Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Известный русский писатель прокомментировал высказывание Владимира Путина о «легком чтиве»

28 сентября председатель Правительства России Владимир Путин принял участие в работе съезда Российского книжного союза, на котором сказал, что «именно чтение качественной, серьёзной литературы оказывает непосредственное влияние на уровень просвещения и образования людей». «Интеллектуальный потенциал и культура нации зависят не только от того, сколько мы читаем, сколько издаём, но и какие нравственные, духовные ценности, морально-этические ориентиры формирует та или иная книга, заставляют ли эти книги думать, размышлять, анализировать», - отметил премьер. На этой встрече присутствовали известные «детективщицы» Дарья Донцова, Александра Маринина и Татьяна Устинова, которые заявили Путину, что их оскорбили его слова о том, что их книжки являются «легким чтивом», и заявили, что в их книгах очень часто «герои читают русскую классику». «Если это так прозвучало, - ответил Владимир Путин, - я приношу свои извинения». Мы попросили прокомментировать этот сюжет известного русского писателя, сопредседателя Союза писателей России Владимира Крупина.   

Очень хорошо, что Владимир Путин сказал об этой «литературе» как о «легком чтиве», и совершенно зря он потом извинился. Надо было сказать – вот и хорошо, что вы обиделись, надо бы направить ваше сознание в сторону классики, а не так, как ваши герои детективных сюжетов, которые только в постели валяются да перестрелками занимаются, и этого героя не оправдывает то, что он «Достоевского почитал» перед тем, как пойти на «мокрое дело». 

Но я очень рад, что Путин об этом заговорил, что наше государство в его лице, наконец, пришло к осознанию мощнейшего вреда, который несет чтение всего этого примитивного бульварного чтива, которое и литературой-то назвать нельзя. Это не просто «легкое», а вредное чтение, которое заряжено бесовщиной разлекательности, порнографии, искажением русского языка.

Можно только приветствовать такое выступление Владимира Путина. Я очень надеюсь, что он сделал это не ради повышения своей популярности в преддверии очередных выборов. Надеюсь, что заявление было сделано сознательно человеком, любящим Родину и понимающим, что такое литературная классика для России.

Русская классика никогда не была развлекательным чтением. Она очищала и возвышала душу человека, вела его к церковной ограде, вводила в Божий храм. Почему русская литература – ведущая в мире? Потому что она выращена на Православии. В эпоху безбожного большевизма нас спасла именно классика. Как спаслась у Пушкина царевна, которая в лесу заблудилась? Пришла в избушку и сначала «затеплила Богу свечку», а потом уже «затопила жарко печку». Печорин у Лермонтова входит в дом контрабандистов и говорит, что нет в доме ни одного святого образа, а это – дурной знак. 

Великая русская литература оттого и велика, что она православна. А назвать Маринину, Донцову и иже с ними православными, а их чтиво – литературой я не могу. Это все убийство нашего времени и вред для души. Только от настоящей русской литературы может быть польза для нашего времени, защита русского языка и сохранение нашей России и веры. 

То, что их чтиво читают миллионы людей, чем эти «писательницы» хвастают, - это не аргумент в пользу серьезности их чтива, а повод для серьезного беспокойства за то, что они воспитали и наплодили себе подобных. Так же говорят телевизионщики, когда в ответ на то, что они показывают мерзость и пошлость, они отвечают: ну нас же смотрят миллионы! Все эти передачки и книжицы – как дешевые проститутки, которых быстро разбирают на вокзалах. Русские люди эту мерзость не читают - это удел толпы, черни, падкой на всякую пошлятину и примитивщину.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

197. комментатор

По-моему, Дали фекалии только нюхал, рассматривал и описывал в книге. Но кто его знает - а потом он этими руками, с этими ассоциациями и образами в душе создает свои картины...

дезинфектор / 10.10.2011

196. На п.189 и п.190 Георгию

Спасибо Вам, брат Георгий! Вы абсолютно точно охарактеризовали этого изворотливого болтуна-атеиста Субъекта. Эти оба атеиста, Субъект и комментатор, ведут себя на форуме РЛ как типичные сетевые троли..... И что же их, убежденных атеистов, может так долго удерживать на ветках форума православного ресурса?! Ведь в Рунете полно атеистических информационных ресурсов и форумов, которые по взглядам ближе обоим (Субъекту и комментатору). Ан нет, засели именно на форуме РЛ! Ответ, как мне представляется, очень прост и, одновременно, печален. Эти господа атеисты (Субъект и комментатор) просто.... забавляются таким образом, смущая православных христиан - читателей РЛ. Типичная забава для пустышек, не отягченных совестью и интеллектом!

Обломов / 10.10.2011

195. На п.186 Н.Ролле

Правильно, Н.Ролле! В том то все и дело, что господа атеисты, Субъект и комментатор, вовсе не собираются разбирать вопрос по существу - им это не выгодно! Ведь тогда выходит, по словам Ф.М.Достоевского:

"не православный не может быть русским"

То есть, они, атеисты (Субъект и комментатор), если и были по рождению русскими (в чем я тоже сомневаюсь...), уже таковыми не являются. Вот и приходится им изворачиваться и лгать, превращая дискуссию в фарс!

Обломов / 10.10.2011

194. На п.185 Деду Пенсионеру

Все верно! Вы абсолютно правы! Спасибо Вам!

Обломов / 10.10.2011

193. На п.188 Субъекту

"Все очень просто: вы привели фальшивую цитату. Точка. И никакие ваши выкрики не могут изменить этого простого факта."

Субъект, Вы лжете. Фальшивая (т.е. не существующая) и неточная цитата - это две большие разницы! Я Вам об этом все написал в п.156, п.169 и п.180. Но Вы предпочитаете врать. Стыдно, господин лжец! Или Вам, атеистам, подобное чувство незнакомо?!

Обломов / 10.10.2011

192. На п.187 комментатору

Комментатор, зачем Вы оправдываетесь?! Ну и торчите себе "на здоровье" на Вашем сайте с наркоманским названием "торчу.ру"! Это Ваше личное дело..... :)))! А зачем вот Вы рекомендуете читателям православного ресурса РЛ подобные сайты, названные словами из наркоманского жаргона?! Вы всерьез полагаете, что для православных христиан может быть что-нибудь полезное на подобных сайтах?! Или Вы, комментатор, преследуете какие-то другие цели и задачи, например: популяризация подобных ресурсов в сети?! P.S. Кстати говоря, на встрече В.В.Путина с писателями, описанной в данной статье, прозвучал вопрос одного из участников встречи о том, какое широкое распространение в Рунете получила пропаганда наркомании!

Обломов / 10.10.2011

191. Для Н.Ролле

Судя по тиражам, читают именно это - в мяких обложках. И читают в массе те, кто получил советское образование: в кого на уроках литературы вдалбливали Гоголя, Толстого, Достоевского и др. русскую классику. Увы и ах!

Субъект / 10.10.2011

190. И еще раз о субъектах

Предвидя очередную демагогию со стороны Субъекта-атеиста, приведу ход действий этого "засланного казачка". Делаю это только с целью показать братьям и сестрам "логику" безграмотных, но наглых атеистов, перед которыми не стоит метать бисера. На ветке "Сталин" этот Субъект "срезал" одного человека так:

333. Субъект : Re: Сталин 2011-10-08 в 18:39 <<<Как раз в это время Сталин употреблял ленинское выражение "религия -- опиум для народа">>> Это выражение Остапа Бендера, а не ленинское. Не думаю, что Сталин употреблял цитаты из "12 стульев".

Затем, когда я ему сообщил, что цитата принадлежит Марксу (впрочем, Ленин ее цитировал) и в оригинале звучала как "Религия - это опиум народа", он заявил:

338. Субъект : Георгию 2011-10-09 в 21:29 Во-первых, это не Ленин, а Маркс. Во вторых "Религия есть опиум народа" - это совсем другой смысл, нежели "Религия — опиум для народа". А цитируется обычно неточно именно потому, что многие читали в "12 стульях" или слышали в фильмах как О.Бендер кричит о.Федору: "Почем опиум для народа!".

Заметим, как смещается акцент - с самой фразы на ее вариацию. И добавляется "глубокий" смысл разницы этих вариаций. При этом заметим, что Остап самой этой фразы не произносил. Типично для уличенных в глупости. Типичная безграмотность нашего времени, ообенно свойственная недалеким людям, стремящимся учить других людей. Подтверждается так же и цитатой из Википедии (откуда наш Субъект бездумно черпает свои знания):

Маловероятно, что работы Маркса и Ленина, несмотря на их широкую пропаганду в СССР, могли стать источником широкого распространения этого крылатого выражения. Считается, что в современном виде (то есть в варианте «опиум для народа») эта фраза получила распространение благодаря завоевавшему всенародную любовь роману И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев». Во время одного из конфликтов противоборствующих сторон Остап Бендер, иронизируя над саном отца Фёдора, произносит фразу «Почём опиум для народа?»

Невежество этих новых "исследователей" не знает границ, несмотря на полное отсутствие логики. Спросим: а откуда читатель должен был догадаться о значении этой фразы, если она появилась в книге в первый раз? Но "субъектов" это не смущает. Важно нагадить. Даже по мелочам. А для этого думать не надо. Для справки: книга И. Ильфа и Е. Петрова "12 стульев" была впервые издана в 1927-28. А в 1921 году вышла книга Г. Уэлса "Россия во тьме" (H. G. Wells "Russia in the Shadows"). В ней есть такой отрывок:

http://www.hrono.ru/libris/lib_u/wells6mgla.html Десять тысяч крестов московских церквей все еще сверкают на солнце. На кремлевских башнях по-прежнему простирают крылья императорские орлы. Большевики или слишком заняты другими делами или просто не обращают на них внимания. Церкви открыты; толпы молящихся усердно прикладываются к иконам, нищим все еще порой удается выпросить милостыню. Особенной популярностью пользуется знаменитая часовня чудотворной Иверской божьей матери возле Спасских ворот; многие крестьянки, не сумевшие пробраться внутрь, целуют ее каменные стены. Как раз напротив нее на стене дома выведен в рамке знаменитый ныне лозунг: "Религия - опиум для народа".

Думается, что так и писали. Впрочем, и это не важно (было там "для" или не было). Важно, что эту мерзскую (но такую любимую для сердца нашего Субъекта) фразу знали в 20х годах все образованные люди (Прим. для Субъекта: необразованные "12 стульев" не читали). Отсюда и слова Остапа, который, впрочем, был гораздо умнее нынешних атеистов.

Георгий / 10.10.2011

189. О Субъекте

Не обращайте внимания на этого болтуна. Он малограмотен, но изображает из себя большого знатока - ищет всякие подвохи у православных(сам же атеист). На соседней ветке "Сталин" он во всеуслышание заявил, что фраза "Религия - это опиум для народа" родилась в "12 стульях". Можете почитать его ответы. Не надо перед ним бисер метать.

Георгий / 10.10.2011

188. Обломову

Все очень просто: вы привели фальшивую цитату. Точка. И никакие ваши выкрики не могут изменить этого простого факта.

Субъект / 09.10.2011

187. я не люблю ставить диагнозы, но...

видите ли, обломов, у нас обсцессия. вы вбили в себе в голову, что дали ел фекалии и почему-то считаете, что это повод не изучать его творчество. вы вбили в себе в голову, что из всего моего списка надо выбрать именно дали. я упоминал еще гете и множество других деятелей искусств, но вы проигнорировали их. синдром навязчивых состояний, видимо, развивался по мере ведения дискуссии, поэтому вы пришли к выводу, что необходимо несколько раз неверно процитировать достоевского. не знаю, чем вам не угодил великий писатель, однако вы сочли возможным цитировать его направо и налево - с искажениями. затем проявилась мания величия, и тут вы решили, что можете представлять его интересы, истолковывать его высказывания. затем, увы, началась откровенная паранойя. вы решили, что слово торчу есть слово наркоманов. хотя это не так, например, у меня из стенки торчит болт, честное слово даю, он не употребляет лсд и пр. сайт торчу.ру позционирует себя как фотодайджест мировых событий. никакой пропаганды наркомании здесь нет. вы не удосужились ознакомиться с представленной информацией. видимо, речь идет о дислексии. что же, гражданин обломов, вот вам ссылка на официальный сайт проекта http://www.thehighline.org/ по ней вы можете узнать прекрасный пример современного урбанистического ландшафтного искусства. увы, в москве такого нет и не скоро будет. обломов, у вас опять облом. ваш жирный троллинг модераторы пропускают. видимо, им доставляет удовольствие наблюдать за тем, как вы пререкаетесь с вежливыми людьми, или они извлекают выгоду из этого (хосты, хосты!). понятия не имею, мне все равно. вы ничтожны, обломов. увы, это факт. вы не ответили ни на один мой вопрос. вы никогда не были на концерте выдающейся современной певицы анны нетребко. вы никогда не были в музее современного скульптора бурганов. вы никогда не читали книг современного автора иванова. все, что вы можете, это писать провокационные посты здесь. поздравляю вас, вам будет что вспомнить в старости.

комментатор / 09.10.2011

186. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Да перестаньте вы! Если проблема только в том. говорил или не говорил это Достоевский. то это смешно. Это принципиально что-то меняет? Если говорил. то кто-то просто может с этим не согласиться. Если не говорил, то можно заявить. что должен был сказать, просто забыл. Я нарочно не иду и не ищу эти слова. Лучше подскажите мне - что читают современные люди и кто раскупает мерзость в маленьких мягких книжках?

дезинфектор / 09.10.2011

185. 183. комментатор : вы интеллектуальный дистрофик, просто признайте это.

Есть два "инструмента" познания - разум и вера.Вместе они созидают личность, живую, разумную. Отсутствие у тебя, комментатор, веры - причина твоего состояния, не вполне человеческого.Ты - гуманоид.Но пока ты жив, ты можешь стать человеком, но для этого нужна помощь Божия. Главное только - не отвергать ее. Люди,которые тут тебя "ругают" на самом деле желают тебе добра - родиться заново, стать разумной личностью. К тебе не питают злобы.

дед пенсионер / 09.10.2011

184. На п.183 комментатору

Комментатор, смотрите не захлебнитесь в собственной слюне от подступившего чувства гордости за себя любимого! P.S. Комментатор, рекомендованный Вами к просмотру сайт (www.torchu.ru) носит название, взятое из наркоманского жаргона. Для меня это достаточно веское основание, чтобы игнорировать такой сайт. А для Вас выходит - нет?! Любите эксперименты?! Как Сальвадор Дали?! P.S.S. Кроме того, использование в названиях информационных ресурсов слов из наркоманского жаргона является, как минимум, пропагандой определенного типа поведения, связанного с употреблением наркотиков. Участвуете в популяризации?! P.S.S.S. Наличие широких материальных возможностей, о которых Вы так кричаще хвастаетесь на форуме РЛ, и вытекающие из них путешествия по Нью-Йорку и другим городам мира, а также частые посещения концертов и музеев, равно как и другие способы знакомства с материальной культурой человечества не делают человека автоматически культурным и образованным, не говоря уже о таланте, который дается только от Бога. Ваш пример - яркое тому подтверждение..... :))))!

Обломов / 09.10.2011

183. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

не читал, но осуждаю. обломов, вы невежда. вы рафинированный невежда. вы не соизволили ознакомиться с представленной информацией, зато зачем-то накидали мне ссылок. вот вы когда на концерте анны нетребко были последний раз? а в музее гоголя когда? может быть, вы лично участвовали в бардовских вечерах? да вы никогда не были на ее концерте. вы интеллектуальный дистрофик, просто признайте это. специально для вас, интеллектуального дистрофика, я рассказываю: в нью-йорке была старая ветка метро. ее превратили в огромный протяженный сад, где регулярно теперь можно увидеть фотографов, музыкантов, просто отдыхающих людей. вы никогда не сделаете ничего такого. вы вообще неспособны творить что-то прекрасное, обломов.

комментатор / 09.10.2011

182. На п.179 комментатору

Комментатор, Вам после просмотра фото- и видеоматериалов на Вашем любимом сайте с наркоманским названием "торчу" (www.torchu.ru) еще не то может померещиться..... :)))))! Завязывайте торчать!

Обломов / 09.10.2011

181. На п.178 Субъекту

"Не лишне будет обратить внимание, что вы перешли на личность и стали "в ПОЗУ МОРАЛИСТА" в первом же вашем ответе мне: "Стыдно так клеветать на русскую классическую литературу!"

Субъект, Вам следует научиться различать "морализаторство" и справедливое возмущение невежеством. Это две большие разницы. Вы обозвали русскую классическую литературу "развлекательным чтением". Это просто верх невежества! (перечитайте дискуссию с самого начала)

Обломов / 09.10.2011

180. На п.176 Субъекту

"У вас не "неточность" цитаты."

Именно - неточность! Если бы Вы потрудились прочитать мои посты п.156 и п.169, то увидели бы это. Но Вы, Субъект, судя по всему, не желаете честно дискутировать, а вместо аргументов по существу обсуждаемого вопроса предпочитаете голословные обвинения в адрес своего оппонента:

"Вы привели несуществующую цитату, а когда вас на этом поймали, вы вместо того, чтобы - как сделал бы порядочный человек - признать ошибку (я надеюсь, это была ошибка из-за неосведомленности, а не сознательная ложь), принялись извиваться как уж на сковородке."

Но на мой взгляд, все обстоит, мягко говоря, далеко не так! Во-первых, Вы не могли меня "поймать" по той простой причине, что я и не скрывал своей позиции с самого начала дискуссии. Во-вторых, приведенная мной по памяти (!) цитата Ф.М.Достоевского ("русский без православия дрянь") хотя и не дословно передает слова писателя, но зато точно формулирует убеждения писателя. Это подтверждают другие высказывания Ф.М.Достоевского из "Дневника писателя", приведенные мной в п.156 и п.169. В-третьих, Вы просто передергиваете, отказываясь обсуждать смысл и содержание приведенных мной дословных цитат Ф.М.Достоевского на предмет соответствия их формуле: "русский без православия дрянь", переводя разговор в плоскость обвинений. Для тех, кто действительно интересуется происхождением формулы: "русский без православия дрянь", привожу еще несколько цитат Ф.М.Достоевского из романа "Бесы" (Часть вторая, глава первая, VII раздел):

"не православный не может быть русским"

"атеист не может быть русским"

"атеист тотчас же перестает быть русским"

Ну что, Субъект?! Снова будете утверждать, что порядок слов в приведенных мной выше трех цитатах Ф.М.Достоевского не тот, что там нет слова "дрянь" или что-нибудь новенькое сочините?! Увы! Как бы Вы на пару с комментатором не изворачивались, но Вам не изменить смысла высказываний Ф.М.Достоевского. А смысл его высказываний, как не крути, сводится к формуле: "русский без православия дрянь". Да, это не дословная цитата писателя, но это главная идея творчества Ф.М.Достоевского. Она проходит красной нитью через большинство его трудов. Но Вы, Субъект с комментатором - атеисты, и поэтому предпочитаете делать вид, что "не замечаете" этого, да при этом еще и пытаетесь выставить себя единственными знатоками творчества писателя и его высказываний. Не многовато ли на себя берете?!

"возникают сомнения в вашей порядочности."

Субъект, это демагогия! Не Вам с комментатором судить о моей порядочности! P.S. А вот у меня уже не возникает сомнений касательно Вашей, с позволения сказать, порядочности.....

Обломов / 09.10.2011

179. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 обломов вас уличил в существенной неточности субъект. вас уличил (и не раз) в ошибках я. вы сделали вид, что все в порядке. это никуда не годится. вы не раз хамили. на это вам обращали внимание. вы сделали вид, что все в порядке. это никуда не годится. более того, обсуждение давно отклонилось от темы статьи. более того, вы пока ни в чем не убедили, вы просто высказали свою т.з. (довольно примитивную по содержанию, на мой взгляд). я привел не одно и не два возражения. на мои же доводы вы ничего дельного не написали. о чем вы еще предлагаете говорить? зы.несуществующий институт дали, обломов. ззы.1123 года, обломов. зззы.наше искусство в разные годы носило подражательный, вторичный характер. к счастью, не во всем и не всегда. ззззы.вы так и не назвали по сути хотя бы пяток иностранных исследователей, которые создали монументальные труды, посвященные русскому искусству, быту, философии, душе, если угодно.

комментатор / 09.10.2011

178. Обломову

Не лишне будет обратить внимание, что вы перешли на личность и стали "в ПОЗУ МОРАЛИСТА" в первом же вашем ответе мне: "Стыдно так клеветать на русскую классическую литературу!"

Субъект / 09.10.2011

177. На п.174 комментатору

"http://torchu.ru/new...park/2011-06-15-571 - вот что такое настоящая современная культура. рекомендую посмотреть фото и посмотреть ролик."

Комментатор, Вы предлагаете читателям форума РЛ составить свое представление о "настоящей" (по Вашим словам) современной культуре по фото- и видеоматериалам, размещенным на рекомендованном Вами сайте с говорящим за себя названием - ТОРЧУ?! То есть, другими словами, Вы считаете, что "настоящая" (по Вашим словам) современная культура неразрывно связана с употреблением наркотиков?! Ведь слово "ТОРЧУ" из жаргона наркоманов, а одноименный сайт (www.torchu.ru), рекомендован Вами к просмотру, как пример, по Вашим словам, "настоящей" современной культуры. Впрочем это и не удивительно слышать от Вас - атеиста и поклонника любителя гашиша Сальвадора Дали... Я даже не стану заходить на сайт, который называется словом "ТОРЧУ", обозначающим на жаргоне наркоманов возбужденное психофизиологическое состояние организма, наступающее у наркомана после приема наркотических средств. Предпочитаю черпать представления о действительно настоящей современной культуре из таких вот источников: http://www.glazunov.ru/RU/index.html и http://www.choir.ru/ и http://www.hvorostovsky.com/ru/ и http://www.annanetrebko.com/ и http://www.zolotoyvityaz.ru/ и http://www.russianvoice.ru/ и http://www.svetlana-kopylova.ru/ и http://www.sonofrus.ru/ и http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=5482 и http://www.kkx.ru/about/ Можно еще очень-очень долго продолжать... P.S. А Вам, комментатор, персональная cсылочка: http://www.eparhia-ufa.ru/?/dep/nark

Обломов / 09.10.2011

176. Обломову

У вас не "неточность" цитаты. Вы привели несуществующую цитату, а когда вас на этом поймали, вы вместо того, чтобы - как сделал бы порядочный человек - признать ошибку (я надеюсь, это была ошибка из-за неосведомленности, а не сознательная ложь), принялись извиваться как уж на сковородке. Из-за чего возникают сомнения в вашей порядочности.

Субъект / 09.10.2011

175. На п.172 комментатору

"нежное и ранимое существо обломов решил, что раз по отношению к его поведению применили туалетную лексику, то ему следует обидеться, разочароваться, оскорбиться... при этом его не смущает собственная лексика, значительно более хамская, значительно менее логичная."

Комментатор, судя по Вашей очередной эскападе в мой адрес я делаю вывод, что у Вас также, как и у Вашего напарника-атеиста (Субъекта), закончились аргументы для продолжения нашей дискуссии. И Вы, как и Субъект, предпочли использовать, как Вам кажется, последний шанс выиграть нашу дискуссию - перейти на личности своих оппонентов :)))). Какие Вы, атеисты-интеллигенты, ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ!

Обломов / 09.10.2011

174. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

http://torchu.ru/news/nadzemnuju_vetku_metro_nju_jorka_prevratili_v_visjachij_park/2011-06-15-571 - вот что такое настоящая современная культура. рекомендую посмотреть фото и посмотреть ролик.

комментатор / 09.10.2011

173. На п.171 Субъекту

"Порядочный православный человек, совершив ошибку, имеет совесть и достоинство признать это."

Согласен с Вами! Только вот к чему Вы это?! Если Вы о приведенной мной ниже цитате Ф.М.Достоевского, то я Вам уже ДВАЖДЫ наглядно показал в своих предыдущих постах (см.п.156 и п.169), что неточность цитаты (если таковая и была допущена мной?) не отменяет ее главного смысла. В подтверждение этого утверждения я Вам привел целых ЧЕТЫРЕ (!) цитаты из "Дневников писателя" Ф.М.Достоевского! Но Вы проигнорировали слова Ф.М.Достоевского и мои комментарии к ним, и вместо того, чтобы возразить мне что-нибудь по существу, Вы предпочли стать в ПОЗУ МОРАЛИСТА. Из чего я заключаю, что Вам больше НЕЧЕГО возразить мне по существу и остается только "обидеться и читать мораль"! Как это по... ИНТЕЛЛИГЕНТСКИ! Вот только из Ваших уст АТЕИСТА рассуждения о "порядочном православном человеке" звучат как НАСМЕШКА. Забавляетесь?!

Обломов / 09.10.2011

172. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

нежное и ранимое существо обломов решил, что раз по отношению к его поведению применили туалетную лексику, то ему следует обидеться, разочароваться, оскорбиться... при этом его не смущает собственная лексика, значительно более хамская, значительно менее логичная.

комментатор / 08.10.2011

171. Обломову

Порядочный православный человек, совершив ошибку, имеет совесть и достоинство признать это.

Субъект / 08.10.2011

170. комментатор

по паспорту - да. Но мы видим вокруг себя много людей, лишьпо названию русских, носовершенно лишеных тех свойств,которые, как рассазывают даже и сторонние наблюдатели. были присущи людям прежних лет - доброта, трудолюбие, храбрость. Вы. конечно, сразу скажете. что если такой человек примет православие. то он вовсе не исправится. Соглашусь. Сразу - нет. Это долгий путь. Но единственный. На эволюцию рассчитывать не приходится.

дезинфектор / 08.10.2011

169. На пп.158, 162, 164 Субъекту и на п.163 комментатору

"Ну, то есть не нашли вы этой фразы у Достовеского. Значит, это - очередной миф, приписка, фальсификация."

Субъект, НЕ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ! Прочитайте внимательно те цитаты, которые я привел Вам из "Дневника писателя" Ф.М.Достоевского в п.156. Они ПО СМЫСЛУ не отличаются от выражения: "Без Православия русский человек дрянь". Итак, еще раз повторю цитаты Ф.М.Достоевского:

"...народ не забыл свою великую идею, свое "Православное дело" - не забыл в течение двухвекового рабства, мрачного невежества, а в последнее время - гнусного разврата, матерьялизма, жидовства и сивухи."

То есть, Православие, Православное дело - это великое дело русского народа. Идем дальше:

"...русский народ не забыл, в крепостном рабстве, в невежестве и в угнетении, своего великого "Православного дела", своей великой православной обязанности, не озверел окончательно и не стал, напротив, мрачным замкнувшимся эгоистом, заботящимся лишь об одной собственной выгоде... таково именно свойство его..."

То есть, русский народ, по убеждению Ф.М.Достоевского, имеет великую православную обязанность. Будете спорить, господа АТЕИСТЫ (комментатор и Субъект)?! А вот, кого Ф.М.Достоевский назвал ДРЯНЬЮ:

"слишком тяжело видеть за границей, куда вот уже двадцать лет ежегодно экспортируется и где колонизируется наша интеллигенция, - претворение чисто-РУССКОГО, сырого и превосходного, может быть, материала в жалкую международную ДРЯНЬ, обезличенную, без характера, без народности и без отечества."

То есть, по мнению Ф.М.Достоевского, отрыв русского человека от народности (читай от ПРАВОСЛАВИЯ, от ПРАВОСЛАВНОГО ДЕЛА, от ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЯЗАННОСТИ, от ХРИСТА) превращает его в ДРЯНЬ! Обезличивание и потеря характера русским человеком, также превращает его в ДРЯНЬ. А что такое, по убеждению Ф.М.Достоевского, характер русского народа:

"русским народом, ведущим все от Христа, воплощающим все будущее свое во Христе и во Христовой истине и не могущим и представить себя без Христа."

То есть и выходит по Ф.М.Достоевскому, что без ХРИСТА, без ПРАВОСЛАВИЯ, русский человек превращается в ДРЯНЬ! Так что, господа атеисты, Субъект и комментатор, не надо цепляться к словам, а давайте лучше посмотрим на ИХ СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ! Тогда станет очевидным, что Вы оба, как бы Вам этого не хотелось, подпадаете под определение великого русского классика Ф.М.Достоевского: ДРЯНЬ!

Обломов / 08.10.2011

168. На п.157 Комментатору

"понятно. ответов на простые вопросы нет. слив какой-то напоминает, если честно..."

Комментатор, слив - это Ваша "речь"!!! По другому назвать Ваши эскапады не получается. Вы не слышите своих оппонентов! Малейшее инакомыслие вызывает у Вас приступ ярости и ХАМСТВА! По всей видимости, Вы не просто АТЕИСТ, а ВОИНСТВУЮЩИЙ АТЕИСТ!

Обломов / 08.10.2011

167. На п.151 Субъекту

Субъект, у русского гения Александра Сергеевича Пушкина было прекрасное чувство юмора! В отличие от Вас разумеется! P.S. Субъект, а почему Вы написали в своем посту п.151 фразу "русский гений" применительно к А.С.Пушкину в кавычках?! Не считаете А.С.Пушкина русским гением?! Печально!

Обломов / 08.10.2011

166. На п.148 Комментатору

"кстати, вы свой монитор от слюны-то протерли? а то порой кажется, что он у вас малость забрызган."

Комментатор, решили поделиться опытом?! Увы! В отличие от Вас, комментатор, я не картавлю, поэтому и проблем у меня с монитором, в отличие от Вас, нет!

Обломов / 08.10.2011

165. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

интересно, почему на сайте не появилось ни одной статьи, посвященной смерти джобса?

комментатор / 08.10.2011

164. Писарю

есть-ли Вам что возразить по существу?

Есть: врать грешно. Вам мама об этом в детстве не говорила?

Субъект / 08.10.2011

163. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Ролле опыт говорит об обратном - полно атеистов, кто по национальности русские. а легче не легче - врать и перевирать нехорошо.

комментатор / 08.10.2011

162. Для Н.Ролле

Не легче, и не труднее. Просто, не первый раз замечаю, что сталинисты и рвущие на груди рубашки самопровозглашенные патриоты склонны размахивать фальсифицированными цитатами (нередко - даже просто выдуманными). Что свидетельствует либо о недобросовестности, либо о необразованности или по крайней мере - о неряшливости. Причем, характерно, что признать ошибку очень мало кто из них способен.

Субъект / 08.10.2011

161. 158Субъекту.

Ув.Субъект. Вы абсолютно правы. Эти слова принадлежат не Достоевскому,но Джавахарлаву Неру,однако есть-ли Вам что возразить по существу?

Писарь / 07.10.2011

160. Субъект

а Вам сразу стало легче. что такой фразы нет?

дезинфектор / 07.10.2011

159. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

" "атеист не может быть русским", "атеист тотчас же перестает быть русским", " Бесы

дезинфектор / 07.10.2011

158. Обломову

Ну, то есть не нашли вы этой фразы у Достовеского. Значит, это - очередной миф, приписка, фальсификация.

Субъект / 07.10.2011

157. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

понятно. ответов на простые вопросы нет. слив какой-то напоминает, если честно...

комментатор / 07.10.2011

156. На п.154 Субъекту

"Вы не могли бы привести точную ссылку на подлинный текст Достоевского, где он сказал: "Без Православия русский человек дрянь"?"

Если мне не изменяет память, то это цитата Ф.М.Достоевского из "Дневников писателя". Точнее, к сожалению, сейчас сказать не могу. Но вот близкие по духу цитаты Ф.М.Достоевского из "Дневника писателя":

"...народ не забыл свою великую идею, свое "Православное дело" - не забыл в течение двухвекового рабства, мрачного невежества, а в последнее время - гнусного разврата, матерьялизма, жидовства и сивухи."

"...русский народ не забыл, в крепостном рабстве, в невежестве и в угнетении, своего великого "Православного дела", своей великой православной обязанности, не озверел окончательно и не стал, напротив, мрачным замкнувшимся эгоистом, заботящимся лишь об одной собственной выгоде... таково именно свойство его..."

"русским народом, ведущим все от Христа, воплощающим все будущее свое во Христе и во Христовой истине и не могущим и представить себя без Христа."

(Статья "POST SCRIPTUM", 1876).

"слишком тяжело видеть за границей, куда вот уже двадцать лет ежегодно экспортируется и где колонизируется наша интеллигенция, - претворение чисто-русского, сырого и превосходного, может быть, материала в жалкую международную ДРЯНЬ, обезличенную, без характера, без народности и без отечества."

(статья "Прежние землевладельцы - будущие дипломаты", апрель-июнь 1877)

Обломов / 06.10.2011

155. комментатор

В конце прошлого сезона. Мне там приходится регулярно бывать.

дезинфектор / 05.10.2011

154. Обломову

Вы не могли бы привести точную ссылку на подлинный текст Достоевского, где он сказал: "Без Православия русский человек дрянь"? Спасибо.

Субъект / 05.10.2011

153. На п.144 Субъекту

"Ну, все: комментатору теперь осталось только застрелиться - как ловко Обломов вывел на чистую воду этого безродного космополита."

Это врядли! Ведь господа космополиты и атеисты большие эгоисты и жизнелюбы!

Обломов / 05.10.2011

152. На п.130 Комментатору (еще раз вдогонку)

"хорошо, может, тогда вы все-таки здесь, на форумЕ, ответите на заданные мной вопросы (к сожалению, я их уже задавал, но вы проигнорировали... я не гордый, повторю): - когда вы последний раз были в музее изобр.искусств? - когда последний рах были на опере глинки, мусоргского, бородина?"

Комментатор, Вы ведете беседу на форуме РЛ и задаете свои "вопросы" в крайне БЕСТАКТНОЙ форме. Так например, в посте п.121 Вы написали:

"а вы, когда именно вы последний раз были в эрмитаже, в третьяковке, в музее тропинина, в лувре, в прадо, в метрополитэне? только честно, гражданин, честно отвечайте, не увиливайте и не игнорируйте."

Что это, как не бестактность?! И Вы при этом еще всерьез рассчитываете получить ответы?! Поучитесь, вначале, манерам вести диалог в приличном обществе у русских классиков.

Обломов / 05.10.2011

151. Обломову, в качестве информации

Вот, что писал "русский гений" А.С. Пушкин в письме своей жене Н. H. ПУШКИНОЙ, 18 мая 1836 г. Из Москвы в Петербург: "...Будучи еще порядочным человеком, я получал уж полицейские выговоры и мне говорили: vous avez trompé 2) и тому подобное. Что же теперь со мною будет? Мордвинов будет на меня смотреть, как на Фаддея Булгарина и Николая Полевого, как на шпиона; черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом! Весело, нечего сказать. "

Субъект / 05.10.2011

150. 116. СТРОИТЕЛЬ : на 107 2011-10-05 в 02:39 Наверно это вы куда-то пришли, мы у себя дома.

Я вообще-то имел в виду комментатора-септика, но ты сам сказал "мы".

дед пенсионер / 05.10.2011

149. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

обломов, можно констатировать следующее: - вы потреот (это такое специальное искажения: человек, орущий о патриотизме и в то же время ничего о родной стране не знающий) - вы не знакомы с мировой и отечественной культурой - вы не в состоянии вести взаимовежливую дискуссию - вы не в состоянии даже грамотно писать и считать. резюме: пустышка, очередной интернет-боец.

комментатор / 05.10.2011

148. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

мда... тяжко, обломов, тяжко. обломчик - это ведь такое невежливое слово, да? кстати, вы свой монитор от слюны-то протерли? а то порой кажется, что он у вас малость забрызган. печально, печально наблюдать за бездарными глупыми троллями... 2 Ролле когда вы последний раз были в мариинке или другом оперном?

комментатор / 05.10.2011

147. На п.139 Комментатору (еще раз вдогонку)

"Если бы Вы интересовались русской культурой, то наверное знали бы, что Крещение Руси произошло в 988 году, то есть 1123 года назад --- обломчик, обломов, снова! крещение руси произошло 1023 года назад. и не пытайтесь сослаться на опечатку: 1 и 0 далеко друг от друга на клавиатуре. это просто провал!"

Комментатор, это просто МЕЛКО! Не позорьтесь Вы так. Ну, разумеется, это опечатка. Надо читать: 1023 года с момента Крещения Руси. Ведь год Крещения Руси был указан мной верно - 988 год от Рождества Христова!

Обломов / 05.10.2011

146. комментатор

Да грязновато как-то. Приходится русской оперой обходиться.

дезинфектор / 05.10.2011

145. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

"Если бы Вы интересовались русской культурой, то наверное знали бы, что Крещение Руси произошло в 988 году, то есть 1123 года назад --- обломчик, обломов, снова! крещение руси произошло 1023 года назад. и не пытайтесь сослаться на опечатку: 1 и 0 далеко друг от друга на клавиатуре. это просто провал!"

Комментатор, это просто МЕЛКО! Не позорьтесь Вы так. Ну, разумеется, это опечатка. Надо читать: 1023 года с момента Крещения Руси. Ведь год Крещения Руси был указан мной верно - 988 год от Рождества Христова!

Обломов / 05.10.2011

144. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Из этого я заключаю, что Вы - КОСМОПОЛИТ!

Ну, все: комментатору теперь осталось только застрелиться - как ловко Обломов вывел на чистую воду этого безродного космополита.

Субъект / 05.10.2011

143. На п.139 Комментатору (вдогонку)

"у вас обломчик, обломов, обломчик."

Очень литературно, комментатор! Культура из Вас так и прет, так и прет! Смотрите не лопните от переизбытка, интеллигентный Вы наш... :)))

Обломов / 05.10.2011

142. На п.139 Комментатору

"и да, по секрету сообщу, что о загадочной японской душе пишут, причем пишут даже у нас (читайте овчинникова, "сакура и дуб", классика публицистики). и кто такие "все исследователи"? вы о ком вообще? "

Не прикидывайтесь, комментатор! Все вы знаете! И не надо пытаться выдать очерки-воспоминания советского журналиста "Правды" В.В.Овчинникова, проработавшего шесть лет в Японии корреспондентом, за исследовательские труды по "загадке японской души" :)))! У В.В.Овчинникова есть еще книга - «Корни дуба (впечатления и размышления об Англии и англичанах)», или скажете он и "загадку английской души" исследовал?! Ваши манипуляции и подтасовки фактов сшиты белыми нитками! А вот о загадке русской души говорил еще премьер-министр Великобритании У.Черчиль: « It is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma (Это загадка, облеченная в тайну, в которой скрывается необъяснимое)» Вот лишь несколько имен современных ученых, исследующих загадку русской души за рубежом: - Директор китайского Центра по изучению Достоевского, профессор Чжоу Ци-чао; - Японский переводчик, профессор Токийского университета иностранных языков Икуо Камэяма, переведший на японский язык "Братьев Карамазовых"; - американская исследовательница русской культуры, писательница, бывшая советница президента США Р.Рейгана, Сюзанна Масси (1931-2004), написавшая свой знаменитый труд - "Россия: страна Жар-птицы" (1980). Этот список можно продолжать еще очень и очень долго! Стыдно не знать (или не хотеть знать?!) таких элементарных вещей!

Обломов / 05.10.2011

141. На п.139 Комментатору

""

Обломов / 05.10.2011

140. 112.Субъекту.

Ув.Субъект. Не могу о себе такого сказать. В Православной Церкви вообще праведников нет. В Православной Церкви собралисть самые отъявленные грешники. Праведникам,а тем более "сверхправедникам", в Православной Церкви делать нечего. Ув.Субъект. Вся Русская Культура пронизана Покаянным Духом,чувством Глубокого Покаяния перед Создателем. Тем и ненавистна. Не терпит этого гордыня. Русский народ, из других народов,первый-"грешный и блудный окаянный аз". Что, однако, тогда хорошего в русском народе? То,что имеет безусловную цену перед Богом,но не перед людьми. Способность к покаянию. Потому Москва и есть Третий Рим,духовно, прежде всего. Четвертому же не бывати,потому что сохранит эту способность,способность к покаянию, русский народ, до последних времен. Потому и не сядет антихрист в Православной Церкви. Потому и убережет Господь и русский народ и Россию от последнего искушения. Явит Милость. Сказано... "Праведные(верные) соблазнятся"... А мы кто? Из последних грешников-наипервейшие,да не просто наипервейшие-не угонишься. Нам самим не устоять-зело немощны еси. Без Бога-немощны. Об этом вся русская художественная проза.

Писарь / 05.10.2011

139. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Обломов высмеиваете то, что считается АКСИОМОЙ во всем мире. А именно: высокую духовность русской культуры. Пытаетесь принизить ее достоинство (что в принципе невозможно сделать!) и поставить на одну ступень с ирландской или японской культурами. Да, в них безусловно есть СВОЯ изюминка, СВОИ национальные особенности. Но в чем они не могут состязаться с русской культурой, так это в ДУХОВНОСТИ! Это общепризнанный факт! Никто в мире не пишет о загадке ирландской или японской души, но все исследователи пишут о загадке РУССКОЙ души. Но Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ признавать это обстоятельство и пускаетесь в пространные рассуждения, уводя тему дискуссии в другое русло. капслок нынче в моде, как я погляжу? и да, по секрету сообщу, что о загадочной японской душе пишут, причем пишут даже у нас (читайте овчинникова, "сакура и дуб", классика публицистики). и кто такие "все исследователи"? вы о ком вообще? у вас обломчик, обломов, обломчик. Если бы Вы интересовались русской культурой, то наверное знали бы, что Крещение Руси произошло в 988 году, то есть 1123 года назад --- обломчик, обломов, снова! крещение руси произошло 1023 года назад. и не пытайтесь сослаться на опечатку: 1 и 0 далеко друг от друга на клавиатуре. это просто провал! Что же до меня, то я сыт по самое горло Вашими навязчивыми и вызывающими "комментариями" на форуме РЛ...... :))))! --- понятно, показать-то нечего. хорошо, может, тогда вы все-таки здесь, на форумЕ, ответите на заданные мной вопросы (к сожалению, я их уже задавал, но вы проигнорировали... я не гордый, повторю): - когда вы последний раз были в музее изобр.искусств? - когда последний рах были на опере глинки, мусоргского, бородина? 2 Ролле на травиату, аиду, марию стюарт (доницетти), волшебная флейта (моцарт) уже водил. а почему вы спрашиваете? Вы скажете. что развлекательные жанры были и в России. Были. но их хотя бы не воспринимали всерьез. --- этого перла вообще не понял.

комментатор / 05.10.2011

138. На п.130 Комментатору (еще раз вдогонку)

"обломов, у вас очень много постов и очень мало дела. а не хотите ли встретиться в реале? :) покажете мне ваши творческие и иные достижения, а я покажу свои :)"

Что, комментатор, распирает ГОРДЫНЯ?! Судя по Вашим познаниям в области мировой культуры, я бы на Вашем месте еще сто раз подумал, прежде чем хвастаться на людях своими, с позволения сказать, "достижениями".... :))))! Что же до меня, то я сыт по самое горло Вашими навязчивыми и вызывающими "комментариями" на форуме РЛ...... :))))!

Обломов / 05.10.2011

137. 121.Комментатору.

Ув.Комментатор. Вот что говорит Шекспир,устами Гамлета... "Послушайте Горацио,всем известно,что у стариков выпадают зубы и становятся дряблыми ляжки,но зачем-же это публиковать". Будете у Киеве,посетите арт-галерею Пинчука,не пожалеете,вся клиническая психиатрия в одном месте,есть и довольно редкие отклонения,с которыми не всякий врач имеет случай встретиться даже за двадцать тридцать лет практики. Пропаганда духовной патологии сама по себе патология. Суть мерзость перед Богом и людьми. P.S. А ранний Дали-действительно хорош. Однако потом,человека будто подменили. Причину полагаю в одном-гашиш.

Писарь / 05.10.2011

136. На п.130 Комментатору (еще раз вдогонку)

"но вы не хотите этого читать, гражданин псевдопатриот и фиктивный знаток русского искусства обломов, вы нарочно принижаете значимость русской культуры, искажая, перевирая ее историю. вы нарочно приписываете мне слова, которых я не говорил. "толсто троллите", как сейчас принято выражаться в интернете."

Комментатор, не надо перекладывать с больной (вашей) головы на здоровую (мою).... ))))! Я ни коим образом не претендую на Ваше право заниматься тем, чем Вы так привыкли заниматься на ветках форума РЛ вместе с духовно близким Вам Субъектом, т.е. "толсто троллить". Да и откуда у меня СТОЛЬКО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, сколько его находится у Вас с Субъектом?!

Обломов / 05.10.2011

135. На п.130 Комментатору (еще вдогонку)

"Комментатор, Вы в своем п.115 признаетесь, что являетесь АТЕИСТОМ, а в п.111 берете на себя смелость СУДИТЬ о Вере православных христиан, участвующих в дискуссии на форуме РЛ?! --- я не сужу о вере. я просто размышляю о том, что не нужны двойные стандарты."

Комментатор, не уходите от ответа и не играйте словами! Вы именно СУДИТЕ о вере православных христиан, участников форума РЛ, объявив при этом себя АТЕИСТОМ! Как-то это по..... ИНТЕЛЛИГЕНТСКИ!

Обломов / 05.10.2011

134. На п.130 Комментатору (вдогонку)

"РУССКАЯ (как и любая национальная) культура является САМОБЫТНОЙ. Развивается уже 1000 лет на основе ХРИСТИАНСКОЙ традиции и русского характера. --- и снова ложь. христианство к нам пришло извне. многие (не все!) традиции стихосложения, живописи, музыки, декоративно-прикладного искусства были привнесены извне. я уже говорил - сам факт того, что много к нам пришло из азии или европы, никак не является поводом обвинять русскую культуру в бедности, вторичности, примитивности."

Комментатор, и снова проявляется Ваша космополитичность! Если бы Вы интересовались русской культурой, то наверное знали бы, что Крещение Руси произошло в 988 году, то есть 1123 года назад. А я в своем комментарии писал о 1000 лет САМОБЫТНОГО развития русской культуры на базе ХРИСТИАНСКОЙ традиции и русского характера. Ваша НЕВЕЖЕСТВО поражает! И тот факт, что некоторые заимствования из других культур имели место за более чем 1000-летнюю историю, НЕ ОТМЕНЯЕТ САМОБЫТНОСТИ русской культуры! Не надо быть искусствоведом, что бы определить это. Достаточно просто любить свою национальную культуру и гордиться ей. Или космополитам такие чувства не знакомы?! Думаю, нет!

Обломов / 05.10.2011

133. На п.130 Комментатору

"о русском искусстве я нигде не отзывался неуважительно. вы, лжец, не найдете ни одной такой фразы! :)"

Комментатор, Вы действуете прямо по старинной русской поговорке: «В своем глазу и бревна не видно, а в чужом и травинка видна»..... )))) Хотите, чтобы я процитировал Вашу фразу, где Вы неуважительно отзываетесь о русской культуре?! Извольте. Вот, что Вы писали в своем посту п.65:

"миллионы людей понятия не имеют о нашей культуре; аналогично и мы не знаем ничего о культуре многих стран; это повод а)заниматься популяризацией нашей культуры б)знакомиться с иностранным наследием. только выпендриваться при этом не надо. это не красит. "ведущая...", "самая духовная...", бла-бла-бла. это нелепо. нет никаких общих мерок, стандартов, градаций. у японцев своя философия, у индусов своя, у ирландцев свои представления о духовности (кстати, также основанные на христианстве) и так далее. "

Вы, комментатор, высмеиваете то, что считается АКСИОМОЙ во всем мире. А именно: высокую духовность русской культуры. Пытаетесь принизить ее достоинство (что в принципе невозможно сделать!) и поставить на одну ступень с ирландской или японской культурами. Да, в них безусловно есть СВОЯ изюминка, СВОИ национальные особенности. Но в чем они не могут состязаться с русской культурой, так это в ДУХОВНОСТИ! Это общепризнанный факт! Никто в мире не пишет о загадке ирландской или японской души, но все исследователи пишут о загадке РУССКОЙ души. Но Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ признавать это обстоятельство и пускаетесь в пространные рассуждения, уводя тему дискуссии в другое русло. Из этого я заключаю, что Вы - КОСМОПОЛИТ! Поэтому Вы и не делаете никакого различия между русской, японской, ирландской культурами. Сваливаете в одну кучу и самых читаемых в мире великих русских классиков и посредственных французских романистов, великих русских художников-передвижников и дегенерата Сальвадора Дали. И при этом Вы удивляетесь (или делаете вид, что удивляетесь), когда Вас уличают в неуважительном отношении к русской культуре!? Этим Вы лишний раз подтверждаете, что Вы КОСМОПОЛИТ. А может ли вообще, по определению, КОСМОПОЛИТ уважать НАЦИОНАЛЬНУЮ культуру?! Очень сомневаюсь в этом!

Обломов / 05.10.2011

132. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

119. Н.Ролле : Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают» 2011-10-05 в 11:45 Если русские люди эту мерзость не читают, кто раскупает тонны этой макулатуры.

Ясное дело, советский народ покупает. Такой вот вкус ему привили за годы советской власти и годы изучения советской литературы.

Эрик Лямпе / 05.10.2011

131. комментатор

Я хочу сказать, что заимствования шли по разным уровням. апрмер, от греков мы научлись христианству, церковному пению, иконописи и строительству. Это духовные приобретения. Когда мы заимствовали вещи. нужные для удовольствия. удобства, это уже по другой части. Вы скажете. что развлекательные жанры были и в России. Были. но их хотя бы не воспринимали всерьез. А теперь... Вот взять хотя бы оперу. Понимаю. что спейчас 21 век. что Вы атеист, но. скажите. повели бы Вы своих детей или внуков в иностранную оперу? Травиата всячекая. Риголетто. И срам и непоучительно, не находите?

дезинфектор / 05.10.2011

130. облом

меня развезло? нет, просто элементарно уличил вас в невежестве. о русском искусстве я нигде не отзывался неуважительно. вы, лжец, не найдете ни одной такой фразы! :) форумом не ошибся. а почему вас это так волнует? может быть, вы сами ошиблись? РУССКАЯ (как и любая национальная) культура является САМОБЫТНОЙ. Развивается уже 1000 лет на основе ХРИСТИАНСКОЙ традиции и русского характера. --- и снова ложь. христианство к нам пришло извне. многие (не все!) традиции стихосложения, живописи, музыки, декоративно-прикладного искусства были привнесены извне. я уже говорил - сам факт того, что много к нам пришло из азии или европы, никак не является поводом обвинять русскую культуру в бедности, вторичности, примитивности. но вы не хотите этого читать, гражданин псевдопатриот и фиктивный знаток русского искусства обломов, вы нарочно принижаете значимость русской культуры, искажая, перевирая ее историю. вы нарочно приписываете мне слова, которых я не говорил. "толсто троллите", как сейчас принято выражаться в интернете. Комментатор, Вы в своем п.115 признаетесь, что являетесь АТЕИСТОМ, а в п.111 берете на себя смелость СУДИТЬ о Вере православных христиан, участвующих в дискуссии на форуме РЛ?! --- я не сужу о вере. я просто размышляю о том, что не нужны двойные стандарты. обломов, у вас очень много постов и очень мало дела. а не хотите ли встретиться в реале? :) покажете мне ваши творческие и иные достижения, а я покажу свои :)

комментатор / 05.10.2011

129. На п.113 Георгию и на п.114 Субъекту

Георгий в своем посту п.113 писал о Субъекте:

"Этот человек не православный, и даже, по-моему, атеист (пусть он меня поправит, если не так)."

Субъект в своем посту п.114 ответил Георгию:

"Шукшин как раз Писаря и вас описал."

Из чего я делаю ВЫВОД, что Субъект действительно, как и Комментатор, является АТЕИСТОМ! Это лишний раз подтверждает духовную близость этих двух участников форума РЛ (Субъекта и Комментатора)! Правда, это не объясняет СИНХРОННОСТИ, с которой появляются на форуме РЛ их "письмена"...... ))))

Обломов / 05.10.2011

128. На п.111 Комментатору

"Одно дело-Ваши собственные представления о Православии,другое дело-как оно есть в действительности. --- вас это тоже касается, гражданин писарь."

Комментатор, Вы в своем п.115 признаетесь, что являетесь АТЕИСТОМ, а в п.111 берете на себя смелость СУДИТЬ о Вере православных христиан, участвующих в дискуссии на форуме РЛ?! Как это по.... ИНТЕЛЛИГЕНТСКИ!!!!

Обломов / 05.10.2011

127. На п.112 Субъекту

"Вы - непогрешимы, как Папа Римский? "

Субъект, а с чего Вы взяли, что Папа Римский..... непогрешим????! Ваше НЕВЕЖЕСТВО просто бьет все мыслимые границы!!!

Обломов / 05.10.2011

126. На п.103 Комментатору

"вот, тысяча лет наша культура развивает саму себя, оказывает влияние на другие культуры и вбирает в себя достижения других культур."

Снова заблуждаетесь, Комментатор! Ваше неверие служит Вам дурную службу. РУССКАЯ (как и любая национальная) культура является САМОБЫТНОЙ. Развивается уже 1000 лет на основе ХРИСТИАНСКОЙ традиции и русского характера. А то, что Вы пишете про "вбирает достижения" (будто это инженерная наука) называется на Западе "плавильным тиглем", в котором по замыслу мировых космополитов должны переплавиться национальные культуры всех народов и превратиться из самобытных традиций в бесформенную аморфную массу БЕСКУЛЬТУРЬЯ. Что собственно и происходит сейчас в крупных мегаполисах США и Западной Европы.

Обломов / 05.10.2011

125. На п.102 Субъекта

"Вы ломитесь в открытую дверь. Я ведь нигде не говорил, что в русской культуре нет достижений мирового масштаба и значения."

Это следовало из того, что Вы, Субъект, назвали РУССКУЮ КЛАССИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ развлекательным чтением! Стыдитесь, Субъект, Вашего НЕВЕЖЕСТВА!!!

Обломов / 05.10.2011

124. На п.101 Субъекту

"А вы, вот, похоже, нарушили заповедь, и творите себе кумира из русской культуры."

Субъект, если бы Вы читали РУССКУЮ КЛАССИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, то знали бы слова русского гения Ф.М.Достоевского:

"Без Православия русский человек дрянь"

. Таким образом, выходит русский - значит православный! Это подтверждает и вся РУССКАЯ КУЛЬТУРА, которая зиждется на 1000-летней Православной Вере Русского народа и помогает нам лучше понять нашу Веру! Но Вам то, атеистам, это, разумеется, не грозит!

Обломов / 05.10.2011

123. На п.121 Комментатору

Комментатор, эк-а Вас развезло то......)))))!!! Видать Вас за живое задели слова английского писателя Джорджа Оруэлла о Сальвадоре Дали, как о некрофиле, мастурбаторе, садисте и копрофаге (говноеде)?! С чего бы это?! О том, что Вы не уважительно отзывались о Православной Церкви и РУССКОЙ культуре известно было ДАВНО, по Вашим многочисленным постам, замусорившим все ветки форума РЛ. Но теперь, после Ваших многословных эскапад в адрес дегенеративного западного "искусства" все четче и четче вырисовываются Ваши "эстетические" предпочтения.....))))! Так и подмывает задать Вам вопрос: А ВЫ НЕ ОШИБЛИСЬ ФОРУМОМ, ГОСПОДИН ПОКЛОННИК НЕКРОФИЛА И САДИСТА САЛЬВАДОРА ДАЛИ?!

Обломов / 05.10.2011

122. На п.98 Строителю

"Однако с той поры темп жизни значительно вырос и врядли у современного человека есть достаточно времени проводить за книгой, если только это не является его профессией."

Есть время, например в отпуске, во время государственных праздников (Рождественские каникулы, например). Я например, находясь в отпуске, предпочитаю томик русского классика телевизору или интернету. В этом году открыл для себя талантливого русского писателя Михаила Николаевича Загоскина (современник А.С.Пушкина и В.А.Жуковского), прочитав его "Аскольдову могилу" и "Искусителя". Рекомендую!

"Тем более современный мир предлагает нам много других источников информации."

Многие из этих "источников" отравлены всякого рода Комментаторами и Субъектами. Кроме того, чтение с экрана (монитора, телефона, телевизора) никогда не заменит Вам чтения книги. Об этом утверждают в один голос лингвисты и психологи. Другой уровень восприятия!

"Современная экономика и производство требуют от квалифицированных специалистов максимального напряжения сил, а рабочие художественную литературу и так никогда не читали. Вредли сейчас у людей занятых в реальной экономике есть время на чтение разного творчества."

Опасное заблуждение! Человек не должен выродиться из существа одушевленного, созданного по подобию Божьему и наделенного свободной волей, в бездушный механизм, встроенный в "современную экономику". Природа человека не терпит пустоты, и если на его эстетические запросы не будет отвечать например, литература или искусство, то он будет искать удовлетворения в порнографических журналах, листы из которых раньше висели в заводских каптерках, в телевизоре или в интернете, прости Господи!

"Но все это уже в прошлом, людям владеющим пером следует заниматься более прикладными вопросами. А на подходе уже искусственый интелект, мир прошлого безвозвратно исчезнет."

Книга Екклезиаста (слова сына Давидова, царя в Иерусалиме) гласит:

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

Обломов / 05.10.2011

121. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Ролле еще раз задам вопрос: причем тут материал? в любом виде искусстве мы перенимали иностранные традиции, обогащая их, развивая, дополняя. живопись, музыка, литература и тп - у нас есть и свои уникальные достижения, и ассимиляция иностранных достижений. 2 Обломов вот видите, как хорошо иметь свободу слова. можно относиться критически негативно, можно относиться критически позитивно. я знаком с критикой творчества дали и других сюрреалистов. более того, вам необязательно было цитировать англичанина оруэлла (тут неделю назад куча горлодериков доказывала, что в англии нет культуры, а англ.язык примитивен), достаточно было процитировать бсэ. только все это никак не отменяет того, что дали занял видно место в культуре как испании, так и всего мира. вам он может нравится, может не нравится - мне-то какое дело? и что за поразительная избирательность? гете вам тоже не нравится? институт сервантеса? культурный центр имени неру? кстати, теперь открою вам маленький секрет. института дали нет на самом деле в москве :) так что вы воюете с ветряными мельницами в своем посте. и вы знаете, меня мало интересует, что пили/ели саврасов (водку), ван гог (абсент), дали (про фекалии ничего не знаю; знаю, что он любил карамель). меня интересует их искусство, их образы. вы не искусствовед. вы не знаете основных сюжетов и мотивов в творчестве дали (да и сотен других живописцев). все, на что вас хватает, бездарная форумная полемика. понимаете, на дали (как и на рембрандта, как и на французских импрессионистов, как и на тициана) в гмии им.пушкина стояли люди в очередях по полтора часа, как в жару, так и в стужу. вы можете обдолбать всю клавиатуру, доказывая дегенеративность их искусству, можете хоть в микрофон орать, что их искусство бессодержательно, неинтересно, убого, вторично - от этого ничего не изменится. люди будут и будут идти в музеи, в галереи, на выставки... а вы, когда именно вы последний раз были в эрмитаже, в третьяковке, в музее тропинина, в лувре, в прадо, в метрополитэне? только честно, гражданин, честно отвечайте, не увиливайте и не игнорируйте. обломов, вы печальны. кстати, а давайте у патриарха спросим, что он думает о творчестве кандинского, магритта, шагала, ротко?

комментатор / 05.10.2011

120. На п.96 Комментатору

"так и запишем - дали и гете отнесены обломовым к дегенеративному западному искусству."

Не только мной. Если бы Вы интересовались мировой культурой или хотя бы владели предметом нашего разговора, то знали бы это. Вот например, как отзывается о Сальвадоре Дали и его "творчестве" всемирно известный английский писатель-антиутопист Джордж Оруэлл в своем эссе "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали" ("Benefit of Clergy: Some Notes on Salvador Dali", 1944 год):

"он отнюдь не перестает гордиться полотнами своего сюрреалистического периода с такими, например, названиями: «Великий мастурбатор», «Содомия черепа с роялем» и т. п. Их репродукциями заполнена вся книга. Многие из рисунков Дали просто иллюстративны, и у них есть особенность, о которой я скажу позже. В сюрреалистических же картинах и фотографиях выделяются две вещи: сексуальная извращенность и некрофилия."

"До весьма зрелого возраста Дали продолжает мастурбировать и, по видимому, любит заниматься этим перед зеркалом. Лет до тридцати, судя по всему, в обычном смысле он – импотент. Когда он в первый раз встречает свою будущую жену, Галу, его очень тянет сбросить ее с обрыва."

"Никому не дано быть вместилищем всех пороков, и Дали хвастается, что он не гомосексуалист, но в остальном набор извращений у него так богат, что кто угодно мог бы позавидовать. И все же самая заметная черта – его некрофилия. В ней он признается открыто, утверждая, что уже исцелился от нее. Мертвые лица, черепа, трупы животных очень часто попадаются на его полотнах, а муравьи, некогда пожиравшие умирающую летучую мышь, появляются вновь и вновь бессчетное число раз."

"мы сталкиваемся здесь с прямой, неприкрытой атакой на благоразумие и благопристойность, более того – на саму жизнь, поскольку некоторые из полотен Дали способны отравить воображение не хуже порнографических открыток. Можно спорить о том, что Дали совершил и что – вообразил, но ни в его взглядах, ни в его натуре нет даже самых минимальных человеческих приличий. Он так же антисоциален, как и блоха. Понятно, что такие люди нежелательны, а общество, в котором они могут процветать, имеет какие то изъяны."

См. весь текст эссе по ссылке: http://www.orwell.ru/library/reviews/dali/russian/r_dali или http://www.velib.com/book.php?avtor=o_704_1&book=5404_1_1 И этого некрофила, мастурбатора, садиста и копрофага (говноеда) Сальвадора Дали западное дегенеративное "искусство" возвело на пьедестал или раболепствует перед его инфернальными страстями. Или Вы, Комментатор, знакомы с дегенеративным "творчеством" Сальвадора Дали и Вас вдохновляют "шедевры" под такими названиями, как например, "Содомское самоудовлетворение невинной девы (1954)": http://www.mir-dali.ru/pictures/Virgin.html Тогда ЭТО многое объясняет в Ваших комментариях.... ))))) !!!

Обломов / 05.10.2011

119. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Если русские люди эту мерзость не читают, кто раскупает тонны этой макулатуры.

дезинфектор / 05.10.2011

118. комментатор

Я знаю, что атеисты очень серьезно относятся к материи, но, поверьте, каменный храм в смысле духовнсти ничем не превосходит деревянный. Излишество же всегда вредит.

дезинфектор / 05.10.2011

117. 102. Субъект :

Те, которые после длительного периода подражательства и упадка русской иконописи открыла для себя и русская общественность.

Артур / 05.10.2011

116. на 107

Наверно это вы куда-то пришли, мы у себя дома.

СТРОИТЕЛЬ / 04.10.2011

115. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Ролле ах, извините, не знал, что от каменных храмов (в том же кремле) нет никакой пользы. и причем тут лес? каноны деревянного зодчества тоже перенималось. сердиться? где же вы узрели сердитость? я просто вижду двойные стандарты. есть "а", есть "не_а", то бишь 2 противоположных понятия. ими здесь распоряжаются весьма вольно. так никуда не годится. 2 Георгий я атеист. вероятно (сужу по отзывам людей), хороший человек. что-то не так?

комментатор / 04.10.2011

114. Георгию

Шукшин как раз Писаря и вас описал.

Субъект / 04.10.2011

113. 109. Писарь : 105.Субъекту.

Уважаемый Писарь! Зря Вы время на этого Субъекта тратите. Этот человек не православный, и даже, по-моему, атеист (пусть он меня поправит, если не так). К тому же воинствующий демагог. На РНЛ любит "срезать" оппонентов в стиле, о котором так хорошо поведал Шукшин.

Георгий / 04.10.2011

112. Писарю

"Это приложимо и к Вам...". Ошибаетесь.

Вы - непогрешимы, как Папа Римский?

Субъект / 04.10.2011

111. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Одно дело-Ваши собственные представления о Православии,другое дело-как оно есть в действительности. --- вас это тоже касается, гражданин писарь. 2 пенсионер я же уже писал вам - пока не прекратите переходить на личности и не извинитесь за оскорбления, говорить с вами не собираюсь. а чувствую я себя очень хорошо, обсуждаю русскую литературу. давеча перечитывал фрагменты антиутопии "мы" замятина.

комментатор / 04.10.2011

110. комментатор

Какая Вам разница? Вы не можете сердиться за слово "бездуховность" из-за того, что отрицаете духовность. Из чегоо спор? Русские строители умели как никто строить из дерева, потому что Россия была богата лесом.. Для наших условий это более пригодный материал. Потом всякие моды на камень пришли и к нам, стало быть перенимали опыт иностранных строителей. Не сказать,чтоб от этих строений прибыло духовности.

дезинфектор / 04.10.2011

109. 105.Субъекту.

Ув.Субъект. Св.Отцы Православные так же относятся к предмету почитания,но не созерцания. Голословных утверждений мало. Необходимо обоснование. Впрочем,это уже богословский вопрос.

Писарь / 04.10.2011

108. 106.Субъекту.

Ув.Субъект. "Это приложимо и к Вам...". Ошибаетесь. Всякий православный человек старается держаться Истины. Это означает не говорить своего,когда речь заходит о Православном Вероисповедании. Иными словами,ничего,кроме того,что говорили Св.Отцы. Вам придется указать,что конкретно из сказанного мной идет в разрез с Православным Вероучением,однако для того,необходимо иметь хотя бы самые начальные понятия об Учении Православной Церкви. Придется засесть за книги,ходить в Церковь,молиться,без этого наука впрок не пойдет.

Писарь / 04.10.2011

107. 103. комментатор :

"и тут приходят умники на сайт русклайн.ру и начинают всем рассказывать, как они знают истину в последней инстанции, а все вокруг - бездуховные, бескультурные, безнравственные, примитивные и тп." На русклайн.ру, это к тебе в гости? Ты уже тут поселился,местечковая твоя душа? И чувствует ведь себя как ! С такими тут на равных, и "по существу" - вот они и селятся. Так уже было, и привело к революции. Дела нет даже в зародыше,и я думаю, что причина тому - комфорт, у каждого свой. Вот его скоро Господь и упразднит .

дед пенсионер / 04.10.2011

106. Писарю

Одно дело-Ваши собственные представления о Православии,другое дело-как оно есть в действительности.

Это приложимо и к вам, и к любому другому человеку.

Субъект / 04.10.2011

105. Писарю

Откуда следует,что я "творю кумира из русской культуры"?

Из ваших текстов ниже. Вы также с творите себе кумиров из Св. Отцов.

Субъект / 04.10.2011

104. 101.Субъекту.

Ув.Субъект. Служит батюшка Обедню,где-нибудь посреди Сибири,поет хор "Херувимскую"- слышно в Австралии. Голос Божий звучит во Всей Вселенной,другое дело- либо не хотят слышать,либо не могут. Святые Отцы никогда не говорили своего,но Божие. То что приняла Вся Полнота Православной Церкви-Истина,причем Абсолютная,прочее во внимание не берется,яко не бывше. Напомню-во Главе Православной Церкви стоит Христос. Ув.Субъект. Откуда следует,что я "творю кумира из русской культуры"? Что-бы утверждать подобное,Вам придется доказать,что я каким-либо образом возвожу "русскую культуру" из предмета почитания,достойного между прочим, в предмет созерцания. Последнее, к примеру, характерно для национализма и не только русского. Я же ясно высказался о месте Русской Культуры-вырастает из Православия,но не наоборот. И уже тем более Православие не является частью Русской Культуры. Православие это и есть Сама Русская Культура,во всех ее проявлениях,от быта до Бытия суть Образ Жизни. Ув.Субъект. Не смешивайте понятия созерцания и почитания. Разные вещи. "Икона"-зримый Образ Божий-это предмет почитания,но не предмет созерцания,как утвержают иконоборцы,по невежеству своему,обвиняя Православных в древопоклонничестве. Предмет созерцания-Сам Господь. Ув.Субъект. Одно дело-Ваши собственные представления о Православии,другое дело-как оно есть в действительности.

Писарь / 04.10.2011

103. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

кстати, как быть с тем фактом, что могилу рублева чуть было не утеряли? как быть с тем фактом, что в стране 90% населения не в состоянии назвать никого, кроме рублева и дионисия, даже феофана грека вспомнить не могут? как быть с тем фактом, наша аритектура постоянно перенимала архитектурные традиции из византии, из италии, из франции, ...? это же не значит, что она плохая и примитивная, между прочим. это значит, что наши зодчие были готовы учиться, они не полагали себя мегаидеальными творцами. это значит, что наше искусство готово было впитать традиции других культур, впитать и органично вплести в уже имеющиеся каноны. и вот, тысяча лет наша культура развивает саму себя, оказывает влияние на другие культуры и вбирает в себя достижения других культур. и тут приходят умники на сайт русклайн.ру и начинают всем рассказывать, как они знают истину в последней инстанции, а все вокруг - бездуховные, бескультурные, безнравственные, примитивные и тп. смешно. гордыня вроде бы грехом в православии считается, ась?

комментатор / 04.10.2011

102. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Артур, а Анри Матисс какию иконы открыл для себя? Не те ли, которые были написаны поверх икон А. Рублева и Дионисия? Вы ломитесь в открытую дверь. Я ведь нигде не говорил, что в русской культуре нет достижений мирового масштаба и значения.

Субъект / 04.10.2011

101. Писарю

путь к Истине один и проходит этот путь через Православную Церковь. Это проповедовано и об этом знает всякий человек

Уверен, что подавляющее большинство людей на Земле об этом даже не подозревают.

Св.Отцами сказано... "Тот кто ищет что-либо вне Православия,тот ищет лжи".

Лет 25 назад вы бы, наверное, процитировали Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что оно - верно." Св.Отцы - люди, а не Бог. Или в Православии есть догмат о непогрешимости Св.Отцов? Во времена Св.Отцов, кстати, то, что сейчас называется церковь еще не разделилась на то, что сейчас называется православной и католической. А сам факт многочисленных расколов говорит о том, что не так все однозначно с путями к Истине.

"Не сотвори себе кумира...".

А вы, вот, похоже, нарушили заповедь, и творите себе кумира из русской культуры.

Субъект / 04.10.2011

100. 96.Комментатору.

Ув.Скептик. Западное христианство и не только,отлично от Православия, признает за злом,некий деятельный творческий потенциал. Иными словами-зло имеет сущность. Сугубо ложные представления,однако,находящие отражение в искусстве. Это причина появления дегенеративных стилей и форма,поскольку зло становится предметом интереса художника. В действительности зло безсущностно,потому бездарно и бездарственно. Зло не имея сущности,паразитирует на добре и как всякий паразит извращает добро. Здесь человек служит паразиту своим талантом,направляя свою волю, к прославлению паразита,его якобы могущества,нагоняя на окружающих страх. Чтобы никому и в голову не пришло проверить,как обстоит дело в действительности. Это называется паралич воли. Ср.изображение "нечистой силы" у Гете и у Гоголя. Откройте Писание. Диавол,когда подступает с искушениями ко Христу,ничего не делает сам,но требует,чтобы сделал Христос. К примеру-сотворил Чудо. Казалось-бы,раз ты такой "могущественный",сотвори чудо сам,продемонстрируй,что ты можешь,а уже после требуй или повторить или превзойти. В реальности ничего подобного. Отчего так? Зело немощен еси,не может он ничего сам(кроме лжи)-недееспособен еси.(брехать не камни ворочать). Гордыня-мать всех пороков,глупости в первую очередь,и не просто глупости,но в ее крайних,дегенеративных формах, разумеется не сразу возникших-(Мир нестатичен,по определению),ну и лени конечно. Так что,ув.Скептик,по состоянию нынешнего искусства,круто замешанного на инфернальной мистике,можно вполне определенно судить о состоянии диавола на нынешний момент- стадия глубокого распада и тления,похоже, не долго ему осталось.

Писарь / 04.10.2011

99. 98.Строителю.

Ув.Строитель. "Искусственный интеллект" говорите... "Дюдям следует заниматься прикладными задачами...". Хорошо. Да будет по слову Вашему. Вот Вам "прикладная" задача. Задача очень ответственная и необходимая. Без ее решения Ваш искуственный интеллект ничто. Пути создания "искусственной интуиции". Желаю удачи.

Писарь / 04.10.2011

98. Времена гужевого транспорта давно прошли.

В 19 веке не было средств массовой информации, поэтому широкое распространение получила художественная литература. Это время неторопливых поездок на конных упряжкаж и размеренной жизни в деревни, где люди коротали время за книгой. Именно тогда появился целый класс людей, зарабатывающих на жизнь пером. Однако с той поры темп жизни значительно вырос и врядли у современного человека есть достаточно времени проводить за книгой, если только это не является его профессией. Тем более современный мир предлагает нам много других источников информации. Современная экономика и производство требуют от квалифицированных специалистов максимального напряжения сил, а рабочие художественную литературу и так никогда не читали. Вредли сейчас у людей занятых в реальной экономике есть время на чтение разного творчества. Конечно кто и сейчас разводит лошадей и катается верхом. Но все это уже в прошлом, людям владеющим пером следует заниматься более прикладными вопросами. А на подходе уже искусственый интелект, мир прошлого безвозвратно исчезнет.

СТРОИТЕЛЬ / 04.10.2011

97. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

http://img823.imageshack.us/img823/3332/z99f875f0.jpg - кстати, вот пример современной русской литературы.

комментатор / 04.10.2011

96. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

так и запишем - дали и гете отнесены обломовым к дегенеративному западному искусству. разговор окончен, варитесь, гражданин герой гончарова, в своем тупичке дальше сами.

комментатор / 04.10.2011

95. 89.Субъекту.

Ув.Субъект. Ошибаетесь,путь к Истине один и проходит этот путь через Православную Церковь. Это проповедовано и об этом знает всякий человек,другой вопрос,что не все люди принимают. Так на то Св.Отцами сказано... "Тот кто ищет что-либо вне Православия,тот ищет лжи". Теперь и Вы обладаете этим знанием,однако Вам его никто не навязывает. Это дело Вашей свободной воли. Держаться Истины или лжи. Что до "культуры возбудителя холеры", я скажу так... Если Вы сподобитесь перевести "культуру возбудителя холеры" из предмета научного знания,в предемет "веры",т.е. в предмет "созерцания",то всенепременно можете считать себя основателем нового религиозного культа-"поносного", в буквальном смысле. Для того,чтобы подобного не происходило, дана заповедь... "Не сотвори себе кумира...".

Писарь / 04.10.2011

94. На п.93 Комментатору

Комментатор, Вы все свалили в одну кучу. Как говорится: "в огороде бузина, а в Киеве дядька".....))) Речь то шла о РУССКОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, воспитывающей своего читателя в системе ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ! И что такая литература оказалась востребована ПО ВСЕМУ МИРУ! А Вы твердите о каких-то клубах по интересам, приводите примеры дегенеративного (вырождающегося) западного "искусства", которое, к счастью, не вышло за пределы западных "цивилизаций". Не стоит навязывать нам, носителям христианского мировоззрения, прогрессирующую нравственную деградацию, присущую западной "культуре". "Центры изучения" этой грязи локализованы в России САДОВЫМ КОЛЬЦОМ г.Москвы. А например, в Китае их ВООБЩЕ НЕТ. Зато в Китае вот уже несколько десятилетий действует Научный Центр по изучению творчества русского гения Федора Михайловича Достоевского. И на китайский язык переведены его труды.

Обломов / 04.10.2011

93. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Обломов вы сильно удивитесь, но и у нас есть центры изучения иностранных художников (дали, гете, толкин...), так что нет ничего странного, что за рубежом есть клубы, институты, кафедры изучения пушкина, гоголя, достоевского, толстого. кстати, о толстом - он ведь еретик, не так ли? :) долой таких классиков! нам нужна только духовность от рпц! ой... а ведь есть еще и советские писатели, творчество которых неразрывно связано с историей и народным творчеством, но порой никак не относится к христианству... а есть еще и наши современники...

комментатор / 04.10.2011

92. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

читал перевод чехова. знаменитая фраза из письма на деревню дедушке "ейной мордой в харю тычет" (для тех, кто забыл: мальчик начал чистить селедку с головы) была переведена (я приведу свой дословный перевод из английского текста) как "стала соприкасать мою голову с головой рыбы". забавный нюанс, который не свидетельствует строго о бедности английского или строго о богатстве русского языка. он свидетельствует о том, что по кр.мере чехова не оч.хорошо перевели в данном конкретном случае. аналогично и у нас есть разные по качеству переводы шекспира. скажем, переводы маршака прекрасны, переводы современных переводчиков не столь хороши. сколько мы знаем французских писателей? фамилий 20 сходу назвать несложно. назовут ли образованные французы 20 наших романистов, новеллистов, поэтов? не знаю, сходу сказать не берусь. но каковы бы ни были результаты такого опроса, нет повода ни унижать французов и их культуру, ни русских/россиян и нашу культуру. о чем спор-то? впрочем, невежды могут и дальше распаляться с воплями "гюго ниачом, гете лажа, ибсен шлак..."

комментатор / 04.10.2011

91. На п.88 Субъекту

"Мне жаль вас разочаровывать, но Лермонтов за пределами б. СССР малоизвестен, Пушкин и Гоголь - тоже, хотя и несколько более изввестны. Пушкин, как я уже говорил, известен в основном не сам по себе, а благодаря опере Чайковского. Но в каждом крупном книжном магазине мира вы найдете "Войну и мир" Л.Толстого и "Преступление и наказание" Достоевского. Чеховские пьесы тоже известны."

Субъект, не позорьтесь! Не стоит выдавать свое НЕВЕЖЕСТВО за истину последней инстанции! Как бы Вам того не хотелось, но РУССКАЯ классическая литература на сегодняшний день продолжает оставаться самой востребованной и изучаемой национальной литературой в мире! P.S. Кстати говоря, по словам американской журналистки "Вашингтон пост" Анны Герхарт, автора книги-бестселлера "Идеальная жена" о супруге президента США Джорджа Буша (младшего), любимым произведением Лоры Буш является труд Ф.М.Достоевского "БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ"! См. по ссылке: http://www.peoples.ru/family/wife/bush_lora/interview.html

Обломов / 04.10.2011

90. 88. Субъект :

Ничего удивительного. Это все та же проблема познания. Ведь познаешь только то, что наблюдаешь, или, по крайней мере, чье бытие осознаешь. Убери из своей системы объект, и он уже не познается. Так надежнее, ведь при познании могут открыться неприятные для тебя вещи... Говорят, Анри Матисс, открывший для себя русскую православную икону был так восхищен, что убеждал наших, воспитанных на академической европейской традиции художников, что это не им нужно учиться у Европы, а европейцам нужно учиться у русских - как выразить самую сущность событий, характеров, явлений столь скупыми, лаконичными, но гениально точными художественными средствами...

Артур / 04.10.2011

89. Писарю

Истина может и одна, да только путь к ней не обязательно единственный. А, вот, интересно, как бы вы связали со словом "культ" значение слова "культура" в выражении, например, "культура возбудителя холеры"?

Субъект / 04.10.2011

88. Обломову

Мне жаль вас разочаровывать, но Лермонтов за пределами б. СССР малоизвестен, Пушкин и Гоголь - тоже, хотя и несколько более изввестны. Пушкин, как я уже говорил, известен в основном не сам по себе, а благодаря опере Чайковского. Но в каждом крупном книжном магазине мира вы найдете "Войну и мир" Л.Толстого и "Преступление и наказание" Достоевского. Чеховские пьесы тоже известны. Раньше, во время Холодной войны, во многих американских университета были кафедры славистики, которые на самом деле занимались в основном русской культурой, так как был спрос на специалистов по русской культуре. В основном там учили студентов русском языку. Профессора этих кафедр очень много переводили русской литературы на английский, в основном, правда, дла академических нужд. Но уже 20 лет как большинство кафедр славистики закрыто, так как потребность в специалистах по русской культуре резко сократилась. Такова реальность.

Субъект / 04.10.2011

87. 36. Н.Ролле

Очень хорошо сказано, спаси Господи!

Галина Старикова / 03.10.2011

86. 82. СТРОИТЕЛЬ

Кошмар какой...

Галина Старикова / 03.10.2011

85. На п.65 Комментатору

Комментатор, не стоит недооценивать вклад русской классической литературы в мировую культуру. Произведения русского гения Александра Сергеевича Пушкина переведены почти НА ВСЕ ЯЗЫКИ МИРА. А для изучения литературного наследия А.С.Пушкина создана отдельная отрасль науки - ПУШКИНОВЕДЕНИЕ! Вряд ли кто-нибудь из западных, да и мировых, писателей может похвастаться тем же самым! Произведения русского гения Михаила Юрьевича Лермонтова также переведены почти НА ВСЕ ЯЗЫКИ МИРА. А для изучения литературного наследия М.Ю.Лермонтова также создана отдельная отрасль науки - ЛЕРМОНТОВЕДЕНИЕ! Произведения русского гения Николая Васильевича Гоголя также переведены на большинство языков мира. Его труды изучают ВО ВСЕХ УНИВЕРСИТЕТАХ МИРА (Кембридж, Оксфорд и др.). Творчество Н.В.Гоголя занимает ТРЕТЬЕ МЕСТО В МИРЕ после Библии и произведений Ф. М. Достоевского! См. по ссылке: http://www.domgogolya.ru/ru/history/biography/ Произведения русского гения Федора Михайловича Достоевского переведены на большинство языков мира, в том числе на ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ и НА КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК. Литературное наследие Ф.М.Достоевского изучается во многих странах мира на научной основе (В Китае например, создан специальный Научный Центр по изучению наследия Ф.М.Достоевского). См.по ссылке: http://www.rg.ru/2011/05/31/reg-szapad/chteniya.html Ни одна национальная литература в мире не может похвастаться таким количеством гениев, общепризнанных в планетарном масштабе, как РУССКАЯ! Давайте не будем об этом забывать! P.S. Кроме того, я - русский, ПОЭТОМУ для меня ВСЕГДА лучшей литературой в мире будет оставаться именно РУССКАЯ литература. Но при этом, я не намерен принижать достоинства других национальных культур. И Слава Богу, что они существуют в нашем многообразном мире!

Обломов / 03.10.2011

84. 82. СТРОИТЕЛЬ : Вероятно в прошлом классическия литература и играла в жизни людей какую-то роль. Однако теперь это не так,

И теперь это так. Просто людей стало много меньше - все больше"строители". Не волнуйтесь! Читайте свое, и не берите в голову! Все образуется.

дед пенсионер / 03.10.2011

83. комментатор

Вы сами признали, что не понимаете, что такое духовность. поэтому когда вы занимаетесь анализом этого явлерния у японцев и ирландцев, это выглядит забавно. Именно, что бла-бла-бла....

дезинфектор / 03.10.2011

82. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Вероятно в прошлом классическия литература и играла в жизни людей какую-то роль. Однако теперь это не так, гораздо полезные читать документальную и специальную литературу. Зачем в 21 веке тратить время на разбор кем-то выдуманных героев, зачастую которых не может быть в реальной жизни. Даром потраченное время. Для современного человека намного важнее читать литературу по специальности, чтобы повышать свой профессиональный уровень. СССР называли самой читающей страной в мире, при этом советские люди из-за низкой профессиональной квалификации во многих отраслях народного хозяйства не могли выпускать конкурентноспособную продукцию. Художественная литература пришла к наи из прошлого, вероятно в будущем это явление постепенно иссякнет.

СТРОИТЕЛЬ / 03.10.2011

81. 76. Н.Ролле :

Никогда не читайте чужих писем! Особенно на ночь!

дед пенсионер / 03.10.2011

80. 65.Скептику

Ув.Комментатору. "Культура" производное от слова "культ". Иными словами каков культ-такова культура. Всякая культура опирается на Веру и есть продолжение ее. Весь вопрос в том,какова Вера? Истинная или нет. Русская культура плоть от плоти,кровь от крови,дух от духа-Православная. Что суть Истина,а Истина она одна. Потому уникальная. В чем же уникальность русской культуры? Русская культура суть культура не "от мiра сего",но от Того Кто сотворил сам Мир. Разумеется, это не повод тщеславиться. Просто об этом всегда нужно помнить и быть благодарным. Что значит быть благодарным? Беречь как зеницу ока-Веру и Язык. И если есть какие-либо совпадения и схожести с культурами других народов,так ничего удивительного. "Всякая душа по природе своей Христианка". Тертуллиан. Вот она главная,она же единственная общечеловеческая ценность-Душа Безсмертная. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Писарь / 03.10.2011

79. Обломов

вообще-то меня всегда приводило в ужас, когда публикуют и обсуждают письма. правда, есть ряд литераторов. которые свои письма так и писали. мысленно видя их опубликованными. но что касается Пушкина.... это письма нелюбимого ревнивого мужа, которому под каждой кроватью чудятся любовники.

дезинфектор / 03.10.2011

78. Субъект

С фиораванте ясно. а вот Пуритане...

дезинфектор / 03.10.2011

77. На п.68 Субъекту

"Возьмем, например, "Идиота" Достоевского. (книгу, а не телефильм). Если уж там не страсти, то значит у нас с вами совершенно противоположные определения страстей. И сравните "Идиота" с "Отверженными" Гюго."

В романе Ф.М.Достоевского "Идиот" Вы не найдете ни одного абсолютно отрицательного героя. Все они имеют свои слабости: кто-то больше, кто-то меньше. Но все они достойны сострадания! Наряду с их страстями, у многих из них мы видим и положительные (добрые) стороны. Не смотря ни на что, для большинства героев выбор пути остается открыт. И совсем другое дело у Виктора Гюго в "Отверженных"! Сплошная боль и мрак, без всякой надежды на исправление! Конец романа напоминает индийское кино (наверное, сказывается жанр - развлекательная литература).

"Что касается Пушкина, то попробуйте найти академическое издание его писем. Он, ведь, не зря так разъярился, когда возникли слухи о его жене: он знал из богатого личного опыта, как мужьям рога наставляют."

Согрешить может каждый. Но вот покаяться - нет! А.С.Пушкин был христианином и сумел покаяться и, вступив в законный церковный брак с Н.Н.Гончаровой, стал ПРИМЕРНЫМ семьянином. Он был счастлив в браке. Все остальное грязные сплетни врагов русского гения!

Обломов / 03.10.2011

76. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Извините,Артур, забыл сослаться на Ваш43. Артур . Хорошо сказано было, а я как раз собрался поздороваться со скептиками...

дед пенсионер / 03.10.2011

75. Обломову

Что же касается М.В.Ломоносова, то он писал стихи по тем правилам, которые существовали в то время.

На самом деле он эти правила создавал в русском языке по образцам древности и современной ему зап. Европы.

Субъект / 03.10.2011

74. Обломову

Вы кроме "Айвенго" что-нибудь читали из В. Скотта? И почему вас так напрягла эта сцена с иудеем-ростовщиком? (Я ее напрочь забыл, а вот, сегодня, благодаря вам, вспомнил).

Субъект / 03.10.2011

73. На п.59 Н.Ролле

"В чем же конкретно состоит идеализация действительности В.Скоттом?"

Во всем: в сюжете, в главных героях и т.д. Вальтер Скотт писал свои исторические ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ романы в жанре романтизма, что предполагает ИДЕАЛИЗАЦИЮ действительности. Или Вы действительно верите, что жил-был на свете юноша-идеалист по имени Айвенго или другой юноша-идеалист по имени Квентин Дорвард?! Увы - это и есть идеализация действительности. И она (т.е. идеализация) заключается не в вымышлености имени или места действия того или иного персонажа, а в вымышлености его ХАРАКТЕРА!

"Конечно, можно поспорить о степенях скабрезности, но из всей литературы 19 века ЕДИНИЦЫ можно предложить подростку. Такие. где нет внебрачных связей, незаконных детей, обманутых девиц и т.п. Даже из чудного Достоевского - пожалуй, только "село Степанчиково."

Для подростка вполне подошло бы произведение Ф.М.Достоевского "Бедные люди". Сострадание и милосердие надо прививать с юности. Для подросткового возраста было бы полезным и чтение романа Ф.М.Достоевского "Подросток". Там очень правильно расставлены акценты для молодого человека. В то же время, там отсутствует романтический мусор. Впрочем, Ф.М.Достоевский не подростковый писатель.

Обломов / 03.10.2011

72. деду пенсионеру

Штука-то в том, что большевики и сталинисты, устроившие в России террор, они ведь на этой самой русской литературе и выросли.

Субъект / 03.10.2011

71. Обломову

Печорин сеет вокруг себя разрушение и смерть, равнодушно перешагивает через людей, живя при этом в православном царстве на службе помазанного монарха. А окружающие: любовные связи, дуэли, кражи лошадей и людей и т.д. Очень все во славу христианских ценностей.

Субъект / 03.10.2011

70. «Ага, это я… а это не я… вот таким я хотел бы быть, а вот таким – ни за что… вот чего ждет от меня Бог… вот чего ждет от меня ближний…а я смог бы так?... а что же мне делать?.. .

Так нас всех учили на уроках литературы в те самые "совковые" времена. Кто так понимал, так жил - стал человеком, и сегодня черпает из этого источника смыслы. Но есть дух развлечения. Овладевает человеком, и делает из него скептика-субъекта-комментатора, антисталиниста, в общем, купирует здравый смысл. Добавлю только, что действует тут дух с согласия самого человека, когда тот не хочет бороться с ним - обратиться к Богу ,Церкви, Таинствам.

дед пенсионер / 03.10.2011

69. На п.57 Субъекту (вдогонку)

"Что касается христианских ценностей, то сравните, напримет, вальтерскоттовских "Пуритан" и лермонтовского "Героя нашего времени". Где больше христианских ценностей?"

Вы еще спрашиваете?! Однозначно в "Герое нашего времени" Михаила Юрьевича Лермонтова! То есть, конечно, не в поступках Печорина, а в его отношении к ним и к самому себе. В его внутренних переживаниях. В поступках окружающих его людей. Почитайте внимательно. Чего стоит только один "Фаталист"!

Обломов / 03.10.2011

68. Обломову

Возьмем, например, "Идиота" Достоевского. (книгу, а не телефильм). Если уж там не страсти, то значит у нас с вами совершенно противоположные определения страстей. И сравните "Идиота" с "Отверженными" Гюго. Что касается Пушкина, то попробуйте найти академическое издание его писем. Он, ведь, не зря так разъярился, когда возникли слухи о его жене: он знал из богатого личного опыта, как мужьям рога наставляют.

Субъект / 03.10.2011

67. На п.57 Субъекту

"Вы, видимо, не читали Вальтер Скотта - это гораздо менее легкое чтиво, нежели "Капитанская дочка". "

Да что Вы говорите?! Это чем же?! Уж не сцена ли из "Айвенго" Вас так напугала, где "злые" рыцари-христиане пытаются вернуть себе у "доброго", но жадного иудея-ростовщика Исаака из Йорка неправедно нажитое им за счет христиан богатство ))))?! Прочувствовали эту сцену посильней, чем сцену "суда" Пугачева в "Капитанской дочке"?!

Обломов / 03.10.2011

66. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

вообще, удивляют претензии псевдопатриотов, бьющих себя пяткой в грудь... можно подумать, от их воплей что-то изменится... я вот раз в неделю читаю что-то вроде лекций детям по истории нашего искусства. а что сделали вы, граждане мои оппоненты?

комментатор / 03.10.2011

65. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

бедный скотт, бедные гюго, мериме, бальзак, гете... они и не знали, что пишут развлекательное чтиво, они, поднимая колоссальные исторические пласты и создавая поразительной глубины психологические портреты, и не знали, что посетители сайта русклайн.ру сочтут их поверхностными, простенькими, не затрагивающими темы любви, нравственности, человеческих переживаний писателями. 2 Обломов давайте называть вещи своими именами. нисколько не принижая ни медного всадника, ни роли н.гончаровой в жизни пушкина, все же можно убедительно констатировать следующее: - сам пушкин называл число 113 - якобы столько у него было влюбленностей - пики творческой деятельности пушкина - ссылка на юг + осень в михайловском и и осень в болдино - самое главное - какое отношение все это имеет к дискуссии? да, россйские драматурги, писатели, мыслители дали много ценного, но никогда не стоит забывать следующее: - часть нашего искусства не самобытно; даже многие стихи того же лермонтова суть переводы или перефразы европейских поэтов (порой, кстати, куда более красивые по форме и содержанию, нежели оригиналы: не пылит дорога, не дрожат листы, подожди немного, отдохнешь и ты - это вроде перевод гете). отсутствие самобытности у некоторых сюжетов - это не хорошо и неплохо, это просто историческое явление; - значительная часть нашего искусства действительно обращается к народному творчеству, но это явление, характерное для стран во всех уголках мира - от старого до нового света, от передней до дальневосточной азии; не следует выставлять русскую культуру уникальной потому, что она (якобы) аккумулировала в себе какие-то эпосы, персонажи, черты, концепции и тп; - миллионы людей понятия не имеют о нашей культуре; аналогично и мы не знаем ничего о культуре многих стран; это повод а)заниматься популяризацией нашей культуры б)знакомиться с иностранным наследием. только выпендриваться при этом не надо. это не красит. "ведущая...", "самая духовная...", бла-бла-бла. это нелепо. нет никаких общих мерок, стандартов, градаций. у японцев своя философия, у индусов своя, у ирландцев свои представления о духовности (кстати, также основанные на христианстве) и так далее.

комментатор / 03.10.2011

64. На п.55 Субъекту (еще вдогонку)

"Вы правильно назвали скопированный вами список древнерусских текстов памятниками. Многие из них, например, то же "Слово" были найдены историками и археологами лишь не очень давно. Например, "Слово" обанружено лишь в конце 18 или начале 19 века, причем тот единственный его список сгорел при пожаре где-то 1830-е. Аутентичность "Слова" долго оспаривалась. Вот, вами и самобытная русская литература. И вообще, мы здесь о светской литературе говорили, а не официальных хрониках, которые в 2-3 экземплярах существовали. Вы сами-то читали стихи Ломоносова? У него - сплошные подражания древнеклассическим образцам."

Длинный список произведений древнерусской и русской литературы, появлявшихся регулярно начиная с XI века, свидетельствует о САМОБЫТНОСТИ русской литературы! Многие древнерусские произведения дошли до нашего времени (через тысячелетие войн и пожаров) в сотнях экземпляров, что говорит о том, что на момент их написания они тиражировались еще в больших количествах. Так например, "Сказание о побоище великого князя Дмитрия Ивановича" (XV век), дошло до нас в многочисленных списках (более 100), в четырех редакциях. Многие древнерусские произведения носили и светский характер, описывая путешествия-хождения, заморские страны и их природу, войны, деяния князей. Также был развит жанр полемической и нравоучительной литературы. Я уже не говорю о былинах, которые слагались на Руси испокон века. Все это заслуживает пристального внимания, поскольку является основой, на которой зародилась современная русская литература. Что же касается М.В.Ломоносова, то он писал стихи по тем правилам, которые существовали в то время. Кроме того, М.В.Ломоносов осуществил совместно с В.К.Тредиаковским силлабо-тоническую реформу («Письмо о правилах российского стихотворства», 1739). Это явилось шагом к появлению современного русского литературного языка. Не стоит этого недооценивать.

Обломов / 03.10.2011

63. На п.55 Субъекту (вдогонку)

"Примерный семьянин Пушкин переспал, наверное, с каждой второй змуженек женщиной и с каждой третьей барышней в Москве и СПБ. И это были вовсе не "ошибки", а вполне сознательное, выбранное поведение."

Субъект, Вы не перестаете меня удивлять своей БЕСПАРДОННОСТЬЮ! С такой легкостью Вы беретесь судить о делах давно минувших дней, будто бы Вы лично свечку держали! Этим Вы уподобляетесь сплетникам и клеветникам, которые подобно Вам распространяли в обществе своими грязными языками непроверенные и неподтвержденные слухи о личной жизни А.С.Пушкина и его семьи, что в конечном итоге и привело к трагедии на Черной речке в 1837 году. Фу, какая гадость! СТЫДНО!!! P.S. Да, не завидую я Вашим соседям и коллегам по работе! Ой как НЕ ЗАВИДУЮ!

Обломов / 03.10.2011

62. На п.55 Субъекту

"Что касается страстей, то уж кто их оголял, так это именно Достоевский, которого вы, похоже не читали."

Как раз наоборот! Субъект, Вы путаете Ф.М.Достоевского с бульварными писаками из "просвещенной" Европы, на вроде Виктора Гюго или Эмиля Золя. Ф.М.Достоевский напротив, очень бережно и тактично относился к своим героям, оставляя большинству из них открытым путь к покаянию. Вы с трудом найдете у него однозначно отрицательных героев, разве что Смердяков в "Братьях Карамазовых" и Верховенцев в "Бесах". Субъект, почитайте труды самого Ф.М.Достоевского, а не только писанину его недалеких критиков.

Обломов / 03.10.2011

61. Для Н.Ролле

Разумеется - не только из "Пуритан". Например, в построенном католиком Фиорованте Успенском Соборе, что в Московском Кремле, тоже чЕрпаю.

Субъект / 03.10.2011

60. 56.Субъекту.

Ув.Субъект. Это не игра словами-это определенные понятия,несущие свой вполне конкретный смысл и дух,далеко не тождественный. Ув.Субъект. Взаимоотношения Человека с Богом-это не картошка- "больше-меньше",в смысле,не измеряются в килограммах,метрах и минутах. Что бы рассуждать на эту тему,для начала определитесь,сами для себя,Что есть Бог,Что есь Человек,Что есть Взаимоотношения Человека с Богом. По сути. Это все богословские вопросы. И мiрская проза,ни при каких обстоятельствах не должна не что пытаться,но даже помыслить дать о том ответ,в противном случае рискует превратиться в банальное словоблудие. Мутный словопоток с претензией на исключительность.

Писарь / 03.10.2011

59. Обломов

В чем же конкретно состоит идеализация действительности В.Скоттом? Конечно, можно поспорить о степенях скабрезности, но из всей литературы 19 века ЕДИНИЦЫ можно предложить подростку. Такие. где нет внебрачных связей, незаконных детей, обманутых девиц и т.п. Даже из чудного Достоевского - пожалуй, только "село Степанчиково."

дезинфектор / 03.10.2011

58. Субъект

Неужто Вы черпаете христианские ценности из "Пуритан"?

дезинфектор / 03.10.2011

57. Обломову

Вы, видимо, не читали Вальтер Скотта - это гораздо менее легкое чтиво, нежели "Капитанская дочка". Что касается христианских ценностей, то сравните, напримет, вальтерскоттовских "Пуритан" и лермонтовского "Героя нашего времени". Где больше христианских ценностей?

Субъект / 03.10.2011

56. Писарю

"Литературе" у Запада,но Словесности- у Бога. "Архитектуре" у Запада,но Зодчеству- у Бога.

Это игра словами. Успенский Собор в московском Кремле построен итальянскими архитекторами. Иван III пытался сначала использовать зодчих - стройки завалились. Пришлось-таки приглашать архитекторов. И Петру через 200 лет опять пришлось итальяцев приглашать. ВЫ полагаете, что в, скажем, "Ревизоре" больше отношеной человека с Богом, чем в "Мещанине во дворянстве"?

Субъект / 03.10.2011

55. Обломову

Вы начинающий литератор, что-ли? Не волнуйтесь вы так: я ни в коей мере не покушаюсь на писательские гонорары. Что касается страстей, то уж кто их оголял, так это именно Достоевский, которого вы, похоже не читали. Примерный семьянин Пушкин переспал, наверное, с каждой второй змуженек женщиной и с каждой третьей барышней в Москве и СПБ. И это были вовсе не "ошибки", а вполне сознательное, выбранное поведение. Вы правильно назвали скопированный вами список древнерусских текстов памятниками. Многие из них, например, то же "Слово" были найдены историками и археологами лишь не очень давно. Например, "Слово" обанружено лишь в конце 18 или начале 19 века, причем тот единственный его список сгорел при пожаре где-то 1830-е. Аутентичность "Слова" долго оспаривалась. Вот, вами и самобытная русская литература. И вообще, мы здесь о светской литературе говорили, а не официальных хрониках, которые в 2-3 экземплярах существовали. Вы сами-то читали стихи Ломоносова? У него - сплошные подражания древнеклассическим образцам.

Субъект / 03.10.2011

54. На п.49 Н.Ролле

"НЕважно, на русском или каком."

Напротив, Н.Ролле! Очень важно! Ведь на русском языке не печатали тех скабрезных и порнографических романов, которые получили широкое распространение в среде русского дворянства на рубеже XVIII-XIX веков. Эту "литературу", преимущественно на французском языке, в изобилии завозили в Россию из "просвещенной" Европы "хранцузские" репетиторы и просто бродяги, растлевая тем самым молодое поколение.

"Что касается наших классиков, то они, хотя и черпали свои материалы из жизни, но герои и сюжеты в основном яаляются выдуманными. Вальтер Скотт тоже черпал. "

Разница между русской классической литературой и Вальтер Скоттом (развлекательная литература) в том, что русские классики предлагают своему читателю не только самостоятельно мыслить, но и воспитывают своих читателей в СИСТЕМЕ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. Вальтер Скотт же просто развлекает своих читателей, идеализируя действительность и своих героев - настоящее легкое чтиво. В этом и заключается колоссальная разница между первым и вторыми!

Обломов / 03.10.2011

53. 39.Субъекту.

Ув.Субъект. Вы совершенно справедливо заметили. "Русские учились литературе у Запада". "Литературе" у Запада,но Словесности- у Бога. "Архитектуре" у Запада,но Зодчеству- у Бога. К тому же, у человека, вообще ничего своего нет. В чем разница между западной и русской прозой,(так правильно)? Русский писатель всегда исследовал взаимоотношения Человека с Богом. Бог у русского писателя всегда рядом. Рядом с Человеком. Западный писатель-взаимоотношения между людьми. Бог для западного христианина где-то там,вроде Он и есть,вроде Его и нет. Поскольку в людях Истины нет,по определению,так или иначе, взаимоотношения между людьми всегда рассматривались в свете страстей,что правят мiром. Рано или поздно,героем,основным действующим лицом,когда прямо когда косвенно,должен был стать "князь мiра сего". Так оно и вышло. Все дело в безблагодатности и поврежденности веры,рождавшей искаженное мировоззрение,где за диаволом признавалась некая дееспособность. Отсюда этот панический страх,пропитавший всю земную жизнь западного христианина. В средневековье,крестьяне,буквально воспиняв Евангельскую притчу о плевелах,не сомневались в том,что "враг рода человеческого" обладая недюжинной силой и властью,по ночам приходит пакостить на только что засеянное поле. Отсюда эта углубленность в инфернальную мистику,на которой густо замешано современное западное искусство. Ув.Субъект. Иными словами,"Фауст", ни при каких обстоятельствах не мог выйти из-под пера русского писателя,как и "Вечера на хуторе близ Диканьки", не могли выйти из-под пера западного прозаика.

Писарь / 03.10.2011

52. На п.46 Комментатору

"2 Обломов И при этом писать хуже он не стал, а даже совсем напротив. --- вот вы и прокололись. плохо у вас, батенька, со знанием творчества великого поэта. перед и после свадьбы пушкин вообще 5 месяцев ничего не писал, живя в доме на арбате. и затем по ходу дела у него были длительные творческие простои. причина проста - жену содержать надо было, вот и пошел служить :)"

Комментатор, а фразы "вот вы и прокололись" и "затем по ходу дела" Вы случайно не у Александра Сергеевича Пушкина вычитали..... :))) ?! Теперь по существу. Вот лишь небольшой перечень произведений, вышедших из под пера русского гения А.С.Пушкина после его женитьбы: - "Анджело" (1833); - "Медный всадник" (1833); - завершен "Евгений Онегин" (1823-1832); - "Дубровский" (1833); - "Пиковая дама" (1834); - "История Пугачева" (1834); - "Капитанская дочка" (1836); - "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне лебеди" (1831); - "Сказка о рыбаке и рыбке" (1833); - "Сказка о мёртвой царевне и семи богатырях" (1833); - "Сказка о золотом петушке" (1834); - "Бородинская годовщина" (1831); - "Клеветникам России" (1831); - "Песни западных славян" (1834); - "Полководец" (1835); - "Отцы пустынники и жены не порочны..." (1836); - "Я памятник себе воздвиг не рукотворный..." (1836). И этот список можно еще продолжать.... Вывод напрашивается сам собой: женитьба благотворно сказалась на творчестве великого русского классика - А.С.Пушкина.

Обломов / 03.10.2011

51. На п.43 Артуру

Совершенно согласен с Вами, Артур! Вы правы! Но многие господа читатели даже не составляют для себя труда задуматься над своим внутренним состоянием, примерить ситуации, возникающие с героями классической литературы на себя. Ведь для этого нужно потрудиться, приложить усилия, пропустить переживания автора через свою душу и может быть обнаружить (о, ужас!) свое НЕСОВЕРШЕНСТВО! Для некоторых это страшнее всего, поэтому они и предпочитают всю литературу воспринимать как развлекательную. Прибывать в "сладком неведении" для них куда предпочтительней, чем работать над своими собственными ошибками (ведь они привыкли их замечать только у других).

Обломов / 03.10.2011

50. Субъект

возьмите прочитайте преп.Иустина (Поповича) о Достоевском.

дезинфектор / 03.10.2011

49. Обломов

НЕважно, на русском или каком. С утра полагалось заниматься ДЕЛОМ - учить уроки, играть на фортепиано упражнения, вышивать. Чтение худ.литературы относилось к развлечению и с утра не полагалось. Барышни из высшего света воспитаывались, возможно не на тех идеях. но строго. Что касается наших классиков, то они, хотя и черпали свои материалы из жизни, но герои и сюжеты в основном яаляются выдуманными. Вальтер Скотт тоже черпал. Думаю, Вы тоже с утра работаете, а читаете, по -крайней мере после обеда.

дезинфектор / 03.10.2011

48. На п.45 Комментатору

а вам-то пушкин по плечу? вот скажите честно, когда вы последний раз его читали: на той неделе, или 2 года назад, или в прошлом веке?

Комментатор, Вы совершенно напрасно иронизируете! Русский гений Александр Сергеевич Пушкин действительно не каждому по плечу. Я искренне люблю его произведения и когда выдается свободная минутка перечитываю некоторые из них. При этом всегда нахожу в них для себя что-то новое. Вот признак многогранности и глубины таланта писателя. Не так давно читал пушкинского Пугачева. Очень актуальное сегодня произведение. Стоит почитать некоторым горлопанам-оранжистам, что такое "бессмысленный и беспощадный". Не приведи Господи! Что же до "Евгения Онегина", то честно признаюсь: не все до конца понимал в замыслах автора, пока не прочитал в "Дневнике писателя" за 1880 год знаменитую "Пушкинскую речь" Федора Михайловича Достоевского, сказанную им 8 (20) июня 1880 года на торжественном заседании "Общества любителей российской словесности". Очень рекомендую!

"собственно, ответов на свои вопросы так и не увидел, посему продолжение дискуссии считаю бессмысленным"

А может НЕ ЗАХОТЕЛИ увидеть?! ))))

Обломов / 03.10.2011

47. На п.39 Субъекту (вдогонку)

"Запад я бы тоже не стал так однозначно списывать в утиль, тем более, что все-тaки русские учились у Запада литературе, а не наоборот."

Субъект, это Вы по "Радио Свобода" или по "Голосу Америки" услышали... ))))!? Какая ЧУШЬ!!! А как же всемирно известные памятники русской литературы: "Повесть временных лет" (Святой Нестор Летописец, 1110-1120гг.), "Слово о полку Игореве" (1185г.), "Сказание о Борисе и Глебе" (инок Иаков Черноризец, 1089г.), "Слово о законе и благодати" (свящ.Илларион, 1037-1050гг.), "Поучение" (вел.кн.Владимир Мономах, 1096г.), "Хождение в Палестину" (игумен Даниил, 1108г.), "Слово" и "Моление" (Даниила Заточника, 1190 и 1220гг.), "Повесть о битве на реке Калке" (1223г.), "Повесть о приходе Батыя на Рязань" (1237г.), "Слова" Серапиона Владимирского (1230-1275гг.), "СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУССКОЙ ЗЕМЛИ" (XIIIвек), "Летописная повесть о Куликовской битве" (1380г.), "Задонщина" (1390-е годы), "Сказание о Мамаевом побоище" (1400-е годы), "Повесть о Московском взятии от царя Тохтамыша" (1382), "Повесть о взятии Царьграда" (Нестор-Искандер, 1453г.), "Сказание о Михаиле Черниговском и его боярине Федоре" (Пахомий Логофет, 1484г.)?! Я уже не говорю о таких всемирно известных памятниках русской литературы, как Жития русских святых: великих князей Владимира Святого, Александра Невского, Димитрия Донского, игумена Земли Русской Сергия Радонежского, Московских Святителей Алексия и Петра, Настоятеля Киево-Печерской Лавры Феодосия Печерского, благоверных князей муромских Петра и Февронии и многих других святых в Земле Российской просиявших. В Новгородской литературе XIII-XIV веков активно развивается жанр путешествий-хождений: "Хожение Стефана Новгородца в Царьград", "Повесть о путешествии новгородского архиепископа Иоанна на бесе в Иерусалим", "Повесть о новгородском посаднике Щиле", "Повесть о новгородском белом клобуке". С формированием централизованного Русского государства появляются и новые памятники русской литературы: "Сказание о Дракуле воеводе, или Повесть о мутьянском воеводе Дракуле" (дьяк Феодор Курицын, 1484г.), "Хожение за три моря" (купец Афанасий Никитин, 1472г.), "Послание о Мономаховом венце" (инок Спиридон-Савва, ок.1520г.), "Сказание о князьях Владимирских" (ок.1520г.), "Послание к Василию III" (старец Елиазарова монастыря Филофей, 1523г.). Этот список можно продолжать очень-очень долго...... См.по ссылке: http://iviron.ru/96/ История светской русской поэзии берет свое начало во второй половине ХVII века. Одними из первых светских русских поэтов были Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, Карион Истомин, царевна Софья Алексеевна и даже русский царь Феодор Алексеевич. Потом были Мордарий Хоныков, Феофан Прокопович, Антиох Кантемир, Василий Кириллович Тредиаковский и, наконец, МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ ЛОМОНОСОВ, утвердивший основания современного литературного русского языка. Как можно видеть из приведенного выше списка русская литература не у кого не училась, а развивалась САМОБЫТНО! Что и обусловило впоследствии такую разницу между духовным содержанием русской классической литературы и западной (европейской, американской).

Обломов / 03.10.2011

46. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Обломов И при этом писать хуже он не стал, а даже совсем напротив. --- вот вы и прокололись. плохо у вас, батенька, со знанием творчества великого поэта. перед и после свадьбы пушкин вообще 5 месяцев ничего не писал, живя в доме на арбате. и затем по ходу дела у него были длительные творческие простои. причина проста - жену содержать надо было, вот и пошел служить :) Русская классическая литература неразрывно связана с жизнью, она черпает свои сюжеты из жизни --- и норвежская, и немецкая, и французская, и английская... любая национальная литературная традиция связана и с современным общественным положением автора, и с народными творческими традициями, и с историческими реалиями.

комментатор / 03.10.2011

45. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Обломов а вам-то пушкин по плечу? вот скажите честно, когда вы последний раз его читали: на той неделе, или 2 года назад, или в прошлом веке? собственно, ответов на свои вопросы так и не увидел, посему продолжение дискуссии считаю бессмысленным.

комментатор / 03.10.2011

44. На п.39 Субъекту

Известно, что Достоевский писал торопливо ради денег, будучи постоянно в долгах.

Писательский гонорар - это законное дело! Но при этом, заметьте, Федор Михайлович Достоевский НИКОГДА не шел на сделку с совестью и не изменял ХРИСТИАНСКИМ идеалам в своих произведениях, ради увеличения этого самого писательского гонорара. Потому, как Вы заметили, и жил скромно, в отличие от западных писак, торговавших своим пером в прямом смысле этого слова. Европейская и американская литература, за редким исключением, всегда стремилась оголить до безобразия человеческие страсти, возвести их на пьедестал, раболепствовать перед этими страстями на потребу толпы, чтобы продать свои "творения" подороже. Это и называется торговать пером.

А его известная страсть к игре? Не была ли она одним из источников вдохновения? А уж любовные страсти русских поэтов как источник их вдохновения вам должны быть известны.

Да, Ф.М.Достоевский страдал такой страстью, но он не возводил ее в добродетель подобно европейским литераторам, возводившим свои страсти в добродетели, не раболепствовал перед ней, не кривил душой в своих произведениях. Напротив, он показал всю пагубность такой вредной привычки, как азартная игра. Он описал свою борьбу с этой страстью, и нашел в себе силы победить ее! Что же до любовных страстей русских поэтов, то если например брать А.С.Пушкина, то он вступил в законный христианский брак 32-лет от роду, венчался с Натальей Николаевной Гончаровой и прожил с ней до самой смерти (более 6 лет), имел четверых детей и был ПРИМЕРНЫМ семьянином. И при этом писать хуже он не стал, а даже совсем напротив. Что же до ошибок, так от них никто не застрахован, тем более в молодости.

Обломов / 03.10.2011

43. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Я думаю, что и литература, и иные виды искусств служат каждому человеку для самопознания в первую очередь. Это, наверное, не оригинальная точка зрения, но всё же… «Ага, это я… а это не я… вот таким я хотел бы быть, а вот таким – ни за что… вот чего ждет от меня Бог… вот чего ждет от меня ближний…а я смог бы так?... а что же мне делать?.. как больно!... катарсис… Спасибо, Господи-Утешитель!» Не хочу сказать – для совершенного самопознания, но хотя бы для выработки некоего навыка… Соответственно, великая литература – это такая, которая этим целям служит в полной мере. PS Интересно, что за границей бытует и такое мнение, что романы Достоевского – это всего лишь психологические детективы. В сущности это тоже своего рода акт самопознания, только отрицательный – как отказ от самопознания: хм, ну, прочел – вроде детектив, только слишком много текста, но все равно – это не про меня: любовная история на фоне убийства с отягчающими обстоятельствами. Фактически, отказ от экзистенции с героями, от примеривания ситуаций на себя. Тогда всё впустую…

Артур / 03.10.2011

42. На п.36 Н.Ролле

Когда-то придуманные истории, как и представления для потехи, как и музыка и живопись для оформления жизни считались низким жакром.

Этого определения никак нельзя отнести к трудам русских классиков. Это не придуманные истории (как например, у Вальтер Скотта или Александра Дюма или Жюль Верна). Русская классическая литература неразрывно связана с жизнью, она черпает свои сюжеты из жизни. Именно поэтому она и называется КЛАССИКОЙ, именно поэтому она актуальна не только для своего времени, но и сегодня. Классическая литература рассказывает читателю о вечных ХРИСТИАНСКИХ ценностях вот уже более двух столетий. И думаю, что это далеко не предел. Актуальность русской классической литературы будет всегда неоспорима для МЫСЛЯЩЕГО читателя.

Почему считалось еще в 19 веке неприличным читать с утра художественную литературу? Любую? Да потому, что это имено не дело. Дело - это молитва, чьние Св.Писания, работа ради хлеба насущного. а развлечение до 20 века несло негативный смысл.

Думаю, что Вы идеализируете нравы XIX столетия, царившие в русском обществе. Как это не печально, но высшее русское общество того времени очень далеко отстояло от идеалов христианской добродетели. Большая часть русского дворянства находилась под влиянием пагубных идей европейского "просвещения". Франкомания была настоящим бичом русской культуры. Помните как еще А.С.Пушкин иронизировал над своим сословием, говоря об их языке, как о "смесе французского с нижегородским"?! Даже говорить на русском языке, не говоря уже о церковнославянском, считалось дурным тоном во многих дворянских семьях. Даже провинциальное мелкопоместное дворянство в русской глубинке стремилось обзавестись собственным "хранцузским" репетитором для своих детей, на что тратились не малые суммы денег. Умы многих современников А.С.Пушкина были засорены атеистическими, республиканскими, социальноутопическими и другими пагубными идеями, хлынувшими в Россию из Западной Европы на рубеже XVIII-XIX веков. Помимо этого, широкое распространение в русской дворянской среде получили безнравственные, пошлые, а иногда и откровенно порнографические, скабрезные "труды" европейских авторов (преимущественно французских), которые в больших количествах ввозились в Россию из "свободной, революционной" Франции всякого рода репетиторами и просто бродягами. И вот на фоне описанного выше растления, царившего в русском высшем обществе в начале ХIХ века, явилась русская классическая литература, которая стала сражаться за душу русского читателя, призывая его в ЦЕРКОВНУЮ ограду. Конечно, для спасения души не достаточно только читать русскую классическую литературу, но в условиях экспансии европейской "культуры" она не мало послужила для этой цели.

То. что Вы привели А.Дюма как пример положительный, заставляет Вас пожалеть.

Если Вы внимательно прочитаете мой комментарий (п.32), то увидите, что Александр Дюма был приведен мною НЕ как положительный пример, а как яркий пример развлекательной литературы, т.н. "легкого чтива", как АНТИПОД русской классической литературы.

Обломов / 03.10.2011

41. Субъект

Я видела не одного технаря, который считал, что в литературе разобраться - проще простого. Он часто забавлял окружающих своими самоуверенными заявлениями по этому предмету. Эх. беда! в наше время образование - просто ремесло. а в остальном человек может быть совершено несведущ.

дезинфектор / 03.10.2011

40. На п.34 Субъекту

Субъект, все же настоятельно советую Вам начать знакомиться с творчеством А.С.Пушкина! Причем делать это не по советским учебникам по чтению за 2-й класс начальной школы, а начните хотя бы с "Евгения Онегина" что ли.... Думаю это произведение будет Вам по плечу. Или нет?!

Обломов / 03.10.2011

39. Писарю

С Набоковым я категорически не согласен. Что касается стремления заработать, то не при помните ли, кто однажды написал: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"? Известно, что Достоевский писал торопливо ради денег, будучи постоянно в долгах. А его известная страсть к игре? Не была ли она одним из источников вдохновения? А уж любовные страсти русских поэтов как источник их вдохновения вам должны быть известны. А есть еще известное признание Ахматовой: "Когда б вы знали из какого сора, Растут стихи, не ведая стыда." Запад я бы тоже не стал так однозначно списывать в утиль, тем более, что все-тaки русские учились у Запада литературе, а не наоборот. Например, Жан Вальжан Виктора Гюго - это не о пути человека к Богу? И даже сейчас, возьмите феноменальный успех "Хижины" Пола Янга (тираж 10 миллионов, самая продаваемая в США книга 2008 года при том, что на рекламу было истрачено 200 доллров) - что-то есть сравнимое в России?

Субъект / 02.10.2011

38. Шахматову А.В.

Во первых у меня есть имя данное при крещении. И оно вам известно. Так что, прошу называть по имени. Во вторых в академической этнографии украинская нация существует. В третьих моя Родина Россия, а не Украина.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

37. 16.Субъекту.

Ув.Субъект. "Достоевский-писатель детективист". "Чтение произведений Гоголя ничего, для понимания России, не дает,если не считать самого Гоголя". Это слова В.Набокова. Человека,всю свою жизнь "стремившегося стать русским писателем",но так и не ставшего им,как и американским,впрочем. По дарованию,пожалуй, подобных немного писателей,и что? Пар вышел в свисток. В конце концов В.Набоков сподобился написать историю болезни. Психиатрию,в духе У.Теннеси,но талантливую,после чего, Господь, Дар у Набокова, изъял. Единственное, с чем не могу согласиться,так вот с этим... "Русские люди эту мерзость не читают-это удел черни,толпы,падкой на всякую пошлятину и примитивщину". Странно подобное слышать от русского писателя. Русская литература никогда не страдала снобизмом и презрением к людям,понимая падшее состояние человека,напротив,глубоко сострадала ему. Зададимся вопросом-которым задавался еще Н.В.Гоголь. Возможен-ли Христианский театр,шире-христианское искусство вообще? Русское искусство, словесность не исключение,дает положительный ответ на это вопрос,ставя перед собой цель-исследования взаимоотношения человека с Богом,не взирая на жанры. На западе шли другим путем,искали источник вдохновения в море страстей человеческих,тем и ограничивались,стремясь при том,на этом еще и заработать. Нынешняя наша литература страдает тем же пороком,искренне надеюсь,излечимым.

Писарь / 02.10.2011

36. Обломов

Совершенно верно определение Даля. Когда-то придуманные истории, как и представления для потехи, как и музыка и живопись для оформления жизни считались низким жакром. Почему считалось еще в 19 веке неприличным читать с утра художественную литературу? Любую? Да потому, что это имено не дело. Дело - это молитва, чьние Св.Писания, работа ради хлеба насущного. а развлечение до 20 века несло негативный смысл. Каким презренным делом считалось раньше кино! А до этого театр.Старцы говорили. что водить детей в театр - значит гадить их. Но потом, с отупением и апостасией, театр стал называться ХРАМОМ искусства, считалось, что там люди учатся возвышенному. То же и с литературою. То. что Вы привели А.Дюма как пример положительный, заставляет Вас пожалеть. А теперь приходится в литаратуру и кино подмешивать знания, как поросятам в отруби добавляют витамины.

дезинфектор / 02.10.2011

35. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Иерей,украинской нации не существует,или Вы самостийник?

Аноним / 02.10.2011

34. Обломову

Вы хотя бы знаете, что Лев Толстой был отлучен от Церкви, а А.С. Пушкин написал "Сказку о попе и работнике его Балде"?

Субъект / 02.10.2011

33. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Никто не запрещает называть никому себя чукчей, соседа курдом. Но оба они россияне, граждане России.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

32. На п.15, п.16, п.17 Комментатору, Субъекту, Н.Ролле

Уважаемые господа, Комментатор, Субъект и Н.Ролле! Судя по Вашим комментариям (а также их синхронности) к данной статье (да и на других ветках форума РЛ), можно сделать вывод о том, что Вы являетесь духовно близкими людьми и придерживаетесь одной определенной точки зрения на многие актуальные проблемы. Поэтому и ответ на посты 15, 16, 17 будет адресован сразу троим. Вот, какое определение слову "развлекаться" дает "Толковый словарь живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля:

"забавляться, потешаться чем, заниматься для забавы; ...быть рассеянным и невнимательным, перескакивать думой с одного на другое; ...занятие для отдыху от умственного труда или от забот"

Под вышеописанное определение подпадает и развлекательная литература, будь-то детективный жанр, забавляющий читателя запутанным сюжетом и мастерством сыщиков, или жанр романтического романа с пылкой любовью и доблестными рыцарями, который блестяще освоил Вальтер Скотт. Эти произведения действительно РАЗВЛЕКАЮТ и ЗАБАВЛЯЮТ читателей, позволяя им отвлечься от суровой действительности (она ИДЕАЛИЗИРОВАНА в них), отдохнуть от умственной деятельности (в подобных романах не требуется от читателей никаких умозаключений). Это действительно, по выражения нашего премьер-министра, "легкое чтиво". Совсем по-другому обстоит дело в случае с русской классической литературой! Она не идеализирует действительность (как Вальтер Скотт или Александр Дюма), но умеет передать всю глубину и сложность окружающего нас мира. Причем делает это в крайней степени ТАКТИЧНО по отношению к читателю, что не дает ей скатится до тривиальной чернухи. Кроме того, русская классическая литература несет мощнейшую воспитательную функцию, прививая читателю не только способность самостоятельно МЫСЛИТЬ, но и умение различать добро и зло, нравственность и безнравственность с точки зрения ХРИСТИАНСКОГО мировоззрения. Другими словами, русская классическая литература - это труды глубоко верующих православных русских писателей ХIХ века, предлагающие читателю ХРИСТИАНСКУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ! Поэтому, русская классическая литература НИКОГДА и НИКЕМ не рассматривалась как "развлекательная". Достаточно поднять публицистику и литературную критику тех лет, чтобы убедиться какие острые дискуссии происходили между лучшими умами своего времени - современниками русских классиков после выхода в свет из под их пера очередного бессмертного произведения. Это лишний раз доказывает, что русская классическая литература является не просто набором художественных произведений, но серией духовно родственных трудов, адресующих МЫСЛЯЩЕГО читателя к ХРИСТИАНСКИМ ценностям вот уже на протяжении почти двух столетий! P.S. Впрочем, кощунники и богохульники могут найти забавным и Священное Писание. Прости Господи!

Обломов / 02.10.2011

31. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Я также ничего не вижу против терминов"россияне" и "россиянин" указывающие на жителя и гражданина России вне зависимости от национальности. Политической нации россиян правда в принципе не существует, поэтому не отменяется национальная самоидентификация русских, украинцев, мордвы, татар, евреев, чукчей, марийцев.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

30. комментатор

Это я к тому, что здесь подвергают гонению слово "россиянин".

дезинфектор / 02.10.2011

29. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 дед с вами говорить не о чем, пока не извинитесь за свое хамство, по непонятной причине пропущенной модератором. вообще возникает такое впечатление, что специально порой пропускают оскорбительные фразы, чтобы "разжечь" дискуссию (причем на крайнем низком - бранном - уровне). такая политика мне не нравится. 2 Ролле есть слово "россияне". есть выражение "брат во христе". есть популярный разговорный оборот "наш человек". в общем, думаю, проблемы быть не должно.

комментатор / 02.10.2011

28. деду пенсионеру

Учите "русскую литературу любить", а также квакаете, скулите, гавкаете,а также шипите здесь именно вы, позиционируя себя при этом православным человеком. А вот, скажите, вы "Тараса Бульбу" из под палки в школе проходили, поэтому и считаете чтение этой повести тяжким трудом? Вообще, это парадокс: именно те массы людей, в которых "лучшая в мире" советская школа всей своей свинцовой силой "забивала" Пушкина, Гоголя, Толстого и др. русских классиков, выбрали, когда у них появилась свобода, Маринину и иже с ней.

Субъект / 01.10.2011

27. о развлечении

возможно, те люди,для которых чтение тяжкий труд. полагают, что чтение - это вроде работы.

дезинфектор / 01.10.2011

26. иерей Илья Мотыка

Я знаю китайцев и казахов православных и очень благочестивых. Спросила же потому, что тут часто ругают слово "россиянин". Сказать, что они русские? Хорошо раньше - все были подданные одного царя.

дезинфектор / 01.10.2011

25. 21. комментатор : почему-то многие здесь считают, что развлекательная литература = легкая, бессмысленная литература, что неверно.

Есть слово РАЗВЛЕЧЕНИЕ. РАЗ-ВЛЕЧЕНИЕ,понимаешь? РАЗ-ВЛЕЧЕНИЕ. Неужели не слышно? Если слышишь - постигай.

дед пенсионер / 01.10.2011

24. Н. Ролле

Таковым человеком моя жена. Она мордовка-эрзянка. Я доволен что Бог даровал такую замечательную женщину. Кстати она патриотка России. Нужно благодарить, что удалось встретить в жизни христианина. Кто он русский, вепс, удмурт или папуас не важно.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

23. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Кстати. давно хочу спросить уважаемых собеседников. Как прилично называть православного гражданина Росси, который не является русским по национальности? Нужно же его как-то называть? А то тут так все благодарят друга друга за русскость.

дезинфектор / 01.10.2011

22. дед

"осознание прочитанного, видения смысла, замысла писателя." - так это самое главное развлечение и есть.

дезинфектор / 01.10.2011

21. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

пенсионер, вы лицемер. вы претендуете на духовность и нравственность, упрекаете других в том, что они "квакают" в интернете, а на деле же лишь вы здесь позволили себе оскорбления. ___ мне кажется, здесь надо расставить акценты. почему-то многие здесь считают, что развлекательная литература = легкая, бессмысленная литература, что неверно. война и мир, евгений онегин, герой нашего времени и пр. - все они поднимают проблемы взаимоотношения людей и/или проблемы осознания исторических событий и/или другие проблемы из плоскостей истории, психологии, философии, социологии, культуры, реже географии, антропологии и пр. называйте эти произведения развлекательными, актуальными для современников писателя и для нас, глубокосмысленными и пр. - суть от этого не изменится, а суть такова: восприятие произведение зависит от человека. но если кто-то присваивает себе монополию на единственность трактовки, присваивает себе право указывать другим, что им любить и как понимать, то именно такой человек (даже если он прочитал неимоверное количество литер.трудов) является уродом, правда, гражданин пенсионер? вы, кстати, вряд ли являетесь пенсионером (если только не ушли раньше из-за вредной работы или службы) - в 60 лет люди обычно более мудры, менее категоричны и хамовиты. ___ вот скажите мне - рассказы чехова, куприна - они развлекательные?

комментатор / 01.10.2011

20. 17. Н.Ролле :Вся светская литература является развлекательной.

Мы говорим о ЧЕЛОВЕКЕ, который рождается, растет, взрослеет. Если в юности прочитанное и кого-то развлекает, с годами должно приходить осознание прочитанного, видения смысла, замысла писателя. Если этого не происходит, то человек, неизбежно меняющийся независимо от своего желания(сознания) превращается в урода, гуманоида. Годы идут, но он слепнет и глохнет окончательно, и учит всех, всему, и все громче. Таков субъект-комментатор, например. Интернет, к сожалению, позволяет всем квакать, скулить, гавкать,а также ласково шипеть-свистеть, хотя эти все считают себя людьми.

дед пенсионер / 01.10.2011

19. Георгий

Светская литература вообще возникла как развлекательная. В противоположность духовной. Как светская живопись, светская музыка. Другое дело, что, теперь люди уже так деградировали. что то, что было элементарно сто лет назад, теперь напрягает так, что "глаза пупом лезут".

дезинфектор / 01.10.2011

18. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

Спаси Господи дорогого нашего писателя Владимира Крупина. За русскость, за православность, за честность и доброту. Недавно совсем выгрузил в мусорный контейнер кучу этого хлама, занесенного наивными прихожанами в храмовую библиотеку. Грустно видеть, как наши православные люди не только ведутся на такое мерзопакостное варево, но еще и другим его рекомендуют к употреблению. Для тех же, для кого "Война и мир", "Тарас Бульба", "Капитанская дочка" и подобные произведения - "развлекательное чтение" у меня нет слов. Так могут говорить только низко падшие люди.

Георгий / 01.10.2011

17. Обломов

Вся светская литература является развлекательной. Только одного развлекает чтение Агаты Кристи, а кого-то Достоевского или Томаса Манна.

дезинфектор / 01.10.2011

16. Обломову

В "Капитанской дочке" пугачевский бунт является фоном для классической любовной истории молодых людей по образцу вальтерскоттовских.

Субъект / 30.09.2011

15. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

2 Обломов а вам не приходило в голову, что а)многие писатели в прошлом просто прилежнее подходили к написанию своих произведений? б)слова "развлечь" и "увлечь" (читателя, например) суть однокоренные слова в)исторические романы могут быть и захватывающими по сюжету, и глубокими по мысли? что до "повестей белкина" - исключительно характерное для своего времени произведение. 2 Обломов это-то я знаю. тем не менее решительно отказываюсь понять, как можно не уважать толстого и не изучать его творческое наследие.

комментатор / 30.09.2011

14. на п.11 комментатору

Уважаемый Комментатор! Прошу прощения, что вмешиваюсь, ведь Вы адресовали свой вопрос к автору, но все же не могу не заметить следующего: - Лев Николаевич Толстой был отлучен от Церкви в 1901 году за отступление от Православной веры, впадение в ересь и сектантскую деятельность (секта толстовцев). См. «Определение святейшего синода от 20—22 февраля 1901 г. № 557, с посланием верным чадам православныя грекороссийския Церкви о графе Льве Толстом». В свете этого, отказ христианского православного писателя от премии, учрежденной в честь антихристианского писателя Л.Н.Толстого, является не только логическим, но и единственно верным шагом. - к русским классикам относятся следующие авторы: Д.И.Фонвизин, А.С.Пушкин, А.С.Грибоедов, А.С.Шишков, Ю.М.Лермонтов, Н.В.Гоголь, И.А.Гончаров, Ф.М.Достоевский, С.Т.Аксаков, И.С.Тургенев, М.Н.Загоскин, А.Ф.Писемский, Н.С.Лесков, Н.А.Некрасов, А.Н.Островский, поэты Ф.И.Тютчев, А.А.Фет, А.Н.Майков.

Обломов / 30.09.2011

13. на п.8 Субъекту

Уважаемый Субъект! Вы взялись судить о предмете, который Вы, судя по Вашим репликам, не знаете - о русской классической литературе ХIХ века. А как иначе можно рассудить Ваше заявление, что произведение А.С.Пушкина "Капитанская дочка" является развлекательным?! По Вашему произведение, описывающее кровопролитный пугачевский бунт, может быть развлекательным?! Вы внимательно прочитали главу о "суде" Пугачева в захваченной "крепости" над старыми солдатами и их семьями? Что же Вас тогда развлекло? Может быть смерть пленных русских солдат на виселице от рук пьяных мятежников?! Или гибель родителей Марии Мироновой - невесты главного героя повести от рук пугачевцев?! Развлекательная литература пишется "писателем" не выходя из своей комнаты (донцовы, устиновы и т.д.). И совсем другой подход у писателей при написании серьезных произведений. Так например, при подготовке к написанию повести "Капитанская дочка" А.С.Пушкин не только изучал архивы по пугачевскому мятежу, но и сам выезжал в места, где разворачивались описываемые в повести события, лично встречался с уральскими казаками, очевидцами мятежа. Впоследствии, собранные писателем материалы легли в основу исторического труда А.С.Пушкина о Пугачеве. Но Вы наверное не знали об этом, иначе как можно было приравнять пушкинский гений к графомании? То же самое касается и другого великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя и его произведений! Как Вы могли назвать повесть "Тарас Бульба" развлекательным произведением? Что Вас так развлекло в этом произведении (если конечно Вы его читали)? Может сцена, где Тарас Бульба собственноручно убивает своего младшего сына Андрия, изменившего Православной вере и казацкому братству?! Или может быть Вас развлекла сцена казни поляками старшего сына Тараса Бульбы - Остапа, когда палачи ломают ему конечности и вытягивают из него жилы?! А может Вы нашли забавным гибель самого Тараса Бульбы на иезуитском костре?! Не говорю уже о том, что Н.В.Гоголь проделал огромную работу перед написанием повести "Тарас Бульба" по сбору исторических и этнографических материалов, касающихся Малороссии XVI-XVII веков. Стыдно так клеветать на русскую классическую литературу!

Обломов / 30.09.2011

12. Красавчику деду пенсионеру

Лично мне "Тараса Бульбу" интересно было читать. А вы эту повесть из-под палки читали, так как в школе "проходили"? А, вот, кстати, еще гоголеский же "Вий" - вполне такой развлекательный ужастик.

Субъект / 30.09.2011

11. Re: Владимир Крупин: «Русские люди эту мерзость не читают»

модераторы пропускают прямые оскорбления, но пропускают вежливые комментарии. что ж, попробуем еще раз: донцова - это шлак, но ведь покупают!.. и покупают граждане нашей страны. хавают, так сказать. впрочем, стоит отметить, что порнографии в ее книгах (и книгах конкуренточек по цеху) нет. да и вообще, за порнографию и прочий извращенный сексизм у нас сажают. правда, тут вот некто чаплин предлагает еще и набокова с маркесом отцензурить... ну посмотрим, что из этого выйдет. мне также хочется мне автора статьи по 2 вопросам: - как он ухитрился, давая интервью во время юбилея, перепутать да винчи, донателло и микеланджело? это ли признак начитанности? - в своем интервью он сказал, что отказался от премии толстого. что, толстой не есть великая русская классика? а кто тогда (кроме пушкина, лермонтова и достоевского)?

комментатор / 30.09.2011

10. 8. Субъект : Русская классика никогда не была развлекательным чтением. Это, мягко говоря, неверно. "Повести Белкина" или "Капитанская дочка" - вполне развлекательное чтение. А "Тарас Бульба" и чеховские рассказы?

Тарас Бульба - развлекательное чтение? Ну ты и урод.

дед пенсионер / 30.09.2011

9. Благодарность

От сердца, Русский Писатель, примите "спасибо"

р.Б.Александр / 30.09.2011

8. Русская классика волне развлекательна

Русская классика никогда не была развлекательным чтением.

Это, мягко говоря, неверно. "Повести Белкина" или "Капитанская дочка" - вполне развлекательное чтение. А "Тарас Бульба" и чеховские рассказы?

Почему русская литература – ведущая в мире?

Русская литература довольно известна, но назвать ее ведущей в мире - очень сильное преувеличение. По большому счету в мире знают романы Достоевского и Л.Толстого и пьесы А.Чехова. Пушкина немного знают потому, что опера "Евгений Онегин" написана по его сюжету.

Субъект / 29.09.2011

7. 5. Александр Раков

Дорогой Александр Григорьевич! Всегда читаю и люблю. И что всегда могу - подать записочку о здравии. Получится - постараюсь какую-то копейку прислать.Говорю как есть. А перемены грядут, знаю точно. Спаси Вас Господь.

дед пенсионер / 29.09.2011

6. "О направлении сознания"

В романах Р.Чендлера,а именно у него учился писать Э.Хэмингуэй,герои,кажется вообще ничего не читают,однако Чендлер умудрился поднять детективный жанр до уровня серьезной прозы,а описание Сан-Франциско, до сих пор, считается лучшим в мировой литературе. Полагаю,беда всех авторов "детективной макулатуры" в том,что сами ничего не читают. Некогда еси. Пишут.

Писарь / 29.09.2011

5. Очень трудная профессия

Спасибо уважаемому Владимиру Николаевичу за то, что он не остался равнодушен к теме, которая волнует многих. Не претендуя на роль известного писателя, за 10 лет было опубликовано 12 моих книг, в том числе 8 книг "былинок", получивших две международные премии. Сейчас, только по благословению и настоянию духовника, о.Иоанна Миронова, заканчиваю 9-ю книгу "былинок" "Пишу свою судьбу до точки". Осталось совсем чуть-чуть. Творческий процесс проработан - есть профессиональный рецензент, православный, преподаватель СПбГу, есть дизайнер и верстальщик, есть типография "Наука". Но кто мне подскажет, где взять деньги на издание, пользующееся доверием читателей? Две предыдущие книги тиражом в 1500 экз. пришлось издавать за свой счёт - по 200 000 за книгу. А на носу новая книга, и к кому бы я ни обращался, все отказываются помочь. Причём, люди далеко не бедные. Не думайте, что я зазнался - есть писатели намого лучше и глубже меня. Но раз образовался новый литературный жанр, его надо развивать. К слову, именно Крупина я могу назвать "отцом "былинок": он написал предисловие в 2004 году к первой книге этого жанра. И всегда меня поддерживал и по телефону, и при редких встречах. Вопрос издания для авторов-прозаиков или поэтов - первостепенный. Очень трудно в этом плане живётся в провинции: там обитают и творят прекрасные русские поэты (поэтов я знаю хорошо благодаря былинкам), но возможности напечатать свою книжку у них почти нет. Поэтому некоторые из них - очень талантливые люди! - отчаявшись, бросают писать. И Россия теряет ещё одного поэта, говорившего с Небом. Примеры замечательных, но никому не известных поэтов вы можете найти в моих книгах. Я ничего не предлагаю, но и сам устал откладывать годами копеечную пенсию и часть зарплаты, чтобы выпустить своё детище. Да, Путин сказал, но донцовы, веллеры и прочие, ради котрых запустили "литфабрики", в деньгах не нуждаются. А нам, православным писателям и поэтам, нужно пройти сложнейший путь публикаций и выступлений для того, чтобы тебя узнали, признали и, наконец, смилостивились напечатать за счёт издательства... тиражом до 1000 экз. Разве можно сравнить этот тираж с тиражом донцовых! И всё равно: Русская словесность жива, и пусть тоненьким ручейком, но журчит среди православного люда. Вы спросите: а зачем ты это нам говоришь? А кому сказать, как не своим? Трудно, братья, очень трудно. Ведь написанное, вымученное и вылежанное в душе произведение само рвётся на свет. Даже мой духовник одно время не понимал, что творится и советовал:"Сашенька, напиши и положи в стол. После смерти Лерушка напечатает". Да нет у меня никакого стола, и никто не станет копаться в моём ноутбуке! Очень точно выразился В.В.Розанов: "«КНИГИ ЧИТАЮТСЯ НЕ ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ И НЕ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, А ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ ДУШИ». В.В.РОЗАНОВ Писатель - человек, решившийся открыться перед людьми. Это непросто. Мы порой чужих пускаем в душу - В дом, построенный с таким трудом... Как легко чужим наш дом разрушить, Как построить трудно новый дом! Юлия Друнина. На выставке одна читательница меня спросила: "Александр Григорьевич, а разве можно быть таким откорвенным в вашем возрасте?" Я ответил вопросом на вопрос: "А в каком возрасте можно?.." Александр Раков.

Александр Раков / 29.09.2011

4. Русские люди эту мерзость не читают

Согласен с Владимиром Николаевичем Крупиным. Когда смотрел запись встречи В.В.Путина с писателями по ТВ первое, что бросилось в глаза - это присутствие среди приглашенных одного-единственного по-настоящему русского писателя - архимандрита Тихона (Шевкунова), которому даже не дали слова, чтобы высказаться. Других русских писателей (Юрия Бондарева, Валерия Ганичева, Валентина Распутина, Василия Белова, Владимира Крупина, Наталью Нарочницкую, Николая Леонова, Олега Платонова и других авторов) на встрече я не заметил. Зато, некий Захар Прилепин, состоящий в рядах леворадикальной национал-большевистской партии, признанной 19 апреля 2007 года Мосгорсудом экстремистской, громко именовал себя на состоявшейся встрече "русским литератором". Однако, вопросы "русского литератора" касались почему-то нефтяного бизнеса, а не русской литературы. "Писательница" Устинова честно призналась, что она... инженер. А другая "писательница" - Донцова упрекнула высокого гостя, в том, что он не появляется на людях с ее книгой в руке (позабыв вероятно о том, что скрытая реклама тоже реклама и не может быть бесплатной по определению). Кроме того, "детективщицы" возмутились прозвучавшей формулировкой в отношении их "трудов" - "легкое чтиво". Но тут же сами себя и опровергли, заявив, что их произведения расходятся массовыми тиражами в сотни тысяч книг. А, как известно (но наверное не всем), МАССОВОСТЬ синоним ВУЛЬГАРНОСТИ (легкое поведение, легкое чтиво и т.д.). Для справки: Этимология слова "вульгарный" - общедоступный (от лат. vulgaris) и масса народа, толпа (от vulgus). См. по ссылке: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Обломов / 29.09.2011

3. мерзость и пошлость

"Они показывают мерзость и пошлость, они отвечают: ну нас же смотрят миллионы" - это о репортажах ведущих телеканало - 1, 1 Россия, 24, НТВ и тд - про участие в работе съезда Российского книжного союза Путина?

НовоГеоргий / 29.09.2011

2. Все правильно!

Единственное что удивляет что красного болтуна и радетеля кремлевских звезд Веллера и другую шпану на встречу пригласили.

Филиппъ / 29.09.2011

1. бы со всем согласен

Чрезвычайно был бы со всем согласен, но сторожит одно - не лишимся ли через англо-саксонское авторское право многих актуальных и потенциальных читателей, не идет ли монополизация интеллектуальных ресурсов через борьбу за авторские права донцовых-веллеров? И кстакти, пираты уже в Германии...

НовоГеоргий / 29.09.2011
Владимир Крупин:
Отрывки из обрывков
Конспекты ненаписанного
13.10.2019
Зрелище для быдла
Или об истинном и мнимом патриотизме
12.10.2019
За решёткой
О правде в книгах Бориса Земцова, открывая которые, проникаешься чувством сострадания к страдальцам
11.10.2019
Отрывки из обрывков
Конспекты ненаписанного
29.09.2019
Все статьи автора
"ДелоРус и Александро-Невская Семья"
«Этот крестный ход приподнял, вдохновил нас!»
В Санкт-Петербурге, в День перенесения мощей святого благоверного Великого князя Александра Невского, состоялось стотысячное молитвенное шествие
12.09.2019
Крестный ход объединяет людей
12 сентября в Санкт-Петербурге пройдет молитвенное шествие, посвященное дню перенесения мощей святого благоверного князя Александра Невского
11.09.2019
«Предстоящие мероприятия не должны стать официозом»
Святейший Патриарх Кирилл принял участие в заседании Оргкомитета по подготовке и проведению юбилейных торжеств, посвященных 800-летию со дня рождения князя Александра Невского
11.09.2019
«Ханам нужен был наш кошелек, а этим господам — наша душа»
Святейший Патриарх Кирилл объяснил, почему святой благоверный князь Александр Невский ездил в Орду и дружил с ханами, а с христианскими рыцарями боролся
11.09.2019
Все статьи темы