Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Петербургский священник о новом фильме Николая Досталя

На телеканале «Культура» продолжается показ телесериала «Раскол» режиссера Николая Досталя. Мы попросили известного петербургского священника, настоятеля Леушинского подворья протоиерея Геннадия Беловолова поделиться впечатлениями от просмотренных серий.

Фильм, безусловно, является художественным открытием нашей истории. Независимо даже от конкретных оценок фильм открывает глубокую судьбоносную страницу российской истории - Раскол. Фильм тяготеет к некоторому подобию документализма, начиная от приглушенного колорита и заканчивая попыткой объективного освещения истории.

Авторы зримо не солидаризируются с какой-то из сторон или позицией, хотя исподволь, конечно, выстраивается некая концепция в пользу старообрядцев. Раскол - это настолько сложное явление, что к нему не может быть, как ни к чему другому, применим вопрос: кто виноват? В середине XVII века возник исторический драматический треугольник – Царь, Патриарх, расколоучители, и легко в этом треугольнике кого-то назвать виноватым. Это явление выражает наш глубинный национальный дух, как будто Россия оказалась на распутье, подобно богатырю, и открывалось ей три дороги. То, что должно было быть едино, распалось.

Через этот фильм понятие «раскол» я стал осмыслять не только как раскол внутри Церкви, а как раскол в народе, раскол оснований нашего бытия как Православия, Самодержавия и Народности. Действительно, каждое из понятий оказалось вдруг отделенным от других частей. Мы видим трагические последствия этого непонимания. Этот треугольник включает в себя много парадоксального. Старообрядцы стояли за старый обряд, а Никон был убежден, что выступает за ещё более старый обряд, он воспринимал двоеперстие, какие-то книги и традиции, как что-то привнесенное, а греческое воспринимал как более старое. По внутренней психологии именно себя он воспринимал старовером, который восстанавливает старую греческую веру на Русской земле, каким-то образом измененную за прошедшее историческое время.

Никон, который ратовал за единство с греками в обряде, в богослужебных формах, как ни странно, от греков был осужден. Алексей Михайлович, который требовал отстранения Никона, тем не менее, отстаивал все его обряды и реформы. Настолько запутанны отношения этого треугольника, что легко поддаешься искушению назвать виноватого. Хотя понятно, что правда - в каждой из этих частей. Смотря этот фильм, я подумал, что, может, мы найдем выход из этого Раскола спустя три века, если скажем, что всё это - наше. И Патриарх Никон - герой нашей истории, равно как и протопоп Аввакум, и тем более Государь Алексей Михайлович - они все нам одинаково дороги. Если мы начнем кого-то выделять, говорить, что прав Никон, а Царь или Аввакум не правы, то мы сами становимся как бы участниками этого раскола. Настолько трудно самому себя с кем-то солидаризировать, что когда погружаешься внутрь, то чувствуешь, что раскол этот касается тебя самого, и этот раскол проходит через твою душу.

Кадр из фильма Н.Досталя "Раскол"В фильме несколько следуют сложившейся традиции романтического восприятия раскола, заложенной в XIX веке, в том числе и русскими художниками, как то - Суриковым в «Боярыне Морозовой» и Мельниковым-Печерским в литературе, а позже - в советское время, когда начали публиковаться памятники старообрядческой культуры, например, «Житие протопопа Аввакума», им самим написанное. Фильм, безусловно, следует этому направлению культуры восприятия раскола, хотя, конечно, Аввакум был сам не только исповедником веры, но и источником заблуждений. Призыв к самосожжению - это безумный призыв к самоубийству, это, по сути, апология самоубийства. Ведь были сожжения не только со стороны гонителей, но были и самосожжения. Конечно, это не вписывается никак в христианскую парадигму.

Самой большой удачей фильма я считаю образ Царя Алексея Михайловича. Таких Царей мы в кино ещё не видели. До этого были Петр Первый, Иоанн Грозный, но они были даны вне идеи помазанничества. Петр - это политический лидер, он не воспринимается как православный Царь. Тут же мы видим психологию русского Царя, его самосознание, его человеческие слабости и достоинства. Игра актера настолько тонкая и глубокая, что невозможно ни полюбить такого Царя. Я вижу положительную сторону фильма именно в том, что нам впервые на экране раскрыто внутреннее служение Царя, тяжесть шапки Мономаха, тяжесть царского креста. И в то же время мы сознаем, что Россия без Царя - это как тело без души, народ без отца. Царь дан и в молитве, и в семье, в самых разных проявлениях. По крайней мере, для меня этот фильм, прежде всего, о Царе Алексее Михайловиче.

Что касается протопопа Аввакума, то он дан достаточно просто и линейно, в основном мы видим внешнее исповедание веры, не раскрывается его человеческий образ. В своём «Житии» он гораздо интереснее, чем в этом фильме. Никон, безусловно, харизматик, но не совсем понятна его мотивация. Действительно, как-то авторы в фильме ему не дают высказаться, он лишен оправдательного слова. Хотя актер играет его глубоко, и чувствуется его внутренняя сила и энергия, но непонятно, во имя чего все эти реформы, во имя чего вся его деятельность, строительство. Может, это ещё прозвучит в оставшихся сериях. Внутренняя мотивация пока не ясна. Никон предстает не во всей полноте своего образа, наверное, даже по законам исторического суда ему надо было бы дать возможность больше сказать, чтобы было понятно, чего он хотел и к чему стремился. Положительная идея и положительное кредо Патриарха Никона раскрыто недостаточно. Пафос его деятельности был отнюдь не в борьбе со старым обрядом как таковым, Никон никогда не был протестантом. Я верю, что он руководствовался сугубо положительной идеей, идеей Вселенского Православия. Он был носителем идеи Москвы как Третьего Рима, России как центра Православия, хотя в какой-то момент он не смог пронести эту идею до конца.

Его добровольный уход с Патриаршего престола никак не мотивирован и не оказался на высоте той идеи, которую он проповедовал и воплощал. Невольно становишься на сторону Царя, который должен был что-то делать, не мог он оставить Царство без Патриаршества. Патриарх Никон, по сути, подталкивал Царя к смещению его с Патриаршего престола, не оставляя ему вариантов. Это уже область исторических оценок. Слава Богу, фильм заставляет снова оглянуться на это событие, последствия которого мы так или иначе до сих пор переживаем. Последствия остаются актуальными и в лице существующей старообрядческой Церкви, и в той проблематике, которая потом возникла, в том, что потом Петр Первый, избегая нового раскола, заменил Патриаршество на синодальную систему. Этот раскол во многом смоделировал последующие века русской истории, без его изучения можно многое просто не понять.  

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

567. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Я видел и был близко знаком с благочестивыми и ревностными униатами, баптистами, адвентистами седьмого дня и мусульманами. Но это не значит, что их вера истинна.

иерей Илья Мотыка / 18.10.2011

566. крестьянский сын

Некоторых священиков вовсе не таку оберегают. Посмотрите комм. к статьям о.Алексия Бачурина. Дорогие модераторы уже много раз посты такого содержания не пропускаются. В них содержится грубость или неправда?

дезинфектор / 18.10.2011

565. 561. крестьянский сын форумные перлы

"Я же поражаюсь упорству и ожесточению, с которым вы нападаете на староверов и поносите Аввакума..." "В результате некоторых постоянных авторов настолько занесло, что полностью перестаешь не то, что читать, но даже заглядывать в их статьи."

дед пенсионер / 18.10.2011

564. отцу Александру

Такой "исторический" взгляд, субъективный, личностный, есть в Житии Аввакума, при желании можно было только на нём основываться, но современное кино не справится с этим материалом. Равно как и с любым другим древнерусским Житием(до Аввакума были и другие автобиографические Жития, в частности, прп.Мартирия Зеленецкого, см. работы Е. Крушельницкой). Я не эксперт в области видений и знамений, но то, что у Аввакума их не больше, чем в любом другом Житии его времени - это факт. Не в синодальных "благочестивых" пересказах, а в рукописях XVII века. Время было такое. Достаточно известные рукописные Четьи Минеи Иоанна Милютина почитать, это середина XVII. Они полнее Макарьевских, в ГИМе лежат все тома, включено много житий современных составителю подвижников. Никогда не издавались. Думаю, материал этот только православному аниматору можно будет осилить, по Житию прп. Серафима Саровского, например, мне понравился мультик, прямо как житийная икона со средником и клеймами получилось, рассказ о святом в картинках! А когда по детским рисункам - вообще красота. Тот уровень веры и простоты, который у наших предков был, теперь только дети вмещают!

Наталья Чернавская / 18.10.2011

563. 555. иерей Илья Мотыка

Дискутировать с вами, отче, после того, как несколько раз мои посты срезали модераторы, желание пропало. Достаточно, впрочем, для этого и Натальи Чернавской, она это делает замечательно и со знанием дела. Я же поражаюсь упорству и ожесточению, с которым вы нападаете на староверов и поносите Аввакума... Это в любом случае, не по христиански, и говорит об отсутствии в вас любви. К сожалению, РНЛ всех священников, которые тут отмечаются, всемерно оберегает от критики, что не приносит пользы ни им, ни сайту в целом. В результате некоторых постоянных авторов настолько занесло, что полностью перестаешь не то, что читать, но даже заглядывать в их статьи.

крестьянский сын / 18.10.2011

562. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В скобках - мои теперешние комментарии. Дневник 1990 года, Усть –Цильма, 1-6 июля. 1 июля, воскресение. Первое посещение, с Наташей Шумилиной – Иван Семёнович Дуркин, Нагорная 11. На улице узнали у соседей, что он жив и здоров (я была знакома с Иваном Семёновичем с 1984 года). Дома оказался один, попозже пришли с кладбища жена Фаина Васильевна и сестра Федосья Семёновна. И.С. уже плохо видит и ходит, но книги ещё читает, а молитвы – по памяти. Беседовали по отдельности: я с И.С., Наташа – с женщинами. Родился Иван Семёнович в 1910 году, но записан 1912 ( чтобы не брали на работу). О семье не говорили, поскольку ему это не очень интересно, по этой теме Федосью Семёновну решили порасспрашивать. Книги для чтения брал у Ф.С. и Федосьи Ефимовны. Сейчас читает «Историю об отцах и страдальцах Соловецких» (синяя бумага, начало XIX века). На вопросы о постройке церкви, обращении молодых к вере – отвечает философски: «Во вселенной много непознанного». По его мнению, веру искореняли для того, чтобы легче было управлять. «Раньше так и называлась – управа». Дети и внуки не верующие, жена – православная, но внуков не учит вере, поскольку дети будут против. Дочь, когда училась в Днепропетровске, ходила там в церковь, и детей (внуков) в прошлом году покрестила. В Усть-Цильме тоже многие крестят детей, Аксинья Васюша (Василиса Афанасьевна Поздеева), которая живёт у пристани, этим занимается, без миропомазания, водой, молитвы прочитают и одевают крест. Рассказал о смерти Федосьи Ефимовны Чупровой (наставницы и книжницы). Второго мая она ещё ходила по двору, перед смертью, когда читали канон на исход души – поправляла. Умерла 3 мая в 11 часов дня, а в 3 часа уже собрались на панихиду, пели каждый день по часу три дня, на 9-ый день отпевали. Филат Васильевич (муж покойной, с которым на старости они по согласию жили в разных домах в разных концах растянувшейся на несколько километров по берегу Печоры Усть-Цильмы) приезжал только в день смерти: болеет, хоронили без него. Хоронить приехала из Воркуты сестра Александра Ефимовна, которая после похорон осталась жить в её доме и заменила Федосью Ефимовну ( в общине). Второй визит, с Наташей Беловой – к Евдокии Никаноровне Кисляковой. Она нас узнала, вспомнила. Я ей рассказала о нашей жизни (за 4 года, что не была перед тем в Усть-Цильме, я успела выйти замуж, родить и креститься вместе с мужем и дочкой). Е.Н. жалуется на голову, петь уже не может, больше читает. Просидели часа 3, беседовали по анкете, больше об иконах, чем о книгах, книги в первое посещение не описали. Иконы «древяные»: Страшный суд, свв.Григорий(?), Василий Великий и Иоанн Богослов, Иоанн Креститель, Алексей, человек Божий. Медные: створы ( Деисус) и по отдельности, всего больше десяти. Книги только печатные, единственный рукописный сборник в 16-ю долю листа она отдала, а кому – мы не поняли, Е.Н. говорит околичностями, то ли родственнице, то ли знакомой, наверное, и сама не помнит точно. (Хотя могла и утаить от нас). Опять рассказывала нам притчу, почему нельзя пить чай: все травы Богу поклонились, а чай – нет. Евдокия Никаноровна с роду его не пила. Отец у неё был строгий, в церковь не пускал, замуж не пускал, сама ушла. Но потом он признал её брак и благословил, принёс икону в построенный молодожёнами дом. Все её иконы – отцовские. 2 июля, понедельник. Ходили (очевидно с руководителем экспедиции) по начальству. Везде уверяли, что мы не бандиты, стариков и старушек не грабим, иконы и книги не выносим (подразумевалось – без их согласия, в то время отношения между университетом и местной администрацией усложнились, они намеревались даже нашу университетскую коллекцию печорских книг обратно к себе в местный музей вытребовать). Мы были в этом музее, пообещали их небольшое собрание описать, сами музейные работники этого сделать не могут, не умеют. Вечером Наташа Шумилина с Инной Павленко пошли в музей описывать книги, а мы переезжали (уже не помню, почему, откуда и куда). Председатель райисполкома - Раиса Николаевна. Директор музея – Валентина Ивановна. Серебренников Николай Степанович – председатель комитета по спорту (наверное, он жильё нам предоставил, кажется, мы на какой-то базе жили). 3 июля, вторник. Работали с Жанной Антонюк (принцип археографов – всегда в паре работать). Первый адрес – Вокуева Агафья Евдокимовна, Советская…(первая квартира в кирпичном красном двухэтажном доме, точный адрес так и не установили). А. Е. живёт одна, хотя совсем уже плохо видит и плохо ходит. Дети по очереди приходят ночевать. Сын Григорий у неё умер в тюрьме, дочь Наталья учится у матери духовному пению и берёт у неё книги читать. А.Е. читает молитвы по памяти, мысленно, и очень жалеет, что не может больше читать книги. Рассказала притчу о том, как шёл странник по пустыне и мысленно молился, встретился ему Господь и похвалил его. Мораль: не обязательно молится вслух, Богу слышна и мысленная молитва. Иконы А.Е. не видит, различает на ощупь, свечи не зажигает, боится пожара, иконы у неё возле печи на кухне и однажды там загорелось полотенце. В 85 лет А.Е. ещё пела сама и ходила на службы, на панихиды, вела их. Принимала исповедь. Теперь общее исповедание читает Марфа Леонтьевна, а принимать грехи не хочет, А.Е. это не одобряет: «Раз уж взялась, веди до конца, кому же грехи сдавать?» Я спросила о том, когда стали наставницами женщины. Она не ответила ясно, может, не поняла вопрос, сказала, что могут и мужчины, и женщины быть наставниками, нужно только благословение получить. Её благословил Иван Попов, он давно (не поняла, когда именно) три года учился в Москве. Нельзя быть наставником тому, кто не был женат(замужем) и был больше одного раза. Вот Филату Васильевичу нельзя, он не раз был женат, а он принимает исповедь. По мнению А.Е. - это нарушение правила. О браке сказала, что сначала у них не принято было венчаться, а потом стали (в единоверческой церкви). О причастии. Рассказала, что её грамотная тётка Татьяна, от которой у неё рукописное Житие Александра Свирского, жила в Москве и могла бы там причащаться в церкви, но считала себя недостойной. «И мы недостойны, потому у нас причастия нет». Древяные и медные иконы А. Е. почитает одинаково. В часовне на кладбище теперь хороших старых икон нет, воруют, поскольку охранять не принято, раньше никто не воровал. И у А.Е. иконы чуть не унесли неизвестные лица, которых она пустила к себе в дом(старая история!), иконы у неё отцовские. Взять чужую икону без благословения – грех, можно, конечно, купить, но по благословению – лучше. (По этому же всеобщему убеждению, что священные предметы лучше не продавать, а благословлять ими, старики «безвозмездно, то есть даром» отдавали нам свои бесценные книги, что в некоторых случаях в штыки воспринималось неверующими наследниками, понимавшими, однако, материальную ценность старинных книг). В Усть-Цильме , по А.Е.,иконы не писали, хотя у Федосьи Ефимовны был один образ, по её словам, местного письма(?). В молодости А.Е. видела формы для литья меных икон, но у кого – не помнит уже. Поновлять (записывать сверху) икону грех, перед Пасхой можно чистить. Поговорили о конце света. Потоп уже был, теперь будет огонь, худо придётся грешникам, но Бог милостив. Сын Григорий, умерший в тюрьме, читал Житие Александра Свирского, а теперь «могу и вам отдать, только у дочери спрошу»(насколько я помню, та не разрешила матери отдать нам эту старинную рукопись). Сына убило вино, грешником был, но перед тюрьмой прощался с ней (просил прощения) и А.Е. его поминает (пьяниц и прочих закоренелых и не раскаявшихся, не попросивших перед смертью прощении грешников не поминают на общей молитве). Поговорили о других её книгах. Постную Триодь А.Е. отдала в Трусово, Житие Николы – в Печору, не возвращают и то, и другое. Пришла знакомая, и мы собрались уходить, так и не добравшись до описания книг и икон. А.Е. приглашала нас приходить ещё. Второй адрес – Нечаева Екатерина Григорьевна, Советская 96. Её соседка Мария Деметьевна Овчинникова (которую мы тоже знали по прошлым экспедициям) умерла год назад. Мы застали Е.Г. в слезах, месяц назад у неё скоропостижно умерла дочь, осталось двое внучат, внучка – не в себе, а внук Алексей на историческом в университете учится. Вскоре пришла соседка, Стахеева Октябрина Ивановна, Набережная 74, лет 60, в прошлом бибилиотекарь, а ныне подруга и сподвижница Натальи Яковлевны Булыгиной и дочери Агафьи Ефимовны, тоже Натальи, радеющих о предоставлении общине молитвенного дома. Она училась в Великом Устюге реставрировать старые рукописи. Туда, в Великий Устюг, в 1953 году приезжал Степан Анфиногенович Носов (известный печорский книжник), заменял у них преподавателя литературы, и О.И. сразу узнала в нём земляка по выговору. Я дала ей на время свой молитвослов для сравнения (во время крещения в 1988 никто не объяснил мне, что необходимо жить церковной жизнью и причащаться, и спустя 2 года я только пыталась молиться дома, кое-какие молитвы уже знала на память). После чего мы отправились на концерт (местного фольклорного ансамбля). Старушки наше приглашение не приняли и советовали больше никого подобными приглашениями не смущать. (Тогда я подумала, из-за отношения к неверующим работникам культуры, участникам ансамбля, а теперь понимаю, что ведь и пост был в это время). Действительно, почти никого из наших знакомых староверов на концерте не было, единственной оказалась Вера Петровна Нечаева, депутат, учительница литературы, невестка Екатерины Григорьевны. После концерта она пошла с нами, и мы договорились, что завтра вместе пойдём по адресам. Вера Петровна разделяет общие теперешние усть-цилёмские взгляды, что все рукописи нужно сюда вернуть. 4 июля, среда. Итак, к Федосье Семёновне Чупровой (Носовой) я отправилась с Верой Петровной Нечаевой. Ф.С. сразу показала нам свои книги: Псалтирь, Часослов, Каноник – Почаевские. Рукописный помяник Выговский, почерк Мяндина. Исповедание каждодневное – руки Степана Анфиногеновича Носова. История об отцах и страдальцах Соловецких, начала XIX века (такая же или та же, что у брата, на синей бумаге). Проложный сборник XIX века, со многими житиями и поучениями, раньше мы его уже описывали постатейно. Показала нам свой Кабот (вариант – каботочек, специальное одеяние для молитвы, вроде подрясника). Иконы тоже все показала, но я не записала. Говорили о её проблемах и Вера Петровна, как депутат, обещала помочь с огородом и дровами. Ф.С. с гордостью показывала письмо от Геннадия с Татьяной (о. Геннадия Беловолова с матушкой) и присланные ими подарки. Она успела уже сходить к Ксении Петровне Дуркиной и передать ей поклон (из письма). Пластинку с плачем показывала нам, но слушать не стали, сама нам споёт. Договорились, что в воскресенье я приду к ней проложный сборник почитать(забыла, кто и когда усть-цилёмов записывал, но у Федосьи была большая виниловая пластинка с записями, где и она сама пела). Второй адрес – сестра покойной Федосьи Ефимовны Александра Ефимовна Чупрова. Ходили с Таней Парамоновой, запись у неё в дневнике. (Помню, узнав о нашем положении, что я крещена, а Таня –нет, А.Е. предложила ей крестится, что и произошло в скором времени, но уже без меня, 8 июля Таня стала Февронией). 5-6 июля. Медвежка с Наташей Шумилиной. Два адреса: Корнилий Ефремович Тиранов и Ефим Иванович Осташов. У Корнилия Ефремовича просидели в первый день часа два, уговорили спеть «О, горе мне великое», но записать не смогли, что с магнитофоном случилось – непонятно. Вечером я приходила переписывать К.Е. вконец истрепавшийся духовный стих и просидела часа 3, взяла на ночь почитать «Историю об отцах и страдальцах Соловецких». (Времени у нас не так много было, поэтому, вопреки правилу, на другой день решили работать по одиночке, Наташа пошла к Ефиму Ивановичу, а я снова к Корнилию). Просидела я у К.Е. часа два, на этот раз записала целую кассету, а времени на то, чтобы толком осмотреть и переписать книги уже не хватило, надо было бежать на пристань. У К.Е 9 медных икон, из них одна – Успение Богородицы – большая, примерно 30х40 см, и два медных распятия. Хозяйка умерла 6 лет назад, К.Е. живёт один и терпит притеснения от родственников, хотят сдать в интернат и забрать себе его дом. С другом Ефимом Ивановичем он поссорился ещё в прошлом году из-за «матефона» (наш Андрей Власов тоже его записывал) и весь год не виделся. Печать: Минея праздничная XVII века, Минея Четья, Почаевская История об отцах и страдальцах Соловецких и другие, всего с десяток. Несоклько духовных стихов и проложная повесть переписаны Степаном Анфиногеновичем и Фатеем Семёновичем Носовыми, К.Е. состоял с ними в переписке. Знал и других усть-цилёмских наставников: Якова, Андрея, Мореходку, Никонора. В Усть-Цильме живут сестреницы(двоюродные сетры) К.Е. Анисья и Мария Григорьевны и Ксения Федоровна, фамилий не помнит. Он не прочь к ним переехать. Но письма не успел написать и со мной передать. Из Четьи Минеи пересказывал о Диоклетиане и Февронии, юноше, спасшем свою матерь( руки Степана Анф.), выборов веры князем Владимиром, о двух пустынниках, об обретении чудотворной иконы Божией Матери за Волгой, притчу о нищих и богатых. Знает историю патриарха Никона и Аввакума, прп. Елеазара Анзераского. О пении. Псалтирь и молитвы лучше петь, а не читать, не лезут в голову посторонние мысли. Сам поёт по возможности, иногда останавливается, когда мешают слёзы умиления. В германскую войну заходил в церковь, говорит: «Там так красиво поют, что слёзы сами текут, а мы живём как собаки (без храма). Корнилий Ефремович очень одинок и скучает без единомышленников. На этом, к сожалению, мой полевой дневник обрывается, последние записи я, видно, на борту теплохода сделала. На пристани Усть-Цильмы мне вручили пришедшую без меня телеграмму о смерти 5 июля моей родной бабушки Марфы Тихоновны, как раз в то время, когда разучивали мы в Медвежке духовный стих «О горе мне великое». Я улетела на похороны и уже не вернулась. Крестили Татьяну Февронией уже без меня, и переписывать чудесный сборник Федосьи Семёновны, а также слушать её плачи, равно как и описывать книги и иконы Агафьи Евдокимовны - ходил кто-то другой. По-моему, больше университетских экспедиций туда не было, администрация воспротивилась. Но и университет ничего не вернул. В 80-х же экспедиция была каждый год, я ездила в 1984, 1985, 1986 (до рождения дочери), в том числе не только в Усть-Цильму, но и в верховья Печоры, на территорию Печоро-Илычского заповедника, где на самом дальнем кордоне жил знаменитый егерь и книжник Поликарп Лызлов, и где меня с напарницей ждали большие приключения. Но это другая история, а здесь мне хотелось показать, как просты, бесхитростны и часто беспомощны и одиноки были старики-староверы.

Наталья Чернавская / 17.10.2011

561. Дорогой Наталье Ч.

Да, действительно, вдохновение - вещь удивительная. Чем и как заслуживается "трость книжника-скорописца"? В кино очень непросто получить эту вдохновительную санкцию - слишком собирательный вид искусства.Но когда это есть, наметанный взгляд сразу готов увидеть состоятельность: в одной сцене, в одной роли, более того - в мимолетном кадре. Исторические фильмы, действительно, область кино проблематичная. Здесь мало удач.Мало кто по-настоящему прикоснулся к тайне "исторического", хотя многие в истории копались. Я знаю наверняка только одно вдохновенное историческое произведение - Ветхий Завет. Там надо искать истоки "исторического". Объективные исторические эпопеи почти неподъёмны. Я - за субъективный исторический подход в искусстве, в смысле: увидеть вот эту историю или её часть глазами одного героя, через его судьбу. Это принцип отражения - один из универсальнейших в искусстве. Искусство, кино в частности - это зеркало. В "Расколе" я этого совершенно пока не вижу. Буду смотреть далее.

иерей Александр Зайцев / 17.10.2011

560. 552 крестьянскому сыну

Ну, если уж наши модераторы вас редактируют, значит заслужили. Священство здесь не при чём, я высказываю свою точку зрения как человек, тем более с кино некогда тесно связанный. А вот форумчане у нас часто цепляются за священный сан и всё не к месту. Надо любить человека и уважать его мнение, тогда и с модераторами у вас проблем не будет. И со священниками.

иерей Александр Зайцев / 17.10.2011

559. Наталья Чернавская

Мои-то дети любят и "Слово.." и былины. Но иногда им хочется представить себе ту жизнь с более близкого расстояния, не в героическом виде. Как там жили дети? как они учились?

дезинфектор / 17.10.2011

558. крестьянскому сыну

Разница в том, что отец Геннадий староверов не только по телевизору видел,в том числе и на Печору с нами ездил.

Наталья Чернавская / 17.10.2011

557. Крестьянскому сыну

Наш разговор с вами беспредметный. В чем конкретно вас не устраивают мои комментарии?

иерей Илья Мотыка / 17.10.2011

556. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

"""Фильм "Раскол", на наш худой взгляд, можно использовать как тест на истинную православность и художественный вкус. Не догоняешь? Значит, такой ты православный""" Просто пять балов! Значит,если фильм в художественном смысле не понравился,а тема раскола не так однозначна,как ее показали в фильме,значит ты и вовсе не истинный православный и тест не прошел. Логика убийственная,надеюсь модераторы не срежут))))

Ева / 17.10.2011

555. 540.иерею Александру Зайцеву.

Из нынешнего Назарета может-ли что быть доброе?

Писарь / 17.10.2011

554. Может, хоть в этот раз, не срежут?

Сколько ни пытался критиковать точку зрения священников<...> на РНЛ, - модераторы, как правило, безжалостно режут, как будто это маленькие дети, нуждающиеся в защите... Кому от этого хуже? Вопрос на засыпку. Фильм "Раскол", на наш худой взгляд, можно использовать как тест на истинную православность и художественный вкус. Не догоняешь? Значит, такой ты православный... Поскольку модераторы режут, попробуем так, совсем по простому: Глубоко неправ иерей Александр Зайцев. Глубоко неправ иерей Илья Мотыка. А вот протоиерей Геннадий Беловолов, честь ему, прав на все сто!

крестьянский сын / 17.10.2011

553. Н. Ролле

Боюсь, что предпочтения - дело не только вкуса, но и генов. Когда я впервые сознательно, то есть по свободному выбору, прочитала "Слово о полку Игореве" - похолодела("озябла") от восторга. Не помню, чтобы в школе мы его читали, возможно, настолько скучно "проходили", что ничего не запомнилось. Но у меня один погибший под Москвой дед - из Новгорода- Северского. Другой вопрос - кто и как преподаёт. Учителя сами не знают и не любят древнерусскую литературу и детям ничего дать не могут. Былины не литература, а фольклор, совсем другая песня. Я с удовольствием смотрю вместе с младшим "Князя Владимира", да и про богатырей тоже. В первом сюжет от фонаря, напридумали! Но зато ансамбль Покровского озвучивал, прекрасно поют! В Питере мне "Домострой" нравится, прекрасный фольклорный ансамбль, настоящие "народные" голоса, уверена, все дети с удовольствием будут их слушать. А к подделкам и фальши дети больше взрослых чувствительны, их не проведёшь. Вся проблема, как обычно, во взрослых. Поэтому все средства хороши для приобщения к родной старине(кроме розог), можно и с Чудиновой начинать, но человек, который никогда не держал в руках славянскую рукописную книгу (тот же Пролог, пусть бы и изданный-переизданный!), очень много потерял, столько же и больше, как не знать Троицу Рублёва или Покрова-на-Нерли, или Соловки с Валаамом ...

Наталья Чернавская / 17.10.2011

552. Наталья Чернавская

Книга Г.Михайлова "Нравственный образ истории" тоже мне показалась захватывающей. гораздо интереснее чем Гумилев.

дезинфектор / 17.10.2011

551. Наталья Чернавская

Да. но у Чудиновой захватывающее чтение. А то получится. что о русском дети читают из чувства долга, а интересно им по-настоящему чужое прошлое - рыцари. Айвенго всякий... А богатыри, обмусоленные школой кажутся такими неинтересными... Я неоднократно слышала такие жалобы. когда сама училась в школе - учителя удивлялись. почему детям интересны рыцари и индейцы, а Алешу Поповича приходится изучать под угрозой вызова родителей.

дезинфектор / 17.10.2011

550. Н. Ролле

По мне так у Чудиновой всё с неким перебором, стилизация, словом, для детей Чуковский лучше... Но на безрыбье и рак рыба. На белорусском мне у Таисы Бондар "Рагнеда" нравится, и картинки там красивые!

Наталья Чернавская / 17.10.2011

549. test

test

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 17.10.2011

548. Н. Ролле

Ну почему же никто не может? По-моему наоборот, всем давно понятно, что не стоили. Никон - он ведь вроде Гайдара, бросил народ в реформу, как в воду: выплывут или нет? Чтоб своим высоким заказчикам угодить, как они их интересы понимали...

Наталья Чернавская / 17.10.2011

547. дух времени

Вот взял и написал казахский бард Ильяс Аутов "Песню о войне": Проснулись все, кому спалось – Над крышей что-то взорвалось. Я распахнул свое окно и глянул вверх. И тут мне сзади говорят: «Ты посмотри! Опять бомбят». А я в ответ: «Да, это ж просто фейерверк». Кому в ответ? Кто говорил? Ведь я один в квартире был. Жена у матери. Давно, наверно, спит. Я обернулся. Что за бред? Передо мной стоял мой дед, Мой дед, который в 45-м был убит. Шинель, пилотка, ППШ… А я стоял, едва дыша И головой своей мотал, чтоб сон прогнать. Но дед не думал уходить, Он попросил воды испить, Потом сказал: «Присядем, внук. Чего стоять?» Напротив деда я сидел И словно в зеркало глядел. И дым махорки, незнакомый мне, вдыхал. А он курил и говорил Про то, где воевал, где был, И как на Одере в него снаряд попал. Тут его взгляд задумчив стал, И дед надолго замолчал. Потом вздохнул и произнес: «Скажи мне, внук, Ты отчего же так живешь, Как будто свой башмак жуешь, Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?» Я растерялся, но потом Ему все вывалил гуртом: Что современный человек – такая дрянь, Что я ишачу на козла, Что в людях совесть умерла, И что отмыться им – не хватит в мире бань. Я что-то там еще кричал, Но тут кулак на стол упал - Горящим, страшным взглядом дед меня сверлил. «Тебе б со стороны взглянуть, Мой внук, на жизни твоей суть, И ты тогда б совсем не так заговорил. Ты был талантлив, всех любил, Но все в деньгах похоронил. Искал разгадку смысла жизни, а теперь Ты ищешь баб на стороне, Забыл о сыне и жене. И между миром и тобой стальная дверь. Неужто ради ваших склок За хлеб и зрелища мешок Мы погибали под огнем фашистских крыс? Эх, нету Гитлера на вас! Тогда б вы поняли за час Всю ценность жизни, ее прелесть, ее смысл. Уже рассвет входил в мой дом, И пели птицы за окном. Солдат исчез, и я вдруг начал понимать: В любом из нас сидит война, - Не знаю, чья в этом вина, - И надо жить, чтобы на ней не погибать". Может прозвучать пафосно, но это написано не хуже, чем "На поле Куликовом". Звучит прекрасно и смотрится неплохо, в клипе два брата- близнеца деда и внука играют. Вот когда будет такое же отношение к более дальним предкам, как к погибшему на войне деду - пронзительного родства - тогда и получится хорошая книга или фильм по Древней Руси.

Наталья Чернавская / 17.10.2011

546. Наталья Чернавская

Моим детям понравилась "Гардарика" Е.Чудиновой.

дезинфектор / 17.10.2011

545. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Да. старообрядцы впоследствии бывали и неправы. Но никто не может объяснить - реформы, затеянные Никоном СТОИЛИ всех зверств и репрессий, которыми сопровождались?

дезинфектор / 17.10.2011

544. отцу Александру

Я не могу вспомнить ни одного адекватного фильма по русской истории до Петра."Рублёв" не в счёт, это отдельная "история". Не лучше и в литературе, не знаю, может я привередлива, но не впечатляют меня ни до революционные авторы, ни ...Дмитрий Балашов, например, а кто ещё писал про Древнюю Русь? Конечно, Лев Николаевич Гумилёв, и его книги почище романов будут( в том числе и по части вымысла), но это имя и выводит нас на верный путь: историки, да тот же Карамзин,писали интереснее, чем романисты, а всего интереснее сами летописи и прочие древнерусские сочинения читать.Почему так произошло - отчасти тот же "Раскол" и объясняет: полный отрыв от корней в светской культуре после раскола, в петровское время. Преодолевался он долго и трудно, слава Богу, ко времени революции русская культура уже осознала величайшую ценность древнерусской:письменных памятников, храмоздательства, икон, пения.Художник Грабарь,архитектор Барановский, филолог Лихачёв - эти и многие другие люди спасали и спасли наше великое достояние, те книги, храмы и иконы, без которых немыслимо сейчас представить себе наше прошлое. А для игрового кино нужна занимательная историческая беллетристика, которой нет и быть не может. Напрямую древнерусскую беллетристику экранизировать? Помню, даже "Князь Игорь" не вызывал у меня восторга, разве можно со "Словом о полку Игореве" его сравнить? При несомненном большом таланте Бородина и всей понятной оперной специфике.Вот Блок, "На поле Куликовом" - точное попадание, прорыв, передан дух "Слова" и Задонщины. Ну и как это экранизировать? Остаётся пейзажами с костюмами любоваться... Да вот вспомнила сейчас Татьяну Миронову "Необычайное путешествие в Древнюю Русь". Это учебник церковно-славянского для детей, написанный как увлекательная повесть. Двое современных мальчишек попадают через дыру во времени в Новгород ко князю Александру Невскому, и от того, насколько быстро освоятся они там и языком овладеют, зависит не только их собственная судьба... Написано увлекательно, дети слушают прекрасно, мы даже играли в эту историю в полевом лагере, так же грамоты на бересте писали и искали по ним клад: кто правильно прочтёт, тот и найдёт! Просто просится на экран в том числе и как учебный материал для преподавателей не только церковно-славянского, но и родной истории, да кто же это финансировать и снимать будет?

Наталья Чернавская / 17.10.2011

543. отцу Александру

Первые серии нудные, такое ощущение, что авторы долго раскачивались. Посмотрите последнюю, может, лучше покажется. Хотя и последняя с длиннотами. У Шахматова можно посмотреть, в какой серии боярыня Морозова с сестрой в яме умирают, это один из ключевых моментов. Аввакум в Сибири - красиво снято, как плывут по реке,хоть и в Карелии.Вообще же лучшее в фильме, несмотря на исторические ляпы - работа художников и оператора, развитие действия(сценарий) и соответственно режиссёр с актёрами не дотягивают до их уровня. Там какая-то камера уникальная, равная по качеству киноплёнке, места съёмок почти везде не соответствуют историческим, но снято прекрасно, те же Ферапонтово с Кирилловым.В общем, за большие деньги можно камеру хорошую достать и красиво снять красивые места и костюмы, но "не продаётся вдохновенье"...

Наталья Чернавская / 17.10.2011

542. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В фильме главное - Истина о кровавом расколе,то есть повествование для спасения душ, а не наращивания толстых пуз.

Аноним / 17.10.2011

541. Два слова о фильме.

Я всё же добрался до "Раскола", посмотрел две первых серии. Разочарован. Откуда эти похвалы фильму? Кино очень слабое. Чтобы говорить о исторической стороне надо увидеть весь фильм, но профессиональная сторона проявилась сполна. Ни одного образа не создано впечатлительно. Нет ни одной серьёзной и кропотливой,богатой нюансами, актёрской работы. Скорее, наоборот, - постановка напоминает костюмированную самодеятельность. Все диалоги и монологи звучат фальшиво, не естественно - как читанные, а не живые. 2 часа материала просмотрел - и вспомнить нечего, кроме икон вначале 2-й серии. А главное, нет желания смотреть далее. Пресность и бездарность.

иерей Александр Зайцев / 17.10.2011

540. Писарю

Спасибо за рассказ.

Наталья Чернавская / 16.10.2011

539. 532.Наталие Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Безусловно,Вы правы. Пример очень важен. В этом,согласно Апостолу,вся философия Христианства. "Во всем подражать Христу". И не путать проповедеь с пропагандой. Во время войны,в самом ее начале, немцы,на оккупированной территории,в Малоросии,в одном из населенных пунктов,разрешили открыть Церковь. Разыскали батюшку и "повелели" служить. "Фюрер устанавливает власть надолго. Тысячелетний рейх. Нам не нужно,чтобы Вы молились за победу германского оружия. Бог и так с нами. Нам не нужно,чтобы Вы снабжали нас информацией. У нас хватает информаторов и без Вас. Научите свою паству покорности властям. Ради самой паствы. Покорность,покорность и еще раз покорность. Отвечаете головой". Батюшка начал служить,по окончании Литургии,как и положено,произносил проповеди. Ни одного слова нецерковного. Вообще. Самые обычные проповеди,что слышал всякий человек не раз. Внешности батюшка был совершенно обыкновенной,голос имел тоже,не громоподобный. Немцы слушали,слушали,да взяли и расстреляли батюшку,потому что поняли. А как поняли-испугались. Полагаю так,что Бога испугались. Вот какова Сила Слова. Попробуйте это выразить на экране,объяснить людям,во всей полноте,да так,чтобы до самых печенок дошло. За что,чем же так опасен был властям тихий священник,что и допрашивать не стали,а чего допрашивать и так все ясно-пострашнее партизан выходит.

Писарь / 16.10.2011

538. 531. иерей Илья Мотыка :

Вот где правильно-то все сказано. Присоединяюсь.

Лидия Александрова / 15.10.2011

537. о.Илье Мотыке

Я не в претензии, напротив, благодарна Вам за то, что раззадорили. Вот, отыскала в закромах свои полевые экспедиционные дневники, мы обязана были их вести. С интересом прочитала и собираюсь набрать и выложить в сети, там по свежим следам сделанные хорошие зарисовки о стариках-староверах.

Наталья Чернавская / 15.10.2011

536. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Мне самому неприятно было писать собственные комментарии. Так как хорошо знаю, что бюрократические системы безжалостны к живым людям. Ломают кости и тело. Это касается и монархий в том числе и православных. В данном плане они мало чем отличаются от советской и какой либо другой.

иерей Илья Мотыка / 15.10.2011

535. Наталье Чернавской

Спасибо за материалы и рассказы было очень интересно и поучительно.

иерей Илья Мотыка / 15.10.2011

534. о.Илье Мотыке

"Будете совершать поклеп на нашу церковь продолжать приведу огромный список кровавых безобразий осуществленных старообрядцами". Тире, кстати, между глаголами должно быть.Обращаю Ваше внимание на то, что раздел "Гонения" из статьи "Две правды" написан журналистом православной газеты "Вера" В. Григоряном. Вот А.В. Шахматов не выдержал уже,не вынесла душа поэта позора мелочных обид. Перед Вами я с подкреплением (Григоряном) осталась, православная мирянка, не нужно меня жечь (слава Богу,глаголом) и гранатами пересказов забрасывать. Чего проще: "поклёп", далее цитата из моих постов, далее - Ваше опровержение. Ещё раз ссылка на статью Григоряна. Там в газете тоже форум, кстати, есть. http://www.rusvera.mrezha.ru/378/9.htmhttp://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm

Наталья Чернавская / 15.10.2011

533. Писарю

Вы правы. Добавлю только, что главная сложность у меня, как редактора, была: поиск праведников и получение их согласия на съёмки. Священники и особенно священноначалие снимаются с удовольствием, но зрителям не только поучения нужны. Важнее пример. Не всех удалось уговорить, да я и не особенно настойчивая, понимаю, почему отказываются. Всё-таки сняла одного кочегара, Ложкина,сына лагерного охранника, отца 4-х детей, который один сохранил последнее лагерное кладбище в Абези и ухаживает на нём за могилами зэков. Среди которых философ Карсавин, Пунин, муж Ахматовой и прочие известные в русской культуре и истории люди. Теперь там строится храм и бывает священник из Инты. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=646.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=153764.msg2830646 И старушку одну из Кажима, у которой и муж-инвалид на руках был, и внучата, но она взяла на себя ещё и попечение вот об этом чудном храме http://sobory.ru/article/index.html?object=13129, восстанавливала его одна поначалу, то есть одна пороги начальников обивала, искала деньги и людей, чтобы совсем он не рухнул, там аварийное было положение.Вот, стоит до сих пор, хотя, судя по фото, не восстановили его до сих пор,а Зое Александровне уже не хотят ножки служить. Поиск праведников не я придумала, вот, Лесков тоже искал, и весьма душеспасительное это занятие. Я не только этих двоих снимала, но они больше помнятся, как две самых ярких звёздочки в ночном небе...

Наталья Чернавская / 15.10.2011

532. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

И рука в руку с императорами и князьями во всем этом безобразии участвовали и епископы. Иногда епископы бесчинствовали и сами по себе. Помните "Повесть о Митяе". Нареченный митрополит Киевский и всея Руси Дмитрий, духовник Дмитрия Донского преследовал зверски людей, которые не признавали его власть. Автор называет его исполненным злобы и отнюдь не еретиком. Никто никогда не называл еретичкой императрицу Евдокию, преследующую святителя Иоанна Златоуста. И все духовенство молилось за любые власти иноверческие, языческие, еретические. Наши друзья старообрядцы стали называть нас еретиками. Даже раньше того как были лишены сана первые раскольники. А Соловецкая братия перестала молиться за царя за несколько лет до первых казней раскольников. Да и арест боярыни Морозовой произошел не за веру, не за старый обряд, а за отказ считаться прерогативами царской власти. Что присутствие на царской свадьбе было отречением от Христа? Её кто то при этом принуждал к новому обряду? Нет. Она просто грубо выслала царского посланника с приглашением на свадьбу. За такую выходку казнили бы не только Романовы, но и Рюриковичи. Это обычный политический мятеж. Будете совершать поклеп на нашу церковь продолжать приведу огромный список кровавых безобразий осуществленных старообрядцами. От булавинского восстания, пугачевщины и террористических актов и финансирования революционной пропаганды в начале 20 в. Да и особых симпатий к старообрядцам не прибавит первая серия фильма "Михайло Ломоносов".

иерей Илья Мотыка / 14.10.2011

531. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

С того времени как Константин Великий сослал в ссылку вождей донантисткого раскола, многие византийские императоры ссылали и казнили многих верующих как православных, так и еретиков. То их называли за это злодеями и убийцами, а не еретиками. Их называли еретиками за религиозные взгляды, не за убийства верующих. Но в любом случае за императоров молились и за язычников и еретиков. И русские князья казнили и волхвов и еретиков. Принуждали ко крещению татар и мор

иерей Илья Мотыка / 14.10.2011

530. 525.Натали Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Спасибо за ответ. Я немного о другом. Дух выразить невозможно,ни художественными средствами,ни,извините,документальными. А что возможно? Плоды. Как древо познается по плодам,так по плодам можно судить о духе. От какого древа(духа)плоды,иногда,Вы правы,видно и внешне. Даже если человек просто стоит перед камерой. Вот здесь,для изобразительного искусства-открывается самое широкое поле деятельности,только Дай Бог таланту. Однако всегда необходимо соблюдать одно условие и это категорический императив. Строго держаться Истины,исторической в том числе,фактов. Не отклоняясь. Для того,необходимо обладать "духовной интуицией"(Архимандрит Рафаил(Карелин)или более привычно-"даром различения духов",что в свою очередь,позволит сохранить интуицию историческую,позволит избежать,как натурализма,так и сантиментов. Иными словами,позволит точно передать дух времени,при том,не ставя себе это целью. Иначе ничего не получится. Это должно возникнуть само. Когда прямо в зрительном зале произрастет(незримо) то древо,от которого плоды,возникнет дух,которым пропитано всякое время. Дух "мiра сего",который необходимо,по словам Св.Игнатия Брянчанинова,изучать,дабы отвратиться от него. Как возникнет? Тайна сия велика есть. Каждый почувствует,вне зависимости от познаний в истории, и тотчас признает этот дух,выйдя на улицу-ни с чем не спутаешь,смрад на всю вселенную. Просто у людей заложило нос. Вот и не чувствуют. Да только такое кино никому не нужно...кроме зрителя.

Писарь / 14.10.2011

529. вот тут крюковая рукопись есть!

http://spas-monastery.by/the_monastery_today/monastic_libraries.php

Наталья Чернавская / 14.10.2011

528. о.Илье Мотыке

Издаются. Но на славянском, особенно как положено, кириллицей набранные, простые чудесные истории из Пролога звучат и воспринимаются совершенно иначе. Являются прекрасным пособием для научения детей, да и взрослых, церковно-славянскому языку. Попросту радуют глаз и слух. Именно про кириллические книги сказал летописец: Книги суть реки напояющие вселенную. Даже между советской и дореволюционной орфографией - дистанция огромного размера, как только я это осознала - выучила корни с ятем, крестообразной буквой, и от руки пишу только в старой орфографии. Что уж говорить о благословенной кириллице и кириллических книгах - разве можно сравнить их с набранными куцей советской азбукой!

Наталья Чернавская / 14.10.2011

527. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Очень много святоотеческой литературы в том числе прологи с поучениями издаются на русском языке.

иерей Илья Мотыка / 14.10.2011

526. Писарю

Я довольно долго работала редактором православных программ на тв. Ничего фатального в тв нет, важно, кого перед камерой поставить, если духовного человека - это и на экране будет видно. Главное, не испортить всё морализаторством. Это в документальном кино, про художественное - не знаю. К сожалению, в сети моих работ нет, спасибо В.Е. Дёмину, сохранившему, и Соловецкому монастырю, распространяющему мой старый -1995 года - фильм о Соловках "Краешек света". Недавно здесь была хорошая статья В.Е. "Кино как возможность любви" с прекрасной иллюстрацией - документальным фильмом Дёминых "Письма о любви". Исторические "живые" фильмы лучше компьютерной анимации, мне доводилось в храмах видеть такие диски по русской истории. "Раскол" самим староверам, несмотря на все исторические огрехи, присочинённые эпизоды с голыми попами и прочие недоразумения скорее понравился, по одной причине - "доброе слово и кошке приятно", фильм не безнадёжен, перемонтировать, вырезать всю крамолу - и будет пособие для тех, кто неравнодушен к своей истории. А присутствие или отсутствие благодати пленка, или что там сейчас носителем выступает, не передаст, увы. Хотя порой вызывают благоговение кадры со святыми, теми же Царственными страстотерпцами. Не всё так просто, как вы пишите, вот многие староверы как раз никогда кино не смотрели, не думаю, что им это как-то особенно повредило или принесло пользу. То есть пользу принесло, конечно: ясная память, незамутнённое чужими картинками воображение. Но я вот, например, жалею, что не имела возможности снять своих знакомцев, ушли они, может и нету больше таких...

Наталья Чернавская / 14.10.2011

525. поправка про славянский Пролог

Издали БЫ - вот была бы красота, сколько там занимательных и поучительных историй, душеполезное чтение на каждый день года, так ведь не издают!

Наталья Чернавская / 14.10.2011

524. 159.Наталие Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Примите взаимные поздравления с Праздником. Попробую сформулировать проблему,как ее понимаю сам. Можно-ли художественными средствами,в частности-кино,выразить Дух,конкретно-Дух старообрядчества? Полагаю-нет. В принципе. Допустим-возможно. Для кого? Для духовного,но духовный никогда не станет снимать кино,не потеряв при том,духовности. Это противоречие и оно неразрешимо. Не следует и пытаться. Ничего,кроме вреда. И себе и людям. Каждому,действительно-свое. Еще раз с Праздником.

Писарь / 14.10.2011

523. 517.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Примите,соблаговолите не отвергнуть,мои персональные поздравления с Праздником. Так же прошу меня простить,если был резок. Если был,то уверяю Вас,не со зла. С Праздником.

Писарь / 14.10.2011

522. 516.Еве

Взаимно.

Писарь / 14.10.2011

521. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Добавлю, что, очевидно, я единственная в своём по обоим родителям крестьянском роду, получившая христианское образование, да и то, как только обучение в Свято-Тихоновском институте стало мне не по карману - пришлось оставить, благо, до этого был ещё университет. Много в разных местах преподавала я церковно-славянский детям, и всегда сталкивалась с одной и той же проблемой:отсутствием книг для чтения. Да, есть Псалтирь с Евангелиями, (Апостол и прочие библейские тексты не воспринимают ново-начальные по-славянски), и до революции по ним учили детей в цпш. Но я-то знаю, что есть и масса четьих славянских книг, хоть бы Пролог тот же издала МП славянский массовым тиражом. Его издавали, кажется, но даже мне он на глаза не попадался, знаю по слухам. В среднестатистическом православном храме нету книг для чтения на славянском языке! Чего ж удивляться потом, что люди не понимают службу, для этого нужно дома по-славянски читать!Вот чему нужно учиться у староверов!

Наталья Чернавская / 14.10.2011

520. Писарю и о. Илие

С праздником Покрова Пресвятой Богородицы! Вижу, что вы меня не поняли, очевидно, в силу недосказанности, или, напротив, лишнее ляпнула, поэтому ещё раз. Мне хотелось бы писать и рассуждать только о том, что я видела собственными глазами и имею в своём опыте, может быть, не совсем типичном. Обе мои бабушки, родившиеся до революции и получившие начальное образование в цпш, умели кое-как писать и читать. То есть читали неплохо, писали хуже, как Бог на душу положит корявым не то полууставом, не то скорописью. Оба деда, вероятно, грамотнее были, но я их не знала - война!Бабушки не делали попыток передать свою веру детям и внукам, единственное исключение - крещение, да и то с оговорками. Детей крестили уже после войны, довольно большими, а внуков и вовсе не крестили, мой крещёный отец был коммунист и не разрешил, так что мы с братом самостоятельно к вере пришли, каждый по своему,чему бабушки, конечно, были рады. Первые верующие люди в моей жизни были староверы, и за 20 лет в МП я нисколько в них не разочаровалась. Староверы-беспоповцы не только грамотнее моих православных бабушек были, но и образ жизни у них был другой:пост, молитва, и прочие благочестивые и благообразные обычаи, не только сарафаны да бороды, но Златоуст вместо "Правды", да прп. Ефрем Сирин вместо телевизора. Было и общее: простота и сердечность. Я не выясняла с пристрастием, кто и когда отучил моих бабушек так жить, не держать пост и правило, мне и так это было ясно. Оба прадеда умерли в начале 30-х, один от голода на Украине, другой по болезни в Беларуси. Обе прабабки дожили до войны и были не многим грамотнее бабушек. Так что при чём тут Мельников и прочие книжные описания, я просто свидетельствую, что мои православные предки были полу-грамотны, не сравнить со староверами, где без всяких цпш просто всё происходило: всякий Великий пост был ещё и временем учения, всех детей обучали грамоте на дому, или к себе приглашали учителя, или детей к нему отдавали. А что читать - благо, в каждом доме было. И в советское время, кстати, так же, за что многие пострадали(за то, что не отдавали детей в советские школы). Мне этот их опыт очень помог в личной жизни, было с кого брать пример, и моя старшая дочь не ходила в старших классах в школу, закончила экстерном и в 15 лет поступила в архитектурный. Поэтому ничего хульного я о них никогда не скажу, а только о положительном опыте самостояния в вере и сохранения культуры и при царях, и при большевиках. А поскольку Царя-мученика староверы почитают, разделять я их не собираюсь. Здесь не так много староверов, А.В. Шахматов один, но он, как товарищ Сухов, "один целого взвода или даже роты стоит". А я только свидетельствую, что можно и пребывая в МП, староверов уважать и любить - кажется, объяснила, за что. О правоте Никона и заблуждениях староверов НИКАКОГО желания беседовать у меня нет, "есть тьма охотников, я не из их числа". Добавлю только, что почитание святых и сакрализация царской власти - не одно и то же, искренно любя и почитая Царя-мученика, царя Алексея Михайловича я за раскол церкви не люблю, тот же патриарх Никон всего лишь орудием его был. К числу ненавидящих его за присоединение к Москве белорусских националистов я не отношусь, не выстоять было православию без Москвы, но за ополячивание русской жизни, театры вместо благочестия - не люблю, так что с театрами - это к нему, а не ко мне. Равно как и с "благодарностями" за то, что мои православные предки лишены были христианского образования. Отец Геннадий, равно как и создатели фильма, к ним(царю и Никону) благосклонны, вплоть до того, что внешне царя приукрасили до неузнаваемости - дело хозяйское, всё равно, как остроумно выразился один нездешний форумчанин, "фильм убрали с первого канала, чтобы не было массового притока в старообрядцы", то есть на чьей стороне народные симпатии - всем очевидно!

Наталья Чернавская / 14.10.2011

519. Еве

Взаимно!

Наталья Чернавская / 14.10.2011

518. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ВСЕХ С ПОКРОВОМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ! Ухожу -потому, что начался балаган, то есть глумление над душеспасительной темой. Прошу простить меня- если кого обидел.

Аноним / 14.10.2011

517. 507.Еве."Да да,нет нет-не получится".

Благодарю за краткость.Вопросов больше нет. С Праздником Вас!

Ева / 14.10.2011

516. 503. Субъект :И Спасение Души зависит от количества пальцев?

Спасение,идиот, зависит от количества спасательных кругов, наличия свистка от акул, и своевременного прибытия спас. судна. Причем тут пальцы? Ты про SOS слышал? Это переводится так :спасите наши души! Эх ты, тундра!

дед пенсионер / 13.10.2011

515. 509. Наталья Чернавская

С Покровом Пресвятой Богородицы,дорогая Наталья!

Ева / 13.10.2011

514. На п.503 Субъекту

"Неужели вы всерьез верите, что Господу не все равно, как вы креститесь? И креститесь ли вообще? И Спасение Души зависит от количества пальцев?"

Субъект, Вы ведь атеист! И при этом беретесь рассуждать на православном ресурсе о Спасении Души?! Ну Вы и.... демагог :)))!

Обломов / 13.10.2011

513. 507.Еве."Да да,нет нет-не получится".

Ув.Ева. Ваш вопрос не ко мне. Святых в Православной Церкви прославляет Сам Господь,но не люди. Так заведено от века,самим Господом. В Православной Церкви действительно существует два Перстосложения,одно употребляется по Апостольской Благодати,другое-по человеческому недостоинству. Одно дело перепутать по неведению,другое-сознательно,самолично возложив на себя Апостольскую Благодать. Последнее-святотатство. Внешне Перстосложение различно- Двуперстно и Триперстно,сообразно употреблению, но суть одна. Христова. Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Писарь / 13.10.2011

512. 503.Субъекту.

Ув.Субъект. А это у Господа спросите,все равно или нет. Именно Он стоит во Главе Православной Церкви и все в Церкви,наилучшим образом устроено для Спасения, Им Самим. Что делать,как,а главное-Зачем.

Писарь / 13.10.2011

511. 508.Наталие Чернавской."Сочинение про старообрядцев".

Ув.Наталия Чернавская. Во-первых. Спасения вне Православной Церкви нет. Раскольников преследовали не за Веру,но за антигосударственный мятеж. Во-вторых. Девятнадцатый век-век расцвета раскола,особенно вторая половина. Век государственных преференций и в вопросах вероисповедания и в хозяйственных. В результате сформировались мощные раскольничьи торговопромышленные корпорации-движущая сила революции. Это во многом благодаря ей,этой силе, Царь с семьей приняли лютую смерть в ипатьевском подвале. Не сочтите за труд. Не ставьте на одну доску вождей раскола и Православного Царя. Видно действительно придется писать роман-документальный. Вы знаете,полагаю совершенно не случайным,что именно из раскольничьей среды вышел Станиславский со своей извуверской ситемой. Брат А.Чехова,Михаил,будучи в эмиграции преподавал эту систему сотрудникам СД,а после войны сотрудникам ЦРУ. Ув.Наталия Чернавская. Что такое "душевность"? Это когда роман,пусть и Достоевского,ставят вровень с Догматами Веры... Печально известная смесь жестокости и сентиментальности.

Писарь / 13.10.2011

510. Еве

Всего не выскажешь! И слава Богу! И догматы важны, и Достоевский важен. Но молчание полнее слов. Чем кино хорошо и, действительно, важнейшее из искусств? В нём движущиеся озвученные картины воздействуют на душу зрителя, а не одни слова. Мне приходилось на тв работать, увы, редактором, в силу образования, и хотя со временем я сама стала свои работы монтировать, но от меня ещё требовалось, чтобы слова какие-то в кадре или за кадром я говорила, а мне уже не хотелось, достаточно было изображения+музыка. В очередной раз повторюсь: по этой причине я самым лучшим фрагментом "Раскола" заставку для титров считаю: Дионисий+Мартынов, ну и, конечно, оператор снял, а режиссёр смонтировал. Древняя Русь во всей красе.И, конечно, в документальном кино самое важное - кто в кадре, герой. А в игровом - кто играет. Аввакум с Марковной, центральные положительные образы фильма. Аввакум худой, длинный, импульсивный, окающий, действительно, на русского дон Кихота похож. А Марковна лучше всякой Дульсинеи, округлая, спокойная, сама женственность. Идеальная семья, подбор актёров мне не в пример больше "Попа" понравился, то есть в "Попе" Усатова понравилась, а Маковецкий - нет, здесь же и протопоп, и матушка его хороши. У меня просто руки чешутся взять да смонтировать про них кино, из 20 серий все сцены с ними взяв, а всё остальное можно для любителей оставить. Не знаю, может и сам Досталь додумается.

Наталья Чернавская / 13.10.2011

509. Писарю

А какой вопрос-то у Вас был? Для меня как "дважды два" понятно, что значение для спасения души и вечной жизни имеет не то обстоятельство, как Аввакум и прочие умученные за веру русские люди перекрестились перед смертью, а то, простили они своих палачей или прокляли. Точно об этом мы на Страшном суде узнаем. А может и раньше.Вот Царь-мученик с женой и детками. Никто из палачей не оставил воспоминаний, что какие-то красивые слова были в Ипатьевском подвале произнесены, объявили приговор и тут же расстреляли, кого сразу не убили, добивали штыками. Откуда же нам известно, что царственные страстотерпцы своих палачей простили? У преподобномученицы Елизаветы Фёдоровны есть в письмах, что русский народ - как обманутое дитя. Я люблю икону, вот сейчас перед глазами она у меня над письменным столом, где две сестры и вся царская семья рядом.В центре царевич, родители одесную и ошую, Елизавета Фёдоровна за спиной у него, а царевны по бокам. Но главным образом посмертные чудеса царственных страстотерпцев нас в этом прощении уверяют. У меня самой в трудный момент жизни заблагоухала маленькая иконка Царя-мученика, такая же копия, как мироточивая, с которой столько крестных ходов было. Я свою к той прикладывала. То, что про старообрядцев Вы сочиняете - увы, лишь укрепляет меня в мысли, что подлинная культура("душевное") лучше доморощенного богословия("духовного"). Лучше роман, или вот сценарий напишите, отцу Илье я предлагала уже, а то горазды критиковать, чего сами делать не умеем. В какой ереси староверы никониан обвиняли? Вот ещё секрет Полишинеля. Для того, кто аза в глаза не видал, то есть даже Жития Аввакума не читал. Да в католической порче православной веры, по западным образцам и на западный манер! Не буду пересказывать, кому интересно - прочитает, а только как белоруска скажу, что до Никона только поляки-католики так преследовали за православную веру своих братьев-славян внутри Речи Посполитой. А с присоединением Польши эта беда общерусской стала, стали "невежественную мужицкую веру" гнать паны да бояре(поди их разбери, кто где, весьма они стали друг на друга похожи в одеждах речах и прочих обычаях) по всей Руси.До 1917 года. Когда уж наоборот, мужики-невежи стали барские усадьбы жечь.Вот такая краткая история.

Наталья Чернавская / 13.10.2011

508. 504. Писарь

Простите,не могли бы Вы коротко ответить - "да,да или нет,нет" на вопрос. До раскола,когда святые налагали двуперстие они по Вашему святотатствовали и "благословляли" себя? Только коротко,пожалуйста.

Ева / 13.10.2011

507. 501. Наталья Чернавская

"""Важность догматов не надо мне объяснять, я в Свято-Тихоновском отличницей была, хоть и проучилась неполных два курса всего по семейным обстоятельствам. Да только жестокосердный догматист - это Великий инквизитор какой-то, кому догматы важнее Христа. Как Вы, возможно, не догадываетесь, об этом и писал Фёдор Михайлович, что Христос ему дороже истины - Великого инквизитора имея в виду. А если Вы не помните, не поняли, и вообще считаете, что не при чём он тут - долго объяснять, я - пас!""" Да,нет,дорогая Наталья,без догматов никак нельзя.Я,конечно,с Федором Михайловичем,котрого в прошлом любила очень,спорить не буду,но,считаю,что в Церкви сторогость догматов жизненно необходима для Церкви. Просто Писарь,да,простит меня,не о догматах Вам пишет,а чисто свое субъективное уже философски преработанное мнение,или попросту "отсебятину",что, естественно,вред догматам не наносит,но вот вред собственной душе вполне.Рада за Вашу разборчивость.И Кураев любит фантазировать,с этим тоже не поспоришь. Спаси Вас Христос.

Ева / 13.10.2011

506. 499.Еве."Богу-Богово,человеку-человеково".

Ув.Ева. Одно дело- Образ и Подобие,другое дело- Сам Господь. Одно дело- человек подступает ко Господу с Крестным Знамением,другое дело- Господь простирает Руку для Благословления. В Православной Церкви это разница очевидна и ясно видна всем. По Перстосложению. Старый обряд-различий не делает. Где Господь Руку простер,а где человек. Все едино.

Писарь / 12.10.2011

505. 501.Наталие Чернавской."Суждение не в осуждение".

Ув.Наталия Чернавская. Интересно ответствуете,вполне в современном духе. Человеку задают вопрос... "Сколько будет дважды два",а он в ответ... "Я доктор математических наук". Пример с Великим Инквизитором неудачен. В том-то и дело,что Истины в нем не было. Об этом Достоевский и говорит. Истины вне Христа нет. Ув.Наталия Чернавская. Богословие точнейшая из наук,точнее математики. Потому и степень N. Догматы Веры это не застывшие догмы-это Животворящая Истина. Однако,Животворящая Истина становится застывшей,мертвящей догмой,когда искажена или вовсе изменена. Если человек продолжает ее,этой застывшей догмы держаться- начинается распад. Распад личности,распад общества. Духовный прежде всего и внешняя исправность, не должна в этом случае,вводить в заблуждение. "Неправильные представления о Боге,рождают неверные представления политические,социальные и хозяйственные"(и действия). Св.Николай Сербский. Это Закон Бытия. О чем бы ни шла речь,речь идет о Боге. Первое-Кого человек за Бога почитает. Второе-какое о Нем имеет представление. Сообразно тому и строит свою жизнь. И личную и общественную. У старообрядцев баланс в представлении о Св.Троице сдвинут в сторону Духа Святаго,в результате выстраивается иерархия во Главе со Духом Святым. Согласно логике такого восприятия,Дух Святой действует произволом,"падая" на избранных. Так и было в истории,именно этим обусловлены многочисленные расколы в старообрядческой среде. Ув.Наталия Чернавская. Одно дело описание исторических событий-литераторами,художниками,в кино. Никогда не бывает безпристрастным. Иначе никто не будет ни читать,ни смотреть. Другое дело что исторические события есть по сути. Мы обсуждаем именно это. Суть же всегда одна и та же. Взимоотношения человека с Богом. Здесь критерий один-Истина,Учение Св.Отец Православных. Истина Духовная,но не достоверность подачи образа в художественном смысле. Церковь не театр и не киноакадемия. Кажется,постоянно смешиваете одно с другим. Духовное с душевным. Намеренно или нет. Это вопрос второй. Неважно.

Писарь / 12.10.2011

504. Писарю

Ошибка дорого стоит-Спасения

Неужели вы всерьез верите, что Господу не все равно, как вы креститесь? И креститесь ли вообще? И Спасение Души зависит от количества пальцев? Вспоминается разговор Иисуса с фарисеями.

Субъект / 12.10.2011

503. Писарю

Про символ знаю, вы уж совсем за дурочку не держите меня, а рассуждения Ваши - любому староверу впору, вернее, перещеголяли Вы их. Тут недавно отец Илия пенял Шахматову, что он тенденциозно фильм пересказывал. Позвольте и мне пересказать финал, может, не так тенденциозно получится. Сидит горемыка протопоп в яме, ослабел, не держат ноги на молитве на 15-м году, как заживо похоронили, просит прощения у Господа, что сидя молится. А всё пишет. Стражник к нему залез в яму погреться, ворчит, что, дескать, некуда тут бежать, волкам только на съедение, чего стражу морозить. А протопоп ему:- Погрейся, миленький, делать нечего, Царю так спокойнее. Стражник: И что ты, батька, третий перст не приложишь, воистину, перстом шевельни - и заживёшь по-человечески. Аввакум: -Диаволу не то что пальца - коготка хватит, чтоб в пекло утащить. Стражник: - Неужто все, кто тремя перстами крестится, во ад идут. Аввакум:- Господь милостив. А мы за тех, кто преклонился, молимся... А царю-таки и нету покоя, староверы на Богоявление в Кремле с Ивана Великого хульные грамотки разбросали, а сын Аввакума самого царя Алексея Михайловича гробницу дёгтем облил. Рассерчал царь Фёдор Алексеевич и повелел Аввакума и троих остальных сидельцев пустозерских допросить и сжечь, коль виновны. Прискакал палач в Пустозерск, а протопоп и не запирается, сразу признался. Стучат топоры, а отцы Аввакум, Лазарь, инок Епифаний да диакон Фёдор сидят, слушают этот стук, говорят между собой: Епифаний:- Даже в непогоду работают, Лазарь: - Видать, торопятся... Диакон Фёдор: - Давно я ко встрече с Господом приготовился, а сердце стучит, режу кресты - из рук валятся. Лазарь: - Я написал сыну, чтобы сторонился наставников погибели, мнящих себя учителями! Епифаний: - Калачи во сне видел, уж вся изба полна, а жена всё печёт и печёт... Аввакум: - А у меня, слава Богу, пропал сон, проходит вся жизнь перед глазами. Дружок у меня был, имя забыл, а грех помню, рожок у него был больно звонкий, я тот рожок своровал, да не пошёл грех впрок, гуднёшь - услышат,так и сгнил он в катухе... Сидят у огня, тихонько так говорят, у двоих языки резаны, а топорики стучат. Вот уже и на казнь ведут. Палач нарядный важно на коне восседает, рядом еле ковыляет Аввакум в лохмотьях. Палач: - Что распоп, жарится идём? Аввакум: - Я сгорю, а ты останешься, сгниёшь, не про тебя такая честь. Палач: - Нет, я ещё помашу сабелькой! Аввакум: - И не мечтай, кто в палачах да тюремщиках побывал, тому в чистом поле не гулять... Палач: - Тяжело бьёшь! Аввакум: - Не я, Господь Бог!... Не хочу дальше пересказывать, как кланяются отцы людям, какие слова говорят, как между собой прощаются - ликуются. Вся сцена лично мне, хоть и в цвете, Ларису Шепитько напомнила, "Восхождение" её, там так же молчаливо стоят согнанные на казнь зрители, когда фашисты партизан вешают, стоят как истуканы и молча смотрят, но понятно, что все невольные соглядатаи на стороне жертв... И всё это я только для того пересказала, чтоб напомнить: в фильме протопоп Аввакум о никонианах перед смертью сказал, что Господь милостив, а он за них(нас) молится. Хотя сам за аз единый на огонь взошёл. А у Вас даже не аз, а степень N какая-то. Сочинил Кураев, по-моему, святотатство в Архангельском соборе, не было такого, а "великия на царский дом хулы" - это Аввакум царю Фёдору Алексеевичу написал, что в аду его батюшку видел. Тут важно, что протопоп до самой смерти царя всё надеялся на его покаяние, да так и не дождался... Важность догматов не надо мне объяснять, я в Свято-Тихоновском отличницей была, хоть и проучилась неполных два курса всего по семейным обстоятельствам. Да только жестокосердный догматист - это Великий инквизитор какой-то, кому догматы важнее Христа. Как Вы, возможно, не догадываетесь, об этом и писал Фёдор Михайлович, что Христос ему дороже истины - Великого инквизитора имея в виду. А если Вы не помните, не поняли, и вообще считаете, что не при чём он тут - долго объяснять, я - пас!

Наталья Чернавская / 12.10.2011

502. 499.Еве.

Ув.Ева. Во мне нет тех Двух Природ,которые есть во Христе-Совершенной Человеческой и Совершенной Божественной и это не я Снисходил и Вочеловечивался. Я суть человек-"блудный и окаянный аз" и осеняю себя Крестным Знамением,так, как это принято в Русской Православной Церкви- во Имя Отца и Сына и Святаго Духа,исповедуя Пресвятую Троицу,дабы Она меня Спасла Есть. Авось и меня грешного,воспомянет Господь во Царствие Своем. Большее не расчитываю. Ув.Ева. Вопрос к Вам остается. Вопрос цели и смысла.

Писарь / 12.10.2011

501. Писарю "Где просто,там и ангелов со сто" Это точно!

"""Единственный "богословский" аргумент,против троеперстия,который мне доводилось слышать... "Троеперстие суть "кукиш". Что сказать? Глупость""" Конечно,глупость. Но Ваши аргументы,про "благословение",простите,ничем не лучше.Значит и все святые до раскола не знали,что они святотатствуют,только потому что логично и просто не знали как Вы? Попробуйте свое мнение обосновать что ли какими-нибудь более серьезными источниками. """При совершении двоеперстия два пальца правой руки — указательный и средний — соединяются вместе, символизируя две природы Христа, при этом средний палец получается слегка пригнут, что означает Божественное снисхождение и вочеловечение. Три оставшиеся пальца также соединяются вместе, символизируя Пресвятую Троицу; причём в современной практике конец большого пальца упирается в подушечки других двух, которые покрывают его сверху. После чего кончиками двух пальцев (и только ими) касаются последовательно лба, живота, правого и левого плеча. Также подчёркивается, что нельзя креститься одновременно с поклоном; поклон, если он требуется, следует совершать уже после того, как опустили руку""" Как видите, все просто! С уважением!

Ева / 12.10.2011

500. 496.Наталие Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Что такое Символ? Одно из определения понятий... В Древней Греции было принято,отправляя гонца со специальным поручением,вручать ему некий предмет,например,монету или табличку,разделенную пополам, особым образом. Гонец прибыв на место вручал этот предмет и части должны были совпасть идеально-это означало свой,родной. То и с Символом Веры. Не сочтите,за труд,возьмите лист бумаги. Проведите ломаную линию-разрежьте его точно по изгибам,пополам,а затем попробуйте совместить,сдвинув, хотя бы на микрон,части-не совпадет. Ошибка дорого стоит-Спасения. Искаженный Символ Веры,возглашаемый в Храме,до Бога не доходит. В белый свет,как в копейку. Цена ошибки здесь-Спасение. Так что не "приставать" не получится. У человека нет ничего своего. И Символ Веры человек получил от Бога,как залог Спасения. Залог того,что Господь Его признает. И это Залог человек обязан хранить как зеницу ока,в точности,без повреждения. И точность здесь необходимо соблюсти,до поледнего знака в степени N,после запятой. Без Бога,Вне Бога и помимо Бога-читай вне Православной Церкви,эту точность соблюсти невозможно. Господь Спасения никого не лишает и людям сторонним этого права не дано. Это дело личной воли каждого человека. Человек сам себя лишает Спасения или не лишает. Все прочее- в Руце Божией.

Писарь / 12.10.2011

499. 494.Еве и "любителям старого обряда"."О праве-предельно вежливо".

Ув.Ева. Православная Вера-Вера Осмысленная,потому веруем с рассуждением,не погрешая,при том против Истины. Человека, в Православной Церкви, благословляет Сам Христос-Двоеперстием. Если говорим о праве,то право Благословления,право подачи Благодати Духа Святого принадлежит только Ему-Спасителю и никому более. Право это утверждается зримым всякому человеку образом. Через Двоеперстное Крестное Знамение. Совершенный Бог и Совершенный Человек. Священник лишь свидетельствует во Христе,согласно Апостольской Благодати. Человек,не будучи ни тем,ни другим, осеняет себы Троеперстием-Во Имя Отца и Сына Святого Духа. Свидетельствует, кто он есть- человек,"из грешников первый аз. Свидельствует о том,что исповедует Святую Троицу. Перед Богом и людьми. Все ясно,логично и видно всякому,без лишних объснений. Все просто. "Где просто,там и ангелов со сто". Единственный "богословский" аргумент,против троеперстия,который мне доводилось слышать... "Троеперстие суть "кукиш". Что сказать? Глупость. Откуда? От матери всех пороков-от гордыни,вот откуда. А гордыня откуда? От того,что человек присвоил себе право. Вольно или невольно. По незнанию или по недомыслию. Это неважно. Присвоил Право,которое принадлежит Одному Спасителю. Право Подачи Благодати Духа Святого. Право выражаемое зримо-в Двоеперстном Крестном Знамени.

Писарь / 12.10.2011

498. о.Илье Мотыке

Кого любить, а кого нет - Ваше личное дело. Кому-то и СС нравятся, дескать, форма у них была красивая. Но если для Вас новость, что в доме повешенного не говорят о верёвке, то не удивительно, что отношения с А.А. Шахматовым "не сложились". Ломоносова не пробовали полюбить? Тоже полу-сирота, самоучка, пешком в столицу пришёл, высоко вознёсся, а вот поди же, никого не жёг и не вешал... Действительно, Аввакум изначально не принял никоновы новины, и выбирать между ними всякому приходится, никак не получится обоих "полюбить"... Я тут с год назад купила в киоске выпуск "Православных монастырей",№49, посвящённых монастырю св. Нино Самтавро в Грузии. Ссылок на сайт там нет, не поленюсь специально для Вас перепечатать оттуда : "Церковный раскол на Кавказе произошёл в VII веке, до того разделения между армянскими и грузинскими церквями не было. На четвёртом Халкидонском соборе единая церковь разделилась на две самостоятельные ветви:Западно-Православные(Константинополь, Антиохия, Рим) и Восточно-Православные. Армянская и грузинская церковь анафематствовали друг друга как еретические, при этом ересь определили одинаково "монофизитство". И 13 веков обе семьи поместных церквей считают друг друга последователями ересиарха Евтихия, отрицавшего во Христе человеческую природу. Недавно диалог между двумя семьями церквей наконец-то начался - в 1990 году в Шамбези обе стороны выразили готовность к уточнению неясностей в христологических формулировках." Грузины или армяне православнее - не мне решать, и не так я наивна, как Высоцкий, который, как известно, в Армении крестился, считая, что разницы нет, но и в ад отправлять, попутно об их участи сожалея, не буду пока ни армян, ни староверов. Поверьте, от чистого сердца Вам советую: обсуждайте достоинства и величие Никона со своими коллегами - историками, священниками МП, но не приставайте Вы с ним к староверам и сочувствующим! Чего проще, казалось бы! А здесь, на РНЛ, вроде и нету больше никаких староверов, один А.А. Шахматов и есть...

Наталья Чернавская / 12.10.2011

497. 494.Еве.

Ув.Ева. Спасибо за ответ на вопрос,хотя и неполный. Крестное Знамение Вы налагаете на себя тремя перстами. Спасибо. Это я услышал,осталось, за Вами-разъяснить на предмет смысла и цели. Как понимаете сами. Можете не торопиться, я подожду.

Писарь / 12.10.2011

496. 493. Писарь

Не буду втягиваться с Вами в спор,по той причине,что мне не нужно от Вас никаких аргументов в доказательство троеперстия,потому что я сама так крещусь и мне не надо чего-то доказывать или оспаривать.Это первое. Второе.Если Вы считаете,что до раскола святотатсвовали и занимались ересью,когда крестились двумя перстами,только потому что для Вас весомый аргумент собственная выдумка насчет "благословения",тут простите и я бессильна. Но если Вас на самом деле интересует двуперстие,и Вы не хотите от него просто отмахнуться,только потому что троеперстие для Вас важнее,то я не собираюсь Вас переубеждать.Вы еще раз подчеркнули,что для Вас новые и старые обряды неравноспасительны,потому что Вы преданы и любите новые обряды.Что ж похвально,не смею Вас переубеждать в обратном.Насильно мил не будешь. Единственное,хочу Вам напомнить,что раз Вы посчитали нужным интересоваться этой темой,то будьте предельно вежливы хотя бы с единоверцами или любителями старых обрядов,которые принадлежат к РПЦ.Это Ваши братья и сестры,которые имеют полное право креститься двумя перстами,и никакие они при этом не еретики. Всего доброго.

Ева / 12.10.2011

495. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

РОКОВОЙ СОБОР 1666 ГОДА… С основания Христианства враги Бога и человечества, то есть сатана, со своими слугами, нападали на храмы и верующих людей, чтобы уничтожить веру и верность к Творцу и родной земле. На Руси роковым явлением стал Собор 1666 года, с чего и началась сатанинская напасть на Православие и на русскость – в течение нескольких веков от церковных и царских властелинов погибло более двенадцати миллионов русичей, что и закончилось духовным, национальным и державным геноцидом, в 1917 году. И просмотрев фильм «Раскол» приходишь в ужас, как могло это свершиться на святой и намоленной Русской земле – ведь именем Бога уничтожали свой народ, причем по варварски – отрезая части тела и сжигая живьем. Не стоит удивляться – почему так жестко расправились с духовенством и царской властью, во время братоубийственной, то есть самоубийственной гражданской войны-революции, в начале прошлого века. Посмотрели фильм не только живущие на шестой части белого света, но и во всем Мире, то есть узнали историческую Истину, которую веками скрывали от народа. Хочется верить, что духовное и национальное просвещение вернёт русский народ в Православие и русскость, то есть к хозяйственности и ответственности перед Богом и грядущими поколениями. А нынешнее духовенство и правительство Великой России извлекут уроки из небывалой национальной и державной трагедии, в человеческой истории. Да будет так!

Аноним / 12.10.2011

494. 491.Еве.

Ув.Ева. Речь идет о действии. Каждое действие,не в последнюю очередь, наложение на себя Крестного Знамени, несет определенный смысл. Однако,действие можно совершать таким образом,что оно вовсе утратит свой Истинный смысл,либо исказить,вплоть... до святотатства. Речь не идет о небрежности. Православная Вера суть Вера Осмысленная. Здесь и логика присутствует и диалектика,но не от "мiра сего",а от Того, Кто Сотворил Сам Мир. От Того Кто даровал русскому народу Веру. Наше дело,не переиначивать,кто во что горазд,но хотя-бы постараться усвоить,что дано,осмыслить-здесь нет предела совершенству,если на пользу Спасения. Ув.Ева. Зачем Вы себя осеняете Крестным Знаменем? Цель? И почему так,но не иначе? Какой Смысл Вы в это вкладываете? Как сами понимаете? Какой смысл вкладываю лично,я уже пояснил-тот же что Православная Церковь. Не сочтите за труд,ответить на вопрос. Полагаю-ли что до раскола,осенявший себя двоперстием человек-фактически сам себя "благословлял"? Полагаю. Почему полагаю-причину привел. Есть-ли что возразить,по существу. Напомню,Св.Патриарх Никон отправил книги на Афон-на Афоне книги сожгли. По поводу решения собора,я уже высказался. Считаю верным,подчиняюсь,однако это не устраняет разночтений смысла. Все надежды возлагаю на Благодать Духа Святаго,действующего в Православной Церкви и на свободную волю держащихся старого обряда,направленную к покаянию в Ум Христов. Решение Собора,ув.Ева,это,если хотите, аванс. Милость от Бога. Как ею распорядятся,то и будет. В то и вминется,не приведи Господь-в Осуждение. Ув.Ева. Давайте так. Если Вам непонятен вопрос,спрашивайте,готов уточнить. Спрашивайте,но только по существу вопроса. Ув.Ева. Еще раз повторяю вопрос. Зачем человек осеняет себя Крестным Знаменем. Цель. Почему определенным образом? Отчего в Православнрой Церкви принято осенять себя тремя перстами? Какой Церковь в это вкладывает смысл? Как сами понимаете? С нетерпением жду ответа,без того,просто не о чем говорить.

Писарь / 12.10.2011

493. 489. Писарь Уважаемый Писарь!

"""Читайте внимательно,я кажется выразился ясно. Ересь и святотатство это присвоить самочинно право,по Закону Божиему не принадлежащее.""" Мы кажется выяснили этот вопрос.Я так поняла,что старые и новые обряды для Вас равноспасительны. """Само же по себе двоеперстие и здесь, Вы ошибаетесь, ни ересью,ни святотатством не является""" Вот именно,что я как раз это и не считаю ересью и святотатсвом.Это же Ваши слова? Или нет? """Ув.Шахматов,я не буду ссылаться на Предание и Церковный Канон,достаточно обычной логики. Когда человек подходит под Благословление,священник Благословляет Двумя Перстами,свидетельствуя во Христе,по законно обретенной Апостольской Благодати,но себя человек осеняет Тремя-во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Тремя,но Двумя. Если я себя сподоблюсь осенить Двумя перстами-выходит так,что я сам себя "благословил"... Вот как выходит. Прямо скажем-нехорошо выходит. Это даже не ересь-предметное святотатство. Да лучше персты себе обрубить,чем на такое решиться""" ???????????? Ваши? Так что получается до раскола все неправильно налагали крест двумя перстами? "Благословляли" себя? """Что до единоверия,так ему более двухсот лет,пока результаты,мягко говоря,судя по Вашему отношению к Крестному Знамени-далеки от ожидаемых. Подождем. "Жернова Господни мелют медленно,но верно".""" А здесь прошу великодушно поподробнее.При чем здесь единоверие и мое отношение к Крестному Знамению,к которому я как раз очень трепетно отношусь и считаю,что как раз те,кто незаслужено ругают двуперстие ,отступают от Церкви.

Ева / 12.10.2011

492. 482.Еве.

Ув.Ева. Читайте внимательно,я кажется выразился ясно. Ересь и святотатство это присвоить самочинно право,по Закону Божиему не принадлежащее. Ув.Ева. Вы знаете что такое "тайна беззакония"? "Украсть у Бога и выдать за свое". В данном контексте- право, по Апостольской Благодати, благословлять. Вот какова глубина различий между троеперстием и двоеперстием. Само же по себе двоеперстие и здесь, Вы ошибаетесь, ни ересью,ни святотатством не является. Что до единоверия,так ему более двухсот лет,пока результаты,мягко говоря,судя по Вашему отношению к Крестному Знамени-далеки от ожидаемых. Подождем. "Жернова Господни мелют медленно,но верно".

Писарь / 12.10.2011

491. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 20-4 -конечная. http://www.youtube.com/watch?v=iIx4R4iIaX4&feature=related

Аноним / 12.10.2011

490. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,Вы постоянно искажаете-я не имею никакого отношения к митрополии РПСЦ, которая,как и единоверческая,карманная Московской патриархии.Ну, остальное-очередное Ваше клеветничество.

Аноним / 12.10.2011

489. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Какова христологическая формула святителя Кирилла Александрийского "Одна природа Бога Слова воплощенная". Монофизиты учили, что человеческая природа Иисуса Христа растворилась в божественной и почти никак себя не проявляла. Т.е. она фактически превратилась в фикцию. В армянской интерпретации Иисус Христос не испытывал нужды в пище, питии, сне. Он не знал, что такое сон, страх, боль или усталость. Фактически Боговоплощение превратилось в их трактовке в фикцию. Гефсимания и Голгофа в спектакль. А значит наше спасение в иллюзию.

иерей Илья Мотыка / 12.10.2011

488. Наталье Чернавской

У нас с господином Шахматовым достаточно давние не очень дружественные отношения. Действительно мой последний комментарий к нему был весьма груб и хамский. В чем прошу у него прощения. Но это сути проблемы не решает. Я быстро нахожу нормальный язык и достаточно теплый прием со многими людьми вне зависимости от их мировоззрения. Но с Шахматовым, что-то не сложилось. Он вплетал никоновскую реформу где не попадя. Что бы не обсуждалось крепостное право, столыпинская реформа, система советского образования. При этом хамил всем не старообрядцам и сторонникам советской власти. Постоянно называл нас еретиками и не разу не дал ясного ответа почему. Внимательно прочитайте его комментарии к сериям фильма. Они и заставили меня занять крайне жесткую позицию. Да и писем Аввакума не самое приятное чтение. И самое главное я действительно люблю патриарха Никона. Да канонические и догматические вопросы как были и остаются. Действительно белокриницкая иерархия является насилием над логикой, догматикой и каноническим правом. Я понимаю единоверие в трактовке императора Николая Павловича явление малопривлекательное и даже отталкивающее. Но была возможность легализации полнокровной церковной жизни для беглопоповцем без прибегания ко всяким абсурдным действиям. Понятно была обида на русский епископат и русское правительство. Можно было официально обратиться с ходатайством на имя австрийского императора или турецкого султана, чтобы те выступили посредниками переговорах с сербскими, румынскими православными иерархами, а также с Константинопольским патриархом, о вхождении в одну из этих церквей на правах единоверия. Это вполне реальный проект. Вместо этого переманили Амвросия Сараевского с помощью кощунственных манипуляций ввели его в свое общение. Он им сотворил единолично епископов и священников. Старообрядцы считали всех православных еретиками. Возникает вопрос если они еретики, то какая благодать может быть у них. Что они могут передать. Это не мои слова, а учение Аввакума и Феодора. В тоже время по каноническому праву священнослужитель перешедший к раскольникам, сам становится таковым. Он автоматически запрещается в служении и лишается сана. Как он может совершать священнодействия непонятно. Как такой человек может восстановить иерархию не понятно. Поэтому все дальнейшие действия обычное кощунство и святотатство. В этом свете положение ваших печерских беспоповских знакомых не так безысходно. Они испытывают нужду в церкви и найдут ее в единоверии. РПСЦ к которой относится Шахматов чувствуют себя самодостаточно, думая что они в церкви . Но это иллюзия. Что касается армян, то не важно что думают и пишут азербайджанские и грузинские средства массовой информации. Нас мало волнует древняя политическая история Закавказья. Пусть сами разбираются в своих взаимных претензиях. Все кроме экуменистов знают что армяне умеренные монофизиты.

иерей Илья Мотыка / 12.10.2011

487. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Наталья,на Ютюбе первые части фильма уже посмотрело о 3000 человек,его смотрят на сайтах,театрах, на дисках...Для христиан это чудо,так как они , наконец-то, узнают правду о кровавом церковном расколе.

Аноним / 12.10.2011

486. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 20-3 http://www.youtube.com/watch?v=bAhYUpnWI2k&feature=related

Аноним / 12.10.2011

485. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,чтобы Вы не говорили для православных и русских (староверов) ничего не значит.И к Вашему оскорблению уже все привыкли,продолжайте - у Вас хорошо получается.

Аноним / 12.10.2011

484. о.Илье Мотыке

Я думала, Вы небезразличны к теме как земляк Никона, на мордовке женатый, и как историк, выступавший по теме и (как из Ваших постов понятно) обличавший Аввакума.Как миротворец и миссионер, спаситель заблудших староверов, Вы главным принципом нарочито пренебрегаете - не с ругани начинать: 22 И Павел, став среди ареопага, сказал: «Афиняне! По всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано „Неведомому Богу“. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь, и дыхание, и всё. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас; 28 ибо мы Им живем, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: „Мы Его и род“. 29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых». 32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: «Об этом послушаем тебя в другое время». 33 Итак, Павел вышел из среды их. 34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий, ареопагит, и женщина по имени Дамарь, и другие с ними. Вот пример для подражания. Были и другие примеры, святитель Стефан как пришёл к зырянам - срубил "прокудливую берёзу" и волхва их посрамил. Аввакум вспоминает его в житии. Один из ранних вождей староверов предлагал палачам вместе с ним в огонь войти, испытать веру, как святитель Стефан с Памом - в проруби... А армяне мне и самой на ум приходили. Какие же они монофизиты? Вот, пожалуйста с Армянского информационного портала взяла в разделе Армянская апостольская церковь: http://artsakhwebcombat.am/forum/showthread.php?t=136 Армяне - не монофизиты Одной из излюбленных тем азербайджанских и грузинских пропагандистов является тема мнимого монофизитизма ААЦ. По любому поводу и без оного приводится этот ложный тезис, который не только не имеет никакого отношения к действительности, но и особого политического значения не имеет. Ведь если даже ААЦ была бы монофизитской, то от этого все равно ничего не изменилось бы – ни в армяно-азербайджанских, ни в армяно-грузинских отношениях. Но раз уж там тупо повторяют этот тезис, имеет смысл разобраться в этом вопросе - хотя бы в общих чертах. Цитата: Азерагитпроп: «В догматическом и культовом отношениях, АРМЯНСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ последовательница монофиситства» Это, мягко говоря, не соответствует действительности. В любом отношении Армянскую Апостольскую Церковь нельзя назвать «последовательницей» монофизитизма. Это должно быть совершенно очевидно уже хотя бы потому, что монофизитизм осужден Армянской Апостольской Церковью, а Евтихий (т.е., главный монофизит) в анафеме у армян. Халкидонитов и нехалкидонитов разделяет не монофизитизм, а толкование христологической формулы Св. Кирилла Александрийского. По сути никакой особой разницы между ними нет: одни (халкидониты) говорят 2=1+1, другие (нехалкидониты) 1+1=2. Вот и вся "разница". Цитата: Азерагитпроп: «Армяне уже 1700 лет исповедуют религиозное учение, ктр. Является знаменем ПОЛИТИЧЕСКОГО СЕПАРАТИЗМА и осуждено высшим духовенством христианской церкви еще 1500 лет назад.» Для азерагитпропа, конечно же, армянский сепаратизм (от Рима, Персии, Арабского Халифата, Византии) – очень вредное явление, но почему-то азерский сепаратизм (от СССР, без которого, кстати, не было бы ни азеров с их нынешней идентичностью, ни самой Аз. ССР) сугубо положительное явление. Так как тупость азерских пропагандистов не имеет никаких границ, особо удивляться не стоит. Столь же тупо и нагло врут они про религиозное учение ААЦ, которое якобы было осуждено неким «высшим духовенством церкви». На самом деле любому историку Христианства известно, что армяне вообще не участвовали в Халкидонском соборе 451 г. Не до этого было: готовились к войне с персами, потому что не хотели отказаться от христианской веры. А этно-политическими разборками занимались греки и копты, соперничество между Александрией и Константинополем было в самом разгаре. Причем армяне, можно сказать, оказались в компании нехалкидонских православных церквей случайно: в результате недоразумения. К сожалению, в те времена Интернета не было, информация слишком медленно и искаженно доходила до людей, с переводом текстов с греческого было туго (чего стоила только терминологическая путаница со словом Physis), да, и хватало разного рода провокаторов, распространяющих ложные слухи о церковных делах. Вы, "спасая" староверов, твердя про их жажду воссоединения,всё никак не перестанете Аввакума ругать, и повторять, что участь их незавидна. А мой "эстетизм и сентиментализм", по- русски говоря - любовь к красоте и чувствительность -не позволяют мне с Вашими методами согласится. В людях всё дело, вот попал бы в Усть-Цильму о. Кирилл Сахаров, исключительно, конечно, по доброй воле, поскольку климат там суровый, а здоровье у него не очень - он бы быстро нашёл со староверами общий язык, а Вы, как здесь, с ругани на Аввакума и похвал любвеобильному и братолюбивому патриарху Никону начав - никогда. Не моё дело в Ваши чувства вникать, я просто как филолог Вам скажу, что написав А.А. Шахматову про балаган, вшивость и незавидную участь, Вы точно его своим сторонником не сделали, на роль миссионера- примирителя среди староверов Вы точно не подходите, Вам их за версту надо обходить. Это дело для тех, кто их любит.

Наталья Чернавская / 12.10.2011

483. 450. Екатерина Домбровская

"""Дело ведь идет не о кастрюлах а о публичных рассуждениях о значении нательного креста, и даже шире - об отношении к Кресту. В прошлом году Швецов уже высказывался в вашем духе здесь. Ему я тогда ответила примерами, которые свидетельствовали о том, что значит нательный крест для христианина. Повторять нет смысла, тем более. что вы слушать меня явно не желаете, а только глумиться. Подождем, когда вы немного придете в себя... """ Я сама неособенно горю желанием с Вами разговаривать,и все-таки внесу некоторую ясность напоследок. Не сочтите это за глумление,но мало понимаю Ваши претензии ко мне.То что Вы с Писарем очень серьезно(все-таки речь не о кастрюлях) подходите к проблеме нательного креста и даже шире об отношению к Кресту,не буду оспаривать,тем более я буду только рада за вас,если это на самом деле так.Но при чем здесь тот рассказ про ветерана,который априоре по сути и не мог носить нательного креста,если он так называемый атеист,старый и новый обряд,и в довершение ко всему Швецов? Мне кажется у Вас все смешалось. К Писарю я лишь обратилась за уточняющими ответами,потому что мне показалось,исходя из его слов: """Если я себя сподоблюсь осенить Двумя перстами-выходит так,что я сам себя "благословил"... Вот как выходит. Прямо скажем-нехорошо выходит. Это даже не ересь-предметное святотатство. Да лучше персты себе обрубить,чем на такое решиться""" Что двуперстие для него это ересь и святотатство.Эти аргументы Вам нравятся? Естественно,меня заинтересовало его отношение к старому обряду в единоверческих храмах,и отношение к Собору,который признал новые и старые обряды равноспасительными. Ответ я получила.Я так поняла,что он вполне лояльно к этому относится и пальцы обрубать не собирается ни себе ни единоверцам,слава Богу. И тут Вы как гром среди ясного неба со своими претензиями и Швецовым.Тоже сподобили,низкий поклон.

Ева / 12.10.2011

482. Шахматову

Хорошо, что смотрят, я просто на Ютубе увидела небольшое число. И там же рядом был информационный сюжет,Досталь в Кирилло-Белозерском монастыре на встрече со зрителями показывал снятые там фрагменты фильма. Выходя из зала, зрители фильм хвалили, но порой говорили, что вряд ли целиком посмотрят, тема серьёзная, фильм длинный...

Наталья Чернавская / 12.10.2011

481. Шахматову А.В.

То что я сказал, что вы родились в Шанхае, это была оговорка. Знаю что вы родились в центре русской эмиграции в Харбине. Ну не в Индонезию или Папуа Новую Гвинею отправил. Так что не надо придираться. А то что, у вас нет церковной иерархии, богослужения и таинств, а балаган повторять не буду. И проверять вас на вшивость в области богословия. Был ли Аввакум основателем ереси тритеизма не важно, главное что вы стали защищать глупое выражение о трисущии единосущной Троицы. А если в одной из рукописей протопопа было бы написано "Нет Бога кроме Аллаха и Муххамад его пророк". Вы бы за ним бы вторили? Хорошо, что такой ситуации не приснится даже в страшном сне. А то ваша участь итак незавидна.

иерей Илья Мотыка / 12.10.2011

480. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Наталья Чернавская,фильм "Раскол" смотрят на более 100 сайтах, то есть уже посмотрело сотни тысяч людей,так что интерес к Истине всегда есть и будет у нормальных людей.

Аноним / 12.10.2011

479. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,родился я не в Шанхае,а в Маньчжурии,как всегда у Вас всё с искажением.И, ради Бога,не симпатизируйте нам,мы в этом не нуждаемся,так как уже более 1000 лет находимся в Вере Христовой, то есть без обновленчества,ереси и экуменизма.

Аноним / 12.10.2011

478. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 20-2 http://www.youtube.com/watch?v=MfGYB9588pk&feature=related

Аноним / 12.10.2011

477. Наталье Чернавской

1. Я никак не оцениваю работу никоновских справщиков. Так как имею дело только с изданными в конце 20 начале 21 в. богослужебными книгами патриарха Пимена. 2. Я никогда не говорил, что книги дониконовской печати худы, что старые обряды худы, что святые древней Руси невежды и не святы. 3. Никто не умаляет литературных достоинств произведения протопопа Аввакума. Но язык его слов ядовит. 4. Из-за своего эстетизма и сентиментализма вы являетесь врагом старообрядцев. Которые жаждут войти в церковь и вступить с нами в евхаристическое общение. Как бы говоря, что вы и так хороши и без церкви можете спастись. Вы мне напоминаете тех горе-богословов экуменистов, которые обманывали бедных эфиопских и армянских монофизитов говоря им, что они православные и у них тоже апостольская вера. Так и вы говорите беспоповцам, что можно спастись в не Церкви Христовой. При всей моей резкости я люблю и уважаю их, иначе бы проявлял бы к ним безразличие.

иерей Илья Мотыка / 12.10.2011

476. о.Илье Мотыке

Спасибо Шахматову, посмотрела по его ссылке ещё раз последнюю серию. Хороший всё-таки фильм, хоть и Пустозерск не похож, и на 20 серий растянули, и кой-чего напридумывали. Главное есть - актёрские работы, Александр Коротков хорошо сыграл. Фрески Дионисиевы. "Блаженны алчущие правды"- за кадром чистый голос выводит. И лихой палач с троеперстием, предтеча комиссаров.Посмотришь - и всё ясно становится. А Вам придётся своё кино снимать. Впрочем, судя по невеликим просмотрам на Ютубе, народу в целом это не очень интересно. Рукописей и печати дониконовской, представьте, я больше в руках держала и читала, чем исследований о них, объясняла ведь Вам уже, я Вам про Фому, а Вы мне всё про Ерёму. Время наше смутное, пошла было я лет 10 назад работать в университетскую библиотеку в отдел редких книг, много там неописанных было ещё и рукописей, и печати, не расписанных то есть постатейно. Да плохо у меня дело шло с описанием, процесс чтения уж больно меня увлекал, особо понравившееся тут же и переписывала я для себя, полууставом, с титлами, разве что без буквиц. К тому же по дружбе все знакомые учительницы ко мне в отдел желающих детей водили, я сама зазывала, экскурсии проводила, а заинтересовавшихся учила по-славянски читать. Платили за мои труды копейки, долго я там не задержалась, более оплачиваемую работу нашла, на память остались самодельные мои книжицы рукописные, вроде современных староверских, в Усть-Цильме тоже старики некоторые для себя понравившееся в чужих, на прочтение данных старинных книгах в простые тетрадки шариковыми ручками полууставом копировали. Так что про благодетельность никоновой справы Вы мне зря рассказываете, я вообще больше рукописные книги люблю, больше от них пользы и душевного спасения, только в руки возьмёшь - уже поёт душа. А хвалил дониконовы печатные книги в обсуждении по "Культуре" о. Тихон Шевкунов.

Наталья Чернавская / 11.10.2011

475. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Да и старообрядцы, не только с патриаршей церковью не смогли ужиться. Они между собой переругались взаимно анафематствуя друг друга. Старообрядческих согласий не меньше, чем народов в Дагестане.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

474. Наталье Чернавской

С другой стороны в эпоху книгопечатания иметь в богослужебных книгах нельзя иметь разнобоя. Книги должны быть одинаковы. Что бы священник в Москве, Смоленске, Костроме, Вологде или Саранске мог бы совершить туже службу не вступая в конфликт с клиросом. Что бы возможно было сослужение нескольких священников и у них было взаимопонимание. Нет веры греческой, арабской, русской, молдавской или малорусской. Есть вера Христова. Греки еретиками не были, что бы не писал Аввакум она у них была чиста с догматической точки зрения. Константинополь был нашим духовным отцом, от которого мы восприняли святое крещение. Обретая патриаршество в 1589 г. мы обещали следовать его рекомендациям. Не важно что богослужебные книги с которые взяли за образец печатали в Венеции. В Италии было много православных греческих эмигрантов бежавших из Турции. Они имели собственные типографии, где и печатали необходимые книги. Никто не упрекнет Шахматова, что он родился в Шанхае. От этого китайцем не стал. Он русский старообрядец. Плохие или хорошие книги подготовили никоновские справщики вы сами оценить не можете, вы доверяете Феодору Мельникову и Борису Кутузову. Но даже они не могли предъявить претензий к ним, кроме стилистических шероховатостей. То что, в них содержится латинство, жидовство или магометанство это фантазия Аввакума, причем болезненная. Да и разговоры о не благодатности новых обрядов, Аввакум начал еще до Тобольской ссылки. Причем никак не комментируя и обосновывая. Он с самого начала не был склонен к диалогу. Совершенно из-за мелочей, он ушел в раскол и увел людей. И без раскольников Русская церковь нормально жила. И многих благочестивых людей воспитала.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

473. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Во первых первым кто додумался унифицировать православный обряд по греческому образцу был отнюдь не Никон, духовник царя протопоп Стефан Вонифатьев. Он довел эту мысль до царя и боярина Феодора Ртищева. Только потом совместными усилиями стали убеждать Никона, который до этого особыми грекофильскими настроениями не отличался. Никон еще будучи патриархом увидел, что народ реформу не принимает. Поэтому пошел на компромисс со старообрядцами, разрешив им служить по старому обряду. Позже будучи в опале издавал в своих монастырях книги в старой редакции. Никто из русских епископов в всерьез не воспринимал постановление Большого Московского Собора 1666-1667 о невежестве дореформенных святых продолжая им службы. С Анной Кашинской история вышла действительно нехороша. Я не борюсь со старообрядцами. Но сражаюсь с люцифером за их души. Не любя их не стал вмешиваться в полемику.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

472. 486."Суждение не в осуждение".

Ув.Натали Чернавская. Извините за назойливость,отвечать не обязательно. Мы друг друга не понимаем,кажется , по одной простой причине. Разные подходы к проблеме. Методологически разные,в основе своей имеющие различное мировоззрение. Это помогает понять статья Григоряна,которую Вы процитировали. Для Григоряна Русское Православие- Часть!,не отъемлимая,но часть,Русской Культуры-это светская точка зрения. Что же тогда первично? Культура? А где же Бог-Творец? С позиции православного мировоззрения-Русская Культура есть Часть. Часть Полноты ПРОЯВЛЕНИЯ! Православия,со всеми нестроениями,ересями и расколами,но не часть ЦЕРКВИ. Для Православного человека,все люди Образ и Подобие,в этом смысле братья,но не все они, братья во Христе. Разница и существенная. К тому-же, "вначале было Слово",а уже затем- филология и публицистика. Иными словами, публицист может описать реальные события,интерпретируя их определенным образом или не интерпретируя вовсе,но ничего не может сказать по сути. Более того,не должен и пытаться. Последнее-дело богословия. Дело Слова,точнее- ведения Слова. А ведение на белом свете одно,как и Истина-у Св.Отец Православных. От Бога. Истина,которую Хранит Русская Православная Церковь в Неповрежденном Виде. И будет хранить. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. Все или ничего. Либо ведаю,либо-нет.

Писарь / 11.10.2011

471. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Cерия 19 – части 1,2,3,4 и серия 20-части 1,2,3,4 Смертельно болен царь Алексей, вызывают врача (в фильме почему-то прозвучало доктора), но уже было поздно - он скончался. Перед смертью царь письменно просил Никона простить его, так как они были, сознательно или не сознательно, соратниками в разрушении Русской Православной Церкви, но Никон письменного прощения, как для истории, не попросил у царя. Никон ненавидел нового патриарха. На трон сел уже юный Федор, который первым указом хотел освободить Аввакума из ямы-темницы, видимо душа желала этого, даже стал высказываться против новоиспеченных еретиков, но эта радость была не на долго, вскоре он вновь взбесился и оставил протопопа - праведника в заключении. Юный царь говорил о любви к русской природе, и начал мечтать - чтобы патриарх стал папой, а сам вселенским царём, после чего в фильме прозвучала иезуитское пение-музыка. Заговорил о прекращении пыток, насилии и сжигании верующих русских людей. Но Аввакум находясь в дали ощущал в царе внешнюю овцу, а внутри волка, то есть он напоминал защитнику веры Православной своего отца Алексея. Новый патриарх не хотел прощать Никону, но приказ царя заставил его подчиниться. И понесли Никона на руках, так как он не хотел трястись на телеге, в Ново - Иерусалимский монастырь. Тем временем в царской армии солдаты были русские, а офицеры немцы. Царь говорит правильные слова – «вместо неба открылась человеческая низость», а сам решает сжечь Аввакума, то есть постоянное лицемерие. Аввакум уже не мог молиться стоя - двенадцатилетняя яма дала о себе знать, но постоянно приговаривал - «да будет милость Божья тем, кто одел никонианское ярмо». В конце фильма повели четырех узников за Веру Христову, во главе с Аввакумом, на костёр, и каждый из Них сказал Истину, которая и по сей день коробит отступников от Православия и русскости, но зато вдохновляет и закрепляет веру среди истинно православных и подлинно русских людей! Началась петровская пора на Руси, которая разделит русский люд, что и приведет к духовному, национальному и державному геноциду. Словом, фильм полезен и нужен, и хотелось бы, чтобы весь русский народ посмотрел историческое повествование, тогда может быть мы вновь станем православными и русскими, а это значит благополучная и процветающая Россия! Да будет так!

Аноним / 11.10.2011

470. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 20-1 http://www.youtube.com/watch?v=VFFVJKTWiP0&feature=related

Аноним / 11.10.2011

469. о.Илье Мотыке

Как Вы излагаете! так из-за чего сыр-бор-то? Отчего братолюбивый и любвеобильный патриарх самочинно или заодно с авантюристами вроде Арсения Грека через колено стал братьев своих ломать безо всяких пояснений и сантиментов? А потом, в ссылке - что, прощения у кого-то попросил? С царями я не поняла, к чему примеры, обличения Аввакума царь Алексей Михайлович тоже вплоть до смерти своей терпел, если под терпением понимать то, что не казнил буквально, так, в яму самого и жену с детьми посадил, да кой-кого из домочадцев сжёг да повесил. За двуперстие. У Вас это укладывается в голове - можно сказать, завидую, у меня вот не укладывается. Вижу, что статью Григоряна по ссылке моей не потрудились Вы прочитать. Пример со святителем Иннокентием - действительно, по теме. Во-первых, Дауры - отнюдь не Тобольск, а Забайкалье с Приамурьем, но Аляска ещё дальше. И если бы повезло протопопу с начальством, он не воевал бы с ним, а вроде святителя Иннокентия, миссионерствовал, наверное, рвения хватило бы. Без ругани да с умом истину защищать - это прекрасно, но вот бывает, что недостаточно, жизнь приходится за неё положить. Поскольку лень Вам по ссылке пройти, специально для Вас скопирую:"Говорить о современном старообрядчестве трудно. Обряды у староверов лучше. Но и наши каноничны. И пение у них много красивее, духовнее. Но и наше православно. Крайне желательно, чтобы мы вернулись к старому, но сломанная и плохо сросшаяся нога позволяет, тем не менее, передвигаться. А в остальном разница между нами стала ничтожной, стерлась за 80 безбожных лет. Во имя чего староверы продолжают противопоставлять себя полноте вселенского православия (они не признают ни одной из поместных Церквей)? Ответа нет. Точнее, ответов много (например, старые обиды), но среди них ни одного по-настоящему глубокого, подлинно христианского. Я убежден, что после того, как в эпоху гонений епископы Русской Церкви пошли в народ и стали гибнуть сотнями за стояние в вере, они искупили грех Раскола. С этого момента старообрядчество как отдельная от нас конфессия утратило историческое и общеправославное значение. Но в чем оно заключалось? Была ли напрасной более чем двухвековая жертва староверчества? Мне хочется думать и верить, что нет. Подобно белой армии, которая, погибнув, спасла честь русского народа, дала ему силы сопротивляться безбожному режиму, так и староверы показали, что мы не стадо овец и топтать русскую душу, насиловать ее слишком опасно. Два с половиной века старообрядцы держали народ, Церковь в нравственном напряжении. Те, кто хотел нас окатоличить, опротестантить, хорошо понимали: людям есть куда бежать. Это положение можно сравнить с тем, что сложилось у нас на селе. Помещик отдавал себе отчет, что под боком Дон и Сибирь: стоит пережать, и людишки побегут, только пятки засверкают. Необходимость иметь верующий, нравственный народ не давала в полную мощь развернуться гонениям на староверов, а главное – защищала Русскую Церковь от многих опасностей. Под народом я, естественно, понимаю не все население в целом, а его нравственный костяк, ослабление которого есть гибель для страны. Но, несмотря на все меры, противостояние государства, Церкви, старообрядцев сохранялось. Эта тайная война, это внутреннее кровотечение год за годом нас обессиливали. Гибель для страны Как далеко зашло дело ко времени революции? Вот эпизод 17-го года, описанный генералом Деникиным в «Очерках русской смуты». В одном из полков 4-й дивизии солдаты с любовью устроили походную церковь. Но нашелся поручик-негодяй, разместил в ней свою роту, а в алтаре вырыл туалет. И вот 2-3 тысячи бойцов либо сами ходили туда оправляться, либо молча глядели, как поганят их храм. Согласно статистике, из этих тысяч человек тридцать, прилепившись к батюшке, продолжали исповедоваться и причащаться. Эти кощунствовать, естественно, не стали. Заметим также, что в полку было не меньше 2-3 сотен староверов. Опять-таки согласно статистике. Как повели они себя в этой ситуации? Я верю, что не все искусились. Но два с лишним века наставники приучали их к мысли, что наша Церковь безблагодатна. Да еще как приучали! Вспомним Аввакума, бросающего просфору в печь, потому что на ней «неправильный» крест... В общем, подонок в офицерских погонах так и не получил отпора. Этот эпизод, который произошел незадолго до кровавого октября, стал своеобразным моментом истины. Несколько десятков человек не преклонили колен перед поручиком-антихристом, а тысячи по разным причинам сочли возможным глумиться над святыней или отдать ее на поругание. Это был приговор Никону и царю Алексею Михайловичу, которые совершили насилие над Русской Церковью, надорвали Ее силы. Но это был приговор и Аввакуму, который отверг Ее за то, что Она дала себя растерзать. Она воскресла, а чем они оправдаются на Страшном суде Божьем?.. http://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm "Внутреннее более чем двухвековое кровотечение" - вот верное определение. Для Вас староверы тем плохи, что не давали ране затянуться, или, как Володя пишет "сломанной ноге срастись". Плохи. Не давали. Но всё-таки не они нож воткнули и ногу сломали, передёргивать-то зачем? Первопричина в ком? И зачем, например, нужно было даже св. Анну Кашинскую деканонизировать, Царь-мученик только восстановил её почитание? А заодно и всех русских дониконовских святых невеждами величать?.. В общем, разговор этот бесконечный, приятно Вам "бороться с внешним врагом" - в лице староверов, ничего не поделаешь, а мне они братья и сёстры, и тут уж Вы ничего мне не докажете и не прикажете.

Наталья Чернавская / 11.10.2011

468. 463.Наталье Чернавской."Не преследуя цели-поймать за руку".

"Если скажет кто-то... "Смотри-вот Христос,а вот Истина... То я на стороне Христа". Само по себе предложение сделать подобный выбор,между Истиной и Христом- от лукавого. Вне Христа Истины нет. Христос и есть Истина. Это факт. Господь поромыслительно удостоверил этот факт устами,не кого-нибудь,но Понтия Пилата. Христос, Истина и Любовь суть Одно. Христос, Истина,Любовь и Православная Церковь суть Одно. Иными словами,"Если скажет кто-то,смотри вот истина,а вот Православная Церковь...То я на стороне Церкви". Значит на стороне Истины и Любви,поскольку Истины и Любви на стороне- нет. Тот,кто ищет Истины и Любви на стороне-тот ищет лжи и блуда. Прежде всего, в духовном смысле. Такова объективная реальность,не считаться с ней -безумие, призвать не считаться-преступление.

Писарь / 11.10.2011

467. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 19-4 http://www.youtube.com/watch?v=vS40VQWyLNs&feature=related

Аноним / 11.10.2011

466. Наталье Чернавской

Никон то как раз проявлял братскую любовь. Сначала остановил бунт в Новгороде, спас от смерти местного воеводу. Затем ходатайствовал перед царем, что бы помиловал мятежный город. Хотя перед этим был бит смертным боем горожанами. Никогда не мстил обидчикам. Не использовал патриаршие полки, когда был конфликт с царем. Не престал к разинцам, когда был низложен и лишен сана. Так как не желал проливать братскую кровь. Он любил Христа и Его Закон.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

465. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

И до патриарха Никона, архипастыри священников сана лишали и с прихода, на приход переводили не смотря на их многодетность. А епархии тогда были по современным понятиям огромны. В чем вина была приходских священников из центральной России, когда их по решению того же патриарха Филарета отправляли служить в Тобольск. Да и в эпоху патриарха Никона было немало священников, которые служили по старым книгам не таясь, оставаясь в подчинении архиереям. Никто их не трогал не при Никоне и даже при Иоакиме. Истину нужно отстаивать нужно с умом, без ругани. Приведу два случая из жизни новообрядческих священнослужителей. Однажды царь Петр Алексеевич построил новый дворец в Воронеже и поставил у входа изображения античных богов. Пригласил местного архиерея Митрофана. Он сказал с достоинством что не будет входить в дом где находятся идолы. Все знали, что царь скор на расправу. Владыка стал готовится к смерти. В городе звучал погребальный звон. Петр узнал в чем дело и послал успокоить архиерея. Однажды император Николай Павлович обратил внимание на одну фрейлину. И стал настойчиво за ней ухаживать. Она поняла, что не может устоять. Обратилась за советом к мудрому настоятелю Троице-Сергиевой пустыни под Петербургом, архимандриту Игнатию Брянчанинову. Он спросил, что посоветовал царский духовник. Женщина сказала отдаться императору. Так дело не пойдет, император пример для подданных ответил Игнатий. Вскоре этот разговор стал известен императору. Николай Павлович, не был Иродом Антипой, по этому не стал преследовать смелого настоятеля. Однажды священник из села под Иркутском, отправился на Аляску просвещать алеутов и индейцев. А он был обременен семейством. Алеуты до сих православные. Спорил и с руководством Русско-Американской компании в Ново-Архангельске заступаясь и за русских работников, индейцев и алеутов. Звали его Иоанн Вениаминов. В святках он известен как святитель Иннокентий митрополит Московский.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

464. о.Илье Мотыке

По сущности видения - согласна, мы не знаем, кто протопопу явился. С таким дополнением. Я не поняла, почему в сети такой вариант, в скобках первый раз слова, в ПДЛР по Дружининскому списку они в современной пунктуации, как положено выделены как прямая речь:"Блюдися, от меня да не полма растесан будеши". Второй раз ТЕ ЖЕ слова протопоп передаёт иначе:"по толиком страдании погубнуть хощешь? блюдися, да не полма рассеку тя!" Вы не написали, как Вы их понимаете. Я так: Напополам рассеку тебя! - это голос из видения, "по толиком страдании" - уже сам протопоп добавляет. Не знаю, чей это голос, но смысл-то понятен: ты столько страдал за старую, отчую веру, а теперь как это забыть? разве что пополам (жизнь, душу и тело) разорвать... Деток своих забыть, от голода в Сибири погибших и схороненных. Я-то думаю, что не бес это, а совесть. Но - вслед за Вами - "не настаиваю". Вот, понимаете, жил себе человек, Богу служил, вдруг в одночасье приказали ему переменить свою веру, он заупрямился. Подержали на цепи, а потом сослали в Сибирь под началом изверга, изверг его деток голодом замучил. Виноватых нету? Простить и забыть? Вот почему я Вам писала, что протопоп Достоевскому вровень, тот же уровень внутренних вопрошаний к Богу и людям. Не может он не искать виноватых, и, в отличие от наших следователей, быстро находит - патриарха Никона. А после смерти - и царя Алексея, до смерти его он всё надеялся на его покаяние. Всё благообразно, всё прекрасно, а кто ж детей замучил? И потому я как воевода тобольский, как дохожу до этого места жития - плачу. И решает протопоп, прямо по Достоевскому. Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной". Вот и Аввакуму "Христос дороже истины", то есть братская любовь дороже собора. Знаменитое староверческое "церковь не в брёвнах, а в рёбрах". Треснула жизнь, антихрист вошёл в неё, кому, как не ему, детей мучить... Моя интерпретация несколько пространней Вашей вышла, но если сумеете за руку меня поймать - пожалуйста.

Наталья Чернавская / 11.10.2011

463. Наталье Чернавской

Во сне можно что угодно увидеть. А снам верить бесов тешить.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

462. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 19-3 http://www.youtube.com/watch?v=zhXoQjAH4S8&list=PLDB3C208D48A129B9&index=76

Аноним / 11.10.2011

461. Наталье Чернавской

Я не буду упрекать Ааввакума в вымысле. Но мы не знаем кто к нему явился на самом деле. Может демон, обольстивший протопопа? Бесы же неоднократно являлись подвижникам для их обольщения. Но на этом не настаиваю. Просто отцы-подвижники писали, что бы осторожно относились к разным видениям.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

460. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 19-2 http://www.youtube.com/watch?v=2xQi1n_JeMI&list=PLDB3C208D48A129B9&index=77

Аноним / 11.10.2011

459. Наталье Чернавской

Так что, все ваши разговоры о фальсификациях со стороны церковных историков, без достаточных и убедительных доказательств, являются клеветой и партийной пропагандой.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

458. о.Илье Мотыке

Мы с Вами обсуждаем проблему не разных подходов к дифференциальному исчислению(буде таковые имеются), а судьбоносную для истории русской церкви и русского государства, обсуждаем поневоле поверхностно (себя имею в виду), поскольку думаю и говорю я быстрее, чем по клавишам стучу, да и всего не перескажешь. Вы меня задели "поганым языком" Аввакума и тем "глубоким" замечанием, что Пашкова он своим поведением провоцировал. Если Вас этому в университете научили - поздравляю, "повезло" Вам с учителями. А если это Ваша личная точка зрения... В Житии Аввакума есть переломный, кульминационный момент. На обратном пути из Даур в Москву, вот что с ним было:"А се мне в Тобольске в тонце сне страшно возвещено (блюдися, от меня да не полма растесан будеши). Я вскочил и пал пред иконою во ужасе велице, а сам говорю: "Господи, не стану ходить, где по-новому поют, Боже мой!" Был я у завтрени в соборной церкви на царевнины имянины, - шаловал с ними в церкве той при воеводах; да с приезду смотрил у них просвиромисания дважды или трожды, в олтаре у жертвенника стоя, а сам им ругался; а как привык ходить, так и ругатца не стал, - что жалом, духом антихристовым и ужалило было. Так меня Христос-свет попужал и рече ми: "по толиком страдании погубнуть хощешь? блюдися, да не полма рассеку тя!" Я и к обедне не пошел и обедать ко князю пришел и вся подробну им возвестил. Боярин, миленькой князь Иван Андреевич Хилков, плакать стал. И мне, окаянному, много столько Божия благодеяния забыть?" Пересказываю своими словами. Протопопа везут в Москву, помиловали, Пашкова сняли, тобольский воевода к нему милостив, и в именины царской сестры Татьяны Михайловны в январе 1664 года он присутствует в алтаре тобольского собора на проскомидии, поначалу (очевидно, про себя) осуждая происходящее, но постепенно смягчаясь. Но страшный сон заставляет его изменить своё поведение, он даёт обещание Богу не ходить больше в "никонианские" церкви, и когда сообщает об этом тобольскому воеводе, тот не может сдержать слёз. Будьте добры, Ваше понимание этого ключевого момента Жития! А потом я своё напишу.

Наталья Чернавская / 11.10.2011

457. Наталье Чернавской

По моим сведениям никто из церковных историков не занимался сознательной фальсификацией. Если сравнить 7 том митрополита Макария Булгакова История русской церкви с работой того же Ф.Е.Мельникова, то фактическая канва одна и та же. Разве Макарий Булгаков придумал что либо, что не было в источниках, разве он их исказил. Разве он умолчал о трагедии вождей старообрядчества. Разве он придумал про них что-то безнравственное, что они воры, блудники, патологические вруны, людоеды. Нет ничего этого не было. Была разница в оценке событий, явлений и поступков тех или иных лиц.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

456. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 19-1 http://www.youtube.com/watch?v=eLfuWK_8uCc&list=PLDB3C208D48A129B9&index=78

Аноним / 11.10.2011

455. Натаалье Чернавской

Существует принципиальная разница между субъективной интерпретацией тех или иных источников, фактов, явлений, событий. Это объективный процесс, который невозможно избежать. И сознательным искажением текста источника, а то и полной его фабрикации (подделки). А также сочинительстве фактов или явлений. Что недопустимо и греховно для любого исследователя.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2011

454. Наталье Чернавской

Любой историк знает, что источник первичен, литература научная вторична. Достоверность источника, проверяется в свете современных ему источников. Правда научной литературой брезговать также неразумно.

иерей Илья Мотыка / 10.10.2011

453. Наталье Чернавской

Вы не первая кто обвиняет церковную историческую науку во лжи. Ф.Е. Мельников не раз обвинял Н.И. Субботиьсификациина в фальсификации, но не разу не привел доказательств. Хотя Субботин ввел в научный оборот многие произведения вождей старообрядчества и подготовил материалы к жизнеописанию Амвросия Белокриницкого. Обвинял во лжи П.И. Мельникова опять же голословно. Хотя в своей Краткой истории старообрядческой церкви вообще обошелся без научно=справочного аппарата. Так что прежде чем судить о проблеме Колумб наш Российский нужно быть более трезвым.

иерей Илья Мотыка / 10.10.2011

452. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 18-4 http://www.youtube.com/watch?v=GlqjXfIz124&feature=related

Аноним / 10.10.2011

451. 448 Ева

"Вы бы лучше высказались о проблеме раскола.А то Вас не понять.Сначала с Натальей плакали,Алексия Второго поддерживали,а теперь ожесточение какое-то". Неужели буду высказываться где бы то ни было по чьей-то указке? Я не хочу высказываться - значит не высказываюсь. Достаточно того, что вы везде высказываетесь и всех поучаете. Разве нужно еще кого-то? Приснопоминаемого патриарха Алексия II глубоко чту,поминаю,благоговейно люблю. С Натальей поплакала, потому что чувства ее разделяю и тексты ее мне глубоко симпатичны и близки внутренним ее сердечным устроением. Человек мил, понимаете? С Писарем насчет троеперстия - так же согласна - это вполне церковный подход. И как всегда он хорошо аргументирует. А вот ваше отношение к кресту мне не нравится - в особенности на другой ветке высказанное, что вам все равно, есть на ветеране крест нательный или нет. А здесь вы только продолжили - все равно вам два или три... Согласуя и анализируя здешние ваши суждения и те - я просто делаю свои выводы, - только и всего. Дело ведь идет не о кастрюлах а о публичных рассуждениях о значении нательного креста, и даже шире - об отношении к Кресту. В прошлом году Швецов уже высказывался в вашем духе здесь. Ему я тогда ответила примерами, которые свидетельствовали о том, что значит нательный крест для христианина. Повторять нет смысла, тем более. что вы слушать меня явно не желаете, а только глумиться. Подождем, когда вы немного придете в себя... Но разговаривать с вами у меня уже нет никакого желания.

Екатерина Домбровская / 10.10.2011

450. Наталье Чернавской

Представте себе на исторических факультетах есть такой способ организации учебных занятий как семинары. Вот здесь подробно и разбирались исторические источники. Работать с источниками учили при написании курсовых и дипломных работ. К тому же есть курс источниковедения русской истории (который преподает ваш покорный слуга), который не только дает обзор источников по отечественной истории, но и дает методики работы с документами. Я не верю, что на филфаке не используются учебники и монографии в учебном процессе. Как любой воспитанник истфака не могу говорить о проблеме не ознакомившись с соответствующими документами. Но в отличии от вас я не виду однопартийного отбора источников.

иерей Илья Мотыка / 10.10.2011

449. 445. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина,Вы можете слушать и учиться у кого угодно,это Ваше право.Как и у других не соглашаться с Вашими "учителями".Что здесь непонятного. И с Натальей Ч.,которую Вы искренне полюбили, солидарны в этом.И имеем на это полное право. Вы бы лучше высказались о проблеме раскола.А то Вас не понять.Сначала с Натальей плакали,Алексия Второго поддерживали,а теперь ожесточение какое-то.

Ева / 10.10.2011

448. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 18-3 http://www.youtube.com/watch?v=3bafCsAX77A&feature=related

Аноним / 10.10.2011

447. о.Илье Мотыке

При чём тут нехристи? Я 20-ый год причащаюсь в МП и примерно столько же не была на Печоре, круг моего общения - такие же, как я, прихожане. И пастыри. Характеристика, которую Вы где-то раньше дали церковному люду, напомнила мне мою в аспирантуру (это последний был случай, когда по заведённому порядку писали её на меня). Нельзя сказать, что неправда, просто обо всех недостатках - фигура умолчания. Промолчу и я, слово - серебро, а молчание - золото. И, представьте, я изначально подозревала Вас в историческом образовании. Мне пришлось н.с. не только как археографу в университете работать, но и в институте истории коми филиала уральского отделения РАН. Там я сразу поняла, в чём главное отличие моего филологического образования от исторического у коллег. Позвали меня туда во время празднования 600-летия преставления святителя Стефана Пермского, я на тв работала и засветилась прямыми репортажами с Патриархом Алексием. В том числе из Усть-Выми, исторической кафедры святителя Стефана и первых пермских епископов. Взяли для изучения этого периода церковной истории коми края. Я мгновенно выяснила, что единственный аутентичный источник по этому периоду: чудеса пермских святителей Герасима, Питирима и Ионы. Свт. Стефан, как известно, в Москве скончался и в Спасе-на-Бору был погребён, в революцию собор взорвали и мощи затерялись. А вот трое его святых преемников в Усть-Выми погребены, и на гробнице их велась запись чудес и до прославления, и после. В 1937 году тоже взорвали их, но, представьте, в ходе археологических раскопок выяснилось, что основание храма цело, и мощи, всегда бывшие под спудом, видимо, целы. К 600-летию не весь храм, но по старому основанию придел над мощами восстановили в виде часовни, и Патриарх освятил эту часовню и новое надгробие. Я участвовала в попытке обретения мощей, долго рассказывать, но дорылись мы практически до материка, прошли слой XVII века со следами сгоревшей деревянной часовни того времени, а нашли только пару медных крестов, один из них - энколпион, мощевик, XV века. Одновременно с раскопками велось строительство ограждения вокруг этого места, и, видно, как только больше дозволенного мы раскопали, ограждение рухнуло, а настоятелю усть-вымского храма приснился сон, что лежит в гробу святитель Питирим, лицо по монашескому обычаю закрыто, он хочет подойти и снять покров, посмотреть на лик, а святитель не позволяет!(не помню, как именно не позволяет, кажется, руку его остановил своей рукой). На другой день не продолжали мы уже, и так было ясно, что последовательность слоёв не нарушена, значит, не рылся никто, мощи не выкапывал,а осталось ли от них что-то за 500 лет - Богу ведомо, засыпали мы это место чистым песочком и закрыли. До революции так и принято было - песочек с этого места брать. Так вот я считала, что первым делом нужно выявить списки чудес и опубликовать, чем и занялась. Время было смутное, хорошо, те же благотворители, что часовню восстановили, дали мне денег, я нашла в Вологде, по старинке переписала и опубликовала самый полный список. Моё руководство не в восторге было от моих действий, историки считали, что сначала нужно историографию вопроса разработать, а уж потом к источникам переходить. Что чудеса в житиях святых - самая достоверная часть, поскольку для канонизации именно нужны были достоверные свидетельства, поэтому точно записывались имена, даты и прочие сведения - историки не иначе как с иронической усмешкой слушали. Посему на этом наше сотрудничество и закончилось, я считала, что самое важное сделала, другим занялась. Мы, филологи, по летописям, воинским повестям и патерикам русскую историю изучали, а вы, историки - в лучшем случае по историкам XIX века,и это ещё слава Богу, если действительно по Карамзину с Соловьёвым и Ключевским, а то попросту по советским! Исторический факультет идеологическим считался, кто не попадал в школу и науку - в идеологию шёл работать, вот в чём ваша слабость. А меня идеологией не проймёшь, у меня профессиональная привычка - источникам доверять. Для меня сочинения Аввакума достовернее Ключевского, а Ключевский (Жития святых как исторический источник) достовернее любого партийного историка. Простите, если чем задела, ничего против Вас лично не имею. Фальсификаций не люблю.

Наталья Чернавская / 10.10.2011

446. 436.Еве.

Да, подтверждаю: всякое бывало - и если с негативом - то по причине того, что я не дотагивала. Разве давно в одной только ситуации я уверена была в своей правоте, а так у Писаря я много полезного читаю и отношусь к нему с пиитетом. Слава Богу, есть у кого поучиться...

Екатерина Домбровская / 10.10.2011

445. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 18-2 http://www.youtube.com/watch?v=jIWr4PvlsJo&feature=related

Аноним / 10.10.2011

444. 436.Еве.

Ув.Ева. Вот Ваши слова. "Я почему-то уверена,что я если наложу на себя двоеперстие вместо троеперстия,со мною ничего не произойдет". Ошибаетесь-уже произошло. А действительно из-зи чего тогда сыр-бор,целые Соборы собирали,даже анафему налагали... Одно слово-"фанатики-обрядоверцы",причем с двух сторон. Какая разница двумя-ли,тремя-ли, лишь бы к Богу обращаться. К Какому? А между тем разница есть и существенная. Вам и Шахматов подтвердит. Имеет прямое отношение к Вероисповеданию. Беда не в том,что Вы ее не видите. Видеть не хотите,вот в чем беда. Всякий Православный человек верует во Святую Троицу и налагая Крестное Знамение тремя перстами свидельствует о своем Вероисповедании,перед Богом и людьми. В Кого верует. В Какого Бога. Во Отца и Сына и Святаго Духа. Во Троицу Единосущную и Нераздельную.

Писарь / 10.10.2011

443. 436.Еве.

Ув.Ева. Малость опоздали с прогнозом. Уже отвечал. Екатерина Домбровская может подтвердить.

Писарь / 10.10.2011

442. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 18-1 http://www.youtube.com/watch?v=dZzzbqln0vs&feature=related

Аноним / 09.10.2011

441. Наталье Чернавской

Вы мечтаете, о кафтанах сарафанами. Конечно это неплохо. Но чем вам не угодили благочестивые миряне в фабричных платьях и пиджачной паре. Тоже тому же Богу моляться, постяться, заповеди по мере возможности соблюдают. Евангелие и святителя Игнатия Брянчанинова читают. Или они звери поганые? Нехристи? С которыми и говорить не о чем.

иерей Илья Мотыка / 09.10.2011

440. Наталье Чернавской

То что вы трудяга не сомневаюсь. Но я сам являюсь штатным сотрудником кафедры дореволюционной отечественной истории, археологии и этнографии ИСИ МГУ имени Н.П. Огарева и сам не мало провел времени работая с делопроизводственными документами 18-19 вв. Вы как женщина очень эмоциональна. И в этом нет ничего плохого. Вы по молодости влюбились в романтику старообрядчества и старая любовь вас не оставляет. Но с точки зрения здравого смысла. Старообрядцы были во многом не правы. Им не нужно было так резко разрывать с церковью. Патриарх был вменяемым человеком и был готов к диалогу. Да и царь смотрел спокойно на стихийных единоверцев. Когда дело дошло до откровенного отрицания в принципе прерогатив царской власти, правительство восприняло их как мятежников и отреагировало соответственно. Старообрядцы, что в 17 в., что сейчас не склонны к диалогу. Церковь их не преследует уже несколько поколений подряд. Пошло на самые значительные уступки. Со стороны старобрядцев нет никаких шагов на встречу. Мы в их глазах еретики. Правда внятного ответа, в чем ересь от них не получили.

иерей Илья Мотыка / 09.10.2011

439. 431.Наталье Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Не расстраивайтесь,из-за того,что что-то не понимаете и не складывается диалог. Жанр комментария вовсе не подразумевает обязательного диалога. Впрочем,вот кое-что из того,что Вы пишете... "Вместо этого были введены новые богослужебные книги,а вместе с ними полное нарушение всякого устава... ...Ложь на старообрядцев вполне затемняла подлинную сущность старообрядчества,которая заключалась в защите подлинной соборно-церковной жизни,подлинной, а не мнимой церковной свободы...". "Лживая семинарская наука,хорошее выражение,особенно в устах,священномученика". Лживая оценка из уст лживого "священномученика",расчитанная на "маломыслящих обывателей". Ув.Наталья Чернавская. Дискутировать здесь,не с чем,по определению. Достаточно констатировать факт. Однако,маломыслие,не порок-беда,отсюда превратные представления о свободе. Свою свободу человек обретает во Христе,об этом говорит вся "лживая" семинарская наука,еще говорит о том,что Христа,вне Православной Церкви-нет. Иными словами,человек,уходя в раскол,вне зависимости от причин-утрачивает свободу,но обретает рабство. Духовное рабство-самое страшное рабство на свете. Без покаяния избавиться невозможно.

Писарь / 09.10.2011

438. 431. Наталья Чернавская

Помогай Вам Бог,дорогая Наталья!

Ева / 09.10.2011

437. 432. Екатерина Домбровская

А Вы,Екатерина,его подзуживайте ...подзуживайте и главное неприменно хвалите за все без разбору,он Вам обязательно ответит взаимностью)))

Ева / 09.10.2011

436. 429.Еве.

Ув.Ева. Совет довольно "стереотипный",частенько приходится слышать от "украинствующих". Однако, непременно последую. Впрочем уже следую,стараюсь по мере сил изучать историю,раскола в том числе. Однако,хотел бы заметить,в РПЦ,как Вы изволили выразиться,"стереотипами" не кормят. "Кормят" Истиной. Что до правды(мiрской),которая по "середине" я скажу так... "Вера ищет Истины,мiр-компромисса,который, в конце концов, никого не устраивает". В вопросах Веры компромиссов нет и быть не может. Означает- нет компромиссов в вопросах духовных,но есть в человеческих. Разница,согласитесь присутствует. Желаю здравствовать.

Писарь / 09.10.2011

435. о.Илье Мотыке на 422

Не Вы, как говорится, первый, как протопоп Аввакум достал своими письмами и прочими сочинениями высоких адресатов! Долго жалели, не казнили, языка не вырывали, десницу не отрубали, но не стало сил терпеть, достал! Произошёл нервный срыв, сожгли. Потом может и пожалели, да уж сделанного не вернёшь. Патриарху Никону в фильме, действительно, не повезло с исполнителем, одно слово - неверующий. Сам актёр признался, прочла в интервью на "Культуре". Про Иоакима ничего сказать не могу, уж слишком одиозная фигура. А с приведённой цитатой солидарна и при тех оговорках, что Вы внесли. Поскольку держала в руках, читала разные издания XIX века и видела, как со временем менялся их тон и отношение к староверам.Вы совершенно правы, учёные -древники - не самые ленивые люди, вот не лень же им было до истины докапываться. А что до моей тяги к "религиозным диссидентам", так я ведь всего-навсего мирянка, по уставу РПЦ ни к одному приходу не приписанная,за предпочтения и интересы мои никто меня наказать формально не может, вот и пишу, что думаю.

Наталья Чернавская / 09.10.2011

434. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева - Писарю: "Правда она где-то посередине.... Но оставим разговор.Всего доброго." - Театр одного актера.- "Никаких аргументов я не буду приводить только по той причине,что все равно Вы это выверните все на изнанку. Изучайте более внятно и подробно истоию раскола,а не циклитесь на стереотипах,которыми Вас закормили " - Поняли?!!!! - Он изучит, Евочка, испуганный вашими суровостями, и непременно вам на рассмотрение доложит, а вы свою резюмешечку вынесете и оценочку поставите. Вы ведь наш универсал.

Екатерина Домбровская / 09.10.2011

433. Писарю

Я вслед за Евой тоже признаю себе неспособной с Вами вести диалог, поскольку многого просто не понимаю в Ваших писаниях, да и смысла не вижу ни полемизировать, ни переубеждать.

Наталья Чернавская / 09.10.2011

432. Еве на 425

Согласна. И переубеждать непримиримых - не моя стезя. Сегодня после Литургии подала на Панихиду тех казнённых и умученных, кого помнила, спросила в лавке, можно ли и моих знакомцев,крещёных беспоповцев записать - ответили, можно. Я бывала в единоверческом храме в Екатеринбурге, там пела одна моя знакомая, которая и нас учила по крюкам, но у меня ничего не задержалось за неимением практики, помнится разве что "борзой голубчик". К сожалению, там, где я жила и теперь живу, единоверцев нету, что говорить, если в Питере - одна часовенка на весь город.Кому-то мерещится невесть что, а в реальности днём с огнём не найдёшь "раскольников" - староверов, тут больше конечно, не "никониане", а советская власть постаралась, места компактного проживания, вроде Печоры - исключение. И трудно себе представить, что на выжженной земле что-то вырастет, и хочется надеяться, что, как у Высоцкого в песне "нет, она затаилась до срока". Пока, как говорится, на местах, не заметно благочестивых мирян в кафтанах с бородами и сарафанах с платами, с ковриками под ногами и лестовками в руках, поющих по крюкам.

Наталья Чернавская / 09.10.2011

431. Писарю

"""Вам, ув.Ева,придется рано или поздно привести хоть какие-то аргументы,как богословского так и канонического характера,в защиту своей позиции. Впрочем,вряд-ли такие сыщутся,вот и идет все подряд,от Дугина до Ухтомского. "С миру по нитке-голому рубаха""" Никаких аргументов я не буду приводить только по той причине,что все равно Вы это выверните все на изнанку. Изучайте более внятно и подробно истоию раскола,а не циклитесь на стереотипах,которыми Вас закормили как и в РПЦ,так и старообрядцы даже к примеру с этим фильмом.Правда она где-то посередине. Но оставим разговор.Всего доброго.

Ева / 09.10.2011

430. 411.А.В Шахматову.

Ув.Шахматов. Попоробую спросить без "злобы" и неложно. Допустим Вы правы,но тогда ответьте,отчего это Господь не разорил "никонианскую ересь",а "старообрядцы" вот уже четыреста лет себя до кучи собрать не могут-раскол на расколе сидит и расколом погоняет... Стало быть неБогоугодно. Полагаю так. Есть ли что возразить,может я ошибаюсь? Ув.Шахматов. История сослагательного наклонения не имеет и всегда реализуется в единственно для себя возможном варианте, причем жизнеспособном, и никак иначе. Какие "исторические пасьянсы", в смысле, "если-бы да кабы",не раскладывай На всякого мудреца,желающего повторения истории,всегда найдется свой Груши,который точно опоздает и свой генерал Мамонтов,что бросит фронт и двинет в тыл-праздновать победу. Именно в этом, никоновском варианте, Православие, прошло проверку временем. Значит Истинно. Именно с никоновским богослужебным кругом Православная Церковь выстояла и не просто выстояла,но находясь на грани уничтожения. Значит Истинна. Зачем мне,русскому православному человеку, еще что-то? Чтобы то ни было.

Писарь / 09.10.2011

429. 424.Еве.

Ув.Ева. Апологеты раскола,полагаю,намеренно,разделяют вопросы духовные и политические. Тем лукавят. Так не бывает. Потому раскольничество очень быстро скатились к антигосударственному мятежу. Другое дело методы подавления-обычные для семнадцатого века,и не для России,однако с поправкой на двадцатый. Это в двадцатом было принято сжигать заживо,перепиливать бензопилой,четвертовать и колесовать. Причем цивилизованно,индустиально-поставлено дело было широко-на поток. Люди судят по тому что видят вокруг себя...в телевизоре.

Писарь / 09.10.2011

428. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 17-4 http://www.youtube.com/watch?v=bXiR1CATlmg&feature=related

Аноним / 09.10.2011

427. 423.Еве.

Ув.Ева. "Вы бы рвали языки старообрядцам". Разумеется рвал бы,а еще- колесовал,четвертовал... Не судите время и людей. Придется напомнить. Православие не воюет с людьми,но с духом. Вернее с духами злобы поднебесной,что имеет свое материальное выражение,во всяком расколе. Ваш совет-не годится. Языки здесь людям рвать без пользы-враг рода человеческого именно этого и добивается,у Церкви есть методы борьбы гораздо более эффективные-духовные. Ув.Ева. Я действительно стою на позиции полного согласия с действиями Св.Патриарха Никона в части восстановления Православия на Руси. Эта позиция имеет твердое как богословское обоснование-на Афоне старые книги сожгли,в виду их крайне поврежденности,так и основание Каноническое-в решениях Собора,утвердивших деяния Никона. Вам, ув.Ева,придется рано или поздно привести хоть какие-то аргументы,как богословского так и канонического характера,в защиту своей позиции. Впрочем,вряд-ли такие сыщутся,вот и идет все подряд,от Дугина до Ухтомского. "С миру по нитке-голому рубаха". P.S. Ув.Ева. Что до слов Святейшего,то Вы зря меня упрекаете. Никогда у меня не было сомнений в том что "старый обряд является духовно-исторической традицией и его (действительно) следует хранить как сугубую драгоценность в литургической сокровищнице Церкви". Но не более того.

Писарь / 09.10.2011

426. 419. Наталья Чернавская

Дорогая Наталья,я искренне рада,что моя ссылка была Вам интересна.Единственное,немного хочу обратить внимание на еще одну проблему,о которой Вам уже сказал о.Мотыка. На мой взгляд,чтобы вообще рассматривать проблему раскола во всей ее полноте,необходимо,как говорится выслушать две стороны,не увлекаясь какой-то одной.Потому что старообрядческий взгляд дышит и обидой,и непониманием,и достаточно агрессивным отношением к РПЦ в большинстве своем,то в РПЦ,несмотря на многие прорехи,все-таки единого взгляда на это нет.Есть и симпатизирующие,есть и дышащие непримиримостью,но последних все меньше. Простите,за совет. Бог в помощь.

Ева / 09.10.2011

425. Писарь

"""И последнее. Дугин, eв.Ева, не Св.Отец,но человек. Причем активно распостраняющий ересь евразийства. Потому давайте называть вещи своими именами. В этом свете умозаключение А.Дугина,должно выглядеть так... "Тот же кто в Русской Православной Церкви стоит на жестко-антираскольничьих позициях...". Я действительно стою на этих позициях. Суть ее проста. Христианство не воюет с людьми,в данном контексте-со старообрядцами. Но с духом. С духом старообрядчества-с духом раскола.""" Что там распространяет Дугин,это отдельная тема.Но слова его в принципе правильны по сути. Вы стойте на тех позициях,которые Вы считаете нужным,это Ваша свобода выбора,мне по сути до этого дела нет.Но мое дело Вам просто напомнить к чему приводят такое жесткое и непримиримое воевание пусть и с духом раскольничества.Ни к чему хорошему она эта война не приведет.Думаю,что тогда в 17 веке,Вы бы не без зазрения совести рвали языки старообрядцам,если бы еще злости хватило)))Я стою на других позициях и мне ближе позиция патриарха Алексия Второго,который считал,что дух раскольничесва нужно преодолевать другими методами. Так что в этом вопросе мы согласия с Вами,слава Богу,никогда не найдем. А весь Ваш пассаж под номером 421 это вообще из ряда вон выходящее.Вы стоите на позиции полного оправдания никоновской реформы и ее глубоко трагичных последствий,что для меня в корне неверно. Я не оправдываю староверов,которые по своему в дальнейшем впали в какие-то искажения и осуждения РПЦ,и к среде староверов,особенно радикально настроенной я бы применила слова Дугина немного из перефразировав. Преодоление раскола требует обоюдных шагов. """Неправильные представления о Боге,рождают неправильные политические,социальные,экономические представления"(и действия). Св.Николай Сербский. Это Закон Бытия. Русская Православная Церковь хранит Православную Веру в Неповрежденном Виде,поскольку Свята и Непорочна и мы,русские люди,кровно заинтересованы в том,чтобы так и было,в дальнейшем. Поскольку дело Спасения начинается здесь и сейчас,где деятельность человека по мироустройству имеет не меньшее значение. В Православии все Соборно. Вера и Жизнь взаимосвязаны. Суть одно. Начинается с твердых представлений,что ОНО такое есть.""" А енто вообще не по адресу.Адресуйте свой учительский и пафосный тон кому-нибудь другому. Всего доброго.

Ева / 09.10.2011

424. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 17-3 http://www.youtube.com/watch?v=c__gF550DEc&feature=related

Аноним / 09.10.2011

423. Наталье Чернавской

Уважаемая Наталья архиепископ Андрей Ухтомский был канонизирован РПЦЗ в 1981 г. Правда он позднее ею же и декананизирован, из-за перехода к старообрядцам. Что касается его канонизации Московским Патриархатом в 2000 г. То это сообщение не соответствует действительности. У меня на столе Сборник документов и материалов юбилейного архиерейского собора Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 г. Там есть такой документ "Деяния юбилейного освященного архиерейского собора о соборном прославлении новомучеников и исповедников российских 20 в." с. 108- 132. В списке новомучеников и исповедников его нет. Нет его и в последующих официальных церковных календарях изданных Московской Патриархией. Меня удивляет ваша тяга к разным религиозным диссидентам. То цитируете совершенно публицистическую работу Ф.Е. Мельникова в которой напрочь отсутствует научно-справочный аппарат. То восхищаетесь художественным фильмом снятом по литературному роману. Лишь бы там лишний раз пнули нашу церковь. Не знаю что было в начале 20 в., но на современных приходах действует принцип следуем богослужебным указаниям, а не занимаемся отсебятиной. Если бы все кому не лень не тыкали нам старообрядцами на протяжении полутора столетий мы бы более спокойно на них реагировали. Нас этот фильм карикатурным изображением патриархов Никона и Иоакима просто достал, поэтому произошел нервный срыв.

иерей Илья Мотыка / 09.10.2011

422. 419.Еве.

Ув.Ева. Прочтите внимательно,что пишет Наталия Чернавская. Лишнее подтверждение золотого правила... "Дай анафеме палец-она отхватит руку". Нет у меня сомнений-люди искренне считают,что Господь был у них в долгу,восстановил справедливость,но не полностью,теперь надо двигаться дальше,распостранить "старый обряд" на Всю Полноту Церкви,а с ним и богословие раскола,включая "социализм духа" и завершить труды,"канонизацией" прот.Аввакума". Ув.Ева. Св.Патриарх Никон,не проводил никаких реформ. Св.Патриарх Никон восстановил Православную Веру,на Руси,изрядно поврежденную к тому моменту. Я буду об этом напоминать столько раз,сколько потребуется. Св.Патриарх Тихон послал богослужебные книги на Афон,на Афоне книги сожгли. Вот до какого повреждения Веры дошло дело. "Неправильные представления о Боге,рождают неправильные политические,социальные,экономические представления"(и действия). Св.Николай Сербский. Это Закон Бытия. Русская Православная Церковь хранит Православную Веру в Неповрежденном Виде,поскольку Свята и Непорочна и мы,русские люди,кровно заинтересованы в том,чтобы так и было,в дальнейшем. Поскольку дело Спасения начинается здесь и сейчас,где деятельность человека по мироустройству имеет не меньшее значение. В Православии все Соборно. Вера и Жизнь взаимосвязаны. Суть одно. Начинается с твердых представлений,что ОНО такое есть.

Писарь / 09.10.2011

421. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 17-2 http://www.youtube.com/watch?v=95IUeF0E0Yw&feature=related

Аноним / 09.10.2011

420. Еве на 414

Спасибо, прочитала с интересом саму статью и в сносках там другие ещё даются, всё очень познавательно. Вот эта цитата полностью соответствует тому, что я хотела сказать, но не смогла:"Вопрос о научной специализации темы старообрядчества и его производной (единоверия) был поднят еще в начале 50-х годов XIX века. К этому времени относятся открытия соответствующих профессорских кафедр при Духовных академиях. Но при этом задачи стояли по преимуществу полемические, судя даже по официальному названию вновь открытой дисциплины - «История и обличение русского раскола». Причем исторический анализ и научная разработка вопросов должны были быть направлены к лучшему посрамлению старообрядчества[2]. Однако уже в конце XIX - начале XX века появляются работы ученых, принадлежавших к Синодальной Церкви, которые выступают в защиту исторической правоты старого обряда[3]. Эти исследования повлияли на отношение к старообрядчеству в целом и на единоверие в частности. Под их влиянием было высказано и следующее мнение святителя Андрея Ухтомского (канонизирован Русской Православной Церковью Московского Патриархата в 2000 году как священномученик): «К числу великих грехов наших можно отнести всю семинарскую литературу о русском расколе старообрядчества. Вся казенно семинарская история раскола старообрядчества и его обличение - одна сплошная ложь, за самым ничтожным исключением. Обыкновенный казенный взгляд наших богословов на раскол такой: раскол - это продукт народной глупости и необразованности. Обыкновенно наша лживая семинарская наука рисовала старообрядцев, как упрямых бунтовщиков, бессмысленных защитников двуперстия, сугубой аллилуйи, хождения посолонь и т.п. Вместо этого введены были новые богослужебные книги, а что с ними (?) - полное нарушение всякого устава и введение одного полукощунственного правила: "Аще изволит настоятель" - это не свобода, а разгильдяйство, нравственная распущенность и общая беспринципность... <Злая> ложь на старообрядцев вполне затемняла подлинную сущность старообрядчества в глазах русских маломыслящих обывателей, которая заключалась в защите подлинной соборно-церковной жизни, в убежденной защите подлинной, а не мнимой церковной свободы и в борьбе с насилием»[4]. Лживая семинарская наука - хорошее, выражение, особенно в устах священномученика.

Наталья Чернавская / 08.10.2011

419. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 17-1 http://www.youtube.com/watch?v=QAJ-Cq4ost8&list=PLDB3C208D48A129B9&index=70

Аноним / 08.10.2011

418. 416.Еве.

Ув.Ева. Поместный Собор принял решение признать равноспасительность нового и старого обряда,я этому решению подчиняюсь,что однако не устраняет разночтения смысла. Единообразие это не самоцель. Единообразие формы и смысла,в Церкви,означает приведение Всей Полноты Церковной жизни к Единству Образа,который в себе Церковь несет. Христос всегда один и тот же. И ныне и присно и во веков. Аминь. Ув.Ева Решением Собора устраняется объективная причина-препятствие к уврачеванию раскола,не более того,поскольку вне Православной Церкви, Благодать Духа Святого не действует. Дальнейшее развитие событий-дело свободной человеческой воли,принимать эту Благодать или нет,либо продолжать по сей пор считать никоновские реформы безблагодатными,а вместе с тем и саму Церковь. Вот о чем идет речь. Как люди себя поведут,то им и будет. Не исключено,что Господь переменит свое отношение к тем,кто по сей день считает, что Господь должен перед ними покаяться. И последнее. Дугин, eв.Ева, не Св.Отец,но человек. Причем активно распостраняющий ересь евразийства. Потому давайте называть вещи своими именами. В этом свете умозаключение А.Дугина,должно выглядеть так... "Тот же кто в Русской Православной Церкви стоит на жестко-антираскольничьих позициях...". Я действительно стою на этих позициях. Суть ее проста. Христианство не воюет с людьми,в данном контексте-со старообрядцами. Но с духом. С духом старообрядчества-с духом раскола.

Писарь / 08.10.2011

417. Писарю

"""Пока каких-либо веских аргументов,против, я не услышал,если не считать стремление,уйти от ответа на вопрос,-аргументом""" Еще немного,чтобы закончить с Вами бесполезный диалог,в принципе все ясно.Напишите,считаете ли Вы,что патриарх Алексий Второй не читал мнение Святых Отцов о крестном знамении,что Собор,признавший равночестность и равноспасительность старого и нового обряда, поступили невежественно и вопреки Святым Отцам? Если нет,так о чем спор? И каких Вы аргументов просите? Ваше право креститься только троеперстно,но не очень то правильно упрекать тех же единоверцев,котрые являются чадами РПЦ, намекать на их невежество и недостаток знания Святых Отцов, которые крестятся двуми перстами?!

Ева / 08.10.2011

416. Писарю

"""Чадам Русской Православной Церкви нужно помнить, что древние церковные обряды составляют часть нашего общего духовно-исторического наследия, которое следует хранить как сугубую драгоценность в литургической сокровищнице Церкви»(Алексий II, патриарх Московский и всея Руси. Обращение к чадам Русской Православной Церкви, сохраняющим в богослужении древние русские обряды) «Тот же в Русской Православной Церкви, кто стоит на жестко анти-старообрядческих позициях, - рано или поздно обнаружит свою раскольничью, антинациональную, сектантскую сущность»(Дугин А. Старообрядчество и единоверие)

Ева / 08.10.2011

415. Наталье Чернавской

Нашла статью для Вас про проблему единоверия,может Вам понравится,почти в духе братской любви,дорогая Наталья. http://www.bogoslov.ru/en/text/315404.html

Ева / 08.10.2011

414. 410. Писарь

Ну,что Вы яснее ясного))) У св.Отцов и про двуперстие есть,что почитать. А Собор вообще признал равнозначность старого и нового обряда.Что ж Собор был не прав по сути?

Ева / 08.10.2011

413. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 16-4 http://www.youtube.com/watch?v=gJU8bD9Z2nw&list=PLDB3C208D48A129B9&index=58

Аноним / 08.10.2011

412. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Хочется ответить на ложные и злые высказывания "писаря",но воздержусь,то есть не хочу участвовать в лжи и зле.

Аноним / 08.10.2011

411. 404.Еве.

Ув.Ева. Есть люди на белом свете,которым все едино-"двоеперстно" или "троеперстно" мне-нет. Яснее не бывает. Причины я объяснил,не утраивают мои объяснения-обратитесь ко Св.Отцами. Св.Отцы очень много и подробно пишут и троеперстии и в его защиту. Пока каких-либо веских аргументов,против, я не услышал,если не считать стремление,уйти от ответа на вопрос,-аргументом. Всего наилучшего.

Писарь / 08.10.2011

410. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ув.Ева. Священник Православной Церкви благословляет двумя перстами,но себя,лично, человек осеняет тремя. У католиков,пртестантов и старообрядцев,человек налагает на себя Крестное Знамение двумя. Ув.Ева. Парвославная Церковь,католицизм,протестантизм и раскол-не суть одно. Дабы предупредить,я вовсе не намерен,втягиваться в дисскусию о конфессиоанльных различиях. Речь идет о Крестном Знамении и только. Если Вам все едино,как,двоеперстно или троеперстно,мне-нет. Ясне

Писарь / 08.10.2011

409. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Необходимо посмотреть фильм всем, чтобы приземлиться,осмыслить и исправить свою жизнь,иначе гибель русских и России не за горами.

Аноним / 08.10.2011

408. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 16-3 http://www.youtube.com/watch?v=TaZGirxSJDE&list=PLDB3C208D48A129B9&index=55

Аноним / 08.10.2011

407. 402. Екатерина Домбровская

Вот именно,жаль только,что Вы не за теми "зайцами" охотитесь.

Ева / 08.10.2011

406. 400. Н.Ролле

Это лучше спростите у крестьянского сына 392)))

Ева / 08.10.2011

405. Писарь

Возможно,я утрирую,что Вы двуперстие называете "кукишем",тогда выразитесь более яснее.Только не пишите,что когда человек налагает двуперстие, он себя так "благословляет" или он так протестанствует,как Вы написали об этом в предыдущих комментариях.

Ева / 08.10.2011

404. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ув.Наталия Чернавская. "Гонения в XX веке поставили перед русским общенством страшный вопрос. Как могли эти истребительные меры приобрести такой размах в стране,которая еще недавно считалась православной. За ответом нам вольно или невольно придется к истори преследования старообрядцев." Нет возражений-давайте обратимся. В 1801 году Император издает указ о введении единоверия в Православной Церки. Проходит совсем немного времени и Александр I принимает вождей скопчества... Весь,девятнатцатый век,ув.Наталия Чернавская-век расцвета раскола,в первую очередь-экономический. Век расцвета самых диких суеверий и культов,когда во главе Церкви,иногда, стояли атеисты. Это рогожские и федосеевские капиталы стали движущей силой революции,но вовсе не немецкие деньги. Если обратиться к документам,но не к публицистике-откроется "удивительная вещь". Основная масса боевиков,особенно на Урале и приуралье-из раскольников. Это Вам ни о чем не говорит? Дорогая Наталия Чернавская. Врать нехорошо. Это вовсе не православные русские люди резали священство,жгли иконы,разрушали Церкви вместе с большевиками... Вина полностью и без остатка лежит на русских людях,и не только,уклонившихся в раскол,штунду и прочее духовное безумие. Однако,с чем полностю согласен,так с этим. "Два с половиной века обывателей в России приучали,что можно глумится над верой,не одобренной государством. Выучили на свою голову".

Писарь / 07.10.2011

403. Н.Ролле

Милая Ролле, слава Богу, меня тогда уже не будет. С меня хватит того, что я начиталась и наслушалась и насмотрелась тут. Носители этого кома уже давно совсем рядом. А Вам еще придется потерпеть, моя дорогая.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

402. 381.Иерею Илие Мотыке и Еве.

"Ева...Иерею Илие Мотыке". "С этим никто и не спорит.Дело в том,что Писарь пытается двуперстие назать кукишем". Писарь..."Еве и иерею Илие Мотыке". "Дас ыст фантастышЪ"

Писарь / 07.10.2011

401. Екатерина Домбровская

Нового поколения - это как айфон?

дезинфектор / 07.10.2011

400. 398. Екатерина Домбровская

Вы излишне суровы)))) И отнимаете последнюю надежду у крестьянского сына,которого я перефразировала)))

Ева / 07.10.2011

399. 394. Ева

"Сделает это похоже лишь будущий царь вместе с иерархами нового, истинно православного поколения ...И у этого нового поколения вместо сердца будет ком изжеванной высохшей бумаги.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

398. 386. Наталья Чернавская

Спасибо,Наталья,за Ваши ссылки.На самом деле,у В.Григоряна наблюдаются попытки беспристрасного подхода,желание понять две стороны,но кто ж этого не хочет в конце концов. Что касается ссылок на разговор в духе братской любви,то не совсем Вас понимаю.Диалоги происходят в нормальном расположении духа,никто ни на кого не нападает.Обсуждаются вопросы и возникают споры.Не более того. На мой взгляд,РПЦ Собором,снявшего клятвы со старообрядцев,которые сделали шаг и навстречу РПЦ, очень существенный показатель братского расположения РПЦ к старообрядцам.И Ваша ссылка на единоверческий храм меня больше порадовала,чем скажем история гонений,которая может только разбредить обиды и раны старообрядцев. Еще раз повторюсь,если и будет преодолен раскол,то будет он происходить с современными старообрядцами и православными,как ни странно и уже рассматриваться с новыми отношениями.Не видеть этого и постоянно возвращаться в прошлое,питая обиды,ни к чему хорошему не приведет. Помогай Вам Бог.

Ева / 07.10.2011

397. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 16-2 http://www.youtube.com/watch?v=8ufzFnlt-4c&feature=related

Аноним / 07.10.2011

396. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Наталья,спаси Христос за представленный материал,от которого, у нормального человека, сжимается душа от боли и скорби.

Аноним / 07.10.2011

395. 392)))

Кто бы не выдавал себя за "защитников староверия", будь они иереи или миряне, нападая на патриарха Никона защищают не православие, а гордыню и непримиримость, посеянные протопопом Аввакумом и продолжающие приносить плоды, а фактически - терние. Великая гражданская все еще не окончена. Сделает это похоже лишь будущий царь вместе с иерархами нового, истинно православного поколения

Ева / 07.10.2011

394. Наталья Чернавская

Совершенно с Вами согласна. Несколько лет назад меня порицали здесь. зачем я даю детям читать "Запечатленный ангел" Лескова - там описано. как чиновники глумятся над иконами. Помню, когда я впервые прочитала всю эту жуткую историю и письма протопопа Аввакума, я испытала такой шок! Кстати, проханов просто обожает патриарха Никона. Это меня не удивляет нимало.

дезинфектор / 07.10.2011

393. Наталья Чернавская

Полностью солидарен по всем пунктам. Кто бы не выдавал себя за "защитников православия", будь они иереи или миряне, нападая на протопопа Аввакума защищают не православие, а гордыню и непримиримость, посеянные патриархом Никоном и продолжающие приносить плоды, а фактически - терние. Великая гражданская все еще не окончена. Сделает это похоже лишь будущий царь вместе с иерархами нового, истинно православного поколения...

крестьянский сын / 07.10.2011

392. 387. Наталья Чернавская

Благодарю Вас, дорогая Наталья. Непременно прочту, тем более, что знаю по статьям этого хорошего автора.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

391. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Мы,православные и русские (староверы), никогда не будем такими! http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86703

Аноним / 07.10.2011

390. о единоверии в Петербурге

http://www.rusvera.mrezha.ru/519/10.htm

Наталья Чернавская / 07.10.2011

389. завершение статьи В. Григоряна ДВЕ ПРАВДЫ Русский церковный Раскол: глубокие корни и горькие плоды

В начале ХХ века, сломав сопротивление Синода, Царь-мученик добился прекращения гонений на староверов, прославления преподобного Серафима Саровского, нового прославления святой Анны Кашинской. Государь также поставил перед Церковью задачу созыва Поместного Собора и избрания Патриарха, но духовенство оказалось не готово к этой перемене. Уже после заключения Царя в узы нашлись силы, яростно противившиеся воссозданию Патриаршества. Новые реформаторы, будущие обновленцы, захватили в свои руки Синод, но на Соборе потерпели сокрушительное поражение. Святая Русь была поднята Царем-мучеником из-под спуда. Он спешил, предчувствуя, что впереди нас ждет Голгофа, время суда и время искупления. Впервые за долгое время на русском престоле оказался святой Государь, и он был убит. В чем тайна его смерти? Не в том ли, что он пролил кровь за все грехи своих предков, своего народа, своей Церкви? Вслед за ним омыли кровью своей русскую историю сотни тысяч мучеников. В храме, прихожанином которого я являюсь, есть очень дорогой мне образ. На нем изображены Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Схимническое одеяние преподобного Сергия покрывают осьмиконечные кресты. Он благословляет нас двуперстием. На епитрахили преподобного Серафима кресты четырехконечные. Такой же крест украшает его древнюю лестовку. Вот символ единства тысячелетней Русской Церкви. Символ не надуманный – правда его запечатлена подвигом и огненной верой. Рядом на образе и рядом на небесах стоят великие наши святые, вместе молятся Богу о своем многострадальном Отечестве. Последуем ли мы их примеру в преодолении многочисленных разделений наших?

Наталья Чернавская / 07.10.2011

388. ключевой фрагмент ДВЕ ПРАВДЫ Русский церковный Раскол: глубокие корни и горькие плоды

Гонения Гонения на Церковь в ХХ веке поставили перед русским обществом страшный вопрос. Как могли эти истребительные меры приобрести такой размах в стране, которая еще накануне считалась почти поголовно православной? За ответом нам вольно или невольно придется обратиться к истории преследования староверов. Ночью 22 января (стар. ст.) 1676 года стрельцы под командой воеводы Мещеринова замучили до 400 иноков и послушников Соловецкого монастыря, оставшихся верными старому обряду и решениям Стоглавого Собора. Одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в прорубях. «Каким-то чудом, – пишет историк, – уцелели от этого кровавого пира только 14 старцев». Тела казненных лежали неубранными целых полгода, пока не пришел указ предать их земле. Примерно в то же время были замучены сестры – боярыня Феодосия Морозова и княгиня Евдокия Урусова. Их вздергивали на дыбы, выворачивая кости, клали мерзлые плахи на грудь, пытали огнем. Чтобы устрашить сестер, была сожжена инокиня Иустинья. Затем их уморили в сыром подземелье вместе с женой стрелецкого главы Марией Даниловой. Сам царь Алексей был поражен мужеством этих женщин, назвав боярыню Морозову второй Екатериной-великомученицей. По всей стране колесовали, четвертовали, рубили головы, ломали ребра клещами, горели костры, куда людей отправляли сотнями. Вот одна история. Привели к осмоленному срубу на казнь полтора десятка человек. Среди них была девятилетняя девочка, сидевшая в тюрьме вместе со старшими. Всем было жаль ее. Палачи пытались удержать ребенка, который рвался в пылающий сруб к своей семье. «Мы возьмем тебя в дочери», – говорили зрители. Наконец решили испугать ребенка словами: коли не боишься, ступай в огонь, только глаза не закрывай. Она и не закрыла. Перекрестилась три раза и бросилась в пламя. Напомню, что это была русская девочка, поставленная перед выбором: где искать ей Христа – среди палачей или мучеников? Неужели мы отвернемся от нее со словами «раскольница», «не наша»? Или все-таки признаем, что в дни разгрома Русской Церкви она вела себя как святая и, очевидно, была святой. Как пишет историк Федор Мельников, в 1685 году царевна Софья издала по просьбе Патриарха Иоакима указ, согласно которому тех, кто распространяет старую веру, необходимо жечь в срубах, а прах развеивать по ветру. А если кто из учителей-раскольников вернется в Церковь, то их следует исповедать, причастить и «казнить смертью безо всякого милосердия». Тех, кто молча придерживался старой веры, приказано было лишать всего имущества. Но не только. Особо заботились душегубы о спасении души «раскольников». Их сотнями ловили, связывали и насильно причащали. Был придуман специальный кляп для того, чтобы облегчить это «миссионерское делание». Обер-иеромонах Маркел Родышенский загнал в Риге до 500 человек в крепость и насильно причастил. Такого не только на Руси, но и во всем православном мире не водилось со времен еретиков-иконоборцев. Это такие запомнившиеся крупные насилия. Но самое страшное было не в них. Венчания староверов – даже те, что были совершены их священниками, – официально не признавались. Это приводило к миллионам маленьких трагедий. * * * poshlina.jpg (6004 bytes) Такие жетоны выдавали старообрядцам после уплаты пошлины за право носить бороду При Петре Первом убийств стало меньше. Их сменили унижения. Мужчинам-староверам было велено носить однорядку с лежачим ожерельем и зипун со стоячим клееным козырем красного сукна. Женщинам зипун с таким же козырем и шапки с рогами. Таким образом они выставлялись на всеобщее посмешище. Насмешками, естественно, дело не ограничилось. Большое поселение староверов существовало в то время в местечке Ветка Могилевской губернии. Там были 3 монастыря, 17 церквей и множество часовен и скитских келий. Во время разгрома поселения были схвачены 300 иноков, 800 монахинь; 40 тысяч человек погнали в Сибирь по этапу длиной в 7 тысяч километров. Сколько дошло, сколько погибло в пути, в том числе детей, стариков, неизвестно. И это только один эпизод. Такие поселения громились повсеместно. * * * Все это происходило во времена сравнительно древние. Обратимся ко второй половине просвещенного XIX века, когда уже непосредственно ковались кадры исполнителей для красного террора. Белокриницкий старообрядческий епископ Геннадий провел в одиночном заключении 18 лет, епископ Конон – 22 года, архиепископ Аркадий – 27 лет. Гораздо меньше сидел епископ Алимпий: он провел в одиночном каземате всего пять лет, потом умер. В 1896 году совершилось поразительное злодеяние в монастырьке «Обвалы» близ станицы Кавказской. Там хранились мощи епископа Иова и священника Григория – по словам староверов, нетленные. Об этом узнал местный миссионер архимандрит Исидор (Колоколов). С отрядом казаков он вскрыл могилы. Увиденное ему настолько не понравилось (то есть тела, возможно, и правда были нетленны), что священник велел из гробов соорудить погребальный костер, облил мощи керосином и сжег их. За энергичную работу на Кавказе архиепископ Исидор был поставлен во епископы, а затем заключен в монастырь на покаяние за приверженность к одному очень позорному и скверному пороку. Идея уничтожения мощей настолько понравилась потом коммунистам, что они применяли ее очень широко. А вот случай, который произошел несколько ранее. Не в 20-30 годы ХХ века, а 5 сентября 1865 года. Совершалась белокриницким священником литургия в 7 верстах от города Хвалынска Саратовской губернии. Во время сугубой ектеньи через разбитое окно влез полицейский чиновник Виноградов. С матерными ругательствами он забрался в алтарь и – здесь цитируем слова историка Ф.Е. Мельникова – «схватил стоящую на св.жертвеннике чашу с освященным к таинству вином, выпил его прямо из потира и стал закусывать лежащими здесь просфорами». Люди, русские люди, честно служившие всю жизнь царю и Отечеству, стояли в оцепенении от охватившего их ужаса. Виноградов же уселся на престол, зажег папиросу от свечи и матерился, пока не надоело. Потом отвел всю общину в тюрьму, во главе со священником в полном облачении. Начальство полностью одобрило действия Виноградова. Арестованные не меньше года пробыли в узах. Два с половиной века обывателей в России приучали к мысли, что можно глумиться над верой, не одобренной государством. Выучили на свою голову.

Наталья Чернавская / 07.10.2011

387. Екатерине Домбровской на 369

Спасибо на добром слове. А я писания Володи Григоряна люблю, равно как и всё его милое семейство, давала в ответе Еве ссылку, думаю, Вы с интересом и сочувствием прочитаете. Собственно, вот это и есть образец, о котором я Еву спрашивала.

Наталья Чернавская / 07.10.2011

386. на 378 Еве

Полемические сочинения против старообрядцев мне, конечно, известны лишь отчасти, в том числе и в старинных рукописях, при необходимости можно, наверное, и в современные углубиться, но пока у меня - после краткого знакомства - напрочь отбито желание с ними знакомиться, равно как и с современными старообрядческими. Если Вам известно образцовое сочинение в духе братской любви - дайте ссылку, мне таковые неизвестны, одни упрёки в невежестве и всех прочих грехах с обеих сторон. Почему патриарх Тихон свят, а патриарх Никон - нет? Потому, думаю, что первый с гонимыми, а второй - с гонителями. Почитайте, что патриарх Тихон о большевиках после расстрела царской семьи и в гражданскую войну своей пастве писал - да примерно то же, что и протопоп Аввакум про своих гонителей и палачей. Только прошло больше двухсот лет, пока после Никона, в сущности, ставшего причиной отмены патриаршества, появился в русской церкви святой патриарх и -увы- только после отречения Государя. Вот хорошая статья Володи Григоряна из "Веры", мало что можно к ней прибавить. http://www.rusvera.mrezha.ru/378/9.htm http://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm

Наталья Чернавская / 07.10.2011

385. на 373

К сожалению на сайте ИРЛИ не соответствуют электронные тома бумажным ПЛДР, бумажные последние - как раз XVII век, чем, собственно, древнерусская литература и заканчивается, а электронные -XVI.http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070# Но всё-таки ссылка полезная, до 16-го века есть множество текстов. Само Житие здесь http://old-russian.chat.ru/12avvak.htm, это первая редакция(А) Я давала под отзывом В.П.Семенко другую ссылку на научное издание по двум основным редакциям: http://kashlev.dyndns.org:1799/Avvakum.htm, но что-то у меня не открывается она сейчас. Если хотите в истории текста разобраться http://feb-web.ru/feb/avvakum/critics/dem/dem-001-.htm . Это монография Н.С. Демковой, профессора СпбГУ, руководителя нашего семинара по древнерусской литературе, там перечислены и подробно описаны все основные списки Жития, ничего существенного с тех пор не прибавилось. Жителю Спб доступны автографы, чего проще: пойти в рукописный отдел БАН или Древлехранилище ИРЛИ и почитать, шифр рукописи не нужен, достаточно сказать, что хотите автограф Жития Аввакума почитать.

Наталья Чернавская / 07.10.2011

384. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 16-1 http://www.youtube.com/watch?v=Mvzl69gs9Vg&list=PLDB3C208D48A129B9&index=57

Аноним / 07.10.2011

383. 379. Писарь

"""Ув.Ева,если Вы сможете убедительно доказать,что в среде "старообрядцев" отношение к "троеперстию" поменялось,буду только рад за них и за Вас""" С первой половиной Вашего ответа вполне солидарна,за исключением некоторых моментов,но об этом позже.А вот,что касается выделенной Вашей цитаты,могу ответить,что я тоже буду только рада,но,к сожалению,это неединственное препятствие на пути к преодолению раскола. Храни Вас Бог.

Ева / 07.10.2011

382. иерей Илья Мотыка

"""Старообрядец называющий троеперстие кукишем, никак не может называться единоверцем. На него продолжает распространяться анафема Большего Московского Собора 1666 - 1667 гг.""" С этим никто и не спорит.Дело в том,что Писарь пытается двуперстие назвать "кукишем".А единоверцы на самом деле хоть и придерживаются старого обряда,соершенно лояльно относятся и к новым,по крайней мере РПЦ не считают еретической.Если Вы про тех упорствующих старообрядцев,то,естественно,с них клятвы не сняты. Поэтому и с Аввакумом не все так просто,как кажется на литературный взгляд.

Ева / 07.10.2011

381. Писарю и Еве

Старообрядец называющий троеперстие кукишем, никак не может называться единоверцем. На него продолжает распространяться анафема Большего Московского Собора 1666 - 1667 гг.

иерей Илья Мотыка / 07.10.2011

380. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 15-4 http://www.youtube.com/watch?v=gJU8bD9Z2nw&list=PLDB3C208D48A129B9&index=58

Аноним / 07.10.2011

379. 376.Еве.

Ув.Ева. Вы меня не поняли. Аргументация-мое частное мнение. Вынужден повторить,я намеренно не ссылался на решение Собора и на Св.Отцов. В вопросах Веры мелочей нет и всякое действие наполнено глубоким смыслом. Осеняя себя Крестным Знаменнем,человек может допустить небрежность-это один разговор,но между двоеперстием и троеперстием принципиальная разница по смыслу. Сообразно смыслу и необходимо употреблять. Пока же со стороны "древлеправославных" в качестве аргумента против троеперстия приводится следующий... "Троеперстие-сие есть кукиш. Стало быть кукишем крестишься". Вот с такого подхода к вопросам Веры,анафемы никто не снимал. И пока не слышно,чтобы произошла перемена ума. Таково реальное положение дел. Решение Собора это прежде всего вопрос Церковной дисциплины,и я ему подчиняюсь,анафема снята с обряда,но не отменяет его смысла. Анафема снята с людей ушедших в раскол,но не с духа раскола. Это шаг навстречу. Напомню,шаг навстречу со стороны Христа,поскольку именно Он стоит во главе Праославной Церкви. И что в ответ... "Мелко плаваешь Господи". Ув.Ева. Я просил ответить по сути. Какого мнения Вы придерживатесь относительно троеперстия. Вы ответили. Ваш ответ я принял к сведению. Решение Собора сняло анафему с Обряда. Означает- Вы с того момента полагаете троеперстие и двоеперстие-равночестным и в принципе не имеет большого значения как себя осенять Крестным Знаменем. Вот такой подход ув.Ева-действительно частное мнение,поскольку не имеет богословского обоснования. Св.Отцы говорят иное. Прот. же Аввакум Троеперстие почитал за "кукиш". Ув.Ева,если Вы сможете убедительно доказать,что в среде "старообрядцев" отношение к "троеперстию" поменялось,буду только рад за них и за Вас.

Писарь / 07.10.2011

378. Наталья Чернавская

"""Я не могла удержаться, плакала, когда увидела в фильме, как ведут пустозерских страдальцев на казнь, тем более, что в XX веке не раз эта сцена - как ведут на казнь православных - повторится. Вас не трогает эта тема, безразличны судьбы участников раскола - зачем вообще об этом писать?""" А что нужно обязательно рыдать,плакать,стенать,чтобы сердце разрывалось от боли,тогда это будет показателем небезразличия. Если о.Илья,как Вам,кажется равнодушно отзывается на все эти слезы,это совершенно не говорит о том,что он не переживает за раскол.Неужели Вы не понимаете,что Вы только начали плакать с Екатериной,судя по всему напару,то люди уже конкретно обсуждают проблему раскола уже много десятилетий,если не столетий,и думают о многих ньюансах.Если Вас так интересует эта тема,наберитесь мужества,и почитайте хотя бы конкретные диалоги,которые происходят между староверами и православными,датируемые разными годами нашего и прошлого века.Это к тому же и очень познавательно. Но,если Вы,конечно, думаете,что проблема в безразличии и черствости православных,то Вы заблуждаетесь,там на самом деле серьезные расхождения по многим вопросам,и слезами здесь не поможешь.

Ева / 06.10.2011

377. 374. иерей Илья Мотыка

На самом деле нет повода для печали.Тем более,если произведения Аввакума рассматриваются всего лишь как часть литературного наследия.

Ева / 06.10.2011

376. Писарь

"""Вы напрасно прячетесь за решение Собора.""" Я ни за что не пячусь,а говорю Вас о факте,который Вы совершенно игнорируете. """То, что я сказал о "троеперстии" и "двоеперстии", можете смело считать моим частным мнением и только. Однако,полагаю, не лишенным основания. Примите, как повод поразмыслить""" То что оно частное и,к сожалению,плод Ваших долгих размышлений я не сомневаюсь.Но можете смело так же считать,что к реальному положению дел оно совершенно не имеет никакого отношения.Примите,как повод поразмыслить.

Ева / 06.10.2011

375. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 15-3 http://www.youtube.com/watch?v=2MQVheeGek8&feature=related

Аноним / 06.10.2011

374. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

То что, у меня нет литературного дара, не вижу никакого повода к печали.

иерей Илья Мотыка / 06.10.2011

373. 370. Писарь :Сочинения прот.Аввакума,несомненно неотъемлимая часть русской культуры,как и сочинения Пушкина и сочинения Достоевского.

Извините. Мне стыдно просить, но не дадите ссылку на сочинения прот.Аввакума? Я серьезно.

дед пенсионер / 06.10.2011

372. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 15-2 http://www.youtube.com/watch?v=SVrAPWAQrxg&feature=relate

Аноним / 06.10.2011

371. 368. Наталья Чернавская :Житие Аввакума - памятник того же рода, что и сочинения Пушкина с Достоевским, "к нему не зарастёт народная тропа",

Да, тропа к Аввакуму никогда не зарастет, ее тщательно и усердно пропалывают. А следом Вы со слезами- как тут зарасти!

дед пенсионер / 06.10.2011

370. 368.Наталие Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Сочинения прот.Аввакума,несомненно неотъемлимая часть русской культуры,как и сочинения Пушкина и сочинения Достоевского. Так ведь говорим не о том,какое место сочинения прот.Аввакума занимают в русской истории,уже- в истории русской словесности. Мы говорим о месте сочинений прот.Аввакума в Православной Церкви. Ув.Наталия Чернавская. Сочинениям прот.Аввакума, места в Православной Церкви, отлично от русской истории вообще и истории Русской Церкви в частности- нет. И не будет. Никогда.

Писарь / 06.10.2011

369. 368. Наталья Чернавская

Дорогая Наталья! Сердце оживает Вас читать, добрый русский человек. Ваша поклонница и читательница Е.

Екатерина Домбровская / 06.10.2011

368. о.Илье Мотыке

Честно говоря, я уже потеряла интерес к обсуждению этой темы с "защитниками православия", тем более, я на него и не нападаю. Житие Аввакума - памятник того же рода, что и сочинения Пушкина с Достоевским, "к нему не зарастёт народная тропа", ни в каких объяснениях и реабилитациях он не нуждается,и за те полтора века, что стал известен он широкому читателю, кто только им не восхищался. Я не могла удержаться, плакала, когда увидела в фильме, как ведут пустозерских страдальцев на казнь, тем более, что в XX веке не раз эта сцена - как ведут на казнь православных - повторится. Вас не трогает эта тема, безразличны судьбы участников раскола - зачем вообще об этом писать? А то получается, как с Павликом Морозовым, "Убит, но всё ещё опасен". Да Вы хоть сотрите клавиши, лучше протопопа не напишете:"Посем Никон, друг наш, привез из Соловков Филиппа митрополита. А прежде ево приезду Стефан духовник, моля Бога и постяся седмицу с братьею, - и я с ними тут же, - о патриархе, да же даст Бог пастыря ко спасению душ наших, и с митрополитом казанским Корнилием, написав челобитную за руками, подали царю и царице - о духовнике Стефане, чтоб ему быть в патриархах. Он же не восхотел сам и указал на Никона митрополита. Царь ево и послушал, и пишет к нему послание навстречю: преосвященному митрополиту Никону новгороцкому и великолуцкому и всея Русии радоватися, и прочая. Егда ж приехал, с нами яко лис: челом да здорово. Ведает, что быть ему в патриархах, и чтобы откуля помешка какова не учинилась. Много о тех кознях говорить! Егда поставили патриархом, так друзей не стал и в крестовую пускать. А се и яд отрыгнул; в пост великой прислал память к Казанской к Неронову Ивану. А мне отец духовной был; я у нево все и жил в церкве: егда куды отлучится, ино я ведаю церковь. И к месту, говорили, на дворец к Спасу, на Силино покойника место; да Бог не изволил. А се и у меня радение худо было. Любо мне, у Казанские тое держался, чел народу книги. Много людей приходило. - В памети Никон пишет: "Год и число. По преданию святых апостол и святых отец, не подобает во церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны, еще же и трема персты бы есте крестились". Мы же задумалися, сошедшеся между собою; видим, яко зима хощет быти; сердце озябло, и ноги задрожали...

Наталья Чернавская / 06.10.2011

367. 365.Еве.

Ув.Ева. Вы напрасно прячетесь за решение Собора. То, что я сказал о "троеперстии" и "двоеперстии", можете смело считать моим частным мнением и только. Однако,полагаю, не лишенным основания. Примите, как повод поразмыслить.

Писарь / 05.10.2011

366. Еве

Единоверцы такие же чада Русской Православной Церкви Московского Патриархата, как и новообрядцы. Они нам братья во Христе.

иерей Илья Мотыка / 05.10.2011

365. 364. иерей Илья Мотыка

"""С староверов, упорствующих в расколе, никто анафемы не снимал.""" Конечно,люди,приходящие в единоверие не упорствуют в расколе,и весьма доброжелательны к РПЦ. Речь идет о том,что в единоверии двуперстие не считается чем-то еретическим,на чем настаивает Писарь,о.Илья.

Ева / 05.10.2011

364. Еве

Маленький нюанс, Собор снял клятвы со старых обрядов. С староверов, упорствующих в расколе, никто анафемы не снимал.

иерей Илья Мотыка / 05.10.2011

363. 359. Писарь

Знаете ли каков вопрос,таков и ответ? Еще раз повторяю копты отличаются от православных по ряду более важных догматических отличий,Крестное Знамение здесь неособо имеет значение. А уж если Вы такой радетель за нашу Церковь,тогда будьте добры и считаться с Собором,который отменил клятвы на староверов.А то у Вас какие-то двойные стандарты.

Ева / 05.10.2011

362. Наталье Чернавской

Мне все равно что о нас думают старообрядцы. Главное, что думает Бог о нас. А для примера зачем брать старообрядцев? Что на Руси в 11-17 вв. других святых не было? Или в 17-21 вв. в Русской Церкви благодать исчезла, как исчезли святые подвижники благочестия? За опытом к церковным мятежникам обращаться не буду. Мерилом праведности для меня преподобные Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Как образец священства для нас святые праведные протоиереи Иоанн Кронштадтский и Алексей Мечев, а не Аввакум Петров.

иерей Илья Мотыка / 05.10.2011

361. Наталье Чернавской

Участие в таинствах автоматически не гарантирует спасения. Для этого необходимо соблюдение заповедей Божьих, внимательная и серьезная духовная жизнь под руководством опытного священника. Участвуя в таинствах но продолжая вести аморальную жизнь, быть еретиком, атеистом, суевером или двоевером бессмысленно и ведет к осуждению. В тоже время самая строгая аскеза вне рамок церкви также не спасительна. Зря вы плохо думаете о чадах православной церкви были и есть в ней и постники и молитвенники и благотворители. И опытные духовники и послушные их чада. И просто много благочестивых епископов, священников и мирян. По обычному монастырскому уставу постятся очень многие прихожане, большинство духовенства. А книги святителя Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника для православных прихожан являются настольными, наравне с молитвословом и Библией. В единоверческих храмах служат по книгам дониконовской печати, что еще нужно старообрядцам. При современных полиграфических возможностях, богослужебные книги дониконовской печати можно издать для любого количества единоноверческих приходов. Была бы потребность.

иерей Илья Мотыка / 05.10.2011

360. 357.Наталие Чернавской.

"Разлилась РПЦ широко но мелко вот в чем дело". Ув.Наталья Чернавская. Не сочтите за труд,не судите Церковь,Христа судите. Что до "постничества", вне Православной Церкви,то вот Вам слова Тихона Задонского... "Нигде не говорит Спаситель,аще постницы-то и дети Мои". Диавол тоже не вкушает и не пьет,а все одно диавол". Ув.Наталья Чернавская. Позволю себе еще раз Вам напомнить. В Русской Православной Церкви,праведников нет,ни одного. Праведникам в Русской Православной Церкви делать нечего. Вот в расколах и сектах,их пруд пруди. Оно и понятно,что это за Церковь такая,где одни мытари и грешники(толстопузые) собрались. И даст,Бог не будет,праведников. Как только в Церкви,да еще и массово объявятся "духовники","мистики", "постники" и "аскеты",этот день станет Ее,Церкви,последним днем. Что до подвижников,так их, в Церкви, достаточно и в наши времена,просто их не показывают по телевизору.

Писарь / 05.10.2011

359. 354.Еве.

Ув.Ева. Вы не ответили на мой вопрос. Если не готовы или нечего или не имеет большого значения,тогда проблема решается проще простого. В Православной Цекрви принято осенять себя троеперстием и никак иначе. Двоеперстие оставим католикам и протестантам. На том и порешим.

Писарь / 05.10.2011

358. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Одна моя знакомая только что из Пустозерска, кто зарегистрирован В контакте, можно посмотреть фото, в фильме в Карелии снимали и совсем не похоже!http://vkontakte.ru/album55704449_144269284

Наталья Чернавская / 05.10.2011

357. о.Илье Мотыке

Батюшка, кто же спорит: церковь, таинства, благодать - от Бога, а не от людей. Я просто обратила Ваше внимание на то, что в советское время староверы-беспоповцы разительно отличались от основной массы народа своей верой и образом жизни. И это были не одиночки, а общины. Тут под статьёй о. Бачурина, как и под прочими статьями на тему "вера и жизнь в СССР", привычно на два лагеря разделяются комментаторы, читаю с интересом и у обоих сторон вижу здравые аргументы. Я не первый год в церкви, в том числе и раскол пережила, на моих глазах ушли в РПЦЗ рукоположенные в МП священники и многих прихожан за собой увели, до сих пор в непримиримых, один - архиепископ Стефан (Бабаев)- даже чуть ли не главой одного из осколков РПЦЗВ стал. Что такое раскол - знаю не по наслышке, ничего хорошего в нём нет. Но и на пустом месте никогда он не возникает, вот в чём дело. Наши грехи - причина. Я иногда задумываюсь, что сказал бы о моей жизни протопоп Аввакум. Он типичный "древнерусский духовник", есть такая хорошая книга Смирнова, там описаны покаяльные семьи вокруг духовного отца, что так хорошо описано в Житии Аввакума. Вечно у него полон дом людей, детей духовных, даже в ссылке, и даже когда дома не стало, в яме - он прежде всего пастырь, пример пасомым. Постник, молитвенник. Весь Великий пост без пищи в яме проводил, и без воды даже неделями, рот смачивал, всё это подробно в записках его и соузников описано. А я после того как в 43 младшего родила и 3 года кормила, так привыкла пить по ночам, что мне тяжело стало не то что день - литургический пост с полуночи держать, умираю, хочу пить. Раз в месяц можно потерпеть, а после Причастия перестаёт жажда мучить, но всё равно, не могу себе представить, как это - не пить неделю? О прочем не буду, но ярко могу себе представить, что не то что Аввакум, а старики-староверы мне бы сказали. Участие в таинствах - что, индульгенция? Церковь свята, да мы-то каковы? "Никониане толстобрюхие", как Аввакум писал. И пока будем такими, соединения не будет. Как невозможно было соединение с РПЦЗ до канонизации новомучеников, так невозможно объединение ст староверами до тех пор, пока не уберут из богослужебных книг то, что напортили там никоновы справщики (с чем, кажется, никто не спорит теперь), и не вернётся хоть в какой-то мере в жизнь церкви практика духовничества, отцов и детей духовных, аскетической практики для мирян. А то разлилась МП широко, да мелко, вот в чём дело.

Наталья Чернавская / 05.10.2011

356. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Церковь не самодельное общественное движение. Она богоустановленный институт. Главой церкви является сам Господь Иисус Христос. Она питается благодатью Святого Духа. Вне церкви, нет христианства и нет спасения. Церковь одна. Воссоздать церковь самостоятельно собственными силами невозможно. Стержнями церкви являются таинства и церковная иерархия. Нормальная духовная жизнь вне церкви невозможна. Общины отделившиеся от церкви умирают. Для жизни во Христе старообрядцам нужно воссоединиться с матерью церковью.

иерей Илья Мотыка / 04.10.2011

355. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

"""а Вы хотите отнять у староверов их мучеников""" Неплохо еще поинтересоваться у староверов, как они относятся к нашим Святым? Не представляю,как возможно соединение Церквей,если староверы в некоторой своей части их презирают.А ведь раскол то преодолевать придется не с теми мучениками староверами 17 века,а с современными,которые разбиты на несколько толков и у всех у них своя правда. Я согласна с о.Ильей,что "единоверие" пока единственный выход из ситуации,а там пусть люди сами решают. """Потому что всякому было слышно и понятно, что говорит Солженицын с болью, и для боли этой есть основания""" К сожалению,боль иногда никудышный советчик.А патриарх Алексий Второй как всегда проявлял такт и терпение в отличие от болезненного Солженицина.

Ева / 04.10.2011

354. Писарь

"""Православная Вера суть Вера осмысленная,потому веруем с рассуждением,не погрешая, притом, против Истины. Иначе так можно далеко зайти. Копты,к примеру,тоже христиане,однако,Крестное Знамение наносят большим пальцем правой руки.""" А при чем здесь копты? Вы думаете,что если копты заменят свое Крестное Знамение на троеперстие,то у них что-то изменится? Насколько помнится копты отличаются от православных по ряду других более важных причин.

Ева / 04.10.2011

353. о.Илье Мотыке

Хорошо о Житии Кожинов написал: «Житие» Аввакума в известном смысле может быть соотнесено с «Дон Кихотом» Сервантеса; в этих произведениях есть целый ряд аналогичных моментов содержания. Аввакум, как и дон Кихот, обращен в прошлое, охвачен стремлением воплотить в окружающей его жизни идеал минувшего века, — правда, это средневековый идеал патриархального «благочестия», а не дух «странствующего рыцарства», вобравший в себя идеи испанского Возрождения. Во всяком случае, Аввакум — также своего рода «рыцарь», или, пользуясь его словами о святых подвижниках, «храбрый и непобедимый воин царя небесного». Он хочет на каждом шагу подражать героям русской житийной литературы, подобным Стефану Пермскому, о котором он прямо упоминает в «Житии», — этим «рыцарям» агиографического эпоса. Опираясь на устаревший, уже совершенно неприменимый в условиях распада средневекового бытия идеал, Аввакум, как и дон Кихот, отважно вступает в борьбу с целым миром, стремясь «исправить» и «спасти» его. С первых страниц «Жития» он неукротимо защищает сирот, вдов, притесняемых казаков и стрельцов, получая непрерывные удары со всех сторон. Более того, Аввакум, подобно дон Кихоту, не замечает препятствий, делающих его стремления чисто утопическими, и в этом смысле даже приобретает черты фанатичного безумца. Конечно, в повествовании о самом себе отсутствует какое-либо осознание этого, но если представить себе вполне возможный «объективный» роман об Аввакуме, здесь, без сомнения, должны были бы гораздо острее обнаружиться донкихотские черты этого рыцаря благочестия. Впрочем, и в «Житии» есть эпизоды, удивительно совпадающие с некоторыми сценами романа Сервантеса. Так, например, Аввакум рассказывает: «Прийдоша в село мое плясовые медведи с бубнами и домрами, и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, ухари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял, — одного ушиб, и паки ожил, а другова отпустил в поле». Этот подвиг непосредственно напоминает разгром дон Кихотом кукольного театра и бегство обезьяны Хинеса. Правда, дон Кихот в своем безумии принимает злодеяния на сцене за действительность, а Аввакум видит в скоморошьих играх реальную угрозу благочестию, — однако объективно действия обоих героев совпадают. Но более всего сходство проявляется, конечно, в тех эпизодах, где Аввакум повествует о явлениях Христа, Богородицы, ангелов и бесов и их фантастических деяниях. При крайней искренности, с которой написано все «Житие», невозможно предположить, что Аввакум выдумал свои видения. Это явно галлюцинации, вызванные религиозной экзальтированностью и нервным напряжением, обостряемым голодом и страданиями; такое объяснение дают и все писавшие об этой стороне дела исследователи. Словом, Аввакум действительно близок к дон Кихоту. Но главное, разумеется, вовсе не в подобных совпадениях; повествования Аввакума и Сервантеса сближает то, что в центре их стоят герои, стремящиеся в одиночку исправить мир и, с другой стороны, движимые уже бессильным идеалом минувшего века". Галлюцинации ли его видения - не вхожу в рассуждение, а всё остальное замечательно написано, один из лучших отзывов. Русский дон Кихот, а не мрачный изувер - вот что важно, если Вы не увидели этого в тексте Жития, право слово, что и сказать, не знаю. Сходство ещё и в том, что есть уже памятники обоим, а насчёт канонизации речи я не вела. Только о том, что начинать нужно с сочувствия и симпатии, а не осуждения и превозношения.

Наталья Чернавская / 03.10.2011

352. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Вторая проблема это бунт части духовенства и мирян против законного священноначалия. Священноначалие ничего еретического не делало. Старообрядцы нарушили церковные каноны и сбежали из церкви. А дальше начали чудить с канонами и богослужением кто как мог. Беспоповцы не понятно зачем совершали дневной, седмичный и годовой круги богослужения, которые бессмыслены без литургии. Поповцы сначала приобретали непонятно зачем запрещенных клириков. Затем вообще состряпали липовую иерархию.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

351. Наталье Чернавской

Вас больше интересует история текста. Что интересно для текстолога и это справедливо. Так как вы привыкли иметь дело с уникальными авторскими текстами. Я с массивами делопроизводственных документов. Возвращаясь к нашей проблеме нужно иметь ввиду, все вожди старообрядцев 17 в. называло нас новообрядцев еретиками. Но почему то не дают развернутого ответа.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

350. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Наталья никто не спорит, что старообрядцы исповедуют православную евангельскую, святоотеческую веру. Никто не хулит старопечатные книги и старый богослужебный чин, он добрый. Я был бы рад, если бы удалось опровергнуть авторство Аввакума, в местах носящих еретический характер. Хорошо, что эта ересь не получила распространение в старообрядческой среде и что исчез толк аввакумовщина.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

349. 336.Наталье Чернавской.

Ув.Наталия Чернавская. Солженицын безусловно прав,если придерживаться умозрительного взгляда, на Православную Церковь и принципиально рассматривать Ее как "конфессию",равночестную прочим,либо общественную организацию. Но если держаться Истины,то прежде всего надо помнить о том,что во Главе Православной Церкви стоит Сам Христос и Солженицын фактически обратился ко Христу с требованием покаяния перед людьми. Давайте называть вещи своими именами. Это безумие,чистой воды безумие. Св.Патриарх абсолютно правильно себя повел,а как прикажете говорить с человеком,обратившимся с подобным предложением ко Господу? Кстати,Солженицин,перед смертью покаялся и во словах и во делах своих. Авось да воспомянет его Господь во Царствие Своем.

Писарь / 03.10.2011

348. Екатерине Домбровской

Спаси Господи за добрые слова! Я давно собираюсь для своих детей рассказик такой написать - "Старики". Кроме староверов, много и среди древников было удивительных стариков, те же Лихачёв с Гумилёвым, у которых довелось мне учиться.Или вот Патриарх покойный, Солженицын. Бабушки мои покойные. Какие удивительные были люди! У Ключевского есть такая книга "Добрые люди Древней Руси", вот что-то в этом роде, "Добрые люди советских времён".Да всё никак не соберусь.

Наталья Чернавская / 03.10.2011

347. Екатерине Домбровской

Спаси Господи за добрые слова! И я не случайно Государя упомянула, помню, дочитала "Красное колесо" до смерти Столыпина и не смогла дальше читать. Что за напасть такая: ума палата, а Государя не почитал. Именно красноречивая была сцена: Солженицын говорил горячо и много, я всё его выступление удивлялась, сколько энергии в 80-летнем почти человеке. А Патриарх был на 10, кажется, лет моложе, но такой спокойный, мягкий, у обоих в речи, движениях и всём облике сразу виден был внутренний человек. Как и у многих, всех, пожалуй, стариков. Я давно собираюсь для своих детей написать рассказик такой, "Старики". Кроме староверов, много замечательных стариков и среди древников было, не только Лихачёв, или Л.Н. Гумилёв, у которых довелось мне учиться. Про Д.С. Я всегда при упоминании его имени вспоминанию, как на одно из заседаний сектора древнерусского опоздал один мой приятель, тогда ещё школьник. Свободное место было только в президиуме рядом с Д.С., и приятельмо

Наталья Чернавская / 03.10.2011

346. Наталье Чернавской.

Уважаемая Наталья, что вы прикажете делать с литературным наследием Аввакума, в случае признания его святости. Там и ереси и кощунственые слава в отношении нашей службы, нашей иерахии и нашей церкви в целом. Не критическая публицистика, пусть самая жесткая и горькая. В произведениях наших отцов в отношении церкви сказано много справедливых горьких слов. В произведениях Аввакума наша иерархия незаконна, безблагодатна, таинства безблагодатны, богослужебные книги названы еретическими. А мы названы еретиками. Самое главное не понятно почему. Аввакум не дает пояснения. Еретичны и все. Канонизируя человека, канонизируется его литературное наследство. Оно становится авторитетным и обязательным для всякого православного христианина. А как раз против всего этого наследия и протестует моя христианская совесть. Для больны сами гонения, преследования. Мне крайне горько, что поповская свара, была растревожена административными и уголовными мерами нашего правительства и нашей церкви. Но историческую правоту старообрядчества не могу признать. Я сочувствую старообрядцам как людям, но старообрядчество как религиозно-общественное движение мне отвратительно. Сразу говорю, я не имею богословского образования. Но уже 17 лет вне зависимости от моего желания тема старообрядчества всплывает в моей жизни. Живых старообрядцев видел только по телевизору. В нашем городе их нет, во всяком случае не когда не сталкивался. В 1994 г. будучи студентом Историко-социологического института Мордовского государственного университета писал курсовую работу на тему "Житие протопопа Аввакума им самим написаное как памятник русской общественной мысли второй половины 17 в". В ходе этой учебной работы произошло знакомство не только с этим произведением русской литературы, но и со всем корпусом публицистического наследия протопопа Аввакума находящегося в научном обороте. Благо существуют добротные научные публикации. Не буду оценивать свой студенческий опус. Потом наша кафедра дореволюционной отечественной истории археологии и этнографии неоднократно проводила конференции посвященный личности патриарха Никона. Так что вновь и вновь пришлось возвращаться к теме раскола 17 в. Хотя эта тема для меня историка- архивной крысы никогда не представляла научного интереса. Соответственно самостоятельных исследований истории старообрядчества не проводил, но знаком с текстами лидеров раскола по научным публикациям этих произведений. Так же знаком с православной, старообрядческой советской, современнной историографией проблемы.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

345. о.Илье Мотыке

Да-да, это только католики могут сначала обвинить в ереси и сжечь - Жанну Дарк, а потом оправдать и канонизировать. Никто из староверов не исповедует троебожие, вера их евангельская и святоотеческая. Можно подумать, Аввакума за троебожие сожгли. "Идеи, трактуемые как тритеистские (о том, что три лица Троицы сидят «раздельно» на трёх престолах) есть в произведениях протопопа Аввакума (или по крайней мере, приписываемых ему)". Вот вполне корректная формулировка из Википедии,азы. "Приписываемых ему". Очень жаль, что у меня нет возможности разобраться, откуда взялось Аввакумово троебожие, есть ли автограф и где он находится. Сочинения Аввакума есть в автографах, мне приходилось держать их в руках. История этих текстов и их современная рецепция - две разные темы. Ещё одна цитата - из Зеньковского: Сотрудничество дьякона Феодора с Аввакумом и его друзь­ями Лазарем и Епифанием продолжалось совсем не долго. Уже в 1668 или 1669 году, еще во время составления «Отве­та православных», или же вскоре по его отправке в Москву, между Феодором, с одной стороны, и Лазарем и Аввакумом, с другой, начались споры об истолковании одного стиха пер­вой песни тройческого канона, редакция которого в богослу­жебных книгах издания времен патриарха Иосафа I разнилась от книг издания патриарха Иосифа. Этот стих давал повод к различному истолкованию учения о святой Троице. Но занятые в то время общей работой пустозерские узники вскоре примирились. В основе их расхождения, а потом и вражды, конечно, лежала разница в умственном и душевном складе обоих пустозерских отцов. Хотя дьякон Феодор был автодидактом и, конечно, сам нередко ошибался в своих рас­суждениях, но он был все же человеком иного спокойного, книжного склада, не любившим говорить и писать с кондачка, и несомненно был значительно осторожнее в своих высказы­ваниях, чем неукротимый протопоп. Поэтому в большинстве случаев в богословских спорах Феодор оказывался беспри­страстнее и ближе к традиционным толкованиям и опреде­лениям отцов церкви, чем Аввакум, который быстро увле­кался, часто делал легковесные заключения и, в конце кон­цов, попадал в неловкое положение, давая богословски не­правильные и неясные формулировки. Обоим не хватало си­стематического богословского образования, и несмотря на то что Аввакум был несомненно очень начитан и далеко пре­восходил своими знаниями и литературным талантом мно­гих руководителей русской церкви того времени, у него все же не было ни привычки, ни склонности долго разбирать проблемы, излагать отвлеченные мысли и не хватало необ­ходимых знаний и соответствующей терминологии. Вскоре после пустозерской «казни» 1670 года споры меж­ду дьяконом и протопопом снова разгорелись — «начася у нас размолвка о сошествии Христове в ад, и о сошествии свя­того Духа на апостолы в огненных языцех», — писал Фео­дор. Аввакум, видимо, запутался в своих утверждениях, по­пал в трудное положение, но, не желая признать свою непра­воту, решил выставить самого Феодора, как еретика перед их общими последователями. Их споры и ошибки, тем не ме­нее, не отразились на развитии старообрядческой мысли, ко­торая не приняла ни неясных и сбивчивых толкований Авва­кума по основным догматическим установкам православия, ни отдельных ошибок дьякона, и поэтому их разногласия вряд ли заслуживали бы даже упоминания, если бы в них не ска­зался характер и духовный кругозор обоих главных писате­лей раннего старообрядчества. Во всяком случае Аввакум пер­вым перешел в наступление и уже в начале 1672 года писал в Москву, сообщая о разногласиях с Феодором: «у меня здесь диавол от десных ссору положил, — в догматах считалися да и разбилися. Молодой щенок, Федор дьякон, сын духовной мне, учал блудить над старыми книгами и о Свя­тей Троице предкнулся, и о Христове во ад сошествии и о иных, догматствуя по никониянски, нелепотно. В Книге моей написано и послано к вам о Господе. Аз же, не утерпев бе­зумию его, и слышати не мог хулы на Господа Бога моего, отрезал его от себя и положил под клятвою, не ради внеш­них досад, — ни никакоже!, — но ради бесстудства его на Бога и хулы на старых книг. Буди он проклят, враг Божий !» В ответ на запрос своих московских последователей, как истолковывать упомянутое неудачное выражение «Цветной Триоди» Иоасафовского издания: «покляняемся Троице Трисущной Единой», которое вводило неправославное определе­ние Троицы как Трисущной, протопоп советовал не мудрст­вовать и принимать старые книги так, как они были, очевид­но, даже если в них были определенные смысловые и бого­словские неточности: «как в старых книгах напечатано, так я держю и верую, и с тем и умираю». Необходимость поддержать авторитет старых книг, из-за правки которых разгорелась вся церковная смута, заставляла его просто избегать обсуждения этого вопроса, волновавше­го его духовных детей. А между тем, он почти что в то же самое время в предисловии к своему житию высказывал бо­гословски правильное понимание проблемы Святой Троицы, которое противоречило неудачному выражению указанной «Цветной Триоди»: «Вера ж кафолическая сия есть: да еди­ного Бога в Троицу и Троицу во единице почитаем, ниже сливающе составы, ниже разделяюще существо». Хотя он повторил это определение в более поздних версиях своего Жития и в толковании на книгу пророка Исайи, написанном им еще позже, около 1675 года, и в котором буквально изло­жил учение св. Афанасия Великого о св. Троице, тем не менее в «Книге обличений или Евангелии Вечном» он снова запутался в своих объяснениях и утверждал: «веруй три-сущную Тройцу, несекомую секи по равенству, — небось! — едино на три существа, тожде единства и образы три рав­ны». Эти противоречия не были сознательным новотворчеством, желанием дать новое толкование и опровергнуть прежние авторитеты, а просто являлись результатом неуяснения и не­умения изложить сложный догматический вопрос, который нередко не могут определенно и конкретно объяснить и со­временные богословы, вооруженные всеми средствами систе­матической теологии. Так же путался Аввакум и в вопросе сошествия Иисуса Христа в ад, в учении о воплощении Бога слова, о преосуществлении св. Даров и в некоторых других догматических проблемах. Но, и это необходимо еще раз по­вторить, богословские отклонения Аввакума в догматичес­ких вопросах были не сознательными попытками создания собственных теорий, а просто результатом недостаточного богословского образования и умения спокойно и методичес­ки подходить к трудным вопросам, и ни одна из его чисто догматических ошибок не оказала влияния на старообряд­ческое учение. Феодор в этом отношении был гораздо силь­нее своего прежнего духовного отца, и писал всегда, осто­рожно и тщательно обдумав предмет спора". И вот отсюда http://pravaya.ru/look/10129 "Аввакум в Белокриницком согласии канонизирован, а его догматические заблуждения во всеуслышание не осуждены (как следовало бы по канонам). Называть Аввакума "основателем еретического учения" можно условно, но толк "аввакумовщины", проповедовавший "троесущную и секомую Троицу", действительно существовал до начала XVIII века, а в безпоповщине - ещё дальше. Сожжён же был Аввакум не Церковью, а Царём - "за великие на Царский дом хулы". У дохалкидонитов очень похожая ситуация - там есть во святых и явные монофизиты, и иконоборцы, при том, что официально (соборно) эти лжеучения ими отвергаются. Но еретические труды переводятся на современные языки и насаждаются духовенством как "наша патристика" (!). Мне лично очень жаль, что русские старообрядцы плоховато знали общецерковную историю и не приняли вовремя мер по каноничной "выпечке" своих епископов - опыт тех же яковитов очень поучителен и был бы им весьма полезен. Сейчас, глядишь, РПЦ и вела бы с ними переговоры, как с равными и каноничными - ведут же с яковитами, а в двух патриархатах уже и в общение их приняли (!)". Крнец цитаты. Но, повторюсь, я не собираюсь писать о том, в чём мне сложно разобраться,а пишу, свидетельствую как очевидец. Вот заглянула впервые на современные старообрядческие сайты - мама дорогая!Конечно, кто нас корит, тот нас дарит, а похвалою губят, но всё-таки читать тамошние писания невозможно - равно как и "обличения на староверов". Всё это дурной сон какой-то, только диаволу понравится. Для себя я вот какой сделала вывод: 20-30 лет назад люди были добрее, или просто молодость - такое время, когда от избытка сил щедрее душа. А впрочем, я бы и сейчас не отказалась обняться и поликоваться(трижды поцеловаться) с теми стариками, которые научили нас вере, с возгласом: Христос посреди нас!

Наталья Чернавская / 03.10.2011

344. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 15-1 http://www.youtube.com/watch?v=5fE8kiRVo1g&list=PLDB3C208D48A129B9&index=61

Аноним / 03.10.2011

343. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 14-3 http://www.youtube.com/watch?v=aZiS0vHJQ4I&list=PLDB3C208D48A129B9&index=4

Аноним / 03.10.2011

342. Шахматову А.В.

Шахматов А.В. зачем повторять художественный вымысел Бахаревского и Кураева, о том, что Никон отравил старца Соломона в ссылке. Не забывай, что мы смотрели экранизацию художественного произведения, а не документальный фильм.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

341. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В результате самосожжений погибло 20 тыс. чел. Для сравнения в России в 17-18 вв. за религиозные преступления были казнены 2 тыс. В это число вошли не только старообрядцы, но и новообрядцы, мусульмане, иудеи, протестанты, униаты, католики и язычники. В 19 в. Российской империи никого за религиозные преступления не казнили. Что должен делать пастырь духовный видя чад своих в такой беде. Успокоить и запретить практику самоубийств. Что и делали многие вожди старообрядцев. Что делал наш Аввакум, напротив благословлял старообрядцев на подобное трагическое, душепагубное безумие.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

340. 336. Наталья Чернавская

Дорогая Наталья, всем сердцем поддерживаю Вашу правоту! Благодарю Вас за это замечательное воспоминание, в котором Вы так много сказали и не только в русле данного спора - а шире - вот и пролился СВЕТ на все - тот свет, который излучала мудрость покойного Святейшего Патриарха Алексия II. Противостояние, злоба, жестокость - полная неспособность слышать "правду" другого, даже отсутствие внутренней нацеленности что-либо и кого-либо слышать - вот горе-то наше, вот оно главное наследие безбожных лет! Души православные искалечены. А Вы сказали то, что утешило и напитало сердце - любовь, сострадание, предельно бережное отношение к человеку... Спаси Господи!

Екатерина Домбровская / 03.10.2011

339. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

<..> Серия 17-части 1,2,3,4 и серия 18 – части 1,2,3,4 Яркая ложь, когда царь Алексей назвал малороссов «украинцами», но это заслуга писателя-сценариста, Михаила Кураева. Царскому безумству не было предела – начал духовно принуждать боярыню Морозову, но Она, как истинная христианка, не поддавалась бесовской напасти, и когда Её повезли по улице, то праведница призывала русский народ не предавать Правый Крест! Тем временем Никон продолжал свое злодеяние – отравив старца, который сказал о нем правду, в уютной ссылке. Никонианские архиереи пошли увереннее по еретическому пути, один из них хотел миропомазать боярыню, но Она оттолкнула его, как нечестивого, за что Её подожгли, но не до смерти - благочестивая царская дочь уговорила отца, чтобы он не убивал боярыню Морозову, сказала – «...если не освободишь праведницу, то она уйдёт в монастырь». Говоря о сомосжигании, да были единичные случаи, когда верные Благочестию добровольно шли в костёр, уготовленный для них слугами ереси, конечно, по христиански это не приемлемо, но по человечески можно понять – потому, что не давали веровать, молится и жить. Началось открытое и более ожесточенное гонение на всех, кто не предал Православную веру, которая была с Крещения Руси. Аввакум погибает телесно в темнице, но духовно становится богатырем, пишет свое последнее сказание. Новый патриарх рассуждает в угоду царю - заявив, « что он не знает ни старой и не новой веры, а служит власти», то есть карманный. Появился на белый свет будущий Петр первый-крушитель Русского царства, как православного, так и национального. Началась ещё сильнее никонианская инквизиция над истинными православными людьми, которые не отказывались от Православного Благочестия. Вдруг в царе проявилась человечность, и он стал признаваться в своем слабоумие и прегрешении, спросил приближенного к царскому семейству, то есть слугу, о здоровье его сыновей – Федора и Петра, который ответил, «что первый хил, а второй здоров», но Алексей-царь требовал подробности, на что слуга ответил:- «Вам правду царскую или Божью истину?», «не пустозвонь» ответил царь, «тогда Федору не жить» промолвил подданный. Умерла благочестивая княгиня Евдокия Урусова, в заточении, которая перед смертью уже не могла осенить себя крестным знаменем, в чем помогла Ей сестра. Перед смертью княгиня-супруга Морозова Бориса Ивановича сказала святые слова – на призыв никанианских реформаторов, чтобы Она смерилась с обновленчеством, но благоверная ответила словами Христа Спасителя, когда Его искушал сатана, на Святой горе, которые известны всему Христианскому миру.

Аноним / 03.10.2011

338. Наталье Чернавской

Для христиан единство евхаристического общения возможно только на единстве веры. Как мы можем принять в качестве святого человека, который был упорным носителем старой, осужденной еще в 7 в. ереси тритеизма (троебожия). Аввакума с такими взглядами не допустил бы до евхаристической чаши любой русский священник в 11-17 вв., включая преподобных, а любой архиерей отлучил от церкви, включая святых. Личные нравственные недостатки и прегрешения совершаемые святыми в прошлом не препятствуют их канонизации. О канонизации еретиков речи быть не может.

иерей Илья Мотыка / 03.10.2011

337. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 14-2 http://www.youtube.com/watch?v=bV1p2GsALXE&list=PLDB3C208D48A129B9&index=4

Аноним / 03.10.2011

336. о.Илье Мотыке на 332

Я была свидетельницей диалога А.И.Солженицына и Патриарха Алексия на Рождественских чтениях 1996 года. Солженицын в своём выступлении сказал - передаю по памяти - что МП недостаточно сделала для преодоления раскола, что нужны ещё какие-то действия и заявления именно со стороны МП, виновной в гонениях стороны, а не староверов. Звучали в его речи и другие "инвективы" в адрес МП. Пишу в кавычках, потому что Патриарх на эти обвинения отвечал очень мягко, спокойно, даже не всё можно было расслышать, примерно так:- Но у нас есть и святые, которые молятся за нас. Я, как и большинство присутствовавших, именно так поняла и запомнила его ответ. То есть он не возражал, не спорил, а уточнил. Потому что всякому было слышно и понятно, что говорит Солженицын с болью, и для боли этой есть основания. Если бы Солженицын был не частным лицом, а уполномоченным представителем договорившихся между собой староверов, думаю, примерно так же и протекал бы этот диалог. Поэтому, конечно, краеугольный камень - взаимное признание святости мучеников и страстотерпцев. Примерно как с нестяжателями и иосифлянами. Пока же Вы пишите всякое об Аввакуме, о чём можно говорить? Всё равно как если бы я назойливо перечисляла, что Государь Николай II любовницу имел, папироски курил, заядлым охотником был, за неимением другой дичи бил несчастных ворон, а потом "раскрыла свои объятия". Государя я почитаю как страстотерпца. И протопопа Аввакума тоже. Конец - делу венец, омыли они свои грехи. Получается, что я готова в единой церкви быть, а Вы хотите отнять у староверов их мучеников. А ведь это, а не внешние формы соединения - самое важное!

Наталья Чернавская / 02.10.2011

335. Писарю на 331

Вы не сравнивали, а изобразили гипотетического "праведника", тема о расколе и староверах, а мне Ваш портрет напомнил другое, вот я и сравнила, сама бы не додумалась, поскольку староверы, даже не имея церкви, по духу разительно отличаются от протестантов: покаянием и молитвой за умерших, не говорю уже об антураже.

Наталья Чернавская / 02.10.2011

334. Наталье Чернавской

Не стоит проблема, хороши или плохи современные старообрядцы как люди с нравственной точки зрения. Никогда не отрицал искренности веры, их духовного труда. Проблема была в том, что они были вне тела Христова. Православная церковь предложила им взвешенный мудрый выход из сложившейся ситуации. Старообрядцам принимать решение.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

333. 326.Еве.

Ув.Ева. Поскольку для Шахматова,что двоеперстие что троеперстие-"глупости". Вопрос я адресую Вам. Хотелось-бы услышать аргументированное возражение,по вполне конкретному поводу. Если Вы заметили,я принципиально не ссылался на решения Соборов. Православная Вера суть Вера осмысленная,потому веруем с рассуждением,не погрешая, притом, против Истины. Иначе так можно далеко зайти. Копты,к примеру,тоже христиане,однако,Крестное Знамение наносят большим пальцем правой руки.

Писарь / 02.10.2011

332. Наталье Чернавской

Наталья никто гнать беспоповцев из церкви не собирается. Но ждем с распростертыми руками. И старый обряд представим и службу по старым книгам, наши епископы рукоположит им священников из тех кандидатов, которых изберут сами старообрядцы. Они будут жить нормальной полнокровной церковной жизнью. Но хотят ли это сами старообрядцы не знаю. Единоверие это реальность.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

331. 323.Наталие Чернавской.

Ув.Наталья Чернавская. Разве я сравнил раскольников с протестантами? А что Вы собственно знаете о протестантах? Вполне приятные люди. Так ведь приятный человек-это не должность и не профессия,а главное- не вероисповедание. Когда случилась беда в Новом Орлеане,город,фактически оказался брошен на произвол судьбы,вместе с людьми. Напомню,это Юг, в религиозном смысле-"библейсий пояс" США. Когда обратились к протестантским общинам за помощью,те помогать отказались,мотивируя тем,что Нью-Орлеан наказан Богом по делам своим,а в это время там погибали люди. Мытари и грешники. Православие не воюет с людьми,с раскольниками,в частности,но с духом. С раскольничьим духом. Дух же дышит где хочет,к сожалению,не только Святой. Так что от человека,вполне приятной наружности и деликатного во всех отношениях, дух может исходит различный. Цена ошибки-Спасение.

Писарь / 02.10.2011

330. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 14-1 http://www.youtube.com/watch?v=DJ8LdRcRR5g&feature=rel

Аноним / 02.10.2011

329. 310. А.В.Шахматов

"""Ева,церковь не может быть основана на крови,смертях и изгнании верующих людей.""" Я думаю раскол был величайшей трагедией для Церкви.Но Господь милостив,и ад не одолеет врата Церкви.Поэтому все это взаимное кровопролитие с одной стороны палачей,а с другой жертв,упрямо провоцирующих и идущих на эту бойню, было взаимной трагической ошибкой...Но Вы врял ли поймете,что я написала... Тогда ответьте,почему наши Святые,которые не замарали рук своих в крови и мучениях староверов,для Вас не Святые,на них же крови по сути и по существу не было.Это первое. И второе,как Вы относитесь к Собору 1971 года,который отменил клятвы на староверов.И почему Ваши братья и сестры по вере не воспринимают это в некотором роде покаянием РПЦ перед староверами?

Ева / 02.10.2011

328. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,уже писал, что на глупости не отвечаю.

Аноним / 02.10.2011

327. 319. Наталья Чернавская

Понятно,Наталья.Тогда,наверное,Вам сложно понять несколько объективно о.Илью Мотыку. Возможно Господь Вас бережет...Но пока факт остается фактом - раскол пока непреодолим.

Ева / 02.10.2011

326. 316. Писарь

"""Если я себя сподоблюсь осенить Двумя перстами-выходит так,что я сам себя "благословил"... Вот как выходит.""" Мне кажется,Вы сами впадаете в некоторое "обрядоверие",когда предаете такое воистину глобальное заначение наложение себя крестом.Я иногда бывает крещусь про себя,и при этом не делаю каких-то визуальных представлений как это происходит пальцами.Важно,во имя Кого или Кому ты молишься и налагаешь крест на себя.Это может быть и Иисусова молитва,как это делают староверы и православние,а может и во имя Святой Троицы.Главное во имя Кого...Мне кажется,и я согласна с таким мнением,что Никон по сути был тоже только с противоположной стороны подвержен некому "обрядоверию"....Я вот уверенна почему то,что если я наложу на себя вместо троеперстие двуперстие,то ничего страшного со мной не произойдет.А потом,уважаемый Писарь,вспомните Собор ,кажется,1971 года,который отменил клятвы на староверов,неужели Вы считаете,что Собор был не прав?! И единоверческие наши храмы безблагодатные? Здесь проблема кроется в другом.Именно в том,что староверы на самом деле немного другой веры,для них обряды это часть догматов,а в РПЦ догматы и обряды,которые тоже очень важны,конечно,имеют разное предназначение.В этом разница и главное противоречие.

Ева / 02.10.2011

325. Шахматову А.В.

А кто с хрипотой доказывал трисущие, не вы ли господин Шахматов А.В.? Кто же вы после этого? Еретик!

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

324. о.Илье Мотыке на 287

"Жалко мне их, хоть беспоповцев, хоть поповцев. Остались они без церкви и церковных служб и таинств, а значит без Христа и без спасения". По-моему, Вы непоследовательны, если клятвы сняты и собор 1666 был неправым, то почему церковь-то не признавать? Хотя с иерархией и у меня нету ясности, вопрос запутанный. Увидела тут недавно в нашем храме книжку м.Илариона Алфеева, дай, думаю, полистаю, что за страшный такой митрополит. Пишет, что если будет уврачёван раскол на Украине, то все таинства филаретовские будут признаны действительными. Но это я так, к слову. Меня больше беспоповцы интересуют. Родился человек, крестили его родители, наставили в вере, научили жить по заповедям, и вот жил этот человек, грешил и каялся, умер. Молятся за него близкие и дальние, у староверов не перевелись ещё синодики, аж с XVII века начинающиеся. Каялся по правилам, "скитское покаяние" называется книжица, мы, дуры молодые, во время оно смеялись над нею, отчасти от смущения, многих-то не знали ни слов, ни грехов. Брак теперь светский, то есть когда в загсе расписались и жизнь прожили, и православная церковь признаёт, вот и у беспоповцев так же. Главное и единственное - не знают Причастия. А сколько православных так же! Я тут недавно спрашивала у о. Алексея Бачурина, многонько уже умерло родни крещёной, кого успела хоть раз в жизни Причастить в больнице перед смертью, а кого и нет. Спрашивала, что будет с теми, кого родители крестили, а Причастить забыли, да так и прожил-умер человек. Я не настолько самомнительна, чтобы думать, что от того, успела я или нет, чья-то вечная участь зависит. О. Алексей ответил - Господь милостив. То-то и оно, что Бог всякую душу хочет спасти, а уж ту, которая им жила и дышала...

Наталья Чернавская / 02.10.2011

323. Писарю на 289

Заочное представление о староверах как "русских протестантах" при реальном общении быстро исчезает. Это русские православные люди, и даже у беспоповцев, где никаких церковных таинств нет, сохраняются крещение и покаяние! Крестят полным погружением, "грехи сдают" наставникам и друг другу. Сохраняются так хорошо показанные в фильме традиции взаимного приветствия и прощения: Христос посреди нас! Особенно важно исповедаться перед смертью, если человек умрёт без покаяния, его не принято отпевать и поминают потом только близкие родственники или по особому чину. Келейному правилу, чтению Писания и отцов сопутствует Иисусова молитва. Никакого презрения к людям у стариков-староверов не было, нас, некрещёных студентов, принимали они в свои дома и сердце только за то, что мы знали и любили то же, что и они. Достаточно было с порога, даже не перекрестившись, чего тогда мы делать не умели, сказать, что можешь по-славянски читать, и тут же продемонстрировать это, завязывались задушевные беседы, прения о вере, разговоры о жизни - как хотите назовите, после которых довольно часто старики дарили нам книги. Нас больше всего интересовали, конечно, рукописные и оригинальные по содержанию, не всё подряд. Взамен, помню, если о чём и просили, то прислать краски для шерсти, на Печоре их не было в продаже, а держали овец, пряли и вязали там почти все. Знаменитые усть-цилемские писанки - с ярким символическим узором на черном поле варежки и чулки.Были у археографов свои секреты, со времён Малышева составлялась картотека на держателей книг, так что мы с первых слов завоёвывали доверие упоминанием местных книжников и рассказами их биографий и родственных связей. Вторым условием была униформа, длинные платки и юбки, но поскольку делали мы это не всегда умело, часто нас спрашивали, не цыганки ли мы? Ну, мужчине ещё, конечно, нужна была борода и не пахнуть куревом. Вот и все премудрости для того, чтоб с вами общались по-христиански. Узнав, что не крестимся мы на иконы, потому что не умеем и не крещёные, нас начинали учить, как правильно персты складывать, приглашали креститься, учили молитвам и дарили лестовки для них. Общались и с безбородыми, и со стрижеными. Все эти нехитрые хитрости из разряда: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Но это всё дела давно минувших дней, правды ради скажу, что городские молодые староверы не таковы, простоты и сердечности деревенских стариков у них нет и - тогда начинаются сложности, разбирательства и препирательства.

Наталья Чернавская / 02.10.2011

322. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

На чистоту веры и нравственности смотрели пастыри православные серьезно. И обличали в том числе суровых императоров. Но так как говорили о Законе Божьем, а не словоблудствовали об азах и перстах к ним монархи прислушивались.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

321. Шахматову А.В.

Сеьезней не бывает. Жду Ваших возражений по существу.

Писарь / 02.10.2011

320. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,вы это серьёзно?

Аноним / 02.10.2011

319. Еве на 283

Поскольку мне ничего о минусах неизвестно, я о них и не пишу, а пишу о том, что знаю и видела собственными глазами. В то время, когда я ездила на Печору (в последний раз была 19 лет назад), там не было ни одного православного храма, конфликтовать было не с кем.

Наталья Чернавская / 02.10.2011

318. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей, Вы занимаетесь искажением. Да, еретики смотрели сквозь пальцы так, что просмотрели Православие,русскость и Россию, то есть через кровь пришли к безбожию,вырождению и вымиранию.

Аноним / 02.10.2011

317. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 13-4 http://www.youtube.com/watch?v=Mn-EWs43SAk&list=PLDB3C208D48A129B9&index=51

Аноним / 02.10.2011

316. 311.Шахматову А.В."От "мутилы".

Ув.Щахматов А.В. Алексей Михайлович и Петр Алексеевич-это два разных человека,два разных Царя. Мы говорим о первом. Основные,наиболее масштабные гонения на раскол,и не только,в том числе на Православную Церковь, выпадают на царствование Анны Иоановны. Ересь говорите... Шахматову А.В. "О троеперстии". Ув.Шахматов,я не буду ссылаться на Предание и Церковный Канон,достаточно обычной логики. Когда человек подходит под Благословление,священник Благословляет Двумя Перстами,свидетельствуя во Христе,по законно обретенной Апостольской Благодати,но себя человек осеняет Тремя-во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Тремя,но Двумя. Если я себя сподоблюсь осенить Двумя перстами-выходит так,что я сам себя "благословил"... Вот как выходит. Прямо скажем-нехорошо выходит. Это даже не ересь-предметное святотатство. Да лучше персты себе обрубить,чем на такое решиться. Если-ли у Вас что возразить,по существу?

Писарь / 02.10.2011

315. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Язык у Аввакума действительно был поганый. Своего соузника Феодора он называл, щенком, собакой, безумным, никонианином и врагом Божиим. Это он пишет про человека, с которым сидел в соседних ямах 15 лет и были сожжены в один день. Вся вина которого была в том, что он пытался осторожно остудить горячие еретические бредни Аввакума. Молчу что бывший протопоп писал о своих реальных врагах. Хорош учитель веры. Карикатура на Иоанна Крестителя и Иоанна Златоуста. Они проповедовали о Христе и Законе Божием, а Аввакум о сложении перстов.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

314. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Конечно царю самому не предстало казнить преступников. Но это были служилые люди, стрельцы поднявшие вооруженный бунт против законного царя. Реальными убийцами среди русских императоров были только Екатерина II и Александр I. Напомню любителям старообрядцев, что Соловецкая осада была не за то, что местные насельники продолжали держаться старого обряда. На старый обряд смотрели тогда сквозь пальцы. В 17 в. было много стихийных единоверцев. То есть было много священников которые совершали службы по старым книгам, продолжая сохранять верность новообрядческим архиереям. Многие из владык смотрели на это сквозь пальцы вплоть до старых служб в кафедральных соборах. А некоторые из них такие, как митрополит Александр Вятский благословляли совершать таким образом архиерейские службы. Кстати на это смотрели сквозь пальцы и царь Алексей Михайлович и Боярская Дума и патриарх. Соловецкие же иноки демонстративно отказались молиться за царя. Приравняв его к антихристу. Нет большего оскорбления для царя-христианина. Они отрицали его власть как царя не только в делах веры, но в целом. А это открытый бунт. Кстати выходки боярынь Феодосии Морозовой и Евдокии Урусовой из той же серии. Получалась весьма странная картина православное духовенство молилось за императоров язычников и еретиков, турецких султанов, монгольских и египетских владык, католических королей Польши, Австрии, Германии. И этого соответствовало учению апостольскому. А наша соловецкая братва отказалась молиться за православного царя, который не был еретиком, ни раскольником, ни нравственным чудовищем. А лишь немного отредактировавшим богослужебные книги. Возможно с эстетической и стилистической точки зрения не очень удачно. Но в этой правке не было ничего кощунственного или еретического. И настаивал на всеобщем употреблении. Их нельзя сравнивать с православными мучениками при императорах еретиках. Тот же святой Максим Исповедник отрицал императорский указ вводящий монофелитство. Но всегда с почтением относился к императору еретику, признавая его прерогативы как верховного правителя во всех делах, за исключением веры. Все мученики. святители, праведные священнослужители признавали власть любого самого деспотичного и безнравственного правителя, еретика, иноверца или безбожника. Но не допускали для себя нарушить закон Божий и отречение от веры. Не нужно путать мученичество с банальным дисседенством и мятежом.

иерей Илья Мотыка / 02.10.2011

313. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 13-3 http://www.youtube.com/watch?v=gyfWjvnOWeA&feature=related

Аноним / 02.10.2011

312. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,Петр первый сам рубил головы, и это не "старообрядцы", а православные и русские, которые не пошли за ересью- расколом Никона, то есть против Веры Христовой,которую получили во время Крещения Руси.Да и вы, по моему, просто мутило на форуме.

Аноним / 02.10.2011

311. 307.Иерею Илие Мотыке.

Ув.Иерей Илия Мотыка. Совершенно с Вами согласен,христианин не должен оправдывать любое преступное деяние Царя. Только прежде,Вам придется доказать,что Царь Алексей Михайлович-преступник,а уж после именовать его убийцей. Русский Царь-не "Царь-Ирод". Русский Царь- Царь Православный и не действует произволом. Никогда. Не было таких на Руси. Не было среди Русских Царей ни душегубов ни убийц и быть не могло. Государь прелюбодеяний не совершал и Веру никому не навязывал. Ни петлей ни срубом. Государь Веру защищал и Отечество защищал,вверенное ему Господом, от воров и мятежников. Духовное не отделимо от политического. Старообрядчество в конце концов, и стремительно, скатилось к антигосударственному мятежу. Достачно веские причины,чтобы пойти на крайние меры. Один Разинский бунт чего стоил.

Писарь / 01.10.2011

310. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева,церковь не может быть основана на крови,смертях и изгнании верующих людей.

Аноним / 01.10.2011

309. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 13-2 http://www.youtube.com/watch?v=wm31CNyAxmE&feature=related

Аноним / 01.10.2011

308. Писарю

Уважаемый Писарь нужно разобраться в понятиях. Я такой же монархист, как и вы. Монархи как и все мы являются грешными людьми. Христианин не имеет права, оправдывать любое преступное деяние царя, великого князя или императора. Священнослужитель имеет право обличать любой грех христианина. Иначе пророк Иоанн Креститель не имел бы право говорить царю Ироду, нельзя иметь женой, жену брата своего. Иоанн Креститель не отрицал прерогатив царской власти как таковой и царя Ирода Антипы в частности. Он просто напомнил, что любой член народа Божия, должен соблюдать заповеди Божии. Будучи христианином и монархистом, я не отрицаю прерогатив царской власти царя Алексея Михайловича в целом. Как и его права главнокомандующего и верховного судьи (выносящего смертный приговор). Просто каноническое право не знает ни каких других мер против преступлений против веры, кроме лишения сана и отлучения от церкви. Кстати святитель Иоанн Златоуст был противником смертной казни в отношении еретиков и раскольников. Кстати царица Мария Ильинична просила не брать греха на душу убивая Аввакума и других раскольников. Кстати я не отрицаю правоту царя Феодора Алексеевича в подавлении Соловецкого бунта, так как это был откровенный мятеж и казни Аввакума, как отрицающего прерогативы царской власти и за многие на царский дом хулы. Еще раз повторяю в отношение царской особы христианин должен соблюдать баланс между тактом и христианской совестью. Да бы не впасть со одной стороны в грубую лесть и лизоблюдство характерное для царедворцев с одной стороны, ни в нигилизм характерный для республиканцев.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

307. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Хочу напомнить Русская Православная Церковь не учит, что православные люди в России в дониконовскую эпоху верили не правильно и то что, якобы святые умершие до середины 17 в. не являются таковыми. Достаточно посмотреть в церковный календарь изданный издательским советом Русской Православной Церкви Московского Патриархата и месячные минеи использующие во всех храмах Московского Патриархата, что бы увидеть службы нескольким сотням русских святых живших в дониконовскую эпоху, включая отцов Московского Собора 1551 г. Всем этим святым регулярно совершаются службы. Это не только современная тенденция. Достаточно посмотреть Четьи Минеи собранные святителем митрополитом Дмитрием Ростовским, чтобы увидеть жития этих святых. Московский Собор 1971 г. отменил анафемы старым обрядам и признал их равночестными с новыми. Тем самым было легализовано совершение богослужение по книгам редакции патриарха Иосифа во всех храмах Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Абсолютное большинство из 30 тысяч священников Московского Патриархата являются противниками экуменизма. Исключение несколько десятков попов-экуменистов в Москве, Петербурге и Киеве. Также большинство епископата Русской Православной Церкви не приемлет экуменизма.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

306. 284. Писарь

А я и просила ведь от Вас назидания. И благодарю за него. И еще бы послушала применительно к актуальным вопросам нашей истории. С поклоном - Е.

Екатерина Домбровская / 01.10.2011

305. 298. А.В.Шахматов

""".Повторяю, что Христос Спаситель не нуждается в защите""" Спасибо,что поправили.Иногда говорят защищать Христа,подразумевая,конечно,все что Вы перечислили:"""а истина -это истинная вера,история,жизнь..."""

Ева / 01.10.2011

304. Шахматов А.В.

"""Иерей,о чем Вы говорите, когда по никониански до раскола все молились не правильно,то есть Святые не могли быть Святыми""" Конечно,были Святые и остаются всегда ими.Единственное,непонятно,почему после раскола в РПЦ уже не могло быть Святых.Святые они же не только,потому что правильно молились или правильно крест на себя налагали.Святые они через Божию благодать,которая и по сей день присутсвует в РПЦ. Никто не отрицает дораскольных Святых,но почему Вы ставите под сомнение после раскола Святых РПЦ.Или не ставите?

Ева / 01.10.2011

303. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 13-1 http://www.youtube.com/watch?v=hHv8ALl0Ibs&list=PLDB3C208D48A129B9&index=54

Аноним / 01.10.2011

302. 299. Писарь : Не по пути уважаемый,желаете погибнуть-воля Ваша,меня от подобной "победы"-увольте.

Каждый считает, что спасается,указывая другому, что тот погибает. Значит, катаклизм неизбежен, даже необходим. Ведь я всего лишь предлагал Вам посмотреть , с кем можно "идти в разведку",но писарю соратники не нужны,он сам... спасается - блюдет "чистоту истины".Причем тут люди?

дед пенсионер / 01.10.2011

301. Шахматову А.В.

Не нужно мне приписывать слов которых я не говорил. Ответственно заявляю что Русская Православная Церковь Московского Патриархата, не учит что русские люди дониконовской Руси веровали не право. Она не учит, что святые жившие до середины 17 в. не являются святыми. Что бы опровергнуть эту глупость достаточно заглянуть в официальный церковный календарь и месячные минеи использующиеся на наших службах в наших храмах. Там есть службы и преподобным Антонию и Феодосию Печерским, и страстотерпцам Борису и Глебу, и равноапостольным великому князю Владимиру и княгине Ольге, преподобным Сергию и Никону Радонежским, Пафнутию Боровскому и Иосифу Волоцкому. Несколько сот древнерусских святых. Московский Поместный Собор 1970 г. отменил клятвы на старые обряды и признал равночестными с новыми. Решение Большого Московского Собора 1666-1667 гг. было во многом ошибочным. Это признавали новообрядцы уже в 17 в. Я никогда не называл старца Спиридона Потемкина, боярынь Феодосию Морозову и Евдокию Урусову, пустоозерских узников Епифания, Лазаря и Феодора и прочих старообрядцев как 17 в., так и новых еретиками. Только протопопа Аввакума. Для меня старообрядцы, которые называют себя староверами являются церковными мятежниками - раскольниками. Экуменизм не приемлю. Среди своих знакомых братьев священников сторонников экуменизма не встречал. Говорят в Москве и Петербурге есть несколько десятков попов-экуменистов, но что это против 30 тысяч священников Московского Патриархата отвергающих экуменизм.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

300. 292.деду пенсионеру."Война и хитрости".

"Единственно в чем я согласен с прот.Аввакумом,нельзя веру навязывать виселицей,топором или срубом. Старообрядцы не были ни ворами,ни мятежниками ни разбойниками. Поэтому я назвал Царя Алексея Михайловича убийцей и мучителем". Иерей Илия Мотыка. Ув.дед пенсионер. Вот Вам слова "судии-священника". Что это? Предметная ложь. Вы же утверждаете нечто иное-"военная хитрость","позволяющая обрести победу и привести людей к Истине". Не по пути уважаемый,желаете погибнуть-воля Ваша,меня от подобной "победы"-увольте.

Писарь / 01.10.2011

299. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева, речь идёт не об обиде, а истинной Православной вере-без ереси и экуменизма.Повторяю, что Христос Спаситель не нуждается в защите,а истина -это истинная вера,история,жизнь.., что нужно защищать ПОСТОЯННО,чтобы быть человеком.

Аноним / 01.10.2011

298. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей,о чем Вы говорите, когда по никониански до раскола все молились не правильно,то есть Святые не могли быть Святыми.И о каких Вы защитниках Православной веры говорите,которые привели народ и страну к безбожию, а ныне тянут и в экуменизм - под антихриста?

Аноним / 01.10.2011

297. 263.271.278

В данном случае наблюдается пример поразительной фарисейской духовной слепоты, что свидетельствует: гражданская война, начатая в 17 веке, не окончена. Грех раскола, учиненный патриархом Никоном не раскаян и на соборном уровне ему не дана должная оценка. Но, ничего, лед тронулся. Фильм "Раскол" откроет глаза многим и многим тысячам, даже миллионам людей, которые до просмотра и не представляли размеры бедствия, постигшего Русь, когда власть начала уничтожать лучших людей земли, то есть, рубить сук, на котором сидела... На то, чтобы его отрубить полностью и ухнуть в пропасть ушло почти три века. Теперь же начался активный процесс исцеления этой раны и восторжествования Истины. А еще фильм сыграет исключительно важное значение в деле духовного прозрения народа. Никогда еще ни одна картина не давала столь мощного заряда, пробуждая к духовной жизни тех, кто об этом и понятия об этом не имел....

крестьянский сын / 01.10.2011

296. 285. А.В.Шахматов

"""Вы о чем это? Во-первых,я никогда не обижаюсь,во-вторых, защищаю свою истинную Веру во Христа! Что касается иерея, то от него веет ненавистью к православным и русским ( староверам""" Вы меня,простите,дорогой Александр Васильевич,но веет и от Вас обидой на "никониан" не личной,конечно,за староверов обидно,понимаю.А Христа и Истину мы тоже защищаем,хотя,думаю,что Вы не согласитесь с этим.

Ева / 01.10.2011

295. Шахматову А.В.

Действительно Иисус Христос, как Бог Всемогущий в человеческой защите не нуждается. Но вера Христова всегда защищалась святителями и священниками и благочестивыми мирянами, от нападок иноверцев, еретиков и безбожников. Они ревностно следили, что бы никакая ересь, заблуждение не проникли в вероучение. И научали истинам веры свою паству.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

294. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей,что Вы говорите-Христос не нуждается в защите, вот и вся Ваша вера,как на ладоне...

Аноним / 01.10.2011

293. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Серия 15-части 1,2,3,4 и серия 16 части- 1,2,3,4 Масонско – папские деяния - сначала добились Никонского патриаршества, а когда Царь и народ стали против обновленчества, то сделали всё, чтобы его удалить с Церковного престола. Царь Алексий начал допрашивать русских епископов, как на иудейском суде - грубо и злобно. Греческие еретики, подчинив царя под себя начали нахально указывать русским, как верить в Бога и жить на белом свете. Устроили допрос и над протопопом Аввакумом, который достойно ответил толстякам - архиереям, что никогда не предаст Христову веру, и назвал всех еретиками-раскольниками, а на их анафем плюнул. После чего царь Алексей решил сжечь Аввакума, но благочестивая царица отговорила его от смертоносного греха. Словом, Аввакум не пошёл ни на какие предлагаемые ему сделки и остался томиться в темнице. Устав РПЦ гласит, что патриархом на Руси может быть только русский, а греческие еретики назначили мордвина, из-за чего мы и получили духовно-трагическое последствие. Появились Разинские казачки, и предложили Никону быть с ними, и обещали посадить его обратно на патриаршеское место. Умерла благоверная царица Ирина – заступница Аввакума. Наконец-то царь Алексей осознал свое прегрешение - после того, когда Господь забрал у него сначала царицу, а затем и сына Алексея. Вскоре царь женится на Натальи Нарышкиной, и приглашает на свадьбу, на почетное место, боярыню Морозову, но она отказалась. Нынешние кликуши винят истинно православных и подлинно русских (староверов) в гордыне, чего у них, естественно, нет, а всего лишь верность к Православному благочестию, а их патриарх Никон был самым гордым и жестоким человеком на Земле. Фильм «Раскол» нужен, особенно для молодого поколения, чтобы они могли развеять вековую ложь против истинных русских христиан!

Аноним / 01.10.2011

292. 277. Писарь : 265."Мудрецу" на пенсии.

Просто. Поскольку ты тут Воин,и за дело-то правое стоишь, то и тактика должна быть какая-то, уж не говорю военная хитрость. Но ты не подписался Воин потому, что Писарь. А фрейд-шмейд, это такая штука, которая делает прозрачным любого неусовершившегося человека. Идеал - св.Отцы. Они были недоступны для самого великого фрейда-шмейда, имеющего более чем семитысячелетнюю практику. Посему, встал на защиту Истины - изживай помалу в себе писаря, чтобы обрести военную хитрость, и одержать победу - привести людей к Истине, что и делает,например,о.Илия Мотыка. Истина открывает глаза абсолютно на все - историю,слова и поступки вождей, на их судей-священников, которые думают, что служат этим Богу.

дед пенсионер / 01.10.2011

291. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 12-4 http://www.youtube.com/watch?v=sO3kzYLBbbE&feature=related

Аноним / 01.10.2011

290. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей,грех лукавить.

Аноним / 01.10.2011

289. Наталье Чернавской."Не все то золото,что блестит".

Ув.Наталия Чернавская. Вы знаете,какова разница между православными и староверами? Среди православных праведников нет. В Православной Церкви собрались самые отъявленные грешники,праведникам в Церкви делать нечего. А где же праведники? Все вне. Но уж как-то больно чуднО себя,как для праведников,ведут. "Что было то и будет,что творилось то и творится и нет ничего нового под солнцем. И если скажет кто-то... смотри вот новость,то и то уже было в веках". Таковы прежде были катары,делившие Мир на "чистых" и "нечистых",а прежде фарисеи,презиравшие грешников. Православие держится Духа Христова. В нем нет презрения к людям,кто-бы они ни были. Однако вовсе не означает,что нет презрения вообще. Есть. К кому же? К диаволу и духу его. Именно он Бога ненавидит,человека презирает.

Писарь / 01.10.2011

288. Шахматову А.В.

Христа ли защищаете ли вы Александр Васильевич? Я в этом не уверен. Догматы веры вам безразличны, церковные каноны тоже. Вы защищаете русский бытовой уклад. Само по себе в этом нет ничего зазорного. Даже похвально. Если при этом не забывается главное. Вера Христова.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

287. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Нет у меня ненависти к старообрядцам, ни к старому обряду. Жалко мне их, хоть беспоповцев, хоть поповцев. Остались они без церкви и церковных служб и таинств, а значит без Христа и без спасения. Писал древний святитель Киприан Карфагенский: "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец". Новомученик и исповедник Илларион Троицкий писал "Вне церкви нет спасения". Я знаю старообрядцам больно и обидно за то, что их гнали. Знаю что не доверяют Московскому Патриархату, даже на уровне единоверия. Православных Поместных Церквей 15. Кто то согласиться принять на условиях единоверия и старого обряда. Старый и новый обряд равно спасительны. Тот же игумен Кирилл Сахаров, большой знаток устава и богослужения служит по старому обряду и по книгам редакции патриарха Иосифа. Я новообрядец, но мы с ним единоверцы, чада одной матери Православной Церкви.

иерей Илья Мотыка / 01.10.2011

286. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 12-3 http://www.youtube.com/watch?v=AXKLjImWyE0&list=PLDB3C208D48A129B9&index=45

Аноним / 01.10.2011

285. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева пишет: Вот посмотрите на Александра Васильевича,который через каждое сообщение вымещает свою обиду за плохо понятых староверов. А о.Илья Мотыка во многом прав.Он заботится о своей вверенной ему пастве. Вы о чем это? Во-первых,я никогда не обижаюсь,во-вторых, защищаю свою истинную Веру во Христа! Что касается иерея, то от него веет ненавистью к православным и русским ( староверам).

Аноним / 01.10.2011

284. 266.Екатерине Домбровской."И еще...".

Отрицающий Священство,неизбежно придет к отрицанию Царства,отрицающий Царство,неизбежно придет к отрицанию Свящества,если не покается. Священство и Царство настолько тесно взаимосвязаны,что одно без дугого долго,по историческим меркам,не живет. Господь прямо говорит о невозможности служить двум господам. Не в смысле вероятности-это категорический императив. Незачем и пытаться. Все или ничего. Иначе возникает внутренне противоречие,как на личном,так и на общественном уровне. Это противоречие устраняется двумя путями. Либо через покаяние,либо через катаклизм,на общественном-через революцию. Это вопрос Соборности,иными словами Целосности восприятия всего. Целосность проистекает из Учения Св.Отец Православных о Св.Троице. Православие формирует особый тип мышления-Соборный(Объемный,Безграничный)-Богочеловеческий тип мышления,через Покаяние в Ум Христов. Означает- человек, учение Христово, принимает все и сразу,не в смысле вместить,но за Абсолютную Истину,Непреходящую и Совершенную,что есть Мера Всего и раз приняв,более в том не сомневается-сомневается в себе,но не в Боге,вот что важно. Таким образом человек обретает Меру Всему, политических коллизий, в том числе,как прошлых,так и настоящих,а главное-будущих. Здесь нет предела совершенству,если на пользу,разумеется. Историческая наука,к сожалению,будучи методологически атеистичной,при всех своих достоинствах,богатсве фактического материала,ничего не может сказать по сути,вернее пытается,но ложно,поскольку отделившись от Бога,от Истины,утратила Свободу. Утратила свободу мышления,ограничив себя некими рамками,рамками "мiра сего". Сегодня эти рамки одни,завтра другие- мiр переменчив и в мiре истины нет,по определению. Полагаю так,не сочтите,Ради Бога,за назидание.

Писарь / 01.10.2011

283. 280. Наталья Чернавская

Конечно,есть у староверов много положительного и достойного,чтобы взять в пример.Но почему Вы обходите и минусы? Ведь не секрет,как они нетерпимо относятся к РПЦ,считают ее безблагодатной и еретической.В жизни может Вы и встретили миролюбивый прием,но тенденция есть такая среди радикально настроенных староверов.Вот посмотрите на Александра Васильевича,который через каждое сообщение вымещает свою обиду за плохо понятых староверов. А о.Илья Мотыка во многом прав.Он заботится о своей вверенной ему пастве.

Ева / 01.10.2011

282. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 12-2 http://www.youtube.com/watch?v=DWzUUee_KME&feature=related

Аноним / 01.10.2011

281. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь, обижаются только глупые, наоборот,я рад, что духовная и историческая Истина не даёт покоя еретикам - экуменистам,всех возрастов.

Аноним / 01.10.2011

280. о.Илье Мотыке

Я имела ввиду не Златоуста, а нашего современника, блаженного святителя Шанхайского,Западно-Европейского и Сан-Францисского Иоанна(Максимовича). Игумен Герман Подмошенский, друг о. Серафима Роуза, хорошо знал его лично. Но и пример со Златоустом уместен, к тому же у старообрядцев он - любимый автор. У меня довольно специфический опыт, по университетской специализации - археограф, я близко знала многих старообрядцев(поморцев-беспоповцев). Общение с этими стариками, первыми в моей жизни людьми православной веры, открыто её исповедавшими, дало толчок моему обращению. Были у нас в экспедициях и случаи крещения, выглядело это очень романтично, нужно было с лодки окунаться трижды с головой, в рубахе, посреди холодной могучей Печоры. А поскольку мы, студенты, в экспедиции в июле-августе ездили, а крестили староверы по святцам, помню, Татьяна одна Февронией у нас стала. Но я, хоть и не боялась Печоры, всё-таки крестилась в обычной церкви у своей собственной бабушки, как положено, с миропомазанием. Что потом стало с новоявленной Февронией - не знаю, видимо, в таких случаях отдельно от крещения нужно потом миропомазание совершать. Это я всё к тому, что протопопа Аввакума я не знала, а вот под Пустозерском была, там и без ямы-то недолго малость тронуться умом от гнуса одного (летом), зимой не была. Старики же старообрядцы, с которыми мы общались днями и часами (даже словечко такое есть "археографировать", это значит - так стариков расположить к себе, чтоб сами они тебе принесли и отдали бесценные свои книги), были людьми светлого и живого ума, напитавшиеся словами Писания и святых отцов. Многие сами не только переписывали их, но и толковали. То есть в среде староверов принято было обсуждать вопросы веры устно и письменно. Меня потом долго... не знаю, как сказать, занимало или смущало то, что ничего подобного в тех храмах, где окормлялась я как прихожанка МП, не наблюдалось. Совершенно другая среда, все в основном вроде меня - неофиты, а если и разбавлены бабулями, так вроде моих собственных горячо любимых: максимум службу знают. Дома читать не принято ни Писание, ни святых отцов. А уж рассуждать и своим пониманием делиться... Да и зачем овцам, пастыри есть! Вот такая история. От протестантов-начётчиков, которых впоследствии тоже разных я повидала, отличались староверы разительно, а чем, лучше всего у Пушкина "там русский дух, там Русью пахнет". Их триста лет гнали, так что большевики и раскулачивания им не в новинку были, сумели они и при большевиках сохранить культуру, книги, вот только война подкосила мужчин, на каждом доме - звезда, а то и несколько, и в наставницы пришлось женщинам идти. Те же редкие фронтовики, что вернулись, мир повидав, говорили о себе так: Живём аки псы без церкви! Я уже писала об этом где-то под обсуждением фильма. Так что не торопитесь их в ад пихать, это мы тут живём как в аду, пинаемся да пихаемся самомнениями да самолюбиями, а у крестьян печорских и жизнь, и смерть христианские были. Вот, кстати, случайно нашла в сети старый опросник наш http://www.borovskold.ru/content.php?page=lonuemcd_rus&id=31, совместный с этнографами, поэтому там и их лабуда есть. А вот неплохой пересказ повести о самосожжении Великопоженского скита:В начале XVIII века около 1715 г. возник на Великой Пожне на Пижме старообрядческий скит, известный в истории как Велико-поженский. Существование скитников мало, чем отличалось от крестьянского: корчевали лес под поля, расчищали пожни от кустарника. Жили трудно и голодно. В скитском помяннике, обнаруженном В. И. Малышевым, отмечено немало «гладом скончавшихся». Иные из пижемских новоселов зарились на хорошие скитские луга и хотели бы отнять их у скита. Страшные события разыгрались в этом месте. В 1743 г. один из местных жителей Артемий Ванюков, чье имя многими поколениями пижемцев произносилось с проклятиями, донес из-за мелкой обиды архангельскому архиепископу Варсонофию, что в лесных скитах скрывается много людей, которые «на дальнем расстоянии от мирских жителей» находятся якобы «для промыслу», «притом оленей содержат», а на самом деле это раскольники. Варсонофий потребовал вмешательства губернатора, и в пижемские леса, находившиеся тогда в границах Мезенского уезда, отправился воинский отряд под командой майора Ильищева и прапорщика Бородина вместе с «доносителем» Ванюковым, имея инструкцию скит уничтожить. В одной из рукописных повестей говорилось об указе, что он велит «людей, по лесам живущих, потаенных сыскивати, а сыскав и оковав их в крепости, и пожитки их отвозить в Губернскую...». Хотя приказ о том майору подписали держать в тайне, крестьяне, жившие в лесах, при помощи верных людей получили «список» или копию и, не желая покидать обжитые места, по-своему подготовились к встрече карателей. В ночь 7 декабря 1743 г. часть архангельского отряда подошла к селению. В избах не оказалось ни одной живой души: все жители от мала до велика набились в высокую бревенчатую часовню, отломали крыльцо и лестницы и заперлись там. А потом подпалили нарочно для того собранную бересту и свезенные со всей округи старинные рукописные книги и, как свидетельствует один документ того времени, «зажглись собою, загорели, всего мужеска и женска пола с малолетними детьми семьдесят пять человек. А как зажглись, то великий учинился меж ними крык и визг». Сенат, едва дошло до него это дело, осудил посылку такой экспедиции и приказал ее прекратить. Люди сгорели, печальная память об этом «мезенском самосожжении» и других подобных случаях жива и сейчас. На месте разоренного монастырька возникла деревня Скитская. В этой самой деревне Скитской живут сейчас потомки спасшихся обитателей Великопожинского общежития, возрожденного после страшного пожара и просуществовавшего до середины XIX века... Отсюда http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1383 Я бывала на Пижме, видела потомков уцелевших скитян, люди как люди, не хуже нас. То есть по мне так намного лучше. Мне себя, а не их жалко. Дело даже не в том, что не жить мне в таких домах, не ходить в таких сарафанах, не переписывать Златоуста чётким полууставом, не ловить сёмгу, морошку не собирать,а в чём-то ещё, что у них было, а у нас нету, как хотите назовите - община, или, как у Абрамова, когда вся деревня - братья и сёстры. А для Вас они дурни и еретики - ну-ну...

Наталья Чернавская / 30.09.2011

279. 266.Екатерине Домбровской.

Ув.Екатерина Домбровская. "Неправильные представления о Боге ведут к ошибкам политическим,экономическим и социальным". Св.Николай Сербский. Не ручаюсь за дословность,но смысл именно такой и это закон. Закон Бытия. Это именно из раскольничьей среды вышла идея "национальное государство-Святая Русь",идея предметно республиканская,отрицавшая Царскую Власть,отрицавшая Самодержавный Образ Правления. Идея,воплощенная в жизнь,в феврале 17,затем,"перевоплощенная" в августе 91,где идеалом государства видится "национальная" торгово-промышленная корпорация. У человека,два способа общественного бытия. Семья и Копорация. Семья-Богоустановленнй. Все на Любви. Во всем,без исключения,в духовном,политическом,хозяйственном,общественном. Корпорация-нет. Все на страхе. Собственно говоря,с того,момента,как раскольники ушли из Церкви и стал складываться корпоративный тип бытия. В последствии вылившийся в раскольничьи(духовные) торгово-промышленные корпорации,где степень благодати имела свое прямое материальное выражение,тем и оценивалась. Ничего не напоминает? Об этом писали сами раскольники,получая при том,разные льготы от правительства,в том числе и налоговые,отлично от православных. Не удивительно,что ныне предпринимаются усилия представить раскол сугубо "внутрицерковным" делом. Таким образом достигаются сразу несколько целей,на фундаментальном уровне-уровне мировоззрения. Назову,на мой скромный взгляд,важнейшие. Первое. Духовное-само по себе,материальное-само по себе,вне исторической и временной связи. Второе. Образ правления значения не имеет. Может быть любым. Третье. Русская Православная Церковь низводится со Вселенского уровня на уровень "конфессиональный" и "национальный". Церковь "русских" и "вера русских". Четвертое. И это Главное-Господь уже не Вседержитель,и Его Власть оканчивается оградой Православного Храма,я уже не говорю о том,что раскольники предполагают за диаволом дееспособность и не просто дееспособность,но способность установить вне Бога,без Бога и помимо Бога свою власть. Последнее- вопиющая предметная ложь.

Писарь / 30.09.2011

278. Наталье Чернявской

Если мы о каждом дурне, ересиархе сосланном, заточенным или казненным плакаться начнем, сожалеть начнем то слез не хватит. А по их милости многие христиане в аде оказались. Вам этих людей не жалко? Если бы сентиментальные барышни не сочувствовали гонимым раскольникам, как и интеллигенты то разговора бы не было. Но как пастырь вынужден следить, что бы волки в овечьих шкурах не расхитители стадо Христово. К догматам веры, заповедям Божьим и канонам нужно относиться серьезно.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

277. 265."Мудрецу" на пенсии.

Ув.дед пенсионер. Разумеется Вы правы,еще лучше,свести раскол в Русской Православной Церкви к проблемам каллиграфии. Дорогой дед песионер,стремление свести раскол к разночтениям в Церковном обряде-это не оговорка и не опечатка и не неточность-это в корне меняет представление о случившейся трагедии,что недопустимо,для человека,который отстаивает правоту Св.Патриарха Никона,читай правоту Русской Православной Церкви,но при том называет Русского Царя убийцей и мучителем. Это не упрек,констатация факта. Не более того. Если есть что, иерею Илие Мотыке возразить,полагаю он это сделает. А что до истины,так это нормально,истины держаться,исторической в том числе,как и слыть придурком перед Богом. Шахматова же Вы напрасно обидели. Однако, крестьян не любите. Не осведомлен о причинах в точности,однако,полагаю все дело в возрасте. Иногда человек меняется и очень,особенно если живет в городе и пенсия невелика. Да,кстати,кто(или что) такой "фрейд-шмейд"?

Писарь / 30.09.2011

276. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

У меня вылетели из головы и Соловецкая осада. И хулиганское поведение Никиты Добрынина заушившего в присутствии царевны Софьи Алексеевны и патриарха Иоакима архиепископа Холмогорского Афанасия. Старообрядцы вообще не отличались тактом называя царей безосновательно Антихристами. Так что, действительно они были мятежниками законно преследуемыми властями. 2. Лучше меня обличат в дурости, самодурстве, гордости, в нравственной нечистоплотности. Но всегда внимательно следил, не погрешаю ли я в области чистоты веры. Ибо ересь оскорбление величия Божия.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

275. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Апостол Павел Христа проповедовал. Святитель Иоанн Златоуст клир и народ заповедям Божиим учил. А это мало кому нравиться. Но за народ много из святых заступались. Включая преподобного Феодора Санаксарского защищавшего жителей Темникова от притеснений воеводы Неелова. Протоиерей Петр Масловский был убит односельчанином, за проповедь трезвого образа жизни. Святитель Игнатий Брянчанинов будучи архимандритом прятал в своем монастыре священника подавшего жалобу на помещика Станкевича насиловавшего принадлежащих ему женщин. Выше указанные святые любили Христа и вверенную ему паству. А Аввакум из-за стилистических шероховатостей нового служебника и нового обряда вытолкнул из церкви и загнал в горящие срубы. Он не истинный пастырь, а волк в овечий шкуре расхищающий стадо Христово.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

274. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 12-1 http://www.youtube.com/watch?v=i8tgsBhiwdc&feature=related

Аноним / 30.09.2011

273. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Серия 13-части 1,2,3,4 и 14 серия – части 1,2,3 Греческие еретики продолжают наседать на царя Алексея и навязывать свою ересь. Пускают безбожные слухи в народ, «что собаки не могут благословлять», « если мышь съела освященную пищу, то не считается причащенной»… Композитор Мартынов начудил азиатским завыванием - причитанием, видимо, плохо знает о русской самобытности. Протопоп Аввакум продолжает просвещать и спасать Верой Христовой сибиряков! Никон так терроризировал верующих, что, будучи отстраненным, от Патриаршества, продолжал пугать честной народ. Аввакум возвращается в Москву, где его радушно встречает царь. Он, как и прежде, начал искренне и проникновенно проповедовать Веру Православную, что даже глухие и слепые ощущали его святые слова! Ещё одна Голливудская байка-царь занимается пересчетом кур в хозяйстве, то есть произошла странная фантазия у сценариста и режиссёра. Бывший каратель Аввакума пришёл к протопопу, чтобы Он его скоропостижно подстриг в монахи, видимо, тяжесть грехов была не под силу, после чего грешник скончался. Аввакум стал опасен для церковной реформы, и царь решил Его опять удалить из Москвы. Боярыня Морозова показала свою непоколебимую веру в Бога, верность Православной вере и мудрость! Русские люди уже стали считать Аввакума выдающимся русским писателем Святой Руси. Царь Алексей ещё сильнее стал верить и надеяться на восточных патриархов –«шакалов в овечьих шкурах».Возобновились телесные пытки над Аввакумом, чтобы он отказался от Православного Благочестия. Начался Соборный суд над Никоном, который заврался в своих показаниях, а затем обрушился с гневом на своих заказчиков - греческих еретиков –«приехали греческие волки судить русского медведя», но ему уже никто не верил. Церковная смута довела царя до умственного тупика, а о душе и говорить не стоит. Никону больше терять нечего и он пошёл против всех и вся. Просьба к Аввакуму примириться с Никоном увенчалась провалом, <..>

Аноним / 30.09.2011

272. 271. иерей Илья Мотыка : Назвать Аввакума мучеником за Христа, значит дать пощечину древним и новым мученикам. Назвать его истинным пастырем, значит оскорбить верных служителей Христовым в священническом и архиерейском сане, как древним так и современным.

Именно так! Но есть ли тут уши, чтобы слышать?

дед пенсионер / 30.09.2011

271. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Назвать Аввакума мучеником за Христа, значит дать пощечину древним и новым мученикам. Назвать его истинным пастырем, значит оскорбить верных служителей Христовым в священническом и архиерейском сане, как древним так и современным.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

270. Две стороны одной медали

В 1654 г. Никон устроил в Москве Собор, который осудил все старые русские обычаи и обряды, отменил двуперстное крестное знамение и утвердил церковные книги в новой редакции. Царь пока поддержал меры патриарха, памятуя старую дружбу и ратуя за реформы, но политические амбиции Никона явно вступали в противоречие с основами московского самодержавия и рано или поздно должны были быть подавлены властью. Это вовремя не произошло, и ревнители старого обряда ответили тем, что царя приравняли к антихристу и отказали ему в повиновении по церковным вопросам, вспомнив наставления преп. Иосифа Волоцкого. Дальше со стороны государства были неизбежны аресты, пытки, ссылки и казни.

Соловецкий разгром оказал на многих тяжкое впечатление. В умонастроениях старообрядцев выявилась страстная апокалиптичность, когда они почувствовали, что государственная власть, призванная быть православным самодержавным царством, вдруг явила свой антихристов дух. Они фанатически заявили, что за свою веру готовы к любых страданиям, к смерти, к казням. И когда царевна Софья, захватив на время власть, решила вместе с патриархом Иоакимом (Савеловым) устроить публичное обсуждение вопросов веры со старообрядческими лидерами, те, явившись, повели себя хулигански, дрались, крыли руганью "никониан" и пришлось вызвать для усмирения военных. Власть ответила безудержно жестокими избиениями и казнями.

http://www.orthodoxworld.ru/ru/istoria/book/2/14/index.htm

Георгий / 30.09.2011

269. 258. иерей Илья Мотыка

Старообрядцы не были не ворами, ни разбойниками, ни мятежниками

Трагедия как раз и состояла в том, что они были МЯТЕЖНИКАМИ. Они бросили вызов не конкретному царю, но всей царской власти, которую они называли властью антихриста. И гонения на них продолжались покуда они занимали антигосударственную позицию. А то, что Вы Русского Царя убийцей назвали - это на Вашей совести. Никакого оправдания этому нет. Следовать Вашей логике - все самодержцы того времени убийцы и душегубы.

Георгий / 30.09.2011

268. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 11-4 http://www.youtube.com/watch?v=dvHaxU-nS1M&feature=related

Аноним / 30.09.2011

267. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей,имейте меру <..>

Аноним / 30.09.2011

266. Писарю

Уважаемый Писарь, Вы написали: "Раскол произошел на глубинном уровне-на уровне мировоззрения. Был поврежден Символ Веры-сдвинут баланс в сторону Духа Святого. Таким образом возникало и возникло,в процессе раскола-свое, особое мировоззрение,определявшее для Русской Государственности путь развития,прежде всего духовный и,как следствие,политический,экономический и социальный. Путь в никуда." Не могли бы Вы несколько поподробнее сказать об этом важнейшем моменте? Спасибо.

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

265. 262. Писарь

Забавный народ эти сурьезные писари. Служат Правде, защищают Истину, скрупулезно выискивают малейшую оговорку, опечатку, исправляют малейшую неточность - ВОИН_ПИСАРЬ! На всех обсуждениях! На фоне <..>-шахматова(крестьянского сына) непременно нужно поспорить с о.Илией! Непременно "отстоять истину"! Насчет дураков и дорог я никогда не был согласен, но вот насчет придурков,которые, в отличие от дураков , неисправимы ... Псевдоним Писарь -полное соответствие(по фрейду-шмейду). Каллиграфия соответствует?

дед пенсионер / 30.09.2011

264. о.Илье Мотыке о характерах

До Аввакума был в истории ещё один проповедник со скверным характером и без тормозов, за что и били его, и прочее. Апостол Павел. То есть не он один, конечно. Игумен Герман Подмошенский на встрече в МГУ, помню, рассказывал о характере свт. Иоанна, тоже, знаете, не сахар. Договориться до того, что звероподобного Пашкова, замучившего несколько сотен подчинённых ему людей,Аввакум своим неуживчивым характером спровоцировал, это ж надо! То есть так оно и было, не мог протопоп смотреть спокойно, как на его глазах народ страдает, заступался. То ли дело нынешние пастыри, никого не провоцируют, только благословения раздают! А ласковое теля, как известно, двух маток сосёт! Слов почти нету, только "ну и ну"! И вот именно что знал протопоп, чем дело кончится, да только ничего не боялся - со Христом! Меня вот нисколько не смущают ни "ереси" его, ни письма к царю, я как представлю, что сидит в земляной яме 15 лет заживо погребённый человек, и при этом не утратил облика и речи человеческих, Богу молится, книги пишет, Писание со святыми отцами наизусть страницами цитирует...разве что заговаривается иногда. Чтобы его и о нём судить, я бы сначала посидела в такой же яме... суток 15, да нет, не выдержу. Только пакостно как-то на душе делается, когда читаешь, как лают моськи на слона: и Аввакум плох, и Солженицын плох, то ли дело мы с вами...

Наталья Чернавская / 30.09.2011

263. Крестьянскому сыну

Не за Христа страдали старообрядцы. Не за Христом следовали. Страдали за старый обряд, да против грамматики Мелетия Смотрицкого. Никто их к отречению, от Иисуса Христа не принуждал. Ересь не навязывал. И царь и патриарх веровали догматически чисто и верно. Никто их не принуждал к нарушению заповедей Божиих. Хорош Аввакум пастырь, дважды сбегал с приходов. Врал, клеветал, воровал и убивал и делал, это думая во славу Божию. Истинный ученик Игнатия Лойолы. Ересей ворохи проповедовал. Кончил тем, что писал апологии огненного самоубийства. Новомученники российские были верны Христу, а не старообрядцы. Новомученники, мученики за Иисуса Христа. А то, что есть сейчас истинные пастыри знаю, некоторых видел, о других слышал.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

262. 255.Иерею Илье Мотыке.

Ув.Иерей Мотыка. Нижайше прошу меня извинить,однако,полагаю в корне неверным сводить причины, разыгравшейся трагедии, к попыткам силой навязать "новый обряд". "Посолонь" или "противусолонь". Такой взгляд на проблему уводит от существа дела и далеко. Разночтения в обряде никоим образом не могли привести к ТАКОМУ РАСКОЛУ,до основания потрясшему русское общество и не уврачеванному по сей день. Более того,политика проводимая правительством,безусловно,связанная с насилием,в этом случае не имеет под собой никакого основания,кроме,действительно,отсутствия веротерпимости и может быть объяснена исключительно религиозным фанатизмом "казенных попов",что в принципе несвойственно для Православия и не может быть свойственно,по определению. Раскол произошел на глубинном уровне-на уровне мировоззрения. Был поврежден Символ Веры-сдвинут баланс в сторону Духа Святого. Таким образом возникало и возникло,в процессе раскола-свое, особое мировоззрение,определявшее для Русской Государственности путь развития,прежде всего духовный и,как следствие,политический,экономический и социальный. Путь в никуда. Гражданское противостояние было неизбежным,правда шло с переменным успехом и продолжается,к сожалению,до сих пор.

Писарь / 30.09.2011

261. 250.

Мораль этого фильма такова, что нужно быть христианами, то есть СО ХРИСТОМ, на деле, а не только на словах... Вот и вся мораль, другой не надо. Ну а протопоп Аввакум и был таким. Сегодня же таких служителей Божиих нужно поискать днем с огнем..

крестьянский сын / 30.09.2011

260. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В последнем комментарии мною допущена опечатка. На самом деле патриарх Никон не лишил сана протопопа Аввакума. Его изверг из сана Большой Московский Собор 1666-1667. 2. У Шахматова хватает наглости называть кого либо еретиками, когда сам защищал аввакумовскую ересь о тресущей Троице.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

259. 253. А.В.Шахматов

Спасибо. С вами я далеко не всегда согласен, но практика участия в форуме на Русской Линии удивительным образом показывает, что у каждого ее постоянного участника есть тема, где он истину прочувствовал. Ваша тема несомненно эта.

крестьянский сын / 30.09.2011

258. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Единственно в чем я согласен с Аввакумом, нельзя веру навязывать виселицей, топором или срубом. Старообрядцы не были не ворами, ни разбойниками, ни мятежниками. Поэтому я и назвал царя Алексея Михайловича убийцей и мучителем. Если бы мятежный протопоп ограничился этим, ему можно было посочувствовать. Но он писал, Никону разобью рыло и глаза повыколуповаю. Собаку Никона нужно рассечь на четверо. Царя Алексея нужно бить медными шелепами. Желание мое, что бы все никоняне упали в огненную яму. Кстати в это время Никон был не всесильным патриархом, а таким же узником в цепях в Кирилло-Белозерском монастыре. Аввакум пытался убить своего соузника диакона Феодора Иванова, обличившего умничающего Аввакума по поводу Святой Троицы. Никон не использовал и не призвал патриаршие полки во время своего конфликта с царем. Он не присоединился к разинцам. Правда обидчикам писал, что шиш им, а не мое благословение. Аввакум либо ругался, либо давал директивные указания, но никогда не объяснял своей позиции и не аргументировал. Никон давал подробные пояснения, спорил и аргументировал. Если уж кто был настоящим пастырем, то это патриарх Никон. Лжет Шахматов, называя Никона самым жестоким человеком на Земле. Никон, не убил ни одного человека, не приказал казнить. Только лишил сана нескольких протопопов и разослал в монастыри на покаяние. Аввакума он лишил даже сана отправив в Тобольск от греха подальше. Тобольск столица Сибири, богатый купеческий город. А то что Аввакум писал, что Никоновы слуги били его то нужно напомнить. Язык у Аввакума был поганый, без тормозов. Его не раз били собственные прихожане. Он дважды сбегал с приходов. Да и с воеводой Афанасием Пашковым конфликт скорее всего возник по вине протопопа, отличавшегося неуживчивым характером. Удивительно, что при наличии Соборного уложения, его не сожгли ни Никон, ни Алексей Михайлович. Веротерпимость должна быть для всех, а не только для меня любимого.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

257. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крестьянский сын, фильм нужен для тех, кто духовно ослеп, то есть тонет в ереси.

Аноним / 30.09.2011

256. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 11-3 http://www.youtube.com/watch?v=zYgC7KNZdRI&feature=related

Аноним / 30.09.2011

255. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Мораль этого фильма такова, власти не должны ломать волю людей. Веротерпимость очень ценна. Я не оправдывал действия русского правительства и священноначалия по насильственному навязыванию нового обряда. Просто хотел напомнить, что царь и патриарх были людьми своего жестокого времени. Соборное уложение результат национального консенсуса. К тому же староверы не были веротерпимы. Просто у них не было силы уничтожить противника.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

254. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 11-2 http://www.youtube.com/watch?v=yB7misxfrQo&feature=related

Аноним / 30.09.2011

253. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крестьянский сын,слава Богу, что у Вас есть совесть и любовь к русскому народу и России, то есть для историческая истина не сплетни, как для некоторых...

Аноним / 30.09.2011

252. Это знамение времени

Фильм, что называется эпохальный, удивительный по глубине изображения, а самое главное - своевременный. Смотрится захватывающе интереснее любого детектива. Он о прошлом России и о ее настоящем, параллели с которым напрашиваются сами собой. Этот фильм - для вразумления всех. Нынешних духовных и светских властей страны, и для будущих ...монархических. И конечно же - для всех, кому ее судьба небезразлична.

крестьянский сын / 30.09.2011

251. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В моем комментарии № 250, говориться о невежестве и дурном языке Шахматова, а не протоиерея Максима Козлова.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

250. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Вообще-то христиан преследовали всю историю существования христианства. Да верующих в России казнили власти и раньше. Ростовский владыка Феодор, бил и рубил руки и головы тех кто с ним был не согласен. Другой ростовский владыка Васиан Рыло, держал несколько месяцев в холодном погребе будущего митрополита новгородского Геннадия Гонзова. Исходя из логики Шахматова и Аввакума еретиков казнить можно, татар-мусульман и языческую мордву принуждать к крещению силой можно, а их нельзя. Почему Аввакум молчал когда утверждалось Соборное Уложение где предписывалось еретиков, богохульников и оскорбителей царского величества сжигать. Возможно и сам подписал. Если нет, то протопопы Стефан Вонифатьев и Иоанн Неронов, да митрополиты Павел Коломенский и Александр Вятский точно подписались. Аввакум сам подписал себе смертный приговор над учением о Святой Троицы измывался и кощунства и глупости писал и царя хулил. Да и протоиерей Максим Козлов экуменистом не является. Вселенская христианская церковь это содружество православных поместных церквей. Если он не знает о существовании Иерусалимского и Александрийского патриархатов, о Грузинской Православной Церкви и Православной Церкви Америки то это свидетельствует о его невежестве. У Аввакума о взял не пламенную веру и мужество, а лишь сварливый характер и невоздержанный язык.

иерей Илья Мотыка / 30.09.2011

249. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 11-1 http://www.youtube.com/watch?v=_9ar55m9g2w&feature=related

Аноним / 30.09.2011

248. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

30.09.2011 Протоиерей Максим Козлов о Патриархе Сергие, отце Георгие Митрофанове и «Русской народной линии» … «Отец Георгий Митрофанов актуализирует важную тему в церковной истории, нуждающуюся в глубоком и основательном осмыслении и исследовании: как жесточайшие внешние гонения, подобных которым Церковь никогда раньше не переживала, сказались на ее внутреннем бытии, на отношения иерархов, клириков, православных мирян друг ко другу. Что происходило в самом историческом институте российской Церкви в период гонений. Это действительно часто были трагические разделения, противостояния, непонимания между своими же. В том числе, непонимания между людьми, которые сейчас вместе причислены к лику святых Новомучеников и Исповедников Российских. Это, несомненно, предельно драматическая и тяжелая ситуация для церковного бытия. Но тем более мне представляется неосновательным нынче искать однозначно правых и однозначно виноватых. Мы не жили ни в 20-е, ни в 30-е годы, и не нам сейчас расставлять такого рода этические оценки», - заявил в интервью сайту «Православие и мир» настоятель храма святой мц. Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов, комментируя недавние заявления о.Г.Митрофанова. «Думаю, что в конечном итоге мы придем к признанию промыслительности того, что на протяжении ряда десятилетий Церковь наша существовала как на уровне официальном в глазах власти в лице института Московской Патриархии, так и в виде Русской Православной Церкви Заграницей, в качестве общин непоминающих и все это было перед Богом единое русское Православие. Об этом я готов сказать слова, которые часто и безосновательно применяют к межконфессиональным отношениям: эти перегородки до неба не достигали. Когда исторические обстоятельства изменились, эти перегородки и перестали восприниматься как нечто непреодолимое в частности, так произошло объединение Русской Православной Церкви с Русской Православной Церковью Заграницей», - высказал свое мнение пастырь. По словам отца Максима, «община перестает быть частью Церкви, когда ее вера перестает быть тождественной вере Вселенской Церкви, когда происходят кардинальные нарушения в ее каноническом строе, утрачивается епископат, восходящий через преемство хиротонии ко святым апостолам». Поэтому «в этом смысле, говорить, что Русская Православная Церковь каким-то образом перестала быть частью вселенского Православия, представляется экклезиологически совершенно неосновательным», - отметил он. При этом, убежден священник, церковные обновленцы «ввели столько канонических "новаций" в бытие Церкви, от многоженства клириков и женатого епископата (этот перечень можно умножать и умножать) до совершенно неоправданных литургических реформ и деканонизации святых, социально не близких советской власти, уж не вспоминая об их разрыве с каноничной церковной властью», поэтому «говорить о тождественности их строя с Церковью - просто не приходится». Комментируя слова о.Георгия Митрофанова о том, что его «совершенно не интересует судьба той страны, которая называлась Советский Союз, а теперь называется Российской Федерацией», отец Максим Козлов сказал: «Мы не увидим в историческом христианстве космополитизма, осознание человека гражданином мира. Гражданином неба конечно. Небо наше первое отечество. Но гражданство в небе не отменяет нашего гражданства на земной нашей Родине. Так же, как слова Апостола Павла о том, что в Царствии Небесном нет ни мужеского пола, ни женского, не отменяет того, что в брак вступают лица противоположного пола, а не одного. Мы не должны впадать в это странное и надуманное противоречие, толстовство, не должны повторять лозунги: "Патриотизм - прибежище негодяев" и тому подобное. Я глубоко убежден, именно с религиозной точки зрения христианин не может не быть патриотом своего Отечества в такой стране, как Россия». Отметив, что «сейчас у ряда церковных публицистов возникла тенденция камешками кидать в Патриарха Сергия, благо, сейчас какого-то мужества для этого не требуется», священник напомнил слова Алексея Светозарского о том, что если клирик РПЦ МП стоит на позициях жесткой критики Патриарха Сергия, то ему следует отказаться от собственного священного сана, поскольку хиротония у нас от епископов, которые были в евхаристическом общении с Патриархом Сергием и его преемниками. «То, что митрополит, а впоследствии Патриарх Сергий не был банальным соглашателем и не стоял на позиции угождения властям, отчетливо видно хотя бы из его контроверзы с обновленцами. Вот уж кто были последовательными соглашателями это обновленцы. Митрополит Сергий находился в ситуации, когда справа находилась многочисленная расколотая оппозиция, а слева - активно поддерживаемое властями, искусственно насаждаемое обновленчество. Мы сейчас знаем, что обновленчество кончилось после Второй Мировой Войны, а в 20-30 годы скорый конец его предсказать было невозможно. И линия, которую выбирал Патриарх Сергий, по сути дела, продолжала линию Святого Патриарха Тихона. Вставал вопрос о нахождении Церковью исторического места в новой и, как тогда с очевидностью виделось, на долгое время стабильной государственности - при очень жестких и очень болезненных компромиссах, но при сохранении вероучительной тождественности нашей Церкви Вселенскому Православию. Другое дело, что вокруг Патриарха Сергия были люди и не такого масштаба, и не такого полета. Совсем другое дело, что не нужно представлять его человеком, принимавшим безошибочные решения и вовсе бесстрастным и никогда не руководствовавшимся личными симпатиями и антипатиями», - высказал свое мнение отец Максим. По словам пастыря, ошибочной была не столько линия компромисса 20-30-х годов, сколь решение преемника Патриарха Сергия Патриарха Алексия I о массовом и фактически безусловном приеме в послевоенные годы в Московскую Патриархию обновленческого духовенства. «Алексей Львович Беглов в своих публикациях показал, как катастрофически велик был процент бывших обновленческих клириков, среди епископата в особенности, и среди городского духовенства в послевоенные годы. Этот перевес в значительной мере сказался на качестве церковной жизни и породил все те упреки, которые можно предъявлять нашей Церкви в послевоенные годы и которые, кстати, дали основание в значительной мере для хрущевских гонений. Часто находились реальные поводы. Количество тогда отказавшихся от сана, при том, что уже не нужно было идти в сталинские тюрьмы и лагеря, было, увы, очень и очень велико. Это в значительной степени и были обновленческие клирики, которые после войны вошли в Московский Патриархат, а потом при Хрущеве опять ушли на страну далече». Что же касается слов Патриарха Сергия, которые критики чаще всего ставят ему в упрек («Мы хотим считать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости которой - наши радости и беды которой - наши беды»), то отец Максим считает, что подходить к ним следует трезво и без лишних эмоций: «Судить нужно не столько по словами и по формулам, сколько по реальным действиям. Говоря эти слова, конечно же, митрополит Сергий не имел в виду идеологического отождествления с коммунистическим режимом и советской властью. Я согласен принять это как констатацию, что от нахождения в конкретных государственных формах нам в каком-то смысле никуда не деться. (…) Я бы не повторил этих слов сейчас. Однако думаю, что как Церковь мы не должны чувствовать себя связанными этими вынужденно сказанными словами митрополита Сергия. Но и видеть в них какую-то "сергианскую ересь" можно лишь с позиции крайнего ригоризма». А церковные диссиденты, считает священник, «это люди, которые, с одной стороны, не склонны отказываться от статуса клириков или популярных публицистов, находящихся в ограде Московской патриархии, а с другой стороны, готовые резервировать за собою "особую позицию" такого рода дулю в кармане». «Это иногда высвечивается на по большей части междусобойных конференциях, а прямее всего проговаривается на кухнях. Смелости в этом диссидентстве никакой нет - это даже не советские диссиденты, которые тоже, мягко говоря, отнюдь не все были героями, но хоть чем-то рисковали. Наши же не рискуют вовсе, зато очень симпатичны, как люди с "особенными воззрениями"», - заметил он. Но «тут надо как-то решиться: либо ты разделяешь взгляды, подходы, которые принципиальным образом существуют в Церкви - и тогда ты с нею, либо нет», - резюмировал отец Максим. «Это не означает, что у нас не может быть церковной дискуссии по тем или иным вопросам. Для дискуссии был создан институт Межсоборного присутствия, выдвигаемые которым документы широко обсуждаются. Есть и другие возможности изложения взглядов по самым разным вопросам церковного бытия. Но такого рода ощущение себя, как будто я нахожусь слегка в стане врага, что я резервирую для себя право быть такой "внутренней церковью", которая состоит из людей, больше понимающих, критичнее ко всему относящихся, делающих поправки по отношению ко всему для себя и для своих - это, на мой взгляд, и есть церковное диссидентство, и явление это довольно отвратительно», - подчеркнул пастырь. Коснулся отец Максим в своем интервью и редакционной политики РНЛ: «Несогласным с другой стороны можно предъявить много упреков (например, публике вокруг журнала "Благодатный огонь" или сайта "Русская народная линия"), но это по крайней мере люди, которые склонны все проговаривать - не всегда правильно, заблуждаясь, часто стоя на резких позициях, но, по крайне мере, честно». Протоиерей,видимо, не знает русской истории-гонение и уничтожение верующих началось в 17 веке,когда Никон прививал кровавую "церковную" реформу.Да и всё высказывание пропитано экуменизмом, то есть все "православные" принадлежат Вселенской "христианской церкви".Словом священнослужители мутят на всю катушку.

Аноним / 30.09.2011

247. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 10-3 http://www.youtube.com/watch?v=mjJ7do5QR8Y&feature=related

Аноним / 30.09.2011

246. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Серия 11-части 1,2,3,4 и серия 12- части 1,2,3,4 Первая картина сразу бросилась в глаза - над никонианской крестильной не купол - луковица, а масонская пирамида. Царица видит духовную смуту и открыто говорит Царю о его глупостях в управлении державой. За трапезным столом сидят царь, патриарх и польский посланник, и с головным убором употребляют пищу, как липовые христиане. Соловецкие монахи не принимают никонианские книги, с искаженными молитвами. Никон устроил церковный раскол и решил исчезнуть в монастырь, то есть спрятаться от своей вины, начал отказывается от патриаршества, одновременно говорит - почему его царь и народ не уговаривают остаться. Царь Алексей ведёт себя истерично и оскорбляет царицу – за то, что она назвала Никона “дураломом. Словом, два психопата у власти России, что и узрели греческие еретики, и стали ещё усерднее разрушать Русскую Православную Церковь. Между тем, иезуитское издевательство над праведником Аввакумом продолжается в Сибири - хоронит своих детей, которые умирают от голода и холода. Продолжение духовного преступления на Руси следует…

Аноним / 29.09.2011

245. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,есть Бог и дьявол, ложь и истина,добро и зло.., то есть идёт вечная борьба, так что с Крещения Руси бесноватые (инородцы-еретики-масоны,да и свои дураки) велю свою бесовскую работу и в 17 веке они добились цели,а патриарх Никон и Петр первый были всего лишь инструменты.

Аноним / 29.09.2011

244. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 10-2 http://www.youtube.com/watch?v=CI1Wn4CTvws&feature=relat

Аноним / 29.09.2011

243. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Эрик,а мне отвратительно общаться с анонимом, да ещё лживым и злым.

Аноним / 29.09.2011

242. Эрик Лямпе

К сожалению, не кучка. И я могу понять их. Что должны были чувствовать простые люди, когда такими большевистскими мерами осуществлялась в истерическом порядке богослужебная реформа? Уничтожались иконы? Вот сейчас все волнуются - как бы не реформировали чего. Вы почитайте спокойно. Создается полное впечатление, что ллюдей НАРОЧНО соблазнили и загнали в раскол.

дезинфектор / 29.09.2011

241. 228.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Допустим,Вы правы,однако, в таком случае, не сочтите за труд, пояснить причины Великой Смуты,случившейся задолго до раскола. Вера была едина,благочестива и тем не менее, случилась смута,чуть-было не похоронившая, на веки вечные, Отечество. Что до нынешних времен,то я скажу так... Да,мы проиграли войну,да у нас отторгли земли,да русский народ разделен границами и это разделение пытаются всеми правдами и неправдами закрепить на веки вечные,опираясь на иностранные деньги и советчиков. На деньги и мудрования мiра сего,но не на Бога. Весьма шаткая опора. Не находите? Церковь ныне обновлена кровью Новомучеников и Исповедников Российских-Свята и Непорочна,как и прежде и мiр нестатичен по определению. Мы проиграли сражение,но не войну. Войны они всегда проигрывали,причем при самых благоприятных,почти идеальных условиях, для победы. Проиграют и ныне,обязательно сделают какую-нибудь глупость. "Гордыня-мать всех попроков,глупости в первую очередь". Впрочем,уже сделали-пошли против Бога. Наше дело- не повторять чужих ошибок,прочее предоставить Господу. Аминь.

Писарь / 29.09.2011

240. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Господин Шахматов, я брезгую общаться с теми, кто клевещет на русских царей. Вы в этом ничем не лучше советских большевиков, стыдитесь!

Эрик Лямпе / 29.09.2011

239. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Уважаемый Н.Ролле, ни о каком расколе народа речи быть не может. Был великий православный русский народ, шедший за своим православным царем и патриархом. И была кучка отщепенцев, сектантов, крикливых болтунов, коим дорога на костер. Те же, чьих предков когда-то не сожгли, теперь нагло обзывают русского царя слабоумным. Яблочко от яблони недалеко падает, верно?

Эрик Лямпе / 29.09.2011

238. Эрик Лямпе

Фильм-то ладно. но расколот был народ. И тот раскол был гораздо хуже революционного. а сколь ужасе последний - мы видим даже здесь. Мы были уже тогда обречены, во времена Никона. А Никон - что ж, формально никаких претензий. старался как мог.

дезинфектор / 29.09.2011

237. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 10-1 http://www.youtube.com/watch?v=_QyO31bfjZo&feature=relate

Аноним / 29.09.2011

236. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Эрик, боитесь Истины?

Аноним / 29.09.2011

235. Шахматову о фильме "Раскол"

Я, господин Шахматов, фильм с таким наименованием смотреть не стану. Потому что я верен традициям своих предков, считавших старообрядцев - сектантами, а их уклонение из лона Матери-церкви вовсе не расколом церкви. Церковь не может быть уничтожена (расколота) до конца века, так сказано в Писании. Считаю само наименование фильма антиправославным, антиевангельским.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

234. иерей Илья Мотыка

"наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [между 1670 и 1674 годами] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так?"

дезинфектор / 29.09.2011

233. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 9-4 http://www.youtube.com/watch?v=1y22e0Wgwis&feature=re

Аноним / 29.09.2011

232. Шахматов о слабоумии Помазанника!

Вот до чего способны опуститься старообрядцы! До клеветы на Помазаника, русского правящего царя.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

231. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 9-3 http://www.youtube.com/watch?v=5Dp-RjhjrLM&feature=related

Аноним / 29.09.2011

230. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Серия 9-части 1,2,3,4 и Серия 10-части 1,2,3 Действительно, царь Алексей был слабоумным – подчинился раскольнику Никону, которого греческие еретики наградили подарками, от чего и закружилась голова «патриарха». Тем временем Аввакум страдал телесно в заточении, в Сибири, и только казаки помогали Ему, чтобы он вышел из неволи. Словом басурманская ересь прививалась русскому народу с такой же силой на Руси, как и коммунизм в России - притеснением, кровью и смертями. В фильме появились неподобающие сценки, видимо, постановщику, как еврею, необходимо показать разврат, причем прямо в Храме, чего, конечно же, не могло быть. Провал в битве со шведами – яркое доказательство кары Божьей. Похоже, что в итоге фильм может превратиться в Голливудскую помойку. После десятой части состоялась дискуссия, в которой приняли участие Михаил Кураев-автор фильма, протоиерей Леонид Пименов, архимандрит Тихон и историк Алексей Светозорский. И это был цирк- речь идёт о грехопадении и разделении нации, братоубийстве, погибло сотни тысяч истинно православных и подлинно русских людей, что и привело к геноцидной революции, а ныне к вырождению и вымиранию, а тут сидят типы, со смехом и лицемерными высказываниями. Бедная Ты, матушка, Россия.

Аноним / 29.09.2011

229. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 9-2 http://www.youtube.com/watch?v=3plnmz9qnlo&feature=related

Аноним / 29.09.2011

228. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,кровавая реформа не только расколола церковь, но и привело к распаду России,разве это вам не говорит о русском грехопадении и наказании?

Аноним / 28.09.2011

227. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Хорошо, что Аввакум был простым протопопом, а не патриархом. Он бы залил Россию реками крови. Письма его весьма нервны. Он требовал от царя казни оппонентов.

иерей Илья Мотыка / 28.09.2011

226. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 9-1 http://www.youtube.com/watch?v=TN6OUsOGzUA&feature=related

Аноним / 28.09.2011

225. 222.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Речь не идет о "реформе"-"смене образа",речь идет о Его(Образа)восстановлении,поскольку Православная Вера находилась в поврежденном состоянии,фундаментально поврежденном-был искажен Символ Веры,где баланс смещался в сторону Духа Святого,соответственно, в представленнии о Святой Троице, выстраивалась иерархия во Главе со Духом Святым,утрачивалась Соборность,Объем и Безграничночсь,возникало,застывшее,одномерное восприятие Св.Троицы,исчезала динамика,создавались условия для неминуемого распада Церкви,следовательно-распада России. Так что не обезсудьте. До распада, России, дело не допустили,но вот то, что процесс распада, сопровождал и сопровождает "старообрядчество"-факт. Причина, полагаю,следующая... Сообразно логике восприятия, Дух Святой должен действовать не по Благодати,но по произволу("где хочет,там и дышит"),посещая "избранных",провоцируя раскол за расколом. Так и было в реальности. Ув.Шахматов А.В. Поразительно,но расколы и ереси,всегда находили себе поддержку среди политических противников России-одно без другого не обходилось. Не удивительно-духовная сфера самым тесным образом связана со сферой политической,экономической,социальной. Так было, так есть и так будет.

Писарь / 28.09.2011

224. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 8-4 http://www.youtube.com/watch?v=jzUjPF_DLiw&feature=relat

Аноним / 28.09.2011

223. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 8-3 http://www.youtube.com/watch?v=8yrIbGt6z4M&feature=related

Аноним / 28.09.2011

222. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь, у вас не доходит - речь идёт о прививании церковной реформы кровавым способом, что не может быть Христианством.

Аноним / 28.09.2011

221. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Обратите внимание - если в лоб спросить любого, даже далекого от церкви человека - прав ли Никон - большинство не станут его ругать. а спросите по-другому - как вам кажется. а по старой-то вере было б правильнее? - все скажут - да. Не в том смысле. что они готовы идти в раскол, нет. но по старой правильнее.

дезинфектор / 27.09.2011

220. 216.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Вот образчик "духовных откровений" поборников "благочестия"... "Кто ты есть никониан? Гной еси,кал еси,пес еси смрадный... А троеперстие твое суть "кукиш". Стало быть "кукишем" крестишься". Ув.Шахматов А.В. Ни одно слово не изчезает безследно,прошло всего ничего и это слово явило себя во всей своей полноте,материалиазовавшись в погромы Православных Храмов,грабежи,убийства Православного священства,надругательства над Святыми Иконами.

Писарь / 27.09.2011

219. 216.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Спасибо за комплимент.

Писарь / 27.09.2011

218. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,простите,но такого глупого высказывания я ещё не встречал. Речь идет не о унижении,а о кровавой реформе Никона.

Аноним / 27.09.2011

217. 209.Шахматову А.В.

Ув.Шахматов А.В. Как Новый Завет не уничижает и не уничтожает ветхозаветных праведников и праведности,при систематической склонности Ветхозаветной Церкви искажать,а то и вовсе переиначивать Учение и Богослужение,равно и "реформа" Св.Патриарха Никона никоим не уничижает Святых, прежде на Руси просиявших, и не уничтожает их святости. Людям это не под силу,поскольку Святых прославляет Сам Господь.

Писарь / 27.09.2011

216. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Серия 7-части 1,2,3,4 и серия 8-части 1,2,3,4 Оказывается, чекисты появились уже 17 веке - такая же расправа с верующими, как и после кровавой революции - в начале прошлого века. Только безбожники могли уничтожать верующих, которые не предавая Бога и своих пращуров оставались верными Православному благочестию. Никон, как деспот, приказывал карать всех, кто не хотел искажать Веру Христову, то есть впадать в великий грех- басурманскую ересь. Особенно досталось от Никона благочестивым протопопам, а Аввакума даже сослал в Сибирь, где он сразу же начал творить чудеса - выгонять бесов из бесноватых. Одним словом, фильм открывает глаза на вековое духовное преступление.

Аноним / 27.09.2011

215. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 8-2 http://www.youtube.com/watch?v=2aYbT2RRhCY&feature=related

Аноним / 27.09.2011

214. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 8-1 http://www.youtube.com/watch?v=UOAkDg9ISIk&feature=related

Аноним / 26.09.2011

213. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 7-4 http://www.youtube.com/watch?v=G70mejoW-1U&feature=related

Аноним / 26.09.2011

212. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 7-3 http://www.youtube.com/watch?v=TaqGsB-xTZQ&feature=related

Аноним / 25.09.2011

211. Для тех, кто ничего не знает...

Ответ одному священнику о внешних “мелочах” - бороде и длинных волосах. Святитель Николай Сербский (Велимирович) Вы, честный отче, считаете священнические одежды, бороду и волосы “мелочью”. Вас удивляет, что священноначалие беспокоится о них. Однако далее Вы говорите о важности проведения реформы, касающейся внешности и поведения священника. Как же согласуются “мелочь” и важность реформы? Каждый друг Церкви должен спросить себя: почему офицеры царя земного не протестуют против своей униформы, не протестуют ни таможенники, ни полицейские, ни лесники, ни железнодорожники? Они носят то, что предписывает начальство, без ропота и ведут себя так, как требуют правила. Как это возможно, чтобы одни только “офицеры” Царя Небесного восставали против своей “униформы” и правил поведения? Если народ хочет видеть своего батюшку в рясе, с бородой и длинными волосами, все остальные причины не обсуждаются. Если народу неприятно видеть священника в одежде торговца со стрижкой и без бороды, такую “реформу” нужно любой ценой прекратить, как оскорбляющую благочестие народа. В таком деле, следовательно, критерием является религиозное чувство народа и его суд, а не вкусы отдельных священников. Кроме того, если борода и длинные волосы не мешают поэтам, художникам, даже партийным вождям, почему же они будут мешать священникам Христовым, духовникам и пастырям народным? Блаженный Иероним с иронией писал о священниках своего времени, любящих внешний лоск: “Мне стыдно сказать, но есть люди, принимающие священнический или диаконский сан с той целью, чтобы свободнее общаться с женщинами. Они заботятся исключительно о своем костюме, длине волос, носят драгоценные перстни с бриллиантами; ходят, едва касаясь земли, чтобы не испачкаться. Можно подумать, что это новобрачные, а не священники!”. В античные времена борода была отличием философов. Однажды случилось так, что в силу появления множества философов-шарлатанов кесарь издал распоряжение обрить бороды всем философам. Эпиктет, величайший философ того времени, ответил на это: “Кесарь может лишить меня головы, но не бороды!”. Вот какое значение он придавал этому внешнему отличию своего звания. Все это мелочи, скажете вы. Да, мелочи, без сомнения. По сравнению с душой христианина, одежда и борода – вещь незначительная. Но вся жизнь состоит из незначительного и значительного. А наша вера настолько хрупка и утонченна, что и мелочи могут вредить или помогать ей. Если словесное стадо хочет, чтобы его пастыри и внешне отличались от него, и имели определенные и привычные знаки отличия, зачем противиться этому? Католическим миссионерам в Китае, учитывающим психологию народа, которому они проповедуют, не стыдно носить косички, длинные жилеты и шаровары. Почему бы христолюбивым священникам противиться народу и из-за “незначительного” ставить под вопрос значительное в духовной жизни и возрастании? Мир Вам от Господа.

Аноним / 24.09.2011

210. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 7-2 http://www.youtube.com/watch?v=b-qlwC-dSJw&feature=related

Аноним / 24.09.2011

209. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Писарь,вы хотите сказать,что все Святые на Руси прсияышие не Святые, так как народ молился не правильно?

Аноним / 24.09.2011

208. Шахматову А.В."От никонианина".

Ув.Шахматов А.В. Необходимость восстановления,но не "реформы"-"смены образа",признавалась не только Св.Патриархом Никоном,но и его единомышленниками-прот.Аввакумом и Нероновым. Причины Великой Смуты,чуть было не погубившей Россию,видятся,прежде всего,в Церковных нестроениях,предшествующего времени,когда во всяком Храме служили-"кто во что горазд". К примеру, Рязани и Москве, Церковная служба разнилась и, под час,значительно. Иными словами, отсутствие единства Церковного богослужения сохраняло условия для возникновения новой смуты и служило источником сепаратистских настроений. Только обретенное и, пока, непрочное, единство Русского Государства безусловно нуждалось в твердой духовной опоре,проистекающей из единства Русской Православной Церкви,как в вопросах Православия, так и в вопросах Правоверия,однако,при безусловном соответствии Истине. Св.Патриарх Тихон отправил книги на Афон,для сверки,на Афоне книги сожгли,вот до какого повреждения Веры дошло.

Писарь / 23.09.2011

207. 192 Владимиру Евгеньевичу

"Когда колеблется триада, ждать добра не надо!" Прекрасно! И весь пост хороший. Спасибо. Владимир Евгеньевич, я Вам оставила письмецо на ветке "Припоминаете?", которое вы, сдается, не видели. Номер 492.

Иоанна / 23.09.2011

206. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Священник Георгий Белодуров, клирик Воскресенского (Трех исповедников) храма Твери, считает, что реформа, которую проводил Патриарх Никон, была необходима: «Другое дело, что он сам был довольно жестким человеком». Судя по изученным отзывам и реакции зрителей, отец Георгий считает фильм очень прораскольническим. «Россия на тот момент была лидером православного мира, и, беря на себя такие функции, она должна была сблизиться с греческой, Константинопольской Церковью. К тому же в то время к России присоединили Украину, где уже было троеперстие, так как там работали константинопольские миссионеры. И упустить Украину было нельзя. Стране требовалось церковное единство», - напоминает отец Георгий. «Да, Патриарх Никон провел реформу грубо и недипломатично, не подготовив к этому церковное общество. К примеру, в XIV веке митрополит Киприан тоже проводил крупную реформу, однако он был таким грамотным церковным администратором, что никто не заметил произошедших перемен», - добавляет он. «А старообрядцы при Никоне оказались отрезаны от мира Православия. Они сохранили традиции, но в глазах мирового Православия это схизматики, которые восстали против Церкви. А ведь можно же было найти компромисс. К примеру, были священники, которые выхлопотали у Никона разрешение служить по старым книгам. К тому же не стоит забывать, что когда Церковь бросается в объятия к власти, ничем хорошим это не заканчивается, - а ведь именно это и послужило причиной раскола», - заключил священник. Церковная реформа нужна была для того, чтобы разрушить веру и самобытность в русском народе, что и привело к безбожию.Фильм не прораскольнический, то есть не за никониан, а за историческую истину. В то время не было слова "украина", а по русски окраины, и Православие на Руси началось с Киева, так что изучайте историю.А Константинопольская церковь уже двигалась в экуменизм. Не путайте совершенствования Куприяна с раскольничеством Никона. О чем Вы говорите-православные и русские (староверы) никогда не не предавали ПРАВОСЛАВИЕ! И угождать иностранцам -это от лукавого-нужно угождать Богу,народу и стране! Согласен, что церковь пала под светскую власть.

Аноним / 23.09.2011

205. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Священник Димитрий Лин, клирик Храма святителя Николая на Трех Горах, еще не успел ознакомиться со всем сериалом, но те серии, которые увидел, ему показались вполне интересными. «Поднята важная тема, которая до этого в кино не освещалась. По-моему мнению вина за раскол лежит не только на Патриархе Никоне, а на всех людях, которые оказались вовлечены в эту проблему. Раскол – это трагедия всей нашей Церкви», - говорит священник. «Мне старообрядцы сами по себе интересны, и сегодня наша Церковь протягивает им руку дружбы, но с их стороны нет отклика. Создается такое впечатление, что им важна не сама обрядовость, которая им присуща, а именно противостояние – некий диссидентский дух. То есть многим раскольническая психология ближе, чем истина», - сожалеет отец Димитрий. «А вот как преодолеть этот раскол – надо решать всем вместе. У нас работает комиссия по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Есть священник Иоанн Миролюбов, который очень много делает для того, чтобы преодолеть этот раскол и прийти к единоверию», - рассказал он. Виноваты не все, а те,кто расколол Церковь-никониане.Православные и русские (староверы) всегда выступают за Истину, а раскольническая психология -это у никониан.Изжить раскол можно только раскаянием никониан.А Миролюбов-это винтик экуменизма.

Аноним / 23.09.2011

204. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

«Какое-то взаимодействие со старообрядцами, конечно, должно быть, и оно осуществляется. В старообрядчестве много хорошего. Это и более строгий образ жизни, и более строгое отношение к нравственности. Из старообрядческой среды вышли и самые заметные русские предприниматели. Другое дело, что старообрядчество не очень охотно идет на откровенный диалог. Старообрядцы как бы замкнуты на самих себя, считая себя истинными хранителями подлинной веры. В чем также проявляется сектантский дух, явно свидетельствующий о том, что ими выбран неправильный путь», - заключил священник. Истинные православные и подлинно русские люди (староверы) НИКОГДА не предадут свою веру во Христа и Православную Россию, так что о чем вы говорите? И не надо оскорблять православных и русских, то есть пришивать им ярлык "старообрядцы".

Аноним / 23.09.2011

203. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак считает, что раскол – явление трагическое и болезненное в истории нашей Церкви. «Причем связан он был не столько с каноническими и богословскими разногласиями, сколько с внешней обрядовой стороной, амбициями и недопониманием. Но эта рана так и не излечена. Можно ли ее излечить вообще? Раскольники не признают нашу иерархию, не признают правомерность изменения церковного курса, не признают святых, канонизированных после XVII века. В каком-то смысле это православие, замершее на уровне середины XVII века и старательно охраняющее себя», - сказал он. «Сектантский характер старообрядчества проявляется и в том, что оно не сохраняет единства. Сами старообрядцы разделены на множество "согласий", каждое из которых уверено в своей правоте. При этом в старообрядчестве остается очень незначительная часть народа», - добавил отец Андрей. Боже,как поверхностно рассуждают "священнослужители"- наоборот всё касалась христианских канонов, догматов, символа веры.., а никониане все опустили до обрядов и политики.Раскольник тот, кто приходит в вековой дом и говорит, что мы не правильно живём. И как могут истинно православные и подлинно русские (староверы)признавать никонианских святых, когда их в никонианский период изгоняли и убивали? И называть русских христиан сектантами-это неразумно.Никонианство и наделало сектантство-пятидесятников,субботников,евангелистов,баптистов....Истинно православных и подлинно русских сейчас столько же сколько и новых православных и новых русских - из 3% верующих в РФ.

Аноним / 23.09.2011

202. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

«К расколу я отношусь безусловно отрицательно – тем более, что и поводы к нему на самом деле были незначительные. Это не был вопрос веры, но вопрос приверженности старине или обновленному пути. И подобные вопросы постоянно возникали в русской истории», - заключил отец Валерий. Ничего себе не значительны,когда отнимали веру у православных и русских людей,которые веками веровали во Христа так,что просияло множество русских Святых. Так что искажали веру, а не занимались пустяками.

Аноним / 23.09.2011

201. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Валерий Буланников, клирик храма свт. Николая в Отрадном, признался, что фильм смотрел только урывками, но читал о нем отзывы и подробные разборы. «Когда фильм снимается людьми, в общем-то, далекими от Церкви, это сразу бросается в глаза. В первую очередь в нем акцентируются политические моменты, а смысл самой церковной реформы глубоко не затрагивается (хотя, безусловно, она имела и политические последствия)», - сказал он. «Акценты, на мой взгляд, расставлены в фильме неверно. Виноваты, конечно, обе стороны. Вопрос – кто больше? Все-таки есть канон для тех, кто отпадает от Церкви по причине определенных пристрастий, амбиций, принципиального несогласия даже с незначительными изменениями. В результате старый обряд сохранился, но вне Церкви», - отметил священник. Не серьёзное высказывание- политика присутствует везде, но зависит она от Бога или дьявола? Все расколы,разделения,революции и перестройки-это не от Бога-потому,что погибает народ, с вековыми устоями,традициями,самобытностью..,чего и хотели, как папа Римский, так и все мировые политики-масоны. И виновата та сторона, которая силой заставляла народ принять церкрвные изменения, то есть варварскими способами.

Аноним / 23.09.2011

200. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Директор православной гимназии протоиерей Алексий Новичков, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери села Душоново Щелковского района Московской области, рассматривает раскол как трагедию не только Церкви, а всего русского народа. «Разделилась не Церковь, разделился русский народ. Поэтому к старообрядчеству я отношусь так же, как и к любой части русского народа – с любовью и уважением за то хорошее, что они сумели сохранить», - сказал он. «Наверное, есть в этом разделении и какой-то божественный смысл, без которого ничего не попускается в этом мире. И в чем, собственно, этот смысл, нам предстоит еще узнать», - добавил отец Алексий. Именно свершился раскол в церкве, что и разделилло русскую нацию, и привела к безбожию. И опять выражается ярлыком -"старообрядцы",когда это православные и русские люди,которые не пошли за ересью,которая закреплялась на крови и смертях глубоковерующих людей.

Аноним / 23.09.2011

199. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 7-1 http://www.youtube.com/watch?v=MCPVh7akGVI&feature=related

Аноним / 23.09.2011

198. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 6-4 http://www.youtube.com/watch?v=hnGeaQs1-8Q&feature=related

Аноним / 22.09.2011

197. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 6-3 http://www.youtube.com/watch?v=ply3iBNExwI&feature=related

Аноним / 22.09.2011

196. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Как отметил владыка Павел Рязанский и Косимовский, «надо сказать, что в то время назрела очень серьезная необходимость провести книжную реформу». «Это сегодня у нас таких мыслей не возникает, потому что у каждого есть компьютер. Напечатали на компьютере, да еще включили корректор, он подкорректирует, исправит ошибки. А ведь в те годы не было ни компьютеров, ни печатных машин, да и печатных станков практические не было, они только начинали зарождаться. А Священное Писание переписывалось от руки, то есть каждая книга была результатом колоссального труда, в единственном экземпляре. И переписчики не всегда соблюдали орфографию. Я думаю, что это было не умышленно, может быть, по малограмотности, может быть, по невнимательности, но постепенно в текстах богослужебных накапливались ошибки. И иногда эти ошибки были очень серьезные. И человек, который потом читает эту книгу или богослужебный текст, волей или неволей не благословляет Бога, а, может быть, даже и хулит Его, не осознавая, что это происходит. Как написано, он так и читает», - продолжил архиепископ. Такого странного вывода я ещё не встречал-с Крещения Руси просияло множество Святых и народ был глубоко верующим, свершались чудеса..,а тут нам говорят, что тогда не правильно молились, то есть по фальшивым книгам.Но,а пример с компьютером-это уму не постижимо.

Аноним / 22.09.2011

195. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Владимир Евгеньевич пишет: "Этих персонажей в фильме нет. Вот это и есть настоящий РАСКОЛ." Неправда,в фильме есть яркие раскольники, которые были оторваны от народа, и служили забугорным "господам" ,то есть топтали родное-патриарх Никон и царь Алексей, а результат всечеловечно известен.

Аноним / 22.09.2011

194. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 6-2 http://www.youtube.com/watch?v=x8HnHAnpAZA&feature=related

Аноним / 22.09.2011

193. к п.192

Особняком по отношению к основам русского строя жизни стоят служащие ложно понятой суррогатной идее, напрочь отметающие трисоставной строй русской жизни, являющие на протяжении последнего столетия особый род раскольников-самозванцев, увлеченных служением государству без православия, без самодержавия и без народа. Этих персонажей в фильме нет. Вот это и есть настоящий РАСКОЛ.

Владимир Евгеньевич / 22.09.2011

192. Некоторые размышления и взгляд простеца в продолжение темы.

"Через этот фильм понятие «раскол» я стал осмыслять не только как раскол внутри Церкви, а как раскол в народе, раскол оснований нашего бытия как Православия, Самодержавия и Народности. Действительно, каждое из понятий оказалось вдруг отделенным от других частей..." Не залеченное разделение и повреждение (умышленно не пишу РАСКОЛ) до сих пор сотрясает основы русского строя жизни: Православие - Самодержавие - Народность. Один из первых толчков пришелся на православие - "исправление книг", другие ударили по самодержавию - "исправление самодержавия" приближенными доброхотами-государственниками и, как водится, все разошлись цепочкой волн насилия и разрушений для "исправления народа". Когда колеблется триада, ждать добра не надо! Обращение к истории полезно тем, что высвечивает ошибки и учит работе над ними. Не лишне заняться подобным всем нам, включая соблазнившихся мыслью "Если не мы,- то кто!" Дело за малым - честно признать свою немощь и вывести с большой буквы: Кто! Тогда мы придем к неутешительному выводу: Слишком многое, очевидно, придется менять в себе, а не спешить с реформами в образовании, государственном "строительстве", Церкви. Да и не лишне внимательно осмотреться вокруг - нет ли завышенного доверия кому-то "скороспелому да не вызревшему" на высоком месте. Не лучше ли ему самому (им самим) пересмотреть свои поступки, избегая внешнего принуждения. Проще говоря,- в основе наших непрекращающихся нестроений остается САМОЗВАНСТВО исправлять других вместо исправления самих себя.

Владимир Евгеньевич / 21.09.2011

191. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Дед пишет:Старый раскол-ересь не на печке родился, и ожидаемый тобой новый(да не будет!) не на печке обретается. Я противник расколов, и ожидаю лишь того, что состоится Земский собор, чтобы русским раскаяться во всех прегрешениях.

Аноним / 21.09.2011

190. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 6-1 http://www.youtube.com/watch?v=KRMnJ_udlOA&feature=related

Аноним / 21.09.2011

189. 183. А.В.Шахматов :Дед,полезай на печку и жди нового раскола.

Старый раскол-ересь не на печке родился, и ожидаемый тобой новый(да не будет!) не на печке обретается.

дед пенсионер / 21.09.2011

188. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

К радостному удивлению, правдивость имеет место быть в фильме «Раскол» - нет в нем ярких подделок - искажения истории РПЦ. Да и актёры стали исполнять свои роли более убедительно. Борис Морозов уже раскусил зловещую затею Никона - стремление влиять на царя Алексея. Неискренность Никона дала о себе знать - сначала он отказался от Патриаршества - тактичный ход, а сам уже продумал, как будет управлять церковными делами. Прежде чем согласиться стать патриархом он выставил свои правила - все должны ему подчиняться. И, действительно, когда он достиг церковной власти, то сразу приступил к переделу всего, что было благочестием и символом Веры Христовой в Древней и Святой Руси. Открыто стал самовольничать, то есть все решал не собор, а патриарх, что вызвало духовную смуту в народе. Словом, Никон показал свою диктатуру.

Аноним / 21.09.2011

187. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 5-4 http://www.youtube.com/watch?v=r4rOzz5G3dk&feature=related

Аноним / 21.09.2011

186. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,я говорил о фильме "раскол" а не о призыве к расколу. ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 5-3 http://www.youtube.com/watch?v=hQTq5obL0_o&feature=related

Аноним / 21.09.2011

185. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 5-2 http://www.youtube.com/watch?v=R3EYdG7UAjk&feature=related

Аноним / 20.09.2011

184. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Товарищ Шахматов со товарищи всегда способен на новый раскол. Было бы желание, а повод найдется.

иерей Илья Мотыка / 19.09.2011

183. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Дед,полезай на печку и жди нового раскола.

Аноним / 19.09.2011

182. 181. А.В.Шахматов

Для чего так упорно шлешь сии расколы? Вот погуляют енти части, соберутся вместе, да вернутся к тебе - у-у-ух!страшно как будет.

дед пенсионер / 19.09.2011

181. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 5-1 http://www.youtube.com/watch?v=az1JtA9p--g&feature=related

Аноним / 19.09.2011

180. Шахматову А.В.

"""А на остальной ваш сумбур отвечать грех,простите.""" И не отвечайте,конечно.Вы уже на главный вопрос ответили,мне этого пока достаточно.

Ева / 19.09.2011

179. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 4-4 http://www.youtube.com/watch?v=E5jf6xBQKSo&feature=rela

Аноним / 19.09.2011

178. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева,за что должны каяться православные и русские,которые не пошли за расколом Никона, то есть не предали Веру Христову,с вековыми церковными обрядами и уставами? А на остальной ваш сумбур отвечать грех,простите.

Аноним / 19.09.2011

177. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Вернее и с еврейским именем в том числе.А как же!!!!!

Ева / 19.09.2011

176. Шахматову А.В.

А жаль,что с Вами нет Вашего уважаемого брата.Павел Васильевич,так кажется,сказал бы прямо и открыто...Только вот еще один маленький вопрос,а ваши будут каяться на Земском соборе или только РПЦ? """Ну, а остальное,это просто ваш истеричный выплеск, и нас,мужчин,не задевает.""" Ну,что Вы, Вас мужчин задевать и в мыслях не было,как будто бы тема для этого подходящая)))...А в истерике бьюсь уже давно,поди как несколько лет,как познакомилась со староверами непосредственно....Так что,любезный и дорогой Алескандр Васильевич,если что, будем каяться все и Ваши радикально настроенные архаровцы в том числе,которые с утра до ночи клянут РПЦ на чем свет стоит...Но вернее не все , те,кто с европейскими именами,будут недопущены до этого серьезного мероприятия,и будут немедленно высланы из России,так как после всеобщего покаяния, они будут признаны профнепригодными для Святой Руси.

Ева / 19.09.2011

175. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 4-3 http://www.youtube.com/watch?v=UWYLzVN7Eu4&feature=re

Аноним / 19.09.2011

174. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева,не будьте лукавыми,я всегда призывал,призываю и буду призывать к Земскому собору,чтобы русские раскаялись во всех прегрешениях, но вам с еврейским именем, конечно, там не место! Ну, а остальное,это просто ваш истеричный выплеск, и нас,мужчин,не задевает.

Аноним / 19.09.2011

173. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 4-2 http://www.youtube.com/watch?v=syliRw5Z_aE&feature=related

Аноним / 19.09.2011

172. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm

дезинфектор / 19.09.2011

171. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Вот уже "Благодатный огонь" закрыли. Так мы как - как Аввакум и как рекомендовано?

дезинфектор / 19.09.2011

170. Шахматову В.А.

"""Ева,какую глупость вы говорите-истинно православные и подлинно русские люди не приглашают еретиков в Церковь Христову, то есть обновленцев никто в Ней не ждёт.""" А что ж Вы теперь не за преодоление раскола,о котором Вы кричали во всеуслышание полгода назад на форуме? Тогда,да...извините.Но непонятно,зачем тогда Вы здесь среди никониан? Хотите обратить кого-нибудь в староверы? Или хотите поделится радостью,что кто-то снял наконец то исторический фильм о староверах,и о них заговорили.Думаю,что зря Вы так радуетесь!На обыкновенного нашего российского обывателя,смотрящего телевизор,это вряд ли подействует.

Ева / 19.09.2011

169. 158. А.В.Шахматов

А при чем здесь обновленцы? Их насколько я понимаю,не любят и истинно православные в РПЦ.Очень много среди обновленцев кстати сочувствующих староверам.Вы об этом не знали? Интересно,что Ваша Церковь предложит? Думаю будет так,сначала нас попросят очистить РПЦ от обновленцев,потом троеперстие заменить на двуперстие,поменять некоторые обряды,отказаться от святых,которые что-то пытались сказать не очень приятное для вас о расколе,а напоследок попросят поменять патриарха Кирилла,которого ваша радикально настроенная братия презирает.Ну что это не так?

Ева / 19.09.2011

168. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Почему такой интерес к фильму "Раскол" - потому, что веками запрещали народу знать об смертоносном грехопадении - церковной и светской властями.

Аноним / 19.09.2011

167. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ИСКУПЛЕН НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГРЕХ,ТО РУССКИЙ НАРОД-РОССИЯ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ПОГИБАТЬ.

Аноним / 19.09.2011

166. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Интернет переполнен рассуждением и показом фильма "Раскол".

Аноним / 19.09.2011

165. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 4-1 http://www.youtube.com/watch?v=DktT_AK99zU&feature=related

Аноним / 19.09.2011

164. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Дед пенсионер,если вы ,действительно,дед ,то уже выжались-речь и идёт о Вере Христовой, а не о псевдорелигии,с человечками-актёрами.

Аноним / 19.09.2011

163. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,не ходите в театры, а в Храмы...

Аноним / 19.09.2011

162. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Разве не показывает весь этот спор непоправимость того. что произошло? И теперь никто этого не поправит. Никогда не могла понять. зачем это было нужно. Кстати, теперь все боятся русификации и календаря. Тоже войска посылать будут?

дезинфектор / 18.09.2011

161. 157. А.В.Шахматов : Фильм смотрят и читают на несколько сот сайтах-небывалый интерес в современной истории.

Не был бы ты такой активный - не был бы так смешон. Торопись! Нужно успеть родиться! Стать личностью можно только во Христе и со Христом. В лоне Церкви,а не в кино с Аввакумом.

дед пенсионер / 18.09.2011

160. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 3-4 http://www.youtube.com/watch?v=6eqpjCnrDS0&feature=related

Аноним / 18.09.2011

159. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Наталья Чернавская,<..> нет мужицкой веры, а есть Вера Христова.

Аноним / 18.09.2011

158. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева,какую глупость вы говорите-истинно православные и подлинно русские люди не приглашают еретиков в Церковь Христову, то есть обновленцев никто в Ней не ждёт.

Аноним / 18.09.2011

157. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Фильм смотрят и читают на несколько сот сайтах-небывалый интерес в современной истории.

Аноним / 18.09.2011

156. на 147

Я никаких других фильмов Досталя не смотрела, сейчас заинтересовалась и прочла описание. Ну и насколько я поняла, всё достаточно последовательно, во всяком случае в "Штрафбате" и "Завещании Ленина" тема та же, что и в Расколе: человек и государство, личность и власть, только время советское. О сюжете Штрафбата могу только по названию догадаться, а Завещание - по Шаламову снято. Для меня Шаламов - автор прежде всего "Четвёртой Вологды", вот две цитаты оттуда: "Я не епископ и не священник. Но свою маму я хотел бы причислить к лику святых". И вторая:"Потеря веры совершилась как-то мало-помалу, вдруг оказалось, что мешок Санта-Клауса пуст. Разоблачение сестрами рождественского Деда Мороза на меня не произвело никакого впечатления. Не Санта-Клаус, так мать или отец. В рождественских подарках не было для меня проблемы.Очевидно, у человека существует какой-то запас религиозных чувств - тоже, вроде шагреневой кожи, - тратится повседневно. И так как сложность жизни все возрастает, в этой возросшей сложности жизни нашей семьи для бога у меня в моем сознании не было места. И я горжусь, что с шести лет и до шестидесяти я не прибегал к его помощи ни в Вологде, ни в Москве, ни на Колыме". Колымские рассказы его я не могу читать, тоскливо становится, а "Аввакум в Пустозерске" - мне понравилось. Как и фильм. Хотя оба царя снисходительно показаны, на деле все первые Романовы до Петра включительно были западниками, именно их действия привели в расколу, потом ещё век смуты и переворотов... И только в потомстве Павла Петровича вплоть до Царя-Мученика начался обратный процесс, да только поздно было уже, дворяне не обратились в мужицкую веру, а истреблены были этими самыми мужиками...

Наталья Чернавская / 18.09.2011

155. 151. А.В.Шахматов

Если Вы надеетесь,что,благодаря этому фильму,все поймут какие старообрядцы правильные и истинные,а никониане нет,и все единогласно осудят РПЦ,то это не будет способствовать преодолению раскола.Потом РПЦ никогда не переродится заново в старообрядцев.Неужели Вы наивно возлагаете эти чаяния на фильм? Кстати,к слову,Ваши братья и сестры воссоединяться хотят только на этих условиях с РПЦ,что нереально.Это видно и потому как староверы относятся к единоверию,которое считают экуменизмом.Кого Вы хотите обмануть!?

Ева / 18.09.2011

154. Ах, дорогой Шахматов.

Как-то стою на службе, хор поет скверно, напоминая о пьесе Айвза для двух фортепиано настроенных в четверть тона. После службы я говорю регентше: фальшивовато поете. А она мне говорит: Мы поем не людям, а Богу. А я ей говорю: Людям вас слушать противно, думаете Богу приятнее?

Венцеслав Крыж / 18.09.2011

153. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Странно, православному священнику, поставленному законным архиереем, не запрещенному в служении австралийский скоморох отказывает в праве свидетельствовать о православии.

иерей Илья Мотыка / 18.09.2011

152. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 3-3 http://www.youtube.com/watch?v=jSfxlOFdcnU&feature=related

Аноним / 18.09.2011

151. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,истина не для показа, а спасения души.

Аноним / 18.09.2011

150. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья, Вы не имеете право говорить о Православии, так что мне с Вами не о чем говорить.

Аноним / 18.09.2011

149. Дорогой Шахматов!

Да, согласен, в фильме истина есть. Но надо же уметь подать эту истину, в искусствк кино важно не что, а как. А в фильме глупейшая литературная часть, картонные актеры, они что-то говорят, а я им не верю. В общем и целом еще раз плюнули в ужасающую трагедию русского народа.

Венцеслав Крыж / 18.09.2011

148. Шахатову А.В.

Аввакум называл наши богослужения и таинства еретическими. Нас еретиками. Все поместные православные церкви считали нас своими единоверцами. Старообрядцы поповцы брали наших священников. Пытались сманить наших архиереев, в частности святителя Тихона Воронежского. Не пойму либо они пренебрегали учением Аввакума и считали его блажью. Либо они были не последовательны. Будьте старообрядцы последовательны в своих рассуждениях. Либо признаете всех нас православными, как и наши службы и таинства и войдите с нами в общение. Либо считайте все поместные православные церкви еретическими. То знайте в этом случае у вас нет, ни архиереев, ни священников, ни богослужений, ни таинств. То что вы имеете это мужики в рясах, самозванцы, а сами вы участвовали в кощунстве. Исходя из вашей логике ни архиереев, ни священников нет и взять их неоткуда. Если вы хотите соблюсти логику будьте по смирению беспоповцами.

иерей Илья Мотыка / 18.09.2011

147. на №139

По словам Н Досталя, это стихотворение подвигло его снять фильм.

Интересно, а что подвигло Досталя снять гнусный "Штрафбат"?

Потомок подданных Императора Николая II / 18.09.2011

146. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья, рад, что Вы отказались от вашего ,сознательного или не сознательного, лукавства,Бог простит! И, ради Бога, не сравнивайте меня со Святым Аввакумом.

Аноним / 18.09.2011

145. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

В своем комментарии я не хотел задеть Константинопольский патриархат. Он почтен. как и любая другая поместная православная церковь. Просто хотел показать какие неутешительные выводы можно сделать для последователей белокриницкой иерархии если последовательно следовать тезисам Аввакума и Шахматова.

иерей Илья Мотыка / 18.09.2011

144. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Для всех еретиков их вожди святые. Для ариан Арий, для несториан Несторий, для лютеран Лютер, для аввакумовцев Аввакум. В Триоди патриарха Иасофата была досадная опечатка. Вещь вполне поправимая в новом издании. Аввакум ее вздумал защищать договорился до явной ереси и упорствовал в ней. А наш Шахматов по попугайский повторяет ересь. Значит он не истинно православноверующий. а еретик аввакумовец.

иерей Илья Мотыка / 18.09.2011

143. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 3-2 http://www.youtube.com/watch?v=hI_vPSloau8&feature=related

Аноним / 18.09.2011

142. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,ради Бога,не лукавьте-я говорю о нынешних греках,которые уже полностью в экуменизме.

Аноним / 18.09.2011

141. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,главное,как в фильме,так и в стихе есть Истина! Или вам техничеиские и стилистические эфекты более важны?

Аноним / 18.09.2011

140. Стихи неважные,

как, впрочем, и фильм.

Венцеслав Крыж / 17.09.2011

139. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Варлам Шаламов []АВВАКУМ В ПУСТОЗЕРСКЕ Не в бревнах, а в ребрах Церковь моя. В усмешке недоброй Лицо бытия. Сложеньем двуперстным Поднялся мой крест, Горя в Пустозерске, Блистая окрест. Я всюду прославлен, Везде заклеймен, Легендою давней В сердцах утвержден. Сердит и безумен Я был, говорят, Страдал-де и умер За старый обряд. Нелепостей этот Людской приговор: В нем истины нету И слышен укор. Ведь суть не в обрядах, Не в этом — вражда. Для Божьего взгляда Обряд — ерунда. Нам рушили веру В дела старины, Без чести, без меры, Без всякой вины. Что в детстве любили, Что славили мы ,Внезапно разбили Служители тьмы. В святительском платье, В больших клобуках, С холодным распятьем В холодных руках Нас гнали на плаху, Тащили в тюрьму, Покорствуя страху В душе своему. Наш спор — не духовный О возрасте книг. Наш спор — не церковный О пользе вериг. Наш спор — о свободе, О праве дышать, О воле Господней Вязать и решать. Целитель душевный Карал телеса. От происков гневных Мы скрылись в леса. Ломая запреты, Бросали слова По целому свету Из львиного рва. Мы звали к возмездью За эти грехи. И с Господом вместе Мы пели стихи. Сурового Бога Гремели слова: Страдания много, Но церковь — жива. И аз, непокорный, Читая Псалтырь, В Андроньевский черный Пришел монастырь. Я был еще молод И все перенес: Побои, и голод, И светский допрос. Там ангел крылами От стражи закрыл И хлебом со щами Меня накормил. Я, подвиг приемля, Шагнул за порог, В Даурскую землю Ушел на восток. На синем Амуре Молебен служил, Бураны и бури Едва пережил. Мне выжгли морозом Клеймо на щеке, Мне вырвали ноздри На горной реке. Но к Богу дорога Извечно одна: По дальним острогам Проходит она. И вытерпеть Бога Пронзительный взор Немногие могут С Иисусовых пор. Настасья, Настасья, Терпи и не плачь: Не всякое счастье В одеже удач. Не слушай соблазна, Что бьется в груди, От казни до казни Спокойно иди. Бреди по дороге, Не бойся змеи, Которая ноги Кусает твои. Она не из рая Сюда приползла: Из адова края Посланница зла. Здесь птичьего пенья Никто не слыхал, Здесь учат терпенью И мудрости скал .Я — узник темничный: Четырнадцать лет Я знал лишь брусничный Единственный цвет. Но то не нелепость, Не сон бытия, Душевная крепость И воля моя. Закованным шагом Ведут далеко, Но иго мне — благо И бремя легко. Серебряной пылью Мой след занесен, На огненных крыльях Я в небо внесен. Сквозь голод и холод, Сквозь горе и страх Я к Богу, как голубь, Поднялся с костра. Тебе обещаю, Далекая Русь, Врагам не прощая, Я с неба вернусь. Пускай я осмеян И предан костру, Пусть прах мой развеян На горном ветру. Нет участи слаще, Желанней конца, Чем пепел, стучащий В людские сердца. В настоящем гробу Я воскрес бы от счастья, Но неволить судьбу Не имею я власти. По словам Н Досталя, это стихотворение подвигло его снять фильм.

Наталья Чернавская / 17.09.2011

138. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Человек,который не знает своей духовной и национальной истории - интернациональное быдло.

Аноним / 17.09.2011

137. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 3-1 http://www.youtube.com/watch?v=DTsqNDcKtXg&feature=related Фильм начинает захватывать своей духовной напряженностью, проявляется историческая истина - нет грубых небылиц 17-го века. Хитрый Никон учуял царскую слабость и начал прокладывать дорожку для захвата церковной власти, открыто стал внедрять чужеземную «церковную» ересь и возвышать инородное «духовенство» - над русским. Словом, Никон уверенно исполняет роль, которая была ему доверена из басурманского мира. Появились греческие посланники, с пропапским уставом, которых принимал Никон, а не патриарх всея Руси, хотя и он уже поддался натиску врагов Церкви Христовой. Аввакум стал убедительным защитником Православного благочестия, за что и превратился в изгоя на родной земле. Не обошлось и без Голливудской пошлости – показали оголенного протопопа и молодых людей на берегу реки. Политическая атмосфера тоже заполняется антирусской и антидержавной смутой

Аноним / 17.09.2011

136. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 2-4 http://www.youtube.com/watch?v=dwVaSMKfpKE&feature=related

Аноним / 17.09.2011

135. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 2-3 http://www.youtube.com/watch?v=B6Cp99yLkmI&feature=related

Аноним / 17.09.2011

134. 129. иерей Илья Мотыка

Спаси Вас Господи, батюшка.

М.Яблоков / 17.09.2011

133. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

C Александром Васильевичем старообрядцам врагов не нужно. Написав что все греки еретики, он публично заявил, что его иерархия самозванцы и мужики в рясах постоянно участвующие в кощунствах. Он признал, что он не крещен и никогда не участвовал в таинствах. Митрополит Амвросий Сараевский, основатель белокриницкой иерархии был клириком Константинопольского патриархата. У еретиков нет благодати. Значит они не могут ничего передать. Значит белокриницкая иерархия засохшая ветвь не успевшая вырасти.

иерей Илья Мотыка / 17.09.2011

132. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,для нас,истинно православных и подлинно русских (староверов) Аввакум Святой,так что будьте осторожны в ваших приемах <..> злословить на протопопа-праведника.

Аноним / 17.09.2011

131. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 2-2 http://www.youtube.com/watch?v=Imj6srHlfV4&feature=related

Аноним / 17.09.2011

130. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Не аз грешный писал про три божества, но безумный Аввакум, в своих богомерзких писаниях водимый отцем всякой лжи диаволом. Аз грешный иерей Илия, верую как веровала и исповедовала святая, соборная апостольская церковь. Исповедую Троицу единосущную и нераздельную. Тайна Святой Троицы велика и не надо сочинять того, что не открыто Святой Церкви Духом Святым в Священном Предании.

иерей Илья Мотыка / 17.09.2011

129. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 2-1 http://www.youtube.com/watch?v=Z5-TAJ60T7Q&feature=related

Аноним / 17.09.2011

128. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Георгий, все греки уже еретики, так что о чем Вы тут говорите? А также русских Святых -до раскола в 17 веке-истинные христиане не уважают, а молятся на на Них, то есть молят,чтобы Они помогли нам очистить и спасти наши души.Знаем мы и про монастырь в США, так что не надо вешатьнам лапшу,простите.

Аноним / 17.09.2011

127. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 1-4 http://www.youtube.com/watch?v=86iZARaNigE&feature=related

Аноним / 17.09.2011

126. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

РОКОВОЙ СОБОР 1666 ГОДА… С основания Христианства враги Бога и человечества, то есть сатана, со своими слугами, нападали на храмы и верующих людей, чтобы уничтожить веру и верность к Творцу и родной земле. На Руси роковым явлением стал Собор 1666 года, с чего и началась сатанинская напасть на Православие и на русскость – в течение нескольких веков от церковных и царских властелинов погибло более двенадцати миллионов русичей, что и закончилось духовным, национальным и державным геноцидом, в 1917 году. И просмотрев фильм «Раскол» приходишь в ужас, как могло это свершиться на святой и намоленной Русской земле – ведь именем Бога уничтожали свой народ, причем по варварски – отрезая части тела и сжигая живьем. Не стоит удивляться – почему так жестко расправились с «духовенством» и царской властью, во время братоубийственной, то есть самоубийственной гражданской войны-революции, в начале прошлого века. Посмотрели фильм не только живущие на шестой части белого света, но и во всем Мире, то есть узнали историческую Истину, которую веками скрывали от народа. Хочется верить, что духовное и национальное просвещение вернёт русский народ в Православие и русскость, то есть к хозяйственности и ответственности перед Богом и грядущими поколениями. А нынешнее духовенство и правительство Великой России извлекут уроки из небывалой национальной и державной трагедии, в человеческой истории. Да будет так!

Аноним / 17.09.2011

125. Естественно, дорогой Георгий

Греки тоже разные; Марк Ефесский, столп Православия, перечитываю Феодора Студита «Господь бо заповедует не умолчать, когда вера в опасности. Когда дело касается веры, никто не сможет сказать: а я кто такой чтобы говорить? Священник ли я или правитель? Никак. Солдат ли? Или земледелец? Нет, я нищий человек, заботящийся только о хлебе насущном; не мое дело говорить или заботиться об этом. Увы, камни вопиют, а ты молчишь и остаешься беспечным!»

Венцеслав Крыж / 17.09.2011

124. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 1-3 http://www.youtube.com/watch?v=t-OUWn336CQ&feature=related

Аноним / 16.09.2011

123. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,кто Вы по сравнению со Святым Аввакумом? А про трех богах-это уму не постижимо,как Вы могли такое сказать?

Аноним / 16.09.2011

122. 120. Венцеслав Крыж - Благодарю

Но самое страшное было в другим, Русь пошла на выучку к грекам, которые, как я упоминал выше, не удержали своего благочестия и пали под ударами агарян. Святая Русь, Новый Израиль, Третий Рим изрушились, далее только Страшный Суд. Вот отсюда все и началось. Не обошлось без супротивника. Такова схема…..

Дорогой Владимир, прочитав до этой фразы, со всем согласился. Но насчет греков, здесь согласиться не могу. История Греческой Церкви не менее трагична, как и Русской. Вы правильно сказали - "без супротивника" (дьявола) здесь никак не обошлось. Дальнейшая же история показала, что единение с остальным православным миром есть благо. Другое дело, что форма и методы такого единения были выбраны плохо. Есть гора Афон. Есть такой греческий монастырь в Аризоне - св. Антония, который основал старец Ефрем. Почитайте об этом месте (к сожалению, только на английском). Это удивительное место, населенное настоящими монахами. Это настоящие столпы Вселенского Православия, безмерно уважающие русских святых (в монастыре есть часовня Серафима Саровского, есть мощи русских святых, много фотографий - даже таких, которых я никогда не видел). Будет время я напишу об этом (бывал там несколько раз). Так что греки разные бывают. http://www.stanthonysmonastery.org/index.php

Георгий / 16.09.2011

121. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ПОСЛЕДНИЕ ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - ДЕВЯТНАДЦАТАЯ И ДВАДЦАТАЯ Смертельно болен царь Алексей, вызывают врача (в фильме почему-то прозвучало доктора), но уже было поздно - он скончался. Перед смертью царь письменно просил Никона простить его, так как они были, сознательно или не сознательно, соратниками в разрушении Русской Православной Церкви, но Никон письменного прощения, как для истории, не попросил у царя. Никон ненавидел нового патриарха. На трон сел уже юный Федор, который первым указом хотел освободить Аввакума из ямы-темницы, видимо душа желала этого, даже стал высказываться против новоиспеченных еретиков, но эта радость была не на долго, вскоре он вновь взбесился и оставил протопопа - праведника в заключении. Юный царь говорил о любви к русской природе, и начал мечтать - чтобы патриарх стал папой, а сам вселенским царём, после чего фильме прозвучала иезуитское пение-музыка. Заговорил о прекращении пыток, насилии и сжигании верующих русских людей. Но Аввакум находясь в дали ощущал в царе внешнюю овцу, а внутри волка, то есть он напоминал защитнику веры Православной своего отца Алексея. Новый патриарх не хотел прощать Никону, но приказ царя заставил его подчиниться. И понесли Никона на руках, так как он не хотел трястись на телеге, в Ново - Иерусалимский монастырь. Тем временем в царской армии солдаты были русские, а офицеры немцы. Царь говорит правильные слова – «вместо неба открылась человеческая низость», а сам решает сжечь Аввакума, то есть постоянное лицемерие. Аввакум уже не мог молиться стоя - двенадцатилетняя яма дала о себе знать, но постоянно приговаривал - «да будет милость Божья тем, кто одел никонианское ярмо». В конце фильма повели четырех узников за Веру Христову, во главе с Аввакумом, на костёр, и каждый из Них сказал Истину, которая и по сей день коробит отступников от Православия и русскости, но зато вдохновляет и закрепляет веру среди истинно православных и подлинно русских людей! Началась петровская пора на Руси, которая разделит русский люд, что и приведет к духовному, национальному и державному геноциду. Словом, фильм полезен и нужен, и хотелось бы, чтобы весь русский народ посмотрел историческое повествование, тогда может быть мы вновь станем православными и русскими, а это значит благополучная и процветающая Россия! Да будет так! После заключения фильма состоялась дискуссия, которую вел Дмитрий Киселёв, при участии: - Николая Досталь, Рудольфа Пихоя, Алексея Светозерского и священника Иоанна Миролюбова. Ведущий задал прямой вопрос - «действительно, что с протопопом Аввакумом сгорело Православие, русскость, самобытность, то есть Великая Русь?» на что разумно ответил только режиссер - постановщик, Николай Досталь, а остальные занялись болтологией и лукавой дипломатией. Главное никто не сказал о главном-грехопадении и предательстве Святой Руси, то есть на крови, насилии и смертях строили церковь, то есть прививали псевдорелигию и лжерусскость.

Аноним / 16.09.2011

120. Уважаемый Георгий!

Мои интересы в изучение раскола распространяются только до низвержения Никона. Тема обширная, изложу тезисно. Существует теория движения империи. Она восходит к бл. Августину, который учил о двух градах, граде зверя – империи, и Граде Божием, который возник в недрах империи. Пришествие Иисуса Христа произошло в Римской Империи, поскольку Израиль был данником Рима. Град Божий возник в граде зверя. Отсюда началась translatio imperii, то есть движение империй как империи Духа - Града Божьего, так и земной империи - града зверя. Приной падения Империи есть, прежде всего, измена вере, измена законам Града Божьего. Первый Рим пал опресночным служением и Аполинариевой ересью, Ромейское царство ушло из него. «И не дивися, избранниче Божии, яко латыни глаголють: наше царство Ромейское недвижимо пребывает, аще быхом неправо веровали, не бы Господь снабдел нас. Не подобает намъ внимати прельстем их, во истину суть еретицы, своею волею отпадше от православныя веры христианьския, пачи же опресночного ради служения». Град Божий ушел из Римской империи утвердился в Византии. Из Византия Град Божий ушел после Ферраро - Флорентийской унии, когда Православие подверглось существенному искажению. Святой митрополит Иона так объяснял падение Византии: «Донежели (в Царьграде) дръжаху, сынове, благочестие, ничтоже град не пострада, егда же своего благочестие отступи, весте, что пострадание». Инок Филофей писал о падении Византия: «Девятьдесять лет, како Гречьское царство разорися и не созиждится, сиа все случися грехъ ради наших, понеже они предаша православную греческую веру в латинство». Третий Рим – Русское Православие стоит до сих пор, вплоть до Страшного Суда. Таково было мироощущение средневековой Руси, которая пребывала Святой Русью, Новым Израилем, Богом насажденной лозой. «Два Рима пали, Третий стоит, а четвертому не быти», - писал инок Филофей Великому князю. Нужно ли говорить, что в Смутное время жизнь на Руси была сложна. Как писал Иван Пересветов, замечательный публицист конца XVI начала XVII века: "Вера на Руси христианская добра, всем сполна, и красота церковная велика, а правды нет". Раскол имеет множество причин, которые сошлись как бы в одной точке. Условиями социального бытия, как пишет исследователь раскола Андреев, были недовольны многие. Западные влияния, которые начались вовсе не с Петра, а с Тишайшего царя смущали народ. В это время Малороссия присоединилась к Московскому царству, и естественно возник конфликт, ибо малороссы были в подчинении Константинопольского патриархата. Согласно историкам Голубинскому и Каптереву, в Византии издревле существовали два богослужебных устава: "Иерусалимский", составленный Саввой Освященным, и "Студийный", "Константинопольский" устав, составленный Феодором Студитом. Именно последний в X веке и приняла Русь при крещении. Со временем в Византии стал господствовать "Иерусалимский" устав, тогда как Русь осталась при "Константинопольском". В XV веке митрополиты Фотий, а потом и Киприан, пытались привести обряды русской Церкви в соответствие с греческими обрядами, но дела своего не завершили, отчего возникла разность. Греческие иерархи никогда не считали Московские обряды неправильными, и приезжая в Москву, спокойно служили по-русски. Царю надо было унифицировать обряд, ибо Малороссия переходила под окормление Московского Патриарха. Царя Алексея Михайловича представляют тишайшим, но это был весьма упорный молодой человек. Никон начал реформу «через колено» и антиканонически. В 1653-м году, перед Великим Постом, Никон разослал по московским приходам “память”, в которой указывал необходимости креститься тремя перстами и “метания творити не по колену, но в пояс творити поклоны”. Нужно заметить, что каноническая дисциплина Церкви не пустое понятие; никто единоличным образом не имеет право изменять каноны и обряды Церкви. Конечно, нет оснований усваивать церковным традициям вечность и неизменность, но изменять их можно только соборно, ибо авторитет традиции покоится и на согласии всех членов Церкви. Сообразно 34-му апостольскому правилу, "Епископам всякого народа подобает знать первого из них и признавать его, яко главу, и ничего, превышающего их власть, не творити без его рассуждения... Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух". Никон чувствовал нетвердость своего положения, и потому в 1654-м году созвал Собор, который и утвердил новые богослужебные книги и обряды. Епископ Павел Коломенский, подписавший соборное постановление, но заявивший о своем несогласии с исправлением некоторых мест в богослужебных книгах, был избит, сошел с ума и отправлен в ссылку, где и погиб. Согласно церковным канонам, епископ может быть сведен с кафедры только Судом Собора; Никон сделал это своей волей. Согласно тем же канонам нельзя занимать новому епископу кафедру при живом старом, если тот не низведен с кафедры судом Собора. Надо помнить, что даже Святейший Патриарх не обладает в Церкви полнотой самоличной власти, над ним стоят Догматы, каноны и вероучительные понятия Церкви, Св. Писание и Св. Предание, которые охраняются не только священноначалием, но всеми православными христианами. Но самое страшное было в другим, Русь пошла на выучку к грекам, которые, как я упоминал выше, не удержали своего благочестия и пали под ударами агарян. Святая Русь, Новый Израиль, Третий Рим изрушились, далее только Страшный Суд. Вот отсюда все и началось. Не обошлось без супротивника. Такова схема…..

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

119. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Кстати этими призывами грешили не только митрополит Илларион Рязанский и патриарх Иоаким, но и сам протопоп Аввакум.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

118. 117. иерей Илья Мотыка

Царь Алексей Михайлович жестокий тиран и убийца.

От Вас, дорогой о. Илья, меньше всего ожидал такого услышать. Очень жестокие слова в адрес "тишайшего" Царя Русского. Хотелось бы услышать аргументы. Не каждый день царей убийцами называют (Шахматов не в счет), даже когда в войнах по их приказам сотни тысяч людей гибнут.

Георгий / 16.09.2011

117. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Что касается самого фильма. Очевидно, что гражданским властям не нужно было вмешиваться в поповские свары и тем более использовать градские казни. Грех на тех, кто призывал власти гражданские к казням оппонентов. Царь Алексей Михайлович жестокий тиран и убийца. Хорошо, что время от времени его останавливали от проявлений крайней жестокости жена Мария Ильинична, дети и сестры, а также наиболее из разумных бояр.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

116. 100. Венцеслав Крыж

Дорогой Владимир, я Вижу, что у Вас есть своя точка зрения на Раскол. Буду Вам благодарен, если Вы изложите ее в развернутом виде. Я считаю раскол Великой Трагедией Русской Церкви, нанесшей Ей ужасную рану. Но с другой стороны, не согласен с концепций "лжегреков". Истина где-то была посередине. Между русским духовным рвением (благочестием) и незамутненным православным мировоззрением, исповедуемым греками. Война между Никоном и Аввакумом была результатом их неспособности найти общий язык - язык любви. Вот, к примеру, Вы (обсуждая творение о. Алексия) привели слова Аввакума о еретиках и нечестивцах. С ними трудно не согласиться. Но там же (в его Толковании) есть и такие слова: "Ждет вас Бог на обращение; не узнаетеся враги креста Христова, сластолюбцы, блудодеи, осквернивше ризу крещения, убийцы и прелюбодеи, пьяницы и непрестаемаго греха желатели. Горе вам, насыщении, яко взалчете! Горе вам смеющимся, яко восплачете и возрыдаете! Дайте только срок, собаки, не уйдете у меня: надеюся на Христа, яко будете у меня в руках! выдавлю я из вас сок-от! Ну, да полно тово! яжьте, пейте, веселитеся, разоряйте церковь ту! не соромьтеся, делайте костел-от! пришла ваша година и область темная. А мы с православными християны за святую церковь о Христе Исусе помрем от вас, не изменим отеческое ничто же." Лично мне они напоминают изречения о. Алексия. Такое же "рвение" без Любви. И еще: то, что произошло с раскольниками за это время, само за себя говорит. Большинство выродилось в протестантов. И слова великих наших святых подтверждают это. Жду Вашей точки зрения.

Георгий / 16.09.2011

115. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Если говорить о тресущности. Это значит говорить о трех самостоятельных существах, трех богах. Но это старая осужденная ересь. Так как Бог один. Но разговоры о трех лицах, как проявлениях божества, не меньшая еще более древняя ересь монархиазма. Не нужно плести богословских лаптей, а следовать учению святой соборной и апостольской церкви утвержденной на Вселенских Соборах. Если даже такой уважаемый человек как протопоп Аввакум Петров следовал явной ереси, то нам не нужно следовать за ним в преисподнюю.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

114. Шахматову А.В.

Бог един в трех лицах. Сущность одна - божественная. Но существуют три лица божества Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Троица единосущная и нераздельная. Все разговоры тресущности Троицы, это богословская нелепица в лучшем случае как проявление невежества, в худшем сознательная ересь. Я надеюсь, вас поправит ваш духовный отец. Что касается фильма он мне понравился. Хотя и очень страшен и трагичен.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

113. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ФИЛЬМ "РАСКОЛ" часть 1-2 http://www.youtube.com/watch?v=sTJBd9ixT_s&feature=related

Аноним / 16.09.2011

112. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,все говорят, что у меня ангельский характер, кого я должен прислушиваться-анонима или честной народ?

Аноним / 16.09.2011

111. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Для удобства участников форума! НАЧАЛО ФИЛЬМА "РАСКОЛ" ЧАСТЬ 1-1 http://www.youtube.com/watch?v=MLkVCLsjLPQ&list=PLDB3C208D48A129B9&index=8 Начался фильм пением духовных стихов, с не измененными словами в молитве, правильным сложениям пальцев - двуперстие -для обнесения себя крестом, как и благословлял Христос Спаситель рода человеческого! Но все художественные фильмы имеют свою слабость-сумбурность и дешевизну, то есть проявляется «худо» - из-за ограничения знания и творчества постановщика - поверстное знание русской самобытности - странные костюмы, декорации и сцены, да и подбор слов и их грубое выражение не совсем соответствует Православию и русскости. Не были показаны главные игроки раскола - это заграничные «шакалы в овечьих шкурах», будем надеяться, что они появятся по ходу фильма!? Хотя характеры главных героев проявились: царь Алексей, со своей человеческой слабостью, будущий патриарх, Никон, со своей жестокостью - загнав коня до упада, Аввакум подтвердил свою преданность в Православной вере, с подражанием Святителю Николе-Чудотворцу – ударив богохульника в Храме. Словом, первые части ещё не наградило нас полной исторической истиной.

Аноним / 16.09.2011

110. Ну вот, уже лучше, уважаемый Шахматов.

Отцы Церкви учат различать сущность и ипостась, ибо сущность Бога непознаваема и неописуема, а ипостась позволяет нам говорить о некоем различие в общей сущности. Но говорить что сущность и ипостась одно и тоже неверно. Неслиянно и нераздельно. Все же у Вас скверный характер.....Шахматов.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

109. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект,у меня с верой в Бога и в Россию всё основательно, так что не фантазируйте.

Аноним / 16.09.2011

108. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,Ипостась-один из ликов триединого божества Троицы,в некоторых сочетаниях проявление существа, а сущность- - внутреннее содержание предмета обнаружившегося во внешних формах его существования.

Аноним / 16.09.2011

107. Шахматову

Для поборника истинной веры вы - удивительно нестойки. Если я вас на что-то и "провоцировал", то только на честный ответ за свои слова.

Субъект / 16.09.2011

106. Ну не совсем, уважаемый Шахматов.

Когда я общаюсь с Вами, я стараюсь избегать каких-то чрезмерно интеллектуальных пассажей.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

105. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,хотели сказать,что-то умное?

Аноним / 16.09.2011

104. Старообрядцы люди героической веры и чести!

С них нам и нужно брать пример в противостоянии разного рода обновленцам, прохвостам и десталинизаторам. Что, по-существу, добивался Никон и царь от русских людей? Да одного, растоптать свое прошлое, глупы, мол, наши отцы и деды были, молиться толком не умели. Что нам хотят внушить обновленцы и десталинизаторы? Да то же самое: веру православную поправить надо, а история страны за последние 100 лет просто ошибка и позор. Не получится, господин Бзежинский.....

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

103. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,наконец-то вы признались в своем заговоре - против истинно православного и подлинно русского человека.Продолжаете идти по стопам Никона - казнителя русского народа.

Аноним / 16.09.2011

102. Дорогой Шахматов! Так Вы еще и еретик! Ужасно!

Ипостась не есть сущность. Так неверно понимали до каппадокийцев. И сущность и ипостась имеют между собою такое же различие, какое есть между общим и отдельно взятым, например, между живым существом и таким-то человеком. Ипостась это некая частность, которая, является «вместилищем» общего (сущности). Ипостась позволяет различить в общей сущности некое отличие. Вот до чего доводит любовь к старообрядчеству.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

101. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Специально, Артуру,с благодарностью! http://www.youtube.com/watch?v=GlqjXfIz124&list=PLDB3C208D48A129B9&index=63

Аноним / 16.09.2011

100. Ха! Наш род древней по крайней мере на 200 лет!

Так кто за столом у государя должен был сидеть выше? Не очень-то заноситесь, Шахматов! Ничего я не хочу Вас травить. Испугалися дуэли, и теперича отговариваетися крыж, мол, отравить хочет, посредством обеда у итальянцев-еретиков.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

99. 94. А.В.Шахматов :

Умерла благочестивая боярыня Морозова в заточении, которая перед смертью уже не могла осенить себя крестным знаменем, в чем помогла Ей сестра.

Шахматов, да Вы еще и истории не знаете, да и фильм не внимательно смотрите... Умерла первой сестра боярыни - княгиня Евдокия Урусова.

Артур / 16.09.2011

98. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,почему нет ничего о нашем роде в государственном архиве-потому, что наши предки не признали никонианский раскол Церкви, и были сосланы в Сибирь.

Аноним / 16.09.2011

97. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,решил меня отравить,как Никон старца, в фильме "раскол"?

Аноним / 16.09.2011

96. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,Артур и Крыж, повторяю, что Бог,Сын Божий и Святой Дух-Святая Тройца,то есть основа Христианской веры!А говоря простым языком - трисущность в единосущности.

Аноним / 16.09.2011

95. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Статистика-на более ста сайтах Интернета посмотрели фильм уже сотни тысяч людей, что не плохо для исторического повествования.

Аноним / 16.09.2011

94. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,это Вам ничего не говорит о том, кто еретик? ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - СЕМНАДЦАТАЯ И ВОСЕМНАДЦАТАЯ Яркая ложь, когда царь Алексей назвал малороссов «украинцами», но это заслуга писателя-сценариста, Михаила Кураева. Царскому безумству не было предела – начал духовно принуждать боярыню Морозову, но Она, как истинная христианка, не поддавалась бесовской напасти, и когда Её повезли по улице, то праведница призывала русский народ не предавать Правый Крест! Тем временем Никон продолжал свое злодеяние – отравив старца, который сказал о нем правду, в уютной ссылке. Никонианские архиереи пошли увереннее по еретическому пути, один из них хотел миропомазать боярыню, но Она оттолкнула его, как нечестивого, за что Её подожгли, но не до смерти - благочестивая царская дочь уговорила отца, чтобы он не убивал боярыню Морозову, сказала – «...если не освободишь праведницу, то она уйдёт в монастырь». Говоря о сомосжигании, да были единичные случаи, когда верные Благочестию добровольно шли в костёр, уготовленный для них слугами ереси, конечно, по христиански это не приемлемо, но по человечески можно понять – потому, что не давали веровать, молится и жить. Началось открытое и более ожесточенное гонение на всех, кто не предал Православную веру, которая была с Крещения Руси. Аввакум погибает телесно в темнице, но духовно становится богатырем, пишет свое последнее сказание. Новый патриарх рассуждает в угоду царю - заявив, « что он не знает ни старой и не новой веры, а служит власти», то есть карманный. Появился на белый свет будущий Петр первый-крушитель Русского царства, как православного, так и национального. Началась ещё сильнее никонианская инквизиция над истинными православными людьми, которые не отказывались от Православного Благочестия. Вдруг в царе проявилась человечность, и он стал признаваться в своем слабоумие и прегрешении, спросил приближенного к царскому семейству, то есть слугу, о здоровье его сыновей – Федора и Петра, который ответил, «что первый хил, а второй здоров», но Алексей-царь требовал подробности, на что слуга ответил:- «Вам правду царскую или Божью истину?», «не пустозвонь» ответил царь, «тогда Федору не жить» промолвил подданный. Умерла благочестивая боярыня Морозова в заточении, которая перед смертью уже не могла осенить себя крестным знаменем, в чем помогла Ей сестра. Перед смертью княгиня-супруга Морозова Бориса Ивановича сказала святые слова – на призыв никанианских реформаторов, чтобы Она смерилась с обновленчеством, но благоверная ответила словами Христа Спасителя, когда Его искушал сатана, на Святой горе, которые известны всему Христианскому миру. Заключительные части сегодня.

Аноним / 16.09.2011

93. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,наш самый ранний документально подтвержденный предок Иван Васильевич Шахматов примерно 1626 года рождения. От него произошли все Шахматовы в Пахоруково (ныне Дворцы)- Тюменская область. А в целом род Шахматовых в этой местности уже прослеживается до общего прародителя Якова Шахматова родившегося около 1570 , в Тверской области.

Аноним / 16.09.2011

92. Шахматов!

А не пообедать ли нам совместно с Артуром, разумеется за мой счет. Знаю один прекрасный итальянский рыбный ресторанчик?

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

91. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

"Артур-это трисущность в единосущности!" Действительно - жесть! )))

М.Яблоков / 16.09.2011

90. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Фильм потрясающий,который должен сделать переворот в сознании русского народа.

Аноним / 16.09.2011

89. 85. А.В.Шахматов :

Дорогой Шахматов, Вы пребываете в очень серьезном и опасном заблуждении. Нет никакой трисущности. У Лиц Святой Троицы - не три одинаковых сущности, а одна единая Сущность. Это же азы...

Артур / 16.09.2011

88. Шахматову А.В.

Выяснение точного определения понятий природы (сущности)и лица (ипрстаси) не является игрой слов. Это основа нашей веры. По этому поводу собирались Вселенские соборы, святители и преподобные писали послания, что бы верные не впали в заблуждение и ересь из-за расплывчатости формулировок. Готовы были идти и шли на казни и в ссылки, лишь бы отстоять истину веры и не соглашались ни а какие компромиссы в области вероучения. Если вам не стыдно смотреть в глаза святителям Афанасию Великому, Иларию Пиктавийскому, Кириллу Александрийскому, преподобному Максиму Исповеднику, святителю Мартину Мученику и нести богословскую нелепицу то с вами разговаривать нечего. Просил возьми почитай книгу преподобного Иоанна Дамаскина. Нет, настаиваете на своем. Если не хотите слушать простого русского православного попа, хотя бы покоритесь святителям.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

87. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Тогда многие романтические почитатели «белого движения» тоже были в восторге и закрывали глаза на отсутствие художественных достоинств картины.

Уважаемый Артур! Полностью согласен с Вашим замечанием. Я сам примерно так объяснял ажиотаж того времени вокруг "Адмирала". Надеюсь, что у романтических почитателей глаза уже открылись. Совсем недавно ещё одно обстоятельство должно было поспособствовать открыванию глаз. Оказывается, Прохорова, после исключения из партии, кроме Пугачёвой, Лунгина, Макаревича и ещё ряда их соплеменников, утешал "Адмирал" Хабенский. Адмирал, пусть и по роли, в холуях у олигарха - это унизительно, как мне кажется, даже для заоблачного романтика. Вообще, эти родо-племенные мотивы у Досталя, наверно, проявятся и в "Расколе", если он так настойчиво боролся с "русским антисемитизмом" в "Штрафбате". Причем так интересно - бить по морде рукой отважного еврея капитана-антисемита, который, сражаясь с власовцами, худо-бедно, но защищал этого еврея от настоящих антисемитов. Почти уверен, что какой-нибудь подобный выверт заложен и в "Расколе".

Потомок подданных Императора Николая II / 16.09.2011

86. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Письма протопопа Аввакума Петрова и диакона Феодора Иванова давно опубликованы и переиздавались неоднократно.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

85. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Артур,не занимайтесь игрой слов- повторяю и вам-Бог,Сын Божий и Святой дух-трисущность, то есть Святая Троица,которая и есть единосущность, то есть символ веры Во Христа,дошло?

Аноним / 16.09.2011

84. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,у Вас <..> отсутствие юмора- по поводу дуэли,<..>простите.

Аноним / 16.09.2011

83. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,Вы ещё и клеветник,то есть несёте ерунду об Аввакуме,но Бог Вам судья.Что касается Святой Тройцы, то мне моя логика -не богослова,подсказывает, что Бог,Сын Божий и Святой Дух - это Святая Троица,которая и есть единосущность,то есть вера в Бога! так всё просто, и не нужно кончать Богословские семинарии. И вообще будьте поскромнее,Вы же священнослужитель!?

Аноним / 16.09.2011

82. 76. А.В.Шахматов :

Дорогой Шахматов - это еретическая жесть! Для Вас Ипостась и Сущность тождественны?

Артур / 16.09.2011

81. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,я проследил наш род до 15 века,который был в Твери,так что не навязывайте на купцам чужое,и дуэль в силе, и не будьте трусом,по россиянски.

Аноним / 16.09.2011

80. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Дуэль противна заповедям Божиим. Это убийство и самоубийство в одном флаконе.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

79. Шахматову А.В.

Александр вы, написали явную глупость. Церковь Православная никогда не знала учения о трисущности в единосущности. Она учила всегда, о том, что Бог един в трех лицах. Природа сущность одна, а лиц трое. Для приличия бы почитали бы преподобного Иоанна Дамаскина "Точное толкование православной веры". Там это написано простым и ясным языком. В трудах святителей Афанасия Великого и Григория Богослова вы просто запутаетесь. Если по прочтения преподобного будете настаивать на своем буде уже не невеждой, а еретиком. Кстати Никон не убил не одного человека. А Аввакум неоднократно требовал казни Никона и подговаривал стражу убить диакона Феодора. Кто после этого убийца Никон или Аввакум? Ясно, что Аввакум.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

78. Шахматов! Но дуэли-то запрещены, в милицию заберут, на происхождение не посмотрят.

Все же я Вам несколько завидую. Вы простой русский мужик, несмотря ни на что, рубите правду матку по славянофильски, без затей. Но я думаю, что Вы немного ошиблись относительно ваших предков, ибо фамилия Шахматов восходит тюркскому имени Шахмат – сокращенной формы от арабского Шахахмат. Известно, что Шахматовы – это старинный русский дворянский род, восходящий к началу XVII века и записанный в VI части родословной книги Костромской губернии. Существует две сходные версии о происхождении рода. По одной из них, род Шахматовых ведет свое начало от князя Шихмета из Орды, вышедшего к Ивану IV. Согласно другой гипотезе, родоначальником фамилии стал казанско-крымский князь Кинбар Шихметов Ширинский. В любом случае появление рода Шахматовых произошло не ранее середины XVI века, так как в русской среде эта фамилия отмечается лишь со второй половины XVI века, например, Шахматов Фёдор Васильевич, упомянутый под 1596 годом в Костроме. Так что зря Вы хотите вызвать меня на дуэль, это как-то по татарски, а не по русски.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

77. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Причем в жизни Аввакум поступил еще хуже, чем в фильме. Он не только воровал и жег письма диакона Феодора. Но просил стражу, что бы та затопила яму где сидел Феодор, с целью его гибели. Так что протопоп Аввакум не только еретик, но вор и убийца.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

76. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Артур-это трисущность в единосущности!

Аноним / 16.09.2011

75. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,вас ждет дуэль-за ложь о моем татарстве!Наш род из Твери -15 век,и чисто русский!

Аноним / 16.09.2011

74. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Иерей Илья,главным отступничеством от истинной Христианской веры было не то, что говорил и делал Аввакум, а "церковь" обновлялась на крови и смертях глубоко верующих русских людей,что есть против заповедей Господних.Что касается Вашего укора в адрес Аввакума - относительно единосущной и трисущной Троицы, то и глупому ясно-это трисущность в единосущности.

Аноним / 16.09.2011

73. Ах, Шахматов,

какой-то Вы дикий, не светский! Надо же сдерживать свою татарскую морфологию.....

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

72. 69. А.В.Шахматов :

Любезный Шахматов, вот хотел Вас спросить по следам вчерашней серии: так Троица-то - Единосущная или "трисущная"?

Артур / 16.09.2011

71. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

ЗДЕСЬ ВСЕ ЧАСТИ ФИЛЬМА "РАСКОЛ" - http://www.youtube.com/playlist?list=PLDB3C208D48A129B9

Аноним / 16.09.2011

70. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

У святейшего патриарха Никона как и любого другого человека было много грехов. Но еретиком он не был. Но протопоп Аввакум не смотря все достоинства и добродетели был явным и упорным еретиком. Носителем старой осужденной еще в 6 в. от Р.Х. ереси тритеизма. Он отрицал единосущие Троицы единой и нераздельной. Сохранились письма его и его оппонента диакона Благовещенского Собора Феодора Иванова соузника Пустоозерского. Диакон говорил по святоотечески, а протопоп нес околесицу. И поступил в этой истории как мелкий иезуит.

иерей Илья Мотыка / 16.09.2011

69. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект,на приставайте со своей провокацией, или решили дурачиться дальше? Я ясно сказал, что верили оба, но только один истинно, а другой с ересью.

Аноним / 16.09.2011

68. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Хотя, нашим творцам есть, безусловно, куда расти... Вот в Индии снимают фильм Gandhi To Hitler. О последних днях Третьего Рейха. Жесть... http://www.youtube.com/watch?v=Suw_gDL1tdc&feature=player_embedded

Артур / 16.09.2011

67. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,долго думал, чтобы ляпнуть такое,или решил дурака повалять,или от темы отвлечь?

Аноним / 16.09.2011

66. А не пора ли нам дам рукополагать?

Ведь и древняя Церковь знала чин диаконисс! Вот так и наставляли бы заблудших по отечески, сиречь по-матерински. И могли бы литургисать, разумеется не в критические дни.

Венцеслав Крыж / 16.09.2011

65. Лесничему на 58.

Ставить митрополитов в угол - это уровень Патриарха. Жена заболела - не благословите ли, Ваше Святейшество, кашки сварить на ужин?

свщ Алексий Бачурин / 15.09.2011

64. И еще Екатерине Д.

Что вы мне рот затыкаете, перечитайте на ветке "Припоминаете" что вы написали Крыжу о Ролле - тут вам и рабская психология, тут и прелесть - ну не хватит ли ?! А еще про фарисеев что-то говорите. Себе внимайте.

Ваш предыдущий ответ был образцом "смиренности", о которой здесь уже немало было сказано. Что касается Н. Ролле, то я написал: "Но ненависть делает из человека раба и вводит в прелесть. Дай ей Бог осознать это." Вы с этим не согласны? Или Вы против того, чтобы она осознала это? Мы все этому подвержены, одни меньше, другие больше. "Советофобства" нет. Есть "русофобство". Но у Н. Ролле, до этого не дошло, слава Богу. Злом являются любые идеи о человеческом счастье, построенном на принципах потребления. Коммунизм не иключение ("всем по потребностям"). Но люди - это другое дело. Труд - дело спасительное и богоугодное, и всем трудящимся на благо ближних мой низкий поклон. Желаю и Вам обрести душевное спокойствие.

Георгий / 15.09.2011

63. 58. Лесничий А.Л

Извините, но насчет Н. Ролле Вы не правы. Просто она увлеклась проникновенными речами о. Алексия.

Георгий / 15.09.2011

62. 56. Екатерина Домбровская

Георгий, до какой степени Вы повторяетесь - все одно и то же, одно и то же.

А что делать, дорогая Екатерина? Вы ведь только одному Шахматову внимаете :-) И продолжаете всех учить, как лицо "власть имеющее". Вам уже на это указывали.

Георгий / 15.09.2011

61. 59. М.Яблоков

Непонятно только причем здесь ссылка на притчу о мытаре и фарисее? Ведь если вы сами заранее распределили кого куда, то вы и есть фарисей, не так ли? ))

Я никого никуда не распределял и не претендую на полноту истины. Здесь делать нечего. Этим уже наши уважаемые дамы занимаются :-) Это они твердят нам о "подлинном христианстве" и "совках-атеистах".

Георгий / 15.09.2011

60. Шахматову

Не разыгрывайте дурачка-вы прекрасно знаете о чем я сказал

Вы не только истинность веры Аввакума с Никоном сквозь глубину веков видите, но и про то, что я знаю лучше меня знаете? Вольф-Мессинг тихо плачет в уголке. Итак, давайте-ка разберемся. Сначала вы заявили, что один из двух (Аввакум или Никон) не верил. Потом вы поправились: оба верили, но Никон верил ложно. Что что значит верить ложно? Никон верил в другого Бога? Никон верил не в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли? Не в единого Господа Иисуса Христа?

Субъект / 15.09.2011

59. Георгию 52.

Непонятно только причем здесь ссылка на притчу о мытаре и фарисее? Ведь если вы сами заранее распределили кого куда, то вы и есть фарисей, не так ли? ))

М.Яблоков / 15.09.2011

58. Екатерине на 41

Не унывайте, Екатерина. Оставьте эту тягомотину: “ с болью прочла 35 комментариев ..” Сейчас осень, время заготовок овощей на зиму. Отвлекитесь, почитайте поваренную книгу, позакручивайте кабачки, позанимайтесь с детками. Вы здесь, на РНЛ, несомненно вторая леди. И это очень немало! А Первая –это Ваш неутомимый друг Николай Ролле, который сочетает в себе и богословскую силу Лебедевъа, и интеллект Лямпе. Зато как руководитель Вы вне конкуренции. А иначе как объяснить, что Вам доверили заниматься согласованием усилий священников? Это уже уровень митрополита. Так что растете. Правда, Екатерина, если можете, ослабьте струны Ваших нервов. Не сердитесь. Жизнь хороша. Координируйте усилия батюшек, клеймите несогласных,раздавайте затрещины, но без надрыва. Мы же свои люди и друг для друга самые лучшие. Так что берегите себя.

Лесничий А.Л. / 15.09.2011

57. 45. А.В.Шахматов

Благодарю за предупреждение, Александр Васильевич. Только поучиться у опытных ведь не зазорно.Может, Вы правы в том, что надо было мне мой отзыв направить по другой ветке - к статье отца Вячеслава Пушкарева. Но я отправила здесь - сразу по поводу нескольких обсуждений. Мешать я здесь не собираюсь, хотя по фильму согласна с отцом Геннадием. хочется поддержать эту работу.

Екатерина Домбровская / 15.09.2011

56. 52. Георгий

Георгий, до какой степени Вы повторяетесь - все одно и то же, одно и то же. Что вы мне рот затыкаете, перечитайте на ветке "Припоминаете" что вы написали Крыжу о Ролле - тут вам и рабская психология, тут и прелесть - ну не хватит ли ?! А еще про фарисеев что-то говорите. Себе внимайте. Я высказываю свое читательское восприятие того, что вижу. Модераторы могут меня спокойно не выставлять. Я никогда на это не в претензиях. Это их законное право. А Вас читать - уже ну, просто скучно до последнего предела. Есть серьезнейшие вопросы, мало проработанные в нравственном богословии. Всем известно учение Церкви об отношении к властям. Однако проблема критики властей, мера и границы этой критики, критерии ее оценки в христианском понимании - это недостаточно прописано. А вопрос нынче очень остро стоит - как и перед революцией. Вам все ясно? А мне нет. Почему же я не могу обратиться за помощью к священству? Так же и в других аспектах: политизация и идеологизация христианского мышления налицо. Не следует ли из этого, что желание услышать компетентные рассуждения на сей счет наших пастырей вполне закономерно? И причем тут эти "белые", "пушистые"? оставьте эти приевшиеся банальные и безвкусные образы чувствительным дамам, прошу вас.

Екатерина Домбровская / 15.09.2011

55. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект, 1. последствие говорит само за себя, а если вы это не ощущаете,то помочь вам не никто не может. 2.Не разыгрывайте дурачка-вы прекрасно знаете о чем я сказал.

Аноним / 15.09.2011

54. А.В.Шахматов

Да,ладно Вам занудствовать...смотрите лучше фильм))))

Ева / 15.09.2011

53. Шахматову

Оба верующие? Прекрасно. А каким образом вы - всего лишь такой же человек, как они, более чем через 300 лет после них можете знать, что один из них верил ложно? И что значит верить ложно? Никон верил в другого Бога? Никон верил не в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли? Не в единого Господа Иисуса Христа?

Субъект / 15.09.2011

52. 41. Екатерина Домбровская

Неужели дорогая редакция не видит, не слышит, какой сформировался конгломерат мнений, не помнит, КАКИМ образом он формировался в последние 6-8 месяцев, КУДА ведет нас эта бравая дружная кампания и КАК все это соотносится с подлинным христианством?

Из Ваших комментариев, дорогая Екатерина, можно понять только одно. Ключ к пониманию "подлинного христианства" находится только у Вас. Еще раз прочитайте притчу о мытаре и фарисее. Помогает. Или должно помочь. Небольшая подсказка. Если наша "бравая дружная кампания" - мытари, то Ваша белая, пушистая и всезнающая "группа поддержки" может без проблем конкурировать с любым фарисеем в искусстве наводить тень на плетень, используя христианские термины.

Георгий / 15.09.2011

51. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Ева,не пора ли вам поставить точку, то есть не затруднять работу форума.Вы не приставляете сколько реплик приходится читать модератору, и если всем угождать, то можно сойти с ума.

Аноним / 15.09.2011

50. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект,оба верующие,но Аввакум веровал истинно, а Никон ложно.

Аноним / 15.09.2011

49. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Слава Богу, что фильм сделан не по Голливудски-без фальши и роскоши, и не со знаменитыми актёрами,то есть присутствует приземленность.Фильм раскрывает вековую ложь о расколе,которую скрывали церковные и светские власти России,что и привело к геноцидной революции,а теперь и варварской перестройки-прихватизации.

Аноним / 15.09.2011

48. 41. Екатерина Домбровская

Браво,дорогая Еткатерина! В самую точку!

Ева / 15.09.2011

47. Шахматову

Так, кто из двух был неверующим: Аввакум или Никон?

Субъект / 15.09.2011

46. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект,еретики тоже считают себя верующими.

Аноним / 15.09.2011

45. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Екатерина Домбровская,не перебарщивайте.

Аноним / 15.09.2011

44. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж, вы хотите сказать пал в ересь? И малороссы не могли креститься,как еретики,так как Русь началась с Киева.

Аноним / 15.09.2011

43. Шахматову

Вы действительно полагаете, что у кого-то из двух: Никона и Аввакума, вера отсуствовала? То есть один из них был неверующим?

Субъект / 15.09.2011

42. Дорогой Шахматов!

Я же писал, что украинцы, которые подчинялись Константинополю, крестились тремя перстами, а на Руси двумя, когда Украина присоединилась к России царь захотел обряд унифицировать.

Венцеслав Крыж / 15.09.2011

41. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Прочла с болью 35 комментариев на рецензию батюшки отца Геннадия и должна с горечью заключить, что и это обсуждение-тусовка мало чем отличается от характера обсуждений статей отца Алексия Бачурина. Уже подобное слышу я и на ветке статьи отца Вячеслава Пушкарева, который только чуть-чуть затронул православное учение об отношении к властям, затронув сложнейшую и актуальнейшую тему злобы дня. Тема глубокая, сложная и нуждается в очень тщательном прописывании, иначе здесь будет и дальше царствовать дерзкое профанство, от которого, видимо поспешая, не отказываются и некоторые священники, участвующие в дискуссиях. Неужели дорогая редакция не видит, не слышит, какой сформировался конгломерат мнений, не помнит, КАКИМ образом он формировался в последние 6-8 месяцев, КУДА ведет нас эта бравая дружная кампания и КАК все это соотносится с подлинным христианством? Осмелюсь высказать свое исключительно читательское пожелание нашим отцам-пастырям. Ввиду такого резкого идейно-духовного расслоения (а оно уже становится очевидным) просьба давать свои размышления, максимально подкрепляя их богословскими аргументами. Раньше можно было это делать даже и читателям, теперь только попробуй - будут тут же бить по рукам, - скажут, а-а, поучаешь, женщина, не богословствуй! Ты такой, ты сякой… А ведь главное: все судится и меряется не с Божиих позиций, не в духе Заповедей, а исключительно с позиций идейных "платформ", по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2:8). Священству и карты в руки - выбивать эти ложные платформы из-под ног наших резвых и очень веселых посткоммунистов, а всем остальным – наводить порядок в умах.

Екатерина Домбровская / 15.09.2011

40. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Алексей,отвечаю на все заданные вопросы в статье,когда у меня есть время,так что не выдумываете лукавство.

Аноним / 15.09.2011

39. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Слава Богу, что фильм сделан просто,без Голливудской роскоши и знаменитых актёров, то есть ближе к земле и цели! И люди всегда должны знать Истину,чтобы не было лицемерия,лизоблюдства,бездушия,безнравственности,обмана,предательства..,а в итоге самоуничтожения-потому,что Бог все слышит и видит.

Аноним / 15.09.2011

38. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Н.Ролле,ядерное-то лучше-быстрее смерть наступает,а здесь уже веками гибнут души,нация и держава, и просвета не видать.

Аноним / 15.09.2011

37. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Если учесть, какое прямо-таки магическое воздействие оказывает кино на зрителей, нужно бы запретить историческую и церковную тематику. А иначе они ставятся на один уровень с расчлененкой и обнаженкой.

дезинфектор / 15.09.2011

36. 26. Потомок подданных Императора Николая II

Уважаемый Потомок, я соглашусь с вами насчет Досталя - такое вполне возможно. Что касается реакции некоторых священнослужителей, то все же предлагаю не торопиться. Вы были правы, когда упомянули в этой связи фильм "Адмирал". Тогда многие романтические почитатели «белого движения» тоже были в восторге и закрывали глаза на отсутствие художественных достоинств картины. Главное для них было: вот оно, показали нам про «белых»! Наконец-то! Так и в данном случае. Думаю, многие вполне благонамеренные батюшки просто с энтузиазмом восприняли сам факт выхода фильма, полностью посвященного проблемам истории Церкви. И этот вот положительный факт заслоняет для них не только чудовищно низкий уровень картины, но и тот недоброжелательный, а то и прямо враждебный Церкви и государству, подтекст, который, как мне кажется, создатели фильма особенно и не маскируют.

Артур / 15.09.2011

35. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Понятно, что раскол прошел по всей руской жизни. Людей ЗАСТАВИЛИ стать не едиными. А потом эти расколы стали постоянными. Такие вещи не заживают и не забываются. Посмотрите. сколько непримиримости в разговорах старообядцев и никониан. Ведь сколько лет прошло! Нет, это не пройдет. Как не обнимется красный с белым, как не простят зарубежники "сергианам" своего малодушия... А с чего началось! Самый добрый человек, писавший об этом митр.Иоанн (Снычев). Но и в его изложении трудно понять ЗАЧЕМ нужны были эти действия патриарха Никона. Хорошо. ядерного оружия не было.

дезинфектор / 15.09.2011

34. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Так например, Шахматов даже нечестно играет, он делает несколько ходов вместо одного.

Алексей / 15.09.2011

33. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Как никогда ныне нужен Всемирный Русский Земский Собор, чтобы раскаяться за свои вековые прегрешения,разрушения и самоуничтожения. Если был бы я патриархом или президентом Великой России, то бы сделал всё, чтобы это историческое и жисненосное событие свершилось! Словом,нужно спасать себя,как нация и держава.

Аноним / 15.09.2011

32. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,если нет разницы в обычаях,обрядах,сложении пальцев,для осинения себя крестом.., тогда зачем менять?

Аноним / 15.09.2011

31. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

На грешной,ложной, злой и предательской почве плоды не растут.

Аноним / 15.09.2011

30. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Теперь только умалишенные не узрят почему русский народ-Великая Россия оказалась в духовно-национально-державно геноцидном положении.

Аноним / 15.09.2011

29. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Субъект,дело не в правильности Веры, а в Её отсутствии. Есть Бог и дьявол,добро и зло,истина и ложь..,то есть идёт борьба,с основания Вселенной.

Аноним / 15.09.2011

28. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Аноним и нерусский яблоков,Анатолий и теперь новый Георгий,перестаньте лгать и сеять зло, то есть тешить беса.Если вас бесит,то не смотрите и не засоряйте важную духовную тему, спаси Христос.

Аноним / 15.09.2011

27. В расколе виноват не столько Никон, сколько царь.

Это произошло во время присоединения Малороссии. Малороссия находилась под Константинопольским патриархом. согласно Голубинскому и Каптереву, в Византии издревле существовали два богослужебных чина: “Иерусалимский”, составленный Саввой Освященным, и “Студийный”, “Константинопольский” устав Феодора Студита. Именно последний и приняла Русь при крещении в X веке. В Византии со временем стал господствовать Иерусалимский устав, тогда как Русь сохранила Константинопольский. В XV веке митрополиты Фотий и Киприан пытались привести обряды русской церкви в соответствие с греческими, но дела своего они не завершили, отчего и возникла разность. Причем папа Григорий Двоеслов утверждал, что “при единстве веры Церкви не вредит различный обычай”, равно как и константинопольский патриарх Паисий, который, желая предупредить раскол, писал к Никону: “Ако случится и некоей Церкви разнствовати от другия в неких чинах не нужных и существенных веры, но малых, яко же есть время литургии и подобных, сие не единое разлучение творит, токмо егда сохранится такожде вера непреложно, ибо не взят Церковь наша изначала образ сей последования, еже держаша ныне, но помалу”. Малороссы крестились тремя перстами, а Русь двумя. Царю надо было обряд унифицировать в своем государстве, и поэтому пошли на выучку к лживым грекам, что и вызвало страшный протест.

Венцеслав Крыж / 15.09.2011

26. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

"Игра актера настолько тонкая и глубокая" Да что ж такое... Где, в чем, это разглядели? Это ж уровень самодеятельности.

Уважаемый Артур! Похоже, Досталь получает мзду за упомянутый Вами "Штрафбат". Так показательно припечатать "ужасы сталинизма" - это требует награды. Видимо, групповые интересы даже в некоторых кругах священства перевешивают правду Божью. Что такое возможно, мы видим по агиткам господина Савченко (Вы ещё сопротивляетесь? Немедленно сдавайтесь! - этакое Ш.В.З. под "православную" музыку). Такие статьи приоткрывают истинные позиции некоторых священников. Если мы теперь знаем откровенных власовцев, симпатизирующих Митрофанову, то расхваливание таких фильмов, как "Поп" и как обсуждаемый фильм, позволяет увидеть и прикровенных сторонников церковной власовщины. Господи, не дай погибнуть России и спаси верных Твоя.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.09.2011

25. пожелание к технической редакции РНЛ

Очень жду недождусь когда, появится выделение каким-либо образом одиночных КОММЕНТАРИЕВ к статье в прямом смысле этого слова от диалогов между собой любителей поболтать. Долго фильтровать каждому в отдельности.

Алексей / 14.09.2011

24. Шахматову

то есть вера не может быть старая и новая-Она у вас есть или Её нету.

Блажен, кто верует. В реальности споры о том, кто же верует в Христа более "правильно" начались в 1 веке и продолжаются поныне. Причем время от времени споры доходили до взаимного смертоубийства.

Субъект / 14.09.2011

23. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Скажу лишь о фильме с художественной точки зрения. посмотрел минут 20. Бледно. Ряженые, с современным выражением лица, ни духа эпохи, ничего. Словно актёр минуту назад говорил с кем-то по мобильнику, а за кадром стоит припаркованный Лексус, на котором надо через минуту мчаться на какую-нибудь тусовку. Не верю!

РоманС / 14.09.2011

22. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Возможно. Никон не предвидел раскола. но сделал все для него. А теперь это попытаются проделать еще раз, только уже рассчитывая именно на такой результат? Или это все страшилки?

дезинфектор / 14.09.2011

21. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

НовоГеоргий,это не заказ и не халва, а страшная Истина,что вас и бросает в жар.

Аноним / 14.09.2011

20. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

НовоГеоргий,"старообрядцы" и "староверы" это ярлыки,которые наклеили на истинно православных и подлинно русских людей никониане, то есть вера не может быть старая и новая-Она у вас есть или Её нету.

Аноним / 14.09.2011

19. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Крыж,как всегда начинает хорошо,а кончает плохо.

Аноним / 14.09.2011

18. Дьявол прячется в мелочах(франц.поговорка)

Началась по ТВ фильма о Русской истории.Зер гут,казалось бы!Не будем говорить о том,насколько художественно,исторически т.п.сделана фильма,оставим на кусок хлебушка критикам.Но первая мысль у меня возникла непрошенная,она неделю сидела тихо в сторонке и наконец радостно захлопала в ладоши:на,дурак,смотри!!!!..А я,грешный,репу зачесал обезкураженно-нешто ВСЕ наши киношники теперича без"этого"не могут кина снять?Откуда у них,сердешных,эдакая(пардон!)сексуальная озабоченность-то?То ли пример тов.Говорухина в бытность его"народным избранником"повредил многим его коллегам умы,то ли ещё что похуже?Да любой нормальный,даже не старовер и даже не особо верующий человек,плюнет в сторону экрана с теми словами,которые находятся за пределами нормативной лексики!Плюнет и выключит!Спасибо,робяты,за лишний довод в пользу того,чтобы не смотреть вашу стряпню!Бедные наши классики,как они завоёвывали мировое признание без голых(пардон!)задниц своих героев и героинь?По глупости-с,видимо.Уступаю трибуну ансамблю говорунов,которые закидают меня аргументами,фактами и т.п.словесными каменьями.Дескать,не понял,дурак необразованный,замысла авторов и т.д.!Простите,но мерзость на экране,даже маленькая,мерзостью и остаётся.Скажите,если некто возьмёт малярную кисть и,макнув её в ведро с нечистотами,начнёт писать на заборе"Нет войне!",кто он будет-борец за мир или..?

Анатолий / 14.09.2011

17. НовоГеоргию.

"Так староверы или старообрядцы - это не синонимы?" Староверы и старообрядцы - это мы. А они никакие не старообрядцы, а самые настоящие сектанты-раскольники. Посмотрите сколько т.н."старообрядческих" сект - их несть числа. Есть даже такие экзотические, что даже диву даешься. Протестанты все вместе взятые курят ))

М.Яблоков / 14.09.2011

16. точнее извольте

Так староверы или старообрядцы - это не синонимы?

НовоГеоргий / 14.09.2011

15. парадоксально

Как парадоксально - да нет же. Кажется, что это - этот фильм - непонятно чья заказуха. Впечатление тяжёлое - и от идеи, и от формы воплощения - какая тут халва?

НовоГеоргий / 14.09.2011

14. С огорчением

Вижу, что Раскол не понят, и истоки раскола никому не ведомы. Все думают, что речь идет об обрядовых нестроениях, а это только предлог. Речь шла о том, есть ли Россия -Святая Русь, Новый Израиль, Третий Рим, или это пустые понятия. Будучи избранным уделом, Россия идет на выучку к лживым грекам, которые не удержали благочестие и пали под ударами агарян. Святой митрополит Иона так объяснял падение Византии: «Донежели (в Царьграде) дръжаху, сынове, благочестие, ничтоже град не пострада, егда же своего благочестие отступи, весте, что пострадание». Инок Филофей писал о падении Византия: «Девятьдесять лет, како Гречьское царство разорися и не созиждится, сиа все случися грехъ ради наших, понеже они предаша православную греческую веру в латинство». Это теория движения империи, то есть Града Божьего, от Римлян, через Византию в Москву. Никон ничего этого в своем грекофильстве не понял. А вот Денисов в Поморских ответах понял. С уважением..... И вот что интересно, старообрядцы сегодня утратили ощущение Нового Израиля, Богоизбранной лозы, история для них должна закончится пришествием антихриста и Страшным Судом, а история не заканчивается, антихрист пока не пришел и Страшный Суд еще не близко. Но ощущение СВятой Руси, Нового израиля, Третьего Рима сохранили никониане, конечно в изуродованном виде, но все же хранят.

Венцеслав Крыж / 14.09.2011

13. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

М.Яблоков пишет:Очередной попытка антирусских сил по дискредитации Русской Церкви, всех ее святых вплоть до Новомучеников и Исповедников. Такое может ляпнуть только нерусский аноним.

Аноним / 14.09.2011

12. Почему да почему?

А почему не ставят правдивые фильмы о современной Церкви с её "церковными власовцами", кочетковщиной, мещериновщиной, рыбковщиной, сребролюбием и другими негативными сторонами жизни? Почему бы не рассказать об отсутствии настоящей церковной прессы и причинахеё отсутствия, о скудости приходской жизни, о замалчивании многих неприятных для Церкви событий? Чего мы всё пятимся назад, боясь посмотреть правде в глаза?

Александр Раков / 14.09.2011

11. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Не лукавьте,батюшка, Никон был за староверие,когда греки были уже одной нагой в экуменизме.

Аноним / 14.09.2011

10. С этим невозможно согласиться.

Очередной попытка антирусских сил по дискредитации Русской Церкви, всех ее святых вплоть до Новомучеников и Исповедников.

М.Яблоков / 14.09.2011

9. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Историческая истина не в пользу "старообрядцев",что есть всего лишь ярлык,который наклеили никониане на истинно православных и подлинно русских(староверов),а в защиту Веры Христовой.

Аноним / 14.09.2011

8. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Раскол в РПЦ ,в 17 веке, скоро повторится и в обновленческо - никонианской церкви - когда она полностью окажется в экуменизме.

Аноним / 14.09.2011

7. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Георгий,вы примитивны-раскольник тот,кто приходит со своим уставом в русскую Церковь, русскую нацию,русскую Россию...

Аноним / 14.09.2011

6. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Странно,что священнослужитель главное не заметил в расколе-это грехопадение,которое привело к духовно-национальному геноциду,безбожию, вырождению и вымиранию русскую нацию.Да и странная дипломатия-угодит всем, то есть все виноваты и все правы.И говорить об Аввакуме, что он показывал внешнюю,а не внутреннею веру - уму не постижимо.

Аноним / 14.09.2011

5. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Несколько настораживают слова из уст священника РПЦ о "соучастии в расколе" несогласных с Аввакумом или Никоном (хотя все, конечно, относительно). Все это навевает мысли о предстоящих событиях. Если кто будет не согласен с нововведениями, то значит будет "соучастником раскола". Раскольники - те, кто нарушают или изменяют незыбленные догматы Святой, Единой (Соборной) и Апостольской Православной Церкви. Нынешние старообрядцы вне РПЦ - раскольники.

Георгий / 14.09.2011

4. НовоГеоргию

А если бы был снят фильм с названием "Халва", то это был бы прогноз сладкого будущего?

Субъект / 14.09.2011

3. Согласен, уровень самодеятельности

Автор фильма в раколе ничего не понимает, актеры играют даже не скверно, а невыносимо глупо.

Венцеслав Крыж / 14.09.2011

2. Диагноз

А мне кажется, этот фильм - прогноз или диагноз...или выдает желаемое будущее

НовоГеоргий / 14.09.2011

1. Re: Протоиерей Геннадий Беловолов: Фильм «Раскол» - художественное открытие нашей истории

Игра актера настолько тонкая и глубокая

Да что ж такое... Где, в чем, это разглядели? Это ж уровень самодеятельности

Артур / 14.09.2011
Геннадий Беловолов:
Иоанн Кронштадтский вновь посетил Сарапул
О принесении иконы всероссийского пастыря в Сарапульскую епархию
16.10.2019
«Космос научил меня молиться»
Первый в истории человек, совершивший выход в открытый космос, Алексей Леонов умер на 86-м году жизни
11.10.2019
С днем рождения, Романов-на-Мурмане!
Обращение к городу в день его рождения
07.10.2019
Кто защитит наших исторических личностей?
О том, как противостоять «культурной» агрессии против Царской Семьи, подобной фильму «Карамора»
24.09.2019
«Иоанновские встречи» за полярным кругом
На Кольской земле прошли юбилейные торжества, посвященные памяти святого праведного Иоанна Кронштадтского
18.09.2019
Все статьи автора