«Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Протоиерей Александр Немченко, совершивший отпевание актера, о слухах, что покойный не был крещеным человеком

В редакцию «Русской народной линии» поступают письма читателей с просьбой прояснить ситуацию в связи с отпеванием актера Андрея Панина. Читатели обратили внимание, что, несмотря на информационное сообщение РНЛ о том, что артиста отпевать не будут, обряд все-таки был совершен, о чем, в частности, свидетельствует присланный ими телерепортаж. В свою очередь предположение РНЛ, что отпевание не состоится, основывалось на публичном признании самого актера, который в своем последнем интервью от 8 ноября 2012 изданию «Аргументы Недели» заявил: «Я атеист, некрещёный».

В связи с возникшими недоумениями мы обратились к настоятелю храма Святителя Николая в Троекурове г.Москвы протоиерею Александру Немченко, который и совершил отпевание известного артиста, и попросили его ответить на вопросы читателей.


Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен. Еще я определил, когда его отпевал, что у него больное сердце. Поэтому я думаю, что трагедия произошла от того, что ему стало плохо из-за болей в сердце. Никакого криминала я не ощутил. Мне Господь дал такой дар или испытание определять и чувствовать, от чего человек умирает. Отпел я его легко. Если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть, ведь мы отпеваем душу, наша молитва соприкасается с живой душой, которая уходит к Господу.

Отпевание заказывали его близкие друзья, они просили, чтобы отпевал артиста именно я. В храме было много народа, все крестились, рядом стоял директор Большого театра России. Я не знаю, почему артист сказал, что он некрещеный, возможно, это было сказано им в минуту растерянности. Не исключено, что после этого он и крестился, ведь с момента этого интервью и до его смерти прошло почти полгода. А тот факт, что всенародно не известно о его крещении, не о чем не говорит. Ведь люди крестятся для души, для себя, а не напоказ. Он мог не сказать о своем крещении окружающим. С другой стороны, тот факт, что родственники и друзья артиста пришли на его отпевание и вели себя в храме достойно, говорит о том, что они знали его не как атеиста.

Есть еще одно обстоятельство, которое свидетельствует о том, что артист все-таки был крещен. Специально на его отпевание в Москву прилетел монах из Греции. Он присутствовал на отпевании, после которого ко мне подошли родственники Андрея Панина, познакомили меня с греческим монахом, сказали, что он приехал ради почившего и привез с собой освященное масло. Затем они обратились ко мне с просьбой излить это масло по древнему греческому обряду на гроб, спущенный в землю. Я, разумеется, дал свое разрешение. Если бы Андрей Панин был некрещеным человеком, то вряд ли бы греческий монах прилетал в Россию на его отпевание.

Вспоминается много случаев, когда меня спрашивали, как поступить с умершим человеком, который был верующим, но не успел креститься. Конечно, отпевать такого человека нельзя, но можно самому помолиться о покойном и предать тело земле, посыпав его с молитвой землею. В таких случаях чин отпевания не служится. Но никто не запрещает его родным молиться о человеке, просить Господа об упокоении души верующего, но не крещеного человека. Таких людей можно причислить к разряду оглашенных. Богу все известно.

За те 34 года, что я служу в священном сане, ни разу не было так, чтобы кого-то пришлось отпеть некрещеного. Если кто-то так сделал, то взял на себя страшный крест, который будет нести до конца своих дней. Если он знал, что человек не крещен, но утаил об этом, и усопшего отпели, то этот его поступок негативно на нем отразиться.

Хочу напомнить читателям «Русской народной линии», что Церковь - наша мать. Мы идем к родной маме с большой радостью, и она нас принимает, стремится прижать к своей груди, к сердцу, чтобы мы почувствовали ее теплоту. Мать, обнимая сына, хочет почувствовать тепло его сердца. Так и наша мама-Церковь примет нас, приголубит, ей тоже нужно наше горячее сердце. Мы в Церкви приходим к Богу, Он принимает нас с распростертыми руками.

В преддверии Прощеного воскресенья желаю всем примириться с собой, с близкими и с Богом, чтобы не было озлобленности, но ощущалась простота и благодать Божия. Нужно стремиться хранить чистоту через внимание, анализ не только своих поступков, но и мыслей.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

55. Ответ на 54., хулио иглесиас:

А вас не смущает, что статья в "Мире новостей" вышла в номере №49(988) от 28.11.2012 г., а статья, якобы, изменённая в "Аргументах недели" в 43(335) от 08.11.2012? Таким образом, вообще-то, всё было ровным образом наоборот. Это "Аргументы недели" опубликовали своё оригинальное интервью с А.Паниным, а "Мир новостей" через почти три недели "авторски" её "подправил".

Коливад / 24.10.2016

54. Ответ на 53., Ева:

Ева, интервью он дал другому изданию, а АиФ его перепечатали, добавив в текст один абзац. Он и в самом деле мог об этом не знать. Актёров мы любим в кино смотреть, но не знаем, какие они работой своей травмированные – без излома не перекрестятся, даже если веруют. Достоевщина, в сущности. И потом: в наше время быть крещёным, но не воцерковлённым – это не то же самое, что в древние благочестивые времена. И Вам всех вам благ, приятного Поста, простите.

хулио иглесиас / 02.04.2013

53. Ответ на 51., хулио иглесиас:

Уважаемый хулио,можно по многим пунктам Вам возразить.И о том,что якобы не знал об интервью и засуетился,забыв опровергнуть срашную клевету,хотя Вам как православному должно быть понятно,что несем мы ответственность не только за каждое слово произнесенное нами,но если уж даешь интервью и за тобой записывают,так будь добр проверить всё,зная какой соблазн может за любыми словами стоять. Можно возразить и на то,как Панин перекрестился и упомянул ангела хранителя, но я, например,никакого благоговения в этом не увидела...А впрочем,не хочу Вам возражать...Если хотите надеяться на лучшее,это хорошо,дай Бог.Я бы сама была бы очень рада этому,честное слово. Но,единственное,простите,хочу категорически всё-таки возразить вот на эту Вашу фразу:

Но он также говорит в интервью, что со священниками не общается, то есть, видимо, не воцерковлён – хотя есть ведь люди, которые в церковь ходят, но со священниками «не общаются», чаи с ними не пьют. Но даже если нецерковный - это же не исключает, что был крещён. Вон даже Березовский как-то сподобился, что уж говорить о русском человеке из Сибири, потомке сосланных донских казаков.

Понимаете,ходить к священнику это не значит "чаи с ним пить".Я имела ввиду хотя бы редкие посещения таинств исповеди и причастия,о каких-либо духовных беседах и доверительных беседах со священниками речи не было. Что касается был крещен,но не воцерквлен,то на это могу Вам ответить,что раньше в Церкви людей,которые за всю свою жизнь,крестившись, сознательно не приступали к Таинствам Церкви не отпевали совсем,считались,что они таким пренебрежением к Церкви отпали от Неё.И,кстати,если Вы уж вспомнили в другом комментариии о "какой-то суровой православной любови, без соплей",то это и была самая настоящая истинная любовь без соплей.И люди знали и боялись,а не то,что сейчас за любые деньги или по договоренности отпевают кого угодно. Простите,больше отвечать не буду.Желаю Вам богоугодного дальнейшего прохождения Великого Поста.Помогай Вам Господь и всем остальным подвизающимся. П.С. И умоляю Вас не сравнивайте вы никого с Березовским,чего он там сподобился один Господь знает.Говорят,что он вообще крестился пьяным.Боже,сохрани. До свидания.

Ева / 02.04.2013

52. Ответ на 50., Олег В:

Олег, я вполне согласен с Вашей мыслью, когда она вот так выражена! Конечно, все должны быть осторожны – тем более священники. Но часто все бывают неосторожны, увы. А про любовь я про ту, которая у сыновей Ноя и которая у апостола Павла. Всё покрывает и т.д. Исполнение уставов – да, сродни любви, но оно раньше любви. А любовь нужна, когда уже что-то случилось не по уставу. Когда по уставу надо уже пороть. А ведь всех нас по уставу надо пороть (ну, или подвергать суровым епитимиям – помните, какие они были в древности?) – и, стало быть, все мы нуждаемся в покрывающей любви. Это не либерастическая любовь, от которой Яблокова тошнит в 43 посте. Православные к этому слову осторожно относятся, как и к словам «я почувствовал…» И это правильно, осторожность нужна – только есть ведь и какая-то суровая православная любовь, без соплей. Как у Павла. Вот я про нее. Чтобы мы, значить, друг друга не ели и под чужую дудку не плясали. Всё, приятно было пообщаться.

хулио иглесиас / 01.04.2013

51. Ответ на 48., Ева:

Ева, «правильно себя ведите» - это, во-первых, не Вам, ибо нет причин, а во-вторых, это цитата из фильма с участием Панина. Что Панин не опроверг АиФ – может, просто не знал? Это сейчас вытащили – а тогда: у человека съёмки и всё такое. И утомили журналюги. А все повелись – потому что дело громкое, кровь, подозрение на убийство. Сразу стали лгать, что был пьян. Вообще, такое чувство, что ему мстили, и на разных уровнях. Умер – еще и оболгать. Я хочу вас уверить не в том, что он был воцерковлён, а в том, что – внимание! – не был настроен к церкви враждебно. Это минимум, который позволяет смотреть на возникший скандал спокойнее. В видео он говорит, как в театре коллеги-оккультисты ему иголки в пальто закалывали и всё такое, но у него есть ангел-хранитель, который его хранит. В этом месте он перекрестился вполне конкретно перед полным залом, что позволяет предположить уже некоторую склонность к Церкви. Ну, и говорит о крещёных сыновьях, о их крестных отцах… Вполне нормальный вменяемый разговор. Но он также говорит в интервью, что со священниками не общается, то есть, видимо, не воцерковлён – хотя есть ведь люди, которые в церковь ходят, но со священниками «не общаются», чаи с ними не пьют. Но даже если нецерковный - это же не исключает, что был крещён. Вон даже Березовский как-то сподобился, что уж говорить о русском человеке из Сибири, потомке сосланных донских казаков. Я просто надеюсь на лучшее.

хулио иглесиас / 01.04.2013

50. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Хулио Инглесиас: Отпели и отпели Андрея Панина, чего теперь говорить... Каждую душу от нас отшедшую неуспокоенной, жаль, но суть то дела не в этом... Священник то стоит в особой позиции перед Богом, хотя, как все мы, грешный. И пример своей пастве подает и за собой ведет... А исполнение уставов, сродни любви. Если кто-то препинается от нарушения кем-то церковных уставов, так о какой любви идет речь...О любви много не говорят, "ее и так всякий увидит», если присмотреться. Осуждение священников..., да нет, дорогой Хулио, они все наши, трудно им, очень трудно, а потому о них и молимся и печалуемся. Отец Александр делает большое дело, возвращает на путь Божий заблудших, слава Богу, за его труд. Но в этом есть и огромное искушение - делать многое по своим чувствам. Церковные уставы – спасательный круг и многие духовно умудренные старцы и священники их никогда не отвергали. Во всем нужно разумение и мера. Разве не так?

Аноним / 01.04.2013

49. Ответ на 46., М.Яблоков:

Видимо просто не можешь. Перемолился. Духовное брожение.

хулио иглесиас / 01.04.2013

48. Ответ на 42., хулио иглесиас:

Правильно себя ведите, правильно…

Мда! Ужос какой! Ещё в угол поставьте негодных и неправильных!))

Ева / 01.04.2013

47. Ответ на 37., хулио иглесиас:

Вот оригинальное интервью Панина:http://mirnov.ru/arhiv/mn988/mn/26-1.phpперепечатанное в АиФ, только вставлен абзац против церкви и слово "священниками" заменено на "попами":http://argumenti.ru/society/n364/212549Видно, что это приписано. Не его тон, ведь он - человек тонкий. И мыслящий. Сам факт приписки снимает вопрос об этом его выступлении - не говорил. А здесь он говорит о крёстных своих детей, а на 29 минуте осеняет себя крестным знамением. http://www.youtube.c.../watch?v=2gkkdus93ZwТеперь все могли бы успокоиться и умершему дать покой. Это была провокация. В начале поста. Классика. Не ведитесь.

Всё это прекрасно,хулио! Если отпели крещеного да ещё и воцерквленного человека,то дай Бог! Да только удивляет,что и батюшка,странным образом полагается на свои чувствования и ощущения больше,чем на определенные знания о церковной жизни покойного. Что касается Ваших ссылок,то там тоже не всё так однозначно.Если даже Панин не говорил слов о своих атеистических взглядах и об отношении к РПЦ,то кто ему мешал опровергнуть клевету журналистов.Ведь такая клевета должна верующего человека глубоко задеть,не мог же он оставаться равнодушным к тому,что от его имени ругают мать-Церковь? Возможно,что именно за его такое попустительство люди были в дальнейшем,как видим, введены в соблазн,а не в то,что они "повелись",как Вы пишите! Почему на других "не ведутся",а здесь вдруг повелись?! Наверное,не без причин. Вот Вы здесь с Вашими оппонентами спорите о харизматизме батюшки,что вполне справедливо,а ,на мой скромный взгляд,это нехорошая и парадоксальная история с отпеванием Панина, в который раз подняла проблему того,что мало быть просто крещеным,нужно и воцерквлятся по мере сил.Если бы Панин ходя бы изредка окормлялся у какого-нибудь батюшки,то вопросов и сомнений не возникало бы вообще,так как этот священник мог хотя бы точно подтвердить,что Панин был не просто крещеный,а именно православный,худой или добрый,это другой вопрос.А не делать теперь нам выводы о православности,как Вы тут пытаетесь нас уверить,исходя из ссылок на интервью. Простите,но это несерьёзно.

Ева / 01.04.2013

46. Ответ на 44., хулио иглесиас:

Да хулио (иглесиас) с тобой говорить ))

М.Яблоков / 01.04.2013

45. Ответ на 40., Олег В:

Ребят, если вы не тролли, то сходите всё-таки по ссылочкам. Хотелось бы ваше мнение узнать.

хулио иглесиас / 01.04.2013

44. Ответ на 43., М.Яблоков:

А всё-таки мы вас за уши вытащили. Спасибо конечно за вашу нелибералистическую любовь. А ведь это была она, мы угадали?

хулио иглесиас / 01.04.2013

43. Ответ на 42., хулио иглесиас:

От вашей либерастической любви просто тошнит. Даже время не буду тратить на ответ, это совершенно бесполезно. Одно метание бисера...

М.Яблоков / 01.04.2013

42. Ответ на 40., Олег В:

Вот М.Яблоков открывает нам тайны действия Святого Духа – и, видимо, при этом не мыслит себя харизматиком. Или одним от святых отец. А Вы, Олег В. пасёте пастырей, что вроде бы тоже есть превышение полномочий мирянина. Которому пристойнее пребывать в исследовании своих грехов. Удивительно: никто по нашим ссылочкам не сходил, которые вроде бы снимают вопрос об «ужасном Панине», отпевания не достойном. Сосредоточились на борьбе с «распространением прелести», с «нарушением церковных уставов». Но если вдруг Панин был крещен, то и с уставами всё нормально, и с откровением… Нам ведь только этого и хотелось – посеять сомнение в безусловной виновности всех фигурантов по делу. Кажется, мы должны (по любви) толковать неясные ситуации в пользу ближнего – даже по мирскому закону так. Почему Вы ставите хранение уставов выше, чем призыв к неосуждению – а ведь такой тоже есть в Евангелии, которое Вы вручаете нам столь торжественно. А нам вот кажется, что Вам просто хочется пообсуждать отцов. Это разве по уставу? Разве это не страсть и прелесть? Правильно себя ведите, правильно…

Пост 39: Почему батюшке не могло быть открыто, что он отпевает крещёного? Вы же не дубовый материалист и не станете отрицать возможность такого события? Если какому-то священнику «открылось» что-то об усопшем, об этом можно говорить как об исключительном явлении, а потому следует ли его рекламировать как нечто нормальное? Следуя подобным «чувствам», другие чувствительные батюшки тоже захотят опираться в своей священноческой деятельности исключительно на подобные «откровения». Ведь как легко! Почувствовал и сделал! Много легче, чем в послушании следовать традиционным церковным канонам. Потому, дорогой Хулио Инглесиас, во избежании прелести и ее распространения, Церковью с давних времен и не на пустом месте, установлены каноны, кого, как и когда: крестить, венчать и отпевать. Вы слышали про такое? В одном можно согласиться, рьяные новаторы, которые во все времена каноны считают устаревшими, скучными и несоответствующими их харизматическим чувствованиям, все равно их будут нарушать. В этом суть их новаторства – ВСЕ ДЕЛАТЬ ПО СВОЕМУ, вопреки церковным уставам. Вы за это ратуете, защищая батюшку-харизмата? Возможность такого события может только свидетельствовать о высокой святости священнослужителя и многие, кто обладали подобными дарами, предпочитали их, смирения ради, скрывать, а не выставлять напоказ. А тут, на тебе, «Я почувствовал...». Выходит, что батюшка, давая подобное интервью, прости Господи, рекламу себе создавал. А вот торговать Божиими дарами негоже, не по-божески это, не по-христиански и, уж тем более, не по-православному. Что случается с подобными людьми можно узнать, внимательно почитав Евангелие..

хулио иглесиас / 01.04.2013

41. Ответ на 39., хулио иглесиас:

Я отрицаю возможность такого события. Дух Святой открывает тайны только своим угодникам - подвижникам благочестия, а не нарушителям святых канонов, которые Сам же Дух Святой и установил. Вопросы?

М.Яблоков / 01.04.2013

40. При совершении церковных треб чувст недостаточно.

Пост 39: Почему батюшке не могло быть открыто, что он отпевает крещёного? Вы же не дубовый материалист и не станете отрицать возможность такого события? Если какому-то священнику «открылось» что-то об усопшем, об этом можно говорить как об исключительном явлении, а потому следует ли его рекламировать как нечто нормальное? Следуя подобным «чувствам», другие чувствительные батюшки тоже захотят опираться в своей священноческой деятельности исключительно на подобные «откровения». Ведь как легко! Почувствовал и сделал! Много легче, чем в послушании следовать традиционным церковным канонам. Потому, дорогой Хулио Инглесиас, во избежании прелести и ее распространения, Церковью с давних времен и не на пустом месте, установлены каноны, кого, как и когда: крестить, венчать и отпевать. Вы слышали про такое? В одном можно согласиться, рьяные новаторы, которые во все времена каноны считают устаревшими, скучными и несоответствующими их харизматическим чувствованиям, все равно их будут нарушать. В этом суть их новаторства – ВСЕ ДЕЛАТЬ ПО СВОЕМУ, вопреки церковным уставам. Вы за это ратуете, защищая батюшку-харизмата? Возможность такого события может только свидетельствовать о высокой святости священнослужителя и многие, кто обладали подобными дарами, предпочитали их, смирения ради, скрывать, а не выставлять напоказ. А тут, на тебе, «Я почувствовал...». Выходит, что батюшка, давая подобное интервью, прости Господи, рекламу себе создавал. А вот торговать Божиими дарами негоже, не по-божески это, не по-христиански и, уж тем более, не по-православному. Что случается с подобными людьми можно узнать, внимательно почитав Евангелие..

Аноним / 01.04.2013

39. Ответ на 38., М.Яблоков:

Вопрос: Вы по ссылкам нашим сходили? Суть дела уяснили? Есть сомнения, что Панин вообще произносил ту хулу на Церковь, которую ему приписали. И есть всем доступное видео, где он говорит и действует, как вполне православный человек. Он мог быть оклеветан. Вот о чем речь, а Вы уходите в сторону - хочется найти в Церкви побольше виноватых? Почему батюшке не могло быть открыто, что он отпевает крещёного? Вы же не дубовый материалист и не станете отрицать возможность такого события?

хулио иглесиас / 31.03.2013

38. Ответ на 37., хулио иглесиас:

Теперь все могли бы успокоиться и умершему дать покой. Это была провокация. В начале поста. Классика. Не ведитесь.

С чего вы решили, что обсуждение этого вопроса не дает ему успокоиться? Здесь осуждается апостасийный синкретизм и вероотступничество, присущий многим церковным обновленцам и модернистам, которые готовы хоть <..> отпеть, особенно если за большие деньги. На Панина это никоим образом не повлияет.

М.Яблоков / 25.03.2013

37. «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Вот оригинальное интервью Панина: http://mirnov.ru/arhiv/mn988/mn/26-1.php перепечатанное в АиФ, только вставлен абзац против церкви и слово "священниками" заменено на "попами": http://argumenti.ru/society/n364/212549 Видно, что это приписано. Не его тон, ведь он - человек тонкий. И мыслящий. Сам факт приписки снимает вопрос об этом его выступлении - не говорил. А здесь он говорит о крёстных своих детей, а на 29 минуте осеняет себя крестным знамением. http://www.youtube.com/watch?v=2gkkdus93Zw Теперь все могли бы успокоиться и умершему дать покой. Это была провокация. В начале поста. Классика. Не ведитесь.

хулио иглесиас / 21.03.2013

36. Ответ на 34., Незабудка:

Давайте подождем, как отреагирует на это церковное начальство и как-то нам разъяснит.

Уважаемая Незабудка,какого разъяснения от начальства Вы ждете.Вот перед Вами слова священника,который взял на себя всю ответсвенность отпевания, он и гдавный начальник положения.Как видим,никакого вразумительного разъяснения мы не видим.Какие-то "показалось","почувствовал",ну вообщем и так понятно... Очень жаль.

Ева / 17.03.2013

35. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен. Еще я определил, когда его отпевал, что у него больное сердце. Поэтому я думаю, что трагедия произошла от того, что ему стало плохо из-за болей в сердце. Никакого криминала я не ощутил. (с) Первое предложение немножко противоречит канонам церковным. Второе предложение немножко противоречит канонам медицинским. Четвертое предложение немножко противоречит здравому смыслу.

рудовский / 17.03.2013

34. Давайте не будем бежать впереди паровоза

Предлагаю не рубить с горяча. Очень многое не сходится в этой истории. Похоже на какую-то провокацию. По крайней мере, ни у кого нет 100% уверенности, что отпевание было на самом деле. А если все-таки было, то может мы просто всего не знаем. Давайте подождем, как отреагирует на это церковное начальство и как-то нам разъяснит.

Незабудка / 17.03.2013

33. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Батюшке просто наплевать на каноны Церкви

диакон Кирилл Афанасьев / 16.03.2013

32. Ответ на 31., πλάνιος:

Лукавая логика поражает.Человек сам про себя сказал,что в Бога не верит и не крещен и вообще лучше ислам всем принять,а священник заявляет:«Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»Можно продолжить эту логику и оправдать что угодно,например иерей "венчает",двух мужиков и говорит при этом:"Вы знаете я почувствовал,что один из них женщина."Причащает католика или лютеранина и говорит при этом:"Вы знаете,я почувствовал ,что человек православный."Служит литургию вместе с англиканми и говорит:"Вы знаете,я почувствовал,что они православные.""Венчает" православного с католиком и говорит:"Вы знаете,я почувствовал,что оба православные."и.т.д.

Всё верно.Ужас какой-то! Лишний раз боишься подать записку за человека,досконально просящих спрашиваешь крещён ли или был, а здесь отпевание свершили почти "насильно" над некрещеным "без пяти минут" мусульманином усопшим да ещё так глупо оправдываются. Молчали бы лучше!

Ева / 16.03.2013

31. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Лукавая логика поражает. Человек сам про себя сказал,что в Бога не верит и не крещен и вообще лучше ислам всем принять,а священник заявляет:«Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен» Можно продолжить эту логику и оправдать что угодно,например иерей "венчает",двух мужиков и говорит при этом:"Вы знаете я почувствовал,что один из них женщина." Причащает католика или лютеранина и говорит при этом:"Вы знаете,я почувствовал ,что человек православный." Служит литургию вместе с англиканми и говорит:"Вы знаете,я почувствовал,что они православные." "Венчает" православного с католиком и говорит:"Вы знаете,я почувствовал,что оба православные." и.т.д.

πλάνιος / 16.03.2013

30. Ответ на 25., Коля:

Просто оно будет иметь силу не общецерковной, а частной молитвы о спасении души Андрея

Вы, похоже, вообще в литургике полный ноль. Отпевание - это общественное богослужение, совершаемое в храме или в гробнице. А частная молитва - это утренние и вечерние молитвы. Было совершено общественное богослужение в храме! И если священник отпел некрещеного, при этом даже не поинтересовавшись - крещен он или нет, - то смертный грех с его стороны. Это хула Бога и на Церковь.

М.Яблоков / 16.03.2013

29. 27.

Посмотрел... Православные кресты над могилами животных... Страшно сие! Думаю, в ближайшие годы, мы будем жестоко посрамлены - за свое самодовольство, за свою мнимую непогрешимость, за утрату всяких представлений о том, что происходит в нашем церковном доме. За напыщенные и лживые статьи таких богословов, как Кураев и Холмогоров.

Ратник / 16.03.2013

28. мы и евангельские откровения

Царствие небесное Андрею, нет силы назвать его Рабом, без его воли. Трудно понять своеволие некоторых людей. А где же наша даже не любовь, а уважение к традиции. Обряд - это же не только элемент развлечения, а таинство с глубоким смыслом. А вот эти свидетельства. http://maxpark.com/community/289/content/1875720?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

Корсаков Вячеслав / 16.03.2013

27. прошу обратить внимание Патриархию!

И еще: эта публикация и это высказывание ПРОТОИЕРЕЯ с 35 летним СТАЖЕМ!говорит, что он (прот.)никогда, НИКОГДА им и не был.Это случай порочащий ВСЮ ЦЕРКОВЬ!таким прот.все равно над кем совершать ТАИНСТВО, такие и садомитов скоро будут венчать и уже венчают кресных родителей одного ребенка, некрещеных или крещеных в еретической вере и венчают и принимают в кресные при крещении детей, их даже не останавливают чужие имена! Это ли не повод таких священников извергать из сана, ведь "лечить" - научать уже поздно! А другим великий соблазн.

Ягуана / 16.03.2013

26. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Вопрос очень серьезный. Необходимо точно установить - был ли крещен Андрей Панин - или нет. Двусмысленность - дискредитирует наше Православие.

Ратник / 16.03.2013

25. И попы мне не нужны! - добавил Панин...

Ничего страшного в состоявшемся отпевании нет. Просто оно будет иметь силу не общецерковной, а частной молитвы о спасении души Андрея - лично протоиерея Александра Немченко и родственников покойного, заказавших ему обряд отпевания...

Коля / 16.03.2013

24. Ответ на 8., Незабудка:

1."Если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть"2. "За те 34 года, что я служу в священном сане, ни разу не было так, чтобы кого-то пришлось отпеть некрещеного."Эти 2 фразы друг другу противоречат.

Да не фразы противоречат, а сам автор. Ложь и самых "умелых" путает. Ведь как было все просто - "да или нет". Привел бы свидетельства о крещении, да крестного и крестившего в придачу, да соблазн бы прекратил, а так - одни "чувства", и никакой правды. Горе нам от "таких".

Савва / 15.03.2013

23. на 12. Александрс.

Цитата из ссылки: http://ruskline.ru/m...aut_prosti_gospodi/ - В Ветхом Завете описывается борьба Давида с Голиафом. Голиаф был великаном, а Давид - просто натренированным мальчиком. Он так метко и сильно попал камнем в лоб Голиафу, что тот рухнул без сознания. Чем не пример того, что Библия убеждает верующих заниматься спортом? Конец цитаты. А Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам труп твой и трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши. Хорошо хоть Давида "качком" не назвал, а просто натренированным мальчиком. И главное, ни слова о Боге. Как-то своеобразно понял текст Священного Писания, потому и в жизни все своеобразно. "я чувствовал, что он крещен", "криминала я не ощутил", "отпел я его легко", "если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть, ..." Оч.умелый аргумент - "прилетел монах". И про Ленина - "круто". "Веселое" нынче время.

Савва / 15.03.2013

22. 16. serafim25

"Есть еще одно обстоятельство, которое свидетельствует о том, что артист все-таки был крещен. Специально на его отпевание в Москву прилетел монах из Греции. " Это вообще не свидетельство. Сколько угодно можно назвать случаев,когда монахи совершали разные нехорошие дела. Например ,на разбойничий собор приехала целая толпа с Диоскором и Евтихием приняла еретическое монофизитское вероучение.

πλάνιος / 15.03.2013

21. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

да, в дополнении к сказанному ПРЕЛЕСТЬ -это грех. всякие видения и чувствования от ГОРДОСТИ И ПРЕЛЕСТИ чаще бывают и являются признаком далеко запущенной духовной болезни.Как можно такое сказать ПРАВОСЛАВНОМУ СВЯЩЕННИКУ- я "ЧУВСТВОВАЛ, что он крещен!?!? и у ПОКОЙНИКА заподозрить болезнь сердца!?!? Простите, но это явно от лукавого!

Ягуана / 15.03.2013

20. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Лицедей Панин,за 4 месяца до смерти(после этого Панин не крестился):"Я атеист, некрещёный. А зачем? Никогда и желания не было, - сказал актер. – Мне кажется, ортодоксальная православная церковь – несколько вымирающая вещь, она устарела совершенно. И она недолго протянет." Протоиерей Александр Немченко,"отпевавший" не крещенного атеиста:«Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен» Как это можно назвать ? -Человек в прелести и поругание святых канонов Православной Церкви. И никак иначе.

πλάνιος / 15.03.2013

19. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Господи, прости такому священнослужителю, у которого в голове и душе за 35 лет зерна с плевелами не разделены!Такому, у которого ленин за икону, прости меня Господи, и наравне с иконами - "... осмотрел на портрет Ленина над головой настоятеля и напротив иконы святителя Николая. Батюшка заметил скептический взгляд и без тени смущения объяснил:- Ленин школы для бедняков основал, беспризорников за парты сажал, людей на строительство страны вдохновлял..." такому отпеть можно хоть кого, ведь защищать то готовится СПОРТОМ НЕ ДУХОВНОЕ,а МАТЕРИАЛЬНОЕ от "РАЗГРАБЛЕНИЯ".как печально все это!

Ягуана / 15.03.2013

18. Мечта протоиерея Александра Немченко -Очень хочу несколько лет пожить в одном из шаолиньских монастырей

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2004/12/17/nokaut_prosti_gospodi/

serafim25 / 15.03.2013

17. Куда смотрит РПЦ!!!!!!!!!!

<...> Защитите прихожан!!!!!!

serafim25 / 15.03.2013

16. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Есть еще одно обстоятельство, которое свидетельствует о том, что артист все-таки был крещен. Специально на его отпевание в Москву прилетел монах из Греции. Он присутствовал на отпевании, после которого ко мне подошли родственники Андрея Панина, познакомили меня с греческим монахом, сказали, что он приехал ради почившего и привез с собой освященное масло. Затем они обратились ко мне с просьбой излить это масло по древнему греческому обряду на гроб, спущенный в землю. Я, разумеется, дал свое разрешение. Если бы Андрей Панин был некрещеным человеком, то вряд ли бы греческий монах прилетал в Россию на его отпевание. Уважаемая редакция сайта! Пожалуйста поясните ситуацию с данной публикацией!!!!!!!!!!

serafim25 / 15.03.2013

15. Ответ на 14., Ник Ликашин:

"русский - значит, православный"(Достоевский)... Негоже М.Яблоков это различать: для советского времени, многие, ох, многие не были крещены, а подозревать в русском священнике экстрасенса – обновленчество.

Уважаемый Ликашин, как-то Вы все в кучу смешали. "Русский - значит православный", ну даже неудобно по поводу таких простых слов высказываться. Настоящий Русский, конечно, должен быть православным. Но если человек, по каким-либо причинам, не крестился или не успел еще этого сделать, то будь он хоть трижды Русский, ну нельзя его ни отпевать, ни поминать в Церкви. Ну правило такое в Церкви, что ж тут поделать? Что подозревать в этом священнике, конечно, сказать трудно. Но от чувств православные должны освобождаться по мере сил. Тем более не опираться на них в своих высказываниях.

Александрс. / 15.03.2013

14. 3. М.Яблоков

"русский - значит, православный"(Достоевский)... Негоже М.Яблоков это различать: для советского времени, многие, ох, многие не были крещены, а подозревать в русском священнике экстрасенса – обновленчество.

Ник Ликашин / 15.03.2013

13. 12. Алексанрс

Хорошая ссылка. Особенно, про портрет Ленина. Ну, теперь все понятно... Думаю, нам надо меньше комментировать разложение католической церкви. И быть по-внимательнее к своей.

Ратник / 15.03.2013

12. Ответ на 3., М.Яблоков:

Не поймешь, священник это говорит или экстрасенс...

Вот из его личных слов может более понятно будет: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2004/12/17/nokaut_prosti_gospodi/

Александрс. / 15.03.2013

11. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

А если бы уважаемый протоиерей почувствовал бы во время отпевания, что Андрей Панин не крещен? А некрещеных нельзя отпевать в церкви. Он бы что тогда прекратил бы отпевание и объявил, присутствующим: Я ощутил криминал, сопротивление и большую тяжесть, Андрей Панин оказывается не крещен и я не имею права его отпевать!?

Анатолий Пронин / 15.03.2013

10. На фото другой священник!

Уважаемая редакция! На фото - протоиерей Стефан Сирак. Меня тоже очень смутило разъяснение прот. Александра Немченко. Получается, он "почувствовал", что актер крещеный, только во время отпевания. А что было бы, если бы он почувствовал обратное? Если бы почувствовал тяжесть? Он бы что прервал отпевание? И по поводу греческого монаха - очень странный аргумент... И получается, он согласился отпевать, не зная, был ли актер крещеный и зная его слова из интервью. Как такое возможно? В общем, большое смущение.

А.С. / 15.03.2013

9. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Модераторы, Вы же призывали не давать ссылки на всякую гадость, антицерковную и антиправославную. Посмотрите на пост1. Я не кровожадный, но за это надо смело банить, если не хотите грех на душу брать.

Александрс. / 15.03.2013

8. Странно

1."Если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть" 2. "За те 34 года, что я служу в священном сане, ни разу не было так, чтобы кого-то пришлось отпеть некрещеного." Эти 2 фразы друг другу противоречат.

Незабудка / 15.03.2013

7. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Не надо никому недоумевать и настораживаться. Не тот случай. Батюшка грамотный, опытный; не только что от сохи взят был. Все понимает:" За те 34 года, что я служу в священном сане, ни разу не было так, чтобы кого-то пришлось отпеть некрещеного. Если кто-то так сделал, то взял на себя страшный крест, который будет нести до конца своих дней." Идет на это сознательно. На Церкви это не отражается. А вот что больше меня настораживает и недоумевает, так это поздравление нашего Патриарха и делегация от Церкви на инаугуруацию (тьфу, наваждение - язык сломаешь!) Папы.

Александрс. / 15.03.2013

6. Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен

/Вспоминается много случаев, когда меня спрашивали, как поступить с умершим человеком, который был верующим, но не успел креститься. Конечно, отпевать такого человека нельзя/ Странная методология. Значит до отпевания уверенности, что актер Панин крещен не было? Как же быть с приведенной выше цитатой? Разделяю недоумение авторов 2-го и 3-го постов. Помоги, Господи, отцу протоиерею!

иеромонах Арсений / 15.03.2013

5. По поводу крещения Панина

Если Панин был крещён, то у него должен быть крестный. Почему никто до сих пор не объявился и не сказал: "Я был крёстным у Андрея Панина. Его крестили тогда-то в таком-то храме"? Почему молчит батюшка, который его крестил - личность-то известная? А так приходится опираться только на последнее интервью Панина, которое он дал за 4 месяца до гибели.

Belverus / 15.03.2013

4. 2. Сибиряк

Нет. Не только Вас это настораживает.

Ратник / 15.03.2013

3. Re: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»

Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен. Еще я определил, когда его отпевал, что у него больное сердце. Поэтому я думаю, что трагедия произошла от того, что ему стало плохо из-за болей в сердце. Никакого криминала я не ощутил. Мне Господь дал такой дар или испытание определять и чувствовать, от чего человек умирает. Отпел я его легко. Если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть, ведь мы отпеваем душу, наша молитва соприкасается с живой душой, которая уходит к Господу.

Не поймешь, священник это говорит или экстрасенс...

М.Яблоков / 15.03.2013

2. А вы говорите - где прозорливцы в наше время?

"...Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен. Еще я определил, когда его отпевал, что у него больное сердце...Мне Господь дал такой дар..." ? (Когда я читал это, у меня даже промелькнуло - может это шутка какая-то?) Или это одного меня настораживает?

Сибиряк / 15.03.2013

1. АИФ соврал

http://rublev-museum.livejournal.com/401682.html

р.Б.Александр / 15.03.2013
Александр Немченко:
«Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен»
Протоиерей Александр Немченко, совершивший отпевание актера, о слухах, что покойный не был крещеным человеком
15.03.2013
Все статьи автора