Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»

23.12.2010


По поводу атаки на РНЛ православных радикалов …

Вчера сайт православных радикалов «Москва - Третий Рим» опубликовал текст в жанре давно подзабытом - «письмо в редакцию», в котором содержится не просто критика, а, как говорится в тексте, «приговор» мне, как соучастнику «преступлений кремлевского режима», а «Русская народная линия» называется, как и следовало ожидать, «Гусской нагодной», то бишь еврейской. Жанр коллективных писем в редакцию был очень популярен в советское время, когда надо было кого-то уничтожить (в нравственном смысле), видимо, и сейчас наступают такие времена, коль возрождается этот подзабытый жанр.

Причем, авторы коллективного письма то ли постеснялись, то ли побоялись (хотя чего бояться?!) указать свои фамилии, а подписались скромно «ребе Василий, Анатолий, Александр». То ли фамилии у них очень известные, и станет сразу ясно, что это месть конкретных людей мне и «Русской народной линии», то ли, напротив, фамилии совершенно никому в патриотической среде неизвестные, и выглядело бы их письмо довольно смешно в связи с ничтожностью личностей авторов. Бог весть. Да и неважно это.

Обвинения в шабесгойстве, поиск «жидов» в патриотическом движении - это давняя любимая забава современного русского патриотического движения. Я бы даже сказал, его характернейшая черта. Поскольку портал «Москва - третий Рим» является типичнейшим информационным ресурсом современного патриотического движения, то он несет в себе все пороки и болезни, которые свойственны движению. Вообще, портал МТР производит странное впечатление, - нет никаких опознавательных знаков, никаких указаний, кто является руководителем этого портала. Недавно Алексей Добычин, которого я назвал руководителем МТР, даже оскорбился и открестился от принадлежности к сайту, заявив, что там просто очень любят публиковать его тексты.

Лепится какая-то мистификация. Мол, где-то к глубине, в тайных подземных ходах сокрыта мощная сила, которая ведет непримиримую борьбу с этим «преступным режимом». По стилистике публикаций видно, что руководители сайта считают себя или подпольщиками, или разведчиками, заброшенными в тыл врага, или авангардным отрядом сопротивления «оккупационному режиму».

Вся эта мистификация и р-революционная риторика свидетельствует о тяжелой болезни, которой поражено наше русское патриотическое движение. И сайт МТР - классический выразитель этой болезни, называемой православным радикализмом. Болезнь не новая, мы обсуждали эту проблему еще в 2006 году на заседании Санкт-Петербургского Патриотического форума. Мифология об «оккупационном режиме», о какой-то полезной для России «национальной революции», является либо истерикой неподготовленных, духовно некрепких, не укорененных в русской православной традиции людей, либо деятельностью обыкновенных провокаторов (платных или бесплатных, не имеет значения), нервы которых не выдерживают, и они требуют перемен здесь и сейчас.

Болезнь, которой страдает сайт МТР, отнюдь не безопасна. Безответственность, которую они культивируют, может привести к тяжелым последствиям не только для патриотического движения, но и для страны в целом. Особенно учитывая тот факт, что сайт «Москва - третий Рим» имеет все внешние признаки православного. Не только в названии содержится слово православный, но и главная страница увешана иконами и изображениями символов русского величия - московских храмов и Московского Кремля.

В чем сугубая опасность православного радикализма? Любой здравомыслящий человек понимает, что православный радикализм не имеет самостоятельного значения. Эти люди не имеют никакого авторитета в среде церковного народа (тем паче, когда они анонимны!), никого никуда они повести не могут. Православный радикализм может быть только использован либералами для свержения нынешней власти в качестве орудия. Но чем же они опасны, если их ничтожно мало? Они опасны как символ. Таким образом либералы создают впечатление, что против власти выступают не только они, которые никогда не имели и сейчас не имеют нравственного авторитета в народе, но широкие слои народа, в том числе и православные. Православные радикалы и русские националисты, в том числе молодежные русские группы, нужны либералам для нравственного оправдания, готовящегося ими либерального реванша. После победы они будут оттеснены от власти, поскольку у них нет ни организованности, ни денег, ни внешней поддержки, ни грамотных лидеров, способных возглавить государственные структуры, - у них нет того, что нужно для удержания власти. Поэтому мы всегда последовательно выступали и выступаем против православного радикализма, как пути в никуда, как анархической стихии протеста.

А «Русской народной линии» не привыкать находиться под огнем критики со стороны разного рода радикалов. И мы прекрасно понимаем причину этого, - дело в том, что на самом деле именно «Русская народная линия» является информационным ресурсом, который можно по справедливости назвать «Москва - Третий Рим». Именно «Русская народная линия» выражает имперскую православную идеологию, которая только и может спасти наше Отечество.

А потому неудивительно, что слева и справа объявляются самозванцы, которые себя совершенно безосновательно называют носителями идеи «Москва - Третий Рим» и, естественно, обрушиваются с критикой на нас. Помимо сайта православных радикалов МТР, которым неизвестно кто руководит, а авторы предпочитают выступать анонимно или прятаться за безфамильные псевдонимы типа «ребе Василий, Анатолий, Александр», есть еще одни претенденты на то, чтобы называться «Третьим Римом». Я напомню, если кто забыл, что и «фролеры» себя тоже объявляют носителями идеологии «Москва - третий Рим», а нас называют «антирусской антинародной кривой». Правда, если у православных радикалов наблюдается некий избыток этнического русского национализма, то у «фролеров» виден как раз недостаток русского мировоззрения, они такие «православные общечеловеки».

И вот между этими крайностями, между этими Сциллой и Харибдой в православно-патриотическом движении и приходится идти «Русской народной линии», подвергаясь обстрелам то справа, то слева. Но эти обстрелы нам не вредят, напротив, они даже полезны, ибо убеждают нас в том, что мы идем единственно правильным - царским - путем. А только этот путь спасителен для России.
 

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 93

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

93. Посетитель77 : «Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых...»
2011-01-12 в 23:27

http://ruskline.ru/n...omu_vzaimodejstviyu/

Кардинал Кох... мама родная! Папский представитель по «христианскому единству»? Что-дальше?
92. Посетитель77 : Дорогие мои.
2011-01-05 в 22:32

Ну откуда пришел к власти Путин? И Медведев? Иногда их мы видим в храмах, но «Основы Православной Культуры» к детям не пустили. Церковь теснят в «мягкое гетто», «возрождение на два поколения».

Сербский Патриарх возжигает на Хануку менору в центральной синагоге Белграда, и все молчат.

Я скажу вам всем, что происходит: происходит уход реальной иудейской власти «вглубь», чтобы ее не было видно. На этом уходе - при сохранении, конечно, реальной власти - написано славянское лицо Путина Владимира Владимировича, ближайшего соратника Собчака и избранника Ельцина. Засветившиеся олигархи - наиболее одиозные, у всех на виду - изгнаны, из этого факта слеплен державник Путин... Но реальная власть у них, у них... смотрите на правление Центрального Банка РФ - они все там, это они решают, поднять русскую экономику или утопить нас в нищете.

Что дальше? Подросло поколение детей без мозгов - и «державность» рассосется как дым, и продолжится программе загубления России.

Запомните эти слова, и следите за происходящим.
91. Посетитель77 : Всегда был сторонником Вашей выдержанности.
2011-01-05 в 22:21

Так держать. Конечно на вас будут и справа и слева «гавкать» оплаченные собаки, не обращайте внимания.
90. Елена : и продолжают публиковать статьи с РНЛ?
2010-12-31 в 02:17

"критика" выглядит забавно в том смысле, что на "МТР" каждый день появляются новенькие статьи с РНЛ! Правда, без указания источника. Но одновременно критиковать и перепечатывать статьи - ну, это странновато...
89. Кирилл : Степанову А.Д.
2010-12-30 в 22:52

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, развернувшаяся полемика (а точнее, вызвавшие ее нападки лично на Вас и на РНЛ со стороны анонимных авторов), на мой взгляд, подтверждает эффективность работы ресурса и актуальность обсуждаемых тем. Посмотрел я сайт 3 Рим и что же - набор типичных псевдопатриотических и антисемитских лозунгов, конструктива - ноль. Сегодня умудрились до кучи бедного Бобби Фаррела приплести - ответил, дескать, кощунник, за Распутина. Интересно, много ли российских православных граждан знакомы с полным текстом соответствующей песни Бони-М? В общем, полностью согласен с тезисом о караване.
Успехов коллективу РНЛ в Новом Году!
88. Борис : Р.Н.Л. и М.З.P.
2010-12-30 в 12:15

Едина вера,ЕДИН БОГ, Едино крешение. Один общий враг диавол. Во Имя Господа ИИСУСА ХРИСТА не разделяйтесь!!! Каждый на своем месте да несет свой Крест и славит Господа.! Мир Вам!
87. Алексей Добычин : Анатолию Степанову
2010-12-30 в 03:52

Анатолий, я Вам конкретный вопрос задал, но Вы снова его так "объехали", что не ответили на него.
Причем тут я и мои возможности царствования? Для чего эти неуместные скаребности? Несерьезно.
Вы в своей статье конкретно сказали "но совершенно не чувствовалось, что это говорит глава будущего единого государства, вождь Третьего Рима. Говорил это в лучшем случае один из нынешних удельных князей..".
Это Ваши слова. Поэтому не нужно многословия и философии на воде. Вы как бы попрекаете Путина в нерешительности. Отчего, по Вашему мнению, он выглядит каким-то удельным князьком, а не вождем.
Неужели Вы так поверхностно смотрите на вещи? Вы говорите: "от многих духовных людей я слышал, что Путин - человек верующий."
Так уж и от многих, и конечно от духовных. Не уточните от каких? Я ни от одного духовного человека такой характеристики Путину не слышал. Видимо, Вы имеет ввиду патриарха, Чаплина, Кураева, Легойду, Вигилянского, Шевкунова и проч.
Анатолий, мы должны оценивать людей не по слухам и не по словам, а по делам (плодам). Так учит Церковь.
Так вот если судить по делам, то именно Путин привел Россию и русский народ к пропасти небытия, у которой мы сейчас все стоим. Это уже всем очевидно, а тем более тем, кто работает в аналитическом и информационном поле.
Я уверен, что Вы видите и понимаете это. Но т.к. Вы не верите в чудо возрождения монархической России, то и заискиваете перед сильными мира сего. Но беда не столько в Вас, а в том, что Вы насаждаете в читателях своего сайта такие же пагубные взгляды и мнения.
Простите, если обидел. Но таково мнение не только мое.
86. Анатолий Степанов : 85. Алексей Добычин
2010-12-30 в 01:35

Иными словами, Вам, Алексей, как великому гуру, известны истинные причины расхождений, но как истинный носитель эзотерической тайны Вы с профанами ею делиться не намерены. Ну что ж, слова Ваши весьма характерны. Впрочем, отвечу на Ваш вопрос, коли любопытствуете.

Во-первых, я предпочитаю не рассуждать о проблемах, которые не стоят на повестке дня. Таковой, не стоящей на повестке дня, проблемой является восстановление монархии. Я не вижу реальных способов сейчас восстановить царскую власть. Разве что - прозойдет чудо. Но о чудесах я не дерзаю судить, не тот у меня духовный опыт. Я слышал, Вы считаете иначе. Видимо, отсюда этот радикализм и нагнетание революционной атмосферы.

Во-вторых, ежели чудесным образом произойдет восстановление монархии, то у Путина шансов быть избранным царем на соборе уж наверняка больше чем у вас. Кстати, от многих духовных людей я слышал, что Путин - человек верующий.

В-третьих, Ваш радикализм видимо проистекает от незнания родной истории. Почитайте историю русской смуты начала 17 века. До завершения смуты кем были члены Семибоярщины? Пособниками оккупантов-поляков. А кем был князь Трубецкой со своими казаками? Разбойниками. А после окончания Смуты члены семибоярщины стали членами законной Боярской думой при законном царе, а князь Трубецкой со своими казаками-разбойниками - законным русским войском.
А у вас все по полочкам: враг-друг, если враг не сдается его уничтожают. Это не совсем похоже на христианство. Поменьше непримиримости, Алексей. Христос и Цероквь наша нас этому не учат.
85. Алексей Добычин : А.Степанову
2010-12-29 в 23:23

Не стану обсуждать истинные причины столкновения сайтов "Москва - Третий Рим" и РНЛ, а также характер того и другого ресурса. А вот хочу спросить Анатолия Степанова: "Вы в статье помянули Путина, как вероятного лидера объединенного государства и вождя Третьего Рима. Вы правда допускаете такую возможность? Вы считаете роль Путина в развитии России - положительной и даже достаточной для восшествия его на царский престол, ведь именно под ним понимается вождь Третьего Рима?"
84. Люмпен : радикалы???
2010-12-29 в 22:14

А эти самые радикалы, они вообще ради чего?
83. шилович : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-28 в 23:32

Откуда столько трусости у возомнивших себя лучшими из лучших православных, что бы пойти на премодерацию комментов на сайте и не давать возможности комментировать ВСЕ новости.
Типа, быдло,это вАМ на растерзание, а остальное трогать не смей, жуй как есть.
Так в принципе и на сайтах ЕР, анти-КПРФ, аналогия очевидна.
82. Галина Старикова : дорогой редакции
2010-12-28 в 02:10

У меня совсем простой вопрос : а зачем, или вернее сказать для чего, редакция РНЛ напечатала статью Павла Тихомирова? А теперь вот столько смущений и соблазнов, да и некрасивой ругани. Может быть самым сильным и мужественным поступком со стороны РЛН было бы признать эту ошибку и в дальнейшем, прежде, чем печатать подобные материалы, советоваться со священниками, которые здесь Милостию Божией высказываются? Простите!
81. Екатерина Домбровская : 80. Степанов Анатолий
2010-12-28 в 01:50

Нетерпимость М3Р по отношению к РНЛ говорит исключительно о характере мировоззрения и мирочувствия самого М3Р. Внутренняя агрессия, уверенность в собственной непогрешимости - вот его черты. Ничьего трезвомыслия там в принципе принять не смогут, не стоит самообольщаться. Далеко зашли. Встречая даже сдержанные несогласия своих православных братьев, реагируют жестко и нетерпимо, однозначно и надменно. И понятно: они - истина в последней инстанции, они самоизбранная духовная цензура. Очень опасный симпотом.
В этом случае компромиссы, даже из каких-то коньюнктурных политических соображений момента, думается, были бы большой ошибкой. А многие из нас все еще живут иллюзиями ложного единства. Так и заразиться недолго. И трезвомыслие, о котором мы все ратуем, незаметно может оказаться уже не столь трезвым. Прошу меня простить за категоричность, но выскажу свое отношение к этому феномену. Это "разболтанное", больное и искаженное, прЕлестное православие. Православие, в которое вклинилось очень напористое САМОЧИНИЕ. Напористость – его главная и самая характерная черта. На это стоило бы обратить внимание. Самочинные вожаки ведут сегодня доверчивую и неискушенную паству прямиком в политправославие и еще дальше – в глубокую прелесть и погибель. Спасительный путь отцов разрушается, опрокидывается канон церковности, калечатся души людей, которые на самых начальных ступенях оказываются соблазняемыми внедуховными целями. Святоотеческий путь искажается, переориентируется, ПОДМЕНЯЕТСЯ. Можно ведь и в строгой борьбе с модернизмом самому запросто стать модернистом, разрушая дух Православия и воздымаясь гордыней. Этот соблазн сегодня ничуть не менее опасен, чем соблазн левый. Корень болезни – самочиние, подмена следования воле Божией – своеволием. Для не имеющего духовного иммунитета церковного народа это очень опасное и трудно преодолимое искушение. А трезвенный путь сохранить всегда много труднее. Потому что он не сулит никому ярких публичных резонансов. Не зовет людей на баррикады и на самочинное и самоизволенное мученичество, о котором вслед за апостолом Павлом (Кол. 2:18) строго предупреждал святитель Игнатий (Брянчанинов): «ничто так не враждебно смирению Христову, как смиренномудрие своевольное, отвергшее иго послушания Христу, и под покровом лицемерного служения Богу святотатственно служащее сатане».
80. Анатолий Степанов : 79. Бродяга
2010-12-27 в 22:58

Да нет, дорогой бродяга, все гораздо сложнее. Посещаемость сайта М3Р довольно высокая в последнее время, никак не меньше посещаемости РНЛ, а иногда и больше. Это конечно ситуативное явление и оно связано с радикализацией политической ситуации, а потому голос радикалов стал громче голоса людей трезвомыслящих и ответственных.
Я убежден, что реагировать нужно было. Наезд М3Р на РНЛ вполне закономерен. Мы для них идеологические конкуренты, поскольку свидетельсвуем как минимум о том, что можно быть православным и патриотом и предлагать иные оценки ситуации, говорить о трезвомыслии. Не получается М3Р предложить в качестве безальтернативной идеологии.
79. Бродяга : Вопрос А.Д. Степанову
2010-12-27 в 11:09

Анатолий Дмитриевич, Ваше желание ответить провокаторам по человечески понятно. Но все же - а следовало ли рекламировать этот крайне вредный антицерковный ресурс? Большая часть читателей РНЛ прочитавших Вашу статью о МТР, зашли на этот сайт, а многие впервые узнали о его существовании.

Вполне допускаю, что цель "наезда" МТР поднять свой рейтинг. Что и произошло, к сожалению.
78. Ева : 75. Михаил Ч
2010-12-25 в 22:58

Спасибо,Михаил!
77. Аноним : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-25 в 22:55

Да возрадится РУСЬ СВЯТАЯ! Аминь!

Царю Небесный,Утешителю,Души истины Иже везде сушествующий и всё исполняющий,Сокровище благих и жизни Подателю,приди и вселися в нас,и очисти от всякой скверны,и спаси,Блаже души наши!
Начну со слов святаго Василия Великого.И даруй нам бодрённым сердцем и трезвенною мысленною всю настоящего жития ночь перейти, ожидающим пришествия светлаго дне Единародна Твоегого Сына,Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,в оньже со славою Судить всех придёт каждому отдасся по делам его; да не падшие и обленившиеся, но бодрствующие и в воздвижении в делании обрящимся.

Вера без дел мертва.
На мой взгляд в этой молитве святой Василий Великий призывает к борьбе, перед пришествием Иисуса Христа.Пришествие Иисуса-незря указал Василий Великий. Ведь перед пришествием Иисуса Христа-разворачиваются события Апокалипсиса. Поддерживаю Василия Великоко и ткже призываю тебя православный христианин к борьбе! Бог не в силе, а в правде. Истина всегда победит ложь,ложь как огня боится истины. Всё тайное станет явным,это победа истины,это победа Бога,об этом говорит Апокалипсис. Подними православный знамя Истины над всем миром!Истины которая осветит ярким горячим пламенем всю мерзость этого мира! Беззаконие по всей стране в СМИ идёт одна пропоганда деньги и власть.
Духовность,нравственность,любовь к человеку,честность,справедливость, милосердие, где они в нашей стране? Человек духовно становится всё хуже и хуже,что будет когда мы превратимся в зверей?Как мы будем жить дальше? Как с этим всем бороться,с этой огромной массой зла,навалившейся на русский народ?
Что ты можешь сделать православный христианин? Очень много! Человеку это невозможно, но Богу возможно всё! Прошу обратитсься к Богу за помощью Если ты православный обратишся к Богу с прсьбой в молитве о возраждении Святой Руси.Господь выполнит твою просьбу православный христианин.Господь сказал:просите и дано будет вам. У Бога каждое слово крепко, незыблемо, истинно!
Когда ты попросишь помощи у Бога искренно,с надеждой на Бога,это возможно тогда,когда в душе твоей смирение.Когда надеешся на Бога,ты признаёшь,ты понимаеш что не можеш сделать сам, это признание своей немощи и величие Бога,это и есть смирение перед Богом.А когда гордыня в твоей душе, дьвол в душе твоей. Господь ненавидит гордецов. Когда по твоей услышанной Богом молитве Святая Русь засияет в мире, что это значит?
Возрождение Святой Руси это спасение многих людей,это твоя любовь к человеку,это твоя борьба с дьяволом.Возрождение Руси имеет ещё огромное значение. Перед приходом антихриста, масоны и их приспешники,банкиры, владельцы крупных транснациональных корпораций,те кто готовит мировое правительство - власть над миром,над каждым человеком земли.Готовятся к приходу антихриста этой высокомерной сволочи. Который хочет одного поставить свою скверную печать,чип на каждого человека земли, чтобы превратить человека в свой товар,в зомби в мёртвую эллектронную программу, где нет ни любви, ни милосердия.По книге Татьяны Грачёвой "Невидимая Хазария"-В своём итревью Руссо вспоминает,что он задал както вопрос Рокфеллеру" Вы обладаете всеми деньгами мира которые вам нужны
Вы обладаете всей полнотой власти в мире,которая вам нужна.В чём смысл
всего этого"На это Рокфеллер ответил: Наша конечная цель - добиться того чтобы все были чипированы.Чтобы контралировать всё общество,чтобы банкиры и элита контролировали мир.Рокфеллер даже пообещал Руссо, что если он присоединится к элите,его чип будет иметь особую отметку, которая позволит избежать ему черезмерного надзора. Так вот эти банкиры посыпают путь этому гадёнышу лепестками роз. А ты православный христианин возрождением Святой Руси посыпешь путь этой высокомерной сволочи антихристу, раскалёнными углями и пелом,который символизирует смерть этой дряни.
Герцель писал "чтобы овладеть миром, надо овладеть Россией. Вступай православный в бой смело и ничего не бойся с тобой Господь. Страх есть первый шаг к добровольному подчинению.Не бойся православный, для тебя нет смерти!Пусть боятся те кто служит лжи, воровству, деньгам, обману, те кто служит дьяволу. Для них готова смерть.
Третья мировая война началась не с разрыва снарядов и бомб, а с убийства души человеческой.Кокда пришла в нашу страну демократия
свобода движения зла по нашей земле русской.Во что превращается человек. Культ поклонения, материальному, низменному а не духовному высшему.Т.М.
В страну вводят рыночные отношения. Деньги, деньги и только деньги это главное учат нас.Учат поклонятсься деньгам этому золотому тельцу дьявола. Разве у богатого есть совесть?Разве доброта,любовь к человеку, оставит у себя хоть копйку,когда необходима помощь ближнему твоему. Нет только огромное самолюбие будет накапливать,богатства мира сего, высокомерие,ненависть или полное безразличие к человеку-мёртвая душонка.
Вставай страна огромная. Вставай на смертный бой, с фашиской силой тёмною, с проклятою ордой. Только сейчас на нашу страну напали не
фашисты, а массоны, хазары и тому подобная дьявольская нечисть. Сила тёмная в нашей стране, не только в нвшей стране но и в мире.Орда
большая хорошо организованная, пять миллионов массонов,пожиратели человеческих душ. А сколько колдунов, экстрасенсов, сект и другой
различной нечисти расплодилось на русской земле. Да сейчас богатые мира сего,празднуют свой праздник жизни. Создают мировое правительство, электронную сеть для души человеческой,сейчас они управляют миром,сейчас они короли. Придёт Господь и эти корольки побегут в диком ужасе,в смертельном страхе как тараканы,забиваясь в ушелья,бункера,в свои крысинные норы. Чтобы Господь не увидел трусливых и поганых служителей зла,чтобы не покарал коварные мерзкие душонки по делам их дьявольским.
Апокалипсис это доказательство что Бог есть,рай есть,ад есть и за дела свои придётся отвечать перед Богом.
Не буду вступать в дисскусию. Считаю это истиной, другой скажет что это ложь, это личное дело каждого человека. Обращаюсь к тебе православный слушай своё сердце, оно никогда тебя не обманет. Если это истина размножь по сайтам, если нет, то нет.
Я грешник, но ведь есть же на земле люди добра, люди света истины, люди совести!
Да будет воля Твоя Господи на земле, будет такой же,как на небесах, где доброта, любовь, свет истины, радость, счастье, жизнь!
Господи прости нас немощьных, прости и помоги в возрождении Святой Руси! Отец наш Небесный! Аминь!
76. Аноним : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-25 в 21:49

По вашему пусть всё идёт к уничтожению России?Свесить лапки и ждать когда на тебя наденут чип?
75. Михаил Ч. : Еве
2010-12-25 в 18:35

Уважаемая Ева! На мой взгля, ничего грустного нет. Просто у РНЛ и АМ разные задачи и разный, это несомненно, уровень анализа ситуации. Я имею в виду то, что здесь на РНЛ мы видим текущие материалы, часто очень спорные, так что даже девиз сайта выглядит странно (если Бог в правде, а не в силе, то печатайте правду и только правду, а не сомнительные материалы о Распутине, ц. И. Грозном, Розанове, взгляды которого на семью и Церковь чудовищны и настоящего церковного покаяния в них он не принес)Мы, естественно, спорим, обсуждаем, потому что нам есть что сказать. Уважаемые модераторы нас пропускают. Но на сайте АМ, который я нахожу весьма полезным, авторы видят свою задачу в том, чтобы читатели не путали истину и ложь, поэтому, там перед нами биография модерниста или справка о модернистской организации или новость модернизма, или статья авторитетного церковного лица о тех или иных искажениях истины. Автор сайта тоже ставит свои статьи, но его уровень анализа можно назвать философским, он пользуется литературой на иностранных языках, и он работает, это видно, что бы не говорил Владимир Петрович (в очень неприятной форме, соглашусь с Антоном)И там можно тоже обсудить, но нельзя засорять головы читателей своими заблуждениями. Сайт АМ стремится вести одну линию (и не партии, как кто-то шутит), а линию к вечности, потому что есть не только "православная журналистика" и прочие занятия, под видом которых можно говорить любые глупости, а есть факт, что иы все ответим за свои слова. Это очень важно по-моему,и в этом случае стремление к дискуссии хуже чем однозначная православная позиция. Так что, по-моему, Ева, надо пытаться извлечь пользу как из спора, так и из простой объективной правдивой информации.
74. Екатерина Домбровская : Еве на 59.
2010-12-25 в 17:59

«Вы уже как мне показалось отдаленно начали поднимать эту проблему в статье "Монастырский узел",а уже какая неоднозначная реакция Ваших читателей. Если бы у Вас была возможность обдумать эту актуальную проблему и написать об этом, не страшась негативных реакций это было бы полезно, хотя бы для тех немногих (а может и многих), которые Вас слышат. А они, слава Богу, есть.»
Дорогая Ева, тема той моей статьи «Монастырский узел» как раз та же самая, что и затронута здесь в ответе Анатолия Дмитриевича Степанова – тема «крайностей» левого и правого радикализма в Церкви и Царского пути, как пути Предания и духовности, как пути святоотеческого. Вы свидетель, какую бурю и неприятие это вызвало. Залп МТР – это продолжение. Несомненно я постараюсь, если Бог даст и дальше работать над этой темой. Однако в отношении «негативных реакций», о которых Вы упомянули, я ведь не их страшусь, хотя приятного мало, а страшусь добавить страданий людям, которым и без меня сейчас непросто (хотя считаю, что во многом они сами виноваты и именно с позиций ухода в «крайности»), но не могу подбрасывать ветки в костер, который не я разжигала. У меня пока в этом смысле были связаны руки. Спасибо за понимание.
73. Antony_Zet : Степанов Анатолий на 69
2010-12-25 в 12:57

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Согласен с Вами, обсуждать то, что касается Романа Вершилло и РНЛ, нужно непосредственно с самим господином Вершилло, в том числе и вопрос: обвиняет ли он РНЛ в организации кампании по дискредитации Православия (я такого не припоминаю). Однако прежде чем отрицать факт, что им ведётся кампания против РНЛ, надо хотя бы признать его наличие; внятных доказательств этого, кроме конспирологической версии господина Семенко, нет. Я лишь говорю об очевидных вещах, ни в коем случае не выступая в качестве посредника.

Но вопрос в другом: какое отношение имеет сайт Антимодернизм к сайту «Москва – Третий Рим», почему они ставятся в один ряд, почему на Романа Вершилло выливается поток грязи уважаемыми авторами РНЛ, откуда это желание дискредитировать человека, этот непримиримый повышенный уничижительный тон? Зачем всё это здесь? Поэтому я оставил комментарий, чтобы выразить своё несогласие.

Благодарить же за клеветнические обвинения в адрес уважаемых мною людей я не могу в принципе. Если мой предыдущий комментарий прозвучал как ругань, то прошу прощения у Владимира Петровича, постоянным читателем которого я являюсь. К сожалению, содержание и тон здешний обвинений располагают именно к такому ответу.
72. Бибиков Н.Г. : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-25 в 12:55

Добрые люди нашли где-то "генеральную линию партии" - я тоже поискал,что бы обрушится на нее, но не нашел. Поэтому поддерживаю РНЛ и ее редактора.
71. Antony_Zet : В.Семенко
2010-12-25 в 12:55

Уважаемый Владимир Петрович! Я знаком с Романом Вершилло, неоднократно сотрудничал с ним и категорически не согласен с тем, что Вы о нём написали. Что касается дискуссии вокруг Лосева, то я не могу тут ничего сказать, но читать Ваш комментарий, который прошёл, было откровенно неприятно. И ради справедливости должен отметить, что комментарии, содержащие возмущения или вопросы по поводу не прошедших премодерацию сообщений, публикуются, и ответы даются. Роман Вершилло не считает себя непогрешимым, о чём он писал и на страницах своего сайта.

Я ценю РНЛ, хотя отнюдь не идеализирую и далеко не всё приемлю в редакционной политике, но не могу считать справедливую критику проявлениям инквизиторства (это вообще либеральное клеймо). Что касается претензий о категоричности, непримиримости (остальное откровенно притянуто за уши), то, если поднять некоторые Ваши полемические статьи, к ним это применимо не в меньшей степени, но от этого они хуже не становятся, даже скажу, это там совершенно уместно. А этот шквал обвинений, который можно назвать потоком грязи, для меня совершенно не показатель. Можно зайти на сайт архимандрита Рафаила (Карелина) в раздел дискуссий и почитать, что про него пишут в связи с его борьбой с модернизмом (в том числе, он защищает догмат Искупления), его тоже обвиняют в неумении вести богословские дискуссии.

Простите.
70. Ева : 62. Степанов Анатолий
2010-12-25 в 11:32

Ой,как все грустно,однако.Не знала о таких спорных перипетиях между РНЛ и антимодернизмом...Жаль.
69. Анатолий Степанов : 68. Antony_Zet
2010-12-25 в 10:31

Дорогой Antony_Zet, предполагать вы можете все, что угодно. Но.
1. О статье Вершилло редакция РНЛ узнала из комментария В.Семенко (хотя бы за это его должны бы поблагодарить, а не ругаться), о статье Романа Торчагина только от вас сейчас узнаем. Комментарий о. Георгия Гороценцева появился как результат нездорового развития дискуссии на форуме под статьей П.Тихомирова.
2. Факт того, что Вершилло ведет кампании против РНЛ может отрицать только сам Вершилло либо некоторые его черезчур неумеренные почитатели. РНЛ никогда не печатала статей с критикой Вершилло, хотя критиковать было за что. Мы всегда только отвечали.
3. Обвинять РНЛ в организации кампании по дискредитации Православия после публикации одной статьи П.Тихомирова, который не является богословом и предлагает обсудить исторические темы, как минимум некоррректно. Это такая внутрення установка на поиск врагов и ощущение себя в роли хранителя чистоты. Ровно такая же история была и с дискуссией по Розанову.
68. Antony_Zet : В.Семенко
2010-12-25 в 09:57

Уважаемый Владимир Петрович, при всём моём уважении к Вам читать Ваш комментарий было просто противно.

1. Это тон человек, возмущённого искажением Православного вероучения даже «всего лишь» в «абсолютно небогословской и вполне проходной статье».
2. «А как же статья о. Георгия Городенцева, даже если признать злонамеренность П.Тихомирова и самой редакции?» - Ваш сарказм не удался. Статья о. Георгия вышла после статьи Р.Вершилло, которой предшествовала статья Романа Торчагина на его же сайте, также посвящённая искажениям Православия на страницах РНЛ. Могу даже предположить, публикация батюшки в какой-то мере обусловлена статьёй Романа Вершилло.
3. Дабы сразу отмести подозрения о сотрудничестве Антимодернизма и МТР, сообщаю, что последний спокойно перепечатывает публикации с других ресурсов, включая блоги (бывали случаи, когда блогеры требовали, что если уж перепечатывают их материалы, то пусть указывают авторов). Я сам узнал об этом сайте, увидев там перепечатки моих статей с Антимодернизма.
4. Справедливая критика – это непременно «КАМПАНИЯ против РНЛ»? В таком случае это и есть «вознесения самого себя на вершину непогрешимости».
5. Ваша притянутая за уши конспирология, передёргивания, всяческое уничижение, желание показать несостоятельность и ненадёжность Романа Вершилло во всех отношениях (личном, богословском и прочем), причисление его к фролерам и тому подобное, показывают, что Ваша цель «любой ценой ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ОППОНЕНТА. ЭТО НЕ ПОИСК ИЛИ ЗАЩИТА ИСТИНЫ, А ПОИСК ВРАГА КАК САМОЦЕЛЬ поиск врагов и заговора» против РНЛ. Так что Ваши клеветнические обвинения конспирологического плана обращаются против Вас самих. Признаюсь, я не хотел этого делать, но клевету нельзя оставлять без внимания.

Простите.
67. В.Семенко : Степанов 64
2010-12-25 в 03:09

То, что Вы, на мой взгляд, не вполне удачно назвали "православным радикализмом", на самом деле тоже модернизм, только в архиревнительской оболочке. Про Вершилло все же, наверно, разговор следует вести отдельно, от его сайта и польза определенная есть, несомненно, кроме того, он, насколько мне известно, все же принадлежит к приходу отца Александра, но все ревнительство М3Р рассыпается от одного простого вопроса: а кто, собственно, твой архиерей, к какой общине ты принадлежишь? Впрочем, раз имена скрывают, мы вполне имеем право воспринимать это явление как какую-то виртуальную реальность, плод деятельности каких-то закулисных "сил". А с "силами" как вести дискуссию? Они как бы и не вполне люди... Шучу... Один знакомый патриотический лидер на полном серьезе говорил: вот смотри, где самое крутое «ревнительство», там точно либо агент, либо того, не вполне здоровый. А бывает, то и другое вместе…
66. А.В.Шахматов : Уважаемому Редактору!
2010-12-25 в 01:52

Анатолию Степанову,номер 65,мудро сказано,спаси Христос!
65. Анатолий Степанов : 37. Просто автор: К чему весь этот базар?
2010-12-25 в 01:49

Не очень понял, кого Вы дорогой и простой автор считаете панами, а кого холопами.
А что касается русского единства, то его невозможно достичь только на основе этнической солидарности, такого никогда не было на Руси. Единство дает только причастность истине. Спор с МТР носит принципиальный характер. Их курс на православную революцию, на подогревание протестных настроений - не только бесперспективен для русского движения, но и губителен для России. Пока они не одумаются (если они искренно заблуждаются) никакого единства не будет. Можно и даже нужно примириться с личными грехами и страстями ближнего, но нельзя мириться с идейными ошибками. Истина не лежит посередине. К этому и "базар".
64. Анатолий Степанов : 56. Владимир
2010-12-25 в 01:35

Дорогой Владимир, попытка наполнить иным смыслом устоявшиеся понятия - дело совершенно бессмысленное и даже вредное. Ну давайте начнем призывать вернуться к буквальному смыслу безобидного изначально слова фашизм...
Радикалы - это сторонники революционных действий по насильственному изменению власти. Не нравится вам слово радикалы, давайте называть их православными революционерами, поскольку именно миф о национальной революции является основой их политических взглядов. Они не понимают, что всякая революция губительна. Великий Тютчев еще в середине 19 века писал, что в мире есть только две силы: Революция и Россия, т.е. Россия несовместима с Революцией, которая Россию и погубила в 1917.
63. Анатолий Степанов : 61. Георгий
2010-12-25 в 01:22

Дорогой Георгий, уровень Вашего ума никому не известен, поскольку Вы тут псевдоним, а вот Екатерина Домбровская известна всем своими умными статьями, так что не Вам ее учить. И не занимайтесь пожалуйста демагогией под видом благочестия. Мы всегда воспринимаем критику, но умеем отличать критику от хамства, в которой только не вполне адекватный человек будет искать разумное зерно.
62. Анатолий Степанов : 60. В.Семенко
2010-12-25 в 01:15

А я честно говоря и не заметил сей опус г-на Вершилло. Хотя он меня не удивил. Дело в том, что у г-на Вершилло давння "любовь" к РЛ, которая теперь перекинулась на РНЛ. Пару лет назад на сайте moral.ru им была развязана кампания против нас, в ходе которой нас обвиняли ни много ни мало как ... в пропаганде сатанизма. Так что нынешние обвинения надо понимать, как "милостивое" смягчение градуса критики. А поводом для той кампании послужила статья игумена Кирилла (Семенова), в которой он в целом благожелательно писал о творчестве неоднозначного, но несомненно крупного и самобытного русского мыслителя Василия Васильевича Розанова. Несмотря на то, что автор оговаривался, что у Розанова были совершенно нехристианские взгляды на семью и с прискорбием отмечал заблуждения мыслителя, г-н Вершилло написал соврешенно истеричную инквизиторскую статью с нападками на РЛ и о.Кирилла. Более того он вовлек в ту гнусную кампанию против нас уважаемого протоиерея Александра Шаргунова. Никаких попыток объясниться, я уж не говорю - извиниться за оскорбления единоверцев, г-н Вершилло не предпринимал. С тех пор мы объявили мораторий на публикацию статей Р.Вершилло. Возможно, он таким своеобразным способом решил нам напомнить о себе...
61. Георгий : 50 Екатерине Домбровской
2010-12-25 в 00:27

Уважаемая Екатерина, с Игорем я согласился в главном - любая критика РНЛ кем-то вызывает неумный "базар" со стороны ревнителей "линии партии". Сейчас идет Рождественский Пост. Самое время принять критику и подумать, нет ли в ней разумного зерна. "Аналогично" как раз и означает, что в ответ на простую подщечину был выдан ее "интеллигентный" аналог. Простите, не вижу я в этих разборках ничего христианского. И Царского Пути в политике РНЛ тоже, к сожалению, не вижу.
60. В.Семенко : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-24 в 19:52

"Редакция портала М3Р уже несколько раз воздерживалась от критики "Русской народной линии", но, к сожалению, ЕЕ РЕДАКЦИЯ И НЕ ПЫТАЕТСЯ ИСПРАВЛЯТЬ ТЕ БОГОСЛОВСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, КОТОРЫЕ РАЗМЕЩАЮТСЯ И ПРОПАГАНДИРУЮТСЯ НА СТРАНИЦАХ РНЛ.
«РУССКАЯ НАРОДНАЯ ЛИНИЯ» ПУБЛИКУЕТ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ЦЕЛЫЙ РЯД МАТЕРИАЛОВ, НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ ИСТИН ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, и особенно здесь отличился постоянный автор этого сайта Павел Тихомиров... (А кто еще «отличился», нельзя ли узнать?)
Мы понимаем, насколько удобно было бы для П. Тихомирова и др., если бы их АНТИПРАВОСЛАВНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ еще и НИКАК НЕ ОСУЖДАЛИСЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ… (То есть критическое мнение – обязательно есть «осуждение»! А как же статья о. Георгия Городенцева, даже если признать злонамеренность П.Тихомирова и самой редакции? – В.С)
Так КАКИЕ ЖЕ ЗАТРУДНЕНИЯ П.Тихомиров и редакция «Русской народной линии» встретили в ОПУБЛИКОВАНИИ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ПРАВОЙ ВЕРЫ ИНСИНУАЦИЙ?
К СОЖАЛЕНИЮ, НИКАКИХ: НИ ВНЕШНИХ – СО СТОРОНЫ ЦЕРКВИ, НИ ВНУТРЕННИХ – СОВЕСТИ И ВЕРЫ." (Выделения мои – В.С.)
Подпись: Роман Вершилло.
Взято с сайта М3Р. (http://3rm.info/7153...slavnoe-uchenie.html)

Это что - приличная дискуссия с уважением оппонента, когда человек пытается высказывать мнение, спокойно его аргументируя? Нет, это типично инквизиторский тон человека с тоталитарным сознанием, внутренне абсолютно нетерпимого, вознесшего самого себя на вершину непогрешимости. Вершилло - участник КАМПАНИИ против РНЛ, начатой на М3Р в тот самый момент, когда либералы странным образом замолчали, уйдя даже с форумов РНЛ. Да и у Фролова с Кураевым вы в данное время не найдете столь характерных для них ранее "наездов" на РНЛ! Это все случайно, хотите сказать?

Во-первых, отождествляется позиция автора и редакции. Во-вторых, абсолютно небогословской и вполне проходной статье Тихомирова придается характер какой-то чуть ли не богословской декларации. В-третьих, представляется дело так, что таких деклараций много и что это сознательная и целенаправленная редакционная политика. Две–три не вполне удачные фразы одного человека, который вообще не претендует на богословский анализ данной проблемы, именуются (естественно, а как же иначе!) «инсинуациями» (?!), да еще и «разрушительными для веры» и «рядом материалов, направленных против истины Православия». Ну скажи просто: автор неправ в том-то и том-то, потому то и потому то…. Но так совсем «не по кайфу»… В четвертых, прямо намекается, что поскольку РНЛ публикует «разрушительные инсинуации», ее деятельность нуждается в «затруднениях» со стороны Церкви. (Надо полагать, в цензуре? Или в запрете? Или, может, в анафематствовании? Поскольку, как формально светский ресурс РНЛ вполне имеет полное право проводить абсолютно независимую редакционную политику. И это пишет фрондер Вершило, чье отношение к МП более чем критично!). После всех этих очевидных и абсолютно не богословских передержек начетнические цитаты Вершилло, найденные по интернету, можно бы и не читать. Поскольку здесь мы имеем дело с до боли знакомой манерой: "сшить дело" во что бы то ни стало, любой ценой ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ОППОНЕНТА. ЭТО НЕ ПОИСК ИЛИ ЗАЩИТА ИСТИНЫ, А ПОИСК ВРАГА КАК САМОЦЕЛЬ. И если это не сознательная провокация (лично я убежден, что за спиной Вершилло никого нет, он по природе своей способен работать только в одиночку), так тем хуже. Это само сознание такое, что никакой провокации и не требуется. Он так устроен, что бьет по своим именно тогда, когда это нужно врагам. Дальше см. слова моего приятеля-генерала: "Ваших патриотов и провоцировать не надо; В НУЖНЫЙ МОМЕНТ они сами себя утопят". В отличие от Добычина и Вершило, мой собеседник считал нас, православных и патриотов, чем-то все же единым…
59. Ева : 57. Екатерина Домбровская
2010-12-24 в 18:40

Конечно,дорогая Екатерина!
Все Вы как всегда прекрасно и хорошо написали.Читаю Вас всегда с огромным интересом и пользой,очень нахожу много того,что сродни мне. Учусь у Вас многому. С каким терпением Вы здесь переживаете всякие нападки заслуживает восхищения и уважения.
Согласна с Вами полностью. Проблемы, которые Вы поднимаете очень серьезные и глубокие. Это касается прежде всего и той "категоричности" и жёсткой "воинственности",которую Вы гениально назвали "железом" на одной из веток. Когда это исходит от провокаторов и псевдоправославных хамов, как например в данной ситуации от МТР в сторону РНЛ, то здесь можно и не растеряться и достойно ответить,как это сделал Анатолий Дмитриевич. А вот когда ведут себя так свои же и пытаются тебя утопить только потому что не идешь их путем,тогда на самом деле есть о чем поразмышлять и поскорбеть.
Вы уже как мне показалось отдаленно начали поднимать эту проблему в статье "Монастырский узел",а уже какая неоднозначная реакция Ваших читателей.Если бы у Вас была возможность обдумать эту актуальную проблему и написать об этом,не страшась негативных реакций это было бы полезно, хотя бы для тех немногих (а может и многих), которые Вас слышат. А они,слава Богу, есть.
Спасибо за добрые слова об антимодернизме. В свое время этот сайт мне очень помог.
58. Екатерина Домбровская : 52. Ева
2010-12-24 в 16:54

Дорогая Ева, все в порядке. Dсе по Богу. Какие могут быть обиды? Мы уважаем друг друга и просто говорим? размышляем... Вообще обидчивым сюда лучше не заходить, будет много боли. Я по милости Божией ни на кого не обижаюсь, хотя чего только не слышу.
А вот удручает действительно очень многое: больно и обидно за всех нас, что люди так нетерпимы друг к другу. Ну, написал кто-то о Путине или о его напарнике - ну, человек чувствует и думает вот так... почему же другой вдруг взрывается и исходит яростью? Ответ один - НЕ ЭТОТ предмет вызвал эту ярость. Путин - только предлог, уязвимая тема, ухватившись за которую легко отомстить и унизить своего противника. Слишком много усталых и возмущенных политической ситуацией людей. Расчет верный, но не церковный, не нравственный. Во-первых, несомненно, присутствует жажда мести, сведения счетов. Во-вторых, делается это лукаво, с выжиданием из-за кустов удобного момента. Кто-то тут МТР похвалил за искренность - какая там искренность! Если бы по горячим следам обиды взорвались - была бы понятная и простительная искренность, а тут - тактика. В-третьих, налицо стремление уязвить и главное, унизить человека - предельно унизить! Это - по каким же заповедям скроено? Или по таблице страстей, половину коих тут не я еще не перечислила. Вот почему мне не нравится, когда кто-то для начала так мило и невинно пытается в этой дискуссии приравнять нападавшего к защищавшемуся, обидчика - к обижаемому. Хамящего к корректному. Подобная уравниловка на каждом шагу применяется. Поставили на одну доску и пошла писать губерния... И это православие? Это лукавство, мерзкое лукавство. Отцы завещали нам стремиться к чистоте. Я не кидаюсь на спину, задрав лапы в истерике от любого возникающего разномыслия. Они есть и от них никуда не уйти. Не падаю в обморок, что идет Пост, а мы тут якобы не мирны. Почему не мирны? В сердце - тишина. Может и сухую руку в субботу нельзя исцелять, овцу заблудшую искать? брата защищать, которого обижают? Потому что пост? Вот оно наше несчастное новоначалие...
Но, разумеется и постом и не постом подходить к выяснению правды, разрешению спорных вопросов надо чисто и нравственно - вот где собака-то зарыта. А что делаем мы, православные? На первом или втором шагу под воздействием клокочущей ярости переходим на личность, начинаем трясти чужую анкету, порочить человека - ничего с собой сделать не можем: ежовщина в крови живет, не изжита! Без анкеты и порочащих честь и достоинство "арийца" подробностей - ну никак православные не могут научиться выяснять трудные вопросы, разрешать проблемы, что при спокойном, культурном и достаточно бесстрастном (но не равнодушном,Нет!) обсуждении могло бы всем принести огромную духовную пользу. Вот почему я высказалась против любителей затыкать рты - кляподелы этакие. Не надо бояться Христовой Истины - она сильнее всего в мире и сама себя сумеет защитить, если мы будем вести себя по-христиански, не унижая достоинства ближнего, видя в нем не врагов и троллей даже, а человеков. А у нас все напротив. Свои новые правила изобрели, а Заповеди - по боку!
Истинное православие воспитывает аристократов духа, и так было бы, если бы мы сами действительно этого хотели и к этому стремились. Вот почему я поддержала В.Семенко. А про Р. Вершилло еще раз подчеркиваю, - только в одном аспекте зашел разговор - именно по поводу категоричности, а так, я действительно всемерно уважаю его неоценимые труды. И дай ему Бог здоровья и сил продолжать. Но и прислушаться к тому, о чем написал Владимир Петрович. Это ведь так действительно! Православный - это не тот, кто сразу шоры на глаза нацепит и уж дальше начинает богословствовать.

Мы с Вами, Ева, надеюсь, друзья и большей частью отлично понимаем друг друга,а в чем расходимся, так всегда и поговрить можем. Не так ли, дорогая сестра?
57. Артур : 17. Роман Т.
2010-12-24 в 15:10

Не было аргументов. Цитаты были, а аргументов не было. Ответов на поставленные вопросы не было. А в цитатах - только о ФАКТЕ Искупления, а не о его сути.

До понедельника.
56. Владимир : от радикала
2010-12-24 в 14:26

Скандальность, увы, привлекает внимание даже больше, чем умные материалы.
Встретил сегодня слова Златоуста:"Разум нам дан для того, чтобы видеть свои грехи".
А я, тем не менее, не считаю зазорным пытаться стать православным радикалом. "Радикал" - это "корень" вроде бы? Я бы предпочёл стремиться к тому, чтобы корнем, всецелым основанием моей жизни был Христос. Его слова: "Без Мене не можете творити ничесоже", "Кто не со Мной, тот против Меня", "Кто со Мной не собирает, тот расточает" - разве не радикально сказано? Радикализм отвратителен в политике. А мировоззрение должно иметь твёрдое основание.
55. Ева : 47. В.Семенко
2010-12-24 в 14:13

Может Вы и правы,Владимир Петрович,в том,что спорить на сайте антимодернизм сложно в силу определенной цензуры.Я была свидетелем того,как Вы накинулись на Вершилло из-за Лосева,признаюсь не очень лицеприятная была картина.Но если Вы пишите,что часть Вашей аргументированной критики он не пропустил,тем самым вывел Вас на возмущенный ответ ему,который он кстати пропустил на всеобщее обозрение,тогда есть над чем подумать.Сама считаю,что на антимодернизме иногда где-то излишняя цензура,что не дает диалогу развернуться.
Насчет богословского уровня спорить не могу,но там печатаются статьи не только Вершилло,но и священников с богословским образованием.Потом и на РНЛ печатаются авторы с весьма сомнительным богословием,и при этом я не считаю это минусом РНЛ,но здесь очень легко перейти грань и "накормить" читателей между делом какой-нибудь "ересью",что тоже очень плохо.
Я понимаю Ваши претензии к Вершилло,также с Вами разделяю несогласие с несколько инквизиторским взглядом Романа на учения некоторых богословов и писателей,но это совершенно не повод сливать весь сайт и самого Вершилло и ставить их в один ряд с МТР,неправославность и раскольничью деятельность которого не заметить невозможно.
Простите.
54. Иван Федорович : Игорю1,
2010-12-24 в 13:55

Научатся жить, когда станут ПРАВОСЛАВНЫМИ ХРИСТИАНАМИ.
53. Ева : 49. Екатерина Домбровская
2010-12-24 в 13:48

"" Мы здесь говорим о досадным моментах, а никак не об огульных отрицаниях)"."

Вот именно,что всего лишь о "досадных моментах",и,слава Богу,не об огульных отрицаниях.Еще раз повторюсь,что Роман Вершилло может быть и перегнул палку в своих претензиях к РНЛ,но я категорически против того,как В.Семенко ставит антимодернизм в один ряд с МТР,который совершенно не внушает доверия и по моему мнению является провакационным.
""Мне кажется, Вас несколько качает... Неудобно сидеть между двух стульев и при этом определенно высказываться. Простите.""

Не спорю,дорогая Екатерина,может и качает,боюсь ошибиться.А вот при чем здесь стулья непонятно.Вы,наверное,меня не так поняли.Я привела реплику Игоря,только в связи с проблемй РНЛ и антимодернизма,а не МТР.То что Анатолий Дмитриевич ответил МТР является правильным скорее всего,но,на мой взгляд,лишним.Потому что сайт МТР уже таким хамским и безобразным письмом сам себя обличил.Но если вы все считаете,что нужно было ответить на него,тогда я с вами.
Но,возвращаясь,к сайту антимодернизм,признаюсь,мне очень больно наблюдать за тем,как два хороших православных ресурса,не пишу совершенных,ибо погрешности и там и там,не находят общих точек соприкосновения,а ведь нашей Церкви необходимы здоровые силы и искать объединения,а не разделения.
Простите,если не так Вас поняла,не хотела Вас обидеть.
52. Алексий : на 30
2010-12-24 в 13:43

Благодарю за ответ. Спасибо и за предложение, но сталинизм совсем не интересен, увы. Надеюсь по другой теме некий скромный плод взрастить, Бог даст.
Думаю, иногда лучше молчать, хотя именно "злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные"...

Но некоторые публикации писаны ради самодавлеющего эффекта. Вот такие бы просто отсекать, вот я о чем. Это неизбежно для царского пути. Хотя после признания на форуме одного автора, что не все его опусы выложены на РНЛ, снимаю шляпу.
Помощи Божией!
51. Максим Степаненко : Re: «Русская народная линия» - это и есть «Москва - Третий Рим»
2010-12-24 в 13:32

Вот братия зажигает! Спасибо АДС - узнал про статью болящих с "Рима". И благодаря Вам на этой сайт начало валить сотни людей (см. статистику на mail.ru). Очень мне понравился комментарий там некоего AlexZ:

На РНЛ уже давно сущестует крайне жёсткая цензура на комментарии, которые идут вразез с "генеральной линией партии" в лице самого Степанова и какая-либо критика его статей просто физически не допускается.
Отсюда следует вывод, что руковоство РНЛ стоит на жёстких авторитарных позициях и разномыслие на данном портале просто-напросто запрещено, хотя это совершенно не вяжется с теми запретами в комментариях , которые официально вывешены на портале.
P.S.
Я почти полгода постянно посещал портал РНЛ, но после раздела (развала) Русской Линии через месяц наконец-то осознал, какое это редкостное болото.

Аминь... Ха-ха-ха... Умный мальчик, только из одного болота он попал уже в трясину.
50. Екатерина Домбровская : 42. Георгий : Где он, этот царский путь?
2010-12-24 в 13:28

Царский путь - это основа жизни православного христианина, который должен быть внутри его - в каждой клетке. Это называется правильным духовным устроением, которое человек получает не в семинариях даже, а только в ЖИТЕЛЬСТВЕ под руководством правильного духовника и в результате многих лет подвижничества. Это наука из наук - по слову святых Отцов. Вот кто прошел этот путь нелицемерно, тот может судить о нем и защищать его. А кто не прошел - тот может только ХАЯТЬ, потому что он не познал великое благо, которое даруется Богом прошедшему (или усердно идущему).
Вот почему от форумов на сайтах бывает много пользы, но и вреда бывает не меньше, потому что публично попирается Истина, а защитники ее противостоят не богословам, а хамам. Здесь всем равно открыты возможности сказать слово и каждый (в том числе и не имеющий ничего за душой - опыта, ведения духовного, даже просто культуры и корней)уже может здесь толкать и давить, поправлять и оскорблять, а главное умудряться торжествовать своим невежеством. Заметьте: именно невежество большей частью торжествует и грубее всех орет. В том числе и Ваш протеже Игорь1 - ему точно нужен другой адрес - МТР.
А прикинутся вЕжественным вовсе не трудно. Сейчас все тексты доступны в интернете - цитируй - не хочу. И вот только вчера еще слезший с "мирской лианы", уже подымает лапу на вопросы, которые ему не только не по плечу, но и не по носу. В чем выражается это несоответствие возможностей человека обсуждать рассматриваемую тему? В том, что человек ... врет прежде всего. Он не честен, не щепелитен в вопросах честности и чести. И не считает быть честным - добродетелью. Не щепетилен в выборе обвинений, у него хамский принцип: вали все в кучу, ори громче, пугай и шантажируй, тарань оппонента - чем грубей - тем лучше. Что-нибудь да сработает. Это - торжествующий Хам.
Вот Вы с Игорем1 согласились (не Вы ли это и были?), но, простите, ведь соврали: вы написали, что Степанов ответил "аналогично". А даже школьник -первоклассник увидит здесь две большие разницы в том, КАК оскорбил РНЛ "Третий Рим", и КАК корректно и сдержано, культурно ответил Степанов. Вот от этой точки и пляшите в дальнейших рассуждениях, которые на данный момент - есть спекуляция чистой воды Вашего альтерэго Игоря.
49. Екатерина Домбровская : Еве -на 44
2010-12-24 в 12:59

От Вас, уважаемая Ева, никак не ожидала передергиваний моих слов. Вот, что - дословно, я сказала о почтенных трудах и знаниях Романа Вершилло:
"Давайте-ка займемся свт. Григорием Богословом в отношении указанной проблемы... В прокрустово ложе вершиловских рамок святитель не "влезет" (должна здесь оговориться, что деятельность и сайт Романа Вершило очень ценю и многажды раз с благодарностью им пользовалась. Мы здесь говорим о досадным моментах, а никак не об огульных отрицаниях)".
Мне кажется, Вас несколько качает... Неудобно сидеть между двух стульев и при этом определенно высказываться. Простите.
Люди обсуждают ПРОБЛЕМУ, конфликт хамским образом начат МТР, а не Степановым, который корректно на него ответил. Что же Вы подсовываете реплику некоего Игоря1 (34), в который тут всех заклеймил с высоты своей святости?!! А почему бы не продолжить обсуждение проблемы причем действительно лучше уж если не по=христиански. так в апробированных академических рамках? ПРОБЛЕМА-то действительно существует и еще ого го - как существует! Браться и смиряться мы должны когда речь идет только о нас - это называется любить собственных врагов. Но не тогда, когда мы видим, что искажается дух Православия и учение святых отцов о Царском пути. Спасибо А.Д. Степанову. который это высказал! Искажение Царского пути как слева, так и справа - и есть суть обсуждаемой ПРОБЛЕМЫ. Она крайне серьезна и опасна. если загонять болезнь внутрь. А неразумные, опять же спекулируя на ложном смирении, издеваясь над собратиями, а другие хитренько шарахаясь из стороны в сторону - не дают осознать и осмыслить диагноз болезни и приступить к ее излечению. С любовью, разумеется. Только с любовью.
48. Светлана : надеюсь, что наступит время и Вы, простой читатель, начнете сами что - то делать, а не критиковать .
2010-12-24 в 12:57

«избегание тем о цифровой идентификации»…А Вы, уважаемый «простой читатель», ознакомились с темой о Форсайт – проекте «Детство 2030», о чипировании. А с темой по ювенальной юстицией? Эти и многие другие темы очень»горячо» обсуждаются на РНЛ, за что горомное СПАСИБО ее редакции и авторам статей. Если бы Вы в этих вопросах хоть немного разбирались ,то Вас бы уже не заботил вопрос о «цифровой идентификации». Прежде чем говорить о «весьма странном образе "патриота», Вы бы сами для начала им стали. «Смотрите, а не видите, слушаете, а не слышите», а жаль, так как Вы неравнодушный и не «теплохладный».
47. В.Семенко : Ева 44
2010-12-24 в 11:09

Вершилло ведет себя совершенно не цивилизованно. Он на своем сайте вообще не допускает, чтобы против него кто-то аргументированно высказывался, тут же банит все комменты. Я пытался с ним разговаривать по поводу Лосева, но после того, как большая часть моих комментариев была грубо удалена, понял, что разговаривать с этим человеком по сути абсолютно бессмысленно. У него психология инквизитора, истины в последней инстанции, а не обычного человека, высказывающего мнение. И никакой аргументированной критики он не терпит. Не командный человек. Способен только солировать, упиваясь собственным дутым величием и безнаказанностью. Что касается приводимых им цитат, то подбирать цитаты по интернету и другие умеют. Это несложно. Причем тут богословский уровень или что-то подобное?
46. Сельскiй бригадиръ : В.П.Семенко
2010-12-24 в 11:06

Что значит «РНЛ не противостоит ереси»?

Я таких слов не писал: просмотрите ленту комментариев. Как раз ТОЛЬКО РНЛ в настоящее время и противостоит по-настоящему всевозможным ересям, мимикрирующим в личину православия. В частности, ереси нового несторианства, против которой и выступил протоиерей Гергий Городенцев.
В этом - огромная заслуга РНЛ и ее главного редактора. Где ещё всевозможные еретеки и неообновленцы получают грамотный богословский отпор? Только на РНЛ, в том числе и благодаря статьям В.П.Семенко и Екатерины Домбровской.
Я же, не претендуя называться богословом, вполне довольствуюсь своим "социальным статусом" (как выражается С.Швецов с курятника) сельского искоренителя сорняков и вредителей в почве.
45. Простой читатель : главреду Степанову
2010-12-24 в 10:21

Уже давно отслеживаю Ваши публикации, особенно по ключевым событиям в Церкви последних лет: ситуация вокруг еп. Диомида, демократические выборы патриарха, так называемый "кишеневкий конфликт" и т.д. Если добавить к этому Вашу особую привязанность к путиниаде и избегание тем о цифровой идентификации, то вырисовывается какой-то весьма странный образ "патриота". Ваш "царский путь" скорее исполнен духом теплохладности: "ни холоден, ни горяч"... А вот Добычин - ревностен и горяч, и в этом его неоспоримое преимущество. Хотя в некоторых вопросах он искренне заблуждается, это видится более исправимым...
44. Ева : 33. Екатерина Домбровская
2010-12-24 в 09:55

Простите,но с Вами не соглашусь насчет того,что Вы пишите о Р.Вершилло.Он ведет диалог достаточно спокойно и интеллигентно,той истеричной революционности,о которой Вы пишите у него нет.Да,у него есть непоколебимая и принципиальная позиция по некоторм вопросам,в каких-то вопросах он как человек несовершенный может и перегибает палку,но позиция его сайта заслуживает уважения.Сайт вполне корректный и,например,предположим в отличие от других сайтов,которые пишут "В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии" у него это все пресекается и дискуссия не превращается непонятно во что.Может и тон у него безапеляционный,но если уж говорить о тоне некоторых автров РНЛ,то тон у некоторх здесь не только безапеллиционный,но и просто хамский.Такой резкостью погрешают и Павел Тихомиров да и бывает Семенко В. и некоторые другие.
Вообще вся эта ситуация в обвинениях друг друга достаточно достойных информационных православных ресурсов(МРТ,конечно,не имею ввиду) похоже на "перетягивание одеяла на свою строну" и битья в грудь,кто лучше и правильней.
Здесь прозвучал очень подобающий к моей мысли комментарий 34. Игорь I!
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме