[Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Протоиерей Димитрий Смирнов ответил защитникам Игоря Кона

02.05.2011

Известный московский священник, настоятель храма святителя Митрофания Воронежского, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями митрофорный протоиерей Димитрий Смирнов счел нужным пояснить сказанные им на днях слова о кончине академика-сексолога Игоря Кона, являвшегося, по его словам, «денницей педерастов и педофилов России».

«Всех, кто потрудился прислать свои отклики на наш некролог, я сердечно благодарю – читал, знаете ли, с большим удовольствием. Конечно, многие темы однообразные, их можно было бы озаглавить, как "скорее бы ты сдох". Не волнуйтесь, это будет довольно скоро, потому что я уже совсем немолодой человек. Ну а пока, раз вы приходите на наш мультиблог, извольте слушать», – в частности заявил отец Димитрий Смирнов в своем мультимедийном блоге.

«Благодарю за эти замечательные пожелания, все главное, что я хотел сделать на земле, я уже сделал, поэтому меня переход в вечность особо не страшит. Но желательно, конечно, побольше творчества, господа, а то как-то однообразно», – сказал священник.

Что же касается скончавшегося Игоря Кона, то отец Димитрий предлагает почтить память «этого выдающегося педофила и педераста» 100-летним молчанием, чтобы об этой теме вообще прекратились всякие разговоры». 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

92. Сергей Елецкий (Москва

Вы сами первым стали его применять, я полагала, Вы понимаете.

lucia / 13.05.2011

91. Lucii

Глубокоуважаемая Lucia, Наше с Вами основное разногласие заключается в применимости слова "Богоданный".

Сергей Елецкий (Москва) / 13.05.2011

90. Сергей Елецкий (Москва

Однако вы только что возмущались тем, что кто-то пытается, не будучи специально подготовленным, рассуждать о юриспруденции или медицине? а это ведь область придуманного человеками. Думается, что, окажись вы среди судей Бруно в свое время, вы первый бы его засудили - хотя бы за поэтические образы. Я заметила, что проблема понимания текста вас травмирует и выводит из себя. Я, кстати, никогда не говорила, что переводчик ошибся. Богоданные тексты требуют совсем другой подготовки - чистоты душевной и умственной. Естественно, что человек, который любит извращенцев и видит врагов в православных, не может понимать Библии. Свою истину он уже нашел- не будем говорить, где.

lucia / 11.05.2011

89. Анониму (подозреваю что Lucii) на пост 86

Никого я за это не порицал. Я говорил о дефектах источника, который лежит в основе христианства и иудаизма. Собственно, когда мне говорят: "Там вообще-то все правильно, только переводчик неверно перевел то или иное слово с иврита (переписчик не так переписал, пересказчик не так пересказал)", то эффект-то получается тот-же - сами не знаете, во что верите. Или источник является богоданным, тогда он должен точно и исчерпывающим образом описывать наш мир (и никакие "ошибочные переводы" тогда недопустимы), или источник создан нашими древними предками исходя из того, как они сами себе представляли наш мир.

Сергей Елецкий (Москва) / 11.05.2011

88. Снова и снова рукоплещу Отцу Дмитрию Смирнову

Последнее время у него что не комментарий - то не в бровь, а в глаз. Настоящий пастырь! В меру остроумен и очень умён. Получил искреннее удовольствие от ролика!

Дмитрий Терехов / 10.05.2011

87. Елецкому

Но, миленький, вы же только что всех порицали за поэтические образы заместо агрегатных состояний. а Бруно можно, да? Потому что его сожгли? Или потому что он был врагом церкви?

Аноним / 10.05.2011

86. Свете - за что же сожгли?

Уважаемая Света, Большое спасибо за Вашу ссылку. Прочитал статью господина Легойды с нескрываемым удовольствием. Итак, что мы видим? Жил в Европе Джордано Бруно. Он писал о бесконечности миров, о мириадах вселенных. Но Господин Легойда нам строго заявляет о том, что учёным Бруно не был, поскольку он не пользовался схоластическим и математическим методами, а вместо них использовал поэтические образы. Ну собственно, тут мнения у ученых и у Легойды разнятся, ну да не в этом дело. А дело в том, что дальше - самое интересное. Господин Легойда пишет о том, что Бруно сожгли за то, что он был герметиком и магом. Но, к сожалению, подтвердить этого невозможно, поскольку "приговор не сохранился", только отрывочные документы! А раз Бруно не учёный, то и горевать о нём не о чем - дрянь был человечишка! Ну что тут можно сказать? Приговор Бруно действительно не сохранился. Но сохранились тексты доносов, которые писали на Бруно. И сохранились выдвинутые против него обвинения. Первое из них звучало так: "Придерживается мнений, противоречащие учению церкви". Второе: "Придерживается ошибочных суждений о Троице, божественной природе Христа и его воплощении"; третье "Придерживается ошибочные суждения о Христе"; четвертое "Придерживался ошибочных суждений о пресуществлении"; пятое: "Говорил о наличии множества миров и их бесконечности" (т.е. излагал современную картину мира - привет товарищу Легойде!); шестое - "Верил в переселение душ"; СЕДЬМОЕ - "Занимался магией и предсказанием будущего". То есть увлечения Бруно магией было предпоследним из выдвинутых против него обвинений (последним было "Отрицание девственности Марии"). Легойда пишет, что, мол, ну сожгли Бруно - велика ли беда? Если бы пришли к власти "ноланцы", то они бы жгли инквизиторов, как кальвинисты. Мы не знаем и никогда не узнаем, что бы сделали "ноланцы", если бы пришли к власти. Но мы знаем, что сделали с одним конкретным ноланцем за то, что он "придерживался взглядов, противоречащих учению католической церкви" и "придерживался мнения о множественности и бесконечности миров". И еще мы знаем, что убийство ноланца за его мировоззренческие взгляды товарищ Легойда считает вполне себе нормальным делом - он же не ученый, в конце концов!

Сергей Елецкий (Москва) / 10.05.2011

85. За что сожгли?

Сергею Елецкому : http://www.foma.ru/article/index.php?news=2843

Cвета / 10.05.2011

84. Елецкому Сергею

Здесь есть еще несколько сложностей. Мы не знаем когда жил Моисей и происходил Исход. В Православной энциклопедии написано, что он родился примерно в 1570 г. от Р.Х., в Еврейской энциклопедии откуда взята статья о пророке Моисее в Википедии написана дата 1617 от Р.Х. то есть на 46 лет раньше. И вообще все даты по истории Ближнего Востока до середины 7 в. до Р,Х. условны. Только начиная с середины 7 в. до Р,Х. даты вполне точны. Разброс датировки в 200-300 лет в более ранний период в исторической науке считается вполне нормальным. В исторической науке разброс мнений об Исходе от 16 до 12 в. до Р,Х. Так что все ваши предыдущие выкладки по этому вопросу лишены всякого смысла в свете этого фактора.

иерей Илья Мотыка / 09.05.2011

83. Анониму

не признавал я себя геем, ни в шутку, ни всерьёз. Это уважаемая Lucia меня упорно в геи записывает.

Сергей Елецкий (Москва) / 08.05.2011

82. Иерею Илье Мотыке на пост 70

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Спасибо большое за Ваш пост. Прочитал с большим интересом. Знаете, Илья Игоревич, Вы правы в том, что в основе своей наши познания базируются на истории Египта, написанной Менефоном для Птолемеев. Однако с тех пор египтология шагнула далеко вперед и наши знания о фараонах значительно продвинулись вперед. Я прочёл в Википедии, что Моисей жил в 1526-1406 годах. Если это верно, то его жизнь пришлась на правление фараонов Яхмоса I, Аменхотепа I, Тутмоса I и Тутмоса II, Хатшепсут, Тутмоса III, Аменхотепа II. Я не совсем хорошо себе представляю, когда именно начался Исход, но, по-моему, Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет и умер прямо перед тем, как путь был закончен. Следовательно, я могу сделать вывод о том, что Исход начался в 1446 году (приблизительно). Следовательно, фараоном, который погиб в водах Красного моря, должен был стать Тутмос III (1479-1425). Тут нам с Вами повезло - Тутмос III является одним из самых известных египетских фараонов, его жизнь нам довольно хорошо известна и мумия сохранилась. Мумия Аменхотепа II тоже сохранилась. Я почему-то в нескольких местах в интернете видел упоминание о том, что искомым фараоном был Меренпта, который, казалось бы, правил намного позже.

Сергей Елецкий (Москва) / 08.05.2011

81. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Медицинский институт Мордовского национального исследовательского университета один из крупнейших в Поволжье. Дающий хорошее медицинское образование. Кроме того в Саранске неплохое медучилище. Так что у нас в городе достаточно много людей хорошо разбирающихся в медицинских вопросах. Если бы действительно были бы серьезные проблемы с прививками, это было бы невозможно скрыть.

иерей Илья Мотыка / 08.05.2011

80. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Свинаркам повезло, что к ним никто не престает с дурацкими вопросами. А затем не публикует на потеху скептикам.

Аноним / 08.05.2011

79. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Кто не понял я полностью одобряю выступление отца Анатолия Берестова. У меня двое ребятишек дошкольников. Прививаются регулярно. Как и дети многих моих знакомых. У большинства из них никаких осложнений не было. Город у нас не слишком большой, что бы, скрыть серьезную проблему. Страшных историй слышал много, о третьих неизвестных лицах. В реальности с этими проблемами не сталкивался.

иерей Илья Мотыка / 08.05.2011

78. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

почему же глупость? очень даже умные слова. 2 Бродяга вам отвечу позже, сейчас некогда.

скептик / 07.05.2011

77. иерею Илье Мотыка

Скептик есть Сергей Елецкий, давно признавший себя в шутку геем на других ветках. В духе он, конечно, гей. Не сказать, чтобы умен, не сказать, что хорошо образован, но то, что богоборец и ГИПЕРПЛАГИАТОР - это ясно и потому лучше игнорировать его. Черты и резы его письма крайне редко встречаются и таковые обухи не перешибешь плетью - бесполезно. Не участвуй во зря.

Аноним / 07.05.2011

76. Скептику

Вот пример почему священник выступил по сугубо медицинскому вопросу, о необходимости делать прививки детям. Кто то пустил что прививки вредны. Мнение врачей мало кто слушал. В связи с ростом иммиграции народа из Средней Азии, где вакцинацию населения по неизвестным причинам не делали с времен падения СССР возникла серьезная угроза эпидемии ДЦП и туберкулеза, весьма распространенных среди граждан этих стран. Игумен Анатолий Берестов, будучи доктором медицинских наук и практикующий врач понимал всю серьезность ситуации. Он также знал, что многие люди не доверяют ни правительству, ни врачам, ни контролирующим органам. Что бы прекратить панику и успокоить людей он выступил. Другому священнику не имеющему медицинского образования и врачебной практики не имело смысла выступать. Напротив его выступление дискредитировало бы благое намерение. Так и остальные выступления священников по научной проблематике происходят только в крайних редких случаях, когда в этом бывает острая необходимость.

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

75. Скептику

Мало ли какую глупость может сказать и даже очень умный, образованный человек. От этого никто не застрахован. Все мы ошибаемся. А у вас хобби какое-то, лазить по интернету, собирать ошибки высказанные духовенством. А затем показывать по десять раз с ироническими комментариями.

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

74. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

комментарий №69 мой

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

73. на ту же тему

Зимой этого года учитель Лицея "Вторая Школа" Зильберман, большой друг Кона, намеревался притащить его в школу на беседу к нашим детям. До этого он уже привозил Кона в Летний математический лагерь, и после "беседы" с ним наши дети -- а это подростки 15-16 лет (!) просто плевались. Не успел Александр Рафаилович реализовать свои планы -- умер. Не попустил Господь. А теперь вот и Кон отправился туда же. Кончилась их секспропаганда. Присоединяюсь к отцу Димитрию.

САЛЮТ ПОБЕДЫ / 07.05.2011

72. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Я не могу себе представить себе заседание Священного Синода, на котором бы стоял вопрос перспективы развития отечественной и мировой астрофизики, или перспективы лечения переломов позвоночника. Или доклад патриарха Кирилла на тему ключевые проблемы генезиса жизни на Земле. Это мне напоминает дурной анекдот. В то же время проблемы абортов, семейных отношений, даже того же гомосексуализма вполне корректно рассмотреть как с этической, медицинской и практической точки зрения так как они имеют острую социальную направленность. И с этими вопросами постоянно сталкиваются и священники и миряне. Поэтому необходимо выработать взвешенную здравую общецерковную позицию по этим вопросам.

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

71. Елецкому Сергею

Уважаемый Сергей Елецкий, история с утопшим фараоном достаточно сложна. В Библии не упоминается его имени. Вы знаете имена всех фараонов, все обстоятельства их жизни и смерти, а также места их захоронения. Их не знает ни один даже самый опытный египтолог. Единственный более мене связанный очерк по истории Древнего Египта, с перечнем египетских фараонов это рукопись составленная египетским жрецом Манефоном в 3 в. до Р.Х. по запросу той же греческой династии Птоломеев. Вы уверенны что в рукописи описывающей почти 3 тысячелетия древнеегипетской истории нет серьезных лакун. Я в этом не уверен. А сравнить не с чем. Отдельные моменты политической истории можно прочитать на гробницах. Но параллельного связанного и такого обширного очерка по египетской истории у нас просто нет. Все научные исследования по истории Древнего Египта основываются в основном на этой рукописи. Многие гробницы не сохранились, как и большинство мумий фараонов. Так что, историю с утопшим фараоном на основании этих источников, не возможно не подтвердить, ни опровергнуть. Попытка обьявить этим фараоном Аменхотепа II, была нормальной рабочей гипотезой опровергнутой дальнейшим научным поиском.

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

70. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

По моему мнению русская церковь относилась к науке и ученым нейтрально. В учении русской церкви, как и другой христианской церкви не было не каких предпосылок мешающих становлению и развитию науки. Но в силу исторических особенностей развития нашего государства до начала 18 в.в России не было никаких предпосылок для целенаправленного занятия научными исследованиями. Отсутствовали институты которые бы этому способствовали. Ни правительство, ни купечество, ни руководство церкви не видели в них большой нужды и не задумывались об этом. Император Петр исходя из политической и экономической целесообразности проявил усилия в создании сети начальных и средних специальных учебных заведений. А также создал Академию наук. Он с помощью государственной казны финансировал как образовательные так и научные исследования. Церковь никак не препятствовала этим планам монарха, напротив как одно из самых образованных сословий страны дала педагогические кадры для этих школ. В России произошла в 18 в. странная ситуация русское дворянство и зарождающееся ученое сословие сразу заняли жесткую антиклерикальную позицию. Это весьма удивительно так как русское духовенство не имело ни желания, ни навыков к политической борьбе и интригам. Русское духовенство которое итак не желавшее заниматься ни наукой, ни образованием, было обвинено во вмешательстве в эти сферы. По неизвестной причине в появляется целый вал статей и книг написанных дворянскими публицистами по этой тематике. В то время как у духовенства было только одно желание, что бы их оставили в покое. Как мы помним в 18 в. была почти полностью конфискована практически вся земельная собственность принадлежащая церкви. Постоянные рекрутские наборы опустошили священническое сословие. Кроме того государство постоянно требовало выпускников духовных семинарий то на гражданскую службу, то медицинскую. О каком вмешательстве церкви в дела науки и образования может идти речь. Если Славяно-греко-латинскую академию выгнали из здания занимаемого ею с 1685 г. И вселили туда вновь открытый Московский императорский университет. О каком вмешательстве церкви в дела управления Российской империи может идти речь если над ней стоял светский государственный контролер в виде обер-прокурора. В 19 в. в результате промышленного переворота, происходит рост промышленного производства. Купечество начинает вкладывать деньги в промышленное производство. Соответственно они были заинтересованны в модернизации оборудования. Они были заинтересованны в развитии инженерной мысли в области машиностроения горного дела, Они были заинтересованы в развитии транспортной сети и средств связи. Поэтому они были готовы вкладывать деньги в научные исследования способные решить эти задачи. У правительства были свои сходные задачи. Поэтому они и щедро финансировали научные исследования. Но ученые не появляются сами собой. Поэтому и государство и купечество вкладывает значительные деньги в создание средних и высших учебных заведений. Для работы на промышленных предприятиях предприятиях требовались квалифицированные рабочие. Это заставило задуматься о создании глубокой сети начальных школ. Их стали открывать сначала в селах с государственными крестьянами. Затем после отмены крепостного права и в селах других крестьян. Совместными усилиями государственного аппарата, купечества, духовенства были созданы институты позволившие создать мощную сеть научных и образовательных учреждений, которые позволили встать на ноги русской науке. Специально для скептика русские духовные школы давали очень приличное образование. Немало их выпускников подвизалось в медицине, науке, сфере гражданского образования, гражданской и военной службе и были там востребованы. Преподавание Закона Божия во всех начальных и средних школах и Богословия в высших учебных заведениях никак не мешали складыванию цельного научного образования. Иначе в России не сложилось бы такой мощной научной школы. А также способствовало воспитанию высоконравственных людей. Что чувствовалось даже в людях рожденных в СССР. Еще раз повторяю русская церковь как институт относится к научным исследованиям нейтрально. В ход их не вмешивалась и не вмешивается. Она не догматизировала ни одну научную теорию и не собирается это делать. Выступления отдельных священников по научным вопросам объясняется тем, что они имея соответственное профессиональное образование и квалификацию и научную степень в той или сфере науки могут дать отзыв по той или иной проблеме. Или вопрос имеет широкий общественный резонанс в силу актуальной этической проблематике. Русская, Грузинская или Американская православная церковь не собирается делать суждения ни по квантовой механике, ни по геофизике, не по астрофизике ни по прочим вопросам естественно-научной мысли. Резко одергивать церковь, которая якобы вмешивается в научные исследования не этично. Так как вы ложно раздуваете конфликт на пустом месте. И последнее глупо и не этично православным христианам живущим в России, уже не одно столетие тыкать крестовыми походами, инквизицией расправой над Джордано Бруно и судом над Галилео Галиелием, совершенные католическим духовенством много столетий назад за многие тысячи километров от России. У нас свои проблемы и погрешности и преступления, за которые мы готовы нести ответственность. Не нужно вешать на нас чужие преступления.

Аноним / 07.05.2011

69. скептик

Ну. что за вопрос! откуда скептик все это влял. Из советского обоазования. которое он глотал не осмысливая.

lucia / 07.05.2011

68. 66. скептик :

Уважаемый, скептицизм порой хорошо, но вот поверхностные знания плохо. ///мы все знаем отношение папы к галилею/// А причем здесь Церковь, я имею ввиду Православную Церковь? ///мы все знаем ...что думают отдельные православные священники об устройстве околоземного космического пространства и космонавтике (в космос лезть грех, в амтосфере бесы);/// Я не слышал что бы кто то из священников считал исследование космоса грехом. А бесы, действительно, обитают в тонких небесных сферах, но к астронавтике это имеет такое же отношение как советский атеистический аргумент: "Гагарин в космос летал - Бога не видел". Зачем вы смешиваете материальное и духовное измерение? ///мы все знаем, как церковь относится к исследования стволовых клеток или эко;/// Вот это верно, отрицательно относиться, только не к исследованию стволовых клеток, а к убийству эмбрионов - зародышей. ///мы все знаем, что церковь вообще не в состоянии воспринять достижения и открытий геологов, палеогеографов, палеоклиматологов, потому как бог создал мир за 7 дней, и было это 7520 лет назад./// Да, Бог создал мир за 6 дней, на 7-й почил, мы живем в 7 дне, начался 7-й день 7520 лет назад, мезозои и прочие геологические периоды относятся к предыдущим 6 дням (йом - по др. еврейски и день и период) творения. Никакого противоречия геологии и пр. естественным наукам тут нет. ///но суть даже не в этом, а в том, что церковь почему-то позволяет себе вмешиваться в сугубо научные дела .../// Очень вольное заявление, явно под впечатлением западноевропейских средневеково-католических эксцессов. ПЦ признает возможность богопознания и познания Божьего замысла в том числе и через изучение материального мира то бишь науки, и лишь призывает быть осторожнее, не переступать грань дозволенного и не делать поспешных "окончательных" выводов о мироустройстве. И вообще, откуда вы все это почерпнули? ПЦ всегда была крайне сдержана в отношении науки. Вы явно перегрузили свой багаж "европейским опытом" критики клерикалов из КЦ. Без обид.

Бродяга / 07.05.2011

67. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

2 Виннету вы за своими словами только не забывайте следить. я здесь никому ничего не доказывал, про несостоятельность религ.мировоззрения ничего не писал. я писал здесь про - неадекватность позиции тех, кто первый раз услышав имя "кон", начал галдеть "долой педофила" - несостоятельность позиции тех, кто ставит знак равенство между гомосексуализмом и исследованием гососексуализма как социального/медицинского явления. 2 иерей Мотыка это хорошо, если вы на досуге почитаете историю науки. все б ваши коллеги почитали, так бы и жизнь лучше стала, и уровень образованность населения поднялся... теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос: как так получилось, что в величайшей стране всех времен, хранимой богом и всем архангелами, в стране с самой наикультурнейшей культурой и самым правильным православием до петра по сути не было ни ученого, не было карты страны, не было ни одного гербария, ни одной обсерватории, ни одного университета, все знания об окружающем мире получались по наитию и передавались на уровне каких-то частично мистических (как у рудознатцев), частично секретных (как у путешественников, причем секретность была не связана не столько с экономическими, сколько с суеверными соображениями), частично прикидочных (а поставлю-ка я звонницу, а пусть в ней будет 10 аршинов, а заделаю-ка арку, а высотой аршина 2) знаний?? как же так получилось, что систематическая наука у нас возникла только при петре (цитирую патриарха), продавшем наши цивилизационные ценности? насчет коллег-ученых - ну так преследования ученых зависят не только от госстроя (хотя ссср особо отличился со знаком "минус", и некоторые другие подобные режимы тоже; впрочем, и в демократических (демократических ли?) сша ученых гоняли), но и от конкуренции, целесообразности соблюдения этикета, понимания научных открытий и предложенных теорий. биографии больцмана и эренфеста в этом плане показательны. насчет церкви - ну ... мы все знаем отношение папы к галилею (друзья и все такое, а вот идея идея вращения земли вокруг своей оси по копернианской орбите - это все, ересь, под домашний арест его!); мы все знаем (а если не все, то гугл нам поможет), что думают отдельные православные священники об устройстве околоземного космического пространства и космонавтике (в космос лезть грех, в амтосфере бесы); мы все знаем, как церковь относится к исследования стволовых клеток или эко; мы все знаем, что церковь вообще не в состоянии воспринять достижения и открытий геологов, палеогеографов, палеоклиматологов, потому как бог создал мир за 7 дней, и было это 7520 лет назад. но суть даже не в этом, а в том, что церковь почему-то позволяет себе вмешиваться в сугубо научные дела и давать им оценку. интересно, а профсоюз доярок тоже по идее должен выступать по каждому очередному открытию в области нейрологии или квантовой механики? наверное, вряд ли.

скептик / 07.05.2011

66. Скептику

Уважаемый скептик. Моя позиция по этому вопросу такова. Русская православная церковь никогда не преследовала ученых административными или уголовными средствами. До 18 в. в России не было людей которых можно было бы назвать учеными. А ремесленников и прочих мастеровых людей церковь просто уважала. А многие архиереи и настоятели монастырей интересовались техническими новшествами, которые можно было бы внедрить в хозяйство. В 18 в. когда в России начинает складываться ученое сообщество церковь в принципе не могла преследовать, так как первые находились под защитой дворян, которые не шибко жаловало духовенство. Взаимные конфликтные отношения между церковью и светскими учеными ограничивались просто книжной и журнальной полемикой и взаимными жалобами гражданским властям. В.Н. Татищев, М.В. Ломоносов некоторые другие ученые и публицисты 18-19 вв., были весьма не сдержаны на язык. Если бы они только излагали бы только точки зрения вступающие в конфликт с церковным учением, была бы одна история. Но они просто оскорбляли духовенство, обзывая их самыми неприличными словами. Синод естественно жаловался в Академию наук и лично императрице. Ученых слегка журили и они печатно продолжали оскорблять духовенство. Погромы Казанского и Петербургского университетов произошедшие по инициативе попечителей учебных округов произошедшие в 1821 г. Происходили по инициативе окружения обер-прокурора Священного Синода графа А.Н. Голицына. А лица эти были реальными, не мифическими масонами и мистиками. В России в это время издавали западную мистическую литературу огромными тиражами. Попытки православного духовенства написать критические отзывы на эти произведения резко преследовались. Их просто лишали мест и высылали из столицы. Кое кого лишили и сана. Нужно отдать должное наследнику престола великому князю и будущему императору Николаю Павловичу, он пригласил всех уволенных из Петербургского университета профессоров в инженерные и военные училища которыми он руководил. В последствии большинство скандалов и конфликтов по мировоззренческим вопросам связанных с именем ученых в Российской империи было внутренним делом ученой корпорации. Напомню Академия Наук и университеты обладали широкой автономией. Научные произведения цензурировали Академия наук и министерство народного просвещения. Все конфликты связанные с именем Столетова, Бутлерова, Сеченева и Мечникова было внутренним делом ученого круга. Это был конфликт нескольких групп гражданских профессоров между собой. Церковь к этим скандалам никого отношения не имеет. Римская католическая церковь преднамеренно не боролась против науки. Действительно ею было убито незначительное число ученых имена которых мне неизвестно. Джордано Бруно был казнен не за научные открытия. За гелиоцентризм и за теорию о множестве миров никого не преследовали. Серьезный вклад он внес только в создании методик укрепления и расширения памяти. За это его тоже никто бы не казнил, так как за ремесло, искусство и иные практические достижения никого в средние века не наказывали, а наоборот щедро вознаграждали. Как можно назвать ученым человека который отрицал наиболее важные научные процедуры наблюдение, эксперимент и математические расчеты. За эксперименты и наблюдения он насмехался над молодым Галилеем, а за составление математических моделей над Николаем Коперником. Сам он считал важными только размышления, интуицию и озарение. Как и многие его современники он увлекался мистикой и оккультизмом. За что и был сожжен. Из всех ученых казненых протестантами мне известен только Мигель Сервет. Но его преследовали не за исследование в области медицины, а за то что он был апологетом и распространителем унитарное ереси. Вы конечно можете расширить этот список. Но это бессмысленно в данном контексте. Так как историю науки и техники я лучше почитаю для расширения личного кругозора в более спокойной обстановке и в бумажном варианте. В тоже время, я могу предоставить более внушительный список ученых затравленных своими коллегами учеными. Список ученых репрессированных гражданскими властями в светских государствах по причинам политической целесообразности, из за конфликта не соответствия их взглядов с принятой в этих государствах обязательных идеологий, по доносам коллег из-за личной неприязни, зависти, стремлению завладеть должностью, имуществом, интеллектуальной собственностью или женой жертвы доноса. А то из-за бюрократической глупости и перестраховки. Мы же не делаем глобального вывода светское государство проводит преднамеренную политику преследования ученых как социальной группы. Так и церковь не ставит цели истребить или подчинить себе науку.

иерей Илья Мотыка / 07.05.2011

65. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Антуан Лаувазье, Николай Иванович Вавилов, их что инквизиция преследовала, Священный Синод или Далай Лама? Нет свои товарищи по классу, доносы писали толе по злобе, толе по зависти но они были казнены. Сейчас в США биотехнологов преследует престарелый Билли Грэм или Бараку Обаме наш Илларион Алфеев посоветовал? Нет свои ученые бюрократы и недоумки из ФБР.

Аноним / 07.05.2011

64. иерею Илье Мотыке

Уважаемый Илья Игоревич, Спасибо за Ваш комментарий. про перевод - понял. Я, как Вы понимаете, эту историю слышал один раз в одом из выступлений Кураева - просто невнимательно слушал, видимо. И что там с древнееврейским словом "бара"?

Сергей Елецкий (Москва) / 07.05.2011

63. Виннету

Уважаемый Виннету, Давайте восстановим хронологию событий: сначала вы начали изрыгать хулу и проклятия на ваших сограждан, которые не разделяют вашей веры. Другие. И потребовали ограничить их в правах. Так? Потом между нами разгорелся диспут, который затронул в том числе и мировоззренческие вопросы - только постольку, поскольку мы говорили об обоснованности ваших требований и претензий на гегемонию в области регулирования общественных отношений - так? Потом у вас доводы кончились (довольно быстро, надо признать) с египетским фараоном получилась промашка (Аменхотепа с Эхнатоном спутали) и с принципом движения небесных тел - и что - вы встали в позу обиженных?! Lucia вздыхает о том, что мол, до чего докатился мир, если уже гомосексуалисты критикуют православных (видимо, в её мире может быть только и исключительно наоборот), Вы вообще сатисфакции требуете?! Ну так начните вы с извинений - ведь хамство и оскорбления шли с вашей стороны! Я вас ничем не оскорбил.

Сергей Елецкий (Москва) / 07.05.2011

62. Чудесам

Интересная картина два товарища Елецкий и Скептик, долго и упорно пытались доказать, что христиане сборище невежд и несостоятельность религиозного мировоззрения. Христиане на это мало обращали внимание и отстаивали свою правоту. Тут Сергею Елецкому пришла в голову гениальная мысль обвинить христиан, что они могут только убивать оппонентов и не слушать доводы разума. Попутно назвал христиан собранием тупых, злобных безнравственных личностей, которые дискриминируют всех и вся и не дают спокойно жить гомосексуалам и прочим сексуальным экзотическим личностям. Последних назвал самой здоровой частью общества и умом, честью нашей эпохи. Кто же же обидчик упрямый батя или апологеты просвещенной сексуальной безграничной свободы. Я думаю Сергею Елецкому нужно извиниться перед всеми христианами за оскорбления. А не только перед отцом Ильей. ив чем он извинился только в искажении сана. Это не проблема. Он оскорблял большую группу людей, кои были удивлены появлением большой группой сексуальных экзотических личностей, что вызвало их резкий эмоциональный протест.

Виннету / 06.05.2011

61. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

иерей Илья Мотыка именно ученых церковь тоже трогала. список предоставить?

скептик / 06.05.2011

60. чудеса

Примите мои заверения в том, что Вас я никоим образом не хотел обидеть! Как "обиженный" может обидеть .

Аноним / 06.05.2011

59. Елецкому Сергею

Греки не переводили Библию на греческий язык. Его осуществили евреи для внутренних нужд. Т.е. для евреев диаспоры забывших еврейский язык. Русский перевод Ветхого Завета получивший наименование Синодального осуществленный в 19 в. был сделан с масоретского текста. То есть с древнеерейского, где не было гласных букв. Слово из трех букв к...т. Что это кот или кит думайте сами. Таже опера с твердью. Не нужно смотреть что означает слово твердь в русском языке. Нужно смотреть, что означает слово "бара" в словаре древнееврейского язык. Приводить в данном случае Слово Василия Великого не к месту. Василий Великий просто воспроизводил общераспространенную естественно-научную точку зрения в его время. Какое отношение это имеет к Библии?

иерей Илья Мотыка / 06.05.2011

58. иерею Илье Мотыке на пост 53

Уважаемый Илья Игоревич, К сожалению, написанное Вами - правда. Да, коммунисты совершили страшные преступления, в том числе против православной церкви - и это, конечно, не может не вызывать стыда и негодования. И когда патриарх Тихон, как говорят, после залива мавзолея ВИ Ленина сточными водами, произнес "По мощам и елей", то, по-моему, он был прав. То, что творилось и в нашей стране на протяжении долгого времени, и во Франции во время Великой французской революции было ужасной кровавой вакханалией. Люди не должны страдать из-за своих убеждений, как бы другие к этим убеждениям не относились. Может быть, именно этот урок нам всем надо извлечь.

Сергей Елецкий (Москва) / 06.05.2011

57. иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич! Когда я писал про "семь сфер и семь светил", то я имел ввиду вот это: "И это нимало не страннее тех семи кругов, по которым, как все почти согласно признают, вращаются семь звезд и которые, как говорят, приноровлены друг к другу наподобие кадей, одна в другую вложенных, и, двигаясь противоположно вселенной, по причине рассекаемого ими эфира, издают какой-то благозвучный и гармонический голос, который превосходит всякую приятность сладкопения. Потом, когда у говорящих это требуют чувственного удостоверения, что отвечают они?" Это Василий Великий, Слово о тверди. Что же до тушканчиков и зайцев - боюсь, что отнесение этих грызунов к копытным противоречит современной научной классификации животных. Но напутать при переводе могли, конечно, особенно учитывая то, что греческие переводчики просто могли не знать точного перевода терминов, которые обозначают этих животных. А насчет гебраистов - не знаю, но в одном выступлении Кураев говорил о том, что греческий текст Билии точнее еврейского, потому что греки переводили Библию еще при Птолемеях, а уидеи составляли "эталонный" список уже во втором веке нашей эры. Простите, что неверно называл Ваше звание - по невнимательности. Примите мои заверения в том, что Вас я никоим образом не хотел обидеть!

Сергей Елецкий (Москва) / 06.05.2011

56. Сергей Елецкий (Москва

Вот, дожили, всякие гомосексуалисты православных критикуют.

lucia / 06.05.2011

55. Елецкому Сергею

Семь сфер и семь светил выдумка атеистической пропаганды. Что касается зайцев, мышей и прочих тушканчиков, вы что специалист в исторической зоологии. Может они вымерли. А может вы их не встречали. Находят же останки зубастых летающих ящеров и прочую экзотику. А может евреи что то напутали в Синайской пустыни или при переводе на греческий язык. Мы же славянский перевод сделали с греческого. Да и знатоков древнееврейского среди русских священников не так много было. Сдались вам парнокопытные зайцы. И последнее не называйте меня протоиереем. Я иерей. Хорошо что архиереем не назвали. Это все равно что капитана майором назвать.

иерей Илья Мотыка / 06.05.2011

54. Елецкому Сергею

Только в СССР за первые два десятилетия было расстреляно 35 тысяч епископов, священников и мирян только за то что они были христианами. Во Франции в ходе Великой Революции было убито 2 тысячи священников и несколько сот тысяч католиков из провинции Бретань защищавших свою веру. Испания 1926-1934 гг. опять тысячи убитых священников, монахов, епископов. Церкви и монастыри разграблены и сожжены. Такая же картина в Мексике в ходе революции 1911-1916 гг. Все это делали не язычники, мусульмане или какие нибудь религиозные фанатики. А ученики просветителей. Люди у которых на лозунге было написаны слова о гуманизме и прогрессе. Христиане выражают сожаление за те убийства и преследования против инакомыслящих совершали их церкви в прошлом. Я нигде не читал что бы кто то из современных священнослужителей оправдывал бы казни еретиков, убийства язычников. Не видел защитников инквизиции, крестовых походов и прочих преступлений на почве религиозной или философской неприязни. Не оправдывают их какой либо целесообразностью. Из атеистов только Г.А. Зюганов выразил сожаление в преступлениях против христиан. Я никогда не оправдывал преследований инакомыслящих за их религиозные или иные философские предпочтения. Это является преступлением. Демократия представляет свободу мысли и мы ее будем отстаивать. Рассматривая пример с Джордано Бруно, я хотел донести мысль, мы жгли иноверцев. Ученых мы не трогали. Как мы не преследовали ни Иоанна Кеплера, ни Марсилио Фичино ни других представителей научной мысли. Мы с ними спорили, не всегда успешно. Но это нас заставляло думать логически, искать новые аргументы и прочее.

иерей Илья Мотыка / 06.05.2011

53. Lucii

Да не ненавижу я православную церковь - меня раздражают некоторые туповатые православные. Злые, фанатичные, глупые. И нетерпимые ко всем иным. Тот же Кураев мне иногда импонирует. И к гомосексуалистам я не отношусь ну никак - просто Вы не понимаете, что человек может быть просто за свободу и против произвола. Ну не укладывается у Вас это в голове! Вы же привыкли к "послушанию".

Сергей Елецкий (Москва) / 06.05.2011

52. Сергей Елецкий (Москва

Да ладно Вам! Вы ненавдите православную церков вовсе не за мифические прегрешения против науки, в которой ничего не понимаете, а за то, что она НИКОГДА не одобряла гомосексуализм. Вот отчего Вы сюда явились. Это всем давно стало ясно.

lucia / 06.05.2011

51. Сергей Елецкий (Москва

Ваша роль непривлекательна. Ну. что это - невежественный гомосексуалист со злостью бросается тут на всех. делая вид, что беспокоится о науке. Ну-ну... Кстати такие законы - как о свободе всяких голубых бывают временной мерой. для достижения определенных целей. а потом их отменяют. И наступает жесткая ответственность. И голубые будут горько жалеть, что не промолчали. но уж поздно будет.

lucia / 06.05.2011

50. Протоиерею Илье Мотыке

Уважаемый Илья Игоревич, Большое спасибо за Ваши комментарии.

Сергей Елецкий (Москва) / 06.05.2011

49. Lucii про Гиппатию и Дж Бруно

Lucia, К чему весь это спор? Гиппатия была растерзана (причем самым зверским способом) толпой христиан - фанатиков. Христиане потом (задним числом) написали, что она была "магом" и настраивала местного правителя против их епископа (то есть не давала епископу охмурить местного правителя как ксендзы бедного Козлевича). Джордано Бруно вы сожгли за то, что он был "чернокнижник" - да? И что это меняет? Христиане "инаких" убивали на протяжении многих сотен лет - и сделали это основным инструментов борьбы против "несогласных". И как-то так получалось, что в рядах этих "несогласных" неизменно оказывались ученые. Вы, кстати, про "семь сфер и семь светил" не ответили. Это согласуется с Вашими представлениями о мире или нет?

Сергей Елецкий (Москва) / 06.05.2011

48. Конечно

В этом с отцом Димитрием можно только согласиться. А согласившись, невозможно не добавить, что в советское время таким деятелям ни в коем случае не давали распоясываться. Сегодня, когда наша страна брошена во власть всемирной финансовой олигархии, тяжкие грехи будут процветать. Власть капитала от сатаны. Ни храмы, ни "православные предприниматели" положение не исправляют - мёртвому припарки.

тов.Сухов / 06.05.2011

47. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Что касается произведений Карла Сагана и Стевена Хокинга это лишь личное впечатление и частное мнение от прочтения данных книг никому не навязываемое. Я никогда не считал себя крайним судьей и последней инстанцией. Никто же не иронизирует над Васей Роговым если ему не понравилась "Аида" Джузеппе Верди. Не понравилась, значит не понравилась, что об этом говорить. Он же не музыкант, ни композитор и даже не музыкальный критик.

иерей Илья Мотыка / 05.05.2011

46. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

В моем комментарии о Николае Кузанском допущен две ошибки он жил в 15 в., а не 14 в. Он был епископом в г. Бринксе, а Куза была его Родиной.

иерей Илья Мотыка / 05.05.2011

45. Елецкому Сергею

Из выше вами перечисленных фигур мне известны только двое. По моему мнению вопрос с этими людьми не так прост. Джордано Бруно пострадал не как мученик науки, а как заурядный оккультист и маг. Его вклад в науку ни какой. Все рассказы о том, что он является автором теории о множестве миров является мифом. Еще в в 14 в. кардинал Николай Кребс епископ Кузанский высказал это предположение. Его труды не встретили особой критики и спокойно издавались. Джордано Бруно принадлежит честь дискредитировать теорию гелиоцентризма и доброе имя Николая Коперника. Как можно назвать ученым человека который предавался бурным фантазиям, в тоже время насмехавшемся над такими необходимыми научными процедурами как эксперимент и наблюдение. Он называл открыто Галилео Галилея дураком, за его первые опыты с телескопом. Действительно у Галилео Галилея был конфликт с иезуитами. Последние были сторонниками теории геоцентризма. Они говорили, что теория Николая Коперника с точки зрения математики красива, но просили обосновать её опытным путем. Ни Галилео Галилей, ни Николай Кеплер который пытался проверить эту теорию с помощью телескопа, в связи со слабым развитием тогда оптики доказать её не смогли. Теория гелиоцентризма получила свое подтверждение опытным путем лишь благодаря эксперименту Фуко в 30 г. 19 в. Спор между Галилео Галилеем и иезуитами был нормальным научным спором. Были у ученого и проблемы с инквизицией. Он имел несчастье излагая теорию Николая Коперника вывести персонажа излагавшего точку зрения тогдашнего папы пол псевдонимом Симпличио, что в переводе с итальянского означает дурачок. Ученый отделался двух месячным домашним арестом во дворце своего друга и покровителя епископа Флоренции. Ему запретили печатать работы по данной проблематике. Он проигнорировал решение суда и остался совершенно безнаказанным. Он умер на свободе через 12 лет в возрасте 70 лет. Я не думаю, подобный фокус прошел бы безнаказанным в отношении любого монарха в начале 17 в. Мне бы не хотелось приводить цифры убитых священников и мирян убитых атеистами в ходе французской, русской, испанской и мексиканской революций цифры будут внушительны. Атеисты убили значительно больше христиан, чем весь вал убитых по воле христианского и мусульманского духовенства вместе взятых. Христиане могли и могут спорить со своими оппонентами не только и не сколько с помощью цензуры и прямого террора, но с помощью логики и научных исследований.

иерей Илья Мотыка / 05.05.2011

44. Сергей Елецкий (Москва

Нет. любой образованный человек. который учился не по журналам, знает. за что пострадали Гипатия и Дж.Бруно. Знаете. как надоело? Вот через какое-то время Вы уйдете. появится еще ккой-нибудь полудурок и опять заноет про .бруно и науку. Мы раньше терпеливо и бережно возхражали. давали ссылки и вообще. а теперь - надоело. Тем более. кажется. что это не Сергей елецкий дуркует а какой-то бесконечный один и тот же идиот, который возникает под разеыми никами . Ведьь это уже раз 60--й.

Lucia0 / 05.05.2011

43. Елецкому Сергею

Какое отношение существование духовной цензуры имеет к развитию науки. Через нее проходили в основном книги богословского и богослужебного характера. Чтобы по дури вместо православного служебника не издали католический бреварий, вместо православной догматики лютеранскую. Кстати цензура в церкви есть и сейчас. Обратите внимание на один из двух грифов на книгах рекомендовано (допущено) к печати Издательским Советом Русской Православной Церкви. Это означает церковь заявляет что данная книга соответствует православному вероучению,богослужебной практике. Она несет за ее ответственность. Через духовную цензуру проходили всех священнослужителей церкви в том числе безусловно авторитетных в церковной среде. В 18 в. Российской империи научные издания проходили цензуру Российской императорской академии наук. В 19 в. книги данного направления проходили цензуру Министерства Народного Просвещения.

иерей Илья Мотыка / 05.05.2011

42. Lucii про противоречие православия и науки

Уважаемая Lucia, почитайте тут: http://www.atheism.ru/

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

41. Lucii про защиту науки от мифических опасностей

Lucia, Ваш вывод о том, что я "защищаю науку от мифических опасностей" ни на чем не основан. Науку не надо защищать - она вполне благополучно себе развивается. Что же до Гиппатии и Джордано Бруно - ну да, вы их растерзали за то, что они не приняли вашу веру на веру. Собственно, физическое уничтожение оппонента - единственный успешный полемический приём, освоенный церковью за две тысячи лет.

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

40. Анониму на 28

Вы, видимо, образования вообще не получали. Поэтому просто не понимаете, когда появилась наука, а когда церковь.

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

39. протоиерею Илье Мотыке (на пост 32)

Уважаемый Илья Игоревич, Наука постоянно движется вперед (в отличие от статичной религии) и ответить на вопрос о том, что ждёт нас завтра, какие открытия чудные - вряд ли кто-то возьмется. Футурологи постоянно пытаются заглянуть в завтрашний день, иногда у них это неплохо получается. Но вот, например, человек - уже практически открытая книга. Уже неплохо!

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

38. Протоиерею Илье Мотыке

Уважаемый Илья Игоревич, Жаль, что в Ваш обзор не попали Галилео Галилей, Джордано Бруно, Петра д'Аббано, Чекко д'Аскони. Церковная цензура в России существовала - указ от 20 марта 1721 года предписывал распространителей сочинений, «противных церкви» «допросить с очисткой и прислать в синод с расспросными речьми». Екатерина II запретила ввоз в страну "соблазнительных" книг, которые «явно опровергают основания христианской веры и гражданского общества». Да, под напором все новых и новых научных открытий церкви приходилось всё время отступать - кто теперь помнить про "семь светил и семь сводов" и про то, что небо, оказывается, "твердь"? Вот уже появились "теологические эволюционисты", а Иоанн Павел II говорил о том, что "эволюция это больше чем теория". В общем-то, как я понимаю, "безбожную теорию сотворения мира" создали всё-таки не Хокинг с Сагалом. Помните, еще Лаплас заявил Наполеону о том, что он "не нуждается в этой теории". И вообще - вспомните Гинзбурга, который говорил о том, что в современном мире нет места теизму, но осталось место деизму - прекрасные слова. Что же до "общности легенд" - знаете, если было бы так, как верят, например, христиане, то была бы не "общность легенд", а "общность религии". Легенды похожие, но не общие. Многие народы (например, инки, ацтеки, майя) таких легенд не знали. Видимо, это связано с тем, что люди расселялись по Земле в разное время, кто - то покинул нашу прародину раньше, кто-то позже. Кто-то застал некие грандиозные события (например, заполнение Черного моря, которое, как я читал, происходило довольно стремительно и могло привести к появлению легенды о потопе). Что же до шумеров - насколько я мог понять, еще в 19 веке ученые пришли к выводу, что ветхозаветные книги стали просто компиляцией шумерско-аккадских преданий.

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

37. Lucii на пост 31

Например Александр Александрович Осипов - отличный пример!

Сергей Елецкий (Москва) / 05.05.2011

36. Елецкому Сергею

И последнее на сегодня.Зря вы иронизировали на счет сходства текстов шумерских табличек и библейских текстов. После прочтения работы Фрейзера "Фольклор в Ветхом Завете", где автор приводит сходство библейских сказаний с мифами многих народов мира живущих в столь разных точках нашей планеты как Австралия, Латинская Америка, Африка и Аляска причем есть весьма близкое сходство в деталях. Возникает мысль не о бродячих сюжетах, не о заимствованиях, а о том что предки всех этих людей были свидетелями одних и тех же событий.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2011

35. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

ну раз уж сам иерей Мотыка считает, что хокинг и саган нифига не понимают в образовании вселенной, то однозначно можно с уверенностью заявить: нас всех создал сверхразумный и могучий организм, которому мы должно поклоняться. впрочем, ввязываться в эту полемику мне явно не стоит, благо, я уже имел возможность наблюдать за полной несостоятельностью аргументов нескольких священников в схожей дискуссии. 2 Мотыка гражданин священник, объясните вот это, пожалуйста: 1.http://emmy-l.livejournal.com/75829.html - это что, двойные стандарты? вот давайте посмотрим на всю ситуацию со стороны. что мы видим? толпа оголтелых религиозных фанатиков на куче сайтов, жэжэшечек и группах вконтактике вдруг разразилась криками "ура, умер гей-педофил". как вы считаете, это нормально? при этом 99% орущих никогда в жизни работы кона не читали и кто он такой не знают даже) 2.как вы объясните, что так называемая "православная наука" нередко дает крайне странные результаты (смотрите, например, соседнюю статью про про опрос на тему веры в бога. 82% - это полное гыгы)?

скептик / 04.05.2011

34. Сергей Елецкий (Москва

Впрочем, Ваша неумелая защита науки от мифических опасностей тем трогательне. что Вы имете о ней самое приблизительное понятие. Сформулируйте - что Вы понимаете под наукой: что такое православие. затем четко укажите на противоречие между ними. Насчет Гипатии - не смешите. Ее убили совсем не за занятия наукой. Как и Джордано Бруно. Такое впечатление, что Вы учились по телевизру и интернету.

lucia / 04.05.2011

33. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Некоторые апологеты светской науки излишне оптимистично настроены. Они считают, что наука обладает инструментами позволяющими в ближайшее время ответить на ключевые мировоззренческие вопросы. Здесь сильно они ошибаются. Через чур велика вселенная, через чур сложны процессы и очень ограничен круг известных фактов с которыми работают исследователи.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2011

32. Сергей Елецкий (Москва

Пара цитат из карманного справочника атеиста Вас не спасут. Ваша пзиция несостоятельна. Вспомните университеты. вспомните, что говорили перед смертью самые знаменитые безбожники. Как правило, весь гонор с них слетал и наступал момент истины.

lucia / 04.05.2011

31. Елецкому Сергею

Интересно был ли запрещен в Российской империи М.В. Ломоносов? Нет. Даже Дарвина издавали. Правда полное собрание сочинений. Разве кто то мешал работе Зелинского, Менделеева, Мечникова? Никто. Только не приводите пример Магницкого устроившего погром в Казанском университете в начале 19 в. во время двойного министерства графа Голицына. Голицын был масоном. А за критику масонства в его правление много священнослужителей пострадало. Вы хотя бы ради смеху посмотрели бы учебные программы гимназий, реальных училищ, городских училищ Российской империи, прежде чем писать такую чушь. Если даже в учебных программах женских епархиальных училищ были обширные курсы по физике, химии и биологии составленные на новейших достижениях тогдашней науки. Аббат Георг Мендель основоположник генетики, каноник и секретарь епархиального управления Николай Коперник, чьи труды о геоцентризме были изданы на папские гранты, кардинал Николай Кузанский автор теории о множестве миров, аббат Леметр чьи исследования и наблюдения стали основой теории о расширяющейся вселенной. Эти имена вам известны из школьного курса естествознания. Могу напомнить имена русских ученых священнослужителей архиепископ Лука Войно-Ясинецский автор "Очерков гнойной хирургии" за которые получил Сталинскую премию, епископ ярославский Иоанн Виланд и протоиерей Глеб Каледа известные геологи с мировым именем, протоиерей Павел Флоренский автор первого советского учебника по электротехнике. Мне куда более близкие митрополит Московский Иннокентий Попов известный лингвист и этнограф описавший жизнь алеутов, а также тинклитов индейский союз племен населявший Аляску, митрополит Макарий Булгаков автор "Истории Русской Церкви" названный советскими историками исторической науки без всякой иронии "церковным Соловьёвым" за ввод в научный оборот огромного количества источников, тщательнной обработки материала и научной добросовестности. Не говоря о такой мелочи, что русские священнослужители являются создателями литературных языков для многих народов нашей страны в том числе и мордовских. Вы пишите что церковь убивала ученых и привели имя Гипатии. Да были такие прискорбные случаи. Кстати об этом преступлении впервые упоминает церковный историк 5 в. Созомен и выражает сожаление об этом событии. Но всех случаев преследований ученых со стороны церкви во все времена и на всей территории Земли меньше, чем убитых священников в СССР впервые два десятилетия советской власти. Да и гражданские власти в светских государствах в Новое и Новейшее время преследовало ученых куда более решительно, жестоко и систематично чем духовенство. Я конечно знаком с работами Карла Сагана и Стивена Хокинга но они не произвели на меня большего впечатления, хотя это и ученые с мировым именем. Они поставили перед собой сверхзадачу создать концепцию безбожного развития вселенной. Но эту задачу провалили. Была создана красивая космологическая теория, правда очень противоречивая, со множеством допущений, предположений и прочего. Эту концепцию можно принимать только на веру. Если глубоко в ней разбираться то только запутаешься. Возникает дурацкий вопрос если эту теорию нужно принимать на веру, чем она лучше христианской, мусульманской или индуистской? И последнее я не люблю когда меня называют господином или товарищем. Коллеги по кафедре называют меня Ильей Игоревичем как и студенты. Это компромисс со светским обществом.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2011

30. Протоиерею Илье Мотыке

Уважаемый господин Мотыка, Наука - это смерть церкви. В 19 веке Лаплас "не нуждался в этой теории". В 21 веке "не осталось места теизму". Стивен Хокинг заявил о переходе от агностицизма к атеизму. Знаете, уважаемый Илья, нельзя сказать, что "религия появилась тогда, когда первый мошенник встретился в первым дураком" - безусловно, это грубо, обидно и несправедливо. Но было бы логичным предположить, что религия появилась тогда, когда человек (или "проточеловек" - сейчас установлено, что уже неандертальцы (тупиковая и боковая ветвь) сопровождали погребение своих усопших какими-то обрядами) получил возможность абстрактного мышления и стал задаваться абстрактными вопросами. И ответ он на эти вопросы не мог найти - кто он, откуда, как появился. И он этот ответ создал - в виде более или менее стройной религиозной концепции. Наука же стала давать более или менее точные ответы на эти абстрактные вопросы. И оказалось, что тот религиозный багаж, который был накоплен человечеством, утратил смысл. Более того, наука прямо многие священные тексты (или дает совершенно новый ответ на вопрос об их происхождении - в далеком уже 19 веке ученые, исследовавшие древние шумерские клинописные таблички, были поражены... Они поняли, что где-то они это уже читали!) Церковь давно ведет с наукой бой не на жизнь, а на смерть (в прямом смысле слова) - к счастью, не очень получается, иначе в наших школах до сих пор бы учили тому, что земля - плоский диск, вокруг которого по семи твердым сферам движутся семь светил. И методы борьбы были самыми разными - от зверского умерщвления Гипатии до церковной цензуры. Фактически только после отделения церкви от государства свободная научная деятельность стала возможной.

Сергей Елецкий (Москва) / 04.05.2011

29. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

"Игорь Кон занимался наукой. Да, церкви наука ненавистна, поскольку показывает ложность многих религиозных установок" Если Вы не в курсе. то не врите, Наука и возникла-то благодаря церкви. Повысьте свое образование. Вы дистанционно, что ли, диплом получали?

Аноним / 04.05.2011

28. колюнчику № 22

Анархия - мать порядка!Батька Махно отдыхает!

Мари888 / 04.05.2011

27. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Вот теперь надо почитать, а что ж такое писал этот ученый педераст и педофил, что о нем нужно молчать сто лет. Лучшее молчание, батюшка - это молитва.

Аноним / 04.05.2011

26. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Умер пакостник! пусть подумают и другие растлители земли Русской о том, что рано или поздно, хотят они этого или не хотят, но за все придется платить

протоиерей Александр Новопашин / 04.05.2011

25. Елецкому Сергею

Церковь никогда не испытывала вражды к науке. Среди епископов, священников и монахов было не мало ученых внесших вклад в развитие мировой и российской науки. Не только в глубокой древности, но и в 18, 19 и даже в настоящее время. Священнослужители не бояться научной полемики и не желали и не желают устраивать цензуры в области научных исследований. К тому же церковь, во всяком случае православная как общественный институт никогда не догматизировала ни одну из научных концепций. В тоже время отдельные иерархи и священнослужители высказывали те или иные мнения по научной проблематике. Да и сейчас в составе клира Русской православной церкви есть несколько сот священнослужителей имеющих те или иные научные степени в разных отраслях научного знания. Естественно защищенные в ученых Советах гражданских вузов СНГ и утвержденных ВАК этих стран. Не нужно питаться мифами и знакомиться с явлениями в обществе по популярным брошюрам, часто тенденциозным. Вы меня спрашивали зачем мне как православному священнику углубленное изучение ислама. 1. Для расширения кругозора. 2. Для более лучшего исполнения своих прямых служебных обязанностей. Я никогда не вступаю в полемику по вопросам физики, биологии, химии и медицины так как знания у меня в этих областях поверхностны. Знать всего глубоко невозможно.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2011

24. перечислите научные труды и открытия Игоря Кона!

Кон не занимался наукой! Он занимался пропагандой. Возведением патологии в ранг нормы. Найдите время - просмотрите его "голубую луну" (только противорвотное под рукой держите!) - это что, НАУЧНЫЙ ТРУД?! Да, во времена моей юности был ещё один такой обязательный для изучения студентами НАУЧНЫЙ ТРУД: В.И.Ленин "Материализм и эмпириокритицизм" - в котором самое употребительное слово было "ПРОСТИТУТКА" :))

Иванов / 04.05.2011

23. По книгам Игоря Кона будут учиться многие поколения учёных...

А протоиерея Димитрия Смирнова теперь будут вспоминать в основном в связи с его совершенно нехристианским глумлением над памятью покойного... К сожалению, по этому отвратительному демаршу одного высокопоставленного протоиерея многие будут судить и о русских православных вообще, и (что самое страшное!) обо всей Церкви Христовой... Я не знаю ни одного негативного высказывания Игоря Кона в адрес христиан - а вот то, что совершил протоиерей Димитрий Смирнов, несомненно нанесёт Церкви серьёзный вред...

Коля / 04.05.2011

22. измельчал мужик...

педофилия+шизофрения=любовь!да где ж там нормального мужика то найти если они становятся голубыми и считают это нормой?

Мари888 / 04.05.2011

21. Замечательный ответ Д. Смирнову дал А. Никонов

вот: http://a-nikonov.livejournal.com/978072.html прочитал с большим удовольствием. Когда-то я думал, что христианство - это религия любви и добра. Горькое, обидное заблуждение!

Сергей Елецкий (Москва) / 04.05.2011

20. Шмелеву

Игорь Кон занимался наукой. Да, церкви наука ненавистна, поскольку показывает ложность многих религиозных установок. Но тем не менее. Игорь Кон занимался популяризацией науки. То есть просвещением своих сограждан. И если некоторые его сограждане по своему развитию остались на уровне австралопитека - то это не вина Игоря Семеновича Кона. И даже не его область научной деятельности - олигофренией он не занимался.

Сергей Елецкий (Москва) / 04.05.2011

19. Противоречие вижу...

Предупреждение комментаторам на сайте гласит:

Помните: Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья

Вместе с тем цитируемый о. Димитрий обвиняет покойного в уголовном преступлении - педофилии; к тому же. эпитет "выдающийся" означает, в данном контексте, особую тяжесть преступления. Мне интересно: как это вяжется одно с другим? Я понимаю, что мнение автора может не совпадать с мнением редакции, но хотелось бы узнать и это самое мнение редакции...

Xednay / 04.05.2011

18. СерГЕЮ Елецкому п.17

Что касается приснопамятного Игоря(от слова горе) Кона. Невозможно было быть яростным борцом без страха и упрёка за легализацию гомосексуализма и верить в светлое будущее содомии, если бы это великое дело всей жизни не было подкреплено нежной привязанностью к извращённым маленьким шалостям. Здесь и психологом быть не нужно. Рискну метнуть в помойку скептиков бисера:- "Вера без дел мертва."(прости, Господи!)

Шмелев Михаил / 03.05.2011

17. Почему же Игорь Кон был "педофилом и педорастом"?

Педофилия - уголовно наказуемое деяние. Конституция РФ гласит, что каждй человек является невиновным до тех пор, пока его вина не будет установлена вступившим в силу решением суда. Какой суд и когда признал Игоря Кона "педофилом"? Что же до заявления о гомосексуализме - оставим его на совести Димитрия Смирнова - ему, видимо, виднее.

Сергей Елецкий (Москва) / 03.05.2011

16. Как вам не стыдно клеветать?

Кон не был педерастом и тем более педофилом, что ж вы смахиваете все в одну кучу и клевещете, очерняя Церковь, к которой принадлежите?

Мария / 03.05.2011

15. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Молодец батюшка!!! В точку сказал!!! МНОГАЯ ВАМ ЛЕТА!!! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! А отзывы нечестивцев не читайте - и смысла нет, и честь им слишком велика...

Федор / 03.05.2011

14. Так держать!

Дорогой о Дмитрий! Многая и благая Вам лета! Мне как мирянину дорого ваше умение смело, остро и с юмором определять явления нашей жизни. Многие пастыри из боязни "осуждения" или опасаясь реакции сильных мира сего помалкивают и это грустно.

Александр из Од. / 03.05.2011

13. Зулан Грей

Зулан Грей нам совсем не товарищ.Хотя правильно сказано . Стыдно . Стыдно за греев и геев и прочую нечисть.не к ночи будет сказано.Скорбящие педофилы легко могут превратиться радующихся некрофилов.

Совсем не товарищ / 02.05.2011

12. Золотые слова

А-ха-ха! Батюшка повеселил и порадовал. Зулану Грею-голубые зулусы тебе товарищи.

Андрей-247 / 02.05.2011

11. Вам здоровья и много благотворных лет

служения своему народу. Не все Ваши взгляды полностью разделяю, но очень Вас уважаю и прислушиваюсь. Слава Богу что Вы унас есть!

Лена / 02.05.2011

10. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

- существуют три вида любви, - начал лектор. - Первый вид - патологическая любовь. Это - нехорошо, и на эту тему говорить не стоит. Второй вид - нормальная любовь. Это вам хорошо известно, об этом тоже не стоит говорить. Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии. Об этом мы и поговорим подробнее.

Аноним / 02.05.2011

9. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Дорогой отец Димитрий, Ваши слова поддерживают огонь веры, веры в Христа и Православную Церковь! Целую Вас, как на Пасху!

Михаил / 02.05.2011

8. Аминь!

Спаси Господи Вас Отче за "тёплые" слова в адрес "добрых" людей. Кто льёт хулу на Вас, тот за это после своей кончины заглянет в ГЛАЗА ВСЕВЫШНЕМУ!!! Аминь!!!

Сергей / 02.05.2011

7. Зулан Гей, пардон Грей п.2

Увы, милый (для своих друзей) Зулан! Сказать, что одержимость содомитов (Игорёши Кона в том числе) тяжкий грех - это предельно толерантное и вежливое высказывание о.Дмитрия. Я же, мирянин, думаю, что самым либеральным возмездием за педофилию должна быть кастрация без наркоза тупым ножом. Так что не стоит становиться слишком назойливыми, обиженные вы наши, чтобы не спровоцировать применения к вам действительно справедливых и радикальных мер. И ещё - мойтесь почаще, а то от вас дурно пахнет.

Шмелев Михаил / 02.05.2011

6. Зулану

http://www.moral-law.ru/library/ksenomorf1.doc

lucia / 02.05.2011

5. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Дедушка Кон помер а дело его живет, а лучше было бы наоборот.

Виннету / 02.05.2011

4. Re: [Видео] «Предлагаю почтить память этого выдающегося педофила и педераста 100-летним молчанием»

Многая лета Вам, батюшка Димитрий. Все Вами сказанное -истинно и правильно.

Тамара / 02.05.2011

3. На покой -рано!

Вам, батюшка,ещё рано на покой в вечность, как известно, покой нам только снится! Так что трудитесь во славу Божью, Вам есть ещё чем заняться. Дай Вам Бог терпения и здоровья!

Прохожий / 02.05.2011

2. Недопустимо для священника

выражаться подобными словами, да еще в адрес умершего человека. Каждый видит лишь то, что он хочет увидеть. И если отец Дмитрий видит один лишь грех - то мне жаль как этого "святого отца" так и церковь в частности. Стыдно, товарищи...

Зулан Грей / 02.05.2011

1. Дай Бог!

Дорогой отец Димитрий, дай Вам Бог здоровья на долгая и благая лета! Я служу в Сибири, а лет 20 назад мы с Вами были знакомы. Ну да это не суть. Суть в том, что Вы еще долго будете всем нам нужны!!!

протоиерей Александр Белый / 02.05.2011