Последний правитель Великой страны

Анатолий Степанов размышляет об эпохе и личности Л.И.Брежнева, 30-летие со дня кончины которого отмечается сегодня

Сегодня исполняется 30 лет со дня смерти одного из самых заметных мировых лидеров ХХ столетия - главы советского государства Леонида Ильича Брежнева. 30 лет - достаточный срок для того, чтобы попытаться адекватно оценить место Брежнева в истории нашей страны и в мировой истории. Когда Брежнев пришел к власти, мне было три с половиной года. Когда Брежнев умер, я был студентом 5-го курса университета, и мне шел 22-й год. Всё мое детство, юность и молодость пришлись на время правления Л.И.Брежнева, поэтому я могу судить не только как историк, но и как очевидец эпохи.

Чтобы понять эпоху Брежнева, нужно понять логику развития нашей истории в ХХ столетии. В 1917 году после предательства генералитета и политической элиты, приведшей к отречению Царя-Мученика Николая от Престола, власть в России захватила шайка интернационалистов, «ленинская гвардия». В этой инородческой банде практически не было русских, а те, кто были, являли собой тип людей, отрекшихся от своего русского имени, от своей русской культуры, от своей веры. Эта инородческая шайка залила Россию кровью, не жалея ни народа, ни храмов, ни нашей культуры. Как потом напишет один из революционных поэтов – «Россия кровью умытая».

Победив в кровавой гражданской войне, эта банда интернационалистов и воинствующих безбожников решала, что делать дальше с «этой страной». После смерти Ленина в 20-е годы внутри партии большевиков началась ожесточенная борьба за власть. Борьба носила, по сути, мировоззренческий характер. Для одной группы, условно, «партии Троцкого» - Россия продолжала оставаться хворостом, который должен поджечь мировой пожар, что помогло бы им установить мировое господство. Для другой группы, условно, «партии Сталина» - Россия все-таки представляла некую самодостаточную ценность, и задача состояла в том, чтобы укрепиться у власти.

В 30-е годы Сталину удалось расправиться со своими политическими противниками, которые были большей частью уничтожены или изгнаны, как Троцкий, из страны. Сталину это удалось, потому что он сумел опереться на русских большевиков, которые пришли в результате хитроумно объявленного им «ленинского набора в партию». Таких людей, как шолоховский Макар Нагульнов, для которых Россия оставалась все-таки родной страной и которые в массе своей были крещены в детстве. В 30-е годы постепенно происходила «национализация режима», которая не только позволила одержать Победу в Великой Отечественной войне, но и вернуться к некоторым традициям, что нашло отражение в искусстве, литературе, кинематографе. Важнейшим знаком возвращения к русской традиции стал выход из плена Русской Православной Церкви. Над Россией снова полился колокольный звон, открывались храмы, которые наполнялись верующими. Еще один важный знак – золотые погоны на плечах доблестных русских офицеров, разгромивших очередной поход Запада против России.

Однако после смерти Сталина шайке интернационалистов снова одурачить народ и захватить власть в стране. Под лозунгом возвращения к «нормам ленинской политики» начался откат от тех завоеваний, которые произошли в последние годы правления Сталина.

Леонид Ильич Брежнев был из поколения победителей. Участник Великой Отечественной войны, реальный участник боевых действий, закончивший войну в чине генерал-майора, он трепетно относился к памяти о той кровавой и грандиозной войне. Именно ему мы обязаны многими знаками, увековечившими память о павших героях.

Брежнев после Великой Отечественной войны входил в группу молодых партийных работников, которых Сталин планировал привести на смену старым кадрам, но сделать это в полной мере ему не удалось. Сталин неожиданно умер (версию о насильственном лишении жизни советского вождя нельзя также сбрасывать со счетов). Брежневской группе не удалось укрепиться у власти в партии и государстве. К власти пришли неотроцкисты во главе Никитой Хрущевым, который возобновил гонения на Церковь.

В 1964 году Хрущев был отстранен от власти брежневской группой. Знаменательно, что произошло это в день Покрова Божией Матери, в чем многие верующие люди увидели знамение милости Божьей к России, поскольку Хрущев громогласно обещал вскоре показать «последнего попа» по телевизору. Началось 18-летнее правление Брежнева. Это был своего рода сталинизм в мягкой форме. Правда, Брежневу пришлось лавировать между различными группировками внутри партийного истеблишмента. С одной стороны, это были русские руководители, такие как Косыгин, для которых, по сути, марксизм был вторичным в их мировоззрении и которые мыслили скорее категориями национальных интересов. С другой стороны, это были твердолобые марксисты, такие как Суслов, которые стремились проводить в жизнь ленинскую политику ненависти к традиционной России и всему русскому.

Брежневу приходилось лавировать между этими группировками, но, тем не менее, вектор в политике был очевиден. Достаточно вспомнить как в 1972 году тогдашний зав. отделом пропаганды Яковлев написал разгромную статью против русских писателей-деревенщиков, за которой должны были последовать репрессивные меры в отношении тех журналов, которые публиковали Валентина Распутина, Василия Белова, Виктора Астафьева, Владимира Солоухина и других русских писателей. Однако, как рассказывают, ветеран-фронтовик писатель Юрий Бондарев, надев свои боевые ордена, пошел на прием лично к Брежневу. Результатом чего стала ссылка Яковлева послом в Канаду. Таким образом, горбачевско-яковлевская перестройка была отложена более чем на десятилетие.

После смерти Брежнева упрекали за то, что он ввел войска в Прагу и подавил так называемую «Пражскую весну». Однако теперь, после того как бывшие наши союзники по Восточному блоку превратились в наших геополитических противников, когда на территории этих государств (в том числе и Чехии) планируют разместить американскую систему ПРО, направленную против России, мы можем смело сказать, что в тех условиях Брежнев был, несомненно, прав. Он прекрасно понимал, что отстранение от власти в Чехословакии лояльной советской России элиты приведет к тому, что там победит прозападная элита, которая приведет страну в лагерь противников нашего государства.

Сейчас, когда Владимир Путин, используя уникальные природные богатства нашей страны, нефтяной и газовый фактор, умело проводит политику по сближению с европейскими странами, чем препятствует созданию единого западного антироссийского блока, мы опять же должны добрым словом помянуть Леонида Ильича Брежнева. Это при его правлении начали строиться нефтяные и газовые трубопроводы, ставшие экономической основой умиротворения Европы и отрыва ее от США. Более того, при Брежневе началось строительство грандиознейшего чернобыльского блока атомных электростанций, после полного запуска в эксплуатацию которого, мы практически завалили бы Европу дешевой электроэнергией и подчинили бы её в экономическом плане России. Неслучайно до сих пор не утихают разговоры о том, что Чернобыльская катастрофа была рукотворной, что это был террористический акт, направленный на уничтожение СССР. Я встречался с ветеранами-чернобыльцами, которые убеждены, что это был теракт, а в тюрьму посадили «стрелочников». Фактически Чернобыльская катастрофа стала спусковым крючком для горбачевской перестройки, приведшей к распаду Великой державы.


Как относился Брежнев к Церкви? Вопрос непростой. Сейчас, правда, появляются благочестивые предания о том, что Брежнев и другие советские вожди чуть ли не тайно ездили к старцам и старицам. Впрочем, доказательства при этом приводятся весьма сомнительные. По крайней мере, можно признать одно: при Брежневе не проводилось активной антицерковной кампании, которой ознаменовалось правление Хрущева. Сказать что-то определенное о его религиозности трудно. Однако отец Александр Шумский в публикации о Брежневе двухгодичной давности рассказывал со слов очевидца, что Леонид Ильич неизменно просил помолиться о себе грешном у Сергия Радонежского свою уборщицу Марию. Словом, некая квазирелигиозность была присуща Брежневу, крещеному в детстве.

Вместе с тем, очевидно, что Брежнев был очень добрым человеком. Это отмечали многие из тех, кто знал его лично. Этой его добротой многие пользовались и злоупотребляли.

В отношении к Церкви политике Брежнева была присуща двойственность: в годы его правления не было массовых гонений, но строились всевозможные препятствия для возвращения народа к вере. Эта двойственность брежневизма проявлялась, кстати, не только в церковных вопросах, но и во всей политике Леонида Ильича. Именно она привела в итоге к тому, что политологи назвали брежневские годы застоем. Вводя войска в Чехословакию и в Афганистан Брежнев фактически руководствовался национальными интересами, но облекались эти решения в ветхие марксистские идеологические одежды, из-за чего не могли быть поняты и приняты народом, как решения, направленные на укрепление государственности, как проведение национальной политики.

Эта двойственность подрывала доверие народа к Брежневу. Пользуясь этим, противникам Брежнева удалось создать из него образ этакого никчемного правителя, который любил только поцелуи, награды и красивые машины, а никакой пользы для страны не принес. В последние годы жизни Брежнева анекдоты о нем рассказывали чуть ли не в открытую. А его смерть не стала национальным горем. Я хорошо помню день похорон Брежнева. Я тогда был студентов пятого курса исторического факультета Дальневосточного университета. У нас на этаже была комната отдыха, где стоял телевизор. Хорошо помню, что, когда транслировали похороны Брежнева, я был единственным человеком, который смотрел церемонию, а ведь это был факультет, который считался идеологическим. Хорошо помню, как щемило сердце и в голове вертелась мысль, которую потом выразил Шевчук в своей песне «Что же будет с Родиной и с нами?». Это потом, когда Генеральные секретари ЦК КПСС начали умирать один за другим, это стало обыденностью, и глубоко не затрагивало чувства. Смерть Брежнева воспринималась по-иному.

Думаю, сейчас настало время воздать должное человеку, который, несмотря на присущие ему недостатки и слабости, внес большой вклад в укрепление государственности и национальных интересов страны. Он был последним национальным лидером советской супердержавы, соответствовавшим масштабу задач, которые стояли перед нашей страной.


Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии»

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

351. Ответ на 327., Артур:

Работа-то у них одна - дискредитация представления о русском священнике.ТНТ я в этом смысле понимаю. А вот РНЛ...

Согласен в Вами, я тоже (как и многие другие, например Потомок подданных) уже высказывался по этому поводу (см.п.275). Только толку полемизировать в этом случае, мне кажется, нет, только расстраиваться (в смысле вредить своему душевному устроению). Спаси Вас Бог!

350. 330. Александр Шахматов :

"Такое же происходит здесь,на форуме,90% выступают анонимно,а ещё считают себя патриотами,позор." Так ты тоже Ушаков, или как там?

349. Ответ на 341., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

кстати, а на чьей стороне были старообрядцы во время февральской и октябрьской революций, а так же во время гражданской и отечественной войн?Вопрос к Шахматову, но не ко мне.+++ не не в курсе?Юрий я этим вопросом специально не занимался, поэтому, к сожалению, квалифицированного ответа дать не могу. +++ понятно

Токарев / 17.11.2012

348. Ответ на 336., Алексей Карамазов:

+++не не в курсе?http://clck.ru/3xV5M

+++ это не полный ответ

Токарев / 17.11.2012

347. Ответ на 335., Токарев:

кстати, а на чьей стороне были старообрядцы во время февральской и октябрьской революций, а так же во время гражданской и отечественной войн?Вопрос к Шахматову, но не ко мне.+++ не не в курсе?

Юрий я этим вопросом специально не занимался, поэтому, к сожалению, квалифицированного ответа дать не могу.

346. Re: Последний правитель Великой страны

ЛЮДИ ДОБРЫЕ, В ИНТЕРНЕТЕ МНОГО ПОДОНКОВ И ВЫРОДКОВ, КОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЯЮТ ЛОЖЬ И ЗЛО О ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЯХ, ТАК ЧТО БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫМИ, ТО ЕСТЬ НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ ЭТОЙ БЕСОВЩИНЕ!

Аноним / 17.11.2012

345. Re: Последний правитель Великой страны

Товарищ Карамазов,вы не из еврей-потому,что они во время революции были и "старообрядцами","священнослужителями","патриотами".., чем вы и занимаетесь-лицемерите,подделываете...Почему не скажите о настоящих русских и православных (староверах),как Третьякове, Мамонтове..,которые строили храмы,монастыри,музеи,академии...Или у вас задание делить русский народ,до самоуничтожения? Нужна истина,истина и ещё раз истина.

Аноним / 16.11.2012

344. Re: Последний правитель Великой страны

Истинно православные и подлинно русские (староверы)были,есть и всегда будут верны Русской и Православной России!

Аноним / 16.11.2012

343. Re: Последний правитель Великой страны

САМИ СЕБЯ ПРЕДАЛИ... Советская власть предала СССР, точнее коммунистическая элита, и оставила простой народ на произвол судьбы. Что и нужно было ожидать от интернационалистов-революционеров-безбожников, которые не принадлежат ни корням, ни истории и ни русской самобытности. То есть «казачки» засланные с Запада, с американским капиталом на революцию - духовный, национальный и державный геноцид, в Великой России.

Аноним / 16.11.2012

342. Ответ на 335., Токарев:

+++не не в курсе?

http://clck.ru/3xV5M

341. Ответ на 334., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

кстати, а на чьей стороне были старообрядцы во время февральской и октябрьской революций, а так же во время гражданской и отечественной войн?Вопрос к Шахматову, но не ко мне.

+++ не не в курсе?

Токарев / 16.11.2012

340. Ответ на 333., Токарев:

кстати, а на чьей стороне были старообрядцы во время февральской и октябрьской революций, а так же во время гражданской и отечественной войн?

Вопрос к Шахматову, но не ко мне.

339. Ответ на 331., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Навсегда останутся в истории человечества позорные слова для русского народа, сказанные Русским царем, Николаем Вторым, "Кругом измена,трусость и обман". Такое же происходит здесь,на форуме,90% выступают анонимно,а ещё считают себя патриотами,позор.Лжете, Шахматов! Приводимые Вами слова обращены к тем, кого Вы здесь представляете. Предали Россию такие, как Вы, а затем сбежали за границу. А Русский народ, который Вы ненавидите, вымолил, выстрадал, выплакал, отстоял Святую Русь, к которой лично Вы не имеете никакого отношения.<..>

+++ кстати, а на чьей стороне были старообрядцы во время февральской и октябрьской революций, а так же во время гражданской и отечественной войн?

Токарев / 16.11.2012

338. Ответ на 330., Александр Шахматов:

БЕС ЕЩЁ В РОССИИ… Какое благополучие и процветание можно ожидать на Российской земле, когда по всей стране тысячи памятников, улиц, площадей, метро… носят названия педераста-извращенца Ленина. Не стоит и удивляться, что 97% населения не ходят в храмы, то есть ещё безбожничают. Владимир Владимирович Путин, глава великой державы, прикажите убрать все бесовско - идольские напоминания и следы на территории России, чтобы народ избавить от страха, то есть он вернулся на cвой тысячелетний духовный, традиционный, хозяйственный и государственный фундамент, тогда Вы останетесь в истории, как спаситель России!Навсегда останутся в истории человечества позорные слова для русского народа, сказанные Русским царем, Николаем Вторым, "Кругом измена,трусость и обман". Такое же происходит здесь,на форуме,90% выступают анонимно,а ещё считают себя патриотами,позор.

На ложные и злые реплики не отвечаю.

Аноним / 16.11.2012

337. Ответ на 330., Александр Шахматов:

Навсегда останутся в истории человечества позорные слова для русского народа, сказанные Русским царем, Николаем Вторым, "Кругом измена,трусость и обман". Такое же происходит здесь,на форуме,90% выступают анонимно,а ещё считают себя патриотами,позор.

Лжете, Шахматов! Приводимые Вами слова обращены к тем, кого Вы здесь представляете. Предали Россию такие, как Вы, а затем сбежали за границу. А Русский народ, который Вы ненавидите, вымолил, выстрадал, выплакал, отстоял Святую Русь, к которой лично Вы не имеете никакого отношения. <..>

336. Ответ на 326., Александр Шахматов:

БЕС ЕЩЁ В РОССИИ… Какое благополучие и процветание можно ожидать на Российской земле, когда по всей стране тысячи памятников, улиц, площадей, метро… носят названия педераста-извращенца Ленина. Не стоит и удивляться, что 97% населения не ходят в храмы, то есть ещё безбожничают. Владимир Владимирович Путин, глава великой державы, прикажите убрать все бесовско - идольские напоминания и следы на территории России, чтобы народ избавить от страха, то есть он вернулся на cвой тысячелетний духовный, традиционный, хозяйственный и государственный фундамент, тогда Вы останетесь в истории, как спаситель России!

Навсегда останутся в истории человечества позорные слова для русского народа, сказанные Русским царем, Николаем Вторым, "Кругом измена,трусость и обман". Такое же происходит здесь,на форуме,90% выступают анонимно,а ещё считают себя патриотами,позор.

Аноним / 16.11.2012

335. Так победим!

иер.Николая Савченко с его враньём по всему интернету уже гоняют: http://clck.ru/3xSeK К успеху пришёл,да.

334. 326. Александр Шахматов

Вопль в пустоту!

333. Ответ на 323., Вятский житель:

Обзываться? Что вы? Это просто классификация.Артур, мне кажется, Вас уже втянули в игру в напёрстки. Надеетесь выиграть?

Нет, никуда меня не втянули... К тому же, не все ответы в адрес Савченко публикуются: может, потерялся, или не пропустили... Просто стою и грустно наблюдаю, как кривляется священник русской церкви. В сущности, если лицедействовать позволено господину Охлобыстину, то отчего бы не кривляться Савченко? Работа-то у них одна - дискредитация представления о русском священнике. ТНТ я в этом смысле понимаю. А вот РНЛ...

Артур / 16.11.2012

332. Re: Последний правитель Великой страны

БЕС ЕЩЁ В РОССИИ… Какое благополучие и процветание можно ожидать на Российской земле, когда по всей стране тысячи памятников, улиц, площадей, метро… носят названия педераста-извращенца Ленина. Не стоит и удивляться, что 97% населения не ходят в храмы, то есть ещё безбожничают. Владимир Владимирович Путин, глава великой державы, прикажите убрать все бесовско - идольские напоминания и следы на территории России, чтобы народ избавить от страха, то есть он вернулся на cвой тысячелетний духовный, традиционный, хозяйственный и государственный фундамент, тогда Вы останетесь в истории, как спаситель России!

Аноним / 15.11.2012

331. Ответ на 324., Лебедевъ:

Я Вас не упрекаю. И понимаю прекрасно Вашу логику. Но никуда не уйти нам от того, что Рузский -- это просто один из командующих. И что он не получал приказа о направлении частей в Петроград и потому не нарушал приказов. И также не получали приказа ни Московский военный округ, ни отдельная армия, охранявшая побережье Балтийского моря, ни кавалерия, находившаяся под командованием генерал-инспектора кавалерии Вел.Кн. Михаила Александровича. А потому мы не можем называть генералов предателями. КСТАТИ, СЕГОДНЯ 95 ЛЕТ НАЧАЛА ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ И ОДНОВРЕМЕННО ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ГЕНЕРАЛА АЛЕКСЕЕВА.

330. Ответ на 263., о. Николай Савченко:

Очень хорошие и правильные слова, что БОЛЬШЕВИКИ устроили саботаж и организовали восстание.По поводу снятия дивизии с Северного фронта. Вы уж меня простите многогрешного, но слова про то, что Рузский НЕ ПОЗВОЛИЛ снять дивизию -- это сказочки какие-то.

Вообще-то, отче, я Вам привел факты, которые Вы просили предоставить в качестве доказательств виновности генералов. Можно, конечно, всё объявить сказкой и потребовать грампластинки с записями бесед участников событий тех времён. Дело Ваше. Но факт налицо: дорогу социал-демократам открыли либеральные генералы.И Рузский был первый.

Лебедевъ / 15.11.2012

329. Ответ на 319., Артур:

Обзываться? Что вы? Это просто классификация.

Артур, мне кажется, Вас уже втянули в игру в напёрстки. Надеетесь выиграть?

328. Ответ на 319., Артур:

А щулерство в данном случае состоит в сравнении несравнимого

Не понял. В Российской Империи было мало смертных казней. Также, как в Европе. А дальше сравниваем Российскую империю с СССР и СССР сравниваем с Европой. И везде СССР -- рекордсмен по смертным казням. А можете сравнить казни в СССР с казнями в США. Как Вы думаете это будет шулерством? Или нет?Например в 1976 году в США 0 казней, в 1977 -- 1, в 1978 -- 2. Потом в 1990-е годы начался в США жуткий всплеск казней. Максимум -- 1999 год. Целых 98 казней. Вот и скажите, Америка на кого больше похожа, на Российскую Империю? Или на СССР с его 2,8 тыс. казней в 1962 году?

327. Ответ на 318., Протоиерей Димитрий Назаров:

Отче! Когда Вы обличаете Хрущева, я нисколечко не противоречу! Я только поддакиваю! И на Украине Хрущев действительно расстреливал! Но просто над Хрущевым был Сталин. Вот это никак не можем мы тут забывать.

326. Ответ на 316., о. Николай Савченко:

Обзываться? Что вы? Это просто классификация. Полагаю, что вы даже должны чувствовать себя польщенным. А щулерство в данном случае состоит в сравнении несравнимого - ваш коронный номер, воспроизводимый в отношении самых разных предметов, но публике уже изрядно приевшийся. Вам пора разучить новые репризы.

Артур / 15.11.2012

325. Ответ на 317., о. Николай Савченко:

Отче! Я Вас не обвиняю. Но если уж "Хрущ -- антихрист", как Вы тут говорите, а я Вам даже нисколечко не буду тут на это возражать, то Сталин тем более. Хрущев просто храмы закрывал, а Сталин расстреливал.

А Хрущев , на Украине будучи, не расстреливал ?! А потом всё свалил на Сталина и Берия, причём последнего "замочили" по-быстрому, чтобы он никому ничего не мог поведать уже! Ага... А Вы, Ваше Преподобие, нам тут "мифы Двадцатого съезда" Хруща- антихриста "на голубом глазу" пересказываете !

324. Ответ на 311., Протоиерей Димитрий Назаров:

Отче! Я Вас не обвиняю. Но если уж "Хрущ -- антихрист", как Вы тут говорите, а я Вам даже нисколечко не буду тут на это возражать, то Сталин тем более. Хрущев просто храмы закрывал, а Сталин расстреливал.

323. Ответ на 310., Артур:

Артурчик! Не обзывайтесь. Наша просвещенная Российская империя была первой в мире, отказывшейся от смертной казни. И с 1775 по 1825 не было ни единого смертного приговора. Таким образом нынешняя Россия следует примеру больше Российской Империи, чем либерального Запада. Но потом Россия не выдержала мы и мы ввели смертную казнь РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ. И где же тут шулерство? Не понимаю!

322. Ответ на 313., Ева:

я на деда не обиделся, тратить свои эмоции на посторонних - слишком жирно для них будет. Слава Богу,что не обиделись,может тогда и брезговать перестанете.Слово-то даже какое нехорошее.

+++ не надо было доводить меня до того, что я стал брезговать, раньше это слово звучало еще противней - "брезгать", я уж пожалел деда - выразился момягче

Токарев / 15.11.2012

321. Ответ на 313., Ева:

я на деда не обиделся, тратить свои эмоции на посторонних - слишком жирно для них будет. Слава Богу,что не обиделись,может тогда и брезговать перестанете.Слово-то даже какое нехорошее.

+++ не я его придумал))

Токарев / 15.11.2012

320. Ответ на 312., Токарев:

я на деда не обиделся, тратить свои эмоции на посторонних - слишком жирно для них будет.

Слава Богу,что не обиделись,может тогда и брезговать перестанете.Слово-то даже какое нехорошее.

Ева / 15.11.2012

319. Ответ на 299., Ева:

Обидчивый! Надо было без колебаний согласиться приехать в гости,чтобы потом не брезговали! +++ Ева, я на деда не обиделся, тратить свои эмоции на посторонних - слишком жирно для них будет. дед не приехал, поскольку -если бы приехал - то убедился бы в своей мерзкой лжи на меня, вот он и отказался от приезда, как и некто Федор. Хотите - вместо деда приезжайте Вы, Ева. У меня в гостях уже был Сергей Житинский - модератор РНЛ, вернулся живой и здоровый ( а так же накормленный и слегка напоенный))

Токарев / 15.11.2012

318. Ответ на 304., о. Николай Савченко:

Еще интереснейшая тема.Сравнение кол-ва смертных приговоров в СССР и Российской империи.Мой знакомый аспирант-историк исследует пенитенциарную систему СССР и Российской Империи и пишет очень интересные доклады.Если взять 1962 год, то только в РСФСР было вынесено 2159 смертных приговора. В 1963 году -- 935 смертных приговора.А в Российской Империи с 1825 по 1905 год было казнено 894 человека, а с 1905 по 1913 -- 2981 человек.То есть хрущевская "оттепельная" система убивала за год столько же, сколько "царизм" за 80 лет.Про сталинскую умолчим вообще.

А я тут причём , Ваше Преподобие ?! Разве я когда Хруща- антихриста защищал? Это-- кумир шестидесятников, гнилые идеи которых Вы тут пропагандируете ...

317. Ответ на 305., Наблюдатель.:

Олег! )))))))))))))))

Артур / 15.11.2012

316. Ответ на 304., о. Николай Савченко:

А в Российской Империи с 1825 по 1905 год было казнено 894 человека, а с 1905 по 1913 -- 2981 человек.

А в нынешней России, с почти официальным сатанизмом во власти, с момента введения моратория на смертную казнь за 15 лет не казнено ни одного человека. Вывод в рамках вашей логики: РФ - куда гуманней, просвещенней и боголюбивей, чем держава помазанных русских царей. И после этого вы говорите, что вы не шулер?

Артур / 15.11.2012

315. Ответ на 300., о. Николай Савченко:

И чего эти мои "хозяева" мне не продлили церковную визу быть дальше настоятелем храма в Лондоне? Ведь все нормальные люди своих агентов поддерживают, особенно на хороших должностях...

Видимо, плохо стараетесь, г-н Савченко... Не раскрыта тема связи Сталина с графом Дракулой, миледи де Винтер и эпидемией испанки. Вы же пишете глупо, хоть и изворотливо и цинично. Да и клоунада Ваша - не смешная. Плохо работаете...

Артур / 15.11.2012

314. Ответ на 303., дед пенсионер:

"Опять ошибочка. Свобода геев была дана в Советской России, причем председателем Совнаркома был тогда тов. Ленин, а заместителем -- тов. Сталин. ---------- "Когда же это закончится?

Я же говорю - лечится только лесоповалом.

313. Ответ на 303., дед пенсионер:

Когда же это закончится?

http://clck.ru/3rYT0

312. Так победим!

Для иер.Николая Савченко, Токарева и других антисоветчиковЪ: http://youtu.be/9AsRETevyXE

311. Ответ на 281., о. Николай Савченко: продолжить ряд!

И вот ведь незадача! Свердлов дал приказ о расстреле царской семьи, а Сталин в своем полном собрании сочинений в статье "О Товарище Свердлове" прямо заявляет, что Свердлов -- самый идеальный партиец после Ленина. Сталин мог бы привести своим партийцам в пример кого угодно, но он привел пример Свердлова.

И вот ведь незадача. Свердлов дал приказ о расстреле царской семьи, Сталин прямо заявил, что Свердлов -- самый идеальный партиец после Ленина, а Черчиль 7 ноября в Палате общин заявил: "Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны." Черчилль мог бы привести своим одночленам в пример кого угодно, но он привел пример Сталина. Из чего можно сделать вывод, что цареубийцами являются Ленин, Свердлов, Сталин и... Черчилль. Так... а кто там приводил в пример Черчилля? Поторопился я, однако, назвать вас "человек не глупый".

310. Ответ на 302., Протоиерей Димитрий Назаров:

Еще интереснейшая тема. Сравнение кол-ва смертных приговоров в СССР и Российской империи. Мой знакомый аспирант-историк исследует пенитенциарную систему СССР и Российской Империи и пишет очень интересные доклады. Если взять 1962 год, то только в РСФСР было вынесено 2159 смертных приговора. В 1963 году -- 935 смертных приговора. А в Российской Империи с 1825 по 1905 год было казнено 894 человека, а с 1905 по 1913 -- 2981 человек. То есть хрущевская "оттепельная" система убивала за год столько же, сколько "царизм" за 80 лет. Про сталинскую умолчим вообще.

309. 301. о. Николай Савченко :

"Опять ошибочка. Свобода геев была дана в Советской России, причем председателем Совнаркома был тогда тов. Ленин, а заместителем -- тов. Сталин." Когда же это закончится?

308. Ответ на 254., Лебедевъ :

подержанный УАЗ там отдавали за новую Тойоту "Траппер" Простите,не понял : что это за модель - Тойота "Траппер" ?

Может, я что-то не понял, но обозначается так: "Truper". У нас ее не видел

А он и гонял в70-х -- 80-х. Гонял бы и сейчас, но нормальной дилерской сети нетю Автоэкспорт-то увы, канул в лету. Нормальной дилерской сети и не было, а модель не обновлялась 30 лет: яркий пример социалистического хозяйствования.

Автоэкспорт представлял собой мощнейшую дилерскую сеть заграницей. Замена 469 на Хантер, конечно больше напоминает "шило на мыло". но вот сейчас "Патриот" хотят роаскрутить.

Люмпен / 14.11.2012

307. Ответ на 295., Токарев:

Хотелось бы видеть Ваши документальные полномочия вещать на данном Форуме от имени Московского Патриарха! +++а где Ваш мандат?

" А ты кто такой ?! Давайдосвиданья !"@

306. Ответ на 289., Артур:

Не знаю, правда, одобрит ли такой выбор РПЦЗ, но попытайтесь уточнить у Савченко… У него любой гей-парад – порождение «боголюбивой» Европы.

Опять ошибочка. Свобода геев была дана в Советской России, причем председателем Совнаркома был тогда тов. Ленин, а заместителем -- тов. Сталин.

305. Ответ на 296., Артур:

Футбол смотрю. Россия против савченковских хозяев.

И чего эти мои "хозяева" мне не продлили церковную визу быть дальше настоятелем храма в Лондоне? Ведь все нормальные люди своих агентов поддерживают, особенно на хороших должностях... Что-то в Вашей версии не клеится...

304. Ответ на 297., дед пенсионер:

"первыми побрезгавал мной дед, поскольку я его приглашал к себе домой в гости, а он отказался, т.е.побрезговал "Логика Токарева.Помочь нечем.

+++ Обидчивый! Надо было без колебаний согласиться приехать в гости,чтобы потом не брезговали!

Ева / 14.11.2012

303. Ответ на 263., о. Николай Савченко:

слова про то, что Рузский НЕ ПОЗВОЛИЛ снять дивизию -- это сказочки какие-то....Если бы был приказ, а Рузский воспротивился -- вот это предательство. А ведь приказа не было.

Простите, отче, но Вы задали мне вопрос:"Что касается мемуаров князя Щербатова, то разве он где-то говорит, что февральскую революцию делали генералы и английское посольство?", - я привел его свидетельства, в т.ч. про саботаж Рузского. Теперь Вы рассуждаете, что это "сказочки". Какие же Вам тогда ещё свидетельства нужны ? Аудиозаписи и записи камер наружного наблюдения? Про этот саботаж упоминают многие, например бывший начальник охраны царя - Спиридович. Есть свидетельство слов Государя, сказанных им в 1918, что он всем всё простил, но Рузского не может. Свидетельств предостаточно. Командующие же фронтами своими телеграммами "всего лишь" дали понять, что будут поступать, как Рузский. Путь социал-демократам был открыт.Всё.

Лебедевъ / 14.11.2012

302. 283. о. Николай Савченко :

"Но антихриста-Сталина мы обязательно свергнем с его чтилища." Свергайте вы себе что хотите, только нам не надоедайте. Как мухи,честное слово. Тут вы всуе потрудились, за что и получите от повелителя мух.

301. Ответ на 296., Артур:

Футбол смотрю. Россия против савченковских хозяев

Американцы на Вас обиделись и не продули.

С. Швецов / 14.11.2012

300. Ответ на 296., Артур:

Футбол смотрю. Россия против савченковских хозяев. +++ надо же - я тоже, штатовцы забили красивый гол гол наших я не видел - отвечал на ваши дурацкие инсинуации

Токарев / 14.11.2012

299. 280. Токарев :

"первыми побрезгавал мной дед, поскольку я его приглашал к себе домой в гости, а он отказался, т.е.побрезговал " Логика Токарева.Помочь нечем.

298. Ответ на 292., Токарев:

Футбол смотрю. Россия против савченковских хозяев.

Артур / 14.11.2012

297. Ответ на 287., Протоиерей Димитрий Назаров:

Хотелось бы видеть Ваши документальные полномочия вещать на данном Форуме от имени Московского Патриарха! +++ а где Ваш мандат?

Токарев / 14.11.2012

296. Ответ на 285., о. Николай Савченко:

Да съедят черви этого гонителя нашего Христа Спасителя. +++ могут отравиться

Токарев / 14.11.2012

295. Ответ на 291., Артур:

последовательность событий я изложил в № 266Правильно сделали. Теперь любой может убедиться в том, чего стоят Ваши слова про ложь, инсинуации и т.п.

+++ это уже ваш слив №1, устали?

Токарев / 14.11.2012

294. Ответ на 279., Артур:

Юпитер – из римского пантеона. +++ даже проверять не буду, в технических вопросах я вам доверяю

Токарев / 14.11.2012

293. Ответ на 288., Токарев:

последовательность событий я изложил в № 266

Правильно сделали. Теперь любой может убедиться в том, чего стоят Ваши слова про ложь, инсинуации и т.п.

Артур / 14.11.2012

292. Ответ на 283., о. Николай Савченко:

.Но антихриста-Сталина мы обязательно свергнем с его чтилища.

Свергалку заштопайте

Артур / 14.11.2012

291. Ответ на 282., Агапитъ:

Я действительно сторонник европейской культуры. Если Вы имеете другие предпочтения,то поменяйте питерскую прописку на Душанбе. Ну, можно ещё в Грозный или Махачкалу, чтобы жить всё-таки в РФ.

Надеюсь, что европейскую культуру Вы любите без изъятий, а не только ту ее часть, которая обязана своим развитием такой восточной штучке как христианство. И если это так, то совершенно в Вашем духе могу Вам посоветовать в связи с пиететом к европейской культуре поменять не прописку, а половую ориентацию. Утверждают, что система замечательной выработки характера в Англии – в закрытых привилегированных учебных заведениях – весьма этому способствует. Не знаю, правда, одобрит ли такой выбор РПЦЗ, но попытайтесь уточнить у Савченко… У него любой гей-парад – порождение «боголюбивой» Европы.

Вы знаете, иной раз много думать вредно. Даже Вам.

Не волнуйтесь – о Вас я думаю в безопасно микроскопических дозах.

Я лишь удивился, КАК Вам удаётся сочетать взгляды монархические, имперские, православные и ...экономические утопии Сомина,.

Вам стоило бы задуматься о том, что это не случайно.

Артур / 14.11.2012

290. Ответ на 279., Артур:

Абсурдность Вашей логики поражает: мол, мне лично не нравится Потомок и Дед, поэтому я ими буду брезговать, поскольку Христос гнал из храма менял, а Церковь анафематствует еретиков, а если кто из женщин этого не понимает, то они, дурочки, в христианстве не разбираются.

+++ это ваша извращенная интерпретация, вы - "инсинуатор обыкновенный" ваше изложение моих ответов и логики моих ответов - ложь последовательность событий я изложил в № 266

Токарев / 14.11.2012

289. Ответ на 284., о. Николай Савченко:

фигура неприкосновеннаяУвы, отче (((Я хочу также попросить Вас просто даже ради патриарха Кирилла не ставить его в неприятное положение этими славословиями в адрес Сталина. У патр. Кирилла отец сидел при Сталине и его не расстреляли потому, что когда начинался большой террор, то он уже имел небольшой срок, а когда вышел, то террор закончился.

Ваше Преподобие ! Хотелось бы видеть Ваши документальные полномочия вещать на данном Форуме от имени Московского Патриарха! Вопрос это для меня, клирика другой Поместной Церкви отнюдь не праздный, ибо в таком случае я прекращаю писать что-либо на данную тему и принесу свои извинения, ибо был не в курсе столь ответственных полномочий. Если же Вы, Ваше Преподобие, просто решились прикрыть свою безудержную клевету на нашу Истоию авторитетом Святейшего, то за последствия этого Вам придется отвечать...

288. Ответ на 279., Артур:

А Вы где-то видели, Токарев, чтобы я свою «изощренную издевательскую манеру» и «клыки» оправдывал словами Евангелия и выдавал за следование учению Христову? +++ а разве я говорил что-то по этому поводу? я к вам таких претензий не предъявлял.

Токарев / 14.11.2012

287. Ответ на 275., Вятский житель:

Дорогой Вятич! Неужели Вы думаете, говоря "с нами Бог", что Господь будет защищать идолопочитание Сталина, который расстрелял большинство духовенства и закрыл почти все храмы? Да съедят черви этого гонителя нашего Христа Спасителя.

286. Ответ на 278., Артур:

фигура неприкосновеннаяУвы, отче (((

Я хочу также попросить Вас просто даже ради патриарха Кирилла не ставить его в неприятное положение этими славословиями в адрес Сталина. У патр. Кирилла отец сидел при Сталине и его не расстреляли потому, что когда начинался большой террор, то он уже имел небольшой срок, а когда вышел, то террор закончился.

285. Ответ на 278., Артур:

фигура неприкосновенная

Нет конечно! Ко мне можно прикасаться! Можно мне даже по щеке поддать и никакого Вам за это греха не будет, все простится! И обзывать меня можно как угодно и это тоже простится. Но антихриста-Сталина мы обязательно свергнем с его чтилища.

284. Re: Последний правитель Великой страны

1."Господин Агапит, дорогой Владимир (если этот тот самый, что обретался тут некогда, а потом исчез) давно уже демонстрировал тут нежную любовь к Англии и РПЦЗ." Да,тот самый. К.П.Победоносцев в "Московском сборнике" характеризовал Англию как страну с системой "замечательной выработки характера". В семье Государя Николая II предпочитали говорить по-английски. Петр рубил окно в Европу. Я действительно сторонник европейской культуры. Если Вы имеете другие предпочтения,то поменяйте питерскую прописку на Душанбе. Ну, можно ещё в Грозный или Махачкалу, чтобы жить всё-таки в РФ. Что касается РПЦ(З),то Вы трижды правы, т у Церковь я люблю и почитаю даже и до днесь. 2. "Думаю, явился он тут столь нежданно потому, что этой компашке показалось, что между А.Д.Степановым и Савченко возникла некоторая напряженность, которая, в виду эмоционально тяжелого периода для РНЛ, может закончиться изгнанием пропагандистов власовства, февральщины и антисоветчины с форума. Поэтому обслуга немедленно явилась на место происшествия для создания видимости общественной поддержки Савченки." Вы знаете, иной раз много думать вредно. Даже Вам. 3."И если Вам многое говорит мой респект Сомину, то, уверяю Вас, мне не меньше говорит о Вас готовность лебезить перед шулером и власовцем – будь он хоть епископом…" Я лишь удивился, КАК Вам удаётся сочетать взгляды монархические, имперские, православные и ...экономические утопии Сомина, который людей с талантами предпринимателя определил в "отстойник". Ваши оскорбления в мой адрес , а также в адрес священнослужителя и отца семейства, я оставляю на Вашей совести. Да и отвечать больше не вижу смысла. Всего доброго.

Агапитъ / 14.11.2012

283. Ответ на 271., Наблюдатель.:

Дорогой Наблюдатель! Странно Вы как-то перечислили революционеров, а Сталина постеснялись упомянуть. А ведь у Ленина, председателя Совнаркома, в ноябре-декабре 1917 был заместителем Сталин. И декреты в отсутствие Ленина подписывал Сталин с подписью "За Председателя Совнаркома". Ну и почему же Ленин и революционеры -- сатанисты, а заместитель Ленина Сталин -- вождь народов? Вождь народов -- заместитель у антихриста? Вы сказали, что Сталин не виновен в расстреле царской семьи. Я тут уже приводил статьи Сталина с призывом к революции, в которых он цитировал "Варшавянку", а там слова об уничтожении царской семьи. И вот ведь незадача! Свердлов дал приказ о расстреле царской семьи, а Сталин в своем полном собрании сочинений в статье "О Товарище Свердлове" прямо заявляет, что Свердлов -- самый идеальный партиец после Ленина. Сталин мог бы привести своим партийцам в пример кого угодно, но он привел пример Свердлова. Так что Сталин призывает сталинистов равняться на Ленина и Свердлова! Что касается синедриона, то был великий синедрион, а был малый. И судебные решения имел право выносить малый синедрион. И вообще я не вижу о чем у нас спор по поводу синедриона.

282. Ответ на 279., Артур:

А чего ж Вы цитату-то обрезали – насчет «между тобою и им одним»? И откуда видно, что Потомок и Дед именно согрешили?

+++ здесь обсуждается само право обличать, а не подробности, условия и пр. деда и потомка я не обличаю, я ими брезгую, причем первыми побрезгавал мной дед, поскольку я его приглашал к себе домой в гости, а он отказался, т.е.побрезговал я нигде не говорил, что дед или потомок согрешил - вы опять врете нагло вот видите, Артур, к чему приводит дискуссия с вами - вы постоянно и бестыже перевираете

Токарев / 14.11.2012

281. Ответ на 276., Токарев:

при чем тут юпитер?, вы что, Артур, древнегреческий язычник до сих пор?

Юпитер – из римского пантеона.

а право обличать нам дано - “Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его.. ” (Мф. 18:15).

А чего ж Вы цитату-то обрезали – насчет «между тобою и им одним»? И откуда видно, что Потомок и Дед именно согрешили? Это Вы сами определяете?

да и не вам, Артур, с вашей изощренной издевательской манерой, прикидываться всех оправдывающим ягненком, сначала клыки вырвите себе, а потом блейте под овечку…. а вы бы гитлером побрезговали или серийным насильником-педофилом? или пуськами? брезговать в принципе можно или в принципе нельзя? я нисколько не сравниваю деда и потомка с вышеназванными субьектами, просто - проверяю вас на принципиальность занятой вами позиции

А Вы где-то видели, Токарев, чтобы я свою «изощренную издевательскую манеру» и «клыки» оправдывал словами Евангелия и выдавал за следование учению Христову? Абсурдность Вашей логики поражает: мол, мне лично не нравится Потомок и Дед, поэтому я ими буду брезговать, поскольку Христос гнал из храма менял, а Церковь анафематствует еретиков, а если кто из женщин этого не понимает, то они, дурочки, в христианстве не разбираются. Замечательно.

Артур / 14.11.2012

280. Ответ на 272., Протоиерей Димитрий Назаров:

фигура неприкосновенная

Увы, отче (((

Артур / 14.11.2012

279. Ответ на 268., Артур:

Нагорной проповеди - и там нет ни слова о том, что Вы имеете право, по вашему выражению, брезговать людьми

+++ а вы бы гитлером побрезговали или серийным насильником-педофилом? или пуськами? брезговать в принципе можно или в принципе нельзя? я нисколько не сравниваю деда и потомка с вышеназванными субьектами, просто - проверяю вас на принципиальность занятой вами позиции

Токарев / 14.11.2012

278. Ответ на 268., Артур:

Очевидно то, что то, что позволено Юпитеру - не позволено быку. Вы не Христос, и не Церковь, чтобы кого-то обличать как еретика и анафематствовать. +++ при чем тут юпитер?, вы что, Артур, древнегреческий язычник до сих пор? я на анафематствование не претендую, за меня это делает моя православная Церковь а право обличать нам дано - “Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его.. ” (Мф. 18:15). различные обличения еретиков на вселенских соборах - тоже факт да и не вам, Артур, с вашей изощренной издевательской манерой, прикидываться всех оправдывающим ягненком, сначала клыки вырвите себе, а потом блейте под овечку

Токарев / 14.11.2012

277. Ответ на 219., Потомок подданных Императора Николая II:

просто закрыть для о. Савченко доступ на форум. -----------Категорически поддерживаю! Думаю, мы просто не в силах дезактивировать те груды ядовитого идеологического мусора, которые о.Николай Савченко вываливает на РНЛ. Поэтому лечение одно - бан...

Да уж, и Токарева туда же заоодно! Словоблудие этих двоих уже зашкаливает! Налетели как шакалы на раненого зверя... Надеюсь, что когда-нибудь уважаемый Главный редактор до этого дозреет (понятно, что сейчас, может, и не до этого)! Анатолий Дмитриевич, отец Александр и все верные чада Русской Православной Церкви, давайте будем крепиться, бдеть и молиться! Мы вместе, с нами Бог!!! Господи, помилуй! Господи, помилуй! Господи, помилуй!

276. Ответ на 265., о. Николай Савченко:

Дорогая Ева!Простите меня грешного, но когда идет массовый террор против населения, то ничего удивительного, что люди встречают цветами иностранные войска и только потом начинают разбираться кто они такие.

Дорогой о.Николай! Хорошо,конечно,сваливать на неразборчивость и незнание,но главное,что в целом народ был всё же разборчив и ясно видел врага,а иначе не победил бы фашистов и власовцев! А горстка малодушных людей...что ж это всегда было и будет.Не вижу никаких причин,чтобы оправдывать их. И от Вас ,как от русского священника, слышать это по меньшей мере странно.Ваше пастырское дело не сентиментально оправдывать зло,а его обличать всё-таки в первую очередь,кажется... Эх,ваш бы пыл да праведный гнев,который Вы направляете в свержении идола-сталина, да против власовцев?!

Ева / 14.11.2012

275. Ответ на 266., Токарев:

+++Пора подводить черту.

Не зря, ох не зря в тяжёлое для РНЛ время активизировались Токарев и о.Н.Савченко, думают пришло их время! Но не видать им победы - c нами Бог!!! P.S. а с ними кто... Господи, помилуй!!!

274. Ответ на 245., Артур:

Господин Агапит, дорогой Владимир (если этот тот самый, что обретался тут некогда, а потом исчез) давно уже демонстрировал тут нежную любовь к Англии и РПЦЗ. Думаю, явился он тут столь нежданно потому, что этой компашке показалось, что между А.Д.Степановым и Савченко возникла некоторая напряженность, которая, в виду эмоционально тяжелого периода для РНЛ, может закончиться изгнанием пропагандистов власовства, февральщины и антисоветчины с форума. Поэтому обслуга немедленно явилась на место происшествия для создания видимости общественной поддержки Савченки.

Нет, позвольте, Артур -- священник Савченко -- фигура неприкосновенная, как Чубайс в Правительстве ! "Вся королевская конница, вся королевская рать... "@, так сказать ! А Чубайс с покойным Гайдаром, как известно, "спасли Россию", в чём с нами и священник Савченко, несомненно, согласицца ...

273. Ответ на 217., о. Николай Савченко, ученому историку:

И вот теперь опять представим, что нам рассказывают, будто синедрион невиновен, и рассказывают будто Анна и Каиафа -- "вожди народа", а во всем виноваты предатели-апостолы. Конечно среди них был Иуда, это верно, но Иуда предатель, а синедрион и первосвященники -- распинатели и богоубийцы. Как Сталин.

А кто говорит о том, что «синедрион» большевиков не виновен в гибели царя и царской семьи? Кто из участников форума? Назовите. Вину Ленина, Троцкого, Свердлова, по моему, никто не оспаривает. Что касается Сталина… Вернемся к синедриону. Вы, конечно, человек не глупый и предупредили своими оговорками, мол, «профессора богословия дискутируют» мой следующий шаг, касающийся отсутствующих на судилище членов синедриона. Но ваши оговорки и опережение никак не могут повлиять на то, что было на самом деле. «Отсутствовал на заседании Иосиф из Аримафеи. Об этом свидетельствует евангелист Лука: «член совета, человек добрый и правдивый, не участвовавший в совете и в деле их» (Лк. 23, 50–51). Можно с уверенностью думать, что “на совет нечестивых” (Пс. 1, 1) не пошел и другой ученик Спасителя Никодим, который уже возвышал голос в защиту Учителя (Ин. 7, 50–52). Вряд ли прошло бы незамеченным участие в незаконном суде безбоязненного, честного и мудрого Гамалиила, ставшего ПОЗЖЕ учеником Христа…». http://www.pravoslavie.ru/put/2998.htm Скажите – кто с этим спорит? Кто именно? Об этом даже википедия пишет. Но если это так - то тогда вам либо нужно доказать, что Сталин присутствовал на «совете», который решил участь царя, либо увести разговор в сторону, потому как уподобить (хотя бы и с рядом оговорок) Сталина Гамалиилу вам ваша «совесть» (или кто там еще) не позволит ни при каких обстоятельствах. Ну, а уж то, что вы пытаетесь выгородить ближайших слуг и «учеников» царя, которые подобно иуде предали его и его семью в руки большевиков (и примкнувшим к ним меньшевиков), выглядит уж совсем нелепо и многократно притянутым за уши. Что же касается распятия Христа, то решение синедриона не было решением последней инстанции. Формально (и для вас, как для «законника» это, конечно, важнее) таковым было решения прокуратора, но фактически это было «решением» иудейской толпы, по указке своих вождей фарисеев кричавших «Распни!». Очевидные «вещи» приходится говорить, да? Но здесь уже аналогии заканчиваются. В «царском деле» не было «прокуратора» и русский народ не кричал «распни", все было сделано в тихушку.

272. Ответ на 266., Токарев:

Я ей ответил:зато искренне ))) а по-христиански это или нет - это не ваше дело; вы в этом не разбираетесь (((

Ну в "токаревском искреннем христианстве" я,действительно,не разбираюсь.

Ева / 14.11.2012

271. Ответ на 263., Артур:

Цитирование Вами Евангелия сродни превращению вина в воду. Лейте воду, Токарев, лейте... Но помните: она замерзает при нуле градусов. А при абсолютном нуле вообще Бог знает что с ней произойдет. +++ что плохого в воде? в воде людей крестят; есть святая вода; «Един от воин копием ребра Его проводе, и абие изыде кровь и вода..». -------------- при абсолютном нуле ничего с водой не произойдет, так как абсолютный ноль на практике недостижим, это я вам как криофизик гарантирую

Токарев / 14.11.2012

270. Ответ на 266., Токарев:

сначала вы сказали о Боге очевидные вещи и это - по-вашему - был ответ на мои вопросы.

Очевидно то, что то, что позволено Юпитеру - не позволено быку. Вы не Христос, и не Церковь, чтобы кого-то обличать как еретика и анафематствовать. То, что положено делать каждому отдельному человеку, сказано в Нагорной проповеди - и там нет ни слова о том, что Вы имеете право, по вашему выражению, брезговать людьми - в нашем случае Потомком и Дедом. И это было бы ваше личной проблемой, если бы Вы не дерзали оправдывать это свое убеждение тем, как Христос относился к таким явлениям как торгашество в храме или иудейское фарисейство.

Артур / 14.11.2012

269. Ответ на 256., Лебедевъ:

Послушаем что говорится о верном генерале Мрозовском, командующем Московского военного округа и губернаторе Москвы. "Во время февральских событий 1917 г. генерал открыто заявил о неподчинении Временному комитету Госдумы и верности Императору Николаю II. Полицией и жандармами были произведены аресты, запрещен выход ряда левых газет, по приказу Морозовского из Москвы стали высылать всех неблагонадежных. Опираясь на немногочисленные оставшиеся верными Царю воинские команды и полицию, Мрозовский попытался взять ситуацию в городе под свой контроль. В Москве было введено осадное положение. Чтобы сломить волю Мрозовского, председатель Госдумы Родзянко послал угрожающую телеграмму, но 1 марта 1917 г. генерал еще раз открыто заявил о своей верности Николаю II. Окончательно исход борьбы в Москве решил переход на сторону противников монархической власти московского гарнизона. Ночью 2 марта генерал от артиллерии Мрозовский был арестован. 22 марта после подачи прошения уволен в отставку, вскоре с семьей эмигрировал. Умер он в 1934 году во Франции". Из Москвы до Петрограда на поезде в то время надо было ехать 15 часов. Перебросить дивизию -- 10 эшелонов. Мрозовский приказ такой не получал и потому не исполнил. Кстати, не вполне точно тут резко противопоставляется Временный комитет Госдумы и Государь. Ведь Государь был в постоянной связи с Думой и получал доклады.

268. Ответ на 252., Артур:

+++ Пора подводить черту. Дело было так, сначала Ева написала: Господи помилуй! Как-то не по-христиански да и невежливо это! Зря Вы так!(( Не ожидала от Вас!(( Я ей ответил: зато искренне ))) а по-христиански это или нет - это не ваше дело; вы в этом не разбираетесь ((( Потом влезли вы: 141. Артур : Ответ на 137., Токарев: 2012-11-12 в 18:45 Для Вас как-то прошло мимо, Токарев, что христианин - это прежде всего человек оправдывающий - оправдывающий другого человека? Если есть хоть малейшее к тому основание... Я вам ответил вопросами: Господь, когда переворачивал лавки менял и выгонял торгашей из Храма, или когда говорил - "порождения ехидны", или "отец ваш - диавол" - тоже оправдывал? или все же обличал? Этим самым я сказал, что Господь не оправдывал иудеев, а не явления, и мы должны подражать Господу, наша Церковь раз в году публично анафематствует еретиков, обличая их в ереси и никак не оправдывая. Потом вы мне ответили: Господь - он Бог. Он не ошибается - раз. Ему не надо спасать Свою душу - два. И наконец - Он говорил о явлении, а не о конкретном человеке - таком, как например, Брежнев. Далее я отказался от дискуссии, поскольку ваши ответы были демагогией, сначала вы сказали о Боге очевидные вещи и это - по-вашему - был ответ на мои вопросы. Потом вы сказали неправду, поскольку когда Господь говорил - "порождения ехидны", или "отец ваш - диавол", то Он обращался к иудеям, а не говорил о явлении. Я предположил, что если я вам буду отвечать, вы мне в ответ напишите очередную кучу демагогических предложений, которые будете выдавать за аргументы, поэтому решил свернуть диалог, но вы все лезете и лезете. Обличать друг друга можно, оправдывать сталина или Брежнева или Диоклетиана у меня нет желания, Господь велел не судить, но не обязывал оправдывать, это личное дело каждого.

Токарев / 14.11.2012

267. Ответ на 258., Ева:

Дорогая Ева! Простите меня грешного, но когда идет массовый террор против населения, то ничего удивительного, что люди встречают цветами иностранные войска и только потом начинают разбираться кто они такие.

266. Ответ на 261., Токарев:

Цитирование Вами Евангелия сродни превращению вина в воду. Лейте воду, Токарев, лейте... Но помните: она замерзает при нуле градусов. А при абсолютном нуле вообще Бог знает что с ней произойдет.

Артур / 14.11.2012

265. Ответ на 256., Лебедевъ:

Отречению предшествовало начавшееся 8 марта восстание на Путиловском заводе, вызванное саботажем, который устроили большевики

Очень хорошие и правильные слова, что БОЛЬШЕВИКИ устроили саботаж и организовали восстание. По поводу снятия дивизии с Северного фронта. Вы уж меня простите многогрешного, но слова про то, что Рузский НЕ ПОЗВОЛИЛ снять дивизию -- это сказочки какие-то. Военный министр Беляев и командующий округом Хабалов все четко доложили в ставку и рекомендовали прислать войска. Но ПРИКАЗ СТАВКА НЕ ОТДАЛА. А послали только генерала Иванова с маленьким отрядом. Если бы был приказ, а Рузский воспротивился -- вот это предательство. А ведь приказа не было. Впрочем, а почему упреки к одному Рузскому? Рядом на побережье стояла отдельная армия, кажется 8-я, не входившая в Северный фронт. Штаб в Ораниенбауме. А ее командующий неужели тоже не позволил? А вся кавалерия Российской Армии, генерал-инспектором которой был Вел.Кн. Михаил Александрович, брат Государя? Неужели он тоже не позволил прислать кавалерию для защиты родного брата? А потом кроме Северного фронта и нашего округа еще был Московский округ. Неужели из Москвы тоже кто-то не позволил? Командущим Московским военным округом и губернатором Москвы был генерал Морозовский, убежденный монархист. У него под Москвой было очень много различных частей и соединений. Неужели он тоже злодейски не давал солдат? Просто Государь решил не начинать гражданскую войну против революционеров. Вот в чем дело.

264. Ответ на 252., Артур:

Когда Вы в следующий раз рискнете кому-то (например, Еве) сказать, что она ничего не понимает в христианстве,

+++ опять перевирание, я Еве сказал - "а по-христиански это или нет - это не ваше дело; вы в этом не разбираетесь"

Токарев / 14.11.2012

263. Ответ на 252., Артур:

Когда Вы в следующий раз рискнете кому-то (например, Еве) сказать, что она ничего не понимает в христианстве, вспомните, что один простенький вопрос поверг Вас в недоумение

+++ мое нежелание продолжать с вами спор не означает, что у меня нет аргументов, Господь наш, например, тоже не отвечал на вопросы Пилата: "Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений. Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился."(Мк.15:1-5)

Токарев / 14.11.2012

262. Ответ на 252., Артур:

Очень надеюсь. Но я не могу быть нулем. Я могу равняться нулю. +++ хорошо, равняйтесь нулем, раз вам так удобней.

Токарев / 14.11.2012

261. Ответ на 251., о. Николай Савченко:

Вы в самом деле считаете, что способности к клоунаде - сильное качество для священника?

Артур / 14.11.2012

260. Ответ на 248., о. Николай Савченко:

Хотя, лично я понимаю исстрадавшихся наших пленных, почему они пошли к Власову. После сталинского голодомора и коллективизации это уже было вполне объяснимо.

Интересно,а те кто не пошел к Власову и не стали предателями,Вы в состоянии оценить их подвиг?! После такого Вашего объяснения просто человеческой слабости все подвиги и победы меркнут.Зачем тогда они были нужны? Если предательство так просто объяснимо. Думаю,стирать так границы между добром и злом,между верностью Родине и предательством,между человеческой слабостью и геройством,которое делает неимоверные нечеловеческие усилия,это просто ЛУКАВСТВО чистой воды.Простите.

Ева / 14.11.2012

259. Re: Последний правитель Великой страны

Вот, хочу поделиться с единомышленниками ссылочкой на одну историческую библиотеку - посвященную эпохе Николая II и непосредственно его правлению предшествовавшей. Думаю, и ув.Анатолию Дмитриевичу по его исторической специализации и всем интересующимся может быть небесполезно http://www.library6.com/index.php/2012-01-21-17-31-42

Артур / 14.11.2012

258. Ответ на 234., о. Николай Савченко:

Что касается мемуаров князя Щербатова, то разве он где-то говорит, что февральскую революцию делали генералы и английское посольство?

Рекомендую: http://magazines.russ.ru/nj/2002/227/sher.html Из воспоминаний Щербатова о рассказах Н. де Базили, сотавлявшего в Ставке "Акт отречения" (Базили - высокопоставленный член масонской ложи "Полярная звезда", по совместительству: "Отречению предшествовало начавшееся 8 марта восстание на Путиловском заводе, вызванное саботажем, который устроили большевики, не выдавая рабочим муку и хлеб. Это стало началом революционного процесса. Первое желание Николая II – подавить мятеж. Поддерживая его решение, военный министр Беляев и командующий военным округом Сергей Хабалов выступили с предложением вызвать войска с фронта, ОДНАКО ГЕНЕРАЛ РУЗСКИЙ, командующий группой Северных войск НЕ ПОЗВОЛИЛ (!)отрывать военные силы с фронта и предложил пойти на переговоры с революционерами..." "Интересно, что (де Базили) увез из России оригинал и черновик отречения, которые находятся в библиотеке Стэнфордского университета, в Калифорнии, в так называемой комнате де Базили" Там же воспоминание Щербатова о Керенском: "Некоторые истории Александр Федорович рассказывал с удовольствием и не по одному разу. Одна из них касается его переезда из Португалии в Америку: “Я сел на пароход из Лиссабона в Нью-Йорк. Встретил массу интересных и известных людей, уехавших из оккупированной немцами Франции. Однажды подходит ко мне Ашберг, друг Ленина, директор “Промбанка”, первого некапиталистического банка, открытого в Москве после революционной конфискации, и говорит: – Господин президент, вы знаете, кто я такой? Я – Алаф Ашберг. А вы знаете, что я дал 25 млн. золотых рублей вам на революцию? – Знаю. Потом вы дали Троцкому 100 миллионов. И я не подал ему руки, спрятал за спину”. В этой ситуации, Керенский, вероятно, чувствовал себя принципиальным политиком, испытывал самоуважение." Так, что: трогательная дружба либералов и социал-демократов против Государя - налицо.

Как же Вы не понимаете, что снять дивизию с Кавказского фронта и перебросить ее под Петроград нельзя по собственному желанию. Это не поездка на барбекю.

Снимать дивизии было необязательно. Достаточно было Вел.князю Ник.Ник-у направить в поддержку царю телеграмму. Телеграмма была послана, но другая...

Лебедевъ / 14.11.2012

257. Ответ на 248., о. Николай Савченко:

Что это вы забеспокоились, о.Николай?..

Артур / 14.11.2012

256. Ответ на 241., Люмпен:

подержанный УАЗ там отдавали за новую Тойоту "Траппер"

Простите,не понял : что это за модель - Тойота "Траппер" ?

А он и гонял в70-х -- 80-х. Гонял бы и сейчас, но нормальной дилерской сети нетю Автоэкспорт-то увы, канул в лету.

Нормальной дилерской сети и не было, а модель не обновлялась 30 лет: яркий пример социалистического хозяйствования.

Лебедевъ / 14.11.2012

255. Ответ на 247., Иванович Михаил:

Откуда вдохновение? Неужели поощрили?

Милый, славный человек с колом... Показательно, что, видимо, об иных источниках вдохновения Вам в принципе не известно. Ступайте, выстругайте себе колыбельку и поспите...

Артур / 14.11.2012

254. Ответ на 246., Токарев:

Артур, я не могу бесконечно стремиться к нулю, поскольку нулем (зеро) наименовал вас, а вам я точно не стремлюсь

Очень надеюсь. Но я не могу быть нулем. Я могу равняться нулю. Но ноль существует (или не существует - зависит от точки зрения) - независимо от меня. Так что, можете спокойно продолжать движение.

Вы опять перевираете. Вы первый прицепились ко мне , когда я сказал, что брезгую дедом и потомком, и только потом я задал свои вопросы, но - получив невнятный ответ, решил отказаться от продолжения обсуждения

Когда Вы в следующий раз рискнете кому-то (например, Еве) сказать, что она ничего не понимает в христианстве, вспомните, что один простенький вопрос поверг Вас в недоумение – настолько, что Вы предпочли назвать его «невнятным» и неэлегатно слиться. А замечания о превозношении именно от Вас выглядят не менее карикатурно, чем претензии на светскость.

Артур / 14.11.2012

253. Ответ на 243., Артур:

он шулер – и в этой сфере тоже. Что было установлено опытным путем уже несколькими людьми, включая меня, грешного, кто имел глупость потратить некоторое мнение на общение с ним – вплоть до Главного Редактора.

Артурушка, не откажи в просьбе мне. Укажи дорогой где было шулерство. Не оставь грех в душе ближнего своего. Помози неискусному исторгнуть грех!

252. Ответ на 245., Артур:

Вообще-то "антисоветчина" пошла есть с 1905 года. Тогда были организованы первые революционные советы народных депутатов. Кстати, в одном из них принимал активное участие молоденький Троцкий. И тогда полиция и войска Российской Империи производили всевозможные антисоветские действия. Я разве что-то не так сказал?

251. Ответ на 245., Артур:

может закончиться изгнанием пропагандистов власовства, февральщины и антисоветчины с форума.

Вы что-то напутали... Ведь февралисты -- это революционеры, которые пели революционные песни про раздувание мирового пожара и про необходимость убийства царя, ходили с красными флагами. Один из главшейших из них -- Сталин. А Вы тут за Сталина. Так что призываю оставить красно-феврализм. Первый антисоветчик -- это Российская Империя. А разве нет? Разве я преувеличил? А первые советчики -- это Ленин, Троцкий и Сталин со товарищи. Неужели я что-то не так сказал? Ну а про власовство я уже сказал.

250. Ответ на 243., Артур:

готовность лебезить перед шулером и власовцем – будь он хоть епископом…

Дорогой Артур! На деле все сталинисты -- это самые сильные власовцы, ведь именно Сталин в августе 1939 года помог Гитлеру захватить всю Европу. Так что не надо пожалуйста тут оправдывать власовско-сталинскую политику дружбы с Гитлером 1939-июня 1941 годов. У Власова была одна рота до конца 1944 года, а потом одна дивизия. А Сталин удружил Гитлеру на захват всей Европы. Это даже не 1000 власовых. И даже не 10 тыс. власовых. Это гораздо больше. Так что переставайте быть власовско-сталинскими друзьями Гитлера. Хотя, лично я понимаю исстрадавшихся наших пленных, почему они пошли к Власову. После сталинского голодомора и коллективизации это уже было вполне объяснимо.

249. Ответ на 243., Артур: а также на 244,245

Охотно верю тому, что Савченко тут играет в нравственность. Как и некоторые другие – из числа, как правило, тех, кто добавляет себе в патриотизме и благочестии за счет использования старинной орфографии. Только ведь он шулер – и в этой сфере тоже. Что было установлено опытным путем уже несколькими людьми, включая меня, грешного, кто имел глупость потратить некоторое мнение на общение с ним – вплоть до Главного Редактора. И если Вам многое говорит мой респект Сомину, то, уверяю Вас, мне не меньше говорит о Вас готовность лебезить перед шулером и власовцем – будь он хоть епископом…

Хоть кол на голове теши:бестолковый, глупый, непонятливый (или не желающий понимать по ленности своей) человек. Например:Этому Артуру хоть кол на голове теши - не учится и всё тут. Вы активизировались, Артур. Откуда вдохновение? Неужели поощрили? Стыдно, милостивый государь!

248. Ответ на 244., Артур:

1.Я охотно верю, Токарев, что Вы не ноль, а только бесконечно стремящаяся к нулю величина 2.Вы так замусорили форум своими необязательными к просмотру сообщениями, что вполне может не помнить – где Вы делали утверждение, а где задавали вопрос. +++ 1. Артур, я не могу бесконечно стремиться к нулю, поскольку нулем (зеро) наименовал вас, а вам я точно не стремлюсь. 2. Вы опять перевираете. Вы первый прицепились ко мне , когда я сказал, что брезгую дедом и потомком, и только потом я задал свои вопросы, но - получив невнятный ответ, решил отказаться от продолжения обсуждения, так что вы скатились до передергиваний и подтасовок. Насчет замусоривания - я не читаю многие комментарии, в том числе и ваши, но не называю их мусором, может, кому-то они интересны. У вас чрезмерное самопревозношение, дитя гор. Насчет "ступайте с миром" - я не нуждаюсь в ваших напутствиях.

Токарев / 14.11.2012

247. Ответ на 242., Потомок подданных Императора Николая II:

Господин Агапит, дорогой Владимир (если этот тот самый, что обретался тут некогда, а потом исчез) давно уже демонстрировал тут нежную любовь к Англии и РПЦЗ. Думаю, явился он тут столь нежданно потому, что этой компашке показалось, что между А.Д.Степановым и Савченко возникла некоторая напряженность, которая, в виду эмоционально тяжелого периода для РНЛ, может закончиться изгнанием пропагандистов власовства, февральщины и антисоветчины с форума. Поэтому обслуга немедленно явилась на место происшествия для создания видимости общественной поддержки Савченки.

Артур / 14.11.2012

246. Ответ на 238., Токарев:

Я охотно верю, Токарев, что Вы не ноль, а только бесконечно стремящаяся к нулю величина, и в этой динамичности обладаете передо мной большим преимуществом. Уверен также, что черпаете Вы их иных источников; только когда будете везти – осторожнее, не расплещите содержимое… Вы так замусорили форум своими необязательными к просмотру сообщениями, что вполне может не помнить – где Вы делали утверждение, а где задавали вопрос. Чтобы сэкономить Ваше драгоценное время, сделаю над собой усилие и процитирую:

47. Токарев : Ответ на 141., Артур: 2012-11-12 в 19:17 Господь, когда переворачивал лавки менял и выгонял торгашей из Храма, или когда говорил - "порождения ехидны", или "отец ваш - диавол" - тоже оправдывал? или все же обличал?

Ладно, ступайте с миром… Вам пора черпать.

Артур / 14.11.2012

245. Ответ на 232., Агапитъ:

Охотно верю тому, что Савченко тут играет в нравственность. Как и некоторые другие – из числа, как правило, тех, кто добавляет себе в патриотизме и благочестии за счет использования старинной орфографии. Только ведь он шулер – и в этой сфере тоже. Что было установлено опытным путем уже несколькими людьми, включая меня, грешного, кто имел глупость потратить некоторое мнение на общение с ним – вплоть до Главного Редактора. И если Вам многое говорит мой респект Сомину, то, уверяю Вас, мне не меньше говорит о Вас готовность лебезить перед шулером и власовцем – будь он хоть епископом…

Артур / 14.11.2012

244. Ответ на 230., Артур:

Убили, убили закрытием "Взгляда", ага!

Эт точно, как говаривал товарищ Сухов. "Это многое объясняет", если использовать выражение самого уважаемого Агапита. Я сам, когда эту контору прикрыли, на мгновение даже подумал, что подан сигнал к отрезвлению перестройщиков. Но там, конечно, была просто борьба кошерного с более кошерным. Как известно, второй взглядовец сразу уехал в Израиль, возглавил там самую влиятельную русскоязычную газету и стал доверенным лицом кандидата в президенты. Сами взглядовцы все вместе отметились одним интересным масонским действом за несколько дней до расстрела Верховного Совета. На передачу был приглашён Руцкой, в ходе разговора главный взглядовец (кстати, сын видного кагебиста, между делом еврея и писателя, отметившегося "разоблачительной" повестью, напечатанной в еврейском уже "Огоньке") передал Руцкому "скромный подарок" от "Взгляда" в знак признания "чести и отваги". Это была фигурка мальтийского рыцаря с мечом в руке. Меч вынимался, при этом Руцкой вытащил его из руки фигурки и помахал, как настоящим, а затем вернул на место. Вот тут, без всякой конспирологии, учитывая последовавшие события, можно уверенно говорить, что это был сигнал "посвященным" перестройщикам - только помашем оружием, за перестройку не бойтесь. Вот беда какая - некие главные масоны усыпили ставшее ненужным по неизвестным нам причинам масонско-израильское гнездовье "Взгляд", а уважаемый Агапит так переживает по этому поводу. Мы тут, козло-сталинисты, всё "выискиваем", так уж надо добавить, что Руцкой через маму чистый еврей по галахе и имеет автоматическое право на израильское гражданство.

243. Ответ на 80., Лебедевъ :

"Jeep" или "Nissan Patrol"... "Хантер" превосходит эти автомобили... только по проходимости Поверьте старому уазоводу: если бы было так, на уазиках весь мир бы давно гонял... В те "72 страны" былого уазовского экспорта (про которые Вы упомянули) уазики поставлялись в счет военных поставок, как командирский автомобиль, типа: пусковая установка, к ней - ЗИП, к ним - машины обеспечения. И, зачастую, даром.

А он и гонял в70-х -- 80-х. Гонял бы и сейчас, но нормальной дилерской сети нетю Автоэкспорт-то увы, канул в лету. Даром поставлялись, да, нашим сателлитам. Где-то это было вызвано геополитическими соображениями, где-то самодурством и желанием поехать в загранкомандировку какого-нибудь начальника среднего уровня. Но поставляли и за рыночную стоимость. Помните, в 79 г. вся страна бананами завалена была. Это партию УАЗов продали в Эквадор. Кстати, лет через 10 после тех событий мне приходилось там бывать, так вот подержанный УАЗ там отдавали за новую Тойоту "Траппер"

Люмпен / 14.11.2012

242. Ответ на 194., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Еще Вы никогда не учитываете, что эта февральская революция шла под лукавым знаменем "великой и бескровной", т.е. взбунтовавшиеся солдаты в большинстве своем офицеров не расстреливали, а просто плевали на приказы и надевали на себя красные ленты. Они не шли ни на какие штурмы, не собирались никого убивать или захватывать, а просто переставали подчиняться. Убийства офицеров, генералов и адмиралов были инициативой небольших групп революционеров, а огромная армия просто превратилась в огромную толпу. Поэтому задача подавления революции -- это не задача штурма и победы над отрядами, а это просто удержание солдат от превращения в толпу. Генерал иванов получил приказ наводить порядок, он приехал в Царское Село, но его солдаты оказались в толпе солдат, которые не хотели ни в кого стрелять и никому не хотели подчиняться. Что с такими сделаешь? Прикажешь сдать оружие? Сдадут! А дальше что? Они подчиняться не хотят! Неужели всех расстреливать? В Российской Армии и флоте с тыловыми частями было тогда примерно 8 млн. На линии фронта примерно 3 млн. и еще около 5 млн. в ближнем и дальнем тылу. О точных цифрах соотношения фронта и тыла историки дискутируют. В каждом уездном городе стояли отдельные роты, батальоны, полки, дивизии, сотни. Ошибаются те, кто говорят, что не было войск. Войск было полно. Только на побережье Финского залива и Балтийского моря стояла целая отдельная армия прикрытия побережья из нескольких дивизий. Мой знакомый доктор наук по имени Петр Николаевич защитил докторскую на тему состояния армии после революции. Просто солдаты не хотели стрелять в своих.

241. Re: Последний правитель Великой страны

Если обратиться к Истории Русской Православной Церкви,то, как ни удивительно,однако,вряд-ли сыщется столь же спокойный период церковной жизни,какой она была в Брежневскую эпоху. Православная Церковь за годы Брежневского правления,-оправилась и окрепла,-от погрома,который был учинен в Церкви,в предшествующие десятилетия. Просто немыслимо представить себе "мотоциклетный крестный ход",с голыми девками на заднем сиденье или беснование под гитару у алтаря. Срок. Всем участникам и организаторам. И немалый. Сутки до суда. Сутки на суд. Сутки на проезд,- до ближайшего лесоповала. Безусловно, и это главное,-кардинально изменилось отношение населения к Церкви,сравнительно,скажем с предреволюционным временем. Выросло новое поколение,не имевшее антицерковных предрассудков. Люди рассуждали примерно так... "А чему и когда Церковь плохому учила? Пить,курить,бездельничать?. Вот и пусть себе будет." Возрождался потихоньку интерес и сочувствие к Церкви,к Богу и Православию,эти чувства в народе никогда не исчезали,но вот к Церкви,-безусловно отношение было разное. К слову сказать,что-то давно я подобных рассуждений не слышу. Да,Православная Церковь не имела доступа в печать,на телевидение,на радио,однако в тех же условиях находились и сектанты. Иными словами,-все были поставлены в равные условия,-вынуждены были воздействовать на человека,исключительно духовными средствами,полагаясь на Призывающую Силу Благодати Духа Святаго. Молитвой. И что? Вот именно. Вот здесь-то и выяснилось,предметно,доказательно,-Чудесным Образом, где Она,Благодать Духа Свята Обитает,а где-нет,но главное,-не будет. Обитать. Никогда. Отсюда,- два очень важных вывода. Первый. Безусловно в Православной Церкви и только в Ней,-Действует Дух Святый. Факт. Проверенный. Ничем другим, нет положительно никакой возможности объяснить, такой наплыв людей, в Церковь, в середине-конце восьмидесятых. Не в секты,но в Церковь. Второй. Инославные,скажем так,требуя свободы пропаганды своих заблуждений,пардон,-"убеждений",не обладая Благодатью Духа Святаго,фактически требуют не равных с Православной Церковью прав,-но гражданских привилегий. И они им были даны. Перестройкой,-будь она неладна. Плоды которой, пожинаем.

Писарь / 13.11.2012

240. Ответ на 229., Артур:

Да ведь это Вы, Токарев, сделали многообещающий заход на дискуссию, предложив считать действия Христа в отношении менял предписанием христианину прокурорского подхода в отношении другого человека... +++ не перевирайте насчет заход на дискуссию - любое утверждение можно расценивать, как предложение подискутировать, но так же можно воспринимать - как просто выражение взгляда, без запроса на дискуссию Вы, Артур, сами возжелали возразить, я же предпочел отвернуться я не хочу с вами препираться по простой причине - вы мне не интересны, я ничего не могу почерпнуть из вас, вы для меня - пустопорожний человек, зиро

Токарев / 13.11.2012

239. 186.

Совершенно верно. Два главных достоинства Леонида Ильича. Умение подбирать кадры и работать с кадрами,мало того,-беречь. Это вопрос опыта. Хорошее знание психологии,т.е. людей,-это тоже вопрос опыта,но не только,-таланта. Таланта сердечного. Брежнев не вдавался в манипуляции,-брал искренностью и добросердечием. В результате,-Брежнев мог себе позволить запросто гулять по пляжу без охраны. О Суслове,тоже,в целом,- правильно. Едет как-то,Суслов, по Москве. Видит киноафишу. "Человек ниоткуда". Суслов... "Это режиссер,-человек ниоткуда". И оказался,как показало время,- прав. Режиссером фильма был Э.Рязанов. О Галине Брежневой,-почти все брехня,как и о Чурбанове,не то-ли, в свое время,- писали о Государе,Семье и Распутине.

Писарь / 13.11.2012

238. Ответ на 232., Агапитъ:

Одним власовцем на сайте больше, одним меньше.

Самым большим в мире власовцем был Сталин, поскольку именно он в августе 1939 года договорился с Гитлером о разделе европы и разрешил ему захватить Европу. Даже тысяча власовых не могла бы Гитлеру дать захватить всю европу. А Сталин дал, позволил, да еще и поздравлял с этими победами. Так что гоните этого власовца-Сталина бичом христовым, так торговцев из храма.

237. Ответ на 227., Лебедевъ:

Ваша позиция абсолютно просталинская: бросаете тень не только на императорскую армию (военные бастовали и не собирались спасать царя), но и на самого Государя - что это за царь, которого не хотят спасать ?

Но ведь некоторые и выше берут и говорят: "Почему Бог не остановил зло?" и т.д. Потому и не остановил, что мы сами выбрали себе этот путь. А сталинисты и сейчас выбирают себе антихриста-Сталина. По доброй воле. Никто их не заставляет. Иудеи выбрали Варраву, рядового разбойника, а сталинисты выбирают Сталина, вождя разбойников . И не вспоминают даже, что Сталин Христа гнал и искоренял. Им это неинтересно.

236. Ответ на 227., Лебедевъ:

По первому приказу они ринулись бы спасать Государя.

Ну а кто не дал приказ? Государь и не дал приказ. Государь решил не начинать гражданской войны. Как же Вы не понимаете, что снять дивизию с Кавказского фронта и перебросить ее под Петроград нельзя по собственному желанию. Это не поездка на барбекю. Нужен приказ. Государь счел лучшим уйти, чтобы не разжигать гражданской войны. Он решил пожертвовать собой. А у меня всем сталинистам совет (не Вам, а им): прежде, чем советовать подавление февральской революции и обвинять всех в том, что они этого не сделали, пошлите-ка лучше духовную дивизию в свою буйну голову и подавите-ка в своей голове февральскую революцию с лениным и сталиным в голове. А то в головах сталинистов до сих пор краснознаменная революция. Что касается мемуаров князя Щербатова, то разве он где-то говорит, что февральскую революцию делали генералы и английское посольство?

235. Ответ на 226., Люся:

Неважно,кто стоял во главе стачек и бунтов,кто из генералов участвовал в этих предательствах,но руководили этими событиями из-за границы

Давайте быть серьезными. Разве из США руководили многочисленными стачками сотен заводов? Разве из США руководили бунтом на броненосце Потемкин и крейсере Очаков? Разве американцы организовали поджоги 3500 помещичьих усадеб в российских деревнях? Может хватит обелять наших революционеров и убийц нашей Родины и переводить стрелки на наших союзников? Союзники-то наши в нас вложили грандиозные деньги. Я уже неоднократно говорил какие громаднейшие инвестиции были ими потеряны в нашей стране.

234. Re: Последний правитель Великой страны

"Да мне наплевать, как Вы это назовете, Агапит... Одним власовцем на сайте больше, одним меньше. Убили, убили закрытием "Взгляда", ага!" ---------------------------------------- "Наплевать", "власовец", "убили"...Что за истерика? Вам бы поучиться выдержке у о.Н.Савченко, а Вы его, священника, гоните... Потому что контраргументов не хватает, да и нравственно здесь, на Форуме, Вы ему проигрываете. PS: Ваш респект Сомину многое объясняет.

Агапитъ / 13.11.2012

233. Ответ на 224., иерей Илья Мотыка:

Отче, давайте все-таки взвешивать на точных весах. Кадеты и трудовики были за конституционную монархию. Генералы даже 2 марта все были обеспокоены судьбой династии. Разве можно сравнивать с кровавыми призывами революционеров по убийству царя? Достаточно просто почитать публикации в газетах тех лет, чтобы увидеть дух времени. В обычных газетах никакой критики Государя. Но при этом Ленин и Сталин много лет звали народ на мятеж, на кровопролитие. Уже много раз мы слышали про речь Милюкова "Глупость или измена". А если ее прочесть, то это просто невинная шалость по сравнению с постоянными призывами Ленина и Сталина к мятежу, к неповиновению, к дезертирству. Ну конечно Милюков неправильно поступал! Кто же спорит! Но ведь Сталин неимоверно хуже поступал!

232. Ответ на 222., Агапитъ:

Вполне совковая психология. От Сталина до Черненко и раннего Горбачева так и поступали. Уже во время перестройки закрыли программу "Взгляд."

Да мне наплевать, как Вы это назовете, Агапит, неужто не очевидно... Одним власовцем на сайте больше, одним меньше. Убили, убили закрытием "Взгляда", ага!

Артур / 13.11.2012

231. Ответ на 225., Токарев:

Да ведь это Вы, Токарев, сделали многообещающий заход на дискуссию, предложив считать действия Христа в отношении менял предписанием христианину прокурорского подхода в отношении другого человека...

Если что, считай это сливом-3.

Как скажете.

Артур / 13.11.2012

230. Ответ на 219., Потомок подданных Императора Николая II:

Поэтому лечение одно - бан и лесоповал.

Для меня это давно очевидно, дорогой Владимир. Но уважаемый Анатолий Дмитриевич решил некогда, что я предлагаю это в шутку ). Я говорил уже много раз, и наконец, это прозвучало и из уст Главного Редактора - шулерство. А разве шулерам не запрещают вход в приличные дома?

Артур / 13.11.2012

229. Ответ на 207., о. Николай Савченко:

... Ник.Ник. ничего не мог ответить на вопрос: почему он не отдал своей лучшей - громившей Турцию армии - приказа о поддержке царя. - А никто и не задавал Вел.Кн. Николая Николаевичу такой вопрос.

Да, ну?! Потрудитесь ознакомиться с мемуарами князя Щербатова. Кроме того, Ваша позиция абсолютно просталинская: бросаете тень не только на императорскую армию (военные бастовали и не собирались спасать царя), но и на самого Государя - что это за царь, которого не хотят спасать ? Забываете, что сотни тысяч православных воинов, готовые положить головы за Государя, были на фронтах, куда они ушли добровольцами. По первому приказу они ринулись бы спасать Государя. Царь об этом знал и пытался предотвратить кровопролитие... С проделками же социал-демократов и спровацированными ими многотысячными стачками Государь был знаком ещё по 1905 г., когда надёжные воинские команды, руководимые верными генералами, благополучно рассеивали всю ту нечесть. Если справились в 1905-м, неужели не справились бы и в 1917-м ? Масштаб был не бОльшим.Верных генералов рядом не оказалось.

Лебедевъ / 13.11.2012

228. о.Николай Савченко к.218

Простите мою дилетантность,но вот про дневники Марии Фёдоровны я просто не знала. Но я хочу вам написать немного о другом. Перед президентскими выборами в США много фильмов выложили на ТВ о масонах и в одном из них хорошо было показано кто делал революцию в России.Неважно,кто стоял во главе стачек и бунтов,кто из генералов участвовал в этих предательствах,но руководили этими событиями из-за границы и денег для этого не жалели.Почему они убирали этот режим,потому что он был самый крепкий на тот момент,а США тогда были никто.Это ещё раз доказывает,что хула на Николая2 была беспочвенна.Взять хотя бы дочерей Павла1,как они наследили в Европе.Разве могли у такого отца,каким нам вбивают столько времени,родится такие умные дочери.Три года помешали Николаю2 реформировать руководство и всё из-за его лояльности к отдельным членам его большого семейства.Американцы признали, именно его этой слабостью они воспользовались.Много пишут о всяких пророчествах,как святых отцов так и просто пророках.Наложено антипророчество на всё,что вышло из уст человеческих ради сохранения самой матушки Земли.Но есть и рукотворное исполнение одного из них-это пророчество Майя.Американцы сами создают предпосылки его исполнения,вкладывая для этого громадные средства.Пророчества как такового нет,но для подчинения мира они его придумали и ведут его к завершающей стадии.

Люся / 13.11.2012

227. Ответ на 214., Артур:

Это слив-2

+++ Артур, ты действительно хочешь открыть дискуссию по этим вопросам или просто хочешь казаться честолюбивым победителем? Если что, считай это сливом-3.

Токарев / 13.11.2012

226. о. Николаю Савченко

Профессура и учителя создавали культурную среду в которой воспитывались революционеры. Среду которая оправдывала революционные действия. Начиная с терактов совершаемых эсерами вплоть революции. Эти люди аплодировали революционерам и травили правительство, пытающееся навести порядок. Листовки эсеров и социал-демократов мало чем отличались от творений респектабельной публики. Да и сами революционеры были не рабочими и крестьянами, а той же образованной публикой.

225. Ответ на 215., иерей Илья Мотыка:

Да и в начале февраля 1917 г. на возбуждении народного недовольства попались не социал-демократы, а социалисты революционеры. Никто иной как А.Ф. Керенский по мнению МВД, стоял за забастовкой на Путиловском заводе, с которой началась февральская революция.Если вы желаете посмертно повесить Сталина с Лениным, то будет справедливо если на том же дереве повесят Керенского и Чернова.

Вы знаете, я не хочу никого вешать на осине, но нельзя и ползать на коленках перед идолом Сталина. Здесь я пытаюсь показать, что наши горе-патриоты выискивают малейшее упущение у генералов, а Ленин со Сталиным у них покрыты завесой молчания. Если говорить о революционных партиях, то на февраль 1917 года на первом месте были все-таки меньшевики, потом большевики, а только потом эсэры. Это в петрограде. А на селе эсэры были первыми, это верно. Но при этом меньшевики и большевики еще неокончательно разделились и меньшевики заигрывали с большевиками и пытались примириться с ними. И ведь Керенский был назначен под давлением Петросовета, в котором меньшевики и большевики были главной силой. Другими словами большевики -- это организаторы и поджигатели февральской революции вместе с меньшевиками и эсэрами. Они поджигатели, а не генералы

224. На 212.

"...просто закрыть для о. Савченко доступ на форум. Категорически поддерживаю!" --------------------------------- Вполне совковая психология. От Сталина до Черненко и раннего Горбачева так и поступали. Уже во время перестройки закрыли программу "Взгляд." Спаси Господи отца Николая Савченко за его продуманные,аргументированные, интересные посты, за нетривиальность мысли и христиански-безстрастное отношение к оппонентам. Не помню, чтобы он когда-либо позволил себе оскорбить кого-то из форумчан. А сравнивать Ленина-Троцкого-Сталина-Хрущева-Брежнева что толку? Все они одним миром мазаны. Бесы. Уж если кто и дал подлинную свободу Церкви, то это-Горбачев.

Агапитъ / 13.11.2012

223. реплика

Как ловко свщ. Николай Савченко отвлек внимание почтенной публики от содержания статьи. Это один из приемов информационно-психологической войны. Очевидно, и его друзья-доктора наук под стать ему: "десятку за полчаса рисуют, не отличишь от настоящей".

222. Ответ на 215., иерей Илья Мотыка:

о.Николае революцию поджигали не только профессиональные революционеры, но и весьма респектабельная публика. Это и университетские профессора, учителя гимназий и земских школ проповедующие атеизм, отвергающие монархию и защищающие республику.

Согласен! Но давайте зададимся вопросом кто же больше виноват. И увидим, что респектабельная публика могла похихикать, посудачить, посплетничать, поратовать за конституционную монархию. И даже самые наглые демократы могли лишь планировать замену Государя Николая Второго Его Сыном или Его Августейшим братом. И это вся революционность? И больше ничего? Так ведь и делали-то они это с целью предотвратить революцию! Но ведь и Государь с этой целью отрекался! Чтобы остановить развал! То есть кадеты и демократы просто тихо ворчали. А социал-демократы без конца поджигали и проклинали и звали к мятежу и к бунту. И организовывали бесконечные стачки. Так кто разжигал революцию? Почему мы генералов осуждаем без конца, а Сталина восхваляем?

221. Ответ на 212., Артур:

просто закрыть для о. Савченко доступ на форум. ----------- Категорически поддерживаю!

Думаю, мы просто не в силах дезактивировать те груды ядовитого идеологического мусора, которые о.Николай Савченко вываливает на РНЛ из запасников НТС, "Голоса Америки", "Свободы", "Радио Ватикана", "неНашей страы", "антиРусской мысли" и ещё множества сходных пропагандфабрик. Там работали профессионалы, вывезенные ещё из Германии (Анэнербе и т.п.). Не случайно стиль агиток господина Савченко воспроизводит, скажем, не стиль листовок Окон РОСТА, а стиль власовских листовок (вплоть до "сопротивление бесполезно! Скорее сдавайтесь!"). Накоплено материалов на "двадцать Лондонов" от "боголюбивой Америки", используя набившие оскомину клише господина Савченко. Поэтому лечение одно - бан и лесоповал.

220. Ответ на 216., Люся:

публикуемые страницы дневника простая подделка

Простите, а страницы дневника Вдовствующей Государыни неужели тоже подделка? А ведь она спокойно вывезла их в Копенгаген. И там мы видим ту же картину. Она прибыла в ставку кажется 4 марта, встретила Государя и он рассказал ей все как было. И все как в его дневнике. И у Вдовствующей Государыни тоже никаких указаний на мифическое предательство генералов. Можете перебрать множество дневников тех дней и увидеть совершенно одинаковую картину. Революционеры поджигают народ, народ ходит толпами и не подчиняется, а генералы и Государь думают как же их ввести в рамки.

219. Ответ на 210., Наблюдатель.:

Наблюдатель, родной, это интересная наука, под названием Священная История Нового Завета. Приговор Христу о смерти произнес Первосвященник Каиафа, о чем Вы можете прочесть в Евангелиях. При этом он разодрал одежды. Впрочем, профессора богословия дискутируют на тему было ли 100-процентно законно собрание синедриона или нет. Одни говорят, что оно было созвано без предварительного оглашения, в ночной час и не имело кворума, в то время, как другие говорят, что раз два первосвященника при поддержке других важнейших так заявили, то это в глазах иудеев было равносильно приговору синедриона. Я надеюсь с учетом этого Вы немножко перефразируете Ваше заявление в мой адрес? Важно то, что Христос был приговорен к смерти так сказать "всеми ветвями власти", то есть и Пилатом, и Первосвященниками (Синедрионом), и Иродом, хотя последний просто не воспротивился. И вот теперь опять представим, что нам рассказывают, будто синедрион невиновен, и рассказывают будто Анна и Каиафа -- "вожди народа", а во всем виноваты предатели-апостолы. Конечно среди них был Иуда, это верно, но Иуда предатель, а синедрион и первосвященники -- распинатели и богоубийцы. Как Сталин.

218. о.Николай Савченко к.207

Документы,публикуемые в Интернете нельзя считать достоверными,поэтому так убедительно ссылаться на них не стоит.Тем более идёт информация,что публикуемые страницы дневника простая подделка.Равносильно этому считается недостоверной записка Юровского и вытекающие из этого правдивость расстрела царской семьи как и книга Соколова,на которую опирается следствие.Мы ссылаемся на эти материалы,но к историческим доказательствам их отнести не можем.

Люся / 13.11.2012

217. Re: Последний правитель Великой страны

о.Николае революцию поджигали не только профессиональные революционеры, но и весьма респектабельная публика. Это и университетские профессора, учителя гимназий и земских школ проповедующие атеизм, отвергающие монархию и защищающие республику. Это и литераторы, публицисты и журналисты распространяющие подобные мысли среди читающей публики. Владельцы издательств покровительствующие антимонархической и антихристианской пропаганде. Не говорю про такую мелочь как жадность буржуазии, провоцирующая недовольство рабочего класса своим положением. Деятельность правительства, особенно фискальная вытаскивающая большую часть хлеба из деревни по дешевке. Аграрный голод. Война. Не на пустом месте были народные волнения. Да революционеры подогревали народное недовольство. Но сам факт недовольства был без всякой пропаганды. Кстати с-д, имели мало отношения к народным волнениям в военный период. Да и в начале февраля 1917 г. на возбуждении народного недовольства попались не социал-демократы, а социалисты революционеры. Никто иной как А.Ф. Керенский по мнению МВД, стоял за забастовкой на Путиловском заводе, с которой началась февральская революция. Если вы желаете посмертно повесить Сталина с Лениным, то будет справедливо если на том же дереве повесят Керенского и Чернова.

216. Ответ на 193., Токарев:

Это слив-2

Артур / 13.11.2012

215. Ответ на 194., Анатолий Степанов:

А у меня все вопросы по поводу этой новой трактовки Февральской революции. А как мы будем относиться к генералу Беляеву? Он Военный Министр, до этого начальник Генерального Штаба. Выше должностей просто уже нет. Неужели он тоже предатель? Ведь, извините, все эти так называемые "генералы-предатели" оказываются младше, чем он. Он, конечно не являлся непосредственным начальником над всеми командующими фронтами, но как военный министр он был выше их. Он пытался восстановить порядок, а потом был арестован революционерами. Но ведь и так называемые "генералы-предатели" тоже были почти сразу и почти все изгнаны.

214. Ответ на 200., Анна Фёдоровна:

просто закрыть для о. Савченко доступ на форум.

Категорически поддерживаю!

Артур / 13.11.2012

213. Ответ на 194., Анатолий Степанов:

Ну просто удивительно сколько еще мы будем нести такие глупости. В Википедии статья "Отречение Николая Второго" начинается главой про заговор генералов и про планируемый переворот. А потом вдруг повествование про февральскую революцию. Так это маленький дворцовый переворотик или большой бунт и революция? Может пора уже определиться? А почему ничего не говорится про массовые стачки десятков заводов, про бунты военных частей, про дезертирство? А не потому ли, что тогда все зададутся вопросом А КТО ЖЕ ПОДЖИГАЛ ВСЕ ЭТО? Кто звал к кровопролитию и топору? И придется ответить: Ленин, Троцкий и Сталин, ну и другие революционеры конечно. Видимо кому-то очень хочется по-прежнему Сталина называть "великим вождем". Да так сильно хочется, что все окружение Государя готовы они проклясть лишь бы Сталина не тронули.

212. Ответ на 206., о. Николай Савченко:

Представьте себе, что появилось новое богословие, что все предали Спасителя, что ученики должны были звать толпы народа на подмогу, а они все Его бросили. Но при этом синедрион якобы невиновен и вообще синедрион смог "консолидировать великую страну", в отличие от предателей-учеников.

Видать о. Николай Савченко изрядно поднаторел в толоковании евангелия, толкователи Талмуда отдыхают. Если первернуть с головы на ноги то, что по мнению о.НС перевернули с ног на голову его оппоненты, то получается, что главным виновником в распятии Христа является синедрион, а не фарисеи и управляемая ими толпа, о которых о.НС почему-то скромно умалчивает в своей антиверсии. Да и с предательством не увязка. Предателем действительно был один из учеников, если проводить параллели - одни из подданых Императора, как это и было на самом деле, что о.НС в стиле мудрецов-талмудистов пытается опровергнуть.

211. Ответ на 179., Токарев :

...у нас во дворе парень, вернувшись с афгана, сошел с ума,не знаю, как сейчас, но большей частью после этого пребывал в дурке, так и не выздоровел

Эти уже не заболеют.

210. Ответ на 172., Протоиерей Димитрий Назаров :

Вообще- то, этот Вилли Токарев чешских детей к бесам приравнивает--

Отче, что за ерунда, ведь Вы же не можете не понимать, что человек имеет в виду!

209. Ответ на 203., Лебедевъ:

В эмиграции Ник.Ник. ничего не мог ответить на вопрос: почему он не отдал своей лучшей - громившей Турцию армии - приказа о поддержке царя. Генерал Хан Нахичеванский, ген. Келлер - НИКТО ?! Множество застрелившихся в день отречения офицеров, в т.ч. бывший шеф жандармов Зубатов - НИКТО ?! И сколько было ещё подобных сокрытых фактов СОПРОТИВЛЕНИЯ БЕЗЗАКОНИЮ !

А никто и не задавал Вел.Кн. Николая Николаевичу такой вопрос. Просто все прекрасно помнили что тогда было и помнили что они сами тогда делали. Келлер и Хан Нихичеванский ответили, что они готовы сражаться по приказу, но Государь приказ не дал. Государь решил не развязывать гражданской войны. Но я все время удивляюсь почему в итоге общего совещания Государя с генералами 2 марта обвиняют всех вообще генералов без исключения. Государь никого из генералов никогда не назвал предателем. Неужели мы лучше него знаем кто предатель, а кто нет? Государь говорит в дневнике, что революцию совершают социал-демократы и нужно его отречение во имя сопротивления этой революции и умиротворения народа. И Государь ни разу до своего расстрела не выразил сомнения в своем отречении. Так почему тогда генералы виноваты, если сам Государь вольно и осознанно сам принял решение. Может все-таки бунтарей и революционеров будем обвинять, а не жертв революции?

208. Ответ на 203., Лебедевъ:

Поддерживаете, отче, ленинско-сталинскую пропаганду о "прогнившем царском режиме", однако !

Нет дорогой господин Лебедевъ! Я просто показываю, что наши горе-патриоты бросились выискивать соринки в глазах царских генералов, а самого революционера Сталина восхваляют. Ну это как например называть виновниками в распятии Спасителя не синедрион, а в страхе разбежавшихся учеников. Представьте себе, что появилось новое богословие, что все предали Спасителя, что ученики должны были звать толпы народа на подмогу, а они все Его бросили. Но при этом синедрион якобы невиновен и вообще синедрион смог "консолидировать великую страну", в отличие от предателей-учеников.

207. Ответ на 194., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий! Эта новая трактовка февральской революции странная-престранная... Вот, например, генерал-инспектором кавалерии был Вел.Кн. Михаил Александрович, брат Государя. Фактически в его подчинении была вся кавалерия Российской Императорской Армии. Должность генерал-инспектора кавалерии примерно соответствовала должности командующего родом войск. Виновен ли он в неподавлении февральского бунта? Является ли он мерзким и гадким предателем и отступником? Конечно нет! А ведь он был в Петрограде! Второй вопрос. Генерал-инспектор артиллерии был Вел.Кн. Сергей Михайлович, друг Государя, даже друг детства. Был рядом с Государем в Ставке. В его подчинении были артполки резерва. Он был фактически командующим артиллерией, как родом войск. Виноват ли он в неподавлении революции? Неужели он тоже был представителем "генералов-предателей"? А командующий Черноморским флотом Колчак? У него было много сухопутных частей в Одессе и Николаеве, ведь готовилась высадка в Босфоре. Эти части тоже не были посланы в Петроград. Разве он предатель? И разве он кого-то из генералов обвинял в предательстве? Наоборот.

206. Ответ на 194., Анатолий Степанов:

Опять подтасовки и шулерство недостойные не только пастыря, но и обычного человека.

Дорогой Анатолий Дмитриевич! То есть оправдывать генералов -- это шулерство, недостойное пастыря, а оправдывать Ленина со Сталиным -- это норма жизни? Ведь у Вас на РНЛ Сталин -- это великий вождь и восхитительный правитель. Вел. кн. Николай Николаевич тоже по Вашему предатель? А Сталин не больший ли враг и предатель? Ведь он с Лениным оказался победителем! А как тогда с генералом Ивановым? Он был послан подавлять бунт. Но он смог только приехать в царское село и пить чай с Государыней до 2-х ночи. Неужели он тоже предатель? А давайте поставим вопрос по-другому, а кто тогда не предатель? Неужели все вообще без исключения генералы -- предатели? Но ведь тогда такое обвинение падает и на Государя! Он же назначил всех! А можно вопрос поставить еще по другому: а кто наибольший предатель? И на самом деле наибольшие предатели -- это Ленин с Троцким и Сталиным. Они многие годы раскачивали армию и государство и раскачали его. И они победили! Но как раз Сталина Вы тут хвалите!

205. Ответ на 191., о. Николай Савченко :

Сразу после февральской революции верховным главнокомандующим был назначен Вел.Кн. Николай николаевич. Но потом он быстро был отстранен под давлением революционного петросовета. И Николай Николаевич неужели тоже мерзкий предатель и отступник?

Ник.Ник. перед этим командовал Кавказским фронтом, который революционная пропаганда СОВСЕМ НЕ КОСНУЛАСЬ. В эмиграции Ник.Ник. ничего не мог ответить на вопрос: почему он не отдал своей лучшей - громившей Турцию армии - приказа о поддержке царя.

Количество штыков было просто огромным! Но никто не хотел подавлять революцию.

Генерал Хан Нахичеванский, ген. Келлер - НИКТО ?! Множество застрелившихся в день отречения офицеров, в т.ч. бывший шеф жандармов Зубатов - НИКТО ?! И сколько было ещё подобных сокрытых фактов СОПРОТИВЛЕНИЯ БЕЗЗАКОНИЮ ! Поддерживаете, отче, ленинско-сталинскую пропаганду о "прогнившем царском режиме", однако !

Лебедевъ / 13.11.2012

204. Не для публикации

Еще одну опечатку у себя нашла - Божия Матерь написала через "е"... поспешишь - людей насмешишь. Прошу прощения еще раз, исправьте на правильное написание, если можно. Спасибо.

203. Не для публикации модератору только

Ну вот, опять!)) Прошу прощения, снова в первой строчке своего сообщения Степановичем обозвала Анатолия Дмитриевича! Пожалуйста исправьте на верное.

202. Re: Последний правитель Великой страны

Уважаемый Анатолий Степанович, пожалуйста, не вступайте в полемику с о. Савченко. Вы же сами ранее описывали причины, по которым не стоит этого делать. Сейчас сложное и напряженное время для редакции и её коллектива - только расстроитесь зря дополнительно. Уж простите за наглость, но мне кажется самое лучшее - просто закрыть для о. Савченко доступ на форум. Зачем попускать распространенинию неправды и исторической неграмотности? Простите меня грешную. Храни Господь и Божия Метерь Вас, отца Александра, и РНЛ от врагов видимых и невидимых! Предлагаю всем неравнодушным заказать сорокоусты об о. Александре Шумском и Анатолии Дмитриевиче.

201. Ответ на 177., о. Николай Савченко :

Я даже еще сильнее скажу. Пусть мне покажут хоть единственное свидетельство участника, говорящее, что февральскую революцию делали царские генералы. Ну хоть единстенное-преедиственное!

Знакомый поворот. Тут, некоторые с таким же пафосом восклицают: "Покажите нам, хоть, один документ, в котором Сталин прямо приказывает расстреливать священиков! Это дело рук недобитых троцкистов !"

Лебедевъ / 13.11.2012

200. несколько слов о "застойном" периоде

За все время руководства Л. И. Брежневым партией и государством на центральном уровне уже не обнаруживалось антирелигиозных решений (См.: КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. Т. 10-14. М., 1986-1987). Исключение составляло постановление ЦК КПСС «О дальнейшем улучшении идеологической, политико-воспитательной работы» от 26.04.1979 г., в котором вскользь было сказано: «Разработать и осуществить конкретные меры по усилению атеистического воспитания. Повысить ответственность коммунистов и комсомольцев в борьбе с религиозными предрассудками» (Там же. Т. 13. С. 343). Однако это всего лишь повторяет пункт Устава КПСС 1961 г.: «Член партии обязан: … г) вести решительную борьбу … с религиозными предрассудками» (Там же. Т. 12. С. 106). Партийное решение, вероятно, явилось апофеозом атеистической позиции секретаря по идеологии и члена Политбюро ЦК КПСС М. А. Суслова при участии набирающего силу члена Политбюро ЦК КПСС, Председателя КГБ СССР Ю. В. Андропова, воспользовавшихся болезненным состоянием дряхлеющего генсека. Сердцевиной же всей идейно-воспитательной работы компартии в тот период считалась пропаганда учения марксизма-ленинизма, формирование у широчайших масс трудящихся коммунистического мировоззрения, непримиримая наступательная борьба против буржуазной и ревизионистской идеологии (Резолюции и постановления XXIII съезда по отчетному докладу ЦК КПСС // КПСС в резолюциях… Т. 11. С. 26; Резолюции и постановления XXIV съезда по отчетному докладу ЦК КПСС // КПСС в резолюциях… Т. 12. С. 32; Отчетный доклад ЦК КПСС XXIV съезду КПСС // Материалы XXIV съезда КПСС. М., 1973. С. 83). По признанию прот. В. Цыпина, в середине 60-х гг. прекратились массовое закрытие православных приходов, репрессии против духовенства, шумные пропагандистские атеистические кампании. Показательно решение, принятое советским руководством в 1982 г., о передаче Московской Патриархии Свято-Данилова монастыря. К концу 1960-х гг. в сравнении с послевоенным десятилетием заметно сократилась посещаемость храмов прихожанами, и в начале 70-х гг. она была ниже, чем десятилетие назад в разгар хрущевских гонений. Но к концу десятилетия положение изменилось в лучшую сторону. Более частыми становились случаи религиозного обращения людей, выросших в атеистических семьях; значительно прибавилось число крещений взрослых, особенно в больших городах; средний возраст прихожан начал снижаться (Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997… С. 416, 417, 435, 447, 453). Другие исследователи (например: Поспеловский Д. В. Русская православная церковь в XX веке. М., 1995. С. 342, 343, 371 372; Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке… С. 386). также отмечают рост воцерковленного народа, в т. ч. советской молодежи, в то время, связанного с общим религиозным возрождением, увеличение количества треб, доходности, числа учащихся духовных школ и пр.

199. Ответ на 192., Вятский житель:

Токарев - православный?!+++естественноВ том то и дело, что Вы ведёте себя неестественно для православного. Вам большинство форумчан на это указывают, а Вы... впрочем, это Ваше дело.Но т.к. Вы вспомнили про мытарства, то наверное должны знать, что за каждое праздное слово человек ответит... перед кем? (продолжите сами).Спасибо за внимание.

+++ в духовники набиваетесь?

Токарев / 13.11.2012

198. Последних правителей не бывает

"..используя уникальные природные богатства нашей страны,нефтяной и газовый фактор,умело проводит политику по сближению с европейскими странами..",не буду переписывать весь абзац,место много займёт.Проще всего сидеть на ресурсной игле,не думая о развитии всего народного хозяйства,но ведь она когда нибудь истощится.А блок атомных станций Урал проклинает как масштабную помойку ядерных отходов на Маяке.2004 год,землетрясение на Суматре,я не говорю о тысячах погибших,главная беда пришла к нам в Россию,образовалась трещина в Сибири,расколов Западную Сибирь напополам.Теперь это не монолитный материк и трясти будет прилегающие районы и никаких гарантий нет,что в один из таких моментов воды Северного Ледовитого океана не хлынут в эту трещину.А причина в бездумной выкачке нефти и газа из Сибирского региона.Я не говорю об экологическом уроне,который наносят неэффективные технологии выкачки.Допустим,что Брежнев думал о будущем государства,о его мощи,но это в конечном свелось к таким полномасштабным припискам,что никто в стране не знал о достоверных цифрах экономического развития,о чём и говорит преславутая "эпоха застоя".А уж про трубы,которые в основном пустуют и говорить нечего.Вы же из того города откуда Северный поток идёт,вы подробностями этого потока не интересуетесь?Легче копаться в извините нашем замшелом прошлом,чем видеть реали нашего будущего.Слышали о космолёте Х37,он один держит весь мир под прицелом,а он оказывается аналог нашего космолёта спираль.Американцы через 50 лет заявили о своём таком же и то,когда он 128 суток провисел над нашей европейской частью.А у нас о нашем детище уже и не помнят.Какое сближение,с кем,вопрос кто правит миром уже давно решён.Я вот лично была в шоке от этой информации,всё у нас разворовывается и в своё время наш космолёт был наверняка украден.Суперсамолёт с лазерными,плазменными устройствами и конечно с боеголовками на борту,зависающий на супернизкой орбите и самое главное ничего не придумать взамен,всё украдут,как Глонас разворовали.Обидно,что мы-то можем повесить супернизкую станцию,да затратно и к разработке технологии близки,но она нужна,чтобы мир не затаивал дыхание перед каждыми выборами в США,кто придёт власти,чьи амбиции у их молодых наследников богачей более агрессивны и кто хочет завоевать мир здесь и сейчас.

Люся / 13.11.2012

197. Ответ на 185., о. Николай Савченко:

Сразу после февральской революции верховным главнокомандующим был назначен Вел.Кн. Николай николаевич. Но потом он быстро был отстранен под давлением революционного петросовета.И Николай Николаевич неужели тоже мерзкий предатель и отступник?И он неужели тоже революционер?

Несомненно, Николай Николаевич совершил предательство. Он низко отомстил Государю за то, что тот отстранил его от верховного командования в 1915 году. И это был самый тяжелай удар для Царя, он понял, что все генералы потеряли рассудок и надеяться больше не на что. Опять передергиваете, - причем тут революционер?

196. Ответ на 184., о. Николай Савченко:

Опять подтасовки и шулерство недостойные не только пастыря, но и обычного человека. Стало быть вы все-таки считаете, что оправдывать зло можно, если оно МЕНЬШЕЕ, - замечательно. Этому вас в семинарии научили? В поджоге здания в РАВНОЙ степени виноваты те, кто его подожгли, и те, кто вместо того, чтобы тушить пожар, начали менять начальника пожарной команды. В смерти раненого в РАВНОЙ степени виноваты те, кто в него стрелял, и те, кто не дал хирургу провести операцию, назначив неверное лечение (в случае с раненым, лечившие его неправильно виноваты даже больше стрелявшего). Телеграмма генерала Алексеева - это сплошное лукавство, которым и Вы, к сожалению, занялись. Вместо того, чтобы отправить несколько батальонов георгиевских кавалеров в столицу и подавить солдатский бунт, сугубо преступный во время войны (на фронте было затишье, никаких проблем с отправкой войск не было бы), Алексеев идет на поводу у масонов-заговорщиков и предлагает Государю отречься от Престола. Его самого потом вышвырнули как ненужную тряпку те самые министры Временного правительства, в согласии с которыми, как считает о.Савченко, и был осуществлен февральский переворот. Так что вину за убиства офицеров и генералов должны по справедливости с убийцами разделить те высшие генералы, которые не приняли своевременно мер по подавлению мятежа, а дали мятежу окрепнуть и стать необратимым. Ваши усилия по оправданию предательства, Ваша изворотливость в попытке представить черное белым, просто удивительны, учитывая, что Вы облечены саном, но все равно идут прахом, поскольку нельзя переть против рожна. На Вашем примере это хорошо видно.

195. Ответ на 189., Артур:

Артур, такой ответ оставь себе - для дальнейших размышленийЭто слив, Токарев. +++ а если я действительно считаю, что это не ответ, а спорить не хочу и доказывать нет желания? мне интересно дискутировать по вопросам, для меня не до конца ясным - а тут все предельно ясно

Токарев / 13.11.2012

194. Ответ на 174., Токарев:

Токарев - православный?!+++естественно

В том то и дело, что Вы ведёте себя неестественно для православного. Вам большинство форумчан на это указывают, а Вы... впрочем, это Ваше дело. Но т.к. Вы вспомнили про мытарства, то наверное должны знать, что за каждое праздное слово человек ответит... перед кем? (продолжите сами). Спасибо за внимание.

193. Ответ на 178., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Мне еще вот что непонятно в этом новом странном толковании истории февральской революции. 1. Есть масса документов о состоянии армии в конце 1916 -- январе 1917. Везде сведения о повсеместной сильной пропаганде разложения. Так что если уж говорить о предательстве, то не те ли предатели, кто вел пораженческую пропаганду в войсках, как Ленин и Сталин? Вот телеграмма командующего Западным фронтом Эверта: «Ваше Величество, на армию в настоящем ее составе при подавлении внутренних беспорядков рассчитывать нельзя... Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столице не проникали в армию, дабы оберечь ее от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столице нет никаких». Генерал Эверт был еще в 1914 году командующим Иркутским округом, потом с августа 1915 командовал фронтом. Он тоже предатель? А те войска, которые не хотели подавлять революцию? Они не предатели? А те, кто их распропагандировал газетками и листовками, организованными Лениным и Сталиным, они не предатели? Так может будем считать предателями Ленина со Сталиным в первую очередь? А потом, дорогой Анатолий Дмитриевич! А почему все упреки только в адрес командующих фронтами? Вы знаете сколько на февраль 1917 года было солдат мобилизовано? На переднем крае было чуть более 2 млн., а в тылу более 4 млн. Вы знаете сколько было отдельных батальонов, эскадронов и сотен по тыловым городам? Много сотен! На побережье Балтийского моря от Ораниенбаума на Запад стояли несколько дивизий. Количество штыков было просто огромным! Но никто не хотел подавлять революцию. А почему? Да потому же, почему и Вы сейчас считаете генералов предателями и врагами России. Они тогда их называли предателями и врагами России, а Вы сейчас это продолжаете. И чего удивляться, что государь отрекся? Если войска считают своих генералов предателями, зато Сталина и Ленина быстро признали "вождями народа", то чего удивляться?

192. Ответ на 168., Токарев:

грамм христианина Грамм христианина - это уже что-то!:))) Не обижайтесь,но Вы так немного наивно рассуждаете!+++не обиделся, вы не ставьте :), лучше - ;) - так меньше на нос поросенка похоже ))

Ну вот,"нос поросёнка"!? Как это по-детски.И Вы ещё хотите размышлять на серьёзные темы и поучаете здесь всех,включая священников. Ладно,вот Вам ещё один "нос поросёнка" - :))! И закончим,разговор всё равно будет бессмысленным,извините!

Ева / 13.11.2012

191. Ответ на 176., иерей Илья Мотыка:

А кто питерцев будет духовно окормлять?

По мне так - упаси нас Бог от таких окормлятелей!

Артур / 13.11.2012

190. Ответ на 183., Токарев:

Артур, такой ответ оставь себе - для дальнейших размышлений

Это слив, Токарев.

Артур / 13.11.2012

189. Последний правитель Великой страны

Генеральной линией религиозной политики Советского государства в середине 1960 – начале 1980-х гг. оставалась борьба с религией, в то же время курс был существенно скорректирован, что позволило выстроить государственно-религиозные отношения на принципах компромиссов и стабильности. Основными средствами борьбы с верой в Бога в эти годы являлись сокращение числа общин, недопущение открытия новых приходов и духовных учебных заведений, противодействие притоку новых членов в религиозные объединения и тотальный контроль над деятельностью общин. Религиозные организации были стеснены в решении вопросов своей внутренней жизни. Любое собрание верующих, от членов приходской «двадцатки» до Поместного Собора РПЦ, могло состояться лишь после получения разрешения от властей, госорганы контролировали назначение священнослужителей и выборы руководителей религиозных объединений. Вероучительное обучение детей было сильно затруднено действовавшим законодательством. Социальная деятельность религиозных организаций была запрещена. Проповедь не была прямо запрещена советскими законами. В соответствии со ст. 52 Конституции СССР 1977 г. граждане СССР имели право на «свободу совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду». Лояльные государству религиозные объединения уже не могли считаться орудиями контрреволюции, напротив, они в известном смысле стали частью советского общества. Подписав в 1975 г. Хельсинский акт, СССР принял на себя дополнительные обязательства по соблюдению прав человека, и существование религиозных организаций призвано было демонстрировать соблюдение в стране принципа свободы совести. Кроме того, руководство Советского Союза использовало религиозные объединения для поддержки своих внешнеполитических инициатив. Одним из первых шагов, предпринятых властью для стабилизации государственно-религиозных отношений, стало исправление ситуации, сложившейся после агрессивных хрущевских акций в отношении Церкви. В январе 1965 г. было принято постановление Президиума Верховного Совета СССР «О некоторых фактах нарушения социалистической законности в отношении верующих», позволившее многим верующим вернуться из лагерей и избежать уголовного преследования за свои убеждения. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 июня 1975 г. были внесены изменения в основной юридический документ, определявший правовое положение религиозных объединений, – Постановление ВЦИК и СНК от 8 апреля 1929 г. Положительным нововведением в Указе стало возвращение религиозным объединениям частично статуса юридического лица; формулировка ст. 3 в редакции 1929 г., гласившая, что религиозные общества и группы верующих не пользуются правом юридического лица, была исключена. Религиозным обществам было разрешено приобретать церковную утварь, предметы культа, транспортные средства, арендовать, строить и покупать строения для своих нужд в установленном законом порядке; церковные здания продолжали оставаться в собственности государства. 8 декабря 1965 г. в результате объединения Совета по делам РПЦ и Совета по делам религиозных культов, действовавших при СМ СССР, был образован Совет по делам религий при СМ СССР, которому было предоставлено право принимать решения о регистрации и снятии с регистрации религиозных объединений, об открытии и закрытии молитвенных домов и зданий, а также право проверять деятельность религиозных организаций в части соблюдения ими советского законодательства о культах. Местные Советы могли только рассматривать ходатайства религиозных организаций о регистрации и направлять их в Совет по делам религий. В союзных и автономных республиках, краях и областях Совет имел своих уполномоченных, при исполкомах местных советов народных депутатов действовали общественные комиссии содействия контролю соблюдения законодательства о культах. РПЦ признала, что годы пребывания у власти Л. И. Брежнева были для религиозных объединений лучшим временем за всю коммунистическую эпоху истории России (за исключением времени крушения советской системы в период «перестройки»). На «брежневский» этап приходится появление таких положительных тенденций в религиозной жизни страны, как увеличение численности духовенства, омоложение кадров священнослужителей и прихожан, повышение образовательного уровня верующих. Религиозные объединения восстанавливали заграничные контакты, возрождали богословские традиции (Православная энциклопедия… Т. 6. С. 230-232).

188. Ответ на 177., о. Николай Савченко :

Все предельно просто. Надо лишь взять много много воспоминаний и дневников участников тех событий и ответить на простой вопрос: КТО ДЕЛАЛ ФЕВРАЛЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? Толпы, распропагандированные соц-демократами, большевиками, меньшевиками? Или царские генералы с английским посольством? Я даже еще сильнее скажу. Пусть мне покажут хоть единственное свидетельство участника, говорящее, что февральскую революцию делали царские генералы. Ну хоть единстенное-преедиственное!

Есть тут доля правды, досточтимый о. Николай(хотя с царскими генералами тут явно перебор), ещё митрополит Антоний(Храповицкий) называл февральскую революцию "господской", а октябрьскую "еврейской". Показательна дальнейшая судьба царских генералов, перешедших на сторону Советов: почти 90% из них были репрессированы, почти все по личному распоряжению(или с ведома) Сталина. Заслуживают внимания неизданные мемуары Брусилова с поаянными словами: "что мы наделали"! Знакомы ли Вы с ними?

Правдич / 13.11.2012

187. Ответ на 165., Токарев:

Да кто Вы такой тут ваще+++вот такой нынче сленг у современных "богословов", Ставрофоронов&Экономосоввы и проповеди в таком же стиле произносите или притворяетесь временно елейным ?Ваше Превозношение, какой пример вы подаете пастве? Вы на образ Христа непохожи, особенно ваше - "ваще"кстати правильно слова "ваще" пишется так - "вааще", через два "а".

Дорогая Редакция! А можно мне "послать" анонимного тролля " Токарев" по русски, за то, что он издевательски перевирает моё духовное звание на греческом ? Раз уж вы никаких мер не предпринимаете...

186. А.Д.Степанов-<<С другой стороны, это были твердолобые марксисты, такие как Суслов, которые стремились проводить в жизнь ленинскую политику ненависти к традиционной России и всему русскому. >>

Анатолий Дмитриевич!При всем уважении к Вам ,не могу согласится с вами с тем ,что М.А.Суслов ненавидел все русское.На Суслова можно навесить много <<собак>> но в ненависти к русским его упрекнуть ,ну никак нельзя. Ну во первых ,Брежнев Л.И. потому так долго и безмятежно правил страной потому ,что в отличии от сегодняшнего руководства ,умел подбирать кадры.И именно благодаря ПредСовМина А.Н.Косыгину сумевшему провести экономическую реформу и модернизацию производства и М.А.Суслову отвечавшему за идеологию и Брежнев Л.И. и вся страна ,прожили спокойно и безмятежно эти 18 лет. Далее именно благодаря Суслову ,на Политбюро ЦК ,было принято решение считать русский язык не только межгосударственным языком для национальных республик, но и государственным языком для самих республик и их жителей. Именно при Суслове советским и парийным органам ,были рекомендованы квоты и введены ограничения по пятому пункту (при вступлении в партию и при направлении на работу в советские и партийные органы). Именно Суслов М.А. не запрещал, но не рекомендовал брать на должности главных редакторов газет и журналов, ведущих программ, дикторов и комментаторов ЦТ представителей малых и средних народов СССР - а только представителей русского народа. И именно при Суслове М.А. и проводимой им идеологии , представители этих разных братских советских народов начали повсеместно менять свои родные фамилии, на фамилии старшего русского брата (например Клявер, на Олейников или же Окопян -на Окопов и тд.) Видите Анатолий Дмитриевич, как они все тогда при Суслове любили русских людей, горячей и пламенной любовью и без всяких там <<Русских маршей>> и беспомощных криков-<<Русские вперед!>>.Суслов М.А.трескотни и лишнего шума не любил и делал все спокойно, но основательно. один народ даже (по доброму совету Михаила Андреевича ),осудил своих кровных братьев ,воевавших с арабами на ближнем востоке -4 марта 1970 годаCостоялась пресс-конференция «граждан еврейской национальности» СССР, среди которых были генералы, государственные деятели, ученые, артисты (В. Дымшиц, Д. Драгунский, А. Вергелис, А. Райкин ,балерина Майя Плисецкая, скрипач Леонид Коган), выступавшие с резкими антиизраильскими заявлениями. На следующий день участники пресс-конференции подписали письмо, осуждавшее сионизм и «агрессивный Израиль» Ну кто кроме Суслова М.А. смог бы убедить всех этих знаменитых людей еврейской национальности выступить и подписать гневное письмо против израильской военщины? Да Суслов М.А. был догматик ленинизма до мозга и костей, но вот русофобом он не был точно. Ну и последнее даже предатель и вражина Горбачев уже в 90 г. не посмел написть о Суслове какую нибудь гадость, а написал следующее-"Михаила Андреевича я знал давно, со Ставропольем у него были крепкие связи. К слову сказать, беседы с Сусловым были всегда короткими. Он не терпел болтунов, в разговоре умел быстро схватить суть дела. Сантиментов не любил, держал собеседника на расстоянии, обращался со всеми вежливо и официально, только на "вы", делая исключения для очень немногих" ( М. Горбачев. Жизнь и реформы. М.: 1995)

Silvio63 / 12.11.2012

185. Ответ на 178., Анатолий Степанов:

Я еще вот чего не понимаю... Сразу после февральской революции верховным главнокомандующим был назначен Вел.Кн. Николай николаевич. Но потом он быстро был отстранен под давлением революционного петросовета. И Николай Николаевич неужели тоже мерзкий предатель и отступник? И он неужели тоже революционер?

184. Ответ на 178., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Если я оправдываю генералов, то Вы оправдываете Сталина. Того самого, который являлся руководителем Русского бюро ЦК РСДРП у большевиков. Плохо оправдывать генералов? А Ленина с Троцким и Сталиным оправдывать не хуже ли? А не этим ли занимаетесь Вы? Кто больше виноват в поджоге здания, те, кто подожгли (революционеры социал-демократы) или те, кто должны были потушить, тушили (генералы и офицеры), но в последний момент покинули горящее здание? Кто больше виноват в смерти раненого? Тот, кто стрелял в него годами и наконец ранил его смертельно (революционеры соцал-демократы), или тот, кто долго лечил все ранения и потом тоже до последнего бился за жизнь? Виноват убийца или недостаточно квалифицированная скорая помощь? Вокруг Государя в феврале 1917 года штаб, правительство, в российской армии 194 пехотные дивизии только сплошной нумерации, не считая гвардейских, гренадерских, сибирских дивизий (только их 22), туркестанских и закавказских. Это я называю по мобилизационному развертыванию на конец 1914 года. Еще всевозможные отдельные бригады, полки, батальоны. Их очень много! И они усиленно пропагандировались поднимать мятеж и убивать своих генералов и офицеров. И убивали! А Вы теперь еще их предателями называете? Тех, которых убивали? Вы читали телеграмму Алексеева №1872 от 2 марта 1917 года командующим округов и флотов? Прочтите пожалуйста и сравните ее с многолетними ленинско-сталинскими призывами убить царя и уничтожить царский режим. Вот она: "«Теперь династический вопрос поставлен ребром, и войну можно продолжать до победоносного конца лишь при использовании предъявляемых требований относительно отречения от престола в пользу сына при регентстве Михаила Александровича. Обстановка, по-видимому, не допускает иного решения, и каждая минута дальнейших колебаний повысит только притязания, основанные на том, что существование армии и работа железных дорог находятся фактически в руках петроградского Временного правительства. Необходимо спасти Действующую армию от развала, продолжать до конца борьбу с внешним врагом, спасти независимость России и судьбу династии нужно поставить на первом плане хотя бы ценой дорогих уступок... Если Вы разделяете этот взгляд, то не благоволите ли телеграфировать весьма спешно свою верноподданническую просьбу Его Величеству». " И Вы текст этой телеграммы готовы объявить иудиным предательством, а многолетние ленинско-сталинские призывы к мятежу -- "кухонными разговорами никому неизвестных людей"? Я уже указывал Вам, что в мирном 1912 году на выборах в Госдуму 4-го созыва большевики получили в Петербурге 17% электората, а в Москве 20%. И Вы их будете обходить стороной, а генералов обвинять в предательстве?

183. Ответ на 153., Артур:

Господь - он Бог. Он не ошибается - раз. Ему не надо спасать Свою душу - два. И наконец - Он говорил о явлении, а не о конкретном человеке - таком, как например, Брежнев.

+++ Артур, такой ответ оставь себе - для дальнейших размышлений

Токарев / 12.11.2012

182. Ответ на 179., Еленка:

Слушайте, что до меня дошло сейчас!"Пражская весна" - "Арабская весна". Это же одно и то же явление, и те же самые гады вновь запускают его! Это же то же самое!А все те анекдоты писали мерзкие вражеские спецслужбы. Я так жалею, что их повторяла тогда.

+++ весна - символ обновления, вот этим символом и спекулируют странно, что октябрьская революция произошла в октябре, как -то это неправильно, алогично

Токарев / 12.11.2012

181. Ответ на 172., Протоиерей Димитрий Назаров:

Вам,о.Алексий, нет дела до того,что паства(Токарев) думает, будто на мытарствах душу встретят раздавленные чешские дети?Я понимаю,учение Церкви - не для форумов...Вообще- то, этот Вилли Токарев чешских детей к бесам приравнивает-- душу на Мытарствах бесы встречают!

+++ на мытарствах человеку напоминают его грехи, в том числе и образами невинных жертв Почему вы меня называете Вилли? Я Вилли никогда не был и не планирую.

Токарев / 12.11.2012

180. Re: Последний правитель Великой страны

Слушайте, что до меня дошло сейчас! "Пражская весна" - "Арабская весна". Это же одно и то же явление, и те же самые гады вновь запускают его! Это же то же самое! А все те анекдоты писали мерзкие вражеские спецслужбы. Я так жалею, что их повторяла тогда.

Еленка / 12.11.2012

179. Ответ на 170., свщ Алексий Бачурин:

Вам,о.Алексий, нет дела до того,что паства думает, будто на мытарствах душу встретят раздавленные чешские дети?Кто может знать, что или кто встретит его на мытарствах? Некоторые "афганцы" до сих пор не могут успокоиться от того, что им приходилось убивать ЛЮДЕЙ. Или, по-Вашему, чешские дети - не люди?

+++ у нас во дворе парень, вернувшись с афгана, сошел с ума, не знаю, как сейчас, но большей частью после этого пребывал в дурке, так и не выздоровел

Токарев / 12.11.2012

178. Ответ на 88., о. Николай Савченко:

С вами невозможно корректно полемизировать, о.Николай, поскольку вы постоянно передергиваете смысл и подтасовываете факты. Я понимаю Вашу цель: вы пытаетесь обелить предателей-генералов, сановников и политиков. Это не новая задача, ее пытались решить еще первые эмигранты, они, правда, валили все на слабость Государя. Вы этого позволить себе не можете, поскольку Царь прославлен, у вас задача сложнее, поэтому вы пускаетесь в демагогию. Яркий пример подтасовки - вопрос: кто виноват в Февральской революции. Неправильно поставленный вопрос должен увести дискуссию в демагогические прения. На самом деле виноваты и те, и другие - революционная улица и предатели-генералы. Генералы и политиканы не могли добиться успеха без улицы, улица без предательства генералов была бы подавлена без особых проблем войсками. Одно нельзя отделить от другого. Говоря на понятном вам языке: генерал Алексеев и Гучков с Родзянко объективно выступили в тот момент союзниками Совдепа. Странно от священника слышать вопрос: кто виноват больше - тот кто убил человека или тот, кто перед убийством создал с него шкуру? Вы вообще-то как сами решаете этот вопрос? Неужели ищете основания, чтобы оправдать убийцу, который не зверствовал, а убил "гуманно"?! Ну и вершина словесной эквилибристики: попытка описать предательство, невыполнение присяги, как попытку убедить Государя отречья в пользу сына или брата. Собрались, мол, верные и добрые генералы и думцы и решили: тяжело Государю, надо дать ему отдохнуть, попросим его отречься от Престола. Государь послушал своих верных генералов, согласился с их аргументами, чайку с ними попил. А потом пришел кровавый Сталин и разрушил эту идиллию. Чего это Царю в голову пришло писать про "измену, трусость и обман", ведь кругом верные генералы?! Никто Царя не шантажирует тем, что убьют детей, никто не запугивает, никто не врет про катастрофическую ситуацию в Петрограде, никто не отменяет приказ направить верные войска в Петроград для подавления мятежа. Нет, они все думают только о благе Родины, да чай с Царем пьют. И эту лажу вы выдаете за какие-то аргументы? За позицию? Если это и позиция, то позиция безграмотного человека, пытающегося демагогией затушевать суть дела. И вы еще предлагаете мне устроить публичные прения, чтобы я выглядел идиотом, опровергающим этот вздор?! Я не знаком с Вами, о.Николай, и не могу понять то ли вы такой наивный, то ли... (не хочу произносить грубого слова).

177. Ответ на 156., Лебедевъ:

Все предельно просто. Надо лишь взять много много воспоминаний и дневников участников тех событий и ответить на простой вопрос: КТО ДЕЛАЛ ФЕВРАЛЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? Толпы, распропагандированные соц-демократами, большевиками, меньшевиками? Или царские генералы с английским посольством? Я даже еще сильнее скажу. Пусть мне покажут хоть единственное свидетельство участника, говорящее, что февральскую революцию делали царские генералы. Ну хоть единстенное-преедиственное!

176. о. Николаю Савченко

Ругай Сталина, Брежнева если тебе делать нечего. А приходскими делами пусть Пушкин занимается. Борьбу батюшка с абортами забросил, политикой увлекся. А кто питерцев будет духовно окормлять?

175. Re: Последний правитель Великой страны

Так для большинства граждан России проблемы не было, национализировали ли большевики собственность или нет. Так как раньше работали либо на барина или на фабриканта. Т.е. бессовестного эксплуататора. Теперь стали работать на государство. Оно хоть с зарплатой не мухлевало и социальные выплаты вовремя вносило. Строило больницы, школы, детские сады, бани и столовые для всех и везде где была в этом нужда и не изображало из себя великого благодетеля.

174. Ответ на 160., дед пенсионер:

Токарев - православный?!

+++ естественно

Токарев / 12.11.2012

173. Ответ на 161., о. Николай Савченко:

? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ?Во все времена и во всем мире люди спокойно рождались и росли и жили и не должны были благодарить за все родную любимую партию. И только Ленин, Сталин и прочие их подельники тут же отняли ВООБЩЕ ВСЁ У ВСЕХ и с тех пор заставляют нас еще и благодарить, что они о нас заботятся.Это как бандит, который все отнял на большой дороге, а потом накормил и заставляет хвалить его за его милость и милосердие.Ленин и Сталин с подельниками уже в ноябре-декабре 1917 года национализировали ВСЮ НЕДВИЖИМОСТЬ во всей России, все заводы и все вообще имущество.Ну это как если бы сейчас пришли к власти радикалы и отменили бы всю собственность вообще.

А мы жили не "во всём мире", Ваше Преподобие, Космополитическое Вы наше, а в Советском Союзе, на нашей Советской Родине, которой " весь мир недостоин"@!

172. Ответ на 162., дед пенсионер:

Вам,о.Алексий, нет дела до того,что паства(Токарев) думает, будто на мытарствах душу встретят раздавленные чешские дети?Я понимаю,учение Церкви - не для форумов...

Вообще- то, этот Вилли Токарев чешских детей к бесам приравнивает-- душу на Мытарствах бесы встречают!

171. Ответ на 165., Токарев:

Да кто Вы такой тут ваще+++вот такой нынче сленг у современных "богословов", Ставрофоронов&Экономосоввы и проповеди в таком же стиле произносите или притворяетесь временно елейным ?Ваше Превозношение, какой пример вы подаете пастве? Вы на образ Христа непохожи, особенно ваше - "ваще"кстати правильно слова "ваще" пишется так - "вааще", через два "а".

Я Вашим "прелестным" образам соответствовать не обязан, а обязан служить Господу и народу. С нахалами мы -- строго и официально, а с теми, кто желает помощи духовной-- соответственно, по пастырски... Дорогая Редакция! Подобные реплики Вилли Токарева ( или как его там) уже переходят границы, ибо оскорбляют моё пастырское служение-- имеют место клеветнические измышления по поводу моего служения, ибо с этим гражданином я лично не знаком!

170. Ответ на 162., дед пенсионер :

Вам,о.Алексий, нет дела до того,что паства думает, будто на мытарствах душу встретят раздавленные чешские дети?

Кто может знать, что или кто встретит его на мытарствах? Некоторые "афганцы" до сих пор не могут успокоиться от того, что им приходилось убивать ЛЮДЕЙ. Или, по-Вашему, чешские дети - не люди?

169. Ответ на 165., Токарев:

Да кто Вы такой тут ваще+++вот такой нынче сленг у современных "богословов", Ставрофоронов&Экономосоввы и проповеди в таком же стиле произносите или притворяетесь временно елейным ?Ваше Превозношение, какой пример вы подаете пастве? Вы на образ Христа непохожи, особенно ваше - "ваще"кстати правильно слова "ваще" пишется так - "вааще", через два "а".

" Уходя-уходи..."@

168. Ответ на 154., Ева:

грамм христианина Грамм христианина - это уже что-то!:))) Не обижайтесь,но Вы так немного наивно рассуждаете! +++ не обиделся, вы не ставьте :), лучше - ;) - так меньше на нос поросенка похоже ))

Токарев / 12.11.2012

167. Ответ на 151., Ева:

А Вы на Луне живёте ? Или на Родине, которая имеет свою Историю, в том числе -- и политическую ? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ? + 1000!:)

Благодарю за поддержку ! Храни Вас Господь !

166. Ответ на 150., Токарев:

тем, кто собирается дальше что-то мне писать:1. вас стало уже слишком много2. моих ответов - соответственно3. моя пресс-конференция закрывается на некоторое время4. если вам без меня скучно - перечитывайте мои посты или выучите их на память)))

Mania grandiosa, как и было сказано! "Ты кто такой ?! Давайдосвиданья !" @

165. Ответ на 157., Протоиерей Димитрий Назаров:

Да кто Вы такой тут ваще +++ вот такой нынче сленг у современных "богословов", Ставрофоронов&Экономосов вы и проповеди в таком же стиле произносите или притворяетесь временно елейным ? Ваше Превозношение, какой пример вы подаете пастве? Вы на образ Христа непохожи, особенно ваше - "ваще" кстати правильно слова "ваще" пишется так - "вааще", через два "а".

Токарев / 12.11.2012

164. 98. свщ Алексий Бачурин :

"Как православные люди в течение столетий хранят в уголках своей души всяких домовых, всякие суеверия, как они превращают, незаметно для себя, подготовку к Великому Посту в скоморошье беснование, искренне считая это благочестивой традицией, так и поклонение коммунистическим идолам они умудряются втискивать а рамки якобы-православной веры, "наивно" принимая его за исполнение Божиих Заповедей о любви к ближним и почитании царей, на самом деле принося кровавые жертвы своему язычеству" Отец Алексий, это неисправимый народ! Что же станете делать, ведь годы-то летят?

163. Ответ на 134., Наблюдатель.:

С савченками-то оно понятно...

Мало! Мало! Сильнее надо! Моя душа жаждет живительных плюновений от вас, моих дорогих и ценных обличителей. Ребятки! Никакого вам греха не будет за это! Ругайте меня! А я буду вам благодарен. Но только буду антихриста-Сталина обличать.

162. 91. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 85., Токарев :

Вам,о.Алексий, нет дела до того,что паства(Токарев) думает, будто на мытарствах душу встретят раздавленные чешские дети? Я понимаю,учение Церкви - не для форумов...

161. Ответ на 146., Протоиерей Димитрий Назаров:

? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ?

Во все времена и во всем мире люди спокойно рождались и росли и жили и не должны были благодарить за все родную любимую партию. И только Ленин, Сталин и прочие их подельники тут же отняли ВООБЩЕ ВСЁ У ВСЕХ и с тех пор заставляют нас еще и благодарить, что они о нас заботятся. Это как бандит, который все отнял на большой дороге, а потом накормил и заставляет хвалить его за его милость и милосердие. Ленин и Сталин с подельниками уже в ноябре-декабре 1917 года национализировали ВСЮ НЕДВИЖИМОСТЬ во всей России, все заводы и все вообще имущество. Ну это как если бы сейчас пришли к власти радикалы и отменили бы всю собственность вообще.

160. 67. Токарев :

"если на мытарствах к вам обратиться хотя бы один раздавленный чешский ребенок - вот ему и объясните тогда, какой хороший человек был Брежнев" Токарев - православный?!

159. Токареву, на 133

Демагогия чистой воды.

Москвич / 12.11.2012

158. 122. Токарев :

"Тем более ввязываться в претыкания с потомком очень противно, хуже только дед пенсионер по тупости и гадкости. Я откровенно брезгую ими." Спаси тебя Господь,Токарев. Земной поклон тебе.

157. Ответ на 149., Токарев:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@+++вы мыслите узко-политическиЧудненько Вы " с темы съехали" : "слив засчитан", как говорят в таких случаях на нерравославных форумах!+++да просто не хочу с вами разговаривать, поскольку вы "заряжены", отгадайте - кем?

Да кто Вы такой тут ваще, чтобы я диагностировал Ваши психические девиации?! Обращайтесь к специалисту по месту жительства... То, что Вы-- русофоб, Вы и сами всем тут наглядно явили!

156. Ответ на 87., о. Николай Савченко:

А Государь с генералом Алексеевым... Тепло прощается...Ни одной жалобы Государя на Алексеева, Рузского.

То, что прощание с Алексеевым было "тёплым" - это у Государя в дневнике ??? Вообще же, батюшка, простите, но используете в полемике сектантский приём, типа: "Покажите, где в Библии прямо написано, что иконы нужно чтить ?".

Лебедевъ / 12.11.2012

155. Ответ на 148., Токарев:

А Вы на Луне живёте ? Или на Родине, которая имеет свою Историю, в том числе -- и политическую ? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ?+++сначала расскажите свою биографию, потом я расскажу вам свою

http://ruskline.ru/author/n/nazarov_dimitrij/

154. Ответ на 137., Токарев:

грамм христианина

Грамм христианина - это уже что-то!:))) Не обижайтесь,но Вы так немного наивно рассуждаете!

Ева / 12.11.2012

153. Ответ на 147., Токарев:

Господь - он Бог. Он не ошибается - раз. Ему не надо спасать Свою душу - два. И наконец - Он говорил о явлении, а не о конкретном человеке - таком, как например, Брежнев.

Артур / 12.11.2012

152. Ответ на 141., Артур:

Для Вас как-то прошло мимо, Токарев, что христианин - это прежде всего человек оправдывающий - оправдывающий другого человека? Если есть хоть малейшее к тому основание...

Боюсь в его понимании,мы и не знаем,что такое христианство вообще в отличие от него.

Ева / 12.11.2012

151. Ответ на 146., Протоиерей Димитрий Назаров:

А Вы на Луне живёте ? Или на Родине, которая имеет свою Историю, в том числе -- и политическую ? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ?

+ 1000!:)

Ева / 12.11.2012

150. тем, кто собирается дальше что-то мне писать

тем, кто собирается дальше что-то мне писать: 1. вас стало уже слишком много 2. моих ответов - соответственно 3. моя пресс-конференция закрывается на некоторое время 4. если вам без меня скучно - перечитывайте мои посты или выучите их на память)))

Токарев / 12.11.2012

149. Ответ на 144., Протоиерей Димитрий Назаров:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@+++вы мыслите узко-политическиЧудненько Вы " с темы съехали" : "слив засчитан", как говорят в таких случаях на нерравославных форумах!

+++ да просто не хочу с вами разговаривать, поскольку вы "заряжены", отгадайте - кем?

Токарев / 12.11.2012

148. Ответ на 146., Протоиерей Димитрий Назаров:

А Вы на Луне живёте ? Или на Родине, которая имеет свою Историю, в том числе -- и политическую ? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ? +++ сначала расскажите свою биографию, потом я расскажу вам свою

Токарев / 12.11.2012

147. Ответ на 141., Артур:

Для Вас как-то прошло мимо, Токарев, что христианин - это прежде всего человек оправдывающий - оправдывающий другого человека? Если есть хоть малейшее к тому основание...

+++ Господь, когда переворачивал лавки менял и выгонял торгашей из Храма, или когда говорил - "порождения ехидны", или "отец ваш - диавол" - тоже оправдывал? или все же обличал?

Токарев / 12.11.2012

146. Ответ на 136., Токарев:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@+++вы мыслите узко-политически

А Вы на Луне живёте ? Или на Родине, которая имеет свою Историю, в том числе -- и политическую ? Где Вас рожали- воспитывали, кто Вам образование дал, читать-писать ( на Форуме этом, например..,) Вы где учились и за чей счёт-- чехов или Аллена Даллеса ?! Слово " благодарность" в Вашем лексиконе присутствует ?

145. Ответ на 128., Ева:

Здесь как мы,видим,абсолютно НИКАКОЙ идеализации.

+++ "Сейчас, когда Владимир Путин, используя уникальные природные богатства нашей страны, нефтяной и газовый фактор, умело проводит политику по сближению с европейскими странами, чем препятствует созданию единого западного антироссийского блока, мы опять же должны добрым словом помянуть Леонида Ильича Брежнева. " по-моему - тут чувствуется влияние бидолаховского таланта))) не так ли? пафосный прогиб - новое веяние в публицистике

Токарев / 12.11.2012

144. Ответ на 136., Токарев:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@+++вы мыслите узко-политически

Чудненько Вы " с темы съехали" : "слив засчитан", как говорят в таких случаях на нерравославных форумах!

143. Ответ на 129., Вятский житель:

В православии всегда нужно ориентироваться на Царский путь, Вы должны знать, что это такое, если Вы считаете себя верующим! +++ ну ка - обьясните мне - что такое Царский путь, только по памяти - не надо лезть в интернет (если Вы считаете себя верующим!)

Токарев / 12.11.2012

142. Ответ на 129., Вятский житель:

Не надо огульно хаять Советский период НАШЕЙ истории (или вспоминать только про образование и здравоохранение) +++ вот что я писал : "если я не поддерживаю политику Брежнева в отношении соцлагеря, это еще не значит, что я антисоветчик, поскольку ряд "завоеваний" социализма я поддерживаю, например, система бесплатного здравоохранения, образования и др." под словом "др." я подразумевал "и другие меры, полезные для граждан, например, массовый спорт и др."

Токарев / 12.11.2012

141. Ответ на 137., Токарев:

Для Вас как-то прошло мимо, Токарев, что христианин - это прежде всего человек оправдывающий - оправдывающий другого человека? Если есть хоть малейшее к тому основание...

Артур / 12.11.2012

140. Ответ на 129., Вятский житель:

Вы меня простите, но мне кажется Вы впали в другую крайность, обвиняете Брежнева в том, что он принёс беды русскому народу.

+++ а разве афганистан - не беда? или просто у вас там никто не погиб?

Токарев / 12.11.2012

139. Ответ на 128., Ева:

Словом, некая квазирелигиозность была присуща Брежневу, крещеному в детстве. +++ ну и что, вам от этого легче стало? Господь сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня" Вы будете утверждать, что Брежнев был с Господом ? Если нет, то Брежнев был против Христа и насаждал атеизм в школах и институтах и пр. А вы ему панегирики поете.

Токарев / 12.11.2012

138. Ответ на 128., Ева:

По крайней мере, можно признать одно: при Брежневе не проводилось активной антицерковной кампании, которой ознаменовалось правление Хрущева. +++ для вас уже то добро, что меньше пинают просто Хрущев был злой следователь, а Брежнев - добрый, но все они - из одной организации, просто амплуа разные

Токарев / 12.11.2012

137. Ответ на 128., Ева:

Я откровенно брезгую ими. Господи помилуй! Как-то не по-христиански да и невежливо это! Зря Вы так!(( Не ожидала от Вас!((И это вы считаете не идеализацией вождей?Скоро Суслова будут "канонизировать", не иначе.Если бы я читала Бидолаха,то мы бы встретились исключительно под той статьей...А мы сейчас разговариваем под статьей Степанова А.Д.,который весьма сдержан.Вот цитата из статьи: ""Как относился Брежнев к Церкви? Вопрос непростой. Сейчас, правда, появляются благочестивые предания о том, что Брежнев и другие советские вожди чуть ли не тайно ездили к старцам и старицам. Впрочем, доказательства при этом приводятся весьма сомнительные. По крайней мере, можно признать одно: при Брежневе не проводилось активной антицерковной кампании, которой ознаменовалось правление Хрущева. Сказать что-то определенное о его религиозности трудно. Однако отец Александр Шумский в публикации о Брежневе двухгодичной давности рассказывал со слов очевидца, что Леонид Ильич неизменно просил помолиться о себе грешном у Сергия Радонежского свою уборщицу Марию. Словом, некая квазирелигиозность была присуща Брежневу, крещеному в детстве."" Здесь как мы,видим,абсолютно НИКАКОЙ идеализации.

+++ я уже однажды написал, что тут из каждого вождя-атеиста выковыривают хотя бы грамм христианина, интересно, как вы бы оправдывали Диоклетиана ?

Токарев / 12.11.2012

136. Ответ на 124., Протоиерей Димитрий Назаров:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@

+++ вы мыслите узко-политически

Токарев / 12.11.2012

135. Ответ на 128., Ева:

Господи помилуй! Как-то не по-христиански да и невежливо это! Зря Вы так!(( Не ожидала от Вас!((

+++ зато искренне ))) а по-христиански это или нет - это не ваше дело; вы в этом не разбираетесь (((

Токарев / 12.11.2012

134. Re: Последний правитель Великой страны

Социалистическая система в принципе нежизнеспособна, вот она и рухнула. Она питаталась соками русской культуры и русского характера.

Не так уж и очевидно, учитывая, что советская система была не такой уж и социалистической. Система была государственной, и ее основу составляли служащие. Белоруссия, освободившись от мертвящей комм.идеологии, по сути осталась советской и вполне жизнеспособной. А Китай так даже и с ком.идеологией живет и развивается. Главная причина в чем-то другом. Да, в общем-то, понятно в чем - в массовой испорченности людей и именно в России. А вот что ее вызвало - вопрос не такой уж простой. Откуда все эти японские линкоры, рудковские и токаревы взялись? С савченками-то оно понятно...

133. Ответ на 120., Москвич:

Еще я обращаю ваше внимание, что события в Новочеркассе связаны не с Брежневым, а с Хрущевым! Так как это было в 1962 году. Не знать этого стыдно, господин Токарев! +++ стыдно не знать, когда Брежнев скинул Хрущева? мне вот нисколько не стыдно, это не мои вожди, а ваши. Брежнев - посылал на смерть наших ребят в афган? сколько так погибло? за какую идею? кого освободили? вы, как шизофреники, роетесь в деталях, а надо смотреть в суть - любой безбожный режим и вождь - преступны, а люди , которые оправдывают или защищают таких вождей и такие режимы - соучастники безбожных преступлений

Токарев / 12.11.2012

132. Ответ на 117., о. Николай Савченко:

А Государь с Алексеевым и генералами уже после отречения обедает, обнимается, целуется, прощается трогательно.

А Спаситель с Иудой вечерял и лобзание от него принимал

Артур / 12.11.2012

131. Ответ на 120., Москвич:

Люди, да не спорьте вы с Токаревым! +++ а чего ж вы сами первый продолжили спорить со мной?

Токарев / 12.11.2012

130. Ответ на 127., Вятский житель:

Спаси Бог!

129. Ответ на 126., Токарев:

Он - не святой благоверный князь..+++а вот Бидолах считает иначе

Да уж, такие перегибы бросаются в глаза, это автор, написавший статью "Спасибо Путину за ВТО!", на что ему В.П.Семенко предложил подзаголовок: "Как публицист Бидолах опроверг ведущих экономистов". По-моему, резонно. Вы меня простите, но мне кажется Вы впали в другую крайность, обвиняете Брежнева в том, что он принёс беды русскому народу. Всё-таки Брежневу, а по мнению некоторых и Сталину приходилось иметь дело (скажем так для упрощения) со страной, в которой до них многое целенаправленно разрушалось. Вы думаете духовность, о которой Вы говорите, возможна без того, чтобы государство охраняло нормальную жизнь граждан? Возможна, конечно, только она быстро закончится вместе с носителями православия (раз уж Вы вспомнили Диоклетиана). Это уже почти случилось и с нами вследствие революций 1917-го года. Брежнев (в т.ч. и коллективный) как мог, так и управлял страной, за что же Вы так к нему немилостивы? Страну восстановили после войны, он видел, что творил Хрущёв (в т.ч. и коллективный), он мог, как фронтовик, спокойно на это смотреть? В том то и дело, что тогда фронтовики ещё были в силах бороться с распадом страны, как только это поколение отошло от управления страной (по естественным причинам), началась "Перестройка". Вам нравятся её плоды? Мне нет. Говорить, что духовность бы не возродилась без Горбачёва-Ельцина мне кажется вообще преступно, так можно кого угодно оправдать, даже Ленина! Не надо огульно хаять Советский период НАШЕЙ истории (или вспоминать только про образование и здравоохранение), мне так кажется. В православии всегда нужно ориентироваться на Царский путь, Вы должны знать, что это такое, если Вы считаете себя верующим! Помогай нам всем Господь!

128. Ответ на 123., Токарев:

Я откровенно брезгую ими.

Господи помилуй! Как-то не по-христиански да и невежливо это! Зря Вы так!(( Не ожидала от Вас!((

И это вы считаете не идеализацией вождей?Скоро Суслова будут "канонизировать", не иначе.

Если бы я читала Бидолаха,то мы бы встретились исключительно под той статьей...А мы сейчас разговариваем под статьей Степанова А.Д.,который весьма сдержан.Вот цитата из статьи: ""Как относился Брежнев к Церкви? Вопрос непростой. Сейчас, правда, появляются благочестивые предания о том, что Брежнев и другие советские вожди чуть ли не тайно ездили к старцам и старицам. Впрочем, доказательства при этом приводятся весьма сомнительные. По крайней мере, можно признать одно: при Брежневе не проводилось активной антицерковной кампании, которой ознаменовалось правление Хрущева. Сказать что-то определенное о его религиозности трудно. Однако отец Александр Шумский в публикации о Брежневе двухгодичной давности рассказывал со слов очевидца, что Леонид Ильич неизменно просил помолиться о себе грешном у Сергия Радонежского свою уборщицу Марию. Словом, некая квазирелигиозность была присуща Брежневу, крещеному в детстве."" Здесь как мы,видим,абсолютно НИКАКОЙ идеализации.

Ева / 12.11.2012

127. Ответ на 117., о. Николай Савченко:

Спасибо, дорогой отче, за то что прояснили для меня Вашу позицию. В целом я её понял. Ваши вопросы оставляю без ответа, т.к. они в данном случае вроде бы и не требуются. Спасибо Бог!

126. Ответ на 111., Андрей Карпов:

Он - не святой благоверный князь..

+++ а вот Бидолах считает иначе : "Я бы сравнил Леонида Ильича с нашими древними героями, прежде всего с отцом Равноапостольного князя Владимира Крестителя – Святославом Храбрым. Леонид Ильич, как и князь Святослав, любил дальние походы. " далее - см. "Леонид Брежнев как святорусский герой", РНЛ за сегодня.

Токарев / 12.11.2012

125. Ответ на 113., Потомок подданных Императора Николая II:

какую русофобию сочинил он со своей "оккупацией Чехословакии" и прочих стран,

+++ ты, потомок, сформулируй, в чем, по-твоему, мое русофобство? Из чего следует, что я не люблю русских, будучи русским ? вот почему ты русофоб, я объяснил - ты поддерживаешь правителей, которые принесли беды русскому народу - сталина, Брежнева и пр. вот поэтому ты русофоб

Токарев / 12.11.2012

124. Ответ на 115., Токарев:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...+++полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.

Погодите, погодите, а разве не на это (вывод из сферы влияния Советской Империи) были направлены все совокупные мощь и ресурсы Запада и его спецслужб , а также-- мондиалистских организаций, созданных как их "прикрытие", начиная, приблизительно с Фултонской речи Черчилля 1946 года, то есть-- с самого начального периода формирования стран "народной демократии"?! Собственно, борьба за "передел Европы" была начата американцами ещё ранее, до окончания Второй Мировой, о чем шла речь на переговорах Даллеса ( будущего основателя и Директора ЦРУ) и Вольфа ( СС) в Бёрне -- "Штирлица" не смотрели ? А про фашистских " спецов ", вывезенных ОСС в Америку , избежавших Нюрнберга, тоже никогда не слыхали? Сколько Вам лет, простите ?! Или для Вас это тоже " советские мифы"?!" Что это-- глупость или предательство?!"@

123. Ответ на 112., Ева:

но ведь никто поэтому и не идеализирует этих вождей, +++ Ева, вы поторопились, почитайте статью Бидолаха "Леонид Брежнев как святорусский герой", http://ruskline.ru/news_rl/2012/11/12/leonid_brezhnev_kak_svyatorusskij_geroj/ вот, цитата: "Леонид Ильич оставил своим наследникам великую державу, как в свое время Святослав оставил своему сыну Владимиру мощную Киевскую Русь. И сейчас мы живем благодаря тому наследию, которое нам оставил Брежнев. Мы сейчас уже знаем, что Леонид Ильич был верующим человеком, но тщательно это скрывал. А после смерти он был отпет в церкви. Но неверующей была его дружина, которая вынуждала его считаться с собой. Вечная память нашему доброму царю Леониду. " И это вы считаете не идеализацией вождей? Скоро Суслова будут "канонизировать", не иначе.

Токарев / 12.11.2012

122. Ответ на 112., Ева:

А Вы поберегите себя от ненужных выдуманных ужасов,или дайте побольше конкретики...+++конкретика состоит в том, что советские вожди насильственно насаждали атеистические режимы в разных странах, при этом гибли люди оккупированных странЕва, вы у меня числитесь как женщина умная, ход моих мыслей вы можете понять и без моей помощи, если захотитеОсновная моя мысль - не надо хвалить очередного члена политбюро КПСС, который причастен к гибели людей, который посылал русских мальчишек на войну за атеистические ценности по всему миру И всё-таки,уважаемый Юрий,эта не та конкретика,о которой я просила...Я просила Вас просто подтвердить ужасы "о детских волосиках в гусеницах советских танков" фактами хотя бы... Вы человек, хороший и добросовестный,вот Владимир (Потомок..) написал в сообщении 89 свою версию.Вы я надеюсь не обойдете её своим вниманием. Что касается всего остального,о чем Вы написали,естественно, обощенно, в целом,конечно,имело место быть,но ведь никто поэтому и не идеализирует этих вождей,как думается с завидным упорством о.Бачурину.Здесь отдают дань тому,что всё-таки было сделано хорошего. Хотя понятно,что это хорошее обесценивается в глазах некоторых православных,но ведь это весьма и весьма спорный и неоднозначный,на самом деле, момент,который невозможно решить только судейским - казнить или миловать...

+++ Ева, вы прекрасно понимаете, что никакое доказательство не изменит взглядов, все можно потом опять подвергнуть сомнению. Ну, приведу я вам свидетельство - вы тут же скажите, что это подделка. Вот о.Николай Савченко и А.Д.Степанов - спорят бесконечно, а толку - никакого, каждый оспаривает источник оппонента. Теперь насчет версии потомка. Если это версия, то зачем мне с ней связываться? Тем более ввязываться в претыкания с потомком очень противно, хуже только дед пенсионер по тупости и гадкости. Я откровенно брезгую ими.

Токарев / 12.11.2012

121. Ответ на 102., Вятский житель:

По Вашему мнению Государь упрекает СД-кратов в трусости, обмане и, наконец, в измене?

Для Государя нет сомнения, что СД-краты -- это злодеи. Это самые большие злодеи. А в их числе Сталин. Вы только посмотрите какие песни они пели, например "варшавянка" про убийство царской семьи и террор. А остальные -- это или идущие за ними толпой люди, или виляющие. Но насколько же надо потерять рассуждение, чтобы обвинять генералов в февральской революции, а про СД-кратов молчать и хвалить великого Сталина? Того самого, который и разжигал революцию! Ведь генералы-то до конца защищали государя! А эти СД-краты десятилетия разжигали революцию и гражданскую войну!

120. Re: Последний правитель Великой страны

Люди, да не спорьте вы с Токаревым! Мало того, что это человек безграмотный в вопросах истории и политики, так и чрезвычайно самолюбивый и амбициозный, не желающий терпеть никакого иного мнения, кроме своего. Он считает себя православным? Да на здоровье! Его высказывания вызовут смех у любого серьезного историка и международника. Про бред с детскими волосиками ему уже ответили, я же добавлю еще два факта. И в Будапеште 1956 года, и в Праге 1968 года было полно иностранных корреспондентов, безо всяких ограничений работали иностранные дипмиссии. И ни один из журналистов или иностранных дипломатов не запечатлел факт агрессии со стороны советских военных! А ведь подобные фотографии мгновенно разошлись бы миллионными тиражами и заполонили бы западную прессу! Ведь "холодная война" была в самом разгаре, включая информационную войну. Зато было полно противоположных кадров - кадров агрессии толпы и вооруженных боевиков в отношении органов государственной власти и воинского контингента Варшавского договора. Еще я обращаю ваше внимание, что события в Новочеркассе связаны не с Брежневым, а с Хрущевым! Так как это было в 1962 году. Не знать этого стыдно, господин Токарев!

Москвич / 12.11.2012

119. Ответ на 113., Потомок подданных Императора Николая II:

очень хорошо, что Вы так ярко подчеркнули фактическую православность даже внешней политики СССР.

М-дааа... Православность внешней политики СССР.... То есть миллионными тиражами распространялись книги, что Христос -- миф, что Бога нет. Производилось по 4,5 млн. абортов в год только в РСФСР. А православные книги не издавались.

118. Ответ на 111., Андрей Карпов:

конкретика состоит в том, что советские вожди насильственно насаждали атеистические режимы в разных странах, при этом гибли люди оккупированных странЯ думаю, что ключевой момент тут вовсе не атеизм, а насаждение некой политической зависимости от метрополии (СССР). К сожалению, большая политика очень часто сводится к установление контроля с помощью силы, при чём гибнут мирные люди тех территорий, где это происходит. Брежнев тут мало отличается от неатеистических руководителей и России и других мировых держав...Это печально... Но не может само по себе дискредитировать Брежнева как политика. Он - не святой благоверный князь... Да. Но и не злодей на троне. +++ насаждение атеизма является злом, поскольку атеизм губит души людей, препятствует спасению поэтому Брежнев является проводником зла надеюсь, вы в курсе, что на первом курсе даже технических институтов был обязательный предмет - научный атеизм к тому же бессмысленная афганская авантюра унесла жизни многих русских ребят идиот на троне - уже злодей

Токарев / 12.11.2012

117. Ответ на 102., Вятский житель:

Доброго здравия Вам, отец Николай, и спасибо за краткий экскурс в историю!По Вашему мнению Государь упрекает СД-кратов в трусости, обмане и, наконец, в измене? Это, мне кажется, оригинальная точка зрения, не могли бы Вы её пояснить?И ещё хотел бы узнать у Вас, как у специалиста: всем ли дневникам Государя, имеющимся сейчас в доступе, можно верить? То есть все ли они являются подлинными?Спасибо за внимание.

Дорогой Вятский Житель! Дневники Государя прекрасно стыкуются с дневниками Государыни Александры Федоровны и Государыни Марии Федоровны, а последние никогда не попадали в руки красных. И они прекрасно стыкуются с воспоминаниями других великих князей и княжон, окружения Царской Семьи, офицеров штаба... "Кругом измена, трусость и обман": измена -- это в первую очередь сказано про революционеров, трусость -- про тех, кто не смог противостоять. А ведь даже генерал Иванов 27 февраля в ставке говорил "скорее всего уже поздно", а когда он приехал в Царское село с отрядом, имея задание подавлять беспорядки, то он смог только пить чай с Государыней до 2 ночи (запись в дневнике Государыни), а его солдаты не могли подавлять бунт. Неужели и генерал Иванов -- предатель? Боткин еще 27 февраля прийдя домой сказал: "возможно Государю прийдется отречься от престола". Неужели и Боткин -- тоже предатель? Много говорят о генеральском заговоре, о том, что они хотели заставить Государя отречься и передать престол сыну или брату. Но ведь сам Государь тоже высказывал такие мысли и даже подумывал стать патриархом! Неужели он тоже сам против себя заговорщик? Но главное -- это то, что мы выискиваем соринку в глазах Алексеева, Рузского и других генералов, обзываем их предателями, но при этом Сталина с лениным предателями не называем. А ведь они враги и антихристы в отличие от генералов. А Государь с Алексеевым и генералами уже после отречения обедает, обнимается, целуется, прощается трогательно. Это с предателями обнимается и целуется? Это с отступниками трогательно общается?

116. Ответ на 109., Вятский житель:

Очень похоже на то, потому что этот человек "ставит диагноз" оппонентам не аргументируя +++ это враньё, у меня почти везде есть обоснование "диагноза", см., например, мой №104.

Токарев / 12.11.2012

115. Ответ на 110., Андрей Карпов:

К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...

+++ полностью разделяю эти Ваши взгляды, от такой атеистической, безбожной оккупации у народов на века остается в памяти - кто такой русский, отсюда и логика вхождения в НАТО почти всех подневольных "братьев" по соцлагерю.

Токарев / 12.11.2012

114. Ответ на 109., Вятский житель:

Токарев лишний раз доказывает, что антисоветизм то же самое, что и русофобия. Очень похоже на то, потому что этот человек "ставит диагноз" оппонентам не аргументируя, а прикрываясь как бы православной духовностью, типа Сов.Союз - безбожная страна и т.д. и т.п. Интересно, а сам он где родился и вырос (и живёт) такой духовный "просветитель" ?

+++ где я родился и вырос, и где живу - я уже сообщал: Донбасс, Харьков, Кирово-Чепецк - Радонеж. но вот если бы вы родились и выросли при Диоклетиане, вы бы и его защищали? и еще - СССР - действительно был безбожным государством, хотя бы потому , что в ВУЗах был обязательный предмет - научный атеизм, надеюсь, это сведение вы сочтете за аргумент?

Токарев / 12.11.2012

113. Ответ на 110., Андрей Карпов:

Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...

Спасибо Вам, уважаемый Андрей Карпов, что растолковали Токареву, какую русофобию сочинил он со своей "оккупацией Чехословакии" и прочих стран, где "стояли наши войска". И очень хорошо, что Вы так ярко подчеркнули фактическую православность даже внешней политики СССР.

112. Ответ на 94., Токарев:

А Вы поберегите себя от ненужных выдуманных ужасов,или дайте побольше конкретики...+++конкретика состоит в том, что советские вожди насильственно насаждали атеистические режимы в разных странах, при этом гибли люди оккупированных странЕва, вы у меня числитесь как женщина умная, ход моих мыслей вы можете понять и без моей помощи, если захотитеОсновная моя мысль - не надо хвалить очередного члена политбюро КПСС, который причастен к гибели людей, который посылал русских мальчишек на войну за атеистические ценности по всему миру

И всё-таки,уважаемый Юрий,эта не та конкретика,о которой я просила...Я просила Вас просто подтвердить ужасы "о детских волосиках в гусеницах советских танков" фактами хотя бы... Вы человек, хороший и добросовестный,вот Владимир (Потомок..) написал в сообщении 89 свою версию.Вы я надеюсь не обойдете её своим вниманием. Что касается всего остального,о чем Вы написали,естественно, обощенно, в целом,конечно,имело место быть,но ведь никто поэтому и не идеализирует этих вождей,как думается с завидным упорством о.Бачурину.Здесь отдают дань тому,что всё-таки было сделано хорошего. Хотя понятно,что это хорошее обесценивается в глазах некоторых православных,но ведь это весьма и весьма спорный и неоднозначный,на самом деле, момент,который невозможно решить только судейским - казнить или миловать...

Ева / 12.11.2012

111. Ответ на 94., Токарев :

конкретика состоит в том, что советские вожди насильственно насаждали атеистические режимы в разных странах, при этом гибли люди оккупированных стран

Я думаю, что ключевой момент тут вовсе не атеизм, а насаждение некой политической зависимости от метрополии (СССР). К сожалению, большая политика очень часто сводится к установление контроля с помощью силы, при чём гибнут мирные люди тех территорий, где это происходит. Брежнев тут мало отличается от неатеистических руководителей и России и других мировых держав... Это печально... Но не может само по себе дискредитировать Брежнева как политика. Он - не святой благоверный князь... Да. Но и не злодей на троне.

110. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II :

Вообще-то, Чехословакию полезо было бы оккупировать и подвергнуть всем положенным аннексиям и репарациям

Читать подобное грустно... Это, конечно, имперское мышление. Но это - рииское имперское мышление. Провинция контролируется легионами. К государству истины и справедливости, каким должна быть православная Россия, это отношения не имеет. От оккупации и репарации мостик к любви не перебросить. Либо свет Православия, либо оккупационные войска, иначе пасквиль на Православие только получится...

109. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Токарев лишний раз доказывает, что антисоветизм то же самое, что и русофобия.

Очень похоже на то, потому что этот человек "ставит диагноз" оппонентам не аргументируя, а прикрываясь как бы православной духовностью, типа Сов.Союз - безбожная страна и т.д. и т.п. Интересно, а сам он где родился и вырос (и живёт) такой духовный "просветитель" ?

108. Ответ на 98., свщ Алексий Бачурин:

Придет, придет "сильный", которого они вызывают - они тогда первые разбегутся кто куда: каждый за свою железную дверку. Только дверки не помогут

Зачем убегать за железные дверки,если его ждут? Вы сами себе противоречите!

Ева / 12.11.2012

107. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

И поскольку в рядах исповедальников "истинной веры" в Бога у Токарева Хьюга, нужно бы присоединить и его требование "вернуть" Японии "не наше" - "захваченные бандитом Сталиным" Курильские острова. К

+++ я позицию Евгения по Курилам не разделяю и я уже про это писал, так что не ври в очередной раз

Токарев / 12.11.2012

106. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Токарев согласен с тем, что натовские снайперы стреляли в советских (читай русских) солдат. Всё - ради "истинной веры" в Бога, которую, по Токареву, засланные агенты НАТО и защищали. +++ опять сплошное вранье укажи - где я такое говорил?

Токарев / 12.11.2012

105. Ответ на 96., Артур:

Может и о.Бачурин,когда отойдет "от разбивания собачьих голов" (91)сможет спокойно прочитать,о чём Вы написали...Вы думаете, Ева, о.А.Бачурин пишет то, что пишет - из простой неосведомленности? ))

Конечно,нет!((

Ева / 12.11.2012

104. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Кубло русофобское. +++ русофоб - ты, потомок, поскольку защищаешь людей, которые столько бед принесли русскому народу.

Токарев / 12.11.2012

103. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Он согласен со всей фашистской нечистью, что Россия оккупировала Латвию, Литву, Эстонию, Чехословакию, Польшу

+++ а разве в этих странах не стояли наши войска? а разве не СССР навязал этим странам свою политическую систему ? Это и есть оккупация. Впрочем, я не против оккупации, как таковой, но если оккупанты насаждают атеизм, то я против такой оккупации, народам нужно нести добро веры, а не зло атеизма. потомок - неужели твоя душа не страдает, когда ты ложно обвиняешь людей, или она уже привыкла к этому и не чувствует вреда, который ты наносишь своей душе?

Токарев / 12.11.2012

102. Ответ на 92., о. Николай Савченко:

Доброго здравия Вам, отец Николай, и спасибо за краткий экскурс в историю! По Вашему мнению Государь упрекает СД-кратов в трусости, обмане и, наконец, в измене? Это, мне кажется, оригинальная точка зрения, не могли бы Вы её пояснить? И ещё хотел бы узнать у Вас, как у специалиста: всем ли дневникам Государя, имеющимся сейчас в доступе, можно верить? То есть все ли они являются подлинными? Спасибо за внимание.

101. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Токарев лишний раз доказывает, что антисоветизм то же самое, что и русофобия. +++ потомок - с таким недалеким человеком, как ты и спорить противно, к тому же ты каждый раз вставляешь какое-нибудь оскорбление - без этого, видимо, не может твоя злобненькая душонка если я не поддерживаю политику Брежнева в отношении соцлагеря, это еще не значит, что я антисоветчик, поскольку ряд "завоеваний" социализма я поддерживаю, например, система бесплатного здравоохранения, образования и др. впрочем, то, что СССР далось с боями, некоторые страны организовали без боев

Токарев / 12.11.2012

100. Ответ на 94., Токарев:

в таких людях, как потомок сидит тот же дух, что и в безбожном сталине и Брежневе, тот же дух, который отдал приказ на подавление восстания оккупированных чехов, которые не хотели в школах учить своих детей, что Бога нет, а ленин - отец родной

Токарев лишний раз доказывает, что антисоветизм то же самое, что и русофобия. Он согласен со всей фашистской нечистью, что Россия оккупировала Латвию, Литву, Эстонию, Чехословакию, Польшу и далее по списку. Вообще-то, Чехословакию полезо было бы оккупировать и подвергнуть всем положенным аннексиям и репарациям - во время войны в Чехословакии делали два из трёх танков гитлеровской армии. Сколько русских детей раздавили эти танки - только Богу известно. Осталось только восстановить справедливость - заплатить Токареву Чехословакии за оккупацию и "детские волосики на гусеницах русских танков". Возражения не принимаются - Токарев "патриот", гражданин РФ, которая является преемником прав и обязанностей СССР, поэтому Токарев пусть и платит. Но это мы отвлеклись. Токарев согласен с тем, что натовские снайперы стреляли в советских (читай русских) солдат. Всё - ради "истинной веры" в Бога, которую, по Токареву, засланные агенты НАТО и защищали. Зато совки дохли со своим ленинизьмом под пулями натовских террористов. Что тут ещё не хватает - ах, да - благодарности "боголюбивой Америке". И поскольку в рядах исповедальников "истинной веры" в Бога у Токарева Хьюга, нужно бы присоединить и его требование "вернуть" Японии "не наше" - "захваченные бандитом Сталиным" Курильские острова. Кубло русофобское.

99. Ответ на 84., Анатолий Степанов:

Конец эпохи Брежнева. 86 млн. абортов только в России с 1965 по 1982 годы. http://pravoslavnij.livejournal.com/50681.html

98. Ответ на 85., Токарев.

Этот вопрос очень сложный. Как православные люди в течение столетий хранят в уголках своей души всяких домовых, всякие суеверия, как они превращают, незаметно для себя, подготовку к Великому Посту в скоморошье беснование, искренне считая это благочестивой традицией, так и поклонение коммунистическим идолам они умудряются втискивать а рамки якобы-православной веры, "наивно" принимая его за исполнение Божиих Заповедей о любви к ближним и почитании царей, на самом деле принося кровавые жертвы своему язычеству. Стреляют и - "любят". "Любят" и - "любя" - "стирают с лица земли". И воспевают вождей, которые, не в пример им, слабакам, делали это в высшей степени эффективно. Придет, придет "сильный", которого они вызывают - они тогда первые разбегутся кто куда: каждый за свою железную дверку. Только дверки не помогут.

97. Ответ на 93., Ева:

Может и о.Бачурин,когда отойдет "от разбивания собачьих голов" (91)сможет спокойно прочитать,о чём Вы написали...

Боюсь, что это нереально. Как я вижу, он ещё не отошёл от "контрольных выстрелов", когда "всё равно кого, недостреленного, лежащего в луже крови...". Это из его эпохального произведения в жанре стимпанка "Золотые каравеллы ГУЛАГа".

96. Ответ на 93., Ева:

Может и о.Бачурин,когда отойдет "от разбивания собачьих голов" (91)сможет спокойно прочитать,о чём Вы написали...

Вы думаете, Ева, о.А.Бачурин пишет то, что пишет - из простой неосведомленности? ))

Артур / 12.11.2012

95. Ответ на 91., свщ Алексий Бачурин:

...предохраняющем вашу психику от стрессовОб этом можете не беспокоиться: у них железная психика, или, если угодно - "стальная". У них всегда все нормально: и в двадцать четвертом году, и в тридцать седьмом, и в пятьдесят шестом, и вшестьдесят восьмом, и... и... и... это мы с вами все время заикаемся и о каждую дату спотыкаемся, а они железной (или, если угодно, стальной) поступью идут вперед! Волосики... о чем Вы говорите? Насчет совести и всякого такого Вы к ним не приставайте: они и здесь Вам сто очков вперед дадут. Они, не меняя поступи, таким же шагом и на молебны ходят - "разбивать собачьи головы" врагам Христовым!

+++ даже удивительно, как якобы православные защищают преступные поступки безбожников - сталина, Брежнева и пр. это значит, что в таких людях, как потомок сидит тот же дух, что и в безбожном сталине и Брежневе, тот же дух, который отдал приказ на подавление восстания оккупированных чехов, которые не хотели в школах учить своих детей, что Бога нет, а ленин - отец родной такие люди как потомок - настоящие русофобы, поскольку поддерживают таких вождей как Брежнев, несмотря на расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году, тогда было убито 26 человек - русских рабочих людей

Токарев / 12.11.2012

94. Ответ на 86., Ева:

А Вы поберегите себя от ненужных выдуманных ужасов,или дайте побольше конкретики... +++ конкретика состоит в том, что советские вожди насильственно насаждали атеистические режимы в разных странах, при этом гибли люди оккупированных стран Ева, вы у меня числитесь как женщина умная, ход моих мыслей вы можете понять и без моей помощи, если захотите Основная моя мысль - не надо хвалить очередного члена политбюро КПСС, который причастен к гибели людей, который посылал русских мальчишек на войну за атеистические ценности по всему миру

Токарев / 12.11.2012

93. Ответ на 89., Потомок подданных Императора Николая II:

Только не надо думать,будто бы кто-то приводя такой разумный аргумент(действительно,зачем брать с собой жён и детишек), вдруг согласится с Вашими сказками о том,что чьи-то детские волосики в самом деле были на танковых гусеницах тогда... Я лично слышал рассказ солдата советского, только что вернувшегося из Чехословакии. Там были не только советские танки, но и танки почти всех стран Варшавского договора. Этот солдат рассказывал довольно интересные вещи. Танки устанавливались, например, на перекрёске для блокирования уличного движения. При этом рядом с танком обычно стоял часовой - и вот как вели себя немцы. Толпа, кем-то очевидно подогревавшаяся, кидалась на всех военных - что немцев, что советских. Но немцы очень быстро научили чехов, как себя нужно вести. Немецкий часовой рисовал вокруг танка и своего места круг мелом и предупреждал, что стрелять будет в любого, кто переступит черту. Находились поначалу такие, что не верили. Но достаточно было двух-трёх застреленных, чтобы от немцев отстали. А вот наши солдаты были слишком мягкосердечны. Когда танки шли по улице, их с помощью детей и останавливали - на улицу выставляли детей, и танк прекращал движение. Этого и нужно было организаторам беспорядков. На броню сразу заскакивали обученные люди, заливали во все доступные щели воспламеняющуюся жидкость или просто бензин и поджигали. В спасавшихся танкистов стреляли снайперы. Сейчас точно известно, что их было много переброшено в Чехословакию из стран НАТО перед путчем. И наши солдаты для защиты своей жизни не стреляли по толпе, как немцы. Они просто отбивались, но один человек, естественно, не может выдержать напора толпы. Поэтому такие одиночные посты, как на перекрёстках, наши танкисты в первые же дни не выставляли. Наши части всегда располагались коллективно, большими группами, зато взбодрённые чехи не рисковали кидаться на наших солдат - была бы стенка на стенку и провокаторы крепко получили бы по зубам. Разговоры о "детских волосиках, намотанных на гусеницы русских танков" - проплаченная пропаганда подонков-русофобов. Сами чехи всё это прекрасно знают, поэтому они сами о "детских волосиках" не вопят. А вот погань, которая ненавидит Россию, охотно эту вражескую пропаганду второго уровня транслирует.

Благодарю Вас,Владимир! Очень интересно...Может и о.Бачурин,когда отойдет "от разбивания собачьих голов" (91)сможет спокойно прочитать,о чём Вы написали... Спаси Бог!

Ева / 12.11.2012

92. Ответ на 90., Вятский житель:

Дорогой Вятский житель! А Вы читали тот самый дневник Государя, откуда Вы взяли слова "кругом измена, трусость и обман!"? Ну так прочтите! И увидите, что Государь ясно и четко в дневнике за 2 марта говорит, что в петербурге революция, руководимая социал-демократами в лице рабочего комитета (это дословно) и что ради сохранения контроля над страной необходимо его отречение. Так что Государь ясно и понятно называет руководителей февральской революции. И именно этот рабочий комитет или петросовет и издает Приказ №1 по армии и шантажирует всех остальных и насаждает своих во Временное Правительство, которое почти сразу не имеет власти без его, Петросовета, одобрения. Кстати, главным представителем большевиков в Петросовете был знаете кто? Сталин! Вот эти-то революционеры из петросовета и есть вожди и поджигатели февральской революции, а не те царские генералы и ажмиралы, которых кололи штыками и топили в воде. Понимаете меня?

91. Ответ на 85., Токарев :

...предохраняющем вашу психику от стрессов

Об этом можете не беспокоиться: у них железная психика, или, если угодно - "стальная". У них всегда все нормально: и в двадцать четвертом году, и в тридцать седьмом, и в пятьдесят шестом, и вшестьдесят восьмом, и... и... и... это мы с вами все время заикаемся и о каждую дату спотыкаемся, а они железной (или, если угодно, стальной) поступью идут вперед! Волосики... о чем Вы говорите? Насчет совести и всякого такого Вы к ним не приставайте: они и здесь Вам сто очков вперед дадут. Они, не меняя поступи, таким же шагом и на молебны ходят - "разбивать собачьи головы" врагам Христовым!

90. Я бы объединил позиции некоторых комментаторов

Кто-то очень сильно любит чешских детишек (если бы их в 68-м там не было, то их, конечно, надо было бы придумать). Кто-то любит свою малую родину так, что готов растить там яблоки до самозабвения (NATO welcome!). Яблоки лучше всего растить, живя в Москве или Питере, но ещё лучше всё-таки в Квебеке, где, оказывается, мэр ушёл в отставку (а я и не знал, когда же это произошло?). Кто-то восторгается японскими крейсерами и линкорами, но его тут же поправляют, что они английские. Любитель японских загадочных названий также добавляет:

Против немцев ужели что вы будете иметь, матери Государей наших немками были, а наследственные качества идут ведь по материнской (9 месяцев вынашивать) линии.

Так вот, может быть стоило бы объединить эти позиции? Но как? Ведь это же говорят разные люди о различных, казалось бы, вещах, что же тут общего? Но если присмотреться, то оказывается, их мысли можно объединить в два слова. Что же это за слова? А вот они: подлость и предательство! Кто-то явно работает на наших врагов (а также на врага нашего спасения), кто-то «просто» заблуждается, но смысл этих «писаний» один – добить тех, кто ещё сопротивляется. Так что, братие, трезвитесь, не поддавайтесь на провокации!

Давайте посмотрим как говорил Государь о февральской революции. Он никого из своего окружения не называл революционерами

А про кого было сказано нашим святым Государем: "Кругом измена, трусость и обман!" ? «Держа победу уже в руках, - писал Черчилль, - Россия заживо пала на землю». Так, пожалуй, падают только от предательского удара в спину. Кто же был этими предателями? Оказывается:

Революционеры - это социал-демократы

И всё, точка! Браво! И это говорит человек, призванный учить народ? Дожили

89. Ответ на 83., Ева:

Только не надо думать,будто бы кто-то приводя такой разумный аргумент(действительно,зачем брать с собой жён и детишек), вдруг согласится с Вашими сказками о том,что чьи-то детские волосики в самом деле были на танковых гусеницах тогда...

Я лично слышал рассказ солдата советского, только что вернувшегося из Чехословакии. Там были не только советские танки, но и танки почти всех стран Варшавского договора. Этот солдат рассказывал довольно интересные вещи. Танки устанавливались, например, на перекрёске для блокирования уличного движения. При этом рядом с танком обычно стоял часовой - и вот как вели себя немцы. Толпа, кем-то очевидно подогревавшаяся, кидалась на всех военных - что немцев, что советских. Но немцы очень быстро научили чехов, как себя нужно вести. Немецкий часовой рисовал вокруг танка и своего места круг мелом и предупреждал, что стрелять будет в любого, кто переступит черту. Находились поначалу такие, что не верили. Но достаточно было двух-трёх застреленных, чтобы от немцев отстали. А вот наши солдаты были слишком мягкосердечны. Когда танки шли по улице, их с помощью детей и останавливали - на улицу выставляли детей, и танк прекращал движение. Этого и нужно было организаторам беспорядков. На броню сразу заскакивали обученные люди, заливали во все доступные щели воспламеняющуюся жидкость или просто бензин и поджигали. В спасавшихся танкистов стреляли снайперы. Сейчас точно известно, что их было много переброшено в Чехословакию из стран НАТО перед путчем. И наши солдаты для защиты своей жизни не стреляли по толпе, как немцы. Они просто отбивались, но один человек, естественно, не может выдержать напора толпы. Поэтому такие одиночные посты, как на перекрёстках, наши танкисты в первые же дни не выставляли. Наши части всегда располагались коллективно, большими группами, зато взбодрённые чехи не рисковали кидаться на наших солдат - была бы стенка на стенку и провокаторы крепко получили бы по зубам. Разговоры о "детских волосиках, намотанных на гусеницы русских танков" - проплаченная пропаганда подонков-русофобов. Сами чехи всё это прекрасно знают, поэтому они сами о "детских волосиках" не вопят. А вот погань, которая ненавидит Россию, охотно эту вражескую пропаганду второго уровня транслирует.

88. Ответ на 84., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий! Вы, именно Вы пытаетесь оправдать и обелить Сталина, этого революционера, этого предателя и отступника. Если Вы возмущены тем, что кто-то пытается обелить как Вы сказали предателей-генералов, то сколь же большей должен быть гнев на предателей-революционеров! К сожалению Вы уходите от дискуссии кто же совершал февральскую революцию. Ставлю вопрос еще раз. КТО СОВЕРШИЛ ФЕВРАЛЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? 1. Толпы народа на улицах петрограда 2. Или генералы и министры, которых на третий день революции кололи штыками? Вы говорите о генеральском заговоре. Это Вы имеете в виду заговор с целью отречения Государя и передачи власти Алексию? Вариант Михаилу... Все правильно. Об этом генеральском заговоре совершенно однозначно говорилось даже в учебнике Истории КПСС. Но вот только там добавлялось, что это делалось с целью борьбы против революции. А теперь вопрос, какой грех больше? 1. Грех убедить Государя отречься от престола в пользу сына или брата. 2. Или грех уничтожить всю семью Романовых, уничтожить всю РПЦ и построить крупнейшую сеть концлагерей? То есть что хуже, оправдывать тех, кто надеялся заменить правящего монарха другим православным монархом или оправдывать Сталина, который уничтожил вообще монархию? Понимаете вопросы?

87. Ответ на 79., Лебедевъ:

И покажите, где Ю. Цезарь называл Брута революционером ?

Извините, но Брут лично помогал убивать Цезаря. А Государь с генералом Алексеевым после своего отречения встречается 3 марта утром, выслушивает его доклады, потом еще раз встречается и с ним обедает на прощальном обеде, потом еще раз встречается с ним на следующий день и выслушивает еще один доклад. Тепло прощается... Ни одной жалобы Государя на Алексеева, Рузского. Ни одной жалобы двух государынь в дневниках.

86. Ответ на 85., Токарев:

Токареву, на 52.Не надо приводить детей на политические манифестации - не будет их волосиков на танковых гусеницах.+++вы сами себе подписали нравственный приговор Сильно,Юрий! Только не надо думать,будто бы кто-то приводя такой разумный аргумент(действительно,зачем брать с собой жён и детишек), вдруг согласится с Вашими сказками о том,что чьи-то детские волосики в самом деле были на танковых гусеницах тогда...+++я вас убеждать не буду, пребывайте в очередном заблуждении, предохраняющем вашу психику от стрессов

А Вы поберегите себя от ненужных выдуманных ужасов,или дайте побольше конкретики...

Ева / 12.11.2012

85. Ответ на 83., Ева:

Токареву, на 52.Не надо приводить детей на политические манифестации - не будет их волосиков на танковых гусеницах.+++вы сами себе подписали нравственный приговор Сильно,Юрий! Только не надо думать,будто бы кто-то приводя такой разумный аргумент(действительно,зачем брать с собой жён и детишек), вдруг согласится с Вашими сказками о том,что чьи-то детские волосики в самом деле были на танковых гусеницах тогда... +++ я вас убеждать не буду, пребывайте в очередном заблуждении, предохраняющем вашу психику от стрессов

Токарев / 12.11.2012

84. 70. о. Николай Савченко

Я спокойно отношусь к кандидатским и докторским степеням, о.Николай, поскольку работал в вузе и в советское и в антисоветское время, знаю прекрасно, что существуют глупые доктора исторических наук, не говоря уже о кандидатах. Не знаю, что за доктора с кандидатами Вам рукоплескали и какой доклад Вы там им прочитали, - может быть это у нас на форуме Вы публикуете, мягко говоря, спорные факты и выводы, а на конференции предстали в ином облике. Но если эти глупости и идеологически ангажированные клише о том, что заговора генералов не было, что Государь передал власть своим помощникам, а главная сила Февральской революции - это Совдеп, будут повторять люди с учеными степенями, умнее эти аргументы в моих глазах не станут, спорить мне с этими людьми не о чем, только время тратить понапрасну. Я ведь понимаю, что физические и идейные наследники предателей зарубежом и в Отечестве очень хотят оправдать своих предков или своих идейных учителей-февралистов в глазах русского народа. Не выйдет! Предатели (Алексеев, Рузский, Лукомский, Николай Николаевич, Брусилов, Корнилов, Колчак, отчати и Деникин, поддержавший предателей, а также думцы Родзянко, Гучков, Милюков, Набоков, Керенский и проч.) навсегда останутся в наших глазах предателями, как Курбский, Мазепа, Власов.

83. Ответ на 63., Токарев:

Токареву, на 52.Не надо приводить детей на политические манифестации - не будет их волосиков на танковых гусеницах.+++вы сами себе подписали нравственный приговор

Сильно,Юрий! Только не надо думать,будто бы кто-то приводя такой разумный аргумент(действительно,зачем брать с собой жён и детишек), вдруг согласится с Вашими сказками о том,что чьи-то детские волосики в самом деле были на танковых гусеницах тогда...

Ева / 12.11.2012

82. Ответ на 75., Владимир Букарский:

но даже получили у некоторых главныейших иерархов РПЦ благословение обличать сталинизм.

(о.Савченко)

Против Ваших профессоров можно выставить других, которые будут говорить о Сталине как об одной из величайших фигур в мировой истории.

У этих нет благословения,как у тех.Думается,о.Савченко будет этим бравировать хотя бы в глазах православных.Не случайно же он так торжественно об этом написал. А вообще с о.Савченко очень сложно спорить,у него своя какая-то логика...

Ева / 12.11.2012

81. Re: Последний правитель Великой страны

///////Как потом напишет один из революционных поэтов – «Россия кровью умытая». ///////////////// Нпаисал не поэт, а писатель (по совместительству чекист) Артем Весёлый. Книга такая у него.

Лебедевъ / 12.11.2012

80. Ответ на 55., Люмпен:

"Jeep" или "Nissan Patrol"... "Хантер" превосходит эти автомобили... только по проходимости

Поверьте старому уазоводу: если бы было так, на уазиках весь мир бы давно гонял... В те "72 страны" былого уазовского экспорта (про которые Вы упомянули) уазики поставлялись в счет военных поставок, как командирский автомобиль, типа: пусковая установка, к ней - ЗИП, к ним - машины обеспечения. И, зачастую, даром.

Лебедевъ / 12.11.2012

79. Ответ на 60., о. Николай Савченко:

Так что не пора ли уже закончить лепить мифы про коварных генералов и министров, которые якобы сделали февральскую революцию.Это была революция против них, а не их революция! А февралисты -- это в первую очередь меньшевики с большевиками, а не почти сразу потерявшие власть гучков, милюков, Лювов.Давайте перестанем выгораживать настоящих фервальских революционеров!Давайте посмотрим как говорил Государь о февральской революции. Он никого из своего окружения не называл революционерами.

Ставка Государя была окружена вооруженными до зубов большевиками и революционными массами ? Фронт был неуправляем ? Оставался один выход: сдаться на милость клики Ленина-Сталина-Троцкого ? И покажите, где Ю. Цезарь называл Брута революционером ?

Лебедевъ / 12.11.2012

78. Ответ на 61., Владимир Букарский:

Вы предложили бы капитулировать по всем фронтам, отказаться от Кавказа и Средней Азии? Так всё это и было проделано в июне 1990 года. Под демагогию о спасении многострадальной русской деревни.

И как это только Царю-батюшке удавалось столько лет и окраины держать и своих не обижать ? Может, пробема коммунистов в 1990 была в том, что своих было не впервой грабить ?

Лебедевъ / 12.11.2012

77. Ответ на 54., Артур:

Не позорьтесь, Лебедев... Когда США своих сателлитов подкармливают и режимы меняют - это они троцкизмом "занимаются"? Или это нормальная практика для империи?..

Нормальная практика для империи - идея для народа, а не народ для идеи. В США, наверное, закупают зерно в Австралии, для последующей раздачи союзникам по НАТО, свои же американцы получают по гамбургеру в руки на день и по "продуктовому набору" в День Независимости ? И так - десятки лет ? Кроме того, достойнейший, Ваши заламывания рук, может быть и имели бы смысл, если бы имперскость России умещалась, лишь, в 70 советских лет.

Лебедевъ / 12.11.2012

76. Re: Последний правитель Великой страны

Я не отношусь плохо лично к самому Брежневу, но надо же понимать, что он ничего не делал самостоятельно. Любое его самостоятельное движение немедленно лишило бы его власти или жизни - и он прекрасно это знал. Все время его правления страна неуклонно готовилась к перестройке и расчленению. Когда произошли события в Чехословакии, я, помню, спросил сам себя: а если все это произойдет не в Праге, а в Москве - чьи танки спасут ситуацию? Когда это началось в Москве, уже ничьи танки нас спасти не смогли. Весь период правления Брежнева велась кропотливая подготовка к самоубийству советского режима, а для этого Леонид Ильич подходил наилучшим образом. "Бровеносец в потемках". Кто-то очень внимательно следил за тем, чтобы шторы случайно не отдернулись и потемки не прекратились бы. Ностальгировать по тому времени можно только за бутылочкой на кухне. А как оживился сразу народ, как разгладились насупленные лица, какая потекла мирная беседа об автомобильчиках... Вот что обьединит в конце концов и либералов и сталинистов, белых и красных! Хорошая игрушка, тщательно сработанная мудрым заморским дядюшкой. Хантер, Хантер, и еще раз Хантер. Оболочка наша, родная, а внутренность - ихняя. Как всегда.

75. Re: Последний правитель Великой страны

О.Николаю. Против Ваших профессоров можно выставить других, которые будут говорить о Сталине как об одной из величайших фигур в мировой истории.

74. МНЕНИЕ

— Из воспоминаний В.Г. Репина, главного конструктора СПРН и СККП в 1970-1987 гг о Леониде Ильиче Брежневе: "За время моей работы главным конструктором сменилось четыре Верховных Главнокомандующих, и только один из них, обзываемый кем ни попало маразматиком, Л. И. Брежнев, счел для себя необходимой личную беседу с главным конструктором по вопросам использования им, как Верховным Главнокомандующим, информации предупреждения о ракетном нападении. Некоторое время спустя после ввода [в октябре 1976 г.] в действие первой очереди СПРН он вызвал меня и около полутора часов пытал, какова достоверность обобщенных и точность количественных оценок ракетной обстановки, какой смысл имеют разные сигналы предупреждения, почему некоторые из них требуют только повышенного внимания, а некоторые — решительных действий с возможно необратимыми последствиями. Только эта беседа для меня полное доказательство мерзопакостности тех, кто обзывал и высмеивал Брежнева. И в последние годы его жизни я был свидетелем живого интереса к делу и полной ясности ума этого человека. В 1980 году под его председательством состоялось специальное заседание Совета Обороны СССР, посвященное вопросам СПРН. […] Л. И. Брежнев проявил неподдельный интерес, задавал много вопросов, вникая в суть проблем, по ходу заседания вносил поправки в подготовленный проект решения. Его активное поведение сильно контрастировало по сравнению с поведением других членов Совета Обороны.

Дмитрий / 11.11.2012

73. Re: Последний правитель Великой страны

30 лет назад 10 ноября 1982г. умер великий правитель Советской Империи - мировой державы СССР. Вечная ему память! При нём мы достигли небывалого мирового могущества: самая сильная армия в мире, ядерный щит, полеты в Космос, рост населения, мирная жизнь трудящихся, безмятежное счастливое детство, безплатное образование, безплатная медицина. Нас уважали все, любили друзья и боялись враги и завистники. Л.И.Брежнев - это советский император. При нём Советская империя, хоть и атеистическая, также как и языческий Рим выполняла миссию Удерживающего мировоге зло и не давала ему распространяться по миру! Слава Л.И.Брежневу - Великому Правителю Великой Страны!!!

Дмитрий / 11.11.2012

72. Re: Последний правитель Великой страны

Швецову. Кавказ и Средняя Азия нам нужны, потому что это российская земля. И это не обсуждается.

71. Ответ на 63., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий! У меня вот какое интересное и серьезное предложение. Давайте устроим историческую дискуссию на видео. Своего рода "прение", то есть спор на историческую тему. Если Вы свысока смотрите на меня грешного, то вместо меня буду профессора с научными званиями. Более того, я даже скажу Вам, что некоторые из этих людей с научными званиями не только верующие православные христиане, но даже получили у некоторых главныейших иерархов РПЦ благословение обличать сталинизм. Можно на тему Сталина вообще. Можно на тему февральской революции и белого движения. Можно на тему "Сталин и Великая Отчественная".

70. Ответ на 63., Анатолий Степанов:

Простите, о.Николай, я не могу с Вами полемизировать из-за Ваших крайне скудных знаний по теме и из-за того, что Вы не имеете навыков анализировать факты.

Дорогой Анатолий! А хотите вместе со мной будут кандидаты и доктора наук по истории, специалисты по этому периоду? А давайте устроим полемику? Хотите? Неужели Вы серьезно будет настаивать, что февральская революция -- это не бунт огромных толп народа, а маленький дворцовый переворотик? Неужели Вы будет отрицать громадные стачки десятков заводов перед февральской революцией? Кстати, позравьте меня. На недавней исторической конференции, где участвовало 30 докторов и кандидатов исторических наук мой исторический доклад был признан общим голосованием наилучшим. При этом я был чуть ли не единственным докладчиком без научного звания.

69. Ответ на 62., Анатолий Степанов:

Вы что считаете наших солдат живодерами, которые давили танками детей? +++ до чего вы опустились, главвред

Токарев / 11.11.2012

68. Re: Последний правитель Великой страны

Разуму возмущенному, на 53. А в чём была ложь? В том, что мы жили в лучшей стране в мире? В том, что СССР по ВВП занимал 2-е место после США, а по выплавке стали и чугуна прочно был мировым лидером? В том, что СССР первым освоил Космос, а затем успешно реализовал программу "Буран", заложенную ещё при Брежневе? В том, что, при всём этом, мы обладали такими социальными правами, о которых во многих странах Запада не могли и мечтать? В том, что по индексу развития человеческого потенциала СССР входил в первую десятку развитых стран мира? В том, что СССР был самой читающей страной в мире?

67. Ответ на 62., Анатолий Степанов:

А вам, А.Д.Степанов, не кажется, что чехи против нас потому что их "прогладили" танками? Считая, что Брежнев тогда был прав, вы разделяете ответственность за эти преступления с ним.Но учтите, что тогда на гусеницах советских танков были волосы невинных невооруженных людей, детей в том числе.Пора бы перестать слушать "Голос Америки", Токарев, и на все смотреть глазами наших врагов. Вы что считаете наших солдат живодерами, которые давили танками детей? Не клевещите на наших солдат! Кроме того, не невооруженные, а вооруженные. Танков не было конечно у восставших, но стрелковое оружие было, иначе из чего же убивали наших?После 1968 года Чехословакией успешно руководила просоветская часть элиты. Если бы при Горбачеве их тупо не сдали, а также как при Брежневе решительно подддержали... Впрочем, история не знает сослагательного наклонения. +++ я думаю, что ваша совесть вас и обличит, если на мытарствах к вам обратиться хотя бы один раздавленный чешский ребенок - вот ему и объясните тогда, какой хороший человек был Брежнев

Токарев / 11.11.2012

66. Ответ на 61., Владимир Букарский:

отказаться от Кавказа и Средней Азии?

А зачем Вам Кавказ и Средняя Азия? Впрочем, если сильно нужны, удерживайте их своими потом и кровью. А не потом и кровью чужих детей.

С. Швецов / 11.11.2012

65. Ответ на 60., о. Николай Савченко:

Простите, о.Николай, я не могу с Вами полемизировать из-за Ваших крайне скудных знаний по теме и из-за того, что Вы не имеете навыков анализировать факты.

64. Ответ на 58., Сельскiй бригадиръ:

Посмотрел видеоролик. Сразу видно, что добрый, сердечный был человек Леонид Ильич! Царствие ему Небесное.

Вот-вот. Родному нехристю - царство небесное. А как же - родной ведь. А вот какому-нибудь католику - ни за что! Каким бы добрым и сердечным он ни был.

С. Швецов / 11.11.2012

63. Ответ на 59., Владимир Букарский:

Токареву, на 52.Не надо приводить детей на политические манифестации - не будет их волосиков на танковых гусеницах. +++ вы сами себе подписали нравственный приговор

Токарев / 11.11.2012

62. Ответ на 52., Токарев:

А вам, А.Д.Степанов, не кажется, что чехи против нас потому что их "прогладили" танками? Считая, что Брежнев тогда был прав, вы разделяете ответственность за эти преступления с ним.Но учтите, что тогда на гусеницах советских танков были волосы невинных невооруженных людей, детей в том числе.

Пора бы перестать слушать "Голос Америки", Токарев, и на все смотреть глазами наших врагов. Вы что считаете наших солдат живодерами, которые давили танками детей? Не клевещите на наших солдат! Кроме того, не невооруженные, а вооруженные. Танков не было конечно у восставших, но стрелковое оружие было, иначе из чего же убивали наших? После 1968 года Чехословакией успешно руководила просоветская часть элиты. Если бы при Горбачеве их тупо не сдали, а также как при Брежневе решительно подддержали... Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.

61. Re: Последний правитель Великой страны

Лебедеву, на 51. Вы предложили бы капитулировать по всем фронтам, отказаться от Кавказа и Средней Азии? Так всё это и было проделано в июне 1990 года. Под демагогию о спасении многострадальной русской деревни.

60. Ответ на 44., Анатолий Степанов:

Белые не смогли предложить русской идеи. Трагедия белого движения состояла в том, что идеологическое руководство им захватили либералы, которые хотели вернуться к дискредитировавшему себя феврализму.

Дорогой Анатолий! К великому сожалению феврализм -- это почти идеология РСДРП. Ведь все революционные лозунги февраля и все самые радикальные февральские шаги, например Приказ №1 по армии -- это действия РСДРП и эсэров. И петросовет, вторая власть в россии с февраля 1917 года -- это тоже орган РСДРП. Так что не пора ли уже закончить лепить мифы про коварных генералов и министров, которые якобы сделали февральскую революцию. Это была революция против них, а не их революция! А февралисты -- это в первую очередь меньшевики с большевиками, а не почти сразу потерявшие власть гучков, милюков, Лювов. Давайте перестанем выгораживать настоящих фервальских революционеров! Давайте посмотрим как говорил Государь о февральской революции. Он никого из своего окружения не называл революционерами. Революционеры -- это социал-демократы. И белые вожди вынуждены были уступать этой вакханалии пропаганды РСДРП. И казачьи вожди тоже.

59. Re: Последний правитель Великой страны

Токареву, на 52. Не надо приводить детей на политические манифестации - не будет их волосиков на танковых гусеницах.

58. Ответ на 56., С. Швецов:

Посмотрел видеоролик. Сразу видно, что добрый, сердечный был человек Леонид Ильич! Царствие ему Небесное.

57. Степанову.

Спаси Бог.

Алекс / 11.11.2012

56. Re: Последний правитель Великой страны

Лёня в добром здравии (а как на Борю-то похож!) http://www.youtube.com/watch?v=1eZ37JXBOmY

С. Швецов / 11.11.2012

55. Ответ на 48., Лебедевъ :

УАЗ 469 (ныне 3169 "Хантер") абсолютный рекордсмен по проходимости в классе легковых внедорожников Простите, но у "Хантера" начинка совсем другая (и наполовину иностранная). С впечатлениями пользователей "Jeep" или "Nissan Patrol" сталкиваться не приходилось?

Приходилось. Но я же и не говорю, что "Хантер" превосходит эти автомобили по всем параметрам. А только по проходимости

Люмпен / 11.11.2012

54. Ответ на 50., Лебедевъ:

Не позорьтесь, Лебедев... Когда США своих сателлитов подкармливают и режимы меняют - это они троцкизмом "занимаются"? Или это нормальная практика для империи?..

Артур / 11.11.2012

53. Ответ на 44., Анатолий Степанов:

Я писал вообще-то о Брежневе... он и не мог в принципе предложить творческой идеи развития страны...

Когда мы говорим "Брежнев", мы подразумеваем "Партия". Кроме Брежнева еще существовало целое коллективное руководство, на которое он и обязан был опереться при разработке стратегии. Ведь не сам же генсек разрабатывает стратегические концепции развития страны. Для этого у него были целые аналитические аппараты и в КГБ, и в ГРУ, и масса институтов и в АН, и в ЦК КПСС. Были же умные люди, предвидевшие еще тогда, что будет с нами потом. И не рассказывайте сказки, что при желании руководство не смогло бы повернуть страну на правильный путь. И я уверен, что он существовал, и социализм не стал бы этому помехой, было бы только желание. Но силу получили только подхалимы и прихлебатели, ложь полилась рекой, а те, кто говорил горькую и жесткую правду, оказались сами знаете где. Да, я не спорю, Брежнев лично был неплохим человеком, но для руководства великой страной этого явно недостаточно, и даже не обязательно. Все успехи в брежневские годы есть следствие того рывка, которое страна получила при Сталине. Брежнев получил динамично развивавщуюся страну. Еще некоторое время страна двигалась по инерции, а потом стала медленно останавливаться и погружаться в спячку под сладкоголосый хор подхалимов и прихлебателей. Нас погубила тотальная ложь, нежелание взглянуть правде в глаза, шапкозакидательство. "Слава советскому народу" на всех перекрестках, очередная награда генсеку к очередному празднику, и ложь, ложь и снова ложь в ТВ, в газетах, на собраниях. Правда говорилась только на кухнях под водочку и коньячок, а руководство по-прежнему вело нас на заклание, замалчивая и загоняя все проблемы вглубь, создавая предпосылки для очередной революции.

52. а может, все наоборот ?

После смерти Брежнева упрекали за то, что он ввел войска в Прагу и подавил так называемую «Пражскую весну». Однако теперь, после того как бывшие наши союзники по Восточному блоку превратились в наших геополитических противников, когда на территории этих государств (в том числе и Чехии) планируют разместить американскую систему ПРО, направленную против России, мы можем смело сказать, что в тех условиях Брежнев был, несомненно, прав. +++ А вам, А.Д.Степанов, не кажется, что чехи против нас потому что их "прогладили" танками? Считая, что Брежнев тогда был прав, вы разделяете ответственность за эти преступления с ним. Но учтите, что тогда на гусеницах советских танков были волосы невинных невооруженных людей, детей в том числе.

Токарев / 11.11.2012

51. Re: Последний правитель Великой страны

///////«партия Троцкого» - Россия продолжала оставаться хворостом, который должен поджечь мировой пожар, что помогло бы им установить мировое господство. Для другой группы, условно, «партии Сталина» - Россия все-таки представляла некую самодостаточную ценность, и задача состояла в том, чтобы укрепиться у власти.///////////// Разделение на «партию Троцкого» и «партию Сталина» - ложное. Весь сталинизм был на 99% отражением троцкизма ( минус 1% - сам Троцкий). Ресурсы России, «как хворост» использовал Сталин при индустриализации национальных окраин (сегодняшняя «кавказская» Москва – «спасибо тов. Сталину !). После войны ресурсы потекли на поддержку коммунистических режимов в Восточную Европу и, особенно, в Китай, обрекая на полуголодное существование коренное население России. Политика кормёжки национальных окраин и поддержки «братских» компартий была продолжена и при Хрущёве, и при Брежневе. Русский мужик, оказавшись где-нибудь на Кавказе или в Азии, лишь ахал, видя 2-х 3-х этажные дома коренного населения. В России, например, двухэтажные частные дома строить запрещали (отсюда – тогдашняя национальная «любовь» к мансардам.) ////////«опять же должны добрым словом помянуть Леонида Ильича Брежнева. Это при его правлении начали строиться нефтяные и газовые трубопроводы, ставшие экономической основой умиротворения Европы и отрыва ее от США.»///////////// Леонид Ильич плотно подсадил всю экономику на нефтяную иглу. На нефтедоллары затыкались все дыры в экономике (зерно, товары народного потребления, технологии). Производительность труда падала. Основные фонды обновлялись слабо и смену мировых технологических циклов – прощелкали. Одно верно: человек был не злой и Церковь не трогал.

Лебедевъ / 11.11.2012

50. Ответ на 44., Анатолий Степанов:

промыслительно создал сеть нефтеи газо-проводов, что нам позволяет сейчас выживать

Нормальному человеку выживать позволяет кропотливый труд, а не паразитирование на углеводородном сырье. Дайте независимость моему родному Вязниковскому уезду на Владимирщине, и он выживет одним земледелием. И еще бюджет сведет с профицитом. И никакой лютый враг туда не полезет - там брать нечего, кроме яблок. Затраченное ракетное и танковое топливо не окупится.

С. Швецов / 11.11.2012

49. Ответ на 42., Сельскiй бригадиръ:

из тома 4, отдел III, гл.9, параграф 2-й

Это единственный параграф, который Вы прочли из всех шести томов? Ну, конечно, кто о чем, а хромой о костылях. Свербит? А при Брежневе я жил. А Вы уже служили? В каком звании? Псевдоним был тот же?

С. Швецов / 11.11.2012

48. Ответ на 31., Люмпен:

УАЗ 469 (ныне 3169 "Хантер") абсолютный рекордсмен по проходимости в классе легковых внедорожников

Простите, но у "Хантера" начинка совсем другая (и наполовину иностранная). С впечатлениями пользователей "Jeep" или "Nissan Patrol" сталкиваться не приходилось?

Лебедевъ / 11.11.2012

47. Ответ на 37., Hyuga:

самые красивые крейсера и линкоры были у японцев и названия многих из них не менее красивы и загадочны.

Всё японское кароблестрение поднимали англичане в конце XIX нач. XX. Стимул был: не дать России стать Тихоокеанской державой и не дать расслабиться Америке.При чем, чуть ли не большая часть японского флота строилась на заграничных верфях. "Самые красивые" - не более чем объяпоненые копии с английских образцов.

Лебедевъ / 11.11.2012

46. Re: Последний правитель Великой страны

Познавательная таблица насчёт средних зарплат в разные годы отечественной истории, и килограммы картошки, которые на неё можно было купить: http://opoccuu.com/wages.htm

45. 37. Hyuga

Из разряда курьезов: историософия и геополитика от Ньюго. Вы бы действительно прочитали сначала классиков, прежде чем, высказываться на эту тему.

44. 30. разум возмущенный

Я писал вообще-то о Брежневе, а не о социализме. Социалистическая система в принципе нежизнеспособна, вот она и рухнула. Она питаталась соками русской культуры и русского характера. Если бы не Сталин социализм рухнул бы раньше, но в тот момент с ним бы рухнула и Россия, поскольку альтернативы большевикам не было. Белые не смогли предложить русской идеи. Трагедия белого движения состояла в том, что идеологическое руководство им захватили либералы, которые хотели вернуться к дискредитировавшему себя феврализму. Не мудрено, что народ белых не поддержал. Что же касается Л.И.Брежнева, то он и не мог в принципе предложить творческой идеи развития страны, для этого надо было отказаться от марксизма-ленинизма, но для этого еще не созрели условия. Брежнев стабилизировал ситуацию, значительно продвинул вперед экономику, промыслительно создал сеть нефтеи газо-проводов, что нам позволяет сейчас выживать. И он, как это не парадоксально, максимально дискредитировал советскую систему государственного управления, чем помог от нее избавиться. Ну а КАК избавились, в том его вины нет.

43. Re: Последний правитель Великой страны

Мда... и тут обсуждение свелось к цене на колбасу. Одни уверяют, мол, какие плохие люди были в 70-80-ые, что захотели больше колбасы, вторые их за это же оправдывают. И все вертится вокруг колбасы. Чудесное, подлинное русское народное обсуждение... Давайте подумаем о более значимых вещах и событиях. В Квебеке мэр брал откат в 2,5% и ушел из-за этого в отставку. В СССР брали куда больше (правда, зачастую не налом, а в виде подарков, льгот, вписок в нужные списки и пр.), причем некоторые больше брали до Брежнева и многие еще больше стали брать после Брежнева. В нынешней России откаты составляют еще больше... Иначе говоря, если и обсуждать денежные вопросы, то надо обсуждать именно теневую экономику. Другой важный момент - затраты на науку. Сам Брежнев не ученый, но наука финансировалась неплохо. Это чудесно. Но важный момент: работала ли массово эта наука на "гражданку"? Ответ отрицательный: наработки для впк почти все оставались в впк, а зря. А почему так? И как нам избежать этого сейчас? Вот это надо обсуждать. Свобода мысли и свобода совести. При Брежневе сажали (пусть немногих), выталкивали на запад (пусть немногих) и запрещали (пусть немногих). Хорошо ли это? Плохо ли? Как учитывая опыт той поры разрешить сегодня культурные, информационные, религиозные конфликты?.. Наконец, последнее: Россия в глубоком политическом кризисе. Кризис не в смысле "премьера в отставку", а в смысле дефицита людей и дефицита идей (в т.ч. национальной идеи или хотя бы государственной стратегии). Кризис этот в целом не нов. Откуда он проистекает? Не из брежневских ли времен? Об этом тоже надо говорить. Но не о колбасе...

рудовский / 11.11.2012

42. Ответ на 35., С. Швецов:

Наш асимметричный ответ на баллистический вопрос.

Швецов, нашего дорогого Леонида Ильича не замай, ты при нём не жил, с... Судя по твоим "асимметрическим" ответам на всех ветках форума, тебе, чудак, срочно надо заняться прикладной аскетикой по книге епископа Варнавы (Беляева). На сон грядущий обязательно прочитай подробно и заучи наизусть из тома 4, отдел III, гл.9, параграф 2-й. А также из тома 2, отдел III, гл. 2,параграф 6-й На днях снова зайду и проверю.

41. Huyga, на 37

Нет, ваша логика не пройдет. Вы понимаете разницу между географическим западом и политическим Западом? А в контексте того, что вы ранее написали, можно вести речь лишь о политическом значении этого термина. Так что никакие меридианы не потребуются! В политический термин Запад укладывается даже современная Япония! Хотя географически - это восток. А в Европе все гораздо строже с политическими терминами. Никогда Финляндия не считалась страной Восточной Европы! А по-вашему, именно так и выглядит. Об Испании, Италии и Франции я уже и не упоминаю. Так кого вы имели в виду? Лишь англо-саксов? Тогда так бы и писали! Вам тут уже намекнули на работы Тойнби и Шпенглера. К примеру, работа последнего так и называется - "Der Untergang des Abendlandes", что в переводе означает "Закат Европы, или Закат Западного мира". Почитайте, о каких странах там идет речь.

Москвич / 11.11.2012

40. Ответ на 38., Люмпен:

Эта машина была выставлена в Лувре - как эталон автомобильного дизайна ))

Артур / 11.11.2012

39. Ответ на 37., Hyuga :

Что касается понятия Запад, то Германия, Финляндия и всё, что рядом Западом никогда не считалось. Вы привыкли отсчёт вести от пулковского меридиана, а тогда считали от берлинского. Всё, что западнее Германии - Запад, что восточнее - восток, ну а где Китай, там уж Дальний Восток. Тот же самый Ближний Восток от берлинского меридиана на востоке, а от московского на юге - логику улавливаете?

А Данилевского, Тойнби или хотя бы Хантингтона Вы в принципе не признаете?

Люмпен / 11.11.2012

38. Ответ на 36., Артур :

Кстати, Первый внедорожник чисто гражданского назначения тоже был построен у нас (Нива 2121, модель 1975 г.)! Неа.. ) Range Rover 1970 года http://goo.gl/iXgO2

Судя по ссылке выходит так. Но тогда получается, что на вооружение британской армии стали роверы более позднего поколения? В любом случае, спасибо за информацию

Люмпен / 11.11.2012

37. Ответ на 32., Москвич: От японофила совсем не удивительно такое слышать.

Напрасно записываете меня к японофилам. По большому счёту меня Япония так таковая интересует не больше Бирмы или Лаоса. Философия их мне ни к чему, грамота их тоже, не прочёл я и ни одного их романа. Да, цифрозеркалки их хороши, но если бы наши делали аналогичные, то такие аппараты у меня были бы только наши. Или немецкие. Против немцев ужели что вы будете иметь, матери Государей наших немками были, а наследственные качества идут ведь по материнской (9 месяцев вынашивать) линии. Но увы. Японцы героически сражались против американцев, но мне как-то ближе по восприятию героизм германцев против англичан. Но вот самые красивые крейсера и линкоры были у японцев и названия многих из них не менее красивы и загадочны. Что касается понятия Запад, то Германия, Финляндия и всё, что рядом Западом никогда не считалось. Вы привыкли отсчёт вести от пулковского меридиана, а тогда считали от берлинского. Всё, что западнее Германии - Запад, что восточнее - восток, ну а где Китай, там уж Дальний Восток. Тот же самый Ближний Восток от берлинского меридиана на востоке, а от московского на юге - логику улавливаете? Что касается намерений бомбардировок нефтепромыслов Баку, то на то и стратеги, чтобы разрабатывать возможные планы действий. Если в нашем Генштабе вполне обоснованно намечают объекты для ядерной атаки, то разве можно утверждать, что мы вот-вот на Америку нападём и только спим и видим её печального конца.

Hyuga / 11.11.2012

36. Ответ на 31., Люмпен:

Кстати, Первый внедорожник чисто гражданского назначения тоже был построен у нас (Нива 2121, модель 1975 г.)!

Неа.. ) Range Rover 1970 года http://goo.gl/iXgO2

Артур / 11.11.2012

35. Ответ на 10., Анатолий Степанов:

А вы знаете, Hyuga, я почему-то не удивляюсь, что вам больше нравится Хрущев, чем Брежнев.

О! Наш асимметричный ответ на баллистический вопрос.

С. Швецов / 11.11.2012

34. Re: Последний правитель Великой страны

Для меня эпоха Брежнева - это эпоха стабилизации и восстановления страны после десятилетия нервных потрясений Хрущева, который нашу страну довел не только до экономического кризиса и закупок пшеницы за рубежом, но и поставил ее на грань ядерного уничтожения в 1962 году во время Карибского ракетного кризиса. Нам очень повезло, что у власти там находился адекватный Кеннеди, а не какой-нибудь современный Ромни. Более мелкого и ничтожного политика 20 века, чем Хрущев, трудно было найти. Однако хитрость и злопамятство у него были незаурядными. Во всем остальном он был посредственностью. Его речь была ужасно косноязычная. Вся его международная деятельность - это череда пустобрехства и пустых прожектов в отношениях с соцстранами и кризисов в отношениях с Западом. События в Будапеште 1956 года, Второй Берлинский кризис (1958-1961 гг), Карибский (1962 г.) Именно Хрущев рассорил нас с Китаем на несколько десятилетий! Именно Хрущев заложил мину замедленного действия под российско-украинские отношения, передав Украине Крым и Севастополь. А его щедрый подарок Казахстану, которому были переданы значительные территории РСФСР? Эти поступки выдают в нем ярого русофоба! И в этом он полностью отличался от Сталина, который не стеснялся публично выражать любовь русскому народу. Хрущев несет прямую ответственность за массовые репрессии в 1930-х годах. Именно Хрущев стал инициатором массированной помощи иностранным компартиям и "дружественным режимам". Именно при Хрущеве была закреплена модель, в которой РСФСР дотировала все остальные республики за счет неуклонного ухудшения жизни своего населения. Именно при Хрущеве начинают вымирать русские деревни, в то время как русские парни массово ссылаются для поднятия целины в Казахстане. Что еще характерно для правления Хрущева? Возобновление репрессий против Церкви и духовенства, обещание "показать последнего попа", расстрел рабочих в Новочеркасске, развал сельского хозяйства и ликвидация личных приусадебных участков, хаотические метания от одной к другой форме организации управления народным хозяйством, ликивидация созданной при Сталине промкооперации - прототипа рыночных отношений при социализме, и многое, многое другое... И на этом фоне эпоха Брежнева - это вовсе не застой, это победа здравого смысла, это стабилизация внутреннего и внешнеполитического курса, это процесс разрядки в отношениях с Западом, это подписание первых соглашений с США в сфере стратегических ядерных вооружений и противоракетной обороны. Это нормализация отношений с ФРГ, а также многими другими западными странами. Наконец, это пусть и неудавшаяся, но попытка экономических реформ Косыгина и внедрения хозрасчета. Конечно, Брежнев был атеистом и человеком своей эпохи. Однако он не был явным богоборцем, его отличала доброта и внимание к людям, а в начале политической деятельности он был весьма энергичным человеком. Вспомним и о том, что Брежнев, в отличие о Хрущева, не цеплялся за власть до последнего, несколько раз был готов уйти и остался лишь по просьбе ближайшего окружения. То есть и по человеческим качествам, и по политическим достижениям Брежнев намного превосходит Хрущева.

Москвич / 11.11.2012

33. "Запорожец"

Ушастый "запр", ставший притчей во языцех - точная копия НСУ-Принц IV (1961 г.), производства ФРГ. Так-что всё претензии по поводу дизайна незабвенного шедевра советского автопрома надо отправлять в Германию.

Фиолент / 11.11.2012

32. Японскому линкору, на 4

//Приписывать Западу поход на СССР в 1941 году безграмотно. Запад как раз Советскому Союзу помогал поставками вооружений и технологий, а Германия к понятию Запад никогда и не относилась// От японофила совсем не удивительно такое слышать. Германия не Запад, говорите? А Италия - это Запад? А Испания? А Франция? А Бельгия? А Дания? А Финляндия? Дивизии этих стран воевали на Восточном фронте. А намеченную на весну 1941 бомбардировку англо-французской авиацией нефтепромыслов Баку как расценивать? Или это тоже был не Запад? Так что же тогда Запад, по-вашему?

Москвич / 11.11.2012

31. Ответ на 19., Hyuga :

"Запорожец" много хуже "Москвича", а "Москвич" расшифровывался народом как "можешь отъехать сто километров, вылезти и чиниться".

у, "запор" 968, это всего лишь римейк немецкого "опеля", народного автомобиля дизайна 1962 г. И в Германии (западной) неплохо продавался где-то до начала 70-х, потом устарел морально. Для восточной же Германии и он считался роскошью. Там, в основном на пластмассовых "трабантах" рассекали. Что же касается "москвича", то неплохая была модель для своего времени. Пик его -- 412 модель, всетаки ралли Лондон -- Мехико - это уровень! Почитайте хотя бы у Ю. Гейко. Но вот потом он резко испортился. кстати именно в погоне за массовостью, дешевизной и доступностью. Модель 2140 -- лажа откровенная, да и к тому же в 80--х уже явный анахронизм. на короткое время положение выправилоо появление хейтчбека - 2141 -- "Святогор". Но армянский менеджмент начала 90-х благополучно угробил предприятие. Зато сейчас там "Автофрамос" и в этой же экологической нише находится столь любимый народом Рено-Логан.

"Волга" ходимее и надёжнее. Но не иномарка любовь моя, любовь моя УАЗ-469. Любовь на всю жизнь. Рама - не главное ли это.

УАЗ 469 (ныне 3169 "Хантер") абсолютный рекордсмен по проходимости в классе легковых внедорожников. Ему просто не с чем соревноваться, разве что только с гусеничной техникой. Точсно также как и "Урал" в классегрузовых тягачей. На автосалонах представители западных автоконцернов комментировали это приблизительно таким образом: "Что только в России не придумают, лишь бы дорог хороших не строить". Однако тот же УАЗ к концу 70-х экспортировался в 72 страны. Кстати, Первый внедорожник чисто гражданского назначения тоже был построен у нас (Нива 2121, модель 1975 г.)!

Люмпен / 11.11.2012

30. ложь эпохи Брежнева

Безусловно, брежневская эпоха была самым спокойным и по-своему счастливым периодом в жизни нашего народа за все годы советской власти. Но надо одновременно признать, что именно в эти годы было что-то утрачено в нашей жизни, что толкало страну вперед в предыдущие годы, и ответственность за это лежит в первую очередь на руководстве страной. Никому не хотелось никаких перемен. Перемены объективно всегда нужны для развития и страны, и общества. Вот китайцы, например, это поняли и активно меняют поколения в руководстве страной. А у нас всем было уютно и никто не хотел ничего менять. В результате жизнь все больше утрачивала мобильность, созидательный пафос, устремленность в будущее, присущие ей в сталинскую эпоху. Все погружалось в ложь и болото. Прекрасно помню, что основным настроением тогда было настроение, что ничего невозможно изменить, и что власть компартии- это на века. Кстати, думаю, что схожие настроения были и в царские времена перед падением монархии. Идеологическое руководство страной перестало выдвигать новые идеи, зовущие нас в будущее, а сосредоточилось на создании теорий, утверждающих, что менять ничего не надо, ибо мы уже живем при самом совершенном обществе. В результате жизнь перестала быть жизнью, а все больше стала превращаться в болото, в пародию, в анекдот, которых расплодилось тогда огромное множество. Преобладать стала тотальная ложь, у всего появились двойные, тройные смыслы, мы перестали понимать, что с нами происходит. Все стало двоиться, троиться, как троится в мареве уходящий от нас поезд. Мне, например, уже тогда было понятно, что такая система нежизнеспособна, и что все это добром не кончится. На каком этапе ложь в жизни страны подменила правду и завела ее в тупик- об этом можно сейчас спорить. Мне кажется, что это стало прогрессировать сразу после Сталина, и именно при Брежневе окончательно завело страну в тупик. Думаю, наши враги были прекрасно осведомлены об этой нашей внутренней апатии и сумели на этом сыграть, подсунув нам предателя-Горбачева.

29. Ответ на 15., Владимир Букарский :

А теперь сопоставьте с сегодняшними ценами и высчитайте советские 150 рублей в современном эквиваленте.

Да где-то тыщ. 15 будет. И ни один банк при таком даходе кредит на автомобиль, даже самый дешевый, те же жигуди-классика не выдаст. Но ведь многие и этого не имеют...

Люмпен / 11.11.2012

28. Re: Последний правитель Великой страны

Не так давно видел интервью, которое Брежнев дал иностранной прессе не то в 71, не то в 73 году. Он произвел впечатление простого и нормального человека. Разумеется, подсаживание Европы (а на самом деле советской экономики) на нефтяную иглу, создание запорожцев и ввод танков были не самыми оптимальными решениями, но обвинять в них лично Брежнева не стоит. Разумеется, Чернобыль-86 - это никакой не теракт, а Хрущев - это никакой не неотроцкист, но к теме статьи это отношения особо не имеет.

рудовский / 11.11.2012

27. Ответ на 15., Владимир Букарский:

Кстати, чем плох был "Запорожец"?

Вероятно тем, что даже Запорожцев у советского народа было намного меньше, чем у нынешнего Рено и Фордов.

Странно, почему китайская власть разрешает?

Потому что Китай - не совок.

- либо "из-за дефицита советские деньги обесценивались и превращались в бумажные фантики";- либо "на "Жигули" с зарплатой в 150 рублей скопить было нереально". Выберите что-то одно.

Таки в чем противоречие?

человек при зарплате в 150 рублей мог

И много народу получало такую зарплату.

сжечь 3750 киловатт электроэнергии

Сейчас по максимальному тарифу - 16875р. Много? Это меньше средней з/п по России, а 150 советских рублей - больше средней по СССР.

съесть 1000 батонов хлеба

А сейчас 15 т.р. Аналогично - много?

68 кг колбасы (по сегодняшним меркам вполне приличной!

Никакая советская колбаса не сравнится с нынешним натуральным куриным рулетом по 168 р. Это 11424 р. за 68 кг, и главное - без 68-ми часов в очередях - опять совок в пролете. Только насчет метро верно (про Алма-Ату не знаю). Но это для Москвы, а Москва, как известно - не Россия.

С. Швецов / 11.11.2012

26. Ответ на 7., Hyuga :

Так вам что больше нужно-обрести Царствие Небесное(если вы конечно Православный)или блага мира сего? Если второе,то вам в синагогу. "Не хлебом единым жив человек",знаете такое выражение? Благодарите Господа за то что есть и не ропщите,и не впадайте в зависть. Иначе это уже жидо-иудейство,как раз которым и были одурманены те "русские",про которых А.Степанов и пишет вначале своей статьи.

monarhist / 11.11.2012

25. Re: Последний правитель Великой страны

Послушаешь Хьюгу и понимаешь на какие настроения и на кого опирались разрушители СССР.

Блинов / 11.11.2012

24. Насчёт Афганистана

АФГАНИСТАН-это ЗОНА НАШИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ! Это прекрасно понимали всегда русские патриоты! При Павле Первом казачьи батальоны пересекли уже и границу Индии, но помешало зверское убийство этого благочестивейшего Царя! Естественно самый хороший и прямой путь на Индию это через Афганистан!. Сейчас в Афганистане - этом ключевом геополитическом и сратегически расположенном регионе - войска США, а Индия экономическая колония Запада... БРЕЖНЕВ БЫЛ 100 РАЗ ПРАВ, ВВОДЯ ВОЙСКА В АФГАНИСТАН и налаживая дружбу и сотрудничество с Индией!!!

Дмитрий / 11.11.2012

23. Упокой Господи раба Твоего Леонида!

Как сказал мне один из спец. по вооружению -нынешняя власть должна каждый день целовать могилу Брежневу ибо созданное в его время оружие уберегло Россию от нападения в период всеобщего развала. Задел сделаный Леонидом Брежневым дал мощи нашей стране на 20 лет,сейчас если не будет таких вложений в ВПК как при Брежневе спокойствия России в нынешнем геополитическом пространстве- не видать!!!

боец / 11.11.2012

22. Re: Последний правитель Великой страны

Светило, - смотришь утром на восток, - Пылающей главы являет вид, Священный вызывая в нас восторг; И всякий глаз узреть его спешит. И после, на небесный холм крутой Когда восходит - светлый пилигрим, - То, зрелою пленяясь красотой, Все взоры устремляются за ним. Когда же позади зенит, и пыл Ослабевает, и всё ближе ночь, Любой из тех, кто прежде верным был, Теперь глаза свои отводит прочь. Этот сонет Шекспира я привёл, чтобы оправдать злопыхателей прошедшего времени. По шекспировской схеме и нынешнюю власть будут оплёвывать. Да и от Христа ученики Его отмежёвывались точно так же.

Аноним / 11.11.2012

21. Ответ на 13., Люмпен:

Интернет свободно существует, например, на Кубе. Могу ссылку кинуть.

В детстве, в годы застоя увлекался филателией. Были у меня в коллекции марки с авангардистской кубинской живописью. За такое искусство в СССР выписывали направление к психиатру, или билет в один конец. А вот на Кубе, видимо, художественной цензуры не было вовсе. Да что там Куба... У тётиной свекрови в Латвии на хуторе было 5 га земли в личном пользовании. Это при том, что она была колхозницей. С этих гектаров трое её сыновей построили дома в райцентре, "Жигули" приобретали... Одним словом застой он и есть застой. Причём самый свирепый застой был именно в РСФСР.

Антоний / 11.11.2012

20. Re: Последний правитель Великой страны

Антипод Дэн Сяопина

Антоний / 11.11.2012

19. Ответ на 17., Владимир Букарский: Кстати, чем плох был "Запорожец"?

"Запорожец" много хуже "Москвича", а "Москвич" расшифровывался народом как "можешь отъехать сто километров, вылезти и чиниться". "Волга" ходимее и надёжнее. Но не иномарка любовь моя, любовь моя УАЗ-469. Любовь на всю жизнь. Рама - не главное ли это.

Hyuga / 10.11.2012

18. Ответ на 15., Владимир Букарский:

Отвечаю по существу. 150 рублей советских это грубо говоря 15000 рублей нынешних. Да, метро ныне не 5 рублей, да квартиру однокомнатную в хрущёвской пятиэтажке за 350000 не купишь ныне. Это к вопросу о сверхприбыли строительных компаний и об откатах. Электроэнергия осталась примерно на прежнем уровне, хлеб тоже, в этих же пределах (в магазинах эконом-класса) и продукты питания. Услуги ЖКХ дороже стали. А вот по примерной цене прежнего "жигулёнка" (которого попробуй ещё купи) теперь выбирать можно вполне приличную иномарку. Я сомневаюсь насчёт ПК при Советской власти. В 70-х годах я работал на предприятии, где в качестве копировального оборудования был громадный станок под названием РЕМ. Учёт поставлен был очень строго, потому что власть боялась, что кто-то рискнёт на листовки. А ныне печатный принтер у меня под рукой. И интернет Советская власть ни за что не разрешила бы, ведь это неконтролируемая свобода слова. Свобода слова и гласность означала для власти конец. Я не знаю, какой интернет на Кубе, но при желании интернет всегда можно сделать усечённым.. Колбаса ныне гораздо приличнее прежней. Прежняя варёная уже на третий день невозможна была к употреблению. Вы вроде бы правильные привели цифры, только забыли, что кроме поездок в метро и полётов на самолёте надо было ещё и жить и чем-то питаться. Одежда ныне не в магазинах, а на вещевых ранках (смотреть надо, а как же) доступнее и дешевле. Но не хлебом единым жив человек. Не знаю, как вам, а мне то время вспоминается пустым и безнадёжном. Кругом знамёна, кругом враньё, кругом лицемерие. Нельзя сказать, что сейчас много лучше, но жизнь ныне интересней и содержательнее. Хотя каждому своё.

Hyuga / 10.11.2012

17. Re: Последний правитель Великой страны

Кстати, чем плох был "Запорожец"? Да, не роскошь, но вполне функциональная машина. Сел и поехал на работу, а на выходные за город.

16. Re: Последний правитель Великой страны

"Интернет и компьютеры Советская власть не разрешила бы ни за что". Странно, почему китайская власть разрешает?

15. Re: Последний правитель Великой страны

Huyuga, Вы определитесь с мифологией: - либо "из-за дефицита советские деньги обесценивались и превращались в бумажные фантики"; - либо "на "Жигули" с зарплатой в 150 рублей скопить было нереально". Выберите что-то одно. Кстати, человек при зарплате в 150 рублей мог 3000 раз прокатиться в метро (хоть весь день и по всем линиям катайся!), сжечь 3750 киловатт электроэнергии, съесть 1000 батонов хлеба, 68 кг колбасы (по сегодняшним меркам вполне приличной!) и слетать на самолёте из Москвы в Алма-Ату и обратно. А теперь сопоставьте с сегодняшними ценами и высчитайте советские 150 рублей в современном эквиваленте.

14. Re: Последний правитель Великой страны

Все советские вожди были пешками безбожного закулисья, то есть исполнителями указов интернационалистов-ненавистников русского народа и Православной России.

Аноним / 10.11.2012

13. Ответ на 7., Hyuga :

Сейчас жить интереснее, сейчас есть цифрозеркалки, есть интернет, есть добрый помощник компьютер, сейчас не ищешь товар, а товар ждёт покупателя.

Короче, "жить стало лучше, жить стало веселее". Где-то это уже проходили. Не последовало бы всего остального...

Интернет и компьютеры Советская власть не разрешила бы ни за что.

Ну это полная чушь. Интернет свободно существует, например, на Кубе. Могу ссылку кинуть.

Сейчас наконец-то можно читать газеты.

Ceйчас-то можно. А вот тогда было НУЖНО! Политинформация была обязательна

Сейчас наконец-то правда начинает пробиваться к народу.

Вопрос в том, какая правда, и к какому народу?

Люмпен / 10.11.2012

12. Кто был кем? Большой вопрос, однако

С одной стороны, это были русские руководители, такие как Косыгин, для которых, по сути, марксизм был вторичным в их мировоззрении и которые мыслили скорее категориями национальных интересов. С другой стороны, это были твердолобые марксисты, такие как Суслов, которые стремились проводить в жизнь ленинскую политику ненависти к традиционной России и всему русскому.

А вот кто был кем, это еще большой вопрос. Известно, например, что единственным представителем СССР на встречах Бильдельбергского и Римского клубов в 60-х -- 70-х гг. был Гвишиани -- зять Косыгина. С другой стороны, на полуподпольных встречах неформального Русского клуба, который объединял национально мыслящих интеллектуалов, единственным представителем тогдашней политической элиты был помошник Суслова А. Байгушев. Вопрос, кто был кем в советское время еще ждет своего исследователя, хотя первые работы на эту тему уже публикуются.

Люмпен / 10.11.2012

11. А еще при Брежневе построили коммунизм...

Правда, этого никто не заметил

Люмпен / 10.11.2012

10. 4. Hyuga

А вы знаете, Hyuga, я почему-то не удивляюсь, что вам больше нравится Хрущев, чем Брежнев.

9. Hyuga

А это такой злостныйочернитель - М.Жванецкий? вот писал лет сорок назад "Михаил Жванецкий Что охраняешь, товарищ Я в охране природы работаю. Лилиеводы, тюльпановоды. Звонят из ресторана - пальму выбросили. Я еду. Как я стал любителем охраны? Ну, хочу взять два лося. Приезжаю в область в сезон. Вот разрешение взять два лося. Резолюция товарища вот... А мне говорят, этой резолюцией, говорят, можешь клопов давить. Если выпить хочешь, так и скажи. А насчет лосей или иди к первому на подпись, или вступай в общество инструкторов охраны. Думаю, идти к первому, толкаться... Вступил за полчаса. Три рубля за книжечку дал. Пошел взял два лося. А как же. Все так. Хочешь лося взять, иди в общество охраны природы. Что охраняешь, то имеешь и еще с друзьями делишься. Хочешь интересные книжки читать, иди редактором - первым будешь читать, никому не дашь. Лес охраняешь - дрова есть. Аптеку охраняешь вата есть. Возле змей сидишь - яд имеешь. Хочешь кооператив иметь - берись квартиры распределять. За очередью следишь - без очереди берешь. Что охраняешь, то имеешь. Ничего не охраняешь, ничего не имеешь. Недаром говорят: "Все на охрану всенародной собственности.""

8. Re: Последний правитель Великой страны

Последняя советская пешка.

Аноним / 10.11.2012

7. О ломящихся столах и машинах

А так ли всё было при Брежневе гладко? Любой мог скопить на машину - попробовали бы. Мой отец, участник ВОВ, очень желал иметь легковой автомобиль и ради этого отправился с мамой в Монголию, работала и она и за пять лет заработали на "Волгу" и с большим трудом мой отец "Волгу" тогда купил ("Жигули не желал). "Жигули" стоили в районе семи тысяч и сколько времени прикажете копить деньги при зарплате в 150 рублей. В свободной продаже "Жигулей" не было, а "Москвичи" стали изредка появляться только с 1984 года. Любимый мною УАЗ был совершенно недоступен. Дефицит на автомобили поддерживался искусственно, как и дефицит на всё, ибо он позволял держать прислуживающих на коротком поводке. Цена кооперативной квартиры в одну комнату 3500, в две комнаты в 5200, вступить в кооператив было делом архисложным. Супруга моя, преподаватель английского языка в московской школе, с полгода бесплатно работала в исполкоме только для того, чтобы получить возможность купить к кредит кооператив. Друзья и родственники у меня в торговле не работали, поэтому забитые продуктами холодильники я не видел. К тому же хранение продуктов в холодильнике способствует утрате их потребительских качеств. Зато в зиму под 1979 год я так и остался без зимних ботинок. А советские летние ботинки были отнюдь не с толстыми подошвами, как порой ныне. И купить зимнюю шапку самую обычную кроличью было проблемой крайне серьёзной. А я ведь тогда не в захолустье жил, а в образцовом коммунистическом городе Москве. Я понимаю ностальгию торговых работников, ведь тогда они были уважаемые люди. Но я никогда не любил унижаться, чтобы мне вынесли чего-нибудь из-под полы. Во времена Брежнева прошла моя молодость. Но кроме молодости вспомнить больше нечего. Сейчас жить интереснее, сейчас есть цифрозеркалки, есть интернет, есть добрый помощник компьютер, сейчас не ищешь товар, а товар ждёт покупателя. Интернет и компьютеры Советская власть не разрешила бы ни за что. Сейчас восстанавливаются храмы и строятся новые, а при Брежневе храмы только разрушались. Сейчас наконец-то можно читать газеты. Сейчас наконец-то правда начинает пробиваться к народу.

Hyuga / 10.11.2012

6. Чехии) планируют разместить американскую систему ПРО, направленную против России,

Возражаю. С ракетной техникой я знаком не понаслышке, этому меня ещё учили в вузе. На Америку баллистические ракеты полетят кратчайшим путём через Ледовитый океан, как туда летают и пассажирские самолёты. На Америку и на Европу полетят ракеты с подводных лодок со многих районов мирового океана - с какой стороны прикажете ставить ПРО? Это только по карте ракеты на Америку должны лететь мимо Праги и Парижа. Пропаганда к реальному делу редко когда имеет отношение.

Hyuga / 10.11.2012

5. Re: Последний правитель Великой страны

Когда на Руси было жить хорошо? Имеется в виду - простому, массовому человеку - Такой вот тест. И многие на него, поразмыслив, ответили - при Брежневе. Именно в эти годы у народа возник средний достаток (то самое, что потом было изъято через обесцененные вклады в Сбербанке и приватизацию). В брежневские годы как-то не приходилось беспокоиться о завтрашнем дне. Наоборот, была уверенность. Люди меняли физический труд на умственный. Росло количество студентов, мнс, кандидатов и докторов всевозможных наук. Одновременно, конечно, накапливались проблемы. Потому что никто не понимал, какое общество сложилось в СССР (что такое тот самый "развитый социализм"). Брежнева можно попинать за нефтяную иглу, на которую он посадил страну, за падение производительности труда (всеобщую манию приписок и очковтирательства), за ввод армии в Афганистан... Иными словами - за не преодоленные трудности. За 18 лет такие трудности неизбежно должны были быть. Брежнев не был совершенством, но дал народу покой. Который обозвали застоем... Мы растратили - бездарно - брежневское наследие - поэтому мы его и не ценим... А ведь распорядись правильно, можно было бы говорить не о застое, а о сосредоточении сил.

4. Я тоже помню Брежнева

Когда Брежнева не стало, мне было уже 32 года. Узнал я об этом так. Я находился в этот день у станции метро «Юго-западная» и заметил вдруг, как вывешивают траурные флаги. Спросил у работавшей за таким занятием женщины и она мне ответила, какое же свалилось на нас горе. Я промолчал. Я привык никогда не радоваться чужим проблемам, но вот и кидаться в рыдания у меня совершенно не было повода. Я родился ещё при Сталине, но Сталина, конечно же, не помню, ибо с 1954 года первым секретарём уже стал Никита Сергеевич Хрущёв. И никакой это не был интернационалист, это был самый что ни на есть верный сын коммунистической партии, настоящий русский мужик, который если надо, не постесняется даже снять с ноги ботинок и стучать им по трибуне Генеральной Ассаблеи ООН. А насчёт кончины Сталина строить версии явно излишне. Моя мама видела Сталина на демонстрации в 1946 году и уже тогда великий вождь всех времён и народов смотрелся дряхлым седым стариком (а ведь Сталину в то время было только 67). Сталин последние годы нередко отсутствовал в Москве подолгу и это всегда настораживало внимательных людей – значит здоровье уже было не то. Приписывать Западу поход на СССР в 1941 году безграмотно. Запад как раз Советскому Союзу помогал поставками вооружений и технологий, а Германия к понятию Запад никогда и не относилась. А что в России (но правильно называть всё-таки СССР) снова полился колокольный звон, то это вряд ли заслуга Иосифа Сталина, скорее заслуга германских агрессоров, которые поневоле заставили отца народов искать поддержки у почти затоптанного Православия. Хрущёв был настоящим коммунистом, но он понимал опасность закостенения системы, а потому то организовывались совнархозы, то упразднялись. Кукурузу вплоть до полярного круга сеял не он, он сказал только хорошую идею, ну а верные партийцы уже постарались даже хорошую идею карикатурно исказить. Коммунисты не могли простить Хрущёву беспокойной жизни и весьма обрадовались, когда инициативного вожака наконец-то сняли. На смену Хрущёву явился 58-летний Леонид Брежнев, который ещё за полгода до второго октябрьского переворота, а именно 17 апреля 1964 года, елейно славословил Хрущёва по поводу 70-летия. Да, Брежнев закончил войну в чине генерал-майора. Забыл я, правда, а какой армией и на каком фронте он командовал. Ах, армии не было, он был политработником и даже был на Малой земле и потом вдруг Г. К. Жуков вспомнил чудесно в мемуарах, как он в должности заместителя Верховного Главнокомандующего (!) вдруг решил съездить посоветоваться с каким-то политработником(?). Что ж, разная была война. Партийное начальство вздохнуло с облегчением. Брежнев не был столь инициативным, как Хрущёв, потому можно было теперь начать обустраиваться основательно. Брежнев не был кровожадным и потому головы начальников не летели. Но Брежнев и не был великим деятелем двадцатого столетия, не случайно в 70-е годы ходил анекдот, что Брежнев это мелкий политический деятель времени Сахарова и Солженицына. Брежнев мало в чём разбирался и потому пустил под откос реформы Косыгина. При Брежневе жива была ещё деревня и ещё можно было деревню спасти, но он и пальцем не пошевелил для этого. Ко времени прихода Сталина к власти страна имела огромнейшие трудовые ресурсы, но все растрачено было бездарно на военную промышленность. Разогнавшаяся было индустриальная машина постепенно сдавала обороты, но не было поиска нового, душилась инициатива, плодилась бюрократия и система была обречена. Брежнев не постеснялся навесить на себя невиданное в истории количество наград, а верные холуи ему подсовывали всё новые. Церковь при Брежневе была в загоне, но когда в 20 лет услышал на службе «о властях помолимся» недоумевал. Как же молиться можно о властях, Церковь притесняющих и преследующих. Впрочем, гонение могло и имитироваться, потому что когда мне надо было крестить своего сына, то никто в храме не предупредил меня, что информация уйдёт в партийные органы, а могли бы сказать, что это не в силах их, но в церковные документы иногда и заглядывают партийные работники. Нет, не сказали, а поторопились только поскорее записать мои паспортные данные. Я, правда, предвидел такой нежелательный поворот дела и крестить повёз не в Загорск, а в село Рахманово, а это уже другой, Пушкинский район. Расчёт был на неповоротливость советской машины и расчёт оказался верным – бумага на меня пришла только через 10 месяцев, а тогда я уже закончил МВТУ. А пришла бы бумага ранее, когда я ещё был в стенах Бауманского – исключили бы из комсомола и автоматом из МВТУ и сразу срочная служба. Потом, конечно бы, закончил, но скольких сил и нервов стоило бы это. Во времена Леонида Ильича Брежнева я успел поработать инженером на серьёзном оборонном предприятии, которое разрабатывало перспективные образцы вооружений. Сотрудников было много, имитации кипучей деятельности ещё больше, а реального эффекта мало. Деградация в идеологии приводила и к деградации промышленности. Не Горбачёв все сломал, до него уже всё повалилось. Затаив дыхание читал о Брежневе и уборщице. Недоумеваю вот только, а разве офицера из ГБ нельзя было попросить поехать помолиться. В начале 70-х взорвали Казанскую церковь на улице Димитрова в Москве, она аккурат была на правительственной трассе и отличалась изяществом архитектуры, а вот в Питере в начале 80-х уничтожили подворье Лютикова монастыря, что был по дороге из Калуги о Оптину. Сам Лютиков монастырь сломали ещё при великом вожде, ну а вот питерское подворье с двумя хорошими храмами уже при «верном ленинце». Хрущёв пинал Церковь, Брежнев тоже не жаловал. Противопоставлять Брежнева Хрущёву неграмотно, преемственность курса сохранялась, но Брежнев пошёл ещё дальше. Хрущёв усмирял только Венгрию, Брежнев отметился в Чехословакии, потом присвоил себе звание маршала (жаль, что генералиссимуса не успел) и подарил Советскому союзу Афганскую войну. Зря не упомянули о Брежневе, как выдающем литераторе. Чего только стоит «Малая земля», удостоенная Ленинской премии. Зная, что потом Брежнева так же будут пинать (а это основной закон социализма), я купил «Малую землю» отдельной книжицей, а потом и разорился на седьмой том собрания сочинений Леонида Ильича. В анекдотах за писательские труды Брежнева величали Леонид-летописец, а к его воспоминаниям злые языки советовали эпиграфом: «всё, что было не со мной, помню» (как в известной песне). Славная была эпоха Брежнева.

Hyuga / 10.11.2012

3. Re: Последний правитель Великой страны

Вечная память!

М.Яблоков / 10.11.2012

2. Re: Последний правитель Великой страны

Брежнев стал первым руководителем страны, который дал людям спокойно вздохнуть. Он не загружал народ новыми жертвами на пути к модернизации. Тем самым народ был развращён потребительством. Плевать, что все получили собственные квартиры с удобствами и цветными телевизорами. Плевать, что каждый мог позволить себе скопить деньги на "Жигули" или кооперативную квартиру. Плевать, что столы в каждой среднестатистической советской семье ломились на все праздники. Захотелось большего - собственной виллы, по "Мерседесу" на каждого члена семьи, 20 сортов сыра и 50 сортов колбасы в магазинах. Брежневу есть что предъявить с точки зрения историка. Но в последнюю очередь его имеют право судить те, кто развалил великую страну, которую строили наши деды под его руководством.

1. Re: Последний правитель Великой страны

Естественно, о чем еще размышлять Степанову, особенно сейчас. Все осталные вопросы уже решены.

Анатолий Степанов:
Чудеса происходят и в наши дни
Об уцелевшей в Чимеевском пожаре панагии митрополита Константина (Горянова)
09.01.2020
Формула Штайнмайера для Церкви и повеявшее Апокалипсисом убийство генерала Сулеймани
О тревогах и надеждах в преддверии Рождества Христова и наступившего Новолетия
04.01.2020
Все статьи автора