Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей

18.09.2012


Игумен Кирилл (Сахаров) о книге Кирилла Кожурина, посвященной видному деятелю старообрядчества …

Закончил читать книгу Кирилла Кожурина «Протопоп Аввакум» из серии «Жизнь замечательных людей». Впервые эту книгу увидел у старообрядческого митрополита Корнилия во время встречи с ним группы писателей и общественных деятелей в этом году. На встрече владыка обильно цитировал эту книгу. Отправляясь в очередную поездку в свой деревенский домик в дальнее Подмосковье, взял книгу об Аввакуме. Книга произвела большое впечатление. Казалось бы, и житие читал, и еще ряд книг, посвященных личности огнепального протопопа, но эта книга особенная. Во-первых, написана она старообрядцем, петербургским историком, преподавателем университета. Он же и ответственный редактор календаря старообрядцев-поморцев. Во-вторых, книга вышла в серии «ЖЗЛ», т.е. вошла в «элитную обойму» наиболее значимых произведений.

«Жизнь его исключительна, слово его - гениально, вера его невероятна» - пишет автор в предисловии. Смотря на его единственную фотографию на фоне поклонного креста в Пустозерске, подумал: «Симпатичный русский типаж, он из тех "миленьких русачков", о которых так тепло писал Аввакум».

Образно, запоминающе описал Кожурин свои ощущения, находясь у поклонного креста на месте гибели протопопа Аввакума. Так и стоит эта картина перед глазами: «лиственничный восьмиконечный крест среди снежной равнины, а по двум сторонам его, почти друг напротив друга, солнце и полная луна, как на древних старообрядческих распятиях...» Жалко, что опустел Пустозерск (как и многие тысячи других мест на Руси). Будет ли его возрождение?

Первые три главы, посвященные жизни Аввакума до прихода в Москву, читать не стал — счел, что, в принципе, все известно. Начиная с четвертой главы, стал вчитываться — тоже, в общем-то, известно, хотя некоторые акценты стали обращать на себя внимание. Один из первых — основания к недоверию грекам. Среди упомянутых персоналий фигурирует Александрийский Патриарх Афанасий - «Афанасий Сидящий» - именно так, в сидячем положении, он по восточному обычаю был погребен (в настоящее время его мощи находятся в кафедральном Благовещенском соборе г. Харькова). Подробно автор говорит о «византийской прелести», «греческом проекте» - мотивациях для проведения реформы. О планах овладения Царьградом, освобождении от «бусурманского ига» восточных христиан с дальнейшим возвышением Московского Патриарха, как первого по чести, а русского Царя, как главы всех православных народов. Обо всем этом подробно можно прочитать в книгах Б.Б.Кутузова (кстати, он сейчас тяжело болеет. Недавно, в праздник Нерукотворенного образа Спасителя, завершая молебен по старому обряду в Спасском соборе Андроникова монастыря, мы сугубо молились о его здравии).

Из примеров, мягко говоря, «вольностей» греческих иерархов особенно запомнился случай, когда Иерусалимский Патриарх Паисий, возвращаясь из Москвы, торжественно отслужил литургию в присутствии Богдана Хмельницкого. Когда наступило время причастия, Патриарх пригласил причаститься и малороссийского гетмана. Богдан Хмельницкий отказывался, говоря, что не был на исповеди. Тогда Паисий принародно разрешил его от всех грехов — как настоящих, так и будущих — и сказал: «Иди и причащайся». Затем он совершил еще более дикий с точки зрения православного сознания поступок: повенчал Хмельницкого с бывшей наложницей его врага Чаплинского, хотя та не присутствовала в церкви, а была в другом городе — Чигирине. Вокруг аналоя Хмельницкому пришлось ходить с подсвечником вместо невесты...

Интересны страницы с описанием поездок на Восток ученого старца о. Арсения Суханова, о его знаменитых «Прениях о вере». Особое внимание обратил на дискуссию по поводу способа совершения таинства крещения. В этом споре Патриарх Паисий стоял на чисто униатских позициях, критиковал решения Собора 1620-го года и убеждал Арсения в недопустимости принятия католиков первым чином (т.е. через крещение), предлагая принимать их вторым — через миропомазание. Паисий утверждал, что якобы способ крещения не является доказательством истинности веры, что обливание и даже окропление вместо троекратного погружения применяется и у греков. На это Арсений заметил, что как только эта информация станет известна в Москве, всех приезжих греков начнут принимать через крещение... В описании Сухановым греческого богослужения запомнилось, что не читались часы перед литургией, не пелись величания в Господские праздники и в дни памяти святых, в монастырях совершались венчания, «неженатых в попы ставят» (целибаты), монашествующие, включая архиереев, ходили без мантий и т.д. и т.п. Запомнились страницы с описанием последних дней Патриарха Иосифа (автор не без основания предполагает его отравление) и восшествие на патриарший престол Никона. Одно из первых обличений его принадлежит протопопу Ивану Неронову. Он писал Никону: «Какая тебе честь, что ты страшен всякому. Кто ты? Зверь лютый, или медведь, или волк, или рысь? Дал тебе благочестивый Государь волю, и ты, зазнавшись, творишь всякие поругания, а ему Государю сказываешь: «Я-де делаю по Евангелию и по отеческим Преданиям».

Начиная с пятой главы - «выпросил у Бога Святую Русь сатана...» - заметно нарастает динамика описания событий. Автору нужно отдать должное: в целом стиль его повествования спокоен и солиден, чужд истерических срывов. Обращает на себя внимание то, как он умело «перебрасывает мостики» к современности, как органично вплетает в свой текст обильное цитирование источников, прежде всего, из произведений самого протопопа Аввакума. Подробно описывает Кожурин знаменитую книжную справу, которая «в течение нескольких лет переросла в тотальную реформацию Православной Церкви». Думается, что нашим современникам будет очень полезно в такой доступной форме прочитать о драматических событиях середины 17-го века, которые «аукнулись» в 20-м веке и до сих пор очень явственно дают о себе знать (только что за трапезой об этом читалось из книги митрополита Иоанна (Снычева)). Автор приводит пару десятков изменений в результате никоновской реформы. Кто-то может сказать: «Разве это так существенно — форма клобука или архиерейского жезла?» Можно было бы привести несколько примеров (из нескольких сот!) изменений в церковных книгах, начиная с текста ирмоса, где раньше говорилось о жертве, которую «огнем попали», а в после реформенном тексте — о воде вместо огня (какая нелепость!).

Ближе к середине книги начал делать выписки. Когда архимандрит Андроникова монастыря с братией пришли к Аввакуму и вывели его на улицу, он так реагировал: «Журят мне, что патриарху не покорился, а я от Писания ево браню да лаю. Сняли большую чепь да малую наложили. Отдали чернцу под начал, велели волочить в церковь. У церкви за волосы деруд, и под бока толкают, и за чепь торгают, и в глаза плюют». Однако мучения и издевательства не сломили железную волю протопопа. Он принимает посланные ему испытания с поистине христианским смирением, молясь за своих обидчиков. «Бог их простит в сий век и в будущий: не их то дело, но сатаны лукаваго».

Встречаю в книге упоминания об Андрониковом, Пафнутьево-Боровском, Николо-Угрешском, Новодевичьем монастырях, о храме Троицы на Шаболовке, где настоятелем о. Георгий Вахромеев и др. Подумал: «Надо же, почти везде я служил по старому обряду, проходил мимо тех мест, где был заключен протопоп, и где происходили разные чудесные события». Интересны подробности трагической гибели епископа Павла Коломенского — единственного русского архиерея, который юродствовал и который по этой причине, пользуясь свободой, употреблял ее для проповеди древлеправославия. Важная деталь, характеризующая Никона: в 1656-м году он издал запрет священникам причащать Святых Тайн и принимать на исповедь раскаявшихся преступников — татей, разбойников и всяких «воровских людей» даже перед смертью, на которую они будут осуждены. Если Христос распялся за весь мир и принес Самого Себя в жертву за избавление людей от всех беззаконий и преступлений, то Никон полученной им властью запрещал принимать покаяние преступников, осужденных на смертную казнь (на Соборе 1667 года это постановление было отменено).

А вот сцены, читая описания которых трудно обойтись без смеха: «Однажды, часу в пятом или шестом ночи, когда Аввакум со своим семейством стоял на молитве, пришел к нему «искуситель», пьяный монах, известный всему Тобольску своим буйством и необузданностью, и стал кричать под окнами: «Учителю, учителю, дай мне скоро Царство Небесное!» Впустив монаха в избу, Аввакум спросил его: «Чего просишь?» «Хочу Царства Небеснаго скоро, скоро», - отвечал тот. «Можеши ли пити чашу, ея же ти поднесу?» - снова спросил Аввакум. Монах изъявил свое полное согласие. Далее произошло нечто, что не только протрезвило пьяного чернеца, но и заставило навсегда позабыть о «зеленом змие». «Аз же приказал пономарю, - вспоминает Аввакум, - стул посреде избы поставить и топор мясной на стул положить: вершить черньца хощу. Еще же конатной толстый шелеп приказал сделать. Взявше книгу, отходную стал ему говорити и со всеми прощаца. Он же задумался. Таже на стул велел ему главу возложити, и шелепом пономарь по шее. Он же закричал: "Государь, виноват! Пощади, помилуй!" И пьянство отскочило. Ослабили ему. Пал предо мною. Аз же дал ему чотки в руки, полтораста поклонов пред Богом за епитимию велел класть. Поставил его пономарь в одной свитке, мантию и клабук снял и на гвоздь повесил. Я, став предо образ Господень, вслух Исусову молитву говоря, на колени поклонюся. А он последуя, стоя за мною, также на колени. А пономарь шелепом по спине. Да уже насилy дышать стал, так ево употчивал пономарь-ет! Вижю я, яко довлеет благодати Господни; в сени ево отпустили отдохнуть, и дверь не затворили. Бросился он из сеней, да и чрез забор, да и бегом. Пономарь-ет кричит во след: "отче, отче, мантию и клобук возьми!" Он же отвеща: "горите вы и со всем! Не до манатьи!" С месец времяни минув, пришел в день к окошку, молитву искусно творит и чинно. А я чту книгу Библею. "Пойди, - реку, Библею слушать в избу". И он: "не смею-де, государь, и гледеть на тебя. Прости, согрешил!" Я простил ево со Христом и велел манатью отдать. Потом издали мне в землю кланяется. И архимарита и братию стал почитать, и воеводы мне ж бьют челом. А до тово никто с ним не смел говорить».

Не менее сурово проучил благочестивый протопоп блудницу, случайно застигнутую им во время блудодеяния с мужчиной. Не добившись покаяния от блудников, Аввакум отвел их в приказ к воеводам. «Те к тому делу милостивы, - с негодованием замечает Аввакум, - смехом делают: мужика, постегав маленько, и отпустил, а ея мне же под начал и отдал, смеючись. Тогда протопоп, помня об одном испытанном способе противодействия блудной похоти, описанном в широко известной на Руси «Повести о целомудренной вдове», наказал присланную к нему женщину следующим образом.

«Я под пол ея спрятал. Дни с три во тьме сидела на холоду, - заревела: "государь-батюшко, Петрович! Согрешила пред Богом и пред тобою! Виновата, - не буду так впредь делать! Прости меня, грешную!" Кричит ночью в правило, - мешает говорить. Я-су перестал правило говорить, велел ея вынять, и говорю ей: "хочешь ли вина и пива?" И она дрожит и говорит: "нет, государь, не до вина стало! Дай, пожалуй, кусочик хлебца". И я ей говорю: "разумей, чадо, - похотение-то блудное пища и питие рождает в человеке, и ума недостаток, и к Богу презорство и безстрашие: наедшися и напився допьяна, скачешь, яко юница, быков желаешь, и яко кошка, котов ищешь, смерть забывше". Потом дал ей чотки в руки, велел класть пред Богом поклоны. Кланялася, кланялася, да и упала. Я пономарю шелепом приказал. Где-петь детца? Черт плотной на шею навязался! И плачю пред Богом, а мучю. Помню, в правилех пишет: "прелюбодей и на Пасху без милости мучится". Начала много дал, да и отпустил. Она и паки за тот же промысл, сосуд сатанин!»

По поводу второго эпизода подумал: «Вот как глубоко пагубна эта страсть, даже Аввакуму не удалось урезонить греховодницу». Читая места, где протопоп описывает, как он побуждал себя на молитву, невзирая на только что перенесенные «телесные озлобления» и тяжкие болезни, как, благодаря ежедневному вычитыванию наизусть суточного богослужебного круга, удалось выжить в Даурии, подумал: «Как мы далеки от такой ревности! Вот я пятый день страдаю тяжелой формой гриппа, и меня едва хватает на полунощницу и павечерницу, да еще на Исусову молитву. Каким же он был духовным богатырем!» Читая о многих издевательствах по отношению к Аввакуму воеводы Пашкова, почему-то подумалось: «Да, зол человек был сей воевода, но какая целеустремленность, какая сила воли, какие опасности пришлось перенести под его началом казакам: нападения туземцев, диких зверей; болезни, голод и т.д.».

К Покрову, к 1 октября 1656 года, отряд Пашкова прибыл в Братский острог, где остановился на зимовку. Избитого протопопа бросили в «студеную башню» острога. Здесь он пробыл до середины ноября. Вот как ярко описывает протопоп Аввакум свое сидение в «студеной башне Братского острога»: «Сидел до Филипова посту в студеной башне; там зима в те поры живет, да Бог грел и без платья всяко. Что собачка, в соломе лежу на брюхе: на спине-той нельзя было. Коли покормят, коли нет. Есть-тово после побой тех хочется, да веть-су неволя то есть: как пожалуют - дадут. Да безчинники ругались надо мною: иногда, одново хлебца дадут, а иногда ветчинки одное невареной, иногда масла коровья, без хлеба же. Я-таки, что собака, так и ем. Не умывался веть. Да и кланятися не смог, лише на крест Христов погляжу да помолитвую. Караулщики по пяти человек одаль стоят. Щелка на стене бьша, - собачка ко мне по вся дни приходила, да поглядит на меня. Яко Лазаря во гною у вратех богатаго псu облuзаху гной его, отраду ему чинили, тако и я со своею собачкою поговаривал. А человецы далече окрест меня ходят и поглядеть на тюрму не смеют. Мышей много у меня было, я их скуфьею бил: и батошка не дали; блох да вшей было много. Хотел на Пашкова кричать: "Прости!", да сила Божия возбранила, велено терпеть. В шестую неделю после побой перевел меня в теплую избу, и я тут с аманатами и с собаками зимовал скован».

Значительная часть книги посвящена личности боярыни Морозовой — первой боярыни на Руси в то время. «Окруженная роскошью, она выезжала в расписной карете, запряженной двенадцатью арабскими конями с серебряными цепями. В доме было не менее трехсот слуг, а крестьян насчитывалось до восьми тысяч. К ней сваталось множество самых знатных в России женихов» - так описывает автор обстоятельства ее жизни до начала полосы испытаний. Рассказывает и о диаконе Федоре, который так образно высказывался о никоновских правщиках: «блудят, што кошки по кринкам... по книгам и, яко мыши, огрызают Божественныя Писания». Некоторые характеристики, данные Аввакумом церковным деятелям того времени для себя я отметил, но привести их здесь не решился — уж больно они «нетолерантны». Читая их, я вспомнил обличения в свой адрес человека, нашего современника, поразительно напоминающего по своему облику и темпераменту протопопа Аввакума, Игнатия Тихоновича Лапкина, о котором я много рассказываю в первой части своих воспоминаний. Когда он постучал мне по заметно выступающему животу, и сказал: «Отец, ну что ты ходишь, как беременная баба». Я ему в ответ, что все это по болезни, я мяса не ем. А он мне: «Отец, эти явления от безпечности и многоспания. Не обязательно от переедания». А вот еще, что напомнило мне Аввакума. Спрашиваю: «Игнатий, а как же мнение епископа, Вы что его игнорируете?» Он в ответ: «Отец, для меня авторитетов нет. Мнение епископа - писк комара. Главное - правила. Не исполняешь - ты для меня не авторитет. Главное - Писание, святые отцы, канонические правила. А то, что нарушали раньше, до Никона, в Древней Руси, в Петровской Руси, в начале ХХ века - это для меня не пример. Нарушение есть нарушение, когда бы и от кого бы оно ни исходило, главное - правило, а нарушитель есть нарушитель».

Очевидно, что метаморфоза, произошедшая в области иконописания, о чем так горестно сетует протопоп, была следствием снижения аскетической планки в духовной среде и в обществе в целом. На клятвы Большого Московского Собора 1666-1667 гг. (отменены на Поместном Соборе РПЦ в 1971 г.) Аввакум так реагировал: «А что запрещение то отступническое, и то я о Христе под ноги кладу, а клятвою тою, - дурно молыть! - гузно тру. Меня благословляют московские святители Петр, и Алексей, и Иона, и Филипп, - я по их книгам верую Богу моему чистою совестию и служу; а отступников отрицаюся и клену, - враги они Божии, не боюсь я их, со Христом живучи!» Очень важен вопрос об участии официальных церковных властей в гонениях на ревнителей старой веры. В настоящее время заметна тенденция — это, мол, дела светских властей. Но, во-первых, Большой Московский Собор благословил подвергать ослушников соборных определений тягчайшим казням: заточать их в тюрьмы, ссылать, бить говяжьими жилами, отрезать уши, носы, вырезать языки, отсекать руки. Местоблюститель патриаршего престола, митрополит Рязанский Стефан (Яворский) утверждал в начале 18-го века: «Сия же вся прилична суть еретиком: убо тех убивати достойно и праведно».

В этой связи совершенно справедливо горькое сетование автора об отсутствии покаяния за подобные неприглядные дела со стороны именно церковных иерархов.

Протопоп Аввакум.Худ. Татьяна Быкова, 1988. цветная литографияДрожь пробежала по телу, когда прочитал следующие слова Морозовой: «Ивана я люблю и молю о нем Бога безпрестанно. Но Христа люблю более сына... Знайте, если вы умышляете сыном меня отвлекать от Христова пути, прямо вам скажу: выводите сына моего на лобное место, отдайте его на растерзание псам, - не помыслю отступить от благочестия, хотя бы и видела красоту, псами растерзанную».

Подробно и ярко описано «соловецкое сидение». Неизвестная деталь, о которой писали иноки в своей челобитной царю: прибывшие в Соловецкий монастырь архимандриты Варфоломей (бывший) и Иосиф, непринятый братией, пытались тайно провезти в монастырь целую ладью вина для спаивания братии (бочки с вином были разбиты). Потрясающие сцены расправ с иноками. Вот только одна деталь: «...пощады не было даже для больных и немощных — их за ноги волочили на морской берег. Там во льду была вырублена огромная яма без воды. Туда, связав по двое, посадили 150 человек и начали медленно пускать воду. На дворе стоял жестокий мороз, и все страдальцы были заморожены живьем. После расправы тела убиенных и разрубленных на части мучеников еще с полгода лежали непогребенными, пока не пришел царский указ — предать их земле».

Заключительный аккорд — казнь боголюбцев. «Все четверо попрощались с народом и низко поклонились, после чего их привязали по четырем углам деревянного сруба. «И обложиша сруб весь смольем и берестом, и соломою, и смолою, и зажгоша огнем». Сруб запылал. Горевшие заживо мученики единогласно запели задостойник «Владычице, приими молитву раб Своих». В пламени костра Аввакум сумел высвободить руку и, сложив ее в двуперстное крестное знамение, высоко поднял над собой, в последний раз обращаясь к народу: «Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!»

Перед смертью Аввакум предсказал скорую кончину Царя Феодора Алексеевича. Пророчество это в точности сбылось: две недели спустя, 27 апреля 1682 года, молодой царь неожиданно скончался. Народ увидел в этом событии Божие возмездие за казнь пустозерских страдальцев.

Еще, чуть не забыл, один важный момент - в отношении обвинений Аввакума в искаженном понимании догмата о Святой Троице («рядком сидят» и пр.). Долгое время, лично мне представлялось, что это по простоте он так писал. Мой тезка Кирилл Кожурин, однако, решительно выражается по поводу обвинений протопопа в неправоверии: «Это полный бред. Все подобные мнения были приписаны Аввакуму "обличителями раскола"». Кожурин ссылается на выводы авторитетных исследователей, которые доказали подложность т.н. догматических писем протопопа. В самом деле Аввакум с детских лет ежедневно читал Символ веры, участвовал в богослужениях, которые насыщены догматическими истинами (например, в канонах Св. Троице на восемь гласов, которые читаются на воскресных полунощницах). Что еще особенно важно - это вступление к его знаменитому «Житию», т.е. жизнеописанию, биографии, написанному по благословению духовного отца. В этом вступлении излагается безупречное исповедание им истины о Едином Боге в Троице Славимом.

Закончил писать статью, задумался. Удивительное дело: те, кого столько времени шельмовали, пробивают себе дорогу, несмотря ни на что: памятник и поклонный крест в с. Григорово, на малой родине протопопа, часовня в Боровске на месте гибели боярыни Морозовой, многосерийный фильм Н.Досталя «Раскол», и вот, наконец, книга о протопопе Аввакуме в серии «ЖЗЛ». Автор книги, говоря о последствиях никоновской реформы, использует такой сильный термин, как «раскрещивание Руси» (даже редакции стало неудобно). А я подумал: «Вот уже 6 лет я с общиной пытаюсь оздоровить атмосферу и воцерковить жителей нескольких деревень. Много ли мы преуспели? Установили несколько поклонных крестов, успешно восстанавливаем монастырь. Вот уже несколько месяцев ежедневно утром и вечером колокол в частично восстановленном храме призывает на полунощницу и павечерницу. Ну и что? Почти никто ведь не приходит. Как и везде, здесь немало тех, кто был крещен на дому мирянами, но только двоих удалось «довершить». «А мы его ночью спилим» - это в связи с нашими планами установить поклонный крест на месте разрушенной часовни. Никого не интересует духовная тематика. «Лучше были бы чеченцы, чем вы» - и такое приходилось слышать. Чем не раскрещивание?!

… В какой-то момент своего серьезного недомогания я внутренне воззвал: «Отче Аввакуме, мати Феодосия, аще стяжали благодать у Господа, помогите мне, зело недугующему телом». Как будто стало немного легче.

Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма свт. Николы на Берсеневке


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 233

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

233. Димитрий Н.Б. : Ответ на 95., Павел Тихомиров:
2013-10-18 в 19:13

Проблема старообрядчества - отсутствие аскетической практики. Молитву-то Исусову по лестовкам, безусловно, творят. А вот проработанного учения о борьбе со страстями, о распознании помыслов и т.д. в современном старообрядчестве нет.


Весьма чуднОе заявление. Где Вы увидели такую проблему? Во-первых, явное логическое противоречие: "отсутствие практики" почему-то приравнено к "отсутствию учения о борьбе со страстями". Простите, "учение" - это не практика, а теория. Вы хотели сказать "отсутствие аскетической теории"? Возможно. Во-вторых, не соответствие действительности. Есть в старообрядчестве аскетические и практика, и "теория". Достаточно попасть, например, в Дубчесские скиты - там с избытком хватит и того и другого, ни в одном новообрядном монастыре такого не увидишь. В-третьих, можно обоснованно выдвинуть встречное обвинение, что как раз в современном новообрядчестве аскетика невероятно оскудела. "Теория" в виде книг на полках, может быть, и лежит, только вот с практикой дела весьма плачевны. Можно даже сказать так: в новообрядчестве есть "проработанное учения о борьбе со страстями", а вот самой борьбы нет. В старообрядчестве же , может быть, Вас и не поймут, если Вы начнёте экзаменовать по "проработанным учениям", но зато успешно помогут побороть страсти:)
232. Павел Тихомиров : Ответ на 228., πλάνιος:
2013-01-14 в 19:45

я бы никому не советовал статьи Натальи Михаиловой


писал уже раз 15, но не устану повторять:
"Вместо того, чтобы указать на то, что в старообрядчестве утрачена аскетическая традиция, публицисты типа Н.Михайловой продолжают тиражировать, мягко говоря, малокорректные вещи". Я об этом писал в личку покойному о.Даниилу сразу после того, как эта статья попалась на глаза лет 8 назад.
231. М.Яблоков : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2013-01-14 в 19:05

Сколько можно этого богохульника, еретика и раскольника Аввакума пиарить?!
230. Владимир Анатольевич : Ответ на 180., М.Яблоков:Литургия древнерусским чином впервые за более чем 300 лет была совершена в Успенском соборе московского Кремля.
2013-01-14 в 14:53

А если серьезно, то политика Дорогой Редакции настораживает. Мнимый "старый обряд" просто навязывается православным христианам агрессивным образом! (как бы я хотел ошибиться... что это на самом деле не так). Для чего это делается? Нам что, мало экуменизма и модернизма в Церкви, что нам еще к мнимым старообрядцам обращаться? Раскольники всегда были врагами Церкви и Государства, для чего они нас сейчас нужны?! Из них никто не покаялся! Ни один! "Единоверие" было установлено митр.Платоном как жесткая икономии, только по их маловерию и немощи - "всем бых вся, да всяко некия спасу". Но причем тут православные?!!! Зачем нам-то это?! Мы это отвергаем с праведным гневом! Нам это не нужно. Наша вера Апостольская, наша вера Православная!



"Литургия древнерусским чином впервые за более чем 300 лет была совершена вчера в Успенском соборе московского Кремля. Она состоялось по просьбе духовенства и прихожан единоверческих приходов Русской Православной Церкви в ознаменование столетия Первого Всероссийского единоверческого съезда, сообщает служба коммуникации ОВЦС.


Богослужение возглавил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в сослужении члена Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством при Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата епископа Гомельского и Жлобинского Стефана, а также клириков единоверческих приходов Московской, Санкт-Петербургской, Нижегородской и Екатеринбургской митрополий.



«Три с половиной столетия святые исторические стены Успенского собора Московского Кремля не оглашались этой древней молитвой, которую мы воскресили в наших сердцах, мыслях, наших песнопениях и молитвословиях. Святейший Патриарх с радостью благословил желание единоверцев через сто лет с того времени, когда был проведен Первый Всероссийский единоверческий съезд, показать, что наша Церковь едина, что древние и новые обряды одинаково спасительны и самое главное — мы свидетельствуем о нашем единстве во Христе Спасителе», — сказал митрополит Ювеналий, обращаясь к пастве после богослужения.




В завершение Литургии перед мощами святителя Макария, митрополита Московского, были пропеты тропарь и величание. В обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которое зачитал собравшимся митрополит Ювеналий, богослужение древнерусским чином, совершенное в день памяти святителя Макария Московского, названо глубоко символичным, поскольку этот святитель послужил когда-то делу собирания сведений о русских святых, оставив последующим поколениям высокий пример жизни во Христе по образу подвижников древней Руси. «Пусть и дальше усиливается наше церковное единство, пребывая в том многообразии, которое способно укреплять православную веру и Церковь, а вместе с ними и общее национально-историческое достояние», — говорится в послании.


«Современное единоверие должно и впредь выполнять свое главное предназначение — способствовать единству русского православного народа. В этом состоит его историческая миссия, этой задачей обусловлено возрастание его роли в общецерковной жизни», — также отмечается там.

В приветственном слове от лица единоверческих клириков, которое огласил настоятель единоверческого храма во имя Архистратига Божия Михаила, что в Михайловской слободе Московской области, игумен Иринарх (Денисов) духовенство выразило надежду, что «сегодняшняя встреча и совместная молитва — это только начало, и в будущем подобные события станут доброй традицией, объединяющей всех нас в лоне одной Матери Церкви».



Отец Иринарх напомнил, как единоверческий епископ Уфимский Симон, впоследствии прославленный в лике новомучеников, принимая участие в Поместном соборе 1917-1918 гг., горячо приветствовал восстановление патриаршества, назвав будущего патриарха «собирателем рассеянного». «Сегодня по зову Святейшего Патриарха мы собрали здесь, в сердце русской земли, рассеянное в разных концах Руси», — подчеркнул священник."

Источник: http://mospat.ru/ru/...13/01/12/news78937/
229. πλάνιος : о.Илье
2012-10-04 в 06:22

"Выдумка, Фантастика не имеющая под собой реальных оснований."

К сожалению выдумки и фантастика без доказательств это ложь и оскорбление человека.

Такие вещи как: старообрядцы топили в купели детей,чтобы были святыми ,или Аввакум призывал к самосожжению или старообрядцы с помощью наркотиков вербовали адептов не просто фантазии ,а клевета.
Любой человек должен взвешенно произносить слова,тем более писать,чтобы не обидеть ближнего.
Всегда человеку очень больно,когда его отца или мать или предков незаслуженно обвиняют в таких страшных грехах как блуд, распространение наркотиков,убийствах.
228. πλάνιος : Елене
2012-10-04 в 05:54

"Если хотите больше узнать отношение Православия к старообрядчеству, могу Вам порекомендовать раздел "Старообрядчество" на сайте "Благодатнй Огонь"."

Многие статьи в этом разделе написаны очень предвзято и необъективно.
Например,я бы никому не советовал статьи Натальи Михаиловой,у неё есть целый сайт,в свое время вызвало бурю негодований среди старообрядцев из-за искажения исторических фактов.К сожалению её статьи помещены в "Благодатном огне."
227. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-10-03 в 13:03

Первый и последний раз сообщаю, неправда или ложь это сознательное искажение истинного положения вещей. Выдумка, Фантастика не имеющая под собой реальных оснований. Иерея Даниила Сысоева можно ругать за ошибки, странные интерпретации исторических фактов, в научной, в частности исторической не компетенции. Но никак не во лжи. Он просто не критически списал положения чье-то работы.
Назвать гонением, одинокую статью, нужно обладать бурной фантазией. Сравнивать с человеком который действительно причинил много страданий физических и материальных старообрядцам просто некорректно. Покойный о. Даниил против старообрядцев полицейских операций не проводил, в прокуратуру,МВД и ФСБ против них заявлений не писал.
226. Елена Л. : Ответ на 219., πλάνιος :
2012-10-03 в 09:08

"Я раньше Вам говорила тоже самое, но Вы тогда не обижались. Что-то не так?"
Я и сейчас не обижаюсь.
Просто зачем Вам самой обвинять меня в богоотступничестве и клеветать на меня?
Впрочем поступайте как хотите.



Дорогой Плавиос, если я не права и Вы все-таки православный христианин, почитающий Святых, причисленных к Лику Святых Архиерейскими Соборами, признающие все таинства Православной Церкви и ее иерархию, то прошу у Вас прощения. Видно я Вас не поняла, Вы просто такой оригинальный православный, который защищает старообрядчество. Так тоже бывает. Только вспомните высказыания святых -"Кто хвалит чужую Веру, тот хулит свою". Двух истинных Вер не бывает. Церковь одна, и Вы должны, наконец, определиться, какой Вы вере принадлежите.
Если хотите больше узнать отношение Православия к старообрядчеству, могу Вам порекомендовать раздел "Старообрядчество" на сайте "Благодатнй Огонь". Он на Главной странице внизу по ссылке. А спорить с Вами у меня нет полномочий, я могу только приводить высказывания Святых Отцов, как и полагается христианке.
Желаю Вам Вечного Спасения.
225. πλάνιος : о.Илье
2012-10-03 в 05:01

"Наши епископы извинялись много раз и по одиночке и соборно."
Соборного извинения от РПЦ не было,было лишь от РПЗЦ до 2000 года
Почему так относятся к о.Даниилу Сысоеву Вы прекрасно знаете,его статья в Русском доме содержала массу неправд,поэтому вызвало море негодования.
Недавно в сети читал мнение его ученика Люльки,так он продолжает нехорошие дела например утверждает,что анафемы соборов 17 века в силе.
224. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-10-03 в 01:23

Извиняться имеет смысл перед дореволюционными старообрядцами. Да перед ними мы виноваты. Но с той поры ушло в мир иной несколько поколений. Мы со с своей стороны сделали все что могли. что бы пойти по пути примирения. Даже собор 1971 г. прошел 41 г. назад. Наши епископы извинялись много раз и по одиночке и соборно.
От советских старообрядцев мы ничего не ждем, жизнь их побила сильно. Но терпеть оскорблений и лжи от нового поколения старообрядцев не собираемся. Это люди спекулирующие на страданиях своих предшественников. Доходит до абсурда, обычного священника иерея Даниила Сысоева спорившего с ними называют вторым Питиримом, т.е. гонителем. Повторяют старую злобу и ложь. добавляют новые клеветы.
223. πλάνιος : о.Илье
2012-10-02 в 22:46

Старообрядцев можно понять,они являлись гонимыми ,на их отлучили от Церкви за двоеперстие в 1655 году,на них и на двоеперстие клеветали,их обзывали еретиками и раскольниками(как будто они проводили Реформу и сыпали анафемами),их гнали,их пытали и сжигали.Про Реформу лгали 350 лет,составляли и распростроняли фальсификации:"Соборное деяние на мнимого Мартина.",псевдо-Феогностов Требник, их молельные дома сжигали ,их поселения разоряли, а самих их выгоняли,у них отбирали дораскольные книги и книги уничтожали.
Их до сих пор одних винят в расколе.
Вы хотите чтобы они ничего обидного не произносили в адрес новообрядцев?
Так для этого надо самим изменить к этим несчастным людям отношение,не оскорблять их,не клеветать на них,ни злобничать против них,если писать историю Реформы и раскола,то это надо делать честно.
Раскол нужно лечить любовию и правдою, а не злобою и ложью.
222. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-10-02 в 19:00

Никто из официальных старообрядческих лиц не написал, что Аввакум сказал это в результате полемической запальчивости. И просят за это прощение.
Никто не извинился за то, что новообрядцев называют никонянами. Хотя Никон только из из ряда Русских патриархов, а новообрядцы православные христиане, ничем не отличаются в области вероучения от других православных христиан.
Никто не извинился за ту клевету, которую выливали на патриарха Никона, но добавили новые.
Старообрядцы пишут всякую фантастику о миллионах старообрядцев замученных в Московском царстве и Российской империи. Это цифра озвучена каким-то рижским начетчиком Сергеем Журавлевым и никем из старообрядцев не дезавуирована. А в интернете ее цитируют как истинную, все кому не лень.
Если все выходки старообрядцев в Российской империи можно было списать на их тяжелое положение гонимых. То в Российской Федерации в 2012 г. через 107 лет после принятия закона о веротерпимости, ничем не оправдываемым, нетерпимым хулиганством. Страдания дореволюционных старообрядцев, не повод оправдывать хулиганские выходки современных старообрядцев.
221. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-10-02 в 18:06

Мы со своей стороны все сделали. Старообрядцы должны дезавуировать отношение к троеперстиию. Не называть его кукишем. щепотью и знамением антихриста. Хоть один старообрядец за это извинился? Нет, но повторяют за Аввакумом как попугаи, причем официально.
220. πλάνιος : .о.Илье
2012-10-02 в 14:30

Отче, печатное издание я видел,практически на всех сайтах акафист с мифическим Мартином.
От своего сборника акафистов я давно избавился,кому-то отдал.

Так к чему мы пришли?-Фальсификации были:Собор на мнимого Мартина и Феогностов Требник,и пользуясь двумя этими явными подлогами пытались обмануть людей до конца 19 века,есть такие которые и сейчас пытаются это делать ,например Михайлова в "Неопалимой купине".
Акафист в печати исправили только в прошлом году,а в храмах до сих пор читают с мнимым Мартином.
219. πλάνιος : Елене
2012-10-02 в 14:15

"Я раньше Вам говорила тоже самое, но Вы тогда не обижались. Что-то не так?"
Я и сейчас не обижаюсь.
Просто зачем Вам самой обвинять меня в богоотступничестве и клеветать на меня?
Впрочем поступайте как хотите.
218. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-10-02 в 12:39

А вы видели печатное издание акафиста? В какой он сейчас редакции? В интернете скан времен оных. А в редакции акафиста Димитрию Ростовскому в публикации Издательского Совета Русской Православной Церкви за 2011 г. слов о Мартине Арменине нет. Жена купила вчера новый сборник акафистов.
217. Елена Л. : Ответ на 214., πλάνιος :
2012-10-02 в 12:31

Елено,уважаемая, Вы выдвигаете настолько серьезные обвинения,настолько же недоказуемые.
Поскольку Вы не сможете подтвердить Вами сказанное в мой адрес,то просто извинитесь.



Я раньше Вам говорила тоже самое, но Вы тогда не обижались. Что-то не так?
216. πλάνιος : о.Илье
2012-10-02 в 11:03

Так это ни для кого проблемы не существует ,тексты Соборного деянмя на Мартина и Феогностов Требник фальсификация Синода при Петре 1.

"Не надоело всякую рухлядь из сундука вытаскивать?"

Вот и я про тоже ,достали Акафист ,где написано о мифическом Мартине,который является автором якобы двоеперстия и читают его на богослужениях.В некоторых храмах каждую неделю.

Фильмы и книжки художественные обсуждать не буду ,я их не читал и считаю разговор на тему чьих -либо фантазий неуместным.
215. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-10-02 в 10:45

1. Первое я не читал работы уважаемого протоиерея Адександра Горского. Не все тексты есть в рунете.
Но в отличии от некоторых, для меня от того является ли Феогностов требник подложным или подлинным большой проблемы не существует. Если наши ученые посчитали его подложным и вывели из научного и полемического оборота это хорошо. Очередной раз подтверждает академическую щепетильность нашей профессуры. Если кто когда нибудь докажет подлинность, церковная историческая наука признает свою ошибку. В православном символе веры ничего о Феогностовом Требнике и Соборном Деянии на еретика инока Мартина Мниха не сказано. Это скорее проблема старообрядцев, если они уже 150 лет продолжают про него твердить, когда для православных данные литературные памятники как бы не существуют. Ну подложны, значит убрали из научного оборота и нет проблем. Не надоело всякую рухлядь из сундука вытаскивать?
Сами старообрядцы Аввакума на смех вытаскивают зачем в литературных произведениях его изображают вором и убийцей? Новообрядцы не довели до абсурда Богоявленское событие, изобразив как старообрядец облил деготем гроб царя Алексея Михайловича, а старообрядец Бахаревский в своей книге Аввакум, а затем авторы сериала "Раскол". Сами изобразили Аввакума престарелым полудурком и еретиком, а виноваты новообрядцы. А последние узнав об этих эпизодах, посчитали их фантастическими и нереальными в полемике со старобрядцами использовать не стали так не хотели выставлять себя на посмешище.
214. πλάνιος : Елене
2012-10-02 в 10:31

"Ваше отношениек Святым мне уже известно,"

Расскажите,что плохого я сделал?

" а также Ваше отношение к Православию."

А здесь что не так?

" Это Ваше дело, оставаться Вам в Вашем заблуждении или нет. Вы противитесь Истине, не хула ли это на Духа Святого, которая не простится ни в этом Веке, не в Будущем?"

В каком заблуждении,поясните,в чем конкретно заблуждение?

В чем я противлюсь Истине и где я хулил Духа Святаго?

Елено,уважаемая, Вы выдвигаете настолько серьезные обвинения,настолько же недоказуемые.
Поскольку Вы не сможете подтвердить Вами сказанное в мой адрес,то просто извинитесь.
213. πλάνιος : .о Илье
2012-10-02 в 05:58

Отче ,доверяете ли Вы исследованиям Горского и Невоструева,которые в 19 веке изучали славянские рукописи и еще раз доказали(что сделали старообрядцы в 1718 году),что и "Соборное деяние на Мартина" и Феогностов Требник подложные сочинения?
212. Елена Л. : Ответ на 206., πλάνιος :
2012-10-02 в 05:37

Конечно истина есть,но для её поиска нужно трудиться."Ищите и обрящете."
Надеяться на пост и молитву святых людей не стоит,Господь открывает далеко не всё святым,порой открытия в разных областях естествознании , в том числе и в истории Бог открывает иным людям,порой очень далеким от Церкви.
Православные которые были причислены к лику святых в земной жизни были людьми.Человек существо ограниченное и всеми знаниями обладать не может.
Кроме того любой человек каждый день ошибается и согрешает,не исключением были и святые и ошибались и многое не знали и грешили.
В истории получилась необычная вещь :все новообрядцы свключая святых с 17 века ошиблись и погрешили,если считали клятвы соборов 17 века верными, а в истине стояли старобрядцы,когда говорили,что клятвы неправые, а двоеперстие это никакая не ересь.Их правоту в этом вопросе только через 300 лет подтвердил и осознал поместный собор РПЦ.



Ваше отношениек Святым мне уже известно, а также Ваше отношение к Православию. Это Ваше дело, оставаться Вам в Вашем заблуждении или нет. Вы противитесь Истине, не хула ли это на Духа Святого, которая не простится ни в этом Веке, не в Будущем?
211. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-10-02 в 00:40

Вот что пишет святитель: "О книгах старых, о книгах новых известуем, яко едино суть". с.23
Честен крест осмоконечный, честен и четвероконечный, оба равно честны, обою равная сила" с.435.
Аще книга служебник, старый или новый, то все действует" с.497.
взято из книги митрополит Димитрий Ростовский о раскольнической брынской веры. Москва : Синодальная типография 1855.
Текст который вы привели там присутствует, но это лишь полемическая запальчивость. Ответ на слова Аввакума, что троеперстие, знамение антихриство. Три перста суть три жабы духов бесовских.
В целом же он пишет о равно честности обрядов.
Не знаю какие вы семинарские учебники видели. Я историю русской церкви учил по современному белорусскому переизданию дореволюционного казанского историка П.В. Знаменского, там нет никакого поминания ни о Феогностовом Требнике, ни о Деянии Мартина еретика. Старообрядцев не называет еретиками, лишь раскольниками. Тоже самое в современном семинарском учебнике протоиерея Владислава Цыпина.
210. πλάνιος : о. Илье
2012-10-01 в 21:19

"Утверждение о том, что большинство русских архиереев и святых синодального периода считало двуперстие ересью является глупостью."
Нет, это не глупость, подложные Феогностов Требник и Соборное деяние на Мартина Арменина выдавали за подлинные в духовных академиях и семинариях ,акафист в котором проклинают не существовавшего никогда Мартина Арменина до сих пор читают за богослужением в РПЦ.Главная ересь которой якобы научил мифический Мартин старообрядцев это двоеперстие.


" Так как начиная с работы святителя Димитрия Ростовского "Розыск о брынской вере" проходит мысль о равночестности обоих обрядов."

Отче, а работы Вы не читали,раз такое пишете.
"Приличнее им раскольщиком[старообрядцем] на своем Арменском двоеперстном сложении написати имя демонское:на едином персте ДЕ,на другом МОН,и так будет на двух их перстах сидеть ДЕМОН,его же они давно в сердцах своих носят, и того слушают ,и егоже духом учими"(Димитрий Ростовский Розыск).
Оказывается двоеперстие это арменское,то есть еретическое,ну про демона и говорить нечего.
О том же самом говорят и нынешние священники двоеперстие арменская ересь,когда читают Акафист свт.Димитрию Ростовскому.Смысл слов об мифическом Мартине именно такой:злой еретик Мартин научил ереси двоеперстию старообрядцев.
209. πλάνιος : О подложности
2012-10-01 в 20:39

"С именем еп. Питирима связывают создание в нач. XVIII в. 2 фальсификатов - Требника, надписанного именем митр. Феогноста, ложно датируемого 1329 г., и Соборного деяния на еретика Мартина - подделка под текст 1157 г. Тематика этих сочинений непосредственно касается полемики между сторонниками Д. и троеперстия, оригиналы их хранятся в ГИМ; также есть ряд поздних списков с этих произведений (напр., Соборное деяние на еретика Мартина - РГБ. Троиц. II 20.1). Обширные цитаты из этих произведений приводятся в «Пращице» и др. полемических сочинениях нач. XVIII в. Ложный характер обоих памятников был показан старообрядческим писателем А. Денисовым в сочинениях нач. XVIII в. Керженские (Ответы диакона Александра. С. 146-169) и Поморские ответы (ответ 9) (см.: Лихачёв Д. С. Текстология на материале древнерусской литературы X-XVII вв. М., 19832. С. 344). В XIX в. прот. А. Горский и К. И. Невоструев вновь доказали подложность обоих памятников (см.: Горский, Невоструев. Описание. Отд. 3. Ч. 2. С. 497-511). Тем не менее ссылки на Псевдо-Феогностов Требник и на Соборное деяние на еретика Мартина продолжали появляться даже и в XIX в. (см., напр.: Иоанн (Малиновский). 1839. С. 8-9). "(Православная энциклопедия под редакцией патриарха Московского и всея Руси Кирилла)
http://www.pravenc.ru/text/171503.html
208. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-10-01 в 13:48

Утверждение о том, что большинство русских архиереев и святых синодального периода считало двуперстие ересью является глупостью. Так как начиная с работы святителя Димитрия Ростовского "Розыск о брынской вере" проходит мысль о равночестности обоих обрядов. Но для нас актуальны в данный момент записка о единоверии архимандрита Троице-Сергиевой Лавры, будущего митрополита московского Платона Левшина от 1763 г, затем правила о единоверии утвержденные императором Павлом I. И многие другие документы и слова русских архиереев по данному вопросу. Митрополит московский Филарет даже ставил вопрос перед Синодом, об учреждении викарного епископа для единоверцев в Московской епархии.
Поместный Собор 1917-1918 г. впервые поставил вопрос о полной реабилитации старого обряда и создания самостоятельных единоверческих епархий. Судьба этого вопроса на соборе неизвестна. Так как Синод вынужден был в 1929 г. вновь вернуться к этому вопросу и утвердить равенство обоих обрядов. Поместный Собор 1971 г. утвердил синодальное решение.
Из всего это го следует. что практически никто из русских архиереев не считал старый обряд еретическим. По моему мнению его таковым считали искренно лишь греческие участники Большого Московского Собора 1667 г. Русские архиереи голосовали за эту точку зрения под угрозой правительственных кар. Когда угроза правительственных кар существенно ослабла, русские архиереи поставили вопрос о возможности реабилитации старого обряда. И эту позицию они проводили неуклонно на протяжении последних трехсот лет.
И это не пропаганда.
207. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-10-01 в 13:13

Первый абзац вашего комментария № 206 свидетельствует о том, что вы не имеете исторического образования и малосведущ в лаборатории исторической науки. Всегда в той или иной области исторической науки существовали несколько альтернативных точек зрения, по какому либо вопросу. При этом историки уважали взгляды своих коллег, хотя и не всегда соглашались с их аргументацией.
Достаточно посмотреть любой учебник по историографии т.е. истории исторической науки. Или присутствовать на научной конференции, круглом столе или почитать научную полемику в профессиональных журналах.
206. πλάνιος : Елене
2012-10-01 в 11:35

"Даже истрики по этой теме все противоречат друг другу, потому что они обычные люди, и каждый высказывает свое мнение."
Добросовестные труженники , честные и порядочные историки приходят к единодушию.А противоречивые мнения высказывают либо малосведущие люди,либо те кто умышленно в своих корыстных или идеологических интересах противится истине.

"Так где же Правда, где Истина? Разве Ее нет? Конечно же есть Абсолютная стина и Правда. Так как же Ее узнать? А надо послушать людей, стяжавших Духа Святого, Духа Истины, которым Бог открывает Свои тайны. Это Святые Божии. Бог им открывает самую суть исторических событий и поэтому нам, Православным Христианам надо в первую очередь прислушиваться к мнениям Святых, а затем к тем историкам, которые им не противоречат."

Конечно истина есть,но для её поиска нужно трудиться."Ищите и обрящете."
Надеяться на пост и молитву святых людей не стоит,Господь открывает далеко не всё святым,порой открытия в разных областях естествознании , в том числе и в истории Бог открывает иным людям,порой очень далеким от Церкви.
Православные которые были причислены к лику святых в земной жизни были людьми.Человек существо ограниченное и всеми знаниями обладать не может.
Кроме того любой человек каждый день ошибается и согрешает,не исключением были и святые и ошибались и многое не знали и грешили.
В истории получилась необычная вещь :все новообрядцы свключая святых с 17 века ошиблись и погрешили,если считали клятвы соборов 17 века верными, а в истине стояли старобрядцы,когда говорили,что клятвы неправые, а двоеперстие это никакая не ересь.Их правоту в этом вопросе только через 300 лет подтвердил и осознал поместный собор РПЦ.
205. М.Яблоков : Ответ на 203., blogger:
2012-10-01 в 10:22

Интересно, как порой смыкается нелюбовь к Синодальному периоду некоторых симпатизирующих старообрядцам и церковных либералов...


Совершенно верно. Отношение к Синодальному периоду очень многое выявляет.
204. Елена Л. : Ответ на 191., Владимир Анатольевич :
2012-10-01 в 05:50

Та книга, по-моему, называлась "Протопоп Аввакум". Автора я не помню. Толстая черная книга. Помню, что перекос был в сторону старообрядчества, но я ее не стала дочитывать, т.к. люблю объективность.


Ваши любовь к "объективности" вызывает изумление...
Вы не помните ни названия книги, ни автора. В Вашей памяти осталась только толщина и цвет книги...
В простонародии это называется информационное агенство ОБС (Одна Баба Сказала).



Удовлетворяю Ваше любопытство. Нарочно в выходные узнала у подруги название этой книги. За давностью лет, я ошиблась в названии книги.
Итак, название книги - "НИКОН", автор Владислав Бахревский, Москва, изд. "Армада" 1997г.
Эта книга об истории раскола. Уже по названию книги можно догадаться, что эта книга защищает старообрядчество, т.к. называется не "Патриарх Никон", а "Никон". Но книга написана очень тонко и только ближе к середине книги я поняла, куда клонит автор. Хотя и сразу Патриарх Никон показан в основном в отрицательном виде, тогда как протопоп Аввакум показан весьма благочестивым. Моя подруга, которая тоже ходит в Церковь, даже не поняла, почему я не приняла эту книгу, т.к посчитала, что она интересно написана.
Вообще я считаю, что на такие спорные исторические темы, как Раскол, не очень корректно писать художественные произведения. Ведь автор выдумывает характеры действующих лиц, влагает в их уста свои слова, которые они никогда не говорили. Обо всех событиях он может только предполагать, все это плод его фантазии. Поэтому я не принимаю и ту книгу, которую хвалит автор статьи, ссылаясь на диалоги действующих лиц, как на что-то достойное внимание.
Даже истрики по этой теме все противоречат друг другу, потому что они обычные люди, и каждый высказывает свое мнение. Так где же Правда, где Истина? Разве Ее нет? Конечно же есть Абсолютная стина и Правда. Так как же Ее узнать? А надо послушать людей, стяжавших Духа Святого, Духа Истины, которым Бог открывает Свои тайны. Это Святые Божии. Бог им открывает самую суть исторических событий и поэтому нам, Православным Христианам надо в первую очередь прислушиваться к мнениям Святых, а затем к тем историкам, которые им не противоречат.
203. blogger : Ответ на 200., πλάνιος:
2012-09-30 в 23:50

фраз порой часто пустых и бесполезных выражающих синодальную заведомо ложную точку зрения на Реформу 17 века



Дорогой Планиос, а прп. Серафим просиял не у них, а у нас, и притом в Синодальный период. Интересно, как порой смыкается нелюбовь к Синодальному периоду некоторых симпатизирующих старообрядцам и церковных либералов...
202. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-09-30 в 14:10

А это уже историческая новость не было в истории России царица по имени Софья. Дочь царя Софья Алексеевна была правительницей при малолетних государях Иоанне и Петре Алексеевиче.
К стати никто вины с патриарха Иоакими не снимает. так как он является вдохновителем. а то и автором указа 1685 г. А царевна Софья его только утвердила. Никто не отрицает роли митрополита Сарского и Подонского Павла в преследованиях и пытках старообрядцев, в частости боярыни Феодосии Прокопьевны Морозовой.
И кто когда нибудь отрицал факта казней старообрядцев в правление царей Алексея Михайловича и Феодора Алексеевича? Что у Ф.Е. Мельникова. что у Знаменского П.В. цифра одна около 200 человек. С этим согласен и Грекулов, старался, искал он но больше не нашел.
Правда до сих идет дискуссия по вопросу правовой базы этих казней.
Что самое интересное, что после смерти патриарха Иоакима в 1690 г., практически ничего неизвестно о преследованиях старообрядцев. Так по словам современного нижегородского историка Морошкина, ни Исайя, ни Сильвестр Волынский нижегородские владыки на протяжении 1702-1719 гг. фактически не обращали внимание на местных раскольников. Преследовать их начал лишь столь любимый вами Питирим, он предлагал Петру обложить раскольников двойным налогом и ссылать упорных раскольников в Ревель. Последующие нижегородские владыки в частности Дмитрий Сеченов вообще раскольников не замечали. так как были заняты обращением в христианство местных язычников-инородцев в частности мордву и чувашей.
3. Можете оставить в покое акты исторические, так как в свое время получил по шее за них, пытаясь цитировать опубликованное в этом сборнике, письмо будущего патриарха Гермогена в Москву, где предлагал меры по принуждению татар к крещению и удержанию в христианстве новокрещенных татар. Так как по мнению моих оппонентов. составитель сборника нарушил все мыслимые и немыслимые правила публикования документов. А это была профессора Нижегородского университета, достаточно скептически настроенные к церкви.
А на счет Макария Булгакова и его истории Русской церкви, там огромное количество цитируемых документов, некоторые опубликованы полностью. К тому же митрополит Макарий Булгаков будучи честным историком пересмотрел свою точку зрения изложенную в книге история раскола.о том. что якобы Стоглавый Собор не утвердил своих решений. В книге история русской церкви, он полагает что акты Стоглавого Собора подлинны. Непревзятый историк в случае открытия новых обстоятельств всегда пересматривает свою точку зрения.
А сноски вы все равно делает дубовые. Лучше не делайте вообще, чем не расшифрованные.
201. иерей Илья Мотыка : Re: Знамение времени: протопоп Аввакум в числе замечательных людей
2012-09-30 в 13:18

Это не моя выдумка, а замечание советского историка А.П. Богданова в книге Московские Патриархи 1998 т. 2. Он пишет, о том что не смотря на 16 месячное заседание Московский Собор 1681-1682 гг. отклонил предложения царя Феодора Алексеевича и патриарха Иоакима и не утвердил соборного решения.
200. πλάνιος : о.Илье
2012-09-30 в 02:03

"И раскол и раскольники, мне в принципе безразличны."

Отче интересно,раз Вам всё это безразлично,то что Вы делаете в этой теме? :-)

"Я не обязан был в принципе из всех обзорных курсов по русской церковной истории останавливаться именно на работе Е.Е. Голубинского, мне куда более близка работа А.П. Доброклонского."

В отличии от обзорных курсов с морем слов и фраз порой часто пустых и бесполезных выражающих синодальную заведомо ложную точку зрения на Реформу 17 века, таких как у Булгакова и Добросклонского, у Голубинского и Каптерева цитаты из исторических документов греческих и славянских и ссылки на них и не предвзятый подход к науке-истории.

"Также является мифом обращение отцов Московского Собора 1681-1682 гг. с требованием казни раскольников. Что самое удивительное собор этот не утвердил никаких решений. Мы имеем дело с проектами решений, никем не утвержденными. Т.е. это черновик, который прочитали отцы собора и забыли как ненужный мусор, к гражданским властям то есть к царю и боярской думе он не был отослан."

Извините отче,но мифом является,то что Вы пишите.
По вашему получается собрали собор во главе с патриархом,и ничего не приняли и к царю не обращались ,а все решения-черновики и все их отправили в мусор.Вопрос :неужели такими бестолковыми были и не знали зачем собирались?Один в один пересказываете миф про Стоглав,который рассказывал Булгаков,только в вашем варианте вместо Стоглава -собор 1682 года.

Ничего подобного на самом деле не было.Картина следующая- В 1675 году Алексей Михайлович издал указ о сожжении старообрядцев. «Раскольников, которые восточной апостольской церкви не повинуютца, говорить многажды, чтобы они от того расколства престали и покаяние принесли и на истину обратились. И буде которые росколники не покорятца и в познание не придут, и тех раскольников сжечь». «о церковных раскольщиках, которые объявятся в расколах, и тех людей велено расспрашивать и приводить трикратно. И буде не повинятся, и велено зжечь» [Выпись Новгородского приказа 1990, 81; ПСРЛ 1987, 211].

И первое сожжение это домашние слуги боярыни Морозовой.
В ночь на 16 (26) ноября[1][3] в дом Морозовой по приказу царя пришёл архимандрит Чудова монастыря Иоаким (впоследствии Патриарх Московский) и думный дьяк Иларион Иванов.По распоряжению Алексея Михайловича она сама и её сестра, княгиня Урусова, высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Боровском городском остроге, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе. Евдокия Урусова скончалась 11 (21) сентября 1675 года[1] от полного истощения. Феодосия Морозова также была уморена голодом и, попросив перед смертью своего тюремщика вымыть в реке свою рубаху, чтобы умереть в чистой сорочке, скончалась 2 (12) ноября 1675 года.

А в 1681-82 году был церковный собор во главе с патриархом Иоакимом,который обратился к царю со смиренной мольбой: «Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить. И о том воеводам и приказным людям, в города и в села, которые ныне есть на воеводствах, послать грамоты, а впредь всем воеводам и приказным писать в наказы, чтобы то дело было под его Государевым страхом в твёрдости, а вотчинникам и помещикам, и их приказчикам, у кого такие противники есть и будут, потому же объявлять в городах архиереям и воеводам, а которые раскольники где объявятся и по посылкам архиерейским учинятся сильны; и им воеводам и приказным по тех раскольников посылать служилых людей (т. е. солдат), а во вся епархии ,ко всем архиереям посылать о том грамоты»
(Акты исторические: Собранные и изданные Археографической комиссиею. Т. 5. 1676 – 1700. – Спб., 1842. – № 75)

Означало это одно: собор просит царя,чтобы он посылал и разыскивал, а затем сжигал "еретиков" двоеперстников-старообрядцев.

Если соборы 1655 и 1666-67 года анафематствовали православных за "ересь двоеперстие",то собор 1682 года требует смерти для этих людей.

К сожалению историю отче не перепишешь.
А всю вину складывать на власти неправильно,как не прискорбно,но именно соборов архиереев и священников требовал смерти для старообрядцев в 1682 году.Более того архиеереи и священники возглавили участие в казнях и сожжениях старообрядцев.

В синодальный период об этом конечно ничего не писали,а всю вину с царей Алексея и Феодора, с патриарха Иоакима и с русских архиереев и священников решили свалить на царицу Софью, на её 12 статей.
199. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-09-30 в 00:32

Кстати я никогда не утверждал, что содержание "Деяния Собора на еретика инока Мартина Мниха" содержит достоверную информацию. Никогда не утверждал, что это подлинные протоколы Собора или подлог? Я лишь утверждал, что в связи,с тем что спорную рукопись никто не видел с 18в. нельзя дать ей объективную палеографическую оценку. Поэтому нельзя сказать ни о времени, ни месте ее появления. И тем более нельзя достоверно судить какую роль сыграли те или иные исторические деятели в ее появлении и дальнейшей судьбе. Поэтому нельзя обвинять того же Питирима Нижегородского в фальсификации исторического источника.
198. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-09-29 в 14:53

1. Даже окончание исторического факультета и наличие ученой степени кандидата наук, не говорит о том. что ее носитель знает всю историю в нюансах. И не может якобы иметь пробелов в знаниях. по какому нибудь историческому эпизоду. тем более не являющегося сферой его научных интересов. И раскол и раскольники, мне в принципе безразличны.
3. Я не обязан был в принципе из всех обзорных курсов по русской церковной истории останавливаться именно на работе Е.Е. Голубинского, мне куда более близка работа А.П. Доброклонского.
4. В тоже время по ряду причин мне приходилось читать ряд работ как старообрядца Ф.Е. Мельникова, так и людей симпатизирующих старообрядцам как А.К.Бороздина, Мякотина и С.С. Зеньковского, так и советских историков Н.С. Борисова и А.П. Богданова. А также с вами указанной статьей, правда последняя меня совершенно не убедила по ряду причин. Первое указ 1675 г. отсутствует в Полном Собрании Законов Российской Империи, хотя там присутствуют второстепенные указы Алексея Михайловича и указ Софьи Алексеевны от 1685 г. К тому же про этот указ умалчивают современные авторы специализирующиеся на царствовании Алексея Михайловича и не очень жалующие новообрядческую иерархию в частности работа сотрудников института российской истории РАН "Первые Романовы". Также является мифом обращение отцов Московского Собора 1681-1682 гг. с требованием казни раскольников. Что самое удивительное собор этот не утвердил никаких решений. Мы имеем дело с проектами решений, никем не утвержденными. Т.е. это черновик, который прочитали отцы собора и забыли как ненужный мусор, к гражданским властям то есть к царю и боярской думе он не был отослан.
6. Ссылки которые вы делали никакого отношения к делу не имеют. На сайте Троице-Сергиевой лавры, присуствует рукопись второй половины 18 в. неизвестного происхождения. Что и указано в каталоге. Остальные ссылки вообще непонятно на что. Вне контекста статьи Шацкого они не имеют никакого смысла. Так как в ПСРЛ т.е. полное собрание русских летописей к 2005 имело только 43 т,ну никак не 80 с лишним в 1990 была издана Есипрвская летопись, которая рассказыевает о истории Сибири и кончается событиями 40- х гг. 17 в., так что там не при каком желании не могло быть никаких указов Алексея Михайловича, а раскольниках.
Поэтому я имею право думать что угодно, о причинах казни расколоучителя Аввакума. со узниками. Это всего лишь версия как у Шацкого.
6. 2. глава книги В. Козлова "Тайна фальсификаций" о подделках в русской истории в 18 -начале 20 в. заставила меня скептически относится ко всей мышиной возни вокруг Деяния Мартина Арменина и Феогностова Требника. так как нельзя судить о рукописи не имея ее перед глазами.
197. πλάνιος : о.Илье
2012-09-29 в 10:01

"Откуда вы взяли, что Никон якобы сжег Павла Коломенского, тем более отравил патриарха Иосифа."

Простите отче,а где я такое конкретно писал?

"Так же как навели поклеп на нижегородского епископа Питирима, что он якобы фабриковал рукописи. Никаких доказательств нет, одни домыслы."

Я навел поклеп?-Опять неправда.
Я лишь изложил мнение на подложность "Деянии на никогда не существовавшего Мартина." авторитетного и добросовестного историка Голубинского.Тоже мнение было у священника Александра Синайского и Суворова,в их книгах.Все авторы новообрядцы и их монографии изданы до революции.
Наконец то, что и Деяние на Мартина и Феогностов Требник подложны изложено на официальном сайте Троицко-Сергиевской лавры,наместник которой архиепископ РПЦ Фегност,монастырь ставропигиальный подчиняется патриарху Кириллу,который является архимандритом этого монастыря.
А то ,что якобы нет доказательств,опять неправда, у Каптерева и у Голубинского таких доказательств предостаточно.
Во 2 томе во 2 части "Истории Русской Церкви" Голубинского,которую Вы не прочли всё изложено подробно со ссылками.
С 9 века греки крестятся двоеперстием ,именно в этом веке патриарх Константинопольский убеждает яковитского на соборе таким образом совершать крестное знамение.Тоже самое происходит на соборе 11 века.
Теперь возьмем середину 12 век,письменные свидетельства: прп.Петра Дамаскина,автора "Добротолюбия",диакона Константинопольского Пантелеимона,наконец греческого проповедника Феориана,посланного от имени патриарха Константинопольского вести беседу монофизитами:армянами,последний излагает факты: православные крестящеяся двоеперстием убеждают креститься таким образом армян ,которые крестятся одним перстом.
В подложном же "Соборном деянии на Мартина арменина" говорится,что якобы одной из ересей которую проповедал мнимый Мартин было то что он учил креститься греков двумя перстами и за это его якобы осудили на соборах в Киеве и в Константинополе в 1157 и 1158 году и сожгли.Подлог Петра,Питирима и синода,как об этом правильно написал Голубинский.

"Указ царя Алексея Михайловича о смертной казни раскольников за 1675 г. вы выдумали."

Опять неправда,я ничего не выдумывал ,этот указ есть в книгах многих историков и я давал ссылку в каком документе есть этот указ.
Наберите в поиске Яндекса: за что сожгли протопопа аввакума
Пятый ответ:http://www.edinoslav...s.php?name=News&;file=article&sid=586


В 1675 году Алексей Михайлович издал указ о сожжении старообрядцев. «Раскольников, которые восточной апостольской церкви не повинуютца, говорить многажды, чтобы они от того расколства престали и покаяние принесли и на истину обратились. И буде которые росколники не покорятца и в познание не придут, и тех раскольников сжечь». «о церковных раскольщиках, которые объявятся в расколах, и тех людей велено расспрашивать и приводить трикратно. И буде не повинятся, и велено зжечь» [Выпись Новгородского приказа 1990, 81; ПСРЛ 1987, 211].

В сети есть книга ,которую можно почитать:Шацкий О.Е.
«Проблемы истории, филологии, культуры» - 2011. - № 2. - С. 258-267

У меня такое впечатление в разговоре с Вами,что я разговариваю не с историком ,а с дилетантом,который ничего не читал вообще.
196. М.Яблоков : Ответ на 195., Наталья Чернавская:
2012-09-28 в 20:49

о массовых синодальных изданиях прошлых веков, в наше время воспроизводящихся и генерирующих тот тип сознания, который в 1917-м привёл к революции...


Это что еще за либерастический выпад?
Дай Бог вам еще до того - синодального - типа сознания духовно дорасти, вы еще до него не доросли. Вчера еще атеистами были, а сегодня уже о себе что-то такое возомнили, осудив всех русских святых Синодального периода вплоть до Новомучекников.
195. Наталья Чернавская : о.Илье Мотыке
2012-09-28 в 19:06

Для верующего в Промысел - случайностей не бывает. Неслучайно один из нижегородских ревнителей благочестия стал патриархом, а другой - "знаменем" староверов. У Н.С. Демковой, много писавшей по Аввакуму и сочинения его публиковавшей, есть статья о связи публицистики раскола и Смутного времени, там показано, что не только словесные формулы, но целые абзацы переходили из сочинений Смутного времени в полемику против никониан. Вождями народного ополчения тоже ведь нижегородцы были. Впрочем, это только одна грань. В целом тон, в каком ведётся дискуссия на РНЛ, меня давно уже охладил: просвещением не на форумах нужно заниматься, тут-то уж если не знатоки, то такие ревнители собрались... Просто невольно приходят на память партийные бонзы недавней поры, у тех тоже всё просто и ясно было, и очень раздражали их несогласные... Однако факты - упрямая вещь. И если староверы до сих пор считают, что их 300 лет преследовали за веру, то счесть это домыслами удобно, но - вряд ли получится. И, главное, зачем им выдумывать? А Вам опровергать? Я не староверка, и то мне обидно, что Вы старца Епифания с Ефросином перепутали, а про о. Лазаря и вовсе забыли. Их 4-х (с протопопом Аввакумом и д.Федором) сожгли, по углам сруба привязали, а не как в фильме - посреди к столбу)Павел Тихомиров, написавший из опыта об отсутствии у староверов разработанной аскетики, гораздо более полезную мысль высказал, ведь действительно, эта линия:старец Паисий Величковский, его поиски на Афоне святоотеческого наследия, славянское Добротолюбие в XVIII веке - оптинские старцы и русское Добротолюбие в XIX веке - старчество в РПЦ XX веке - осталась достоянием РПЦ, у староверов хоть и есть Лествица (а больше всего Златоуста), но одних их, как видно, мало, и тип благочестия у староверов отличается от более позднего, особенно просиявшего у новомучеников. Но для того, чтобы сравнивать, всё-таки нужно и то, и другое знать, а когда свысока и с пренебрежением о староверах высказываются - у меня почему-то всегда мелькает подозрение, что подобные ревнители в целом, включая XX век, плохо историю своей церкви знают. Потому что кто задумывался над тем, откуда комиссары в пыльных шлемах и мученики за веру взялись - тот и историей раскола заинтересуется, и корни многих явлений там узрит. "Великие на царский дом хулы" протопопа Аввакума в том заключались, что во сне в аду узрел он покойного царя Алексея Михайловича и царю Феодору Алексеевичу об этом написал, дескать, и с тобой то же будет, если не покаешься... Что и говорить, невежливо. В наше время правитель на такие письма и внимания не обратил бы, подумаешь, ещё один сумасшедший. А главное,действительно, "нормальному" попу и в голову не придёт пугать правителей загробной участью и вообще пугать - всем понятно, что только лестью можно добиться желаемого. А тогда обидно было читать, всё всерьёз воспринимали и автор, и адресат. Если Вам другие примеры известны - приведите, с интересом узнаю, а пока буду думать, что на этом вразумляющая переписка переписка духовных отцов с царями и закончилась, после Аввакума как-то неохота было примеру его следовать. В этом-то он похож был на патриарха Никона, оба хотели царей учить - и наглядно им было показано, что ...не стоит. Как говорил отец Павел Груздев :"Сиди жаба в луже, чтоб не было хуже..." Но это уже тот аскетический опыт, который после раскола в РПЦ был привит, а тогда только прививался ещё... Протопоп не подарок был, ясно, ничего нельзя было с ним сделать - ни в сибирской ссылке, ни в пустозерской яме не удалось рот ему заткнуть, замолчать заставить, только сжечь - сам нарывался (на мученичество). Но, помнится, мы уже это обсуждали... Мне приятно читать, что про Марковну не забыли(ничего неизвестно толком про то, что с ней после Мезени, где она с детьми в земляной яме сидела, было), но вообще грустно, понятно, что не до того и пастырям и пасомым, но всё-таки надо бы знать историю своей церкви в лицах и текстах. А Булгакова с Болховитиновым я читала, конечно, речь не о них, а о массовых синодальных изданиях прошлых веков, в наше время воспроизводящихся и генерирующих тот тип сознания, который в 1917-м привёл к революции, а сейчас уж и не знаю к чему...
194. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-09-28 в 19:01

Откуда вы взяли, что Никон якобы сжег Павла Коломенского, тем более отравил патриарха Иосифа. А ваша братия старообрядческая повторяет как попугаи. Не было не свидетелей, ни следствия. А факт Павел Коломенский пропал без вести. А вы поклеп на Никона. Как некоторые безответственные болтуны сочиняли ему связь интимную то с Татьяной Михайловной, то Натальей Кирилловной. А здесь безответственная клевета и ложь.
Так же как навели поклеп на нижегородского епископа Питирима, что он якобы фабриковал рукописи. Никаких доказательств нет, одни домыслы.
А с Аввакумом есть какие-то основания. Аввакум царя Алексея Михайловича хулил, письма есть. Статья в Соборном Уложении по этому поводу есть.
А на счет двуперстия в то время было только решение Соборов об отлучении от церкви. Градской смертной казни не было. Иначе казнили бы голубчиков, еще в 1667 г. А их терпели вплоть до 1682 г.
Указ царя Алексея Михайловича о смертной казни раскольников за 1675 г. вы выдумали.
Подобный указ появился лишь в регентство Софьи Алексеевны в 1685 г. И отменен Петром Великим в 1715 г. Где преследование раскольников было заменено двойной пошлиной. Да и если быть объективным, раскольников перестали розыскивать еще в первые годы царствования императора в 1689 г. У Петра дел больше не было чем гоняться за раскольниками.
Возвращаясь к сожжению Аввакума. если бы я написал. что его казнили за попытку убить царя или фальшивомонетничество это была бы ложь и домысел. А так общепринятая в русской историографии точка зрения.
193. πλάνιος : о.Илье
2012-09-28 в 15:12

"Насчет статистики, взята из книги Грекулова "Православная инквизиция в России" М.1969 г."

Отлично отче,откуда статистика у Геркулова?

"То что Аввакума сожгли именно за многие на царский дом хулы, а не за любое другое преступление это согласная точка зрения большинства русских историков."
Отче мы с вами не на выборах,когда большинство решает,тем более это точка зрения была навязана в синодальный период,чтобы дискредитировать Аввакума всеми правдами и неправдами.
Дескать пострадал не за то,что не хотел проклинать старый обряд,и считать всех двоеперстников еретиками,а дескать такой-сякой царя ругал.Так за что ругал и хулил,если вообще за это был казнен?-За то что царь Алексей и иже с ним старый обряд объявили еретическим и всех двоеперстников предали анафеме.Получается справедливо ругал.
А вообще отче Вы как историк объективный такое вообще не должны говорить:"По мнению большинства или меньшинства."
А должны искать документы,а если таковых нет,то с такой уверенностью говорить не стоит,а говорить с оговорками.
История это такая же точная наука как математика или физика.
А предположения,домыслы это не наука.
Вот например почитайте и посмотрите как люди на эту тему размышляют:
http://www.edinoslav...s.php?name=News&;file=article&sid=586

"Я не знаю. за что сожгли Феодора, Ефросина. Скорее всего как сообщников Аввакума."

Точно также и не знаете какую вину вменили Аввакуму при казни,нет документов.
Насчет сообщников это Вы отче неверно рассуждаете,если один предположительно хулил,то других казнить за слова Аввакума никак не получится,здесь простая логика нарушается.Здесь если следовать строго разумному мышлению,то получится,что Аввакума и товарищей сожгли как раз за старый обряд, по сути дела невинно убиенные.
"Вдова Аввакума - Анастасия Марковна Петрова умерла своей смертью в 1715 г. А про нее никто не писал что бы она приняла новый обряд."
Невнимательно читали Житие Аввакума,почитайте повнимательней.
192. Токарев : Ответ на 191., Владимир Анатольевич:
2012-09-28 в 14:54

Та книга, по-моему, называлась "Протопоп Аввакум". Автора я не помню. Толстая черная книга. Помню, что перекос был в сторону старообрядчества, но я ее не стала дочитывать, т.к. люблю объективность.Ваши любовь к "объективности" вызывает изумление... Вы не помните ни названия книги, ни автора. В Вашей памяти осталась только толщина и цвет книги...В простонародии это называется информационное агенство ОБС (Одна Баба Сказала).


+++
вот что-то похожее - http://bibliarh.naro.../details/28490.html
191. Владимир Анатольевич : Ответ на 188., Елена Л.:
2012-09-28 в 13:27

Та книга, по-моему, называлась "Протопоп Аввакум". Автора я не помню. Толстая черная книга. Помню, что перекос был в сторону старообрядчества, но я ее не стала дочитывать, т.к. люблю объективность.



Ваши любовь к "объективности" вызывает изумление...
Вы не помните ни названия книги, ни автора. В Вашей памяти осталась только толщина и цвет книги...
В простонародии это называется информационное агенство ОБС (Одна Баба Сказала).
190. иерей Илья Мотыка : Планиосу
2012-09-28 в 13:24

Насчет статистики, взята из книги Грекулова "Православная инквизиция в России" М.1969 г. Автор пытался доказать. что православная церковь. в отношении своих противников действовала не менее жестоко, чем католическая инквизиция. Ему не нужно было гуманизировать облик православной церкви, его домыслы могли быть только в сторону увеличения цифры случаев смертной казни. Но так как он был достаточно честным человеком и щепетильным историком. Он указал цифру, которую мог бы доказать в ученом споре и не быть выставленным лгуном.
То что Аввакума сожгли именно за многие на царский дом хулы, а не за любое другое преступление это согласная точка зрения большинства русских историков.
Я не знаю. за что сожгли Феодора, Ефросина. Скорее всего как сообщников Аввакума.
Вдова Аввакума - Анастасия Марковна Петрова умерла своей смертью в 1715 г. А про нее никто не писал что бы она приняла новый обряд.
В отличии от некоторых я не коллекционирую сплетни, ляпая пятна на репутацию других людей, пускай умерших и мне лично не симпатичных.
189. Ева : Ответ на 183., Лидия Александрова:
2012-09-28 в 12:45

Позвольте присоединиться к Вашему мнению, а также к мнениям уважаемых М.Яблокова и Андрея.



Интересно,что о.Илья расходится с М.Яблоковым во мнении отношения к собору 1971 года.К тому же батюшка более терпеливее и добросовестнее пытается относится к проблеме раскола.
За что ему низкий поклон!
188. Елена Л. : Ответ на 187., Владимир Анатольевич :
2012-09-28 в 11:52

Для чего опубликовали хвалебную статью об этой книге? Кажется, именно эту книгу мне давали почитать несколько лет назад.


Библиографическое описание:

Протопоп Аввакум: Жизнь за веру / Кирилл Кожурин. — М.: Молодая гвардия, 2011.

Интересно, кто Вам "давали почитать несколько лет назад" книгу изданную в прошлом году?
(http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/541 )


Ее презентация состоялась 26 сентября 2011 года ( http://goo.gl/iA61e )



Значит, это была другая книга. Я и не утверждаю, что та же самая. Та книга, по-моему, называлась "Протопоп Аввакум". Автора я не помню. Толстая черная книга. Помню, что перекос был в сторону старообрядчества, но я ее не стала дочитывать, т.к. люблю объективность.
187. Владимир Анатольевич : Ответ на 185., Елена Л.:
2012-09-28 в 11:00

Для чего опубликовали хвалебную статью об этой книге? Кажется, именно эту книгу мне давали почитать несколько лет назад.



Библиографическое описание:

Протопоп Аввакум: Жизнь за веру / Кирилл Кожурин. — М.: Молодая гвардия, 2011.

Интересно, кто Вам "давали почитать несколько лет назад" книгу изданную в прошлом году?
(http://gvardiya.ru/shop/books/zh_z_l/541 )


Ее презентация состоялась 26 сентября 2011 года ( http://goo.gl/iA61e )
186. πλάνιος : "Мнимый старый обряд"
2012-09-28 в 10:06

Меня удивляет фраза:"Мнимый старый обряд."

Господа,давайте смотреть исторической правде в глаза .

Двоеперстие-первое упоминание конец 9 начало 10 века,когда Константинопольский патриарх убеждал на соборе так креститься яковитского,монофизитского патриарха.

А троеперсстие это конец 13 века,первое упоминание.,"Разговор Панагиота с Азимитом".

Получается ,что двоеперстие старше,так зачем же говорить,что "мнимый старый обряд"?-Это же неправда.

Ну ладно господин Яблоков, который проповедует афтардокетство , люто ненавидит двоеперстие и всем объясняет,что якобы клятвы,проклятия на двоеперстие , были наложены правильно, а собор 1971 РПЦ плохой.
Но зачем же повторять его неправду?
185. Елена Л. : Ответ на 180., М.Яблоков :
2012-09-28 в 06:21

Спасибо, Андрей, за поддержку. Очень отрадно осознавать, что ты не один... как тут древний патерик не вспомнить )))
А если серьезно, то политика Дорогой Редакции настораживает. Мнимый "старый обряд" просто навязывается православным христианам агрессивным образом! (как бы я хотел ошибиться... что это на самом деле не так). Для чего это делается? Нам что, мало экуменизма и модернизма в Церкви, что нам еще к мнимым старообрядцам обращаться? Раскольники всегда были врагами Церкви и Государства, для чего они нас сейчас нужны?! Из них никто не покаялся! Ни один!
"Единоверие" было установлено митр.Платоном как жесткая икономии, только по их маловерию и немощи - "всем бых вся, да всяко некия спасу". Но причем тут православные?!!! Зачем нам-то это?! Мы это отвергаем с праведным гневом! Нам это не нужно. Наша вера Апостольская, наша вера Православная!
Такие статьи, о "святости" Аввакума, духовно поврежденные люди пишут, невзирая на саны и звания. Они для нас не авторитет. Авторитет для нас только святые отцы нашей Церкви. Сколько можно еще нас всяким духовным суррогатом пичкать?!



Тоже, Михаил, Вас поддерживала, сколько могла. И тоже насторожила эта статья. Для чего опубликовали хвалебную статью об этой книге? Кажется, именно эту книгу мне давали почитать несколько лет назад. Но я ее не дочитала и до середины, поняв, что она вовсе никакая не историческая, а однобоко восхваляет старообрядчество. Странно, что в этой статье игумен ссылатся на отдельные фразы художественного произведения и умиляется ими, как будто это исторический документ и все так и было.
Для чего эта статья? Может быть редакция РНЛ хотела посмотреть, что из этого получится, столкнуть всех лбами. Это похвально, лишь бы такое отношение к старообрядчеству не было редакционной политикой. Я думаю, это многих огорчит.
184. πλάνιος : о.Илье
2012-09-28 в 02:16

Боярыню Феодосию Морозову никто не сжигал. Сама она спокойно молилась в домовой церкви. никто ее к новой вере не принуждал. Сама оскорбила царя, не желая идти на его свадьбу. отвергнув в грубой форме неоднократное приглашение.

Идти на свадьбу или нет -дело совершенно добровольное,тем более к второбрачному.
"Милосердный христианский царь" который пытать на и убивает женщину,потому что она не пошла на его свадьбу,и сказала ему что он вместе с Никоном и иже с ними преступники,когда прокляли двоеперстие,назвав его еретическим и объявили еретиками всех крестящихся двоеперстием.

Аввакума сожгли за многие на царский дом хулы. Если бы жгли только за старый обряд, то должны были казнить и вдову Аввакума и его детей, а они были твердыми старообрядцами. Они умерли своей смертью в 15-гг. 18 в.

Отче ,у Вас есть приговор суда над Аввакумом за что его казнили?-Нет ,так чего же Вы выдумываете?
Предположим,что это так ,Епифания и Феодора за что сожгли?
Вы отче историк,так предъявите документы,что Вы правы,а не догадки свои и домыслы.

Дальше опять пишите небылицы,дети Аввакума не были твердыми старобрядцами,а отрекались от двоеперстия,читайте пожалуйста литературу.

Всего с середины 17 по конец 18 в. в России по религиозному вопросу казнили 2000 человек.

Отче,можно узнать источник вашей статистики?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме