Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

[Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Видео / 02.05.2011


Протоиерей Димитрий Смирнов ответил защитникам Игоря Кона …

Известный московский священник, настоятель храма святителя Митрофания Воронежского, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями митрофорный протоиерей Димитрий Смирнов счел нужным пояснить сказанные им на днях слова о кончине академика-сексолога Игоря Кона, являвшегося, по его словам, «денницей педерастов и педофилов России».

«Всех, кто потрудился прислать свои отклики на наш некролог, я сердечно благодарю – читал, знаете ли, с большим удовольствием. Конечно, многие темы однообразные, их можно было бы озаглавить, как "скорее бы ты сдох". Не волнуйтесь, это будет довольно скоро, потому что я уже совсем немолодой человек. Ну а пока, раз вы приходите на наш мультиблог, извольте слушать», – в частности заявил отец Димитрий Смирнов в своем мультимедийном блоге.

«Благодарю за эти замечательные пожелания, все главное, что я хотел сделать на земле, я уже сделал, поэтому меня переход в вечность особо не страшит. Но желательно, конечно, побольше творчества, господа, а то как-то однообразно», – сказал священник.

Что же касается скончавшегося Игоря Кона, то отец Димитрий предлагает почтить память «этого выдающегося педофила и педераста» 100-летним молчанием, чтобы об этой теме вообще прекратились всякие разговоры». 




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 91

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

91. lucia : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-14 в 01:00

Вы сами первым стали его применять, я полагала, Вы понимаете.
90. Сергей Елецкий (Москва) : Lucii
2011-05-13 в 22:06

Глубокоуважаемая Lucia,

Наше с Вами основное разногласие заключается в применимости слова "Богоданный".
89. lucia : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-11 в 14:46

Однако вы только что возмущались тем, что кто-то пытается, не будучи специально подготовленным, рассуждать о юриспруденции или медицине? а это ведь область придуманного человеками. Думается, что, окажись вы среди судей Бруно в свое время, вы первый бы его засудили - хотя бы за поэтические образы. Я заметила, что проблема понимания текста вас травмирует и выводит из себя. Я, кстати, никогда не говорила, что переводчик ошибся. Богоданные тексты требуют совсем другой подготовки - чистоты душевной и умственной. Естественно, что человек, который любит извращенцев и видит врагов в православных, не может понимать Библии. Свою истину он уже нашел- не будем говорить, где.
88. Сергей Елецкий (Москва) : Анониму (подозреваю что Lucii) на пост 86
2011-05-11 в 12:45

Никого я за это не порицал.
Я говорил о дефектах источника, который лежит в основе христианства и иудаизма.
Собственно, когда мне говорят: "Там вообще-то все правильно, только переводчик неверно перевел то или иное слово с иврита (переписчик не так переписал, пересказчик не так пересказал)", то эффект-то получается тот-же - сами не знаете, во что верите. Или источник является богоданным, тогда он должен точно и исчерпывающим образом описывать наш мир (и никакие "ошибочные переводы" тогда недопустимы), или источник создан нашими древними предками исходя из того, как они сами себе представляли наш мир.
87. Дмитрий Терехов : Снова и снова рукоплещу Отцу Дмитрию Смирнову
2011-05-11 в 02:48

Последнее время у него что не комментарий - то не в бровь, а в глаз.
Настоящий пастырь! В меру остроумен и очень умён.
Получил искреннее удовольствие от ролика!
86. Аноним : Елецкому
2011-05-11 в 01:00

Но, миленький, вы же только что всех порицали за поэтические образы заместо агрегатных состояний. а Бруно можно, да? Потому что его сожгли? Или потому что он был врагом церкви?
85. Сергей Елецкий (Москва) : Свете - за что же сожгли?
2011-05-10 в 22:04

Уважаемая Света,

Большое спасибо за Вашу ссылку.
Прочитал статью господина Легойды с нескрываемым удовольствием.

Итак, что мы видим?

Жил в Европе Джордано Бруно.
Он писал о бесконечности миров, о мириадах вселенных.
Но Господин Легойда нам строго заявляет о том, что учёным Бруно не был, поскольку он не пользовался схоластическим и математическим методами, а вместо них использовал поэтические образы. Ну собственно, тут мнения у ученых и у Легойды разнятся, ну да не в этом дело.

А дело в том, что дальше - самое интересное.
Господин Легойда пишет о том, что Бруно сожгли за то, что он был герметиком и магом. Но, к сожалению, подтвердить этого невозможно, поскольку "приговор не сохранился", только отрывочные документы! А раз Бруно не учёный, то и горевать о нём не о чем - дрянь был человечишка!

Ну что тут можно сказать?

Приговор Бруно действительно не сохранился. Но сохранились тексты доносов, которые писали на Бруно. И сохранились выдвинутые против него обвинения. Первое из них звучало так: "Придерживается мнений, противоречащие учению церкви". Второе: "Придерживается ошибочных суждений о Троице, божественной природе Христа и его воплощении"; третье "Придерживается ошибочные суждения о Христе"; четвертое "Придерживался ошибочных суждений о пресуществлении"; пятое: "Говорил о наличии множества миров и их бесконечности" (т.е. излагал современную картину мира - привет товарищу Легойде!); шестое - "Верил в переселение душ"; СЕДЬМОЕ - "Занимался магией и предсказанием будущего".

То есть увлечения Бруно магией было предпоследним из выдвинутых против него обвинений (последним было "Отрицание девственности Марии").

Легойда пишет, что, мол, ну сожгли Бруно - велика ли беда? Если бы пришли к власти "ноланцы", то они бы жгли инквизиторов, как кальвинисты.

Мы не знаем и никогда не узнаем, что бы сделали "ноланцы", если бы пришли к власти.

Но мы знаем, что сделали с одним конкретным ноланцем за то, что он "придерживался взглядов, противоречащих учению католической церкви" и "придерживался мнения о множественности и бесконечности миров". И еще мы знаем, что убийство ноланца за его мировоззренческие взгляды товарищ Легойда считает вполне себе нормальным делом - он же не ученый, в конце концов!
84. Cвета : За что сожгли?
2011-05-10 в 17:14

Сергею Елецкому : http://www.foma.ru/a.../index.php?news=2843
83. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-09 в 15:42

Здесь есть еще несколько сложностей. Мы не знаем когда жил Моисей и происходил Исход. В Православной энциклопедии написано, что он родился примерно в 1570 г. от Р.Х., в Еврейской энциклопедии откуда взята статья о пророке Моисее в Википедии написана дата 1617 от Р.Х. то есть на 46 лет раньше. И вообще все даты по истории Ближнего Востока до середины 7 в. до Р,Х. условны. Только начиная с середины 7 в. до Р,Х. даты вполне точны. Разброс датировки в 200-300 лет в более ранний период в исторической науке считается вполне нормальным. В исторической науке разброс мнений об Исходе от 16 до 12 в. до Р,Х.
Так что все ваши предыдущие выкладки по этому вопросу лишены всякого смысла в свете этого фактора.
82. Сергей Елецкий (Москва) : Анониму
2011-05-08 в 20:36

не признавал я себя геем, ни в шутку, ни всерьёз.
Это уважаемая Lucia меня упорно в геи записывает.
81. Сергей Елецкий (Москва) : Иерею Илье Мотыке на пост 70
2011-05-08 в 20:26

Глубокоуважаемый Илья Игоревич,

Спасибо большое за Ваш пост. Прочитал с большим интересом.

Знаете, Илья Игоревич, Вы правы в том, что в основе своей наши познания базируются на истории Египта, написанной Менефоном для Птолемеев. Однако с тех пор египтология шагнула далеко вперед и наши знания о фараонах значительно продвинулись вперед. Я прочёл в Википедии, что Моисей жил в 1526-1406 годах. Если это верно, то его жизнь пришлась на правление фараонов Яхмоса I, Аменхотепа I, Тутмоса I и Тутмоса II, Хатшепсут, Тутмоса III, Аменхотепа II.

Я не совсем хорошо себе представляю, когда именно начался Исход, но, по-моему, Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет и умер прямо перед тем, как путь был закончен. Следовательно, я могу сделать вывод о том, что Исход начался в 1446 году (приблизительно). Следовательно, фараоном, который погиб в водах Красного моря, должен был стать Тутмос III (1479-1425).

Тут нам с Вами повезло - Тутмос III является одним из самых известных египетских фараонов, его жизнь нам довольно хорошо известна и мумия сохранилась.

Мумия Аменхотепа II тоже сохранилась.

Я почему-то в нескольких местах в интернете видел упоминание о том, что искомым фараоном был Меренпта, который, казалось бы, правил намного позже.
80. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-08 в 15:05

Медицинский институт Мордовского национального исследовательского университета один из крупнейших в Поволжье. Дающий хорошее медицинское образование. Кроме того в Саранске неплохое медучилище. Так что у нас в городе достаточно много людей хорошо разбирающихся в медицинских вопросах. Если бы действительно были бы серьезные проблемы с прививками, это было бы невозможно скрыть.
79. Аноним : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-08 в 14:55

Свинаркам повезло, что к ним никто не престает с дурацкими вопросами. А затем не публикует на потеху скептикам.
78. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-08 в 14:50

Кто не понял я полностью одобряю выступление отца Анатолия Берестова. У меня двое ребятишек дошкольников. Прививаются регулярно. Как и дети многих моих знакомых. У большинства из них никаких осложнений не было. Город у нас не слишком большой, что бы, скрыть серьезную проблему. Страшных историй слышал много, о третьих неизвестных лицах. В реальности с этими проблемами не сталкивался.
77. скептик : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-08 в 02:30

почему же глупость?
очень даже умные слова.

2 Бродяга
вам отвечу позже, сейчас некогда.
76. Аноним : иерею Илье Мотыка
2011-05-08 в 02:17

Скептик есть Сергей Елецкий, давно признавший себя в шутку геем на других ветках. В духе он, конечно, гей.
Не сказать, чтобы умен, не сказать, что хорошо образован, но то, что богоборец и ГИПЕРПЛАГИАТОР - это ясно и потому лучше игнорировать его. Черты и резы его письма крайне редко встречаются и таковые обухи не перешибешь плетью - бесполезно. Не участвуй во зря.
75. иерей Илья Мотыка : Скептику
2011-05-08 в 01:04

Вот пример почему священник выступил по сугубо медицинскому вопросу, о необходимости делать прививки детям. Кто то пустил что прививки вредны. Мнение врачей мало кто слушал. В связи с ростом иммиграции народа из Средней Азии, где вакцинацию населения по неизвестным причинам не делали с времен падения СССР возникла серьезная угроза эпидемии ДЦП и туберкулеза, весьма распространенных среди граждан этих стран. Игумен Анатолий Берестов, будучи доктором медицинских наук и практикующий врач понимал всю серьезность ситуации. Он также знал, что многие люди не доверяют ни правительству, ни врачам, ни контролирующим органам. Что бы прекратить панику и успокоить людей он выступил. Другому священнику не имеющему медицинского образования и врачебной практики не имело смысла выступать. Напротив его выступление дискредитировало бы благое намерение.
Так и остальные выступления священников по научной проблематике происходят только в крайних редких случаях, когда в этом бывает острая необходимость.
74. иерей Илья Мотыка : Скептику
2011-05-08 в 00:11

Мало ли какую глупость может сказать и даже очень умный, образованный человек. От этого никто не застрахован. Все мы ошибаемся. А у вас хобби какое-то, лазить по интернету, собирать ошибки высказанные духовенством. А затем показывать по десять раз с ироническими комментариями.
73. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 23:43

комментарий №69 мой
72. САЛЮТ ПОБЕДЫ : на ту же тему
2011-05-07 в 23:43

Зимой этого года учитель Лицея "Вторая Школа" Зильберман, большой друг Кона, намеревался притащить его в школу на беседу к нашим детям. До этого он уже привозил Кона в Летний математический лагерь, и после "беседы" с ним наши дети -- а это подростки 15-16 лет (!) просто плевались. Не успел Александр Рафаилович реализовать свои планы -- умер. Не попустил Господь. А теперь вот и Кон отправился туда же. Кончилась их секспропаганда. Присоединяюсь к отцу Димитрию.
71. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 21:27

Я не могу себе представить себе заседание Священного Синода, на котором бы стоял вопрос перспективы развития отечественной и мировой астрофизики, или перспективы лечения переломов позвоночника. Или доклад патриарха Кирилла на тему ключевые проблемы генезиса жизни на Земле. Это мне напоминает дурной анекдот.
В то же время проблемы абортов, семейных отношений, даже того же гомосексуализма вполне корректно рассмотреть как с этической, медицинской и практической точки зрения так как они имеют острую социальную направленность. И с этими вопросами постоянно сталкиваются и священники и миряне. Поэтому необходимо выработать взвешенную здравую общецерковную позицию по этим вопросам.
70. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-07 в 20:48

Уважаемый Сергей Елецкий, история с утопшим фараоном достаточно сложна. В Библии не упоминается его имени. Вы знаете имена всех фараонов, все обстоятельства их жизни и смерти, а также места их захоронения. Их не знает ни один даже самый опытный египтолог. Единственный более мене связанный очерк по истории Древнего Египта, с перечнем египетских фараонов это рукопись составленная египетским жрецом Манефоном в 3 в. до Р.Х. по запросу той же греческой династии Птоломеев. Вы уверенны что в рукописи описывающей почти 3 тысячелетия древнеегипетской истории нет серьезных лакун. Я в этом не уверен. А сравнить не с чем. Отдельные моменты политической истории можно прочитать на гробницах. Но параллельного связанного и такого обширного очерка по египетской истории у нас просто нет. Все научные исследования по истории Древнего Египта основываются в основном на этой рукописи. Многие гробницы не сохранились, как и большинство мумий фараонов. Так что, историю с утопшим фараоном на основании этих источников, не возможно не подтвердить, ни опровергнуть.
Попытка обьявить этим фараоном Аменхотепа II, была нормальной рабочей гипотезой опровергнутой дальнейшим научным поиском.
69. Аноним : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 20:28

По моему мнению русская церковь относилась к науке и ученым нейтрально. В учении русской церкви, как и другой христианской церкви не было не каких предпосылок мешающих становлению и развитию науки.
Но в силу исторических особенностей развития нашего государства до начала 18 в.в России не было никаких предпосылок для целенаправленного занятия научными исследованиями. Отсутствовали институты которые бы этому способствовали. Ни правительство, ни купечество, ни руководство церкви не видели в них большой нужды и не задумывались об этом. Император Петр исходя из политической и экономической целесообразности проявил усилия в создании сети начальных и средних специальных учебных заведений. А также создал Академию наук. Он с помощью государственной казны финансировал как образовательные так и научные исследования. Церковь никак не препятствовала этим планам монарха, напротив как одно из самых образованных сословий страны дала педагогические кадры для этих школ.
В России произошла в 18 в. странная ситуация русское дворянство и зарождающееся ученое сословие сразу заняли жесткую антиклерикальную позицию. Это весьма удивительно так как русское духовенство не имело ни желания, ни навыков к политической борьбе и интригам. Русское духовенство которое итак не желавшее заниматься ни наукой, ни образованием, было обвинено во вмешательстве в эти сферы. По неизвестной причине в появляется целый вал статей и книг написанных дворянскими публицистами по этой тематике.
В то время как у духовенства было только одно желание, что бы их оставили в покое. Как мы помним в 18 в. была почти полностью конфискована практически вся земельная собственность принадлежащая церкви. Постоянные рекрутские наборы опустошили священническое сословие. Кроме того государство постоянно требовало выпускников духовных семинарий то на гражданскую службу, то медицинскую. О каком вмешательстве церкви в дела науки и образования может идти речь. Если Славяно-греко-латинскую академию выгнали из здания занимаемого ею с 1685 г. И вселили туда вновь открытый Московский императорский университет.
О каком вмешательстве церкви в дела управления Российской империи может идти речь если над ней стоял светский государственный контролер в виде обер-прокурора.
В 19 в. в результате промышленного переворота, происходит рост промышленного производства. Купечество начинает вкладывать деньги в промышленное производство. Соответственно они были заинтересованны в модернизации оборудования. Они были заинтересованны в развитии инженерной мысли в области машиностроения горного дела, Они были заинтересованы в развитии транспортной сети и средств связи. Поэтому они были готовы вкладывать деньги в научные исследования способные решить эти задачи. У правительства были свои сходные задачи. Поэтому они и щедро финансировали научные исследования. Но ученые не появляются сами собой. Поэтому и государство и купечество вкладывает значительные деньги в создание средних и высших учебных заведений. Для работы на промышленных предприятиях предприятиях требовались квалифицированные рабочие. Это заставило задуматься о создании глубокой сети начальных школ. Их стали открывать сначала в селах с государственными крестьянами. Затем после отмены крепостного права и в селах других крестьян.
Совместными усилиями государственного аппарата, купечества, духовенства были созданы институты позволившие создать мощную сеть научных и образовательных учреждений, которые позволили встать на ноги русской науке.
Специально для скептика русские духовные школы давали очень приличное образование. Немало их выпускников подвизалось в медицине, науке, сфере гражданского образования, гражданской и военной службе и были там востребованы.
Преподавание Закона Божия во всех начальных и средних школах и Богословия в высших учебных заведениях никак не мешали складыванию цельного научного образования. Иначе в России не сложилось бы такой мощной научной школы. А также способствовало воспитанию высоконравственных людей. Что чувствовалось даже в людях рожденных в СССР.
Еще раз повторяю русская церковь как институт относится к научным исследованиям нейтрально. В ход их не вмешивалась и не вмешивается. Она не догматизировала ни одну научную теорию и не собирается это делать. Выступления отдельных священников по научным вопросам объясняется тем, что они имея соответственное профессиональное образование и квалификацию и научную степень в той или сфере науки могут дать отзыв по той или иной проблеме. Или вопрос имеет широкий общественный резонанс в силу актуальной этической проблематике.
Русская, Грузинская или Американская православная церковь не собирается делать суждения ни по квантовой механике, ни по геофизике, не по астрофизике ни по прочим вопросам естественно-научной мысли. Резко одергивать церковь, которая якобы вмешивается в научные исследования не этично. Так как вы ложно раздуваете конфликт на пустом месте.
И последнее глупо и не этично православным христианам живущим в России, уже не одно столетие тыкать крестовыми походами, инквизицией расправой над Джордано Бруно и судом над Галилео Галиелием, совершенные католическим духовенством много столетий назад за многие тысячи километров от России. У нас свои проблемы и погрешности и преступления, за которые мы готовы нести ответственность. Не нужно вешать на нас чужие преступления.
68. lucia : скептик
2011-05-07 в 18:13

Ну. что за вопрос! откуда скептик все это влял. Из советского обоазования. которое он глотал не осмысливая.
67. Бродяга : 66. скептик :
2011-05-07 в 16:47

Уважаемый, скептицизм порой хорошо, но вот поверхностные знания плохо.

///мы все знаем отношение папы к галилею///

А причем здесь Церковь, я имею ввиду Православную Церковь?

///мы все знаем ...что думают отдельные православные священники об устройстве околоземного космического пространства и космонавтике (в космос лезть грех, в амтосфере бесы);///

Я не слышал что бы кто то из священников считал исследование космоса грехом. А бесы, действительно, обитают в тонких небесных сферах, но к астронавтике это имеет такое же отношение как советский атеистический аргумент: "Гагарин в космос летал - Бога не видел". Зачем вы смешиваете материальное и духовное измерение?

///мы все знаем, как церковь относится к исследования стволовых клеток или эко;///

Вот это верно, отрицательно относиться, только не к исследованию стволовых клеток, а к убийству эмбрионов - зародышей.

///мы все знаем, что церковь вообще не в состоянии воспринять достижения и открытий геологов, палеогеографов, палеоклиматологов, потому как бог создал мир за 7 дней, и было это 7520 лет назад.///

Да, Бог создал мир за 6 дней, на 7-й почил, мы живем в 7 дне, начался 7-й день 7520 лет назад, мезозои и прочие геологические периоды относятся к предыдущим 6 дням (йом - по др. еврейски и день и период) творения. Никакого противоречия геологии и пр. естественным наукам тут нет.

///но суть даже не в этом, а в том, что церковь почему-то позволяет себе вмешиваться в сугубо научные дела ...///

Очень вольное заявление, явно под впечатлением западноевропейских средневеково-католических эксцессов. ПЦ признает возможность богопознания и познания Божьего замысла в том числе и через изучение материального мира то бишь науки, и лишь призывает быть осторожнее, не переступать грань дозволенного и не делать поспешных "окончательных" выводов о мироустройстве.

И вообще, откуда вы все это почерпнули? ПЦ всегда была крайне сдержана в отношении науки. Вы явно перегрузили свой багаж "европейским опытом" критики клерикалов из КЦ.

Без обид.
66. скептик : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 15:46

2 Виннету
вы за своими словами только не забывайте следить.
я здесь никому ничего не доказывал, про несостоятельность религ.мировоззрения ничего не писал.
я писал здесь про
- неадекватность позиции тех, кто первый раз услышав имя "кон", начал галдеть "долой педофила"
- несостоятельность позиции тех, кто ставит знак равенство между гомосексуализмом и исследованием гососексуализма как социального/медицинского явления.

2 иерей Мотыка
это хорошо, если вы на досуге почитаете историю науки. все б ваши коллеги почитали, так бы и жизнь лучше стала, и уровень образованность населения поднялся...
теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос: как так получилось, что в величайшей стране всех времен, хранимой богом и всем архангелами, в стране с самой наикультурнейшей культурой и самым правильным православием до петра по сути не было ни ученого, не было карты страны, не было ни одного гербария, ни одной обсерватории, ни одного университета, все знания об окружающем мире получались по наитию и передавались на уровне каких-то частично мистических (как у рудознатцев), частично секретных (как у путешественников, причем секретность была не связана не столько с экономическими, сколько с суеверными соображениями), частично прикидочных (а поставлю-ка я звонницу, а пусть в ней будет 10 аршинов, а заделаю-ка арку, а высотой аршина 2) знаний?? как же так получилось, что систематическая наука у нас возникла только при петре (цитирую патриарха), продавшем наши цивилизационные ценности?

насчет коллег-ученых - ну так преследования ученых зависят не только от госстроя (хотя ссср особо отличился со знаком "минус", и некоторые другие подобные режимы тоже; впрочем, и в демократических (демократических ли?) сша ученых гоняли), но и от конкуренции, целесообразности соблюдения этикета, понимания научных открытий и предложенных теорий. биографии больцмана и эренфеста в этом плане показательны.

насчет церкви - ну ...
мы все знаем отношение папы к галилею (друзья и все такое, а вот идея идея вращения земли вокруг своей оси по копернианской орбите - это все, ересь, под домашний арест его!);
мы все знаем (а если не все, то гугл нам поможет), что думают отдельные православные священники об устройстве околоземного космического пространства и космонавтике (в космос лезть грех, в амтосфере бесы);
мы все знаем, как церковь относится к исследования стволовых клеток или эко;
мы все знаем, что церковь вообще не в состоянии воспринять достижения и открытий геологов, палеогеографов, палеоклиматологов, потому как бог создал мир за 7 дней, и было это 7520 лет назад.

но суть даже не в этом, а в том, что церковь почему-то позволяет себе вмешиваться в сугубо научные дела и давать им оценку. интересно, а профсоюз доярок тоже по идее должен выступать по каждому очередному открытию в области нейрологии или квантовой механики? наверное, вряд ли.
65. иерей Илья Мотыка : Скептику
2011-05-07 в 15:01

Уважаемый скептик. Моя позиция по этому вопросу такова. Русская православная церковь никогда не преследовала ученых административными или уголовными средствами. До 18 в. в России не было людей которых можно было бы назвать учеными. А ремесленников и прочих мастеровых людей церковь просто уважала. А многие архиереи и настоятели монастырей интересовались техническими новшествами, которые можно было бы внедрить в хозяйство. В 18 в. когда в России начинает складываться ученое сообщество церковь в принципе не могла преследовать, так как первые находились под защитой дворян, которые не шибко жаловало духовенство. Взаимные конфликтные отношения между церковью и светскими учеными ограничивались просто книжной и журнальной полемикой и взаимными жалобами гражданским властям. В.Н. Татищев, М.В. Ломоносов некоторые другие ученые и публицисты 18-19 вв., были весьма не сдержаны на язык. Если бы они только излагали бы только точки зрения вступающие в конфликт с церковным учением, была бы одна история. Но они просто оскорбляли духовенство, обзывая их самыми неприличными словами. Синод естественно жаловался в Академию наук и лично императрице. Ученых слегка журили и они печатно продолжали оскорблять духовенство. Погромы Казанского и Петербургского университетов произошедшие по инициативе попечителей учебных округов произошедшие в 1821 г. Происходили по инициативе окружения обер-прокурора Священного Синода графа А.Н. Голицына. А лица эти были реальными, не мифическими масонами и мистиками. В России в это время издавали западную мистическую литературу огромными тиражами. Попытки православного духовенства написать критические отзывы на эти произведения резко преследовались. Их просто лишали мест и высылали из столицы. Кое кого лишили и сана. Нужно отдать должное наследнику престола великому князю и будущему императору Николаю Павловичу, он пригласил всех уволенных из Петербургского университета профессоров в инженерные и военные училища которыми он руководил.
В последствии большинство скандалов и конфликтов по мировоззренческим вопросам связанных с именем ученых в Российской империи было внутренним делом ученой корпорации. Напомню Академия Наук и университеты обладали широкой автономией. Научные произведения цензурировали Академия наук и министерство народного просвещения. Все конфликты связанные с именем Столетова, Бутлерова, Сеченева и Мечникова было внутренним делом ученого круга. Это был конфликт нескольких групп гражданских профессоров между собой. Церковь к этим скандалам никого отношения не имеет.
Римская католическая церковь преднамеренно не боролась против науки. Действительно ею было убито незначительное число ученых имена которых мне неизвестно. Джордано Бруно был казнен не за научные открытия. За гелиоцентризм и за теорию о множестве миров никого не преследовали. Серьезный вклад он внес только в создании методик укрепления и расширения памяти. За это его тоже никто бы не казнил, так как за ремесло, искусство и иные практические достижения никого в средние века не наказывали, а наоборот щедро вознаграждали. Как можно назвать ученым человека который отрицал наиболее важные научные процедуры наблюдение, эксперимент и математические расчеты. За эксперименты и наблюдения он насмехался над молодым Галилеем, а за составление математических моделей над Николаем Коперником. Сам он считал важными только размышления, интуицию и озарение. Как и многие его современники он увлекался мистикой и оккультизмом. За что и был сожжен. Из всех ученых казненых протестантами мне известен только Мигель Сервет. Но его преследовали не за исследование в области медицины, а за то что он был апологетом и распространителем унитарное ереси.
Вы конечно можете расширить этот список. Но это бессмысленно в данном контексте. Так как историю науки и техники я лучше почитаю для расширения личного кругозора в более спокойной обстановке и в бумажном варианте.
В тоже время, я могу предоставить более внушительный список ученых затравленных своими коллегами учеными. Список ученых репрессированных гражданскими властями в светских государствах по причинам политической целесообразности, из за конфликта не соответствия их взглядов с принятой в этих государствах обязательных идеологий, по доносам коллег из-за личной неприязни, зависти, стремлению завладеть должностью, имуществом, интеллектуальной собственностью или женой жертвы доноса. А то из-за бюрократической глупости и перестраховки. Мы же не делаем глобального вывода светское государство проводит преднамеренную политику преследования ученых как социальной группы. Так и церковь не ставит цели истребить или подчинить себе науку.
64. Аноним : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 12:08

Антуан Лаувазье, Николай Иванович Вавилов, их что инквизиция преследовала, Священный Синод или Далай Лама? Нет свои товарищи по классу, доносы писали толе по злобе, толе по зависти но они были казнены. Сейчас в США биотехнологов преследует престарелый Билли Грэм или Бараку Обаме наш Илларион Алфеев посоветовал? Нет свои ученые бюрократы и недоумки из ФБР.
63. Сергей Елецкий (Москва) : иерею Илье Мотыке
2011-05-07 в 11:54

Уважаемый Илья Игоревич,

Спасибо за Ваш комментарий.
про перевод - понял. Я, как Вы понимаете, эту историю слышал один раз в одом из выступлений Кураева - просто невнимательно слушал, видимо.
И что там с древнееврейским словом "бара"?
62. Сергей Елецкий (Москва) : Виннету
2011-05-07 в 11:51

Уважаемый Виннету,

Давайте восстановим хронологию событий: сначала вы начали изрыгать хулу и проклятия на ваших сограждан, которые не разделяют вашей веры. Другие. И потребовали ограничить их в правах. Так? Потом между нами разгорелся диспут, который затронул в том числе и мировоззренческие вопросы - только постольку, поскольку мы говорили об обоснованности ваших требований и претензий на гегемонию в области регулирования общественных отношений - так? Потом у вас доводы кончились (довольно быстро, надо признать) с египетским фараоном получилась промашка (Аменхотепа с Эхнатоном спутали) и с принципом движения небесных тел - и что - вы встали в позу обиженных?! Lucia вздыхает о том, что мол, до чего докатился мир, если уже гомосексуалисты критикуют православных (видимо, в её мире может быть только и исключительно наоборот), Вы вообще сатисфакции требуете?!
Ну так начните вы с извинений - ведь хамство и оскорбления шли с вашей стороны!
Я вас ничем не оскорбил.
61. Виннету : Чудесам
2011-05-07 в 02:27

Интересная картина два товарища Елецкий и Скептик, долго и упорно пытались доказать, что христиане сборище невежд и несостоятельность религиозного мировоззрения. Христиане на это мало обращали внимание и отстаивали свою правоту. Тут Сергею Елецкому пришла в голову гениальная мысль обвинить христиан, что они могут только убивать оппонентов и не слушать доводы разума. Попутно назвал христиан собранием тупых, злобных безнравственных личностей, которые дискриминируют всех и вся и не дают спокойно жить гомосексуалам и прочим сексуальным экзотическим личностям. Последних назвал самой здоровой частью общества и умом, честью нашей эпохи. Кто же же обидчик упрямый батя или апологеты просвещенной сексуальной безграничной свободы. Я думаю Сергею Елецкому нужно извиниться перед всеми христианами за оскорбления. А не только перед отцом Ильей. ив чем он извинился только в искажении сана. Это не проблема. Он оскорблял большую группу людей, кои были удивлены появлением большой группой сексуальных экзотических личностей, что вызвало их резкий эмоциональный протест.
60. скептик : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-07 в 02:13

иерей Илья Мотыка
именно ученых церковь тоже трогала.
список предоставить?
59. : чудеса
2011-05-07 в 00:34

Примите мои заверения в том, что Вас я никоим образом не хотел обидеть!

Как "обиженный" может обидеть .
58. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-07 в 00:30

Греки не переводили Библию на греческий язык. Его осуществили евреи для внутренних нужд. Т.е. для евреев диаспоры забывших еврейский язык.
Русский перевод Ветхого Завета получивший наименование Синодального осуществленный в 19 в. был сделан с масоретского текста. То есть с древнеерейского, где не было гласных букв. Слово из трех букв к...т. Что это кот или кит думайте сами.
Таже опера с твердью. Не нужно смотреть что означает слово твердь в русском языке. Нужно смотреть, что означает слово "бара" в словаре древнееврейского язык.
Приводить в данном случае Слово Василия Великого не к месту. Василий Великий просто воспроизводил общераспространенную естественно-научную точку зрения в его время. Какое отношение это имеет к Библии?
57. Сергей Елецкий (Москва) : иерею Илье Мотыке на пост 53
2011-05-07 в 00:14

Уважаемый Илья Игоревич,

К сожалению, написанное Вами - правда. Да, коммунисты совершили страшные преступления, в том числе против православной церкви - и это, конечно, не может не вызывать стыда и негодования. И когда патриарх Тихон, как говорят, после залива мавзолея ВИ Ленина сточными водами, произнес "По мощам и елей", то, по-моему, он был прав.

То, что творилось и в нашей стране на протяжении долгого времени, и во Франции во время Великой французской революции было ужасной кровавой вакханалией.

Люди не должны страдать из-за своих убеждений, как бы другие к этим убеждениям не относились. Может быть, именно этот урок нам всем надо извлечь.
56. Сергей Елецкий (Москва) : иерею Илье Мотыке
2011-05-07 в 00:05

Глубокоуважаемый Илья Игоревич!

Когда я писал про "семь сфер и семь светил", то я имел ввиду вот это:
"И это нимало не страннее тех семи кругов, по которым, как все почти согласно признают, вращаются семь звезд и которые, как говорят, приноровлены друг к другу наподобие кадей, одна в другую вложенных, и, двигаясь противоположно вселенной, по причине рассекаемого ими эфира, издают какой-то благозвучный и гармонический голос, который превосходит всякую приятность сладкопения. Потом, когда у говорящих это требуют чувственного удостоверения, что отвечают они?"
Это Василий Великий, Слово о тверди.

Что же до тушканчиков и зайцев - боюсь, что отнесение этих грызунов к копытным противоречит современной научной классификации животных.

Но напутать при переводе могли, конечно, особенно учитывая то, что греческие переводчики просто могли не знать точного перевода терминов, которые обозначают этих животных.

А насчет гебраистов - не знаю, но в одном выступлении Кураев говорил о том, что греческий текст Билии точнее еврейского, потому что греки переводили Библию еще при Птолемеях, а уидеи составляли "эталонный" список уже во втором веке нашей эры.

Простите, что неверно называл Ваше звание - по невнимательности. Примите мои заверения в том, что Вас я никоим образом не хотел обидеть!
55. lucia : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-06 в 16:19

Вот, дожили, всякие гомосексуалисты православных критикуют.
54. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-06 в 15:59

Семь сфер и семь светил выдумка атеистической пропаганды.
Что касается зайцев, мышей и прочих тушканчиков, вы что специалист в исторической зоологии. Может они вымерли. А может вы их не встречали. Находят же останки зубастых летающих ящеров и прочую экзотику.
А может евреи что то напутали в Синайской пустыни или при переводе на греческий язык. Мы же славянский перевод сделали с греческого. Да и знатоков древнееврейского среди русских священников не так много было.
Сдались вам парнокопытные зайцы.
И последнее не называйте меня протоиереем. Я иерей. Хорошо что архиереем не назвали. Это все равно что капитана майором назвать.
53. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-06 в 15:48

Только в СССР за первые два десятилетия было расстреляно 35 тысяч епископов, священников и мирян только за то что они были христианами.
Во Франции в ходе Великой Революции было убито 2 тысячи священников и несколько сот тысяч католиков из провинции Бретань защищавших свою веру.
Испания 1926-1934 гг. опять тысячи убитых священников, монахов, епископов. Церкви и монастыри разграблены и сожжены.
Такая же картина в Мексике в ходе революции 1911-1916 гг.
Все это делали не язычники, мусульмане или какие нибудь религиозные фанатики. А ученики просветителей. Люди у которых на лозунге было написаны слова о гуманизме и прогрессе.
Христиане выражают сожаление за те убийства и преследования против инакомыслящих совершали их церкви в прошлом. Я нигде не читал что бы кто то из современных священнослужителей оправдывал бы казни еретиков, убийства язычников. Не видел защитников инквизиции, крестовых походов и прочих преступлений на почве религиозной или философской неприязни. Не оправдывают их какой либо целесообразностью.
Из атеистов только Г.А. Зюганов выразил сожаление в преступлениях против христиан.
Я никогда не оправдывал преследований инакомыслящих за их религиозные или иные философские предпочтения. Это является преступлением. Демократия представляет свободу мысли и мы ее будем отстаивать.
Рассматривая пример с Джордано Бруно, я хотел донести мысль, мы жгли иноверцев. Ученых мы не трогали. Как мы не преследовали ни Иоанна Кеплера, ни Марсилио Фичино ни других представителей научной мысли. Мы с ними спорили, не всегда успешно. Но это нас заставляло думать логически, искать новые аргументы и прочее.
52. Сергей Елецкий (Москва) : Lucii
2011-05-06 в 15:37

Да не ненавижу я православную церковь - меня раздражают некоторые туповатые православные. Злые, фанатичные, глупые. И нетерпимые ко всем иным.
Тот же Кураев мне иногда импонирует.
И к гомосексуалистам я не отношусь ну никак - просто Вы не понимаете, что человек может быть просто за свободу и против произвола. Ну не укладывается у Вас это в голове! Вы же привыкли к "послушанию".
51. lucia : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-06 в 13:01

Да ладно Вам! Вы ненавдите православную церков вовсе не за мифические прегрешения против науки, в которой ничего не понимаете, а за то, что она НИКОГДА не одобряла гомосексуализм. Вот отчего Вы сюда явились. Это всем давно стало ясно.
50. lucia : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-06 в 11:10

Ваша роль непривлекательна. Ну. что это - невежественный гомосексуалист со злостью бросается тут на всех. делая вид, что беспокоится о науке. Ну-ну...
Кстати такие законы - как о свободе всяких голубых бывают временной мерой. для достижения определенных целей. а потом их отменяют. И наступает жесткая ответственность. И голубые будут горько жалеть, что не промолчали. но уж поздно будет.
49. Сергей Елецкий (Москва) : Протоиерею Илье Мотыке
2011-05-06 в 10:51

Уважаемый Илья Игоревич,

Большое спасибо за Ваши комментарии.
48. Сергей Елецкий (Москва) : Lucii про Гиппатию и Дж Бруно
2011-05-06 в 10:11

Lucia,

К чему весь это спор? Гиппатия была растерзана (причем самым зверским способом) толпой христиан - фанатиков. Христиане потом (задним числом) написали, что она была "магом" и настраивала местного правителя против их епископа (то есть не давала епископу охмурить местного правителя как ксендзы бедного Козлевича). Джордано Бруно вы сожгли за то, что он был "чернокнижник" - да? И что это меняет? Христиане "инаких" убивали на протяжении многих сотен лет - и сделали это основным инструментов борьбы против "несогласных". И как-то так получалось, что в рядах этих "несогласных" неизменно оказывались ученые.

Вы, кстати, про "семь сфер и семь светил" не ответили.
Это согласуется с Вашими представлениями о мире или нет?
47. тов.Сухов : Конечно
2011-05-06 в 09:18

В этом с отцом Димитрием можно только согласиться.
А согласившись, невозможно не добавить, что в советское время таким деятелям ни в коем случае не давали распоясываться. Сегодня, когда наша страна брошена во власть всемирной финансовой олигархии, тяжкие грехи будут процветать. Власть капитала от сатаны. Ни храмы, ни "православные предприниматели" положение не исправляют - мёртвому припарки.
46. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-06 в 00:22

Что касается произведений Карла Сагана и Стевена Хокинга это лишь личное впечатление и частное мнение от прочтения данных книг никому не навязываемое. Я никогда не считал себя крайним судьей и последней инстанцией. Никто же не иронизирует над Васей Роговым если ему не понравилась "Аида" Джузеппе Верди. Не понравилась, значит не понравилась, что об этом говорить. Он же не музыкант, ни композитор и даже не музыкальный критик.
45. иерей Илья Мотыка : Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»
2011-05-05 в 21:59

В моем комментарии о Николае Кузанском допущен две ошибки он жил в 15 в., а не 14 в. Он был епископом в г. Бринксе, а Куза была его Родиной.
44. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-05 в 20:36

Из выше вами перечисленных фигур мне известны только двое. По моему мнению вопрос с этими людьми не так прост. Джордано Бруно пострадал не как мученик науки, а как заурядный оккультист и маг. Его вклад в науку ни какой. Все рассказы о том, что он является автором теории о множестве миров является мифом. Еще в в 14 в. кардинал Николай Кребс епископ Кузанский высказал это предположение. Его труды не встретили особой критики и спокойно издавались. Джордано Бруно принадлежит честь дискредитировать теорию гелиоцентризма и доброе имя Николая Коперника. Как можно назвать ученым человека который предавался бурным фантазиям, в тоже время насмехавшемся над такими необходимыми научными процедурами как эксперимент и наблюдение. Он называл открыто Галилео Галилея дураком, за его первые опыты с телескопом.
Действительно у Галилео Галилея был конфликт с иезуитами. Последние были сторонниками теории геоцентризма. Они говорили, что теория Николая Коперника с точки зрения математики красива, но просили обосновать её опытным путем. Ни Галилео Галилей, ни Николай Кеплер который пытался проверить эту теорию с помощью телескопа, в связи со слабым развитием тогда оптики доказать её не смогли. Теория гелиоцентризма получила свое подтверждение опытным путем лишь благодаря эксперименту Фуко в 30 г. 19 в. Спор между Галилео Галилеем и иезуитами был нормальным научным спором. Были у ученого и проблемы с инквизицией. Он имел несчастье излагая теорию Николая Коперника вывести персонажа излагавшего точку зрения тогдашнего папы пол псевдонимом Симпличио, что в переводе с итальянского означает дурачок. Ученый отделался двух месячным домашним арестом во дворце своего друга и покровителя епископа Флоренции. Ему запретили печатать работы по данной проблематике. Он проигнорировал решение суда и остался совершенно безнаказанным. Он умер на свободе через 12 лет в возрасте 70 лет. Я не думаю, подобный фокус прошел бы безнаказанным в отношении любого монарха в начале 17 в.
Мне бы не хотелось приводить цифры убитых священников и мирян убитых атеистами в ходе французской, русской, испанской и мексиканской революций цифры будут внушительны. Атеисты убили значительно больше христиан, чем весь вал убитых по воле христианского и мусульманского духовенства вместе взятых.
Христиане могли и могут спорить со своими оппонентами не только и не сколько с помощью цензуры и прямого террора, но с помощью логики и научных исследований.
43. Lucia0 : Сергей Елецкий (Москва
2011-05-05 в 20:06

Нет. любой образованный человек. который учился не по журналам, знает. за что пострадали Гипатия и Дж.Бруно. Знаете. как надоело? Вот через какое-то время Вы уйдете. появится еще ккой-нибудь полудурок и опять заноет про .бруно и науку. Мы раньше терпеливо и бережно возхражали. давали ссылки и вообще. а теперь - надоело. Тем более. кажется. что это не Сергей елецкий дуркует а какой-то бесконечный один и тот же идиот, который возникает под разеыми никами . Ведьь это уже раз 60--й.
42. иерей Илья Мотыка : Елецкому Сергею
2011-05-05 в 17:14

Какое отношение существование духовной цензуры имеет к развитию науки. Через нее проходили в основном книги богословского и богослужебного характера. Чтобы по дури вместо православного служебника не издали католический бреварий, вместо православной догматики лютеранскую. Кстати цензура в церкви есть и сейчас. Обратите внимание на один из двух грифов на книгах рекомендовано (допущено) к печати Издательским Советом Русской Православной Церкви. Это означает церковь заявляет что данная книга соответствует православному вероучению,богослужебной практике. Она несет за ее ответственность. Через духовную цензуру проходили всех священнослужителей церкви в том числе безусловно авторитетных в церковной среде.
В 18 в. Российской империи научные издания проходили цензуру Российской императорской академии наук. В 19 в. книги данного направления проходили цензуру Министерства Народного Просвещения.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме