На днях вице-премьер Александр Жуков, курирующий в правительстве социальные вопросы, выступил с инициативой отмены трудовых книжек, которые он назвал «инструментом из прошлого». «Пенсионный фонд ведет индивидуальные счета граждан, здесь никаких проблем нет, пенсионные права граждан не потеряются», - заверил он. «Нужно выбрать вариант, который архаичную систему сделает более современной, но в то же время не потеряются важные сведения о трудовой биографии человека», - сказал вице-премьер.
Между тем, информация о том, что Минздравсоцразвития планирует внести поправки в Трудовой кодекс по постепенному отказу от трудовых книжек, начиная с 2012 года, вызвала большой общественный резонанс. В интернете и СМИ разгорелись дискуссии о целесообразности и последствиях такого шага.
Как пишет «Российская газета», у многих возникают вопросы: как после отмены трудовых книжек будет теперь учитываться стаж для досрочных пенсий и получения звания «ветеран труда»? Не будут ли ущемляться права работников? Как доказать работодателю свою квалификацию, если нет записи в «трудовой»?
В связи с этим заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов заявил, что трудовые книжки были созданы в советские времена как институт контроля над человеком и давления на него. И сейчас возникает много проблем при их использовании. Во-первых, человека могут несправедливо уволить «по статье», и эта запись в «трудовой» будет перекрывать ему карьеру, даже если он докажет через суд, что она была сделана незаслуженно и ее изменят. Во-вторых, у многих людей, выезжающих работать за рубеж опыт в трудовой не фиксируется. Но при трудоустройстве на стационарное место в России у человека возникают проблемы - записей в «трудовой» нет, а традиция требует, чтобы они были - у работодателей появляются вопросы и недоверие. В-третьих, если человек работает на предприятии, головной офис которого находится в другом городе, возникают проблемы при пересылке трудовых книжек, сложности при трудоустройстве на другую работу.
Что касается начисления пенсий и больничных, то сейчас Пенсионный фонд России и Фонд соцстраха ведут персонифицированный учет граждан, где учитывается все – и стаж работы, и количество перечисленных взносов, так что трудовая книжка скоро не будет влиять на назначение пособий. Тем более нередки случаи, когда записи в них делаются формально, добавил замминистра. А квалификация должна подтверждаться дипломами, сертификатами и умениями человека.
По словам главы Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрея Исаева, «трудовые» не планируется отменять целиком, но они «будут носить доказательный характер в случае судебных разбирательств». При этом ответственность за трудовую книжку будет переложена с плеч работодателя на работника. Он будет хранить ее у себя, и если для него важно, чтобы работодатель сделал в нее запись, попросит об этом работодателя, и тот не вправе будет отказать.
Однако у профсоюзов сомнения остаются. Как пояснил руководитель департамента социально-трудовых отношений Федерации независимых профсоюзов Олег Соколов, во-первых, в федерацию приходит много писем о том, что нарушены трудовые права людей, не могут найти работодателей, и это затрудняет начисление пенсий. Во-вторых, трудовые договоры сейчас зачастую не исполняются на должном уровне, и если отменять «книжки», надо ужесточать ответственность работодателей за ненадлежащее ведение и исполнение договоров. В-третьих, нужно придумать систему подтверждения квалификации человека и должного учета стажа работы в опасных условиях. «Если эти и иные нюансы будут учтены, мы не станем возражать против отмены "трудовых". Но, скорее всего, это произойдет не в 2012 году, а позже», - сказал Олег Соколов.
Тем временем, как сообщает РИА Новости, почти половина россиян выступает против отмены трудовых книжек. Инициативу Минздравсоцразвития России об упразднении трудовых книжек поддерживают лишь 35% экономически активных россиян, а против выступают 46%, свидетельствуют результаты опроса, проведённого исследовательским центром портала Superjob.ru.
Респонденты, ратующие за отмену трудовых книжек, говорят о том, что этот документ давно устарел. Против отмены трудовых книжек высказались те, кто считают, что трудовая книжка «дисциплинирует и сотрудника, и работодателя». Россияне опасаются, что у многих работников после отмены трудовых книжек возникнут проблемы: «И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».
В свою очередь представители компаний, высказывающиеся против отмены трудовых книжек, думают, что это решение повлечёт за собой иные неудобства: «Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать».
Прокомментировать правительственную инициативу по отмене трудовых книжек мы попросили доцента Московского университета, кандидата экономических наук Андрея Кобякова.
«Я тоже недоумеваю, для чего это делается. По большому счету, если бы трудовых книжек у нас никогда не было, то, наверное, хуже от этого никому бы не стало. Но раз уж они есть, то непонятно, чем они мешают. К трудовым книжкам привыкли работодатели, кадровики и сами граждане. Многих беспокоит то, что компьютерные базы данных ненадежны. В случае нестыковок, доказать, что человек проработал где-то какое-то время (а это необходимо, например, для начисления пенсии), будет достаточно сложно, тем более, что у нас законодательство постоянно изменяется. Трудовая книжка в этом смысле полезный документ.
Вряд ли, что эта инициатива преследует цель уподобить Россию Западу, скорее у кого-то есть отношение к данному документу как к "пережитку прошлого". У нас же ведется бесконечная борьба с "пережитками". Трудовую книжку воспринимают как некий элемент эпохи, с которой кому-то очень хочется поскорее распрощаться. Другого объяснения здесь, наверное, не существует. Так что это очередная кампанейщина, которая не имеет никакого смысла. Под шум переименования милиции в полицию хотя бы провели какую-то переаттестацию кадров. А мероприятие с отменой трудовых книжек уж совсем бессмысленное. Непонятно, кому они мешают и чем.
Последствия этой реформы могут быть разные. Я, например, и сам не сохранял трудовые соглашения, а что говорить о людях, которые переезжали с места на место? Ведь за годы скапливается огромное количество бумаг, которые теряются, а трудовая книжка всегда находится у работодателя и потерять её довольно сложно. Всегда была уверенность, что нет никаких проблем в том, чтобы выяснить и восстановить последовательность мест работы. К тому же, я думаю, что людей, которые не имеют иных документов, подтверждающих их трудовую деятельность, кроме трудовой книжки, большинство. Допустим, что с данного момента все начнут сохранять трудовые соглашения для каких-то случаев смены работы и т.д. А что делать тем, кто жил без этого? Многие организации уже просто ликвидированы, и с них невозможно получить никаких справок о том, что человек там работал. Поэтому тут могут возникнуть серьезные трудности.
Не хочется думать о подтексте и поддерживать какую-то конспирологическую версию, а в случае с трудовыми книжками изобретать версию зловредности довольно трудно, но можно сказать наверняка, что неразберихи такое действие породит очень много, это совершенно точно. Например, даже при заполнении определенных граф при получении загранпаспорта, надо записать все места работы за последние 10 лет. А разве каждый помнит, в каком году где он работал? А подобные анкеты нужно заполнять во многих местах. Как их заполнять? Поэтому отмена трудовых книжек приведет к необходимости менять многие законные и подзаконные акты там, где требуются эти сведения. И таких примеров, которые могут осложнить жизнь граждан, можно привести массу».
Между тем, информация о том, что Минздравсоцразвития планирует внести поправки в Трудовой кодекс по постепенному отказу от трудовых книжек, начиная с 2012 года, вызвала большой общественный резонанс. В интернете и СМИ разгорелись дискуссии о целесообразности и последствиях такого шага.
Как пишет «Российская газета», у многих возникают вопросы: как после отмены трудовых книжек будет теперь учитываться стаж для досрочных пенсий и получения звания «ветеран труда»? Не будут ли ущемляться права работников? Как доказать работодателю свою квалификацию, если нет записи в «трудовой»?
В связи с этим заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов заявил, что трудовые книжки были созданы в советские времена как институт контроля над человеком и давления на него. И сейчас возникает много проблем при их использовании. Во-первых, человека могут несправедливо уволить «по статье», и эта запись в «трудовой» будет перекрывать ему карьеру, даже если он докажет через суд, что она была сделана незаслуженно и ее изменят. Во-вторых, у многих людей, выезжающих работать за рубеж опыт в трудовой не фиксируется. Но при трудоустройстве на стационарное место в России у человека возникают проблемы - записей в «трудовой» нет, а традиция требует, чтобы они были - у работодателей появляются вопросы и недоверие. В-третьих, если человек работает на предприятии, головной офис которого находится в другом городе, возникают проблемы при пересылке трудовых книжек, сложности при трудоустройстве на другую работу.
Что касается начисления пенсий и больничных, то сейчас Пенсионный фонд России и Фонд соцстраха ведут персонифицированный учет граждан, где учитывается все – и стаж работы, и количество перечисленных взносов, так что трудовая книжка скоро не будет влиять на назначение пособий. Тем более нередки случаи, когда записи в них делаются формально, добавил замминистра. А квалификация должна подтверждаться дипломами, сертификатами и умениями человека.
По словам главы Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрея Исаева, «трудовые» не планируется отменять целиком, но они «будут носить доказательный характер в случае судебных разбирательств». При этом ответственность за трудовую книжку будет переложена с плеч работодателя на работника. Он будет хранить ее у себя, и если для него важно, чтобы работодатель сделал в нее запись, попросит об этом работодателя, и тот не вправе будет отказать.
Однако у профсоюзов сомнения остаются. Как пояснил руководитель департамента социально-трудовых отношений Федерации независимых профсоюзов Олег Соколов, во-первых, в федерацию приходит много писем о том, что нарушены трудовые права людей, не могут найти работодателей, и это затрудняет начисление пенсий. Во-вторых, трудовые договоры сейчас зачастую не исполняются на должном уровне, и если отменять «книжки», надо ужесточать ответственность работодателей за ненадлежащее ведение и исполнение договоров. В-третьих, нужно придумать систему подтверждения квалификации человека и должного учета стажа работы в опасных условиях. «Если эти и иные нюансы будут учтены, мы не станем возражать против отмены "трудовых". Но, скорее всего, это произойдет не в 2012 году, а позже», - сказал Олег Соколов.
Тем временем, как сообщает РИА Новости, почти половина россиян выступает против отмены трудовых книжек. Инициативу Минздравсоцразвития России об упразднении трудовых книжек поддерживают лишь 35% экономически активных россиян, а против выступают 46%, свидетельствуют результаты опроса, проведённого исследовательским центром портала Superjob.ru.
Респонденты, ратующие за отмену трудовых книжек, говорят о том, что этот документ давно устарел. Против отмены трудовых книжек высказались те, кто считают, что трудовая книжка «дисциплинирует и сотрудника, и работодателя». Россияне опасаются, что у многих работников после отмены трудовых книжек возникнут проблемы: «И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».
В свою очередь представители компаний, высказывающиеся против отмены трудовых книжек, думают, что это решение повлечёт за собой иные неудобства: «Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать».
Прокомментировать правительственную инициативу по отмене трудовых книжек мы попросили доцента Московского университета, кандидата экономических наук Андрея Кобякова.
«Я тоже недоумеваю, для чего это делается. По большому счету, если бы трудовых книжек у нас никогда не было, то, наверное, хуже от этого никому бы не стало. Но раз уж они есть, то непонятно, чем они мешают. К трудовым книжкам привыкли работодатели, кадровики и сами граждане. Многих беспокоит то, что компьютерные базы данных ненадежны. В случае нестыковок, доказать, что человек проработал где-то какое-то время (а это необходимо, например, для начисления пенсии), будет достаточно сложно, тем более, что у нас законодательство постоянно изменяется. Трудовая книжка в этом смысле полезный документ.
Вряд ли, что эта инициатива преследует цель уподобить Россию Западу, скорее у кого-то есть отношение к данному документу как к "пережитку прошлого". У нас же ведется бесконечная борьба с "пережитками". Трудовую книжку воспринимают как некий элемент эпохи, с которой кому-то очень хочется поскорее распрощаться. Другого объяснения здесь, наверное, не существует. Так что это очередная кампанейщина, которая не имеет никакого смысла. Под шум переименования милиции в полицию хотя бы провели какую-то переаттестацию кадров. А мероприятие с отменой трудовых книжек уж совсем бессмысленное. Непонятно, кому они мешают и чем.
Последствия этой реформы могут быть разные. Я, например, и сам не сохранял трудовые соглашения, а что говорить о людях, которые переезжали с места на место? Ведь за годы скапливается огромное количество бумаг, которые теряются, а трудовая книжка всегда находится у работодателя и потерять её довольно сложно. Всегда была уверенность, что нет никаких проблем в том, чтобы выяснить и восстановить последовательность мест работы. К тому же, я думаю, что людей, которые не имеют иных документов, подтверждающих их трудовую деятельность, кроме трудовой книжки, большинство. Допустим, что с данного момента все начнут сохранять трудовые соглашения для каких-то случаев смены работы и т.д. А что делать тем, кто жил без этого? Многие организации уже просто ликвидированы, и с них невозможно получить никаких справок о том, что человек там работал. Поэтому тут могут возникнуть серьезные трудности.
Не хочется думать о подтексте и поддерживать какую-то конспирологическую версию, а в случае с трудовыми книжками изобретать версию зловредности довольно трудно, но можно сказать наверняка, что неразберихи такое действие породит очень много, это совершенно точно. Например, даже при заполнении определенных граф при получении загранпаспорта, надо записать все места работы за последние 10 лет. А разве каждый помнит, в каком году где он работал? А подобные анкеты нужно заполнять во многих местах. Как их заполнять? Поэтому отмена трудовых книжек приведет к необходимости менять многие законные и подзаконные акты там, где требуются эти сведения. И таких примеров, которые могут осложнить жизнь граждан, можно привести массу».
