Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Как и о чем договариваются Церкви

Проблемы церковной жизни / 09.09.2011


Владимир Семенко об итогах Стамбульского совещания и интервью митрополита Илариона (Алфеева) …

Интервью председателя ОВЦС митрополита Илариона (Алфеева), поданное в СМИ как проходное событие, является на самом деле свидетельством настоящей революции, совершившейся в нашей Церкви. Точнее, ее завершения. Попробуем, так сказать, без эмоций разобраться в том, что же в итоге сказал митрополит Иларион.

Большая часть его интервью посвящена несогласию, спору с восточными Патриархатами по вопросу о так называемой «неопентархии». Слава Богу, что эти разногласия пока еще есть! Однако, с точки зрения владыки Илариона, имеющиеся разногласия не должны помешать проведению «Всеправославного собора». И это при том, что чуть выше он настаивает на том, чтобы все решения принимались не простым или даже квалифицированным большинством, а лишь на основании полного консенсуса, то есть единогласно. Все это следует рассматривать, однако, лишь как предисловие к главному.

«Уже по восьми темам Церкви сумели договориться, - заявил митр. Иларион, - по этим темам можно и провести Собор». Что же это за «темы»? Это, по словам высокого иерарха, вопросы: «календаря, унификации церковных постановлений, о посте, о препятствиях к браку, об отношении Православия к остальному христианскому миру и экуменизму». Что же касается тех вопросов, по которым консенсус еще не достигнут, то, по убеждению митрополита, «при наличии доброй воли Церкви также вскоре договорятся. Это можно сделать даже в послесоборный период».

Итак, что же в итоге сказано, если перевести все это со слегка политкорректно-дипломатического языка на общепонятный? Несколько человек в высоком духовном сане оказывается, уже договорились по таким важнейшим, животрепещущим вопросам, как календарь, экуменизм и ряд других, и это считается согласием Церквей! Договорились они, как совершенно понятно из сказанного, вне принятой внутри каждой из Поместных Православных Церквей канонической процедуры, минуя Архиерейские и Поместные соборы этих Церквей, о чем теперь, как о чем-то самоочевидном и естественном, не требующем специальных разъяснений сообщает митрополит Иларион. (Понятно, что сам Собор, ради проведения которого сломано столько копий, во внимание вообще не принимается; предполагается, что он просто проштампует то, о чем уже договорились). Как я понимаю, вышеперечисленные вопросы в порядке подготовки к «Всеправославному собору» на соборном уровне, например, в РПЦ не рассматривались. При этом ныне действующие документы и постановления, имеющиеся у самих Поместных Православных Церквей (например, документ РПЦ от 2000 года «Об отношении к инославию») во внимание не принимаются.

Могут, конечно, возразить, что ведь мы не знаем, в чем именно достигнут «консенсус», поскольку митр. Иларион об этом ничего прямо не говорит. На это можно просто ответить, что вероятность того, что Константинополь готов вернуться к юлианскому календарю или отказаться от своей практики сослужения литургии с коптами, армянами и католиками (что регулярно происходит, в частности, во время экуменических встреч на острове Патмос), говоря мягко, крайне мала. Стало быть, методом исключения с весьма высокой степенью вероятности (это опять же, говоря мягко) можно предположить, что уступки по всем вопросам сделаны как раз с нашей стороны. А вы говорите «каноны, каноническое право...» Протодиакон Кураев знал, что говорил, когда призывал эти самые каноны «поцеловать и поставить на полочку».

Если православно-консервативное большинство, доселе по большей части безгласное, и дальше будет вести себя столь же пассивно, как и до сих пор, это будет означать попросту, что канонический произвол наших управленцев базируется на весьма прочном основании – на молчаливом согласии этого самого большинства на то, чтобы менеджеры (а отнюдь не Священноначалие!) и дальше нами «володели», ведя нас в любом направлении, в каком им и тем, кто за ними стоит, только заблагорассудится.

Владимир Семенко, директор аналитического Центра этноконфессиональных исследований, специально для «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 32

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

32. seeyou : Его Высочеству, Князю Черниговскому...
2011-09-25 в 18:50

Ваше Высочество\Светлость\Сиятельство (неоходимое подчекнуть), зачем столько пафоса? Я всего лишь подал дельное предложение и все. Но Ваш немедленный крен в сторону "Максима" улыбнул. "Я не знаю, почему Максим" - о психологических причинах возникновения у Вас таких ассоциаций, можно лишь догадываться. :)))))

"почему процентов 90 информации в нашей Церкви закрыто и недоступно" - ну так попросите открыть, это же не трудно. А то, все только сидят и возмущаются - делайте что-нибудь, господа.

P.S. говорю на пяти языках. ;)))) (с нетерпением жду Ваших новых пространных рассуждений о моей гордости и Ваших "интересных" ассоциаций).
31. seeyou : Ну, кто же поверит мне, простому смертному?
2011-09-25 в 18:32

Ну, кто же поверит мне, простому смертному? :))))) Скажут -- сфальсифицировал. От лица редакции - достовернее.
30. М.Яблоков : Субъекту.
2011-09-13 в 12:39

Все, что связано с земной жизнью Иисуса Христа, освящено. И календарь в первую очередь. Именно в этом календаре Христос родился, умер, воскрес и вознесся на небо. Разумная же тварь получает свое воздаяние в соответствии со своим произволением и делами (это касается Ирода и Пилата).

А чем или кем "освящен" григорианский календарь? Жизнью еретика папы Григория?
29. Субъект : Для Н.Ролле
2011-09-13 в 12:29

Ну, так и о Понтии Пилате мы знаем из описания жизни Сына Божия.

И что-то я не припомню в Новом Завете дат по юлианскому календарю.

А арабскими цифами мы вправе пользоваться? Ведь даты жизни Сына Божия по юлианскому календарю записывались римскими цифрами. Римские цифры, тогда тоже освящены жизнью Христа, а вы пишете даты арабскими.
28. дезинфектор : Субъект
2011-09-13 в 12:06

Освящен,поскольку все события из жизни Сына Божия мы знаем по юлианскому календарю.
27. Субъект : К вопросу об освящении
2011-09-13 в 11:23

Календарь "освящен" жизнью Иисуса Христа? Просто потому, что календарь был в действии, когда родилися и жил Иисус? Все, что существовало во время Христа освящено его жизнью? Например? Понтий Пилат или царь Ирод тоже "освящены" жизнью Христа?

В чем смысл
26. М.Яблоков : Субъекту на 21 коммент.
2011-09-11 в 20:13

"Юлианский календарь - есть установление человеческое"

И что? Он освящен жизнью Иисуса Христа.
25. В.Семенко : Князь Черниговский 21
2011-09-11 в 18:30

Браво, + 1000! Первое место просто! Примите от меня лично Вам полный респект.

Насчет конкретных шагов поговорим не публично. Можете написать мне письмо. Иой адрес в редакции.
24. Сельскiй бригадиръ : Субъект №21
2011-09-11 в 15:56

М.Иларион рече:
"Церковный календарь не является чем-то священным сам по себе, потому что юлианский календарь, по которому мы живем, – это светский календарь Римской империи, который не христианами был придуман, а унаследован ими от Древнего Рима. Григорианский календарь придуман Католической Церковью в средние века, и католики сейчас по нему живут» (http://www.patriarch...db/text/1619245.html).
Но забывает владыченька-Композитор, что юлианский календарь ОСВЯЩЕН ЗЕМНОЮ ЖИЗНИЮ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
23. Денис К. : 12. seeyou
2011-09-11 в 11:01

Подскажите, пожалуйста. Где можно найти эти документы в открытом доступе?
22. Субъект : Сельскому бригадиру
2011-09-11 в 09:38

Господь наш Иисус Христос не возгнушался родиться в Юлианском календаре (кстати сказать, время не есть установление человеческое

Но Юлианский календарь - есть установление человеческое: он введен Юлием Цезарем, поэтому и называется юлианским. Причина реформы календаря Юлием Цезарем - расхождение календарного счета времени и астрономического времени. За более чем 2000 лет юлианский календарь перестал соответствовать астрономическому времени, поэтому опять необходима реформа календаря.
21. Князь Черниговский : Seeyou.Don't bother, mate...
2011-09-11 в 03:08

Забавно и другое.Не столько то, что все возмущаются по поводу, сколько то, что есть люди, которым повод для возмущения не нужен вовсе.Суть и смысл происходящего не то, чтобы ускользает от их цепкого ока, он вообще недоступен им.
Для удобства обращения я присвою произвольное имя человеку под ником seeyou.Пусть он извинит, если оно не совпадает с данным ему мамой и папой.Допустим, Максим.Я не знаю, почему Максим.Может быть просто потому, что в Англии есть один Максим, к которому особенно благоволит Иларион.Благоволит настолько, что позволяет себе выходить за рамки приличия, совершая визиты в Сурожскую епархию.Слухами земля русская полнится.Игнорирование архиепископа в пользу школяра, пусть даже оксфордского...Тот Максим тоже гордится умением читать на трех языках, ни одного при этом не понимая.Гордое заявление: "я прочитал" (не без вызова) воспримем как тщеславие юности.Прочитали и прочитали, молодой человек.И хорошо.При этом получается, что для того, чтобы прочитать документы хотя бы на одном языке, редакции надо обращаться в канцелярию Московского Патриархата.О, как!То есть "просто взять и почитать" не получится пока ни у редакции, ни у простого человека.Вопрос в том, почему подобные документы не выкладываются Канцелярией в свободный доступ без просьб со стороны, не приходит в голову Максима.Как и вопрос о том, почему процентов 90 информации в нашей Церкви закрыто и недоступно.И существует лишь как субъективная реальность данная нам в ощущениях.
Ну, хорошо, Макс.Приехал Иларион, привез вам документы, вы прочитали.Может быть скопировали.Хотя, вряд ли.Но, если скопировали, выложите их в интернете, дайте ссылку, я лично почитаю с удовольствием.И давайте обойдемся без громких заявлений о личных лингвистических способностях.Нескромных.Конечно не настолько как на сайте http://hilarion.ru.Там знаете, слова из Евангелия от Иоанна:"Веруйте в свет, да будете сынами света" и такая боольшая фотография самого (чуть не сказал лучезарного) Илариона.Такое впечатление, что веровать призывают лично в него.Да, ладно.На том же сайте есть интервью - http://hilarion.ru/2011/09/09/3832.Много из того, что сказал Иларион придется доводить до сознания обычных смертных, штатному дешифровальщику слов композитора, - протодиакону Кураеву.Особенно нелепо заявление о календаре( хотя, почему особенно, как всегда -обычно).Иногда мне кажется, что у митрополита идеал - Мухаммед Али.Помните, тот сказал:"Я не знаю, что я говорю, но то, что я говорю,-правильно".Извините, если немного ошибся в цитировании.Но суть передал верно.Митрополит тоже не знает, о чем он говорит, а главное, зачем он это делает.
Вот еще выдержки из "нетленки" под названием:"Не стоит ждать сюрпризов от Всеправославного Собора".Да мы, собственно, и не надеялись их увидеть."Собор не примет никаких решений, которые не были бы озвучены в течение последних пятидесяти лет Подготовительной комиссией. Решения Подготовительной комиссии известны, они ни от кого не скрываются: и документы, и протоколы заседаний этих комиссий могут стать доступны тем, кто этого пожелает. Многие документы Подготовительной комиссии публиковались в «Журнале Московской Патриархии» в 1970-1980-е годы."Митрополит, нам изучать "Журнал Московской Патриархии" за 70-е, 80-е или все-таки документы станут доступны без излишней и пустой фразеологии, поскольку желающих ознакомиться с ними в преизбытке.Да, опубликуйте их в конце концов на сайте Московской Патриархии.И перестаньте создавать ощущение "прозрачности" в нашей церкви.Пусть даже лично вас и видно насквозь.
Далее:"...все темы, которые в течение пятидесяти лет обсуждались в ходе подготовительных предсоборных совещаний, будут изучены еще раз. Будут внесены необходимые коррективы...".Кому необходимые и куда внесены?А главное кем и на каком основании?Русским языком выражаться можно?И почему то, что изучали 50 лет надо изучить еще раз?Тормозим?"Решения, которые будут приниматься, будут известны заранее...".Аутизм косит ряды ОВЦС.Рыба с редким названием ОВЦС давно бы уже сгнила, но не знает с чего начать.Ведь, как известно, для этого должна быть голова.Но наличие ее наукой пока не доказано, поэтому хвост может лишь растерянно вилять.
"Но я не думаю, что собрание Предстоятелей Церквей Ближнего Востока, которое будет иметь консультативный характер и будет посвящено проблемам этого конкретного региона, сможет принимать какие бы то ни было решения по украинской проблематике."Пентармейцы, как назло, как раз и приняли решение по Украине.Интересно было бы узнать, где и когда будет опубликован разговор митрополита Илариона с Варфоломеем.Очень интересует вопрос, за сколько сдали Украину?Календарь будут менять именно на Украине.
Ну, и, конечно пафосное:"Уже по восьми темам Церкви сумели договориться, - по этим темам можно и провести Собор".Можно все-таки узнать, кто и как договорился по восьми темам?Где и когда прошла стрелка на которой все разрулили?А то не по понятиям получается.Кстати, заметьте, такие важные вещи как пост или календарь уже просто "темы", по которым нет труда договориться.Когда будут опубликованы договоренности?
Владимир Петрович, мы продолжаем заниматься "говорильней".Пора обратить взгляд на Украину.Там мало говорят о большинстве, но уровень самоорганизации на несколько порядков выше (вернее, у нас его вообще нет).Их опыт и их поддержка нам просто необходимы.Ждем конкретики от старшего поколения.
20. Иоанна : 17 Сельский бригадир
2011-09-11 в 00:21

«Разорвали единый календарный строй Православия (так что, когда мы только начинаем поприще Петрова поста, они, порой, уже разговляются), упразднили фактически как таковой Петров пост (издревле он именовался постом апостольским или постом Пятидесятницы), так что он бывает у них либо сильно сокращен, либо вообще исчезает (когда от праздника Святой Троицы до праздника свв. апостолов Петра и Павла остается меньше недели) и посему они вынуждены объявлять постными днями четверг, пятницу и субботу сплошной Седмицы по Пятидесятнице (когда у нас поста нет), тем самым грубо нарушая Устав».

А случалось, что заговезни на Петров пост падали после праздника св.св апостолов Петра и Павла. В Болгарии новоюлианский календарь называют «календарной шизофренией»: подвижные праздники по старому, неподвижные – по новому. Раскол по календарному вопросу тоже есть - есть так называемая Старостильная церковь. А в храмах народу больше не стало.
19. Сельскiй бригадиръ : 12. seeyou
2011-09-10 в 22:17

После прочтения (лично я уже прочитал), думаю, многие вопросы отпали бы сами собой.



Ежели Вы, Господин хороший, уже прочитали, то поделитесь с братьями во Христе на этом форуме, о чем сумели представители РПЦ договориться конкретно по темам предстоящего Собор: вопросы календаря, унификации церковных постановлений о посте, о препятствиях к браку, об отношении Православия к остальному христианскому миру и экуменизму.
И какова будет позиция делегации РПЦ на предстоящем Всеправославном Соборе по этим темам.
18. Николай Александрович : Простите, но опять буду упрекать организаторов сайта РНЛ
2011-09-10 в 21:23

Простите, но опять буду упрекать организаторов сайта РНЛ. С утра сего дня и весь день мой комментарий значился под номером 10 и на этот п.10 другие участники форума уже успели сослаться. А к вечеру тот же мой комментарий получил другой номер, в то время как ссылки других участников по прежнему продолжают указывать на номер 10, что вносит по меньшей мере бессмыслицу в форум.
17. Сельскiй бригадиръ : Re: Как и о чем договариваются Церкви
2011-09-10 в 20:35

Церковный календарь не является сам по себе чем-то священным и незыблемым, – сказал 9 сентября на пресс-конференции в РИА Новости митр. Волоколамский Иларион. Отвечая на вопросы журналистов, он повторил слова, уже сказанные им ранее в одной из телепередач: Календарь не является священной коровой, которую нельзя трогать.
По его словам, Церковь вправе менять календарь, если сочтет это нужным, и если будет на то желание и согласие церковного народа. Однако в настоящее время нет смысла поднимать этот вопрос, поскольку такой потребности нет, и церковный народ удовлетворен тем календарем, который у нас есть, отметил митр. Иларион.
Ранее, отвечая на вопрос о возможности перехода Русской Православной Церкви на григорианский календарь, председатель ОВЦС и постоянный член Священного Синода митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) заявил в эфире телеканала «Россия 24» (телепередача «Церковь и мир»): «Я думаю, что ничего не мешает перейти на этот календарь. Но вопрос заключается в том, надо ли на него переходить? Если надо, то зачем, и что это даст? Пока что на этот вопрос однозначного положительного ответа у нашей Церкви нет».
«В самом по себе календаре нет ничего сакрального, – заявил митрополит Иларион. – Календарь – это человеческое установление. Юлианский календарь, в конце концов, связан с именем Юлия Цезаря, который не имеет никакого отношения к Православной Церкви. Поэтому и тот, и другой календарь – и Юлианский, и Григорианский являются лишь способом вычисления дат в соответствии с астрономическим годом. И тот, и другой календарь страдает определенными погрешностями». «Я думаю, что если внутри Церкви созреет понимание необходимости изменения календаря, то календарь будет изменен. В некоторых поместных православных Церквях уже введен так называемый новый Юлианский календарь, который, кажется, до 2800 года будет совпадать с Григорианским календарем» – заявил митрополит Иларион (Алфеев) в телепередаче «Церковь и мир».

Его Высокопреосвященство митрополит Иларион (Алфеев), признавая, что как юлианский, так и григорианский календари страдают несовершенством, предлагает заменить одно несовершенство другим, считая, что из этого получится нечто более совершенное. Но ведь не случайно же на Руси говорили: на всякого мудреца довольно простоты. Стоит только простым, незамутненным оком взглянуть на то, чего добились Церкви, перешедшие на т.н. новоюлианский календарь, и ответ будет гласить: ничего хорошего. – Разорвали единый календарный строй Православия (так что, когда мы только начинаем поприще Петрова поста, они, порой, уже разговляются), упразднили фактически как таковой Петров пост (издревле он именовался постом апостольским или постом Пятидесятницы), так что он бывает у них либо сильно сокращен, либо вообще исчезает (когда от праздника Святой Троицы до праздника свв. апостолов Петра и Павла остается меньше недели) и посему они вынуждены объявлять постными днями четверг, пятницу и субботу сплошной Седмицы по Пятидесятнице (когда у нас поста нет), тем самым грубо нарушая Устав.
Для чего эти поместные Церкви пошли на принятие т.н. новоюлианского календаря? Якобы для того, чтобы привлечь как можно больше народа в церковь, т.к. по их мнению, церковные праздники по новоюлианскому календарю будет легче согласовывать с гражданскими неприсутственными днями. А что вышло на самом деле? Почти в каждой из этих поместных Церквей произошел внутренний раскол (особенно силен он в Элладской и Румынской Православных Церквях).
Так неужели владыка Иларион хочет подложить бомбу замедленного действия и в Русскую Православную Церковь? Тогда это можно трактовать как своеобразный духовный терроризм.
И обратите внимание: митрополит Иларион постоянно твердит о каком-то «созревании» – чаямом, желанном или даже восхищаемом. А на что же ещё направлены эти его высказывания?
Ведь Господь наш Иисус Христос не возгнушался родиться в Юлианском календаре (кстати сказать, время не есть установление человеческое; книга Бытия ведет счёт дней с того момента, когда человека ещё не было) и освятить этот календарь Своим возрастанием от силы в силу, из месяца в месяц и из года в год, вплоть до Своего совершеннолетия.
Григорианский же, и его уродливый отпрыск – новоюлианский календари – суть лишь дела рук человеческих, а именно произведение тех иерархов и владык, которые отступили от духа Церкви, поддавшись веяниям мiра сего.
http://www.blagogon.ru/news/135/
16. Алекс : Галине 9
2011-09-10 в 18:51

При всем уважении, не очень удачный пример, т.к. с Исидором справились не предки "вообще", а великий князь: "Истину защищал в первую очередь Князь". Др. словами великие князья, а затем цари стояли на страже чистоты веры. У нас сейчас нет царя (верю будет - Господь милостив). А до тех пор, противостоять происходящему могли бы только крепкие православные общины, братства http://www.ruskline....oj_vlast_bratskuyu/
- но они заблаговременно нейтрализованы или ушли в подполье. Под механизмом нейтрализации и даже прямого уничтожения общин, я имею ввиду не только последний устав прихода, но в первую очередь, с некоторых пор вошедший в практику механизм, избрания епископов, который к настоящему времени обеспечил необходимое количество кадров для практического исполнения узаконенного уничтожения общин. //ruskline.ru/a..._dolzhny_srazhatsya/
Потому и: "Договорились они... вне принятой внутри каждой из Поместных Православных Церквей канонической процедуры, минуя Архиерейские и Поместные соборы этих Церквей, о чем теперь, как о чем-то самоочевидном и естественном, не требующем специальных разъяснений сообщает митрополит Иларион".
15. Ева : 7. Князь Черниговский
2011-09-10 в 13:03

"""Так вот, сейчас можно говорить лишь о "зерне".Тех, кто живет по заповедям, тех, кто работает, не за страх, а за совесть, тех, кто рожает и воспитывает детей, столько сколько Бог дает, а не столько сколько определит соображение собственного удобства.Вот об этом зерне и следует подумать.Ему следует отдать "души прекрасные порывы".Помочь всем, чем возможно.Из него и родиться вновь настоящая Россия"""

Согласна и поддерживаю князя! Но как должно быть несколько слабо это должно звучать для ополитизированного поколения либералов и коммунистов,которые пытаюся Церковь и Россию не уступать друг другу.Очень естественно,что,благодаря не этому поколению,Россия возродится...Нужно молиться "о зерне"и поддерживать, тех истинно молящихся и трудящихся рабов Божих,которые думают прежде о Божием,как бы это мало не казалось нашим "православным" коммунистам,или не раздражало наглых либералов.
14. В.Семенко : Re: Как и о чем договариваются Церкви
2011-09-10 в 11:03

А замечание к Дорогой редакции (п. 10) вполне справедливо.
13. В.Семенко : Re: Как и о чем договариваются Церкви
2011-09-10 в 11:02

Вот видите, наметился констатируемый здесь парадокс: с одной стороны все обеспокоены, с другой стороны - продолжают пассивно молчать. Если мы в самое ближайшее время не сумеем самоорганизоваться и создать мощное движение сопротивления, разговоры так и останутся разговорами и грех этот будет на нас!
12. seeyou : Забавно
2011-09-10 в 10:12

Забавно. Все возмущаются по поводу проведения предстоящего собора. И никто не удосужился просто взять и почитать документы в оригинале.Ведь это не сложно, тем более, что все официальные документы существуют на трех рабочих языках (греческом, русском, французском). После прочтения (лично я уже прочитал), думаю, многие вопросы отпали бы сами собой.
А еще более забавно, что все комментаторы изначально уверены в том, что иерархи только и думают, как бы исказить православную веру и жизнь Церкви.

У меня просьба к редакции Русской народной линии, направить в канцелярию Московского Патриархата запрос, с прошением предоставить все документы связанные с процессом подготовки Святого и Великого Собора Православной Церкви и выложить их в свободный доступ на своем сайте.
11. Николай Александрович : Что ж это за перекос такой на нашем любимом сайте?
2011-09-10 в 10:00

Дорогой Владимир Петрович! Перед Вами монитор с открытой страницей РНЛ, где есть кнопочка «Актуальные темы». Этих тем (по состоянию на 08.09,2011) я насчитал аж 145 штук. Каких только тем нет в этом списке! А что удивительно – нет такой темы как «Восьмой собор»! Что ж это за перекос такой на нашем любимом сайте? Получается, что мы все спали. Руководство же РПЦ, видя что мы спим, решило не тревожить спящих и в отношении Восьмого собора «определилось» без нас.

А перекос этот и в самом деле странный. Когда встречаешься с монахами и с искренними богомольцами, то тема восьмого собора обязательно всплывает в разговоре. Это волнует верующих, чаша терпения которых переполнена от созерцания многочисленных канонических отступлений церковного начальства и от понимания пагубности курса, ближайшей станцией которого намечен Восьмой собор. Люди находятся на грани ухода от этого начальства (то есть «ухода в раскол»), но пока не решаются преступать эту черту. Не решаются до поры до времени, до Восьмого собора. Короче – тема найважнейшая, но её нет в списке из 145.

Кстати, форумчанам, кто тут «констатирует» отсутствие «консервативного большинства» в нашей Церкви, хочу возразить. Эта сила есть! Понятно, что не все из бабушек, ходящих в храмы, понимают на уровне сознания (о подсознании – отдельный разговор) всю глубину этих сложных вопросов. Важен тот факт что ПОНИМАЮЩИЕ есть. Неважно сколько их, а важно что они есть. Важно, что есть огонёк в лампаде, что он существует. И, мы знаем, что наступает момент, когда от одной лампады огонь разносится по всему храму, в храме становится светло, радостно и по храму прокатывается мощное и единогласное «Воистину воскресе!».

И ещё об одном важном моменте. Многие ошибочно полагают, что нынешнее церковное руководство можно удержать от пагубных шагов аргументом возможного раскола Церкви. Несомненно, что этот аргумент действовал на Патриарха Алексия Второго. Он этого действительно боялся. Он делал всё для уравновешивания разнополярных сил в Церкви, шёл на уступки, чем то жертвовал, словом – лавировал. А вот нынешнее руководство лавировать не собирается, у них другая цель. Они провоцируют раскол, дразнят паству то русификацией ЦСЯ, то Восьмым собором. Им хочется поскорее вывести из равновесия истинных молитвенников Церкви Христовой чтобы выдавить их за церковную ограду, объявить раскольниками, маргиналами, навешать ярлыки. Им главное не упустить из рук само церковное здание, остаться его владельцем и творить в этом здании похоти всем известного субъекта, выполнять указания так называемого мирового правительства.
10. М.Яблоков : Георгию на 8.
2011-09-10 в 07:20

Они ни Бога не боятся, ни человек ни срамляются...
9. Галина : Ничто не ново под луной.
2011-09-10 в 01:49

Полезно было бы нам время от времени вспоминать наших предков, перенимать их богатый опыт. Ведь и у них не всегда и не все было гладко, но все-таки как-то справлялись они с трудностями. Например - в XVI веке справились же с Исидором-отступником.
//ruskline.ru/a...mitropolitotstupnik/
8. Георгий : Re: Как и о чем договариваются Церкви
2011-09-09 в 22:04

Согласен с братом, выступающим по ником "Князь Черниговский" в том, что нет у нас в Церкви никакого консервативного большинства. Кругом одно и то же - люди без исторической памяти и со слабой волей. Вот такой сейчас православный народ. Однако хочу сказать следующее. Мы говорим о патриархах, митрополитах, но забываем одно. Глава Церкви - Иисус Христос, Сын Бога Живаго. Помолимся, братия. Господь не допустит бесчинство. Другое дело - как Он это сделает. Думается, что Его Вразумление будет очень сильным. Да устрашатся те, кто творит (даже в уме) беззаконие.
7. Князь Черниговский : Здравствуйте.
2011-09-09 в 19:47

Здравствуйте.Наконец-то дождался статьи от Владимира Петровича.Знаете ли, весьма сомнительное удовольствие коротать время на РНЛ "диалогами" с адептами теории: "Сталин - наш монарх".Весьма сомнительное.
Начну с главного, то есть с последнего абзаца.Извините, Владимир Петрович, но чувствуется в нем некая растерянность, плохо скрытое недоумение, это помимо совсем неприкрытого призыва:"Если православно-консервативное большинство, доселе по большей части безгласное, и дальше будет вести себя столь же пассивно, как и до сих пор, это будет означать...".Это будет означать только одно.У нас нет никакого православно-консервативного большинства.И не было.Вернее, были отдельные представители Церкви, твердые в убеждениях, убежденные в силе своей веры.Но, после 2005 года их стало меньше процентов так на 99.Так вот никакого консервативного большинства нет и не было.Когда мы говорим о "консервативном большинстве", мы говорим о надежной сфере услуг, основанных на профессиональной симпатии и ничего не значащих обещаниях.У вас есть духовные отцы, а у нас есть духовные чада.Существование "отцов" удобно и безоблачно, о существовании детей никто особенно и не задумывается.В конце концов недовольных детей есть кому заменить, репутация давно уже работает на "отцов".Этап первоначального накопления духовного капитала уже прошел, сейчас уже время собирать проценты.
Спросите ижевских раскольников, а кто собственно виноват, ибо на вопрос "что делать", они уже ответили, хоть и неправильно, но честно.И вы удивитесь ответу.Консервативные большевики сыграли очень неприглядную роль, роль более неприглядную, чем лукаво-сардоническая усмешка в уголках губ у обалдевшего от собственных музыкальных дарований известного митрополита.Меньшевиков нельзя обвинить в главном,-они не подталкивали падающих.В отличие от консервативных большевиков, которые на протяжении десятков лет лепят сусальной болтовней узоры на воде.Безпроигрышная позиция смиренных пастырей, иногда "возвышающих свой голос".Возвышающих однако, до строго ограниченных пределов, после чего их голос внезапно доносится уже из глубин обретенного Церковью канонического сокровища.Позиция настолько же удобная, насколько и безответственная.И скольких людей она еще погубит.Одна фраза символизирует большевиков от консерваторов - "вот придет время тогда и поглядим, а пока...".Сколько уже всего было;баламандская уния, кочетковцы, экуменические встречи и экуменические же моления, невнятные документы и настолько же невнятные доктрины, вопрос русификации богослужения и т.д.И все не время.На все только предстоит ответить.
Нет, консервативное большинство негодует и грозно сдвигает брови, качает головой и цитирует святых.Способ действий и ответственность за них при этом перелагается на плечи других.Я вам прямо скажу - позиция трусливая, и приведет она к великим бедам.Вот недавно одну из "надежд" нации из Екатеринбурга отправили в Чайна Таун, и вдогонку еще крикнули :"Семь чан-кай-ши тебе в дорогу", а в ответ тишина.Он уже не вернется из боя.Ибо также невозможно помышлять о перевороте в Москве, сидя в Ташкенте, как помышлять о воможности упразднить такую неканоническую структуру в наше церкви, как протодиакон Кураев, будучи архиепископом в Екатеринбурге.Неканонической кстати не без юродства, а юродивой, не без здравого смысла.
Более того, надо честно признать и свою ответственность за происходящее.Мы будто не знаем, что "устами младенцев глаголет истина".Истина в последней инстанции.Истина, которой нет дела до чьего-либо мнения.Истина последних комсомольцев в сане.Ни митрополит Илларион, ни протодиакон Кураев никогда, никогда не выражали собственного мнения, тем более по более или менее значительному поводу.Они всегда выражали мнение священноначалия.Пора прекратить себя обманывать, и перестать думать о святейшем, что он король без королевства.Это неуважительное отношение.Мы должны перестать говорить о ядре или большинстве, какого-бы то ни было толка.Толку от этого не будет все равно никакого.Все отношения в современной России, начиная от национальных интересов (пусть это даже интересы национальности, географическое место обитания которой ограничено стенами Кремля), заканчивая интересами каждого человека в отдельности можно назвать одним словом - "шкурничество".Ни больше ни меньше.Если завтра те, кто в Кремле отдадут, например, Китаю, всю Сибирь вплоть до Калининграда, то "народ" не пикнет.Пара демонстраций, вяловатые движения патриотической прессы и вообшем-то все.Другое дело, что такое перераспределение территории России не отвечает интересам немецкой элиты, уж слишком много денег вложили они в свой авангард в 17-ом.
Так вот, сейчас можно говорить лишь о "зерне".Тех, кто живет по заповедям, тех, кто работает, не за страх, а за совесть, тех, кто рожает и воспитывает детей, столько сколько Бог дает, а не столько сколько определит соображение собственного удобства.Вот об этом зерне и следует подумать.Ему следует отдать "души прекрасные порывы".Помочь всем, чем возможно.Из него и родиться вновь настоящая Россия.
Я никогда не осуждал некоторой наивности, присущей Владимиру Петровичу, например в таком вопросе, как "консервативное большинство нам поможет".Его наивность обретает свои корни в горячности духа, в силе самой веры, что возводит ее до положения "Надежды".Той, что не умирает никогда.
Немного по поводу собора.В августе сильно "зафонило" (или зафоняло).Оттуда, откуда и следовало ожидать.Дойчебанк внезапно и вероломно понизил рейтинг банковского сектора, временно-исполняющая обязанности немецкой золушки додушила сначала Грецию, а потом и Италию с Испанией, а в сентябре уже было объявлено о Германии как спасительнице Евросоюза.Шредер очнулся и громко каркнул про "СШЕ", Путин торжественно открыл нитку северного трубопровода.Американцы разчистили территорию в Ливии, Палестину готовят на стол немецкого гегемона.Лучшим другом палестинской нации станет Германия.Также как и Молдавии или Украины.Америка проиграла на севере Африки и ближнем Востоке.Никакой новой Европы не получилось.Под чутким оком папы римского, маргинала из гитлерюгенда собрана новая пентархия.Знаете, все в духе Рима - безпрестольники из Антиохии, бездельники из Александрии, можно сказать раскольники из Константинополя (с 16 века кровавый след тянется).Пока янки думают, что "первым делом самолеты", немцы спокойно перехватили инициативу.В конце концов, немцы вынесли один важный урок из 2-ой Мировой,-все можно делать руками подвластных им меньшинств из тех, которые принесли им присягу с 41-го по 45-й.В России - чеченцы, на Украине - татары, найдутся людишки и в Индии, и в Израиле, да где угодно, хоть в Египте, хоть в Ливии.Конечно, неопентархия выглядит смешно.Ну какая же пентархия без Рима?И вот здесь возникает вопрос.Вернее два.Когда пройдет собор?Когда будет решен "турецкий вопрос"?На первый ответить не так тяжело.Еще лет пять назад я считал, что собор будет проведен в 2013-2014гг.Сейчас я думаю, что все случится гораздо раньше.Максимум полтора года.Здесь есть один момент - должна состояться встреча Патриарха с римским еретиком.Почему "до", а не "после"?Это большой вопрос.Так раньше и планировалось:"сначал стулья, потом деньги".Но ситуация изменилась.Ну, а Турция?Турцию ожидают большие перемены.Турции предстоит положить немало жизней за право вступить в СШЕ.Руками Турции будут инновационно модернизировать Иран.Не без существенной поддержки Израиля.Вот, собственно, два события, которые должны произойти до Собора.
Да, решения, принятые на соборе будут обязательны к исполнению и обжалованию не подлежат.За этим строго проследит немецкое командование.
6. Галина : Если православно-консервативное большинство, доселе по большей части безгласное,...
2011-09-09 в 19:13

Так что же теперь делать? Или, может, не нашего ума это дело? Без нас, как всегда, разберуться умные люди?
5. Ф. Ф. Воронов : Практика налицо. И будущая перспектива.
2011-09-09 в 17:27

Однодневный "поместный собор" Русской Православной Церкви, досрочно завершивший работу, мы уже видели... Чему удивляться? Сколько копий было сломано по поводу необходимости созыва Поместного Собора, и как желающих этого объявляли смутьянами, церковными революционерами... Тот же Кураев на это упирал. Но даже он тогда не принимал в расчет, что очень даже возможно и "Собор" провести и чтобы никаких проблем не было. Так что не волнуйтесь, товарищи православные, и "осьмой неблагословенный собор" нам проведут так, что комар носа не подточит, за пару деньков, и все смутьяны посрамлены будут, и верные оруженосцы СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ (по-русски, иерархии :-) ) скажут: "А ты боялась..." Уверяю вас, сделают так, что и придраться будет не к чему! Никаких радикальных решений, способных спровоцировать бунт зилотов, не будет. Зафиксируют как канон существующую практику (в максимально "икономном" варианте), а главное, -- великий принцип: "аще изволит настоятель" (или, в данном случае, Предстоятель).

Можете спросить, зачем же такой нерадикальный "собор"? А чтоб впредь "соборов" не боялись; и чтоб появились новые "каноны" собора, туманные и обтекаемые, и с помощью них уже можно куда эффективнее настоящие каноны "класть на полочку"; и чтоб так тихо-тихо, мало-помало, через такую имитацию соборов (не одним революционным махом, отнюдь нет!) всю апостасию в канон и провести. И ни один епископ не пикнет. А кто пикнет, станет "раскольник", и наши благомыслы от него тут же отвернутся. В общем, будет колхоз "Светлый путь".
4. Савва : Надлежит быть и соблазнам, но горе тому ...
2011-09-09 в 15:33

И горе нам, от таких композиторов.
3. Сельскiй бригадиръ : Re: Как и о чем договариваются Церкви
2011-09-09 в 15:23

Почему верующие Русской Православной Церкви до сих пор не оповещены о позиции священноначалия по вопросам предстоящего Всеправославного Собора?
http://www.blagogon.ru/news/151/
2. Владимир Успенский : Канонический произвол - путь к расколу.
2011-09-09 в 14:43

Практика договариваться по важнейшим и эпохальным вопросам за спинами тех, кому эти решения исполнять и расхлёбывать, конечно же, есть подражание-повторение практики "законотворчества" нынешней власти либерал-олигархов. Но если
эта власть есть продукт насильственного
действия и, строго говоря юридически, не
легитимный продукт,то Православная Церковь изначально зиждется на вечной и незыблемой нравственной основе, где светско-мирские приёмы и соответствующая лукавая дипломатия не могут иметь действия в принципе. А потому все т.н."договорённости" в обход всех необходимых процедур и обсуждений
никак не могут расматриваться всерьёз, но
лишь как предварительные личные консультации митрополита Иллариона...
1. Сергий Агапов : Спасибо, Владимир Петрович
2011-09-09 в 14:41

Очевидно, под Соборностью нынешняя церковная бюрократия понимает скоренькое обсуждение утвержденных ее решений на каком-нибудь сайте в интернете, или же просто тихое удушение клириков по благочиниям, как это было с изменением приходского устава. Хотя при покойном Патриархе, если не ошибаюсь, было принято твердое решение, что все, что делается и решается за закрытыми дверями втайне от церковного народа есть преступление против церковных порядков. Может, кто из форумчан вспомнит, где и когда это было опубликовано. Нынешние молодые выдвиженцы скорее напоминают мне латинских героев плаща и кинжала, чем православных священнослужителей.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме