Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Великан Сталин и пигмей Столыпин

Игорь  Фроянов, Русская народная линия

Сталин / 14.07.2011


Известный историк Игорь Фроянов о десталинизации и столыпинизации России …

Вчера, 13 июля, председатель Правительства России Владимир Путин провёл заседание оргкомитета по празднованию 150-летия со дня рождения П.А.Столыпина, сообщает сайт Правительства РФ. Владимир Путин предложил членам Правительства вложить часть личных средств в строительство памятника П.А.Столыпину. По его словам, Столыпину удалось сформировать в России основы социальной политики, произвести глубокое переустройство государственных механизмов и государственного аппарата, обеспечить впечатляющий рост промышленности.

По мнению Путина, «место и роль Петра Аркадьевича в истории нашей страны огромные, и вместе с тем его деятельность и несомненные заслуги долгие десятилетия были несправедливо забыты, недооценены и современниками, и потомками. Пётр Аркадьевич прошёл большой путь на государственном поприще и встал во главе правительства России в сложное, без преувеличения – драматическое, время – время политического и общественного раскола. Последствия Русско-японской войны, революционные потрясения, разлад в экономике – всё это представляло реальную угрозу территориальной целостности России, даже её суверенитету. При этом нужно было дать ответы на ключевые, принципиальные вопросы развития России, включая извечный для России вопрос о земле. От главы правительства требовались не просто несгибаемая воля, но и личное мужество, готовность взвалить на себя весь груз ответственности за положение в стране, и Пётр Аркадьевич в полной мере проявил все эти качества».

«Настоящий патриот и мудрый политик, он понимал, что для страны одинаково опасны как разного рода радикализм, так и стояние на месте, отказ от преобразований, необходимых реформ, что только сильная, дееспособная государственная власть, опирающаяся на деловую, гражданскую инициативу миллионов людей, способна обеспечить развитие, гарантировать спокойствие и стабильность огромной многонациональной державы, гарантировать нерушимость её границ», - полагает Владимир Путин.

«Пётр Аркадьевич Столыпин сумел не только сформировать идеологию реформ, - продолжил премьер, - но и запустить процесс этих масштабных преобразований, которые затронули практически все стороны жизни. Он считал, что главная цель – это снятие всех препятствий и ограничений в развитии производительных сил. Он считал необходимым раскрепостить творческую энергию нации, направить её на созидание. И нужно прямо сказать, очень многое из того, что он задумывал, ему удалось сделать. Это и формирование в России основ социальной политики, и глубокое переустройство государственных механизмов и государственного аппарата, и обеспечение впечатляющего роста промышленности, индустриального рывка. Я позволю себе напомнить, что именно в эти годы Россия демонстрировала самые высокие темпы роста экономики в мире. Осуществлялись в это же время и большие проекты по освоению Сибири, Дальнего Востока. Наконец, я уже об этом говорил, это столыпинская аграрная реформа, потенциал которой был огромен».

«Убеждён, формируемая программа, посвящённая юбилею Петра Аркадьевича Столыпина, должна максимально раскрыть все грани его профессиональной, общественной и политической деятельности, чтобы о них больше узнали в российском обществе и прежде всего, конечно, больше узнала молодёжь, которой, безусловно, нужны хорошие, достойные примеры служения стране и людям», - считает Владимир Путин.

/images/2007/6764.jpgСтоит отметить, что процесс прославления Столыпина или так называемая столыпинизация проходит одновременно с кампанией по десталинизации общественного сознания наших соотечественников. В связи с этими процессами мы попросили  известного русского историка, профессора Санкт-Петербургского государственного университета, доктора исторических наук Игоря Яковлевича Фроянова дать оценку этим процессам:

«Все, что обращено против нашего недавнего советского прошлого, взаимосвязано. В данном случае продолжается поход против нашей истории. То отношение к Столыпину, которое мы наблюдаем, сложилось не сегодня и не вчера. Либералы давно всячески восхваляют Столыпина как выдающегося исторического деятеля старой России.

Ныне покойный либерал Борис Федоров, который написал хвалебный двухтомник о Столыпине, в свое время, как бы предвосхищая демарш Путина, обратился с предложением к губернатору Петербурга Владимиру Яковлеву открыть памятник Столыпину в Петербурге. Его письмо Яковлев тогда направил мне как декану исторического факультета СПбГУ с просьбой высказаться по существу предложения Федорова. Я дал отрицательный ответ. Но и сейчас  полагаю, что памятник Столыпину ставить не за что.

Если рассматривать деятельность Столыпина с точки зрения исторической ситуации в России начала XX века, надо сказать, что Столыпин, как и Витте, являлся либералом. Только либеральное направление, которым он шел, было несколько правее, чем тот либеральный курс, который избрал Витте. Столыпина часто выдают за сторонника русской монархии. Он и сам себя так позиционировал. Но это не так: мелкая ложь со стороны самого Столыпина и невежество историческое со стороны нынешних его “рукоплескателей”.  Совершено ясно, что Столыпин, как и Витте, поклонялся конституционной монархии, монархии западного либерального толка. Он был противником русского самодержавия. Именно поэтому Государь Николай II собирался расстаться с ним. И недаром Столыпин одно время тесно сотрудничал с масоном Гучковым и «октябристами», представлявшими собой правое крыло (левое – кадеты) либералов в Государственной думе.

Своей деятельностью Столыпин больше навредил России, нежели принес ей пользу. Он замахнулся на вековечные устои русской жизни – на крестьянскую общину. Он не понимал, что русская община тогда еще не исчерпала своего исторического ресурса, и ее не следовало ликвидировать, тем более насильственно. Ее нужно было лишь очистить от чуждых ей фискальных и полицейский наростов, которыми она обросла на протяжении последних нескольких веков. Своей аграрной реформой Столыпин довел российскую деревню до состояния кипения, и тем самым подготовил то, что произошло в 1917 году. Поэтому ответственность за события 1917 года лежит в значительной мере на Столыпине, на его аграрной реформе. Оценивая деятельность Столыпина, надо сказать, что имя его вряд ли может числиться среди имен подлинных героев русской истории,  ее настоящих, а не мнимых деятелей.

А в том, что нынешняя власть поднимает его “на щит”, нет ничего удивительного. Как говорится, «своя своих давно познаша». Конечно, сегодняшней власти тоже нужно опереться на какие-то исторические явления прошлого, чтобы выглядеть благопристойно. Вот и выискивает точки опоры. И среди этих искусственно извлеченных точек опоры и значится Столыпин.

Примечательно, что «канонизация» Столыпина идет параллельно демонизации Сталина, так называемой десталинизации. И в этом тоже, нет ничего удивительного. Дело в том, что Сталин был представителем совсем иного мира, чем Столыпин, и если восхвалять Сталина, то, значит, надо восхвалять и весь предшествующий нынешнему режиму период и тем самым весь тот поносно-критический пафос в отношении советского времени, который звучал и звучит на протяжении последних двух десятилетий, объявить несостоятельным. Однако либерал-демократы не могут отказаться сами от себя, от своей фальши. Такова их структура, таково их нутро. Сталин –  слишком животрепещущая проблема. Совсем недавно ВЦИОМ проводил опрос на тему: выиграл  бы СССР, советский народ войну без Сталина или – нет. И, насколько мне известно, 80% опрошенных ответили, что не выиграл бы. Так что же вы хотите, чтобы в подобном состоянии людских умов еще и восхвалять Сталина?! Это и представить невозможно. Наоборот, Столыпина стараются противопоставить Сталину, и тем самым принизить и Сталина, и значение недавних советских лет. Поэтому, как говорится «гусь свинье не товарищ».

Сталин –  сугубо национальный государственник, патриот России, а Столыпин – либерал, хотя и с некоторым «национальным» оттенком.  Возвращаясь к опросу ВЦИОМ по поводу роли Сталина в войне следует сказать, что выявленное им отношение к Сталину в значительной степени обусловлено нынешним состоянием России. Мы находимся в условиях войны, и это нам, русским людям, наконец, в полной мере надо осознать. С нами ведется война на истребление, причем война самая страшная и коварная, ибо враг не перед нами в окопах, а среди нас. Вот почему в этих условиях нашему народу, нации просто необходим деятель, подобный Сталину. С этой точки зрения, Столыпин ни в какое сопоставление со Сталиным не идет. Столыпин по сравнению со Сталиным, с его ролью в истории России, пигмей, не побоюсь употребить такое слово, хотя оно и покажется кому-то обидным и даже несправедливым.

Нынешние правители плохо знают и понимают нашу историю. Это – люди, не обладающие подлинным историческим знанием. И как бы они не старались возвеличить Столыпина, но в глазах народа Столыпин проигрывал и будет проигрывать Сталину».


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 452

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

452. Артемий : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-10-27 в 11:29

Смешная статья.

Разводка на самом деле очень простая. Берется социалистическая мультикультуралисткая федерация - СССР - организованная по принципу ускоренного развития национальных республик (замечу, что республика - это ГОСУДАРСТВО, пусть и ограниченным Союзной конституцией суверинететом) за счет центральной республики - РСФСР. Причем развития не только экономического, но и культурного, с ростом национального самосознания и, т.н. "пересадкой акынов".

И объявляется, что эта СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ - на самом деле русская ИМПЕРСКАЯ традиция, "до революции генсек назывался царем". "Империя, федерация, мальчик, девочка, собачка - какая хрен разница".

А Сталин - мудрый и великий вождь, принесший народу СЧАСТЬЕ, которому никто из предыдущих правителей в подметки не годится, т.к. загордились и от народа оторвались, а Сталин - он "наш", "народный". И очень веское доказательство есть: "по телевизору в пользу Сталина всегда не менее 90% голосов, а как же жить, если телевизору не верить?".

Есть мнение, что профессору стоит спуститься со своих академическо-номенклатурных высот и прислушаться к голосу простого народа, который в массе Сталина НЕНАВИДИТ. Только в интернете этот народ не сидит, вот его и не слышно, за воплями сытеньких и негодующих сталинистов в кожаных креслах.
451. дезинфектор : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-25 в 11:14

еа 450.
Вот хороший идейный разговор.
450. К.Олег : 443. С. Швецов :
2011-08-25 в 09:54

Я всегда был здесь,еще до твоего появления на свет.
А ты все смердишь?
449. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 444. Cвщ. Алексию Бачурину
2011-08-25 в 09:43

Дорогой батюшка! Провокаторам и лжецам я ничего объяснять не буду. Лгать и поливать грязью всех без исключения - их задача. Их отец нам известен. Бог им судья.
Но так, как Вы священник и мой собрат, то, позвольте, Вас предостеречь: Вы рискуете впасть не только в осуждение, но и в лжесвидетельство. Я - честный и открытый человек. Ни за чьими спинами и всякими "никами" не прятался и не прячусь. Передо мною - Животворящий Крест и Св. Евангелие...
С любовью во Христе прот. А. Васькин.
448. Георгий : 440. С. Швецов
2011-08-25 в 00:10

440. С. Швецов

А вот мне интересно, кто выдает себя на форуме за русского священника?
...
26. Иерей Александр Васькин (Кемеровская обл.)


Гляжу, интерес свой Вы тоже быстро удовлетворили.
447. дезинфектор : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-25 в 00:09

На 440.
Ой беда.
446. Георгий : 438. С. Швецов
2011-08-25 в 00:03


И о Сталине мы тоже имеем ясную церковную позицию, выраженную, к примеру митр. Иларионом (Алфеевым).


1. Не обольщайтеь. Церковная позиция выражается соборными определениями Церкви. А заявления иерархов(даже канонизированных святых) - всего лишь частные мнения, не больше. Грязь на Сталина льют те, кто авторитетом у церковного русского народа (в России) никогда не пользовался.
2. Прежде чем обвинить человека, попробуйте попользоваться поисковиками. Много узнаете.
445. Георгий : 433, о. Александру
2011-08-24 в 23:35


Савченко принадлежит к РПЦЗ. Полагаю, этим все и объясняется.


Батюшка, слава Богу, что есть у нас еще такие, как Вы, священники. В случае с иереем Савченко хочу только Вас поправить в одном. Принадлежность к РПЦЗ здесь объясняет не все. Да, можно сказать, что много священников в РПЦЗ настроены антисоветски. Но большинство из них мало знает о сталинском времени и предпочитает в таких дискуссиях не участвовать. В данном же случае мы имеем дело с какой-то неестественной одержимостью, с который означенный иерей разливает свои лживые исторические представления на страницах РНЛ. Цифрами он жонглирует так, что о него (нижтоже сумняшеся) из 1 кг муки выходит около 700 г хлеба. И это только, чтобы доказать, что во всем виноват Сталин. То же самое во всем. Нет, здесь случай совсем другой...
444. свщ Алексий Бачурин : К.Олегу на 462. Насчёт русского священника Александра Васькина.
2011-08-24 в 23:13

Духовное повреждение может определить только духовно неповреждённый - об этом не будем, это не наша мера: а вот информация-то С. Швецова -. точная. Подпись под No 26. Увы нам!
443. С. Швецов : 442. К.Олегу
2011-08-24 в 22:07

Радость моя, где пропадал? Наконец-то возник, а то тут все один дед за тебя батрачил. Ну, теперь вам вдвоем веселее будет.
442. К.Олег : 437. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 435. Швецову
2011-08-24 в 21:49

Оставьте Вы его,батюшка.
Повредившийся духовно человек.
441. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-24 в 20:34

Для меня новомученики сколько бы их не было, герои веры и свидетели Христовы. Для меня нет понятия, много или мало. Сколько есть столько есть. Все они мученики за Христа, а их убийцы богоборцы. 25 ли тысяч. 40 ли тысяч убили священников и мирян значение не имеет. Имеет значение эти цифры истинны или ложны. Тоже самое касается и епископов. Сколько их убили 25 или 130. Но как профессионального историка, ученого всегда интересовала истина, а не пропаганда.
440. С. Швецов : Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
2011-08-24 в 19:57

Предание анафеме иерархов РПЦ. Обращение пяти.

Обращение пяти Опубликованное 22 февраля 2007 года и подписанное правящим епископом Диомидом и четырьмя священнослужителями. Пятеро священнослужителй Анадырско-Чукотской епархии во главе с епископом Анадырским и Чукотским Диомидом объявили что перестали на литургии поминать лжепатриарха, экумениста, генерала КГБ Алексия Ридигира.

Обращение поддержали Чукотская епархия:
1. Игумен Илия ( Емпулев)
2. Протоиерей Василий (Байдаченко) (...)
26. Иерей Александр Васькин (Кемеровская обл.)

А теперь, значит, "...Патриарха Алексия II и многих-многих других Святых, в Земле Русской просиявших". Быстро...


Кому интересно, источник здесь
http://wap.neopravos...1-0-00000143-000-0-0
Что там пишут о патр. Кирилле - вообще за пределами добра и зла.
439. С. Швецов : Может, кому интересно
2011-08-24 в 17:26

Сравните этот текст комм.437 отсюда:
"И последнее. Больше не пишите мне. Приятно общаться с умными, образованными и интеллигентными людьми. А Вы мне не интересны в силу своей примитивности и злобности.
Честь имею"
с этим:
"Вот таков будет мой Вам ответ.
На сем позвольте откланяться и пожелать Вам всего хорошего.
Можете мне не отвечать- я знаю, что Вы изволите написать и мне это абсолютно неинтересно.
Честь имею".
Это комм.26 отсюда http://ruskline.ru/a...dni_belogo_plemeni/
Потом прогуляться сюда http://ruskline.ru/n...5/ewe_raz_o_forume/ и прочитать комм. 35
Потом копию комм.№9 отсюда http://ruskline.ru/a...heniya/?p=6#comments найти здесь http://www.bogoslov.ru/text/1762795.html

М-да...
Доказательств, конечно, никаких. Но единство стиля просто бьет в глаза. Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу. Его супруга заподозрила, что он - женщина...
438. С. Швецов : Александру Васькину
2011-08-24 в 16:30

1. И о Сталине мы тоже имеем ясную церковную позицию, выраженную, к примеру митр. Иларионом (Алфеевым).

2. А кто с вами знаком? И с каких это пор митр. Иоанн (Снычев), Патриарх Пимен, Патриарх Алексий II (при всем к ним уважении) причислены к лику святых?

3.Писал вам всего один раз и ничего не приписывал. Вы либо лжете, либо пришли на форум с новым псевдонимом и проболтались. В любом случае, где и что я вам приписал - пруфлинк в студию.

4. Я и не собираюсь быть вам интересным. А вот мне интересно, кто выдает себя на форуме за русского священника?
437. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 435. Швецову
2011-08-24 в 15:39

1. О названных Вами персонажах мы имеем твердое Православное учение, основанное на Священном Писании и Священном Предании. Читайте.
2. Кто знаком со мной, тот знает, что я глубоко почитаю мчч. Николая II, царевича Алексия, Св. Царственных Мучеников, Мучеников и Исповедников Российских (и молюсь Им), а так же - Александра Невского, Сергия Радонежского, Димитрия Донского, Иосифа Волоцкого, Геннадия Новгородского, Иоанна Грозного, Патриарха Гермогена, Федора Ушакова, Александра Суворова, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Патриарха Тихона, митр. Мануила, митр. Иоанна (Снычева), Патриарха Пимена, Патриарха Алексия II и многих-многих других Святых, в Земле Русской просиявших.
С глубоким почтением отношусь и к Сталину, и к тем советским людям, которые не дали таким, как Вы, уничтожить мою Родину, защитили ее от троцкистов-сионистов, выиграли Отечественную войну, подняли страну из руин и передали свое славное и героическое дело нам - своим внукам и сыновьям. Я горжусь, что я - Русский и живу в России!
Полагаю, что именно поэтому Вы с такой "теплотой и любовью" относитесь к моей скромной персоне. Я Вам отвечаю тем же.
3. Вы постоянно пытаетесь приписать мне свои собственные мысли и взгляды (совершенно чуждые мне), причем, подчеркиваю, провокационно. Это говорит о глубоком Вашем духовном повреждении. Диагноз состояния Вашей психики пусть дают специалисты соответствующего профиля.
4. Еще раз обращаю внимание на Ваше богословское невежество, незнание и нечувствие Русской и Церковной истории, а также на серьезные изъяны в Вашем воспитании.
И последнее. Больше не пишите мне. Приятно общаться с умными, образованными и интеллигентными людьми. А Вы мне не интересны в силу своей примитивности и злобности.
Честь имею.
436. Эрик Лямпе : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-24 в 14:49

Читатель, Вы не подозрительны тут, в данном контексте потому лишь, что Вы сталинист. Зато Вы очень подозрительны к несталинистам и к не поклоняющимся совку.
435. С. Швецов : 433. Александру Васькину, офицеру советской армии
2011-08-24 в 13:06

Может Вам и насчет Иуды соборное мнение подать? И насчет сатаны? Документ Вам нужен? Вот Вам документ
http://www.patriarch...db/text/423849.html
Скажите теперь, что там и двух сотен нет, так - щепки.
434. Читатель : свщ Алексий Бачурин: Отцу Илье и отцу Александру – 432
2011-08-24 в 10:41

«бухгалтеры или лавочники»
.
Справедливости ради всё-таки «не хватает» в списке О. Николая. Возможно, что и список только из него одного, это – предмет исследования и вопрос весь безусловно важный.
.
Поверьте для обычного человека, не подозрительного, не очевидно, что о.Илья и о.Александр не написав текстуально прямо, что «мучеников было НЕ ТАК УЖ МНОГО», это самое подразумевали. Это серьёзное обвинение к ним, которое может быть и просто криком души, возможно, ответом кому-нибудь ещё другому, но нужно быть ответственнее раз уж дискуссия. Лишь нужно следовать вашей позиции в отношении к собрату священнику.
433. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : О. Алексию Бачурину
2011-08-24 в 07:25

Дорогой батюшка!
1. Бухгалтер считает деньги, фонды, продукцию, производственные мощности и т. д., а лавочник - торгует.
Мы же ведем речь о Русской трагедии - репрессиях. Разве в этом вопросе не должна быть ясность? Разве историки, настойчиво и добросовестно пытающиеся выяснить истинный размах террора, являются "бухгалтерами" и "лавочниками"? Разве "неприлично" искать правду? А как же историческая справедливость, научная честность и элементарная человеческая порядочность?
2. О. Николаю Савченко неоднократно предлагалось подтвердить свои утверждения о масштабах репрессий и количестве абортов в "сталинскую" эпоху ссылками на источники. Он этого не сделал. Если бы он привел доказательные факты, то, кроме благодарности, ничего бы не заслуживал.
Ложь - это отсутствие правды. Ложь - это высказывание, ничем, кроме собственного мнения, не подтвержденное.
Пора, образно говоря, избавляться от детской привычки "сосать пальчики", извлекая при этом некие "тайные знания".
3. Вы обратили внимание на то, что, обращаясь ко мне, о. Николай не указывал мой сан, тем самым отказывая в священническом достоинстве? Причем, неоднократно. Не думаю, что это случайность. Насколько мне известно, Савченко принадлежит к РПЦЗ. Полагаю, этим все и объясняется. Видимо, не считает он меня священнослужителем и собратом. Что же, это - его право. Вместе с тем, и мне нельзя отказывать в праве не считать его "отцом". Тем более, что, на мой взгляд, представляться "отцом" читателям "Русской народной линии", среди которых далеко не все православные (и даже не христиане), просто бестактно.
4. "Расхристанный бандит" - это Сталин? Я Вас правильно понял? Если да, то Вы оскорбляете лично меня, моего отца, мою семью и миллионы людей, которые любили Вождя и до сих пор чтят его память.
9 мая, на День Победы, подойдите к ветеранам и выскажете им все, что Вы думаете об Иосифе Виссарионовиче. Вы услышите достойный ответ...
Вы имеете отрицательную точку зрения на Сталина. Это - Ваше право. Но, сие всего лишь Ваше личное мнение, не более того. Я, грешный, и многие-многие люди думают иначе.
И последнее. Соборного мнения Церкви о жизни и деятельности Сталина не существует. Поэтому порочить имя усопшего Главы Русского государства и тех людей, которые жили в его время, верили ему, шли за ним, не к лицу православному иерею.
Честь имею!
432. свщ Алексий Бачурин : Отцу Илье и отцу Александру.
2011-08-23 в 23:43

Отцы и братья. Ваши диалоги удручают сознание: как будто говорят не священники, а бухгалтеры или лавочники. О чём Вы? - О ЗАМУЧЕННЫХ ЗА ВЕРУ! Вы отдаёте себе отчёт, что доказывать, что мучеников было НЕ ТАК УЖ МНОГО - священнику неприлично? Вы понимаете, что ставить рядом православного, миром помазанного монарха и расхристанного бандита - невозможно? Вы отдаёте себе отчёт в том, что заявлять собрату-священнику : ТЫ НАМ НЕ ОТЕЦ! - хамовато? Отцы и братья: честь имеем ли?
431. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-23 в 01:09

Дорогой отец Илья!

СССР с КНДР очень даже сравнимы потому, что в КНДР хозяйство все построено по-советскому принципу. Ким Ир Сена назначил Сталин, а первые пятилетние планы разрабатывались в СССР. Там запрещена частная собственность и там колхозы. Там осталось все как было раньше в СССР.
И граница на замке, поскольку народ бежит.

А в СССР богатства не было. Мы уже выяснили и подсчитали, что в СССР в 1940 году в день на каждого жителя приходилось только по 325 грамм хлеба и 30 грамм крупы.
И по статистике по 5,3 кв. метра жилплощади на человека, включая бараки. В США было по 40 кв. метров на человека.
В США производилось в 1928 году 4 млн. автомобилей в год. А в СССР 60 тыс. с 1935 по 1941 годы.

И всем, кто не верит цифре в 850 епископов с 1918 по 1945 год еще раз повторю: читайте Акты патриарха Тихона.
430. дезинфектор : Лидия Александрова
2011-08-22 в 12:18

Нет, увы, я не из этих наук.
429. Лидия Александрова : 426. Н.Ролле : Иерей Илья Мотыка
2011-08-22 в 02:26

Коллега (по Биофаку ЛГУ), это Вы москвичам поддали?
«Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм (См.:http://myhobbyc.narod.ru/cryptorch.htm)
Ну и какая же школа победила?
428. дезинфектор : Деду
2011-08-21 в 22:02

Да я петербуржец и это очень дерзко.
427. дед пенсионер : 426. Н.Ролле :
2011-08-21 в 15:32

"...мы тут московскую школу не очень почитаем."

Кто "мы", и где "тут"?

Ну разве не хам?
426. дезинфектор : Иерей Илья Мотыка
2011-08-21 в 13:40

На 375. ПроститеЪ отче, мы тут московскую школу не очень почитаем.
425. дезинфектор : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-21 в 13:39

Почему Южная Корея не нищая и не голодная? Хотя там даже миллионеры живут в квартирах, напоминающих хрущевки.
424. Эрик Лямпе : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-20 в 22:02

Уважаемый отче Николай (Савченко)!
Нападение врагов церкви в овечьих шкурах на Вас ничто по сравнению с тем, что творилось при советской власти. Так, новомученик Иоанн (Попов), профессор, доктор церковной истории, передал на Запад сведения о числе репрессированных в СССР епископов, за что получил по ст. 73, 59 и 58 три года пребывания в концлагерях.
Врагу рода человеческого ненавистна правда о его деяниях... Крепитесь и не унывайте!
423. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-20 в 21:08

Северная Корея, нищая голодная страна. Где что бы народ физически не погиб вынуждены ввести продовольственные пайки. И длится это не год, ни два, а целые десятилетия. А СССР даже в сталинскую эпоху давал сносные условия для жития. Не говоря уже про хрущевский и брежневский. Свободная торговля и низкие цены на продовольствие вот советская реальность. Пайка понятие тюремное и военное, а не общества мирного времени.
422. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-20 в 19:15

СССР даже сталинский с Северной Кореей можно сравнить только с большой многодневной пьянки.
421. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-20 в 19:13

Художественные фильмы не обсуждаю на вопрос достоверности. В них есть всегда элемент выдумки. Но в Великой Отечественной Войне лучше советская власть, чем нашествие германских варваров. Что бы поэтому поводу не писали духовные потомки барона Мюнхаузена.
420. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Н. Савченко
2011-08-20 в 16:31

Молодой человек!
1. Я Вас просил аргументировать свои утверждения. Вы это вновь не сделали относительно количества абортов при Сталине.
2. Приложение № 4 "Актов Святейшего Патриарха Тихона...", на которое Вы ссылаетесь, звучит следующим образом: "Общий алфавитный список православных епископов и раскольнических иерархов 1917-1946 гг." Во-первых, иерархи это епископы, священники и диаконы. Учите догматическое богословие!
Во-вторых, как закончили свою земную жизнь поименованные лица, в приложении не указано. Нужно обладать буйной фантазией, чтобы вывести мифическую цифру "750", якобы убиенных Сталиным.
В третьих, Вы сами пишете, что большинство - наши. Я Вас правильно понял: относящиеся к РПЦ? Но, Регельсон приводит имена только 24 епископов Московской Патриархии, умученных большевиками. Откуда Вы взяли еще более 700 чел.?
3. Вы себя называете "о. Николай Савченко". "О." - это "отец"? Верно? В таком случае, на каком основании Вы, находящийся в Англии, таким образом представляетесь русским людям? Вы не отец нам!
Позвольте дать Вам еще один совет: занимайтесь христианами "туманного Альбиона"! А нашу паству не тревожьте своими измышлениями. В России есть достаточно много добрых пастырей! Вы - явно лишний!
4. И последнее. Все то, что Вы пишете, относится к категории либо мечтаний несмышленого мальчишки (это - не грех), либо - ко лжи (это - уже грех).
Честь имею!
419. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-20 в 07:50

Очень интересное интервью в "Российской газете" о нынешнем последнем островке сталинизма -- КНДР.
Называется "Бегом о идей чучхе".
http://www.rg.ru/201...07/25/kndr-poln.html
Как народ ест мясо и рыбу 3-4 раза в год и про голодные смерти.
Автору статьи надо переехать в КНДР и там пожить, покушать рис, получаемый по карточкам 300 грамм в день.
418. С. Швецов : Историческая правда по-сталински
2011-08-19 в 16:04

http://www.youtube.c.../watch?v=f67vXMHE-yo

Усомниться в исторической достоверности может только законченный либераст.

Из комментариев:

Товарищ Сталин!

Можно мне вас поцеловать за всё, что вы сделали для нас, для всего нашего народа?!

Жесть!
417. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-19 в 08:36

Дорогой о Господе Александр!
С праздником Преображения Господня!

Именно потому, что Вы любите точность и ссылки на источники (а это прекрасно), то я даю Вам ссылки на источники второпях перед службой.

1. С 1960 по 1990 год в РСФСР произведено 143 млн. абортов.
Смотрите таблицу кол-ва абортов, приходящихся на 100 живорождений.
http://demoscope.ru/...ekly/ssp/sng_abo.php
Это официальные данные Минздрава на сайте Института Демографии при РАН.
Например 257 абортов на 100 живорождений означает, что на каждого родившегося было 2,57 абортированных. Кстати, в США их было 0,27.

При Сталине еще произведено минимум 40 млн. абортов с учетом например того факта, что в 1935 году в РСФСР было произведено 1,9 млн. абортов, а после "запрета" их количество быстро стало расти с 500 тыс. до 1 млн. в год. Эдакий "запрет", когда абортировалось почти столько же, сколько сейчас при разрешении по справочкам.

Ну и по поводу количества архиереев -- это фундаментальное издание Акты патр. Тихона.
416. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-19 в 01:23

Я думаю самое лучшее -- это просто взять самый полный исторический справочник церковных документов тех лет (Акты патр.Тихона) и в приложении там просто посчитать.
А в соседнем приложении список всех кафедр РПЦ (вместе даже с обновленческими) и кто когда эти кафедры занимал.

И общая численность -- около 850. Просто на место расстрелянных или сосланных сразу рукополагались новые. Например можно посмотреть список митр. Киевских. И оказывается, что они занимали при Сталине свою кафедру в среднем по 2 года. За 25 лет сменилось 12 митрополитов. И это только на одной кафедре!

И так на всех.
Это тоже товарищ Сталин руку приложил...
Эдакий "державный вождь", при котором архиереи на кафедрах держались меньше, чем при янычарах.

Получается, что со Сталиным рядом янычары даже вполне культурно смотрятся.
415. Ульянычев Евгений : неясное и темное дело о якобы насильственной смерти митрополита Филиппа Колычева в ссылке в монастыре
2011-08-18 в 21:38

Эта история была написана со слов старца Семиона, в миру Семёна Кобылина, царского приставника к сосланному в монастырь митрополиту Филиппу. Этот Семён был приговорён к смертной казни по обвинению в халатности, повлекшей смерть святителя от угарного газа из-за неисправной печи, однако принял монашеский постриг и по обычаям царя Иоанна был помилован. Остатки своей жизни он проводил сначала в Кубенском монастыре а затем в Соловецком, где и был записан расказ о том, как Малюта Скуратов задушил митрополита Филиппа. Всё просто: виновник смерти святителя переложил ответственность на другого человека, который, возможно, в своё время выбил ему половину зубов за халатную службу.

При патриархе Никоне эта история по известным причинам получила офицальный статус и с тех пор повелась традиция клеветать на правоверного царя Иоанна Грозного. Каких только людоедских страшилок о нём не придумано, только что главная причина такой нелюбови к нему не называется, а именно деяния Стоглавого Собора. Очень уж надо было их отменить. А в результате раскол, который и до сих пор раздирает русский мир, но уже в новом измерении.
414. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-18 в 20:53

Врать не хорошо, где я оправдывал расстрелы священников и епископов или хотя бы отрицал этот факт. Наоборот спорил с теми кто то пытался оправдать политической целесообразностью. Единственное в чем я сомневался, что бы в СССР 1918-1945 гг. было 850 епископов. Расстрел 7 комплектов епископов за 30 лет кажется фантастикой.
413. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : О. Николаю Савченко
2011-08-18 в 17:13

Позвольте дать Вам один, надеюсь, полезный совет. Раз Вы вступаете в дискуссию с претензией на научность, то будьте любезны в своих утверждениях опираться на источники. Это касается темы репрессий, абортов и т. д.
Простите, но я, грешный, все-таки имею высшее горное, военное, богословское образование, заканчиваю кандидатскую диссертацию на кафедре Отечественной истории гос. университета, поэтому привык к серьезной аргументации, а не к около научным изыскам, тем более, к "сплетням".
412. Эрик Лямпе : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-18 в 15:31

Мне страшно наблюдать, как массовое уничтожение властью самозванцев Ульянова-Джугашвили, в соответствии с законами этой власти, с оставлением тысяч официальных документов, сотен русских епископов и тысяч русских священников оправдывается ссылкой на неясное и темное дело о якобы насильственной смерти митрополита Филиппа Колычева в ссылке в монастыре.
411. Эрик Лямпе : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-18 в 15:23

Уважаемый отче Илия,

назовите документы, свидетельствующие об официальном царском суде и последующей официальной казни потомка древнего царского рода епископа Российской православной церкви Филиппа Колычева?

Встречно, я готов привести ссылки на официальные советские документы об официальном советском суде и официальной советской казни десятков епископов нашей церкви.

+++

Увы, Вы, как и многие историки, в том числе уважаемый русский историк Костомаров, базируетесь на фальсификациях, устроенных потомками недовольных и обиженных русским царем Иоанном бояр и дворян.
410. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-18 в 10:07

Отче! Ну зачем же так: "поймали на лжи". Зачем?

Посмотрите Акты патр. Тихона. Это крупнейший справочник по иерархам тех лет и по документам тех лет. Там приведены списки около 850 архиереев.

А список Регельсона неполный.

И я еще раз повторяю... ПРИМЕРНО 600-650 ИЕРАРХОВ ПО ЭТОМУ СПРАВОЧНИКУ ОКОНЧИЛИ СВОЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ ПРИ СТАЛИНЕ.
Еще раз повторю, что в эту цифру входит и некоторое кол-во обновленцев, григориан и укр.автокефалистов. Но большинство -- наши.

Так что можете сами посчитать.
409. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : О. Николаю Савченко - с любовью во Христе
2011-08-18 в 07:26

1. Иерархия - "церковная - общее название для всех трех степеней священства в христианской церкви: епископа, пресвитера и диакона" (Христианство. Энциклопедический словарь. Т. 1. М., 1993. С. 576). По этому вопросу можно так же открыть любой учебник по догматическому богословию.
2. Регельсон и поныне здравствует.Книга, на которую я ссылаюсь, увидела свет в 2007 г. Поэтому данные - новейшие. Задайте по теме репрессий лично ему вопросы. Кстати, у него есть свой сайт.
3. Об Иоанне IV Грозном есть уже много замечательных правдивых книг. Но, тем, кто любит Россию, рекомендую прочитать "Самодержавие духа" митр. Иоанна (Снычева), в которой владыка окидывает духовным взором Русскую историю.
В целом, дорогие братья и сестры, прошу вас обратиться к духовному наследию иже во святых отец наших святителя Иоанна Петербургского и Ладожскаго. Его книги должны стать настольными для всякого Русского патриота и националиста.
Их можно скачать, в частности, на сайте томящегося в темнице р. б. Константина Душенова "Русь Православная".
К нашей общей Русской беде мы в начале 1990-х гг. не услышали пламенное слово Великого печальника и молитвенника Земли Русской. Если не услышим сейчас, то...
408. о. Николай Савченко : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-17 в 23:39

Хиротонисан 261 епископ в Московском Патриархате.

Однако в этой цифре:
1. Не включены уже бывшие в наличии на 1918 год -- около 130 архиереев.
2. Не включены хиротонисанные у обновленцев, григориан, а также у наших иосифлян.
3. данные Регельсона неполные.

А вот данные Актов патр. Тихона уже полные. Просто Регельсон составлял свой список в 1960-е годы. А издание Актов -- это 1997 год примерно. Открытые архивы.
Регельсон по сравнению с Актами -- это как черновик.

Царь Иоанн Грозный поступал очень жестоко. И Петр Алексеевич. Однако, они ссылали из личной непрязни и подозрительности, оставаясь при этом верующими православными христианами.

А Сталин неоднократно заявлял о необходимости искоренения веры. И искоренял веру.

Так что там грехи православных христиан, грехи верующих и заблудившихся в своей подозрительности.
А здесь богоборчество. Здесь намеренное искоренение религии.
Вот такая разница. Я уж не говорю, что Сталин был когда-то семинаристом, а потом гласно отрекся.
407. Читатель : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-17 в 22:08

Может ли священнослужитель, например, священник быть наивным. Не светлое дитя святопростое, а именно священник. Слово нерусское, а состояние - вполне. Мудрость и святая простота нечасто как и положено тому быть встречаются и благоговейно встречаются людьми. А наивность – на то он и русский люд – прощается. Однако чем выше в духовном чине может проявиться наивность, тем чаще да сильнее борются в прощающем человеке это прощение с недоумением.
В атеистическом журнальчике оных времён уже сильно давних на картинке мальчик, показывая на идущего по улице дядю (священника) с крестом на гуди, спрашивал у мамы : «Это дядя – математик?».
Ребёнку простительно. Сегодня впору удивляться и взрослым, задаваясь вопросом по отношению к некоторым священнослужителям из далека, почтившим этот форум : «Этот отец – он что статистик математик и прочий заядлый полемист не чуждый торжеству от собственного совершенства».
--- -
(http://www.pravoslav....ru/guest/32080.htm)
Наивный молодой и неплохой человек. Надо его простить.
406. дезинфектор : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-17 в 19:27

405. иерей Илья Мотыка : Н. Ролле
2011-08-17 в 18:32

Я не знаю по каким учебникам вы изучали историю России наверное под редакцией барона Мюнхаузена. А я по учебнику истории России с древнейших времен до 1861 г. для исторических факультетов под ред. Н.П. Павленко. Хотя и уважаю и трехтомник История России изданный сотрудниками Института Российской Истории Российской Академии Наук под ред. А.Н. Сахарова.
404. иерей Илья Мотыка : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-17 в 18:00

Сначала нас ошарашивают взятыми с потолка цифрами числа убиенных русских архиереев. Наверно приплюсовав иерархов несуществующего Пекинского патриархата. Когда их поймали на лжи выкрутились. Назвав антинародной власть любую казнившую хоть одного епископа. Привели ряд русских монархов казнивших ряд архиереев. Меня тут же обвинили в клевете с целью оправдать Сталина. Видать все известные русские историки Н.М.Каракмзин, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев, В.О. Ключевский, наиболее известные церковные историки митрополит Московский Макарий, архиепископ черниговский Филарет. все авторы семинарских учебников по Русской церковной истории были скрытыми сталинистами.
Мы не сталинисты, мы просто не любим тупой пропаганды.
403. дезинфектор : Re: Великан Сталин и пигмей Столыпин
2011-08-17 в 17:22

А мы тут по другим учебникам историю изучали. Сколько тут ни задавали вопросы о различных нестыковочках в клевете на Иоанна Грозного, так никто ничего умного не ответил. Теперь мы знаем, почему историкам не дают восстановить авдивую картину о царе. Чтоб было чем Сталина оправдывать. И кто знает - может, в будущем пгодится образ вынужденного изверга?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора
 

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме