "оказался против вас", тут же вы прозрели и припомнили ему передергивание с Альтшулером. Если мыслить не в категориях реальной пользы для всех, а с точки зрения раскладов - все правильно, зачем вам заступаться за чужие движения, "свои" же и покусают. Но тем не менее вред родительскому движению нанесен в том числе и вами.
А значит, несмотря на православную риторику, все опять сводится к мое-немое.
108. Николай Бондаренко : Ответ на 100., Анатолий Степанов :
2013-04-03 в 11:20

А почему говоря о НРА, вы говорите об Альтшуллере и Мизулиной, а не об о.Дмитрии Смирнове, православных бизнесменах - инициаторах проекта? Это все равно, если говорить о Родительском съезде, упоминая только безбожника Кургиняна, и забыть упомянуть Бондаренко, Медведеву, Лебедева и даже о.Всеволода Чаплина. Но вы не забываете их упомянуть, говоря о своем проекте, а об НРА забываете. Это называется нехорошим политологическим словом.



Во-первых, я удивлен, что вас не смущает факт участия Мизулиной и Альтшуллера в создании НРА...

Во вторых, о "православных бизнесменах. Напомню вам, что "правослвный" бизнесмен Писарев, стоящий за Неталиевым, участвовал своими деньгами в Форсайт-проекте Детство-2030+, что тоже почему-то вас не смущает. Более того, мы все не без греха и можем ошибиться, но, что-то я не слышал о "покаянии" Писарева за то, что он втянул православных людей в этй авантюру.
107. Николай Бондаренко : Ответ на 100., Анатолий Степанов :
2013-04-03 в 11:11

Очень трогательно, Николай Николаевич, но слезу не вышибает. Да и, мягко говоря, натяжек многовато. Народный Собор отказался от антиювенальной борьбы. Из чего это видно? Из того, что Кассин не пошел на съезд Кургиняна, а Хомяков, хоть и пришел, но, не получив слова ушел? Как-то мелковато.



Народный Собор перестал уделять антиювенальному направлению время и силы гораздо раньше Съезда и даже митингов с участием С.Е. Кургиняна, посчитав это направление менее важным, чем, например, борьба с ВТО. Это вам могут подтвердить: и Медведева, и Шишова,и Леткова, да и сам Кассин. Некоторые лидеры Народного Собора даже говорили, что коллектив "устал от добрых дел" (имелась ввиду семейная тема) и рвутся в бой с какой-нибудь другой, и просили поручить им более, по их мнению, "серьезную" работу.
106. Андрей Карпов : Ответ на 97., Денис Никонов :
2013-04-03 в 10:56

Конечно, тот план, который я тут нарисовал, утопичен. Это если смотреть из нынешней ситуации. Если же смотреть с т.зр. задачи остановить (действительно остановить) ЮЮ, то, пожалуй, альтернативы ему и нет.

Если мы сказку не сделаем былью, получим ЮЮ. Если сможем, об этом напишут в учебниках истории, это будет героика на уровне Минина и Пожарского. Не сможем, - нашу историю перепишут, да и вообще через какое-то время не останется истории на русском языке.

Я недавно осознал, что хорошего варианта нет. Любая мысль о том, что ситуация может улучшиться, - расслабляет. Заставляет ждать, уповать на кого-то, но не действовать самому. Исходить надо только из худшего варианта. Только тогда может что-то измениться. Поэтому нормально, что вариант противодействия воспринмается как утопия...

Что касается финансирования... Да, оно тут потребуется. Я не думаю, что это большая проблема. Каждый нормальный россиянин, думаю, готов давать от 1 до 5 тыс. р. в месяц на эти цели. А кое-кто и поболее... Проблема в том, что не под кого давать... Нет ни человека, ни орагнизации, способной решать такие задачи. Так что изначально проблема именно оганизационная...
105. Николай Бондаренко : Ответ на 102., Анатолий Степанов :
2013-04-03 в 10:32

Поэтому и нервничают наши коллеги, сделавшие однозначную ставку на Кургиняна....Они возможно рассчитывали, что возглавят антиювенальное направление у Кургиняна, но Сергей Ервандович предпочел все нити оставить у себя, поставив во главе свою супругу, показав нашим коллегам их место.


Анатолий Дмитриевич, не ожидал от вас "такой проницательности", т.е. вы утверждаете, что Медведева, Шишова, Бондаренко, Леткова, Лебедев, пока еще милостию Божией православные христиане, имели цель что-то "получить" и "возглавить"?! Вам должно быть стыдно, за ваши домыслы. Еще раз повторяю, пока на данный момент мы имели цель провести Съезд родителей России. С.Е. Кургинян, насколько я знаю, не претендует на лидерство в антиювенальном движении, а если так, то флаг ему в руки. Как написано в Священном Писании: "Желающий быть большим, да будет всем слугой". Только при таких условиях, С.Е. Кургинян может стать таким лидером. А пока это ваши домыслы.
104. Анатолий Степанов : Ответ на 91, 93: Андрей Карпов:
2013-04-03 в 10:00

Совершенно с Вами согласен, Андрей. Вы предложили прекрасный анализ сложившейся ситуации. Поэтому и нервничают наши коллеги, сделавшие однозначную ставку на Кургиняна, поскольку они понимают правоту своих критиков и понимают, что слишком далеко зашли, слишком их затянули в движение, имеющее явно антихристианскую идеологию. Тут даже не Ленин и Сталин, которые спекулировали на русской традиции, тут Богданов, Базаров, т.е. те идеологи, которые даже для большевиков были крайностью.
Они возможно рассчитывали, что возглавят антиювенальное направление у Кургиняна, но Сергей Ервандович предпочел все нити оставить у себя, поставив во главе свою супругу, показав нашим коллегам их место. Ну что ж, он действует как очень грамотный политтехнолог, а наши друзья теперь пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Кургинян от них получил максимум, но они практически не получили ничего. И не получат. Точнее получат только в том случае, если вступят в движение "Суть времени" и начнут штудировать Богданова.
103. Анатолий Степанов : Ответ на 90., Николай Бондаренко:
2013-04-03 в 09:43

Так что не надо трендеть о мифах? Только факты.


Трындеть не надо, только факты. Бондаренко сделал акцент на участии Мизулиной и Альтшуллера, но забыл про о.Дмитрия Смирнова, это уже искажение реальности, мифология. Бондаренко никак не доказал, что главную роль в НРА будет играть Мизулина и Альтшуллер, а не о.Смирнов, Юрьев, Комов, Рудов. Это - элемент искажения реальности.
При этом, заметьте, РНЛ слово Бондаренко постоянно предоставляет, но это вовсе не значит, что редакция во всем с Бондаренко согласна или Бондаренко выражает позицию редакции.
102. Анатолий Степанов : Ответ на 88., Николай Бондаренко:
2013-04-03 в 09:37

А как вам, Дмитрий Анатольевич, такое объяснение:В связи с саботажем антиювенальной темы со стороны части руководства Народного Собора Господь Бог вдохновил С.Е. Кургиняна и сторонников Движения "Суть времени" на борьбу с ювенальным злом. Медведева, Шишова, Леткова, Бондаренко, Кургинян, понимая важность проблемы для всех российских семей,России в целом, объединили усилия по противодействию ЮЮ. Ощущая ослабленность антиювенального движения, вызванное саботажем Народного Собора, ювенальшики: Мизулина, Альтшуллер и т.д приняли участие в создании "гламурного" НРА - "удобного переговорщика" для Мизулиной и Ко а также либеральной части российского правительства. При этом "православные" создатели НРА даже не удосужились понравится православным гражданам, проведя свою презентацию в столь дорогой сердцу православных христиан - Общественной палате РФ. Увидев угрозу родительскому движению, ваш покорный слуга, присутствовавший по воле Божией на презентации НРА, написал две статьи, где изложил только факты, которые не оставили камня на камне от столь амбициозного проекта, как НРА. В ответ послышались скупые оправдания, которые только подтвердили доводы, изложенные в моих статьях. А далее... последовал триумфальный Съезд родителей, который, нет сомнений, был благословлен свыше от Бога. По-крайней мере, у всех практикующих христиан, находившихся на Съезде,такие ощущения присутствовали. Можно даже уточнить у о. Всеволода Чаплина, чья речь была особенно взволнованна и проникновенна. Вот как-то так....


Очень трогательно, Николай Николаевич, но слезу не вышибает. Да и, мягко говоря, натяжек многовато. Народный Собор отказался от антиювенальной борьбы. Из чего это видно? Из того, что Кассин не пошел на съезд Кургиняна, а Хомяков, хоть и пришел, но, не получив слова ушел? Как-то мелковато.
А почему говоря о НРА, вы говорите об Альтшуллере и Мизулиной, а не об о.Дмитрии Смирнове, православных бизнесменах - инициаторах проекта? Это все равно, если говорить о Родительском съезде, упоминая только безбожника Кургиняна, и забыть упомянуть Бондаренко, Медведеву, Лебедева и даже о.Всеволода Чаплина. Но вы не забываете их упомянуть, говоря о своем проекте, а об НРА забываете. Это называется нехорошим политологическим словом.
101. Анатолий Степанов : Ответ на 89., Денис Никонов:
2013-04-03 в 09:27

Видимо, если бы вы, Денис, были главредом, вы так бы и поступили, т.е. слово давали только своим. У нас же всегда была другая линия, если кто не понял, давать слово всем, кто не против нас.
Но если сердце ваше смущается, то можем вас забанить, только скажите, это сделать несложно.
100. К.Коват : Ответ на 93., Андрей Карпов: Вы правы!
2013-04-03 в 08:10

Андрей, вы полностью правы!
"Родительское всероссийское сопротивление" для того и создано, чтобы теперь не только подписи собирать, а пробуждать людей на местах. Да, "Массовое юридическое сопротивление", но и не только юридическое (юридическое - на острие, когда концептуально все всё поняли). Народное, а значит, и профессиональное, потому что в народе есть и профессионалы, готовые работать за народ, а не за деньги.
См. http://gazeta.eot.su/article/рассчитывайте-только-на-себя-заключительное-слово-на-съезде-родителей-россии>материалы Съезда родителей.
99. Туляк : Ответ на 85., Евгений Шнуровский:
2013-04-03 в 02:45

Итак - и Троцкий, и Кургинян - за сильное государство. Троцкому оно было нужно, чтобы лучше запалить мировую революцию, а Кургиняну - чтобы ... что? То есть, Кургинян защищает Троцкого, пытаясь поставить его со Сталиным в один имперский ряд.



Ответ вы найдёте здесь:
http://goo.gl/RaVGH
http://goo.gl/JfMi4

Только один маленький эпизод из этой передачи....В этом процессе, Кургинян выступает как ОБВИНИТЕЛЬ Троцкого. На пятой минуте, Кургинян говорит о Троцком следующее: "На самом деле, эта фигура (Троцкий) при её огромных и ярких чертах, это есть САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВАРИАНТ ВЛАСТИ! САМЫЙ СТРАШНЫЙ, САМЫЙ БЕСПОЩАДНЫЙ И САМЫЙ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ......" Ну, и так далее.....

Нельзя забывать о том, как он мутит с Кремлём, и как он помог Ельцину и Березовскому в 1996-м.



Предлагаю впредь по отношению к Кургиняну использовать эту аббревиатуру - например: КИПР (КургинянИстинныйПатриотРоссии)



По поводу Ельцина, Березовского и "КИПРских" счетов Кургиняна, ответ найдёте здесь:
http://goo.gl/58eQ7

Послушайте, Шнуровский, не морочьте людям головы. Ваш бред читать тошно. Не хотел вступать в данную дискусию, но это уже слишком всё что вы тут малюете и пытаясь высосать из пальца пытаетесь приписать Кургиняну все эти ваши иллюзорные бредни.
98. Елена Романова : Ответ на 93., Андрей Карпов :
2013-04-02 в 23:46

Всё сотрудничество с Кургиняном находилось в русле стратегии "фактора влияния". Т.е. мы сейчас тут напротестуем, власть услышит и поменяет приоритеты, законы и т.д.

Эта стратегия реализована по максимуму - власть услышала на самом верху. Но практика показывает, что измению подлежат лишь некоторые формы ювенального дела, но сама ювенальная идеология проросла в нашей системе управления уже так повсеместно, что быть выкорчевана по указанию власти уже не может. Если почва в цветке заражена и из неё вылетают мошки, то сколько бы мошек не было убито, это процесс не остановит...

Поэтому стратегию надо менять. Уличные протесты, письма и т.п. ситуациюв принципе не решат. Они могут тормознуть только конкретный закон... И то, скорее всего, дело ограничится сменой формулировок.

Какой может быть более эффективная (на мой взгляд) стратегия? Надо перестать быть реактивными и работать системно. Направления могут быть следующие:

1. Массовое юридическое сопротивление. ТО есть всё ювенальное должно оспариваться судебно. Начиная от конкретных действий опеки, кончая ювенальными законами в Конституционном суде. Тут может быть своя опасность, что что-то ювенальное в итоге может быть признанно законным, однако эту опсаность надо просчитывать и действовать наверняка.

Для этого необходимо:
а) составить корпус юристов, которые занималдись бы подобной работой
б) наладить сбор и верификацию информации по прецедентам.

2. Массовое информационное сопротивление.
Информация о ЮЮ должна стать массовой. Должен работать единый ресурс прецедентов, где собиралась бы инфа о всех наездах. Хорошо бы собрать базу всех ювеналов и отслеживать их "достижения".
Сейчас информация заточена под акции - приходите протестовать. От этого надо уходить. Мы должны создавать информированного гражданина, который бы понимал, что изъятия - это верхушка айсберга, а главное ЮЮ - внешний контроль за его семьёй.
При авторитетной общественной антиювенальной среде всё продвижение ЮЮ сильно затормозится.

3.Экспертное сообщество. Не жмоции, а подтвержденные факты должны быть основой работы. Мы должны генерировать альтернативные законы, широко их публиковать и показывать преимущество этих законов по сравнению с теми, что находятся в обработке законодательных органов. Мы должны создать неювенальный язык законодательства. (Сейчас любой закон использует проювенальную терминологию). Если такая альтернативная законодательная база будет создана и публично доступна, то она будет воздействовать и на корпус официального законодательства.

Всё это требует людей. При этом люди должны быть организованы. Т.о. нужна реальная массовая, низовая антиювенальная организация. Серьёзная организация. Вот только она и будет эффективна.

В противном случаи под наши протесты на публичных акциях (с Кургиняном или без) ювенальная юстиция будет введена и в России.


Все правильно,только,к сожалению,в православном сообществе все это "сон Веры Палны"
97. Денис Никонов : Ответ на 93., Андрей Карпов:
2013-04-02 в 23:26

Направления могут быть следующие:1. Массовое юридическое сопротивление. ТО есть всё ювенальное должно оспариваться судебно. Начиная от конкретных действий опеки, кончая ювенальными законами в Конституционном суде. Тут может быть своя опасность, что что-то ювенальное в итоге может быть признанно законным, однако эту опсаность надо просчитывать и действовать наверняка.Для этого необходимо:а) составить корпус юристов, которые занимались бы подобной работойб) наладить сбор и верификацию информации по прецедентам.


Как говорит Путин, замучаетесь пыль глотать. Оспаривать новый закон в суде можно только после конкретного случая применения закона. То есть когда закон уже будет принят, а значит госмашина уже закрутится. В большинстве случаев действия опеки будут законны по новому закону, то есть опять все сведется к оспариванию закона.
Это раз, а второе - корпус юристов, их работа, а также верификация информации скучное и неблагодарное занятие, на котором не попиаришься, и требует денег. Можно посмотреть на благотворительные фонды. У них проблема верификация информации тоже есть. Кто из них смог стать "массовым и низовым"? Не путайте волонтерство с "низовым", волонтеры не принимают никаких решений.


2. Массовое информационное сопротивление.Информация о ЮЮ должна стать массовой. Должен работать единый ресурс прецедентов, где собиралась бы инфа о всех наездах.


С единством проблемы. Как только на этом ресурсе не получат голоса крикуны (а если уходить от эмоций, как вы предлагаете, они его не получат), то новый ресурс будет обьявлен крикунами попыткой перехвата антиювенальной темы. Ну и вообще собирать инфу со всей страны и верифицировать - захлебнетесь, как захлебнулись бы благотворительные фонды, если бы у них не была введена такая штука как очередь рассмотрения заявок, довольно ограниченная.


Сейчас информация заточена под акции - приходите протестовать. От этого надо уходить. Мы должны создавать информированного гражданина, который бы понимал, что изъятия - это верхушка айсберга, а главное ЮЮ - внешний контроль за его семьёй. При авторитетной общественной антиювенальной среде всё продвижение ЮЮ сильно затормозится.
3.Экспертное сообщество. Не эмоции, а подтвержденные факты должны быть основой работы. Мы должны генерировать альтернативные законы, широко их публиковать и показывать преимущество этих законов по сравнению с теми, что находятся в обработке законодательных органов. Мы должны создать неювенальный язык законодательства. (Сейчас любой закон использует проювенальную терминологию). Если такая альтернативная законодательная база будет создана и публично доступна, то она будет воздействовать и на корпус официального законодательства.


"Мы должны создавать ... гражданина" , манией величией не страдаете?
В остальном - мечта о гражданской ПРО, которая будет сбивать плохие законопроекты еще на старте.
Это повтор того, что говорит Парфентьев и Богданов, некий антивирус Касперского в лице аналитического центра, который будет с бешеной скоростью клепать обновления от новых законодательных угроз (опять же бесплатно это невозможно). А так же это подразумевает лоббирование во властных структурах. Ибо мало просто выложить альтернативный закон на своем бложике, надо заинтересовать на этот бложик пойти и прочитать людей, от которых что-то зависит. Но опять же вопрос, как вы договоритесь о том, кто будет главным? На эту роль главного прочила себя НРА и облажалась по полной, недооценив крикунов (а может просто корпус юристов это утопия и кроме крикунов никого и нет?).
На роль главного крикуна поставило себя Суть времени, но там, где кричит Кургинян, другим ловить нечего, поэтому тоже не то. Поэтому, что же такое должно появиться, чтобы как минимум половина борцов с ЮЮ тут же не бросилась это стаскивать за фалды вниз, непонятно.


Всё это требует людей. При этом люди должны быть организованы.


Опять, кем организованы? Видимо и денег требует, правильно? раз этим должны заниматься профессионалы юристы ? То есть встает вопрос лидера и спонсора. Тут никакого единства опять же не получится.


Т.о. нужна реальная массовая, низовая антиювенальная организация. Серьёзная организация. Вот только она и будет эффективна.


Противоречите сами себе. Не может быть никакой массовой низовой и при этом серьезной, то есть профессиональной организации.
Серьезная низовая организация - это вообще утопия. Даже в церкви этого нет, потому что без вертикали власти и финансирования сверху никто не готов ничем поступиться (потому что терять нечего).
96. Евгений Шнуровский : Кургинян - это К.И.П.Р.
2013-04-02 в 18:04

К И П Р: Кургинян - Истинный Патриот России.
Предлагаю впредь по отношению к Кургиняну использовать эту аббревиатуру - например: КИПР (КургинянИстинныйПатриотРоссии) собирает новый митинг против ЮЮ.
Или так - КургинянИстинныйПатриотРоссии (КИПР) собирает новый митинг против коррупции.
95. Евгений Шнуровский : Кургинян - Израиль - Белковский
2013-04-02 в 14:49

Параллели Кургиняна с идеологом нацдемов Белковским:

1. Белковский - оранжист, а Кургинян с виду - нет, но своими мутными шашнями с Путиным он отталкивает патриотов от сотрудничества с Путиным (идеи Эволюционного Марша) и тем самым работает на политическое одиночество Путина. Кому это выгодно? Только оранжистам.
2. Белковский имеет мутное финансирование (Березовский?), Кургинян - тоже (его кипрский позор известен уже чуть ли не всей стране).
3. Белковский курирует нацдемов, призывающих Россию к союзу с Израилем. Кургинян - тоже призывает к этому. Оба ведут линию на разрыв России с исламским миром.
4. Белковский долго работал на Березовского (сдохшего недавно), Кургинян работал на Березовского как минимум в 1996-м (возможно, и дальше).
5. Белковский - ельцинист, Кургинян помог Ельцину победить в 1996-м - называл его "шансом России".
6. Белковский отторгается большинством националистов, а Кургинян - большинством коммунистов. Причина одна - очевидная провокационная деятельность по расколу националистов и коммунистов. В чьих это интересах?
В интересах Кремля.
Отсюда главный вывод: Белковский и Кургинян - это две руки Кремля: "коричневая" и "красная".
"Тактика клещей" по отношению ко всей патриотической оппозиции - белой и красной.
94. Евгений Шнуровский : Ответ на 91., Андрей Карпов:
2013-04-02 в 12:38

Честно говоря, риск видится невеликим. Пока реальных предпосылок для СССР-2 нет. То есть угроза, которая-таки есть в Сути времени, скорее всего не реализуема. И тогда почему бы с ним не сотрудничать по контретным темам? Если это эффективно...


Дело не в угрозе СССР-2, а в том, что Кургинян в сотрудничестве с патриотами набирает силы для осёдлывания патриотов и заведения их в тупик. Это - реальная угроза. Анти-ЮЮ от Кургиняна - лишь наживка для лохов.
Нельзя забывать о том, как он мутит с Кремлём, и как он помог Ельцину и Березовскому в 1996-м.
93. Андрей Карпов : PS к предыдущему посту: в каком направлении надо менять стратегию
2013-04-02 в 12:01

Всё сотрудничество с Кургиняном находилось в русле стратегии "фактора влияния". Т.е. мы сейчас тут напротестуем, власть услышит и поменяет приоритеты, законы и т.д.

Эта стратегия реализована по максимуму - власть услышала на самом верху. Но практика показывает, что измению подлежат лишь некоторые формы ювенального дела, но сама ювенальная идеология проросла в нашей системе управления уже так повсеместно, что быть выкорчевана по указанию власти уже не может. Если почва в цветке заражена и из неё вылетают мошки, то сколько бы мошек не было убито, это процесс не остановит...

Поэтому стратегию надо менять. Уличные протесты, письма и т.п. ситуациюв принципе не решат. Они могут тормознуть только конкретный закон... И то, скорее всего, дело ограничится сменой формулировок.

Какой может быть более эффективная (на мой взгляд) стратегия? Надо перестать быть реактивными и работать системно. Направления могут быть следующие:

1. Массовое юридическое сопротивление. ТО есть всё ювенальное должно оспариваться судебно. Начиная от конкретных действий опеки, кончая ювенальными законами в Конституционном суде. Тут может быть своя опасность, что что-то ювенальное в итоге может быть признанно законным, однако эту опсаность надо просчитывать и действовать наверняка.

Для этого необходимо:
а) составить корпус юристов, которые занималдись бы подобной работой
б) наладить сбор и верификацию информации по прецедентам.

2. Массовое информационное сопротивление.
Информация о ЮЮ должна стать массовой. Должен работать единый ресурс прецедентов, где собиралась бы инфа о всех наездах. Хорошо бы собрать базу всех ювеналов и отслеживать их "достижения".
Сейчас информация заточена под акции - приходите протестовать. От этого надо уходить. Мы должны создавать информированного гражданина, который бы понимал, что изъятия - это верхушка айсберга, а главное ЮЮ - внешний контроль за его семьёй.
При авторитетной общественной антиювенальной среде всё продвижение ЮЮ сильно затормозится.

3.Экспертное сообщество. Не жмоции, а подтвержденные факты должны быть основой работы. Мы должны генерировать альтернативные законы, широко их публиковать и показывать преимущество этих законов по сравнению с теми, что находятся в обработке законодательных органов. Мы должны создать неювенальный язык законодательства. (Сейчас любой закон использует проювенальную терминологию). Если такая альтернативная законодательная база будет создана и публично доступна, то она будет воздействовать и на корпус официального законодательства.

Всё это требует людей. При этом люди должны быть организованы. Т.о. нужна реальная массовая, низовая антиювенальная организация. Серьёзная организация. Вот только она и будет эффективна.

В противном случаи под наши протесты на публичных акциях (с Кургиняном или без) ювенальная юстиция будет введена и в России.
92. Евгений Шнуровский : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-02 в 12:01

Кургинян за Израиль:
http://www.youtube.c...ch?v=GtB_T3A9nQM&;feature=player_embedded

Что такое союз России с Израилем? Это - разрыв отношений СО ВСЕМ исламским миром (не только суннитским). При том, что в России - серьёзнейшая проблема с мусульманами.
То есть, Кургинян и здесь выступает в роли провокатора: вместо того, чтобы бороться за ислам - призывает уступить его Западу, поставив на битую карту Израиль.
Кстати, Кургинян в этом вопросе встал в один ряд с Широпаевым и прочими нацдемами - тоже ратующими за союз с Израилем.
Вот так же он встал в один ряд с Ельциным и Березовским в 1996-м...
91. Андрей Карпов : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-02 в 11:39

Давайте очистим суть вопроса.

Все согласны с тем, что Кургинян не является православным. Он даже не сочувствующий Православию (т.е. присматривающийся к нему в личном плане). Он - сочувствующий исторической миссии Православия в России. Его интерес к Церкви - не мистический, а практический, как к скрепе российского государства, как базовой самоидентификационной характеристике русской (российской) цивилизации. Поэтому Сергей Ервандович относится к Церкви уважительно и учитывает её в своих раскладах. Церковь - это фундамент, опора. Но это - прошлое России. Будущее России - это СССР-2. Будущее, прежде всего, социально. Если в будущем возникнут другие скрепы, то ценность Православия будет утрачиваться... Пока этого будущего нет, и путь к нему тернист, поэтому в реальности настоящего Православие естественный союзник Сути времени... Но это - ситуационное, а не субстанциональнео партнерство.

Со стороны православных сотрудничество с Сутью времени также, вроде бы, воспринимается как тактический союз. Многое из того, что говорит и делает Кургинян, может быть воспринято по существу. Смущает же именно неукоренность в Православии, возможность, что оно может быть в любой момент отброшено как рудимент развития российской цивилизации. Ну не совсем отброшено, а так - маргинализировано.

Также, думаю, что все сотрудничающие с Кургиняном, понимают, что этим они усиливают позиции Сути времени и способствуют его делу. Политического выигрыша для других структур нет.

Но политический выигрыш, вроде бы, и не то, что нужно православным. А нужно, например, остановить ЮЮ. Поэтому сотрудничество мотивируется тем, что Кургинян в наибольшей степени может содействовать торможению ювенальной угрозы. Ради этого сотрудничающие закрывают глаза на риск победы дела Сути времени (мол, если дело дойдёт до чего-то антихристианского, мы выйдем из союза).

Честно говоря, риск видится невеликим. Пока реальных предпосылок для СССР-2 нет. То есть угроза, которая-таки есть в Сути времени, скорее всего не реализуема. И тогда почему бы с ним не сотрудничать по контретным темам? Если это эффективно...

Но вот вопрос: а эффективно ли? Путин пришел на съезд, но продвижение ЮЮ продолжается. В виртуальной политике Кургинян получил максимум, но реально на состоянии дел это сказывается мало...

Выводы.

1. Если говорить о политике имиджей, то любое сотрудничество с Кургиняном выгодно лишь Кургиняну. Стало быть, сотрудничающий несёт имиджевые потери. Поэтому организации, которая заботится о своём положение в публичном поле, сотрудничать с Сутью времени не стоит. (Но это всё - виртуальный мир, далекий от православного мировосприятия).

2. С точки зрения борьбы с ЮЮ в сфере публичной политики ресурс Кургиняна использован полностью (максимум результата). К сожалению, практического эффекта это не дало.

3. Вместо того, чтобы рассуждать с кем быть православным, следует принципиально пересмотреть антиювенальную стратегию и тактику. Потому как будучи с Куригняном или против него мы никак не приблизимся к решеню ювенальной проблемы.

PS

в следующем посте
90. Николай Бондаренко : Ответ на 89., Денис Никонов:
2013-04-02 в 00:58

Николай Николаевич, создан мифо близости "Сути времени" и православных организаций. Миф вредный и опасный."



Это не миф. Это уже свершившийся факт истории.)
А вот про то, что я создал мифы вокруг НРА, это вы докажите. В своих двух статьях о НРА я использовал исключительно факты, а выводы предоставил делать людям самостоятельно. Если я написал, что в создании НРА участвовала Мизулина, то, сами создатели НРА об этом нам и сообщили: "в создании НРА принмал участие комитет Госдумы по делам семьи..." Если я написал, что название НРА придумано Альтшуллером, так об этом всем сообщил один господин хороший и один из создателей НРА на презентации НРА в Общественной палате РФ. Он во всеуслышание поблагодарил Альтшуллера за удачно придуманное им название. Если господин Юрьев говорил, что НРА будет использовать опыт Франции, то это говорил он, а не я. И т.д. и т.п. Так что не надо трендеть о мифах? Только факты.
89. Денис Никонов : Интересно девки пляшут
2013-04-02 в 00:17

Цитаты Степанова
--------------------------------
"И вот результат: Кургинян - главная сила в родительском движении.
Чуть не помешали ему, правда, инициаторы создания НРА, но они все сделали так бездарно, что поставить под сомнение их инициативу (в том числе и благодаря публикациям на РНЛ) оказалось делом несложным.

.....

Потому что и вашими усилиями в том числе, Николай Николаевич, создан мифо близости "Сути времени" и православных организаций. Миф вредный и опасный."
-------------------------------

Как? РНЛ стало частью планов Кургиняна?
И не просто усилиями Николая, а при вашем, Анатолий, непосредственном участии, ведь вы предоставили площадку для "аналитики" и мифов Бондаренко, все таки главред.
И видимо и дальше будете предоставлять, "специалисты" по ЮЮ у вас с Кургиняном общие, кроме Рябиченко с ее "Краузовским госдепом" (за которую так и не извинилась, дальше вещает про победу) и Бондаренко, на РНЛ не наблюдается. Карпов не в счет.
А может это проявление "соборности" и открытости к дискуссии?
Интересно, если счас Бондаренко забацает разгромную статью про бандеровца Степанова, переметнувшегося к НРА, она так же будет опубликована?
88. Николай Бондаренко : Ответ на 86., Анатолий Степанов:
2013-04-02 в 00:04

Кургинян понял (с подачи видимо давно с ним сотрудничавших членов его клуба И.Я.Медведевой, Т.Л.Шишовой, В.П.Семенко, О.В.Летковой, которые хорошо знают тему ЮЮ) как можно использовать борьбу против ЮЮ для пиара своего движения. Сумел грамотно организовать сбор подписей. Благодаря своим связям в Администрации Президента получил добро на показ сюжета по ТВ, а потом на проведение съезда в Колонном зале. И вот результат: Кургинян - главная сила в родительском движении. Чуть не помешали ему, правда, инициаторы создания НРА, но они все сделали так бездарно, что поставить под сомнение их инициативу (в том числе и благодаря публикациям на РНЛ) оказалось делом несложным.Воспользовавшись нестроениями в руководстве Народного Собора, удалось нейтрализовать еще одного конкурента.Я как раз признаю, что С.Е.Кургинян все сделал технологически грамотно и на 100% использовал тему ЮЮ для ракрутки своего движения. Следующей должны была быть тема образования, но тут у Кургиняна специалистов не оказалось и произошел сбой.


А как вам, Дмитрий Анатольевич, такое объяснение:

В связи с саботажем антиювенальной темы со стороны части руководства Народного Собора Господь Бог вдохновил С.Е. Кургиняна и сторонников Движения "Суть времени" на борьбу с ювенальным злом. Медведева, Шишова, Леткова, Бондаренко, Кургинян, понимая важность проблемы для всех российских семей,России в целом, объединили усилия по противодействию ЮЮ. Ощущая ослабленность антиювенального движения, вызванное саботажем Народного Собора, ювенальшики: Мизулина, Альтшуллер и т.д приняли участие в создании "гламурного" НРА - "удобного переговорщика" для Мизулиной и Ко а также либеральной части российского правительства. При этом "православные" создатели НРА даже не удосужились понравится православным гражданам, проведя свою презентацию в столь дорогой сердцу православных христиан - Общественной палате РФ. Увидев угрозу родительскому движению, ваш покорный слуга, присутствовавший по воле Божией на презентации НРА, написал две статьи, где изложил только факты, которые не оставили камня на камне от столь амбициозного проекта, как НРА. В ответ послышались скупые оправдания, которые только подтвердили доводы, изложенные в моих статьях. А далее... последовал триумфальный Съезд родителей, который, нет сомнений, был благословлен свыше от Бога. По-крайней мере, у всех практикующих христиан, находившихся на Съезде,такие ощущения присутствовали. Можно даже уточнить у о. Всеволода Чаплина, чья речь была особенно взволнованна и проникновенна. Вот как-то так....
87. ждущий царя : Ответ на 80., К.Коват:
2013-04-01 в 23:40

Коват, ты хорошо сказал.
86. Анатолий Степанов : Ответ на 82-83, Cветлана:
2013-04-01 в 22:47

В нашей епархии было соответствующее распоряжение от митрополита выходить на митинги и собирать по храмам подписи против юю с кургиняновцам. Говорить о деньгах просто смешно. Пусть даже кто-то и где-то (хотя эти "факты" нам неизвестны) и был "нанят", скажем, за деньги для сбора подписей, то это совсем не то, что покупать эти подписи. Это необходимо различать.


Благодарю вас, уважаемая Светлана, за эту реплику. Теперь я понял свою ошибку и прошу прощения, если кого-то обидел. Именно это я и имел в виду. Конечно я и думать не могу, что кому-то платили за подпись. Но я предполагаю, что платили сборщикам подписей, и опять же не везде и не всем. Наверняка были те активисты, кто собирал подписи бесплатно, по зову души, что называется. Но чисто технологически собрать 200 тыс. подписей структурами такого слабенького движения как "Суть времени" просто нереально. Наверняка привлекали профессиональных сборщиков подписей, которыми платили. Не понимаю, зачем это так рьяно отрицать.
Кургиняну же в короткие сроки удалось мобилизовать массовые протестные письма. Слава Богу и спасибо кургиняновцам за это. Удалось притормозить принятие последних ювенальных инициатив.


И с этим согласен. Кургинян понял (с подачи видимо давно с ним сотрудничавших членов его клуба И.Я.Медведевой, Т.Л.Шишовой, В.П.Семенко, О.В.Летковой, которые хорошо знают тему ЮЮ) как можно использовать борьбу против ЮЮ для пиара своего движения. Сумел грамотно организовать сбор подписей. Благодаря своим связям в Администрации Президента получил добро на показ сюжета по ТВ, а потом на проведение съезда в Колонном зале. И вот результат: Кургинян - главная сила в родительском движении.
Чуть не помешали ему, правда, инициаторы создания НРА, но они все сделали так бездарно, что поставить под сомнение их инициативу (в том числе и благодаря публикациям на РНЛ) оказалось делом несложным.
Воспользовавшись нестроениями в руководстве Народного Собора, удалось нейтрализовать еще одного конкурента.
Я как раз признаю, что С.Е.Кургинян все сделал технологически грамотно и на 100% использовал тему ЮЮ для ракрутки своего движения. Следующей должны была быть тема образования, но тут у Кургиняна специалистов не оказалось и произошел сбой.
85. Евгений Шнуровский : Троцкий и Кургинян: сильное государство против народа
2013-04-01 в 22:31

Троцкий:
"Россия как таковая нас не интересует. Мы ее используем, как охапку хвороста, для разжигания мировой революции."

Кургинян в 1996-м:
"...В сложившейся ситуации поразительно неэффективный в своей предвыборной кампании Борис Ельцин — является маловероятным, но все же шансом на продолжение российского бытия."
kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=1538
"Если Березовскому хочется быть Рокфеллером, нам есть о чем говорить. Потому что он не может стать им без сильного государства."
lebed.com/1997/art276.htm

Кургинян в защиту Троцкого:
"Да, Троцкому Россия (СССР) была нужна как средство осуществления мировой революции. Но он понимал, что нужно очень крепкое, могучее средство. И это средство создавал... То есть РЕАЛЬНЫЙ Троцкий был ничуть не меньшим красным империалистом, чем РЕАЛЬНЫЙ Сталин."
http://www.kurginyan...bl.shtml?cmd=art&;auth=10&theme=&id=2140

Итак - и Троцкий, и Кургинян - за сильное государство. Троцкому оно было нужно, чтобы лучше запалить мировую революцию, а Кургиняну - чтобы ... что?
Разберёмся:
Что такое сильное государство, где заправляют березовские? Это - постепенное или быстрое уничтожение народа, лишённого возможности свергнуть такое государство (поскольку оно сильное). Вряд ли у кого-то могут быть иллюзии относительно диктатуры березовских в России.
А что такое государство без народа? Оно обречено на крах - к тому времени березовские найдут себе запасные аэродромы на Западе.
Таким образом, и Троцкий, и Кургинян, ратуя за сильное государство - обрекают на гибель народ, а значит, в итоге и само это государство.
Только предлоги разные - Троцкий открыто и цинично говорит о костре мировой революции, а Кургинян, как обычно, маскирует свои цели патриотической демагогией.
Поэтому Кургинян так и близок к Троцкому - защищает его от критики патриотов, даже пытается уравнять со Сталиным. Но разве Сталин, при всех к нему претензиях, посмел бы назвать Россию вязанкой хвороста?
Поэтому Кургинян в 1996-м и помог Ельцину победить - заманив КПРФ в лохотрон "Письмо 13-ти". Без ельциных (сильного государства) у березовских ничего получиться не может.
Это - основная параллель между Троцким и Кургиняном. Слава Богу, что Кургинян не во власти, но он явно рвётся туда. Задача патриотов - изгнать Кургиняна из политики. Для этого нужен бойкот Кургиняну:
http://evolution-mar...al.com/1079480.html

Ещё параллели между Троцким и Кургиняном:
http://evolution-mar...al.com/1096026.html
84. Анатолий Степанов : Ответ на 74., Николай Бондаренко:
2013-04-01 в 21:45

Ну наверное, Николай Николаевич, я к разряду этих умных людей не отношусь, поскольку ваши статьи меня не убедили. Отвечу тоже по пунктам.
1.Очень жаль, что вы в своей статье невольно распространяете клевету о том, что те из нас, кто участвовал в Съезде родителей России, якобы находятся «на довольствии» у Кургиняна. Это ложь. Могу даже сообщить, что ни до, ни после Съезда с С.Е. Кургиняном или уполномоченными им лицами не встречался. Между тем, за все, что мы сделали вместе я нисколько не жалею, поскольку это принесло пользу всему родительскому движению, всей стране.


Про Вас я действительно ничего такого не слышал, а вот про некоторых других слышал. И слышал о предложениях со стороны некоторых наших коллег к руководителям региональных отделов Народного Собора получать зп от структур Кургиняна. Поскольку эти сведения не подкреплены фактами, я эту тему не педалирую. Она и на самом деле не главная, поскольку даже если кто-то и получил какие-то деньги, я думаю, мотивы его действий были идейными.
2.Вы пишите о том, что НРА создана православными людьми. Хочу заметить вам, что не все носящие Орден Славы, имеют его законно. Думаю, это понятно. 3. О благословении НРА старцем Ефремом. Поскольку меня при этом не было, то я верить этому не могу. Думаю, поскольку и вы при этом не присутствовали, упоминать этот факт в своей статье было бы опрометчиво.


О благословении знаю из заслуживающего доверия источника. У меня нет оснований считать, что организаторы НРА менее православные, чем Н.Н.Бондаренко.
4.О разборе вами мировоззрения С.Е. Кургиняна. Считаю это бесперспективным и неправильным, ибо мы должны искать в людях то, что нас объединяет, а не то, что приводит ко вражде. Это качество отличает настоящего христианина. В любом случае ваш «разбор» ни на что не повлияет, потому, что людей объединяют не рассуждения о мировоззрениях тех или иных людей, а конкретные добрые дела. На тех, кто ими (конкретными делами) занимается ваши рассуждения, на мой взгляд, никак не повлияют, а для тех, кто этим только и занимается – они будут поводом и дальше продолжать ничего не делать.


Вы меня неправильно поняли. Я хотел только показать, что Кургинян по своей идеологии ничем не лучше КПРФ, такой же левый. В связи с этим мне непонятно, почему на встречи с ним валом валят священнослужители, а православные активисты обсуждают всерьез вопрос о создании коалиции, а вот на встречи с Зюгановым так не спешат и о союзе с КПРФ никто не говорит. Почему? Потому что и вашими усилиями в том числе, Николай Николаевич, создан мифо близости "Сути времени" и православных организаций. Миф вредный и опасный.
6.По поводу вашей предыдущей статьи, считаю очень напрасным с вашей стороны поставить Комова и Кургиняна на один уровень, ибо кто есть Комов, и кто есть Кургинян?! Это фигуры не сопоставимые.


Я же сравнивал не их интеллектуальный уровень, я сопоставил их как представителей двух тенденций в антиювенальном противостоянии. И опять же я не понимаю, почему можно сотрудничать с Кургиняном и нельзя с Комовым? Это еще один миф.
7.И последнее: лидеры АРКС, РВС, Пчелки, Союз Православных Граждан России, Родительское собрание, Союз Добровольцев России и др. являются организациями партнерами, которые подчиняются только входящим в ним членам. Поэтому очередная клевета о том, что мы подчиняемся С.Е. Кургиняну - это клевета завистников, неумелых политиков и аутсайдеров родительского движения, пытающихся на волне критики успехов Съезда родителей России прикрыть свои недальновидность и слабости.


Николай Николаевич, ну не надо считать читателей вашей реплики за очень наивных людей. Все же понимают, что по сравнению с РВС и "Сутью времени" вы все вместе различимы разве что под микроскопом. Что тон будет задавать организации Кургиняна. Конечно, у вас всегда есть возможность выйти из этой коалиции, но рулить там будут люди Кургиняна. И восприниматься общественным мнением эта структура будет как структура Кургиняна, а не Бондаренко или Летковой.
8. Вы пишите, вторя некоторым создателям НРА, что нам нужно рассмотреть возможность взаимодействия с международными «просемейными» общественными силами. А вы не думали, что Ротшильды и Рокфеллеры не хранят яйца в одной корзине и о том, что они финансируют как либеральные партии, так и консервативные? Поэтому я считаю это преждевременным. Нам нужно сначала навести порядок у себя и накопить силы, а не становится марионетками в руках международной финансовой олигархии. Когда обретем силы, то тогда сами разберемся с кем дружить.


Ну это совсем крутая конспирология, не ожидал от вас. Вы что же считаете, что на Западе совсем не осталось честных, независимых политиков и общественных организаций? Вот вы отрицаете, что Кургинян купил православных патриотов, но с охотой верите, что Ротшильды и Рокфеллеры (кстати, враждующие между собой) купили всех на Западе? У нас что народ четнее и неподкупнее? Я конечно патриот, но надо все-таки быть трезвомысленным.
83. Cветлана : В статье "за кадром" звучит вопрос о том, с кем быть православным?
2013-04-01 в 21:24

1 - Я поддержала предложения А. Степанова о создании Движения, но при этом, критикуя других необходимо быть объективным и опираться только на факты, а не на мнения...

2 - "Дерево познается по плодам".

Давайте посмотрим, кто чем занимается и какие от этого плоды.

Из трехлетнего опыта нашего родкома по противостоянию внедрения ювенальных технологий мы не раз пробовали обращаться за церковной поддержкой. В начале, кроме возвания Патриарха на Межрелигиозном Соборе в 2010 г и о В. Чаплина - почти никто не озвучивал и реально не противостоял юю в церковных структурах. Затем начали по - немногу откликаться некоторые иерархи, рекомендуя священникам и их приходам создавать родкомы по противодействию юю.
Но реально очень незначительное число священнослужителей откликнулось на это.
Да и сейчас мало кто из духовенства знает о реальных опасностях, исходящие от ювенальной юстиции западного образца. Глава соц. отд. при Патриархии поддерживает гос. чиновников, лобирующих юю.

С партиями и того хуже. Хотя КПРФ и Справедливая Россия и озвучивали, что юю - опасность для нашей страны, но реально, (располагая депутатскими мандатами и другими официальными возможностями) с ней почти никто не боролся.

Вот одно из подтверждений этому:

Распоряжением м.горкома шесть месяцев назад было решено отклонить закон о "Соц.патронате". Для того, чтобы отправить это письмо В.В. Путину необходимо было вначале разослать и подписать его у всех депутатов. Но этого сделано не было. Напротив, позднее возник пилотный проект патроната по г. Москве, который планируется запустить с 1 мая. В нем Москву разделили на 119 участков, а работникам соцпатроната по выявлению неблагополучия в семьях хотят прикрепить по 25 человек детей, которых он должен "знать в лицо". Дождались...

Кургиняну же в короткие сроки удалось мобилизовать массовые протестные письма. Слава Богу и спасибо кургиняновцам за это. Удалось притормозить принятие последних ювенальных инициатив.
И еще.

Необходимо различать деятельность Кургиняна и "Сути времени" от союза по взаимодействию православных с ними по юю.

По НРА не буду повторяться. Об этом много сказано, в том числе и членами ЦС "Народного Собора".
82. Cветлана : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-01 в 21:21

В нашей епархии было соответствующее распоряжение от митрополита выходить на митинги и собирать по храмам подписи против юю с кургиняновцам. Говорить о деньгах просто смешно.
Пусть даже кто - то и где - то (хотя эти "факты" нам неизвестны) и был "нанят", скажем, за деньги для сбора подписей, то это совсем не то, что покупать эти подписи.
Это необходимо различать.

Согласна с комментариями п 37. Nat_V: "Кургинян последовательно поддерживает позицию РПЦ по значимым вопросам, ювенальной юстиции, образовании, здравоохранении...Но я еще помню о том, что судить о дереве нужно по плодам его. А результаты работы СВ - очень обнадеживающие. А почему светское движение не получает благословение? Да потому же самому, почему не получает благословение партия Единая Россия" ...

Официальный визит о Всеволода Чаплина на Съезд (митинги против юю, где соучастником был С. Кургинян) говорит о том, что РПЦ поддерживает Союз православных с Кургиняном по этой тематике.
А дача благословения на создание чего - то, (скажем, в данном случае НРА) совсем не обозначает Божьего благословения на создание чего - то. Просто Господь будет как - то участвовать в этом событии, и оно может не состояться (что не редко и происходит у тех, кто берет на что - то благословение).
81. Наблюдатель. : Ответ на 80., К.Коват:
2013-04-01 в 20:16

Вам надо взять подписной лист и выйти на улицу...Не знаете, что такое энтузиазм и как народ откликается на тему. Вы не понимаете, что вы таким сомнением Народный собор подставляете - если член его ЦС не видел энтузиастов и не знает народа.


Энтузиастов на улицах Москвы мы видели в 91-м и 93-м. Закончилось все это не собором, а разгромом. Хотите продолжения?
80. К.Коват : Ответ на 46., Анатолий Степанов:
2013-04-01 в 19:39

1. КПРФ, конечно, сложная структура, там есть и троцкисты,типа Удальцова, но тон все таки задают коммунисты-патриоты.

Во-первых, да, там есть всякие. Вот вам одна из искомых разниц: у Кургиняна первое требование - нет расчленению страны и слому государства под предлогом смены власти. Во-вторых, во время кризиса 2011-2012 мы ведущего тона коммунистов-патриотов не видели. А видели Удальцова как доверенного лица Зюганова. Зюганов уже сам назвал это ошибкой, не перестарайтесь.
Сейчас вы как бы смягчились, будто вы за равное отношение ко двум левым, а в статье вы явно (может быть, не хотели так явно) подталкивали активных христиан от Кургиняна к Зюганову ("зачем отбирать голоса у коммунистов" и прочие глаголы).
О Православии у обоих. Зюганов говорит только о союзе с православными. А потом выходит его Ю.Белов и говорит абсолютно жуткие для православных вещи. А Кургинян говорит об опоре на Православие, о синтезе с ним. Потому что, говорит, коммунизм без обожения не построишь - пытались, не получилось. Только говорит это на светском языке. Вот почему у него православных немало: я вижу, что у него получается объяснить тонкие вещи православной аскетики или развития человека на светском языке, то есть не упоминая имени всуе. А это сейчас необходимо для собирания народа, который за оградой. Вот ответ на ваш вопрос: "Почему же... на встречи с Геннадием Андреевичем Зюгановым не приходят православные священники, а на встречи с Сергеем Ервандовичем идут?" Потому что есть возможность поучиться соединять жизнь и проповедь. Это мой ответ. А у вас нет ответа, значит, вы чего-то не поняли (даже если неправильно понял я).
И тут возникает вопрос к вам, Анатолий Дмитриевич: вы же редактор, значит, должно быть, человек с кругозором и вниманием к деталям. Как же вы начинаете тему "Кургинян и православие", не ознакомившись с материалами по теме?! Строите аргументацию от незнания: Зюганов лучше, потому что... "о Кургиняне неизвестно", "я не слыхал". На такое ещё в древности отвечали: "невежество не аргумент". Поинтересуйтесь - спросите у вышеупомянутых батюшек, сходите в Яндекс. Найдите "Суд времени" про Троцкого, например.
А не слушали как поносил Кургинян Царя-Мученика Николая, противопоставляя ему гениальных Ленина и Сталина?


Вопрос о Царе и канонизации - это вопрос понимания, что такое святость. Он и в церковной среде, увы, не всеми понят - многие смущаются. Это от того, что путают святость и мирскую умелость, профессионализм руководителя. Не знаю, как вы (это не аргумент, а вопрос), а Кургинян не путает: он критикует Царя как политика, а на соборное определение Церкви не покушается.

2.
Я не берусь защищать, не передергивайте, я говорю о том, что не нужно НРА демонизировать.

Защищаете, не уворачивайтесь. Словом "мол" вы поставили под сомнение ювенальность НРА, доказанную авторами РНЛ. Вы же публикуете их мнения не для того, чтобы просто считать "за" и "против", но и ради доводов? Илт вы не только Кургиняна тексты не знаете, но и Русской народной линии?

3.
200 тыс. подписей за короткий срок собрали без денег? Сказки для наивных. Уверен, что были те, кто собирал подписи без денег, но для организации такого дела нужна отлаженная структура. Поэтому, предполагаю, что значительная часть подписей собрана профессиональными сборщиками подписей за деньги.

Анатолий Дмитриевич! Вам надо взять подписной лист и выйти на улицу. Понюхать пороху, почувствовать жизнь. Вы рассуждаете как кабинетный пессимист-политтехнолог (жуткое сочетание - пессимист политтехнолог). Не знаете, что такое энтузиазм и как народ откликается на тему. Вы не понимаете, что вы таким сомнением Народный собор подставляете - если член его ЦС не видел энтузиастов и не знает народа. Я уж не говорю, что высказывание такого бездоказательного сомнения в дворянские времена почиталось за клевету. Сейчас другие нравы, увы.
А отлаженная структура - да, за два года отладилась. Возьмите на вооружение: Политцентр - содержание - листовки и подписные листы - распечатка за свои - пикет или прогулка по людям - подписи. Только с либералами не делитесь, договоримся?
сюжет о передаче подписей был показан ценральными телеканалами, это без команды из Администрации Президента быть не могло

А ещё центральные телеканалы показывали сюжет о Челябинском метеорите. Теперь всё с ним понятно?
79. Николай Бондаренко : Дополнение комментарию 74
2013-04-01 в 19:29

8. Вы пишите, вторя некоторым создателям НРА, что нам нужно рассмотреть возможность взаимодействия с международными «просемейными» общественными силами. А вы не думали, что Ротшильды и Рокфеллеры не хранят яйца в одной корзине и о том, что они финансируют как либеральные партии, так и консервативные? Поэтому я считаю это преждевременным. Нам нужно сначала навести порядок у себя и накопить силы, а не становится марионетками в руках международной финансовой олигархии. Когда обретем силы, то тогда сами разберемся с кем дружить.
78. Корсаков Вячеслав : Re: Кургинян, Зюганов и Национальная родительская ассоциация
2013-04-01 в 18:47

Статья и комменты все больше о политике. Которые мало отношения имеют к проблемам семьи, беспризорности и безнадзорности. Удручающее положение. А воз и ныне там. Системные проблемы, как повод для раскрутки общественных и политических деятелей. Проблемы сами по себе никого не волнуют, что привело к уникальному явлению в православном обществе - ФАНАБЕРИИ. Камни вопиют, а общество без чувственно. Публичные политические реалити и другие шоу, характерные для западной культуры, находятся в критической зоне терпения нашего общества. Сторонники ЮЮ и противники ЮЮ - поразмыслите о 1,5 млн. безнадзорных детей в стране и о системных мерах, механизмах помощи им. Ни одна, НИ ОДНА из многочисленных политических партий, виртуальных клубов, движений, ассоциаций и т.д. и т.п. не ставит программных задач минимум и максимум по решению системных общественных проблем. В царский и советский периоды истории достаточно примеров их решения, потому что решались они всем миром.
У современного политизированного общества таких примеров нет.
Остается уповать и надеяться на чудо явления России современных Гермогена, Минина и Пожарского. Которые на доступном языке сумеют объяснить суть происходящего в стране и повернуть сознание большинства народа из фазы деградации в фазу развития.
77. Наблюдатель. : Ответ на 76., Евгений Шнуровский:
2013-04-01 в 18:11

Все он понимает. Николай Бондаренко со своими "пчелками" - типичный сектант.
76. Евгений Шнуровский : Ответ на 74., Николай Бондаренко:
2013-04-01 в 17:16

Поэтому очередная клевета о том, что мы подчиняемся С.Е. Кургиняну - это клевета завистников, неумелых политиков и аутсайдеров родительского движения, пытающихся на волне критики успехов Съезда родителей России прикрыть свои недальновидность и слабости



1. Успех родительског съезда - это успех путинского админресурса. Если вы этого не понимаете, то вам грозит участь жертвы очередного лохотрона со стороны власти.
2. Для того, чтобы стать жертвой лохотрона, вовсе не обязательно подчиняться лохотронщику. Достаточно просто сотрудничать с ним.
75. Брат-3 : Ответ на 74., Николай Бондаренко:
2013-04-01 в 16:49

- совершенно лишние и вносящие смуту в умы наших братьев и сестер.
Я написал уже несколько статей о НРА, Съезде родителей России, Кургиняне. Думаю, что этого будет достаточно для умных людей, кто честно желал во всем разобраться, а глупые всегда ищут поводы для споров. -

Что-то тут немцовское. Стиль и тепмины. Кстати, только задумался: Немцов и Кургинян чем-то отдаленно похожи друг на друга. Только Кургинян, типа, аналитик-болтун. А немцов чистый болтун.
У Немцова постоянная лексика: "мы честные", "я честно говорю", "мы честно заявили", "не понимающие целей СПС - недалекие лиди", "они дураки, а мы умные" и т.д.
И здесь похоже. На фоне этого - рассуждения про "братьев и сестер" - звучит совсем уж... некорректно.
Не надо к дурному оскорбительному тону примешивать православную лексику.
74. Николай Бондаренко : Несколько слов о главном
2013-04-01 в 15:38

Анатолий Дмитриевич, весьма сожалею о последних ваших двух статьях. Они, на мой взгляд, совершенно лишние и вносящие смуту в умы наших братьев и сестер. Хотя вы ставили для себя благородную задачу «развеять мифы».

Я написал уже несколько статей о НРА, Съезде родителей России, Кургиняне. Думаю, что этого будет достаточно для умных людей, кто честно желал во всем разобраться, а глупые всегда ищут поводы для споров…

По отдельным репликам ваших 2-х последних статей я хочу дать свои комментарии:

1. Очень жаль, что вы в своей статье невольно распространяете клевету о том, что те из нас, кто участвовал в Съезде родителей России, якобы находятся «на довольствии» у Кургиняна. Это ложь. Могу даже сообщить, что ни до, ни после Съезда с С.Е. Кургиняном или уполномоченными им лицами не встречался. Между тем, за все, что мы сделали вместе я нисколько не жалею, поскольку это принесло пользу всему родительскому движению, всей стране.
2. Вы пишите о том, что НРА создана православными людьми. Хочу заметить вам, что не все носящие Орден Славы, имеют его законно. Думаю, это понятно.
3. О благословении НРА старцем Ефремом. Поскольку меня при этом не было, то я верить этому не могу. Думаю, поскольку и вы при этом не присутствовали, упоминать этот факт в своей статье было бы опрометчиво.
4. О разборе вами мировоззрения С.Е. Кургиняна. Считаю это бесперспективным и неправильным, ибо мы должны искать в людях то, что нас объединяет, а не то, что приводит ко вражде. Это качество отличает настоящего христианина. В любом случае ваш «разбор» ни на что не повлияет, потому, что людей объединяют не рассуждения о мировоззрениях тех или иных людей, а конкретные добрые дела. На тех, кто ими (конкретными делами) занимается ваши рассуждения, на мой взгляд, никак не повлияют, а для тех, кто этим только и занимается – они будут поводом и дальше продолжать ничего не делать.
5. Отец Дмитрий Смирнов ни для Бондаренко, ни для Летковой не является начальником в смысле наших гражданских инициатив. Он является начальником для своих подчиненных. С другой стороны в вероучительном смысле он, как священник Русской Православной Церкви безусловно для нас и начальник, и признанный авторитет.
6. По поводу вашей предыдущей статьи, считаю очень напрасным с вашей стороны поставить Комова и Кургиняна на один уровень, ибо кто есть Комов, и кто есть Кургинян?! Это фигуры не сопоставимые.
7. И последнее: лидеры АРКС, РВС, Пчелки, Союз Православных Граждан России, Родительское собрание, Союз Добровольцев России и др. являются организациями партнерами, которые подчиняются только входящим в ним членам. Поэтому очередная клевета о том, что мы подчиняемся С.Е. Кургиняну - это клевета завистников, неумелых политиков и аутсайдеров родительского движения, пытающихся на волне критики успехов Съезда родителей России прикрыть свои недальновидность и слабости
73. Анатолий Степанов : Ответ на 65., Шмелев Михаил:
2013-04-01 в 15:24

Уважаемый Антолий Дмитриевич!Странно услышать из Ваших уст такое примитивное черно-белое восприятие действительности. Если Кургинян недостоин, значит НРА белая и пушистая. Чушь полная!


Конечно чушь и полная алогичность, поскольку напрямую Кургинян и НРА не связаны. А где вы об этом прочитали?
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме