Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»

Кощунство в Храме Христа Спасителя: преступление и наказание
Проблема Кураева / 22.02.2012


Протоиерей Всеволод Чаплин призвал о. Кураева принести покаяние за поддержку «панк-молебна» …

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал слова протодиакона Андрея Кураева по поводу кощунственной акции в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя.  

«Получаю и читаю в сети множество возмущенных откликов на слова протодиакона Андрея Кураева, сказанные по поводу вчерашнего беззаконного кощунства в Храме Христа Спасителя. Не удивляюсь, что люди так отреагировали», - заявил отец Всеволод, сообщает сайт Синодального информационного отдела.

«Допускаю, что отец Андрей поначалу не знал, что именно произошло. Я сам отреагировал мягче, чем мог бы, когда меня сразу после "акции" неожиданно спросили про нее в прямом эфире, в ходе которого я о ней и узнал. Но были в комментариях отца протодиакона вещи, которые никакой священнослужитель никогда не должен говорить», - продолжил священник.

«Да, отец Андрей как частное лицо может выражать определенную частную позицию. Но есть и такие понятия, как верность Церкви, забота о святости ее храмов, о мире ее чад, о хранении ее настоящей традиции – апостольской, евангельской, Христовой. В данном случае, на мой взгляд, этим понятиям слова отца Андрея противоречили. И значит, ему нужно дать ясный ответ на критические голоса верующих. И, может быть, принести покаяние», - заключил протоиерей Всеволод Чаплин.

Мы попросили прокомментировать ситуацию кандидата филологических наук, доцента СПбГУ диакона Владимира Василика


о. Владимир ВасиликВ нынешние времена, когда хотят увековечить право на бесчестие, это событие является неслыханным. В святыню Православной Руси, Храм Христа Спасителя, храм, стоящий на слезах и крови новомученников и исповедников российских, совершенно свободно и беспрепятственно проникли непотребные блудницы и там исполнили кощунственные богохульные песнопения, в которых хулили Бога, Его Пречистую Матерь, призывая Ее стать феминисткой. Не говоря о том, что они оскорбили лично Святейшего Патриарха Кирилла и действующего премьер-министра и кандидата в Президенты России Владимира Владимировича Путина.

Можно только содрогнуться при мысли об участи этих несчастных девиц, которые за презренные деньги попытались осквернить православную святыню своими постыдными песнопениями. За деньги они продали свои души дьяволу, потому что сложно допустить, что они это сделали из извращенной любви к свободе. Мы, к сожалению, живем во времена, когда приятное чаще всего соединяют с полезным, а собственное извращенное волеизъявление с известным социальным заказом. Эти любительницы извращений, других слов для них у меня не находится, совершили самую, что ни на есть, мерзость, они всем нам плюнули в лицо, оскорбили мертвых и опозорили живых. Можно было бы только пожалеть их, потому что Бог поругаем не бывает, если бы они могли сами себя жалеть. Это не только Содом и Гоморра, это ещё и иудин грех во всей его неприглядной мерзости.

Но что меня особенно поразило, это то, что иудин грех совершен явно и с попустительства очень многих. Храм Христа Спасителя находится в собственности города Москвы, является режимным объектом с весьма серьезной охраной. Мне неоднократно приходилось проходить в храм, и всегда охрана заботливо осведомлялась о содержимом моего рюкзака и карманов. Возникает законный вопрос: когда эти девицы в непотребном виде проходили в храм, почему ими не заинтересовались и позволили трижды пропеть свои блудливые песни? Что это - глупость или измена?

Возникает вопрос: на каком уровне произошел сбой, кто из лиц, обладающих полномочиями, совершил грех предательства? Необходимо самое серьезное церковно-государственное и церковно-общественное расследование: кто виновен в этой провокации, куда она ведет?

Безусловно, участники этой акции должны быть задержаны не только за хулиганство, но и по статье за оскорбление религиозных чувств и разжигание ненависти по религиозному и социальному признаку. Виновные и их покровители должны быть судимы самым серьезным образом.

То, что это произошло в преддверии выборов, работает на дестабилизацию и раскачивание социальной обстановки и общества в России. Совершенно прав Максим Шевченко, говоря, что нам всем объявили войну.

Подобное событие является глубоко символичным. В 1204 году во время взятия Константинополя крестоносцами блудница забралась на Престол Святой Софии и распевала непристойные песни. В 1793 году во время разграбления собора Парижской Богоматери опять же непотребная девка забралась на Престол в соборе и была там провозглашена «верховным существом - Богиней разума». Не пытаются ли сейчас в России проделать нечто подобное, некий бесовский омерзительный ритуал? Если мы не одумаемся и не покаемся, то, боюсь, это предвещает нам великие испытания, мятежи и войну, хотя война уже ведется.

Вызывает вопросы поведение некоторых клириков в этой духовной войне, которые без преувеличения являются духовными власовцами и представляют собой пятую колонну в Церковных рядах. Меня даже не поразил комментарий отца Андрея Кураева, он меня просто убил. Из него я извлек следующее.

В результате своего высказывания отец Андрей вышел за канонические, литургические, нравственные и этические рамки Русской Православной Церкви и до своего покаяния он недостоин предстоять Престолу Божию. Конечно, это решать священноначалию, но лично я бы поберегся сослужить с ним и другим бы не посоветовал. Скажу более, к сожалению, священноначалие слишком благодушно в свое время - и при почившем Патриархе, и при нынешнем - относилось к высказываниям протодиакона Андрея Кураева, и вот что теперь мы получили. Отец Андрей предал своего благодетеля Святейшего Патриарха Кирилла, который его возвеличил, сделал протодиаконом, предоставил широкое поле служения, удостоил чести сослужить с собою, то есть являть образ Русской Православной Церкви. И вот чем он отплатил лично Патриарху - веселым ржанием по поводу личных оскорблений в его адрес. Он вассал, предавший своего сюзерена.

Но ещё страшнее то, что протодиакон своим комментарием предал своего Бога, своего Творца, своего Благодетеля, Который вывел его из тьмы безбожия и ввел в Свою Святую Церковь, почтил его диаконским саном, богословской мудростью. В ответ отец Андрей мило ржет вместе с непотребными девками, по сути дела, присоединяясь к их хулам и богохульству. Он предлагает испить с ними медовухи, да ещё их и «пощипать немного».

На Руси за подобное поведение некоторых священников и дьяконов называли жеребцами с соответствующими последствиями в 1917 году. Тогда за некоторых таких жеребцов пришлось отвечать очень многим агнцам. Не состоится ли подобное и сейчас, в наше время? В любом случае, нам есть, над чем задуматься. Произошло попрание великой святыни, и то, как равнодушно к этому отнеслись, ужасает. В подобной ситуации все, кто там оказались в тот момент, должны были ринуться на амвон и выгнать непотребных блудниц из храма. Этого не произошло. Им позволили исполнить свое сатанинское действо.

И боюсь, что если это останется безнаказанным, то в следующий раз подобное будет происходить официально под аплодисменты православной публики.

Слова о. Андрея по поводу того, что это маскарад, масленица, и что вроде как привыкать надо, показывают страшную вещь. Для него, как и для его единомышленников, жизнь - театр, игра, в рамках которой возможно всё, любая мерзость, любое осквернение. Это, по его мнению, лишь переодевание, юродство, вся наша жизнь - игра, мол, привыкайте! Церковь должна на подобные заявления ясно и твердо ответить: не привыкнем никогда. Мы не играем - мы живем, не актерствуем - спасаемся, мы грешим, но и каемся. Не желаем играть в блудные игры! Слово наше – «да – да; нет – нет; а что сверх того, то от лукавого» (Мф. 5: 37). Мы не желаем слышать слова, подобные тем, что произносили дельфийские оракулы, которые могут означать на деле полную свою противоположность. Мы желаем слышать слова Истины, слова Христовы, слова духоносные. Всему иному в Церкви и в будущей России места быть не должно!

Большое спасибо отцу Всеволоду Чаплину за его достойный ответ, но мне кажется, что и он слишком мягко сказал. Отец Андрей прекрасно ведал, что творил, и обладал всей полнотой информации. Нам надлежит готовиться к серьезным испытаниям. Если мы, православные, допускаем подобные вещи, как то: в преддверии храма устраиваем выставки с «Черной Троицей», приглашаем буддистов и оккультистов в стены духовной академии, устраиваем с ними арт-клубы, если мы теряем различение добра и зла, святыни и профанации, не различаем Христа и велиара, то чего нам ожидать? Не настанут ли вновь столь же кровавые гонения, которые уже были после 1917 года, когда многие священнослужители и миряне пошли за революционным духом века сего?

И ещё один урок: показательна та страшная ненависть, которую «болото» питает к Святейшему Патриарху Кириллу и Владимиру Путину. Ненависть эта явно бесовского происхождения. Поэтому в ближайшее время мы должны проявить церковную и государственную мудрость, не дать беззаконникам вершить свой шабаш и защитить государство от болотно-оранжевой извращенческой чумы.




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 222

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

222. Иван : Ответ на 220., Александр Б.:
2012-03-10 в 01:07

Вот-вот!Берите пример с Луи де Фюнеса: бируши там и всё такое...:)



Потрясен Вашим смирением.
221. Александр Б. : 212. Андрей К.: "Вы, кстати, Троцкого не пробовали вымолить?"
2012-03-09 в 23:25

Нет пока.
И это...
Простите, что меняю тему:
у Вас фамилия какая-то...эээ...говорящая.
В смысле, навевающая какие-то неправильные ассоциации.
Типа виннипухского неправильного мёда...
:)
Ну а имя, разумеется, не спутаешь.
:(
220. Александр Б. : 219. Иван: "Ваши советы не только не нужно, но даже опасно слушать."
2012-03-09 в 23:19

Вот-вот!
Берите пример с Луи де Фюнеса: бируши там и всё такое...
:)
219. Иван : Ответ на 208., Александр Б.:
2012-03-09 в 21:54

Не по силам.Соболезнования приняты.



О, так Вы не боретесь со страстями, как положено христианину. Тогда Ваши советы не только не нужно, но даже опасно слушать.
218. Андрей Кочетковъ : Ответ на 216., С. Швецов :
2012-03-07 в 15:06

Везде мерещится Кураев?
Андрюш, ты все от масленницы не отойдешь? Уж Пасха скоро...



У кого скоро? Уж не у того ли господина, который дважды в пост Рождество отмечает и призывает вином "причащаться"?
217. С. Швецов : Ответ на 215., Андрей Кочетковъ:
2012-03-07 в 13:01

А ссылку на этого молдавского чудика я же здесь первым и давал. Давно уже. Оба видео действительно сравнить недурно. Сразу видно, где мирный православный люд, а где озлобленная, исходящая на известную субстанцию секта.
216. С. Швецов : Ответ на 215., Андрей Кочетковъ:
2012-03-07 в 12:57

Везде мерещится Кураев?
Андрюш, ты все от масленницы не отойдешь? Уж Пасха скоро...
215. Андрей Кочетковъ : Ответ на 214., С. Швецов :
2012-03-07 в 11:19

Никто ему не внимает


Да-а, уж.
Вот сюда, к примеру, глянь
http://clck.ru/LJ/0l5Nb
Ну совсем никто...



И где внимающие? Легче сказать сколько раз за выступление Кураев показал "козу" и почесал темя, чем понять какова аудитория. Тем более, что я Кураева без звука слушаю. На Вас, г-н протодиакон, необходимо в первую очередь смотреть. Вглядываться в глаза-блюдца, омывать алчущим взором истерзанный целибатством лик, ветхозаветный частокол брады, взвешивать взглядом богатырские вериги под подрясником, чтобы потом, включив Вас со звуком, наивно удивляться глубинам человеческого лицемерия.
А вот здесь всё видно и, главное, полезно послушать, хоть и не так долго, как в Донском. Память смертную надо-ть освежать, Ваше бесподобие - http://www.youtube.c.../watch?v=FvxFZ5nxVVY
214. С. Швецов : Ответ на 212., Андрей Кочетковъ:
2012-03-07 в 02:46

Никто ему не внимает



Да-а, уж.
Вот сюда, к примеру, глянь
http://clck.ru/LJ/0l5Nb
Ну совсем никто...
213. С. Швецов : Ответ на 206., Андрей Кочетковъ:
2012-03-07 в 02:15

Так ты в турки хочешь?
212. Андрей Кочетковъ : Ответ на 209., Александр Б. :
2012-03-07 в 01:54

Не давал и не дает - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО, как видите! - нам почивать на лаврах собственной псевдозначимости.

Но "тупые" и "малограмотные" слушатели и читатели продолжают ему внимать!
Совсем, видать, ополоумели...
Не так ли?


Не так. Кураеву внимать - прилог подпускать. Никто ему не внимает. Он же знает, что православные им брезгуют, поэтому и навязывает себя под различными никами на различных сайтах в интернете, устраивает шоу с помощью телевизионной и радиогомосятины. Вы, Александр, если хотите помочь Кураеву, то лучше келейно помолитесь за Сергея Швецова. Поверьте, это стопроцентное попадание в оригинал, лёгенько ему икнись.
Вы, кстати, Троцкого не пробовали вымолить?
211. Александр Б. : 210. ???: "Не брат он нам, а кощунник и еретик."
2012-03-07 в 01:03

Предельно ясная позиция.
Благодарю!
210. Венцеслав Крыж : Ответ на 207., Александр Б. :
2012-03-07 в 00:26

Вы давно или хотя бы раз заказывали сорокоуст о здравии нашего брата во Христе, протодиакона Андрея Кураева?


Не брат он нам, а кощунник и еретик.
209. Александр Б. : 206. Андрей Кочетков: "А что твой Кураев сделал для Православия?"
2012-03-07 в 00:18

Не давал и не дает - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО, как видите! - нам почивать на лаврах собственной псевдозначимости.

Но "тупые" и "малограмотные" слушатели и читатели продолжают ему внимать!
Совсем, видать, ополоумели...
Не так ли?
208. Александр Б. : 205. Иван: "Или не по силам? Соболезную."
2012-03-07 в 00:11

Не по силам.
Соболезнования приняты.
207. Александр Б. : 201. Андрей Кочетков: "у Кураева выход один - счастливое замужество."
2012-03-07 в 00:07

Вы давно или хотя бы раз заказывали сорокоуст о здравии нашего брата во Христе, протодиакона Андрея Кураева?
206. Андрей Кочетковъ : Ответ на 202., С. Швецов :
2012-03-06 в 20:47

Таки что, Владимир Петрович, у Вас теперь мусульмане выступают образцом для подражания, а их реакция на оскорбление их веры - эталоном? Быть может вам сразу принять ислам, как Максиму Ваххабитычу, и не мучиться?
Кстати, как там, уже есть реакция на Ваш... эмм... трубный глас? Патриархия уже танцует под вашу смиренную дудочку?


Да не мусульмане, Швецов, а люди, у которых существуют святыни. Их святыни. И их они могут защитить. А твой Кураев хуже злого язычника. Вон, мусульмане Святаго Мина почитают и боятся, передают от отца к сыну историю о том, как на Пасху Светлый Воин в римских доспехах загубил 5000 турок, присланных для убийства православных. Турки, Швецов, чтут Православное Предание и содержат православные Храмы в честь Святаго Мина, какие есть на Кипре. А что твой Кураев сделал для Православия? Каноны на полку положил? Круглые очки в моду ввёл? Какие святыни, опричь своих тайных знаний и не менее тайных воздыхателей он чтит? Молчал бы уже, умник хренов.
205. Иван : Ответ на 198., Александр Б.:
2012-03-06 в 19:41

Предлагаю Вам слегка подкорректировать...



Предлагаю Вам, Александр, попытаться написать хоть один комментприй без советов. Или не по силам? Соболезную.
204. С. Швецов : Ответ на 203., Венцеслав Крыж:
2012-03-06 в 19:39

нам, православным, надо также твердо относиться к своей вере, и даже еще тверже, как и мусульмане



Так учит преподобный Крыж
203. Венцеслав Крыж : Ответ на 202., С. Швецов :
2012-03-06 в 18:49

Не юродствуйте, Швецов, нам, православным, надо также твердо относиться к своей вере, и даже еще тверже, как и мусульмане.
202. С. Швецов : Ответ на 200., В.Семенко:
2012-03-06 в 18:34

Таки что, Владимир Петрович, у Вас теперь мусульмане выступают образцом для подражания, а их реакция на оскорбление их веры - эталоном? Быть может вам сразу принять ислам, как Максиму Ваххабитычу, и не мучиться?
Кстати, как там, уже есть реакция на Ваш... эмм... трубный глас? Патриархия уже танцует под вашу смиренную дудочку?
201. Андрей Кочетковъ : Ответ на 199., Сельскiй бригадиръ :
2012-03-06 в 18:03

С сожалением приходится констатировать, что Кураев образца 90-х, это не Кураев модели 2009-2012. Кураев сегодня – это типичный последователь тех фарисеев, которые всегда гордились своими знаниями. Их распирает от чувства собственной начитанности, значимости и «совершенства». Путь Кураева – это путь убийства Бога сначала в самом себе, а затем и в его слушателях.
(Из статьи "Когда «наши» танки войдут в город, Протодьякон будет долго-долго махать белым флагом со своей колокольни...")
http://www.blagogon.ru/digest/300/



Сильнейшая статья Н.Каверина.
Я, кстати, в "Житиях" давным-давно прочитал об одном Преподобном Отце, который исцелил брата-монаха, подобного Кураеву. Тот монах мог спокойно цитировать книги Ветхого Завета, был особо почитаем братией и мирянами...пока из него беса не изгнал тот Святой муж, о коем говорилось в Житиях. (Жаль имени не помню, грешен).
Но у Кураева выход один - счастливое замужество.
200. В.Семенко : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-03-06 в 17:38

Слушайте, мне все это читать смешно просто. Я писал на все эти темы еще лет 5 - 7 тому назад. Вспомните историю с "карикатурами на пророка". Мусульмане среагировали действием - и с тех пор на их веру ТАК никто не посягает. А мы все рефлексируем, дискуссии ведем. Вместо этих пустых и бесполезных разговоров предлагаю поддержать мое открытое письмо Патриарху (см.: http://pravaya.ru/comments/22531).
199. Сельскiй бригадиръ : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-03-06 в 14:56

С сожалением приходится констатировать, что Кураев образца 90-х, это не Кураев модели 2009-2012. Кураев сегодня – это типичный последователь тех фарисеев, которые всегда гордились своими знаниями. Их распирает от чувства собственной начитанности, значимости и «совершенства». Путь Кураева – это путь убийства Бога сначала в самом себе, а затем и в его слушателях.
(Из статьи "Когда «наши» танки войдут в город, Протодьякон будет долго-долго махать белым флагом со своей колокольни...")
http://www.blagogon.ru/digest/300/
198. Александр Б. : 196. Иван: "Но пляски этих девок - несомненно, еще одна оставленная нами территория. Что бы там с ними ни было, вина протодьякона гораздо бОльшая..."
2012-03-06 в 14:10

Уважаемый Иван!

Предлагаю Вам слегка подкорректировать свою вышепроцитированную мысль, изложив ее подушеспасительнее:

"Но вина протодьякона - несомненно, еще одна оставленная нами территория..."

и на этом мирно завершить свое участие на данной ветке.
197. Предание : Друг
2012-03-06 в 09:15

ДРУГ, ОБЛИЧАЮЩИЙ ТАЙНО, - МУДРЫЙ ВРАЧ, А ВРАЧУЮЩИЙ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ МНОГИХ ЕСТЬ РУГАТЕЛЬ.
Преподобный Исаак Сирин
196. Иван : 195. А. Рогозянский
2012-03-06 в 02:37

Я бы, уважаемый Андрей Брониславович, усилил Ваше "остаётся и закрепляется в Церкви тогда, когда готов допустить строгие меры в отношении себя" до "любой человек считает, что Церковь имеет право и обязанность строгих мер в отношении него". Может быть, он и не готов в данный момент в ней закрепиться, но если у нее нет этих мер, он и не будет к этому стремиться. Православие-лайт нормальным человеком не воспринимается. Народ у нас добрый и не протестует особо, просто как бы пропускает мимо ушей это все. Вот, например, что касается последнего эпизода, то протодьякон добился снова, что на первой неделе поста люди (мои коллеги) обсуждали, что "как противно, что Кураев опять про "щипать девок"". На мой вопрос "Почему "опять"?", народ не вспомнил ничего, в памяти только - "он всегда про это". Так протодьякон сколько этого добивался прежде, чем добился! А так - течет мимо и все. А строгих владык и священников долго и уважительно помнят.
Насчет разности протекания процессов в провинции и столице, я не имел ввиду степень развращенности. Скорее ее вид. Все-таки внешней благопристойности в провинции традиционно больше - случаи, которые Вы описываете, мне как-то не встречались, вероятно, это сильно дифференцировано. Некоторые священники здесь убеждены, что у нас невозможны "миссионерские" новации, подобные столичным, что в столице свои законы и там все ушло далеко и безнадежно "вперед". Конечно, все это никак не отражает степень морали людей, я тут не берусь сравнивать.
Но пляски этих девок - несомненно, еще одна оставленная нами территория. Что бы там с ними ни было, вина протодьякона гораздо бОльшая, и ясно, что ему-то, как всегда, даже и порицания не вынесут. А насчет нежелания признавать правду, мне так представляется, что в данной ситуации это очень хорошее качество. Если только оно и позволяет испытывать моральный шок от кощунства. Пусть уж лучше так (если Вы правы в этом), чем никак.
195. А. Рогозянский : Ответ на 193., Иван:
2012-03-06 в 00:49

Иван, то, что Вы пишете, - совершенно разумные вещи, спасибо. Я тоже думаю, что человек остаётся и закрепляется в Церкви тогда, когда готов допустить строгие меры в отношении себя. Ибо грешник. Все другие виды мотиваций - интеллектуальная, кампанейская, активистская, служения милосердия даже - слишком непрочны. Они приходят и уходят, и человек постоянно болтается по волнам, на периферии церковности, живя в сущности на своё усмотрение и по своей воле.
Я бы посомневался насчёт того, что провинция сильно отстаёт от столицы в развращённости. Телевизор играет для первой бОльшую коммуникативную роль. В то время, как в центрах заботятся о "продвинутости" и рафинированной цивилизованности западного типа, Якубович и разные тошниловки вроде Малахова и "Модного приговора" доносят до глубинки, как представляется, самые новые и актуальные веяния. Глубинка фрустрирована ими, не позволяя себе, быть может, вызывающего внешнего вида и образа поведения, но вымещая всё через агрессию и самоненависть. Люди перестали хотеть или даже казаться быть хорошими. Ничего не стоит показать на людях свою дурь, необязательность, чёрствость. Полный раздрай. Более-менее сбалансированный образ, логику суждений, убеждения можно найти лишь у поколения "за 70". Даже пенсионеры более свежего разлива изуродованы. Кризис семей повсеместно. Огороды, скотину никто не водит. Мужики на отпевании в церкви могут стоять в шапках, курить прямо на выходе из притвора и на замечания огрызаться. Поведенчески, совершенно не русский тип. Показной, горделивый, кичливый. Добровольное бусурманство. Молодежность, которая захватывает старшие слои. Брутальность и пр. Случись что, насилие будет страшное. Не будем питать иллюзий.

По происшествию в ХХС, оторопь у многих вызвана тем, что ничего подобного раньше как будто не случалось. Мирскому сознанию прежде было свойственно побаиваться. Суеверное: "а вдруг поп заживо отпоёт?" и пр. Т. е. остаточные благоговение и чувство иерархии. Хорошо написал об этом о. Арефа (Гарбузов) на Правмире, посмотрите. Акция в ХХС - это демонстрация обратного: отсутствия страха перед церковным. Мол, взойдём на амвон как на любое другое общественное место, и кроме админ. преследования нам нечего опасаться. Думаю, родноверы, НБП-шники, бритоголовые, какие-нибудь экстремисты-нудисты, педерасты, лесби и пр., крайние протестантские течения потирают руки и после всего происшедшего готовы в свою очередь начать эпатировать и заявлять о себе. Потому что церковь - это наиболее чувствительное и наименее защищённое место. Если о.А. Кураев считает, что оскорблением религиозных чувств было бы вторжение на богослужение, то такие вторжения будут, и уже не на Масленицу, а предположим, на Страстную седмицу.
С другой стороны, моральный шок от происшествия с Pussy - в основном, от нашей невнимательности и от нежелания признавать правду. Я лично по тому, что наблюдаю в обществе, удивляюсь тому, что ничего подобного до сих пор не было.
194. Венцеслав Крыж : Ответ на 191., Александр Б. :
2012-03-05 в 21:13

"- А зачем оно ТЕБЕ? Что ТЫ с ним будешь делать?" (с) к/ф "Убить дракона"[/QUOT

Не надо умничать, выражайтесь по-существу.

193. Иван : 173. А. Рогозянский
2012-03-05 в 20:09

Уважаемый Андрей Брониславович, по видимому, процессы традиционно протекали по разному в столице и в провинции. Возможно поэтому у нас с несколько разных сторон оценки, хотя в сущности схожие.
Но только от Церкви ЖДУТ общественной педагогики, ЖДУТ поучения, даже жесткости в возвещении норм поведения. И не зависит это от времени. Строили-то они свои жизни как бы сами, но в душе самого понтового никогда не пропадает мысль - "будет мне за то, то я делаю, ох, будет". То есть, он понимает, что "не сам". Я убежден, даже низшая каста гламурной интеллигенции не лишена этого чувства вполне. И когда вместо этого ему предлагается вариант "лайт" от Кураева и Ко, он чувствует глубокое разочарование. А зачем ему тогда Церковь? Если его убеждают не напрягаться, просто еще один вариант того же мира, из которого он пришел. Это - одна из причин охлаждения отношения к Церкви в обществе.
Другая причина - разность в скорости светских и церковных процессов, несомненно аналогичных в некотором отношении. Церковь не просто дала слабину в этом возвещении норм поведения, но когда уже все общество в целом (кроме разве нескольких миллионов столичных хипстеров) стало осознавать гибельность пути лихих 90-х (скажем так, условно), Церковь устами своих публичных ораторов вдруг стала говорить о "социальном успехе" и "прагматизме". Это выглядело уже просто дикостью и анахронизмом. И вред от этого вообще трудно поддается оценке. Вроде бы сейчас это корректируется, по крайней мере, внешне.
А Ваши доказательства "необходимости отстаивания", я думаю, не пропали даром. Я помню и Ваши конкретные предложения, и вопросы, и в целом с ними согласен. Я только не перестаю удивляться, почему это надо доказывать? Разве не оевидно? И продолжаю настаивать, что в вопросах хранения святынь не надо бояться показаться "пещерным", проявив первую непосредственную (а не опосредованную разумом) реакцию. Вот везде нужно это опосредование, а здесь не нужно. Если кощунники будут знать, что проявим, то хоть шаромыг это остановит. Но, конечно, не профессионалов, этих ничего не остановит. Акция группы с очень двусмысленным названием, судя по всему, была профессиональной. Как и реакция на нее протодьякона.
192. Венцеслав Крыж : Ответ на 190., В.Семенко :
2012-03-05 в 20:02

Почему же не узнать, ведьмы сидят в узилище, следователь обязан узнать кто проплатил. В Интернете уже упоминают имя Митрохина. Дело техники, признаетесь, получите по году, может быть, условно; не признаетесь, получите по пятерке.
191. Александр Б. : 189. ...: "Интересно знать..."
2012-03-05 в 20:01

"- А зачем оно ТЕБЕ? Что ТЫ с ним будешь делать?" (с) к/ф "Убить дракона"
190. В.Семенко : Венцеслав Крыж 189
2012-03-05 в 19:19

"Интересно знать кто и кем эта провокация проплачена?"

Так всем интересно. Только боюсь, что вряд ли узнаем...
189. Венцеслав Крыж : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-03-04 в 18:51

Тут выясняются интересные подробности: осквернено два храма; на ютюбе две записи этих беснующихся тварей. Одна из них сделана в Богоявленском Соборе, другая в храме Христа Спасителя. Там, где кощунство происходит в Богоявленском Соборе горят софиты, очевидно запись сделана ночью. Стало быть, кто-то пустил этих тварей в храм. Интересно знать кто и кем эта провокация проплачена?
188. Венцеслав Крыж : Ответ на 181., рудовский :
2012-02-27 в 08:40

В суд, так в суд, но я бы в данном случае предпочел самосуд, за волосы и ногами, чтобы всякие теплохладные ничтожества знали, как себя вести с кощунниками.
187. Венцеслав Крыж : Ответ на 178., Любезный читатель :
2012-02-27 в 08:37

Что за чушь! Совершено святотатство, а вы простим, уверен Христос бы нас поддержал. Кого это вас? Еще одно святотатство - мыслить за Господа нашего Иисуса Христа. А еще вчера платил партвзносы.
186. Писарь : 181.Рудовскому.
2012-02-27 в 01:25

Ув.Рудовский.

Вопрос наличия или отсутствия у человека Совести-это вопрос Веры,но не "научного" знания.
Это вопрос мировоззрения,признающего присутствие в мире Абсолютной Истины и опирающегося на Нее.
Совершенную,Всеобъемлющую,Нравственную.
На Сущую-как объективную реальность.

Прочее- сущности, действительно не имеет-предметная фантазия.
И вот здесь,невозможно с Вами,не согласиться,каждый-"кто-как".
"Кто- в лес,кто- по дрова".
У погибели путей множество.

"О чем бы ни шла речь- речь идет о Боге".
И значение имеет только одно-Кого человек за Бога почитает.
Здесь,опять Вы правы, "мнения" расходятся...
кто- Христа,кто-"балансовую ведомость".
Именно это определяет мысли,слова,дела.

На все Ваши вопросы я ответил,другое дело,что ответы Вам- не нужны.
185. В.Семенко : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-02-27 в 01:04

См.: http://pravaya.ru/gst/22525/

А вы говорите: "Кощунство, кощунство..."
184. Филимонов : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-02-26 в 22:54

Простите меня, кого я здесь своими словами обижал!
183. А. Рогозянский : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-02-26 в 22:18

Давно ждал. Жареного петуха всё-таки не хватало...

http://www.rbc.ru/rb...20120226171008.shtml

Патриарх: Если к власти в РФ придут те, кто разделяет идею всеобщего потребления, страна потеряет суверенитет.
26.02.2012, Москва 17:10:08 Если к власти в России придут те, кто разделяет идею всеобщего потребления, то страна потеряет суверенитет и статус великой державы - такое мнение высказал патриарх московский и всея Руси Кирилл, обращаясь к делегатам съезда Добровольческого движения общероссийского "Народного фронта" в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса.
"Есть опасность, что если те, кто разделяет идеи соблазна и всеобщего потребления, могут прийти к власти в России, и тогда что будет со страной? Мы потеряем суверенитет и статус великой державы", - сказал патриарх. Он призвал граждан России помнить о том, что свобода, независимость и суверенитет слагаются в "умах, сердцах и убеждениях". "Если мы будем соблюдать самоограничение во имя государства, то мы всегда будем победителями", - добавил патриарх.
Также патриарх Кирилл призвал общество воспитать молодежь, способную противостоять информационному воздействию как внутри России, так и вне ее. Он пояснил, что в современном мире легко потерять независимость и свободу даже при наличии сильной экономики и хорошо вооруженной армии.
"Сегодня борьба происходит на уровне мысли, мировоззрения, взглядов и соблазнов. И как легко овладеть сознанием масс, если против него работают хорошо скоординированные информационные потоки", - сказал патриарх. По мнению главы РПЦ, для противодействия этому необходимо в первую очередь воспитать человека, способного сопротивляться этой информационной агрессии, особенно это касается молодежи.

"Частные идеи людей не способны сохранить страну ни в мирное, ни в военное время, если у них нет объединительной идеи", - отметил патриарх.



Остаётся сказать, кто же тот политик, который не разделяет идеи соблазна и всеобщего потребления.
Если это в сторону Путина, то вряд ли. Как раз при Путине народ развратили донельзя.
182. рудовский : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей недостоин стоять у Престола Божия»
2012-02-26 в 20:42

Писарь, вы выставили себя типичным демагогом, т.к.
- приписали мне слова, которых я не говорил
- соскочили с одной тему на другую.

Никакого отношения к теме поиска наиболее корректного определения совести факт финансирования ХХС из московского бюджета не имел и не имеет. Просто вы любите болтологию, вот и ухитряетесь писать каждый час бессодержательные (уж извините) посты.

Что до Совести,то не удивляейтесь,Совести у меня нет.
Как и у всякого человека.
Совесть у нас одна на всех-Христос. (с)
Это очень удобно: снять с себя ответственность и переложить ее на плечи Христа. Удобно и ловко.


Потому Совесть-Голос Бога в сердце человека.
Таково Истинное и Единственное значение понятия-Совесть.
В Абсолютном Смысле. (с)
Ничего подобного. Это лишь ваша фантазия.

Как поступает человек?
По Закону и по Совести.
А если Закон противоречит Совести?
Пишем-по Закону,поступаем-по Совести. (с)
Кто как. НЕкоторые игнорируют голос совести, некоторые игнорируют закон.

Но вот если нет Совести,тогда человек поступает против всякого Закона- и Божеского и гражданского. (с)
То есть вы противоречите свои собственным словам, озвученным 5 строчками выше. Замечательно.

На пару моих вопросов вы так и не ответили.


Венцеслав Крыж
вот видите, как все хорошо. Безо всякого ура-патриотизма и истерик просто возбудили уголовное дело. Пусть далее суд, прокуратура и адвокаты решают, что да как. Так и должно быть. Безо всяких моральных уродов и подстрекателей, призывающих устроить самосуд или ради мести совершить еще более тяжкие преступления.
Повторяю: так и должно быть. Кстати, предлагаю еще возбудить дело в отношении охраны храма (статья - халатность) и тех ничтожествах, которые предлагали таскать их за волосы (статья 33 или 129 в крайнем случае, хотя последняя немного не в тему). Надеюсь, у органов дойдут руки и до этого.
181. чистякова : На 145 Артуру
2012-02-26 в 17:16

Блеск! У Вас талант!
(Козлобородый, надеюсь, это БГ. Тогда ещё +100)
180. Георгий Г : Крыжу 174
2012-02-26 в 16:36

Дорогой Крыж, я уважаю Вашу кровожадность,но вынужден повторить, ни при какой погоде и ни при каком раскладе девушкам реальный срок не дадут.Хасиды позвонят, так Путин с Медведевым лично ими заниматься будут. Вы же видите, 282 статью уже не применили, она всё-таки русская нельзя кого попало по ней сожать.
179. Любезный читатель : Ответ на 174., Венцеслав Крыж :
2012-02-26 в 16:33

Крыж не кровожаден, по три года лагерей строгого режима этим тварям вполне хватит.



Крыж! Давайте осудим грех и простим грешниц.Уверен, Христос нас бы поддержал.
178. антикиллер : Дополнение на 107 и 20. Очередные два замечания
2012-02-26 в 16:01

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ!

На каком основании не пропускаете нижеприведенный постик?
Боитесь, как бы чего не вышло?
А то, что это очень серьезный момент, и вы, не пропуская пост, берете на себя ответственность и даже больше - покрываете безчиние - об этом не переживаете?!
С удовольствием пропускаете всякую ахинею, а когда пишут по существу, то - рубите?
Это нормально? А, братья и сестры!?
С Прощеным Воскресением вас!


Дополнение на 107 и 20. Очередные два замечания

Пусть нас в очередной раз простят "святые отцы", но они, к сожалению, как водится, о самом главном таки не договаривают...

Произошло осквернение Храма Христа Спасителя, событие сверхординарное. Когда происходит подобное, насколько нам известно, по канонам положено храм переосвящать. Так же, как например, необходимо переосвящать квартиру, если в ней произойдет какое-то непотребство.
А иначе получится, что священноначалие, по примеру печально известного дьякона, будет считать, что ничего такого не произошло...

И ещё. Тут некоторые ретивые все призывают к "отмщению". Хочется напомнить им, что подобное действо Православию не свойственно, этим более всего любят иудеи заниматься.
А у нас: "Мне отмщение, Аз воздам" - говорит Господь.
Он их уже наказал, раз они оказались выбраны для совершения святотатства. И еще накажет...
177. оникс : Ответ на 174., Венцеслав Крыж:
2012-02-26 в 15:56

включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать оскорбительные высказывания в


Сначала Кураев по благословению патриарха бежал за "андеграундом", теперь андеграунд прибежал к своим миссионерам.
Откуда у кощунниц аппаратура для усиления звука? Как они пронесли её с собой? Или они воспользовались храмовой? Тогда кто им показал её? охрана как-то вяло отозвалась. Или не смогла их отличить?
176. Сельскiй бригадиръ : Ответ на 171., С. Швецов:
2012-02-26 в 15:41

Так у Кураева не животик, у него там мозг. В голову целиком не влазит.


Ошибаешься. У Кураева моск чуть пониже животика.
175. Венцеслав Крыж : Ответ на 139., рудовский :
2012-02-26 в 14:55

МОСКВА, 26 фев — РАПСИ. Полиция возбудила уголовное дело по статье «хулиганство» в связи с инцидентом, когда пять девушек в масках включили музыку в храме Христа Спасителя в Москве и выкрикивали оскорбления, сообщили РИА Новости в воскресенье в пресс-службе столичного ГУМВД РФ.

В начале недели пятеро девушек пришли в храм, надели на лица маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать оскорбительные высказывания в адрес священнослужителей и верующих. Задержать их так и не удалось.

«По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 (хулиганство)», — сказал собеседник агентства. Статья предусматривает до семи лет лишения свободы.

Крыж не кровожаден, по три года лагерей строгого режима этим тварям вполне хватит.
174. оникс : Бог явил нам итоги нашей проповеди. вопросы отвечают
2012-02-26 в 13:45

Разве не сама наша Церковь виновата в том, что блудницы взошли на амвон и воспели там богохульные песни? Разве не сама наша Церковь виновата в падении о. Андрея Кураева?
Сам о.А.К. стал некогда новым веянием среди нас. Это веяния - "разумное", "обоснованное" православие". Если в ранних его работах ещё слышны были звуки сердечного, духовного чувства, то, чем ближе к сегодняшнему дню, тем больше разгорался уголёк знаний, своим светом и жаром заслонивший простое сердечное восприятие веры.
От прояснения "частностей" описываемых ответов на вопросы, наш профессор постепенно перешёл в наступление на старчество как таковое, на критическую ревизию записок Мотовилова и т.д. Некогда он стал некимсудиёй всего происходящего и понимаемого в Церкви. Архиереи молчали.
Дошёл Андрий до камлания осатанелых рокеров в овечьих шкурах. Создал свою новую ересь "патриарх-менеджер". Соборы проходили, но архиереи перед Кураевым лебезили.
Но... Кураев вышел от нас, но он был НАШИМ. Стёб среди форумской братии над его падением - признак кураево-подобия. Здоровые оплакивают Кураева. А что же "великий Господин и отец всея Руси", наградивший после своей интронизации еретики высоким саном? Где его отеческое сердце и око? Или он - менеджер, согласно Кураеву?
Не с его ли благословения загорелась Россия вслед за богохульной выставкой в храме МГУ? Не в наших ли епарх. управлениях сначала родилась ЮЮ? Не святейший ли благословлял провальные проэкты рок-православия и олимпийский спорт, окончившиеся позором? Не наигравшиеся ли в любимых кураевым эльфов и орков дети сегодня выбрасываются из окон? У Кураева - "рок-инь-ян-православие", у святейшего господина - "соц-православие". А когда же у нас будет патриарх, которому важнее будет свято-отеческое православие??? Нынешний ли придёт в благодатное состояние, или Церкви так жить до следующего? И будет ли следующий святейший православнее нынешнего?
Покуда мы всецерковным направлением идём не вслед св. отцов ко Господу. Доказательством тому - кощунство на святом месте, произошедшее сначала в наших умах через заумство о. Андрея, теперь уже и явившееся явно феминистками на том месте, откуда пастыри проповедуют.
173. А. Рогозянский : Ответ на 167., Иван:
2012-02-25 в 22:22

Оттого и вяло реагируем - "А что изменится?". Так вот - зря, с моей точки зрения. Эмоциональная, в данном случае - гнев и презрение, реакция по отношению к тем, кто оправдывает кощунства - естественное, искреннее, и очень благотворное с общественно-педагогических целей деяние. Более того, массовость (или немассовость) такой реакции - показатель здоровья общества (или нездоровья соответственно).



Не совсем так, Иван. Не: "что изменится?", а: "Раньше думать надо было". Рамка сдвинулась давно. Ещё 5-7 лет назад было ясно, что лозунги момента: успех, социальный статус, прагматизм - по существу своему аномийны. Общество эмансипировалось, смаковало ВОЗМОЖНОСТИ. Это означало одно: усиление давления на Церковь, снижение авторитета. Не могло быть речи об общественной педагогике, возвещении Церковью норм поведения в ТАКОМ обществе. Не в силу ошибок и отклонений, а по субъективному настроению: все были в уверенности, что идут в гору и строят свою судьбу без чьей-либо помощи, САМИ.
Что всего хуже, в церковном сознании и проповеди "успех, социальный статус, прагматизм" являются факторами декадентства и ренегатства. Я в частности убился тут доказывать, что обаяние социального - временное и православным необходимо отстаивать прежние представления по поводу образа занятий, самодисциплины, семьи, воспитания, статуса, достатка и пр.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости