Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола

ДелоРус и Александро-Невская Семья / 22.12.2010


В Петербурге прошло обсуждение романа Николая Коняева «Аввакумов костер» …

Вчера, 21 декабря, в Санкт-Петербурге в Доме писателей прошло обсуждение романа нашего постоянного автора известного русского писателя Николая Коняева «Аввакумов костер» , выпущенного в этом году издательством «Русский остров» к 330-летию со дня мученической кончины протопопа Аввакума. Книга Н.Коняева, являясь результатом тщательного изучения архивных документов, представляет собой редкий пример живо написанной, увлекательной и одновременно познавательной исторической хроники.

Давний друг Н.Коняева член правления Санкт-Петербургского отделения Союза писателей России иерей Алексий Мороз в интервью «Русской народной линии» поделился своим мнением о книге «Аввакумов костер».


Эту книгу я знаю уже давно, ещё когда она была издана в первый раз. Автор давал мне её на прочтение, для каких-то критических замечаний. Я предварил её статьёй-введением. Книга получилась во всех отношениях. Прежде всего, она удачна в историческом плане, потому что в ней приведены интересные факты. Она также удалась и в мистическом плане, потому что Николаю Михайловичу на этом сюжете удалось проследить те глубинные процессы, которые сопутствовали процессу раскола, выявить и показать их.

Старообрядческий раскол нанес огромный вред Русской Православной Церкви как таковой. До этого у русского народа была единая вера, монолит которой не мог никто и ничем пошатнуть и разрушить. Люди веровали во Христа так, как их предки, знали, что это правильно и вдруг вкрадываются сомнения: а верна ли наша вера, если оказывается, что в прежние века мы неправильно крестились, не правильно молились, так может и сейчас есть какие-то заблуждения. Это сомнение в правильности веры внесло раскол не только в общество, но и в духовные позиции многих людей, пошатнуло монолит нашей веры, нанесло огромнейший вред русскому народу как таковому. Это сомнение начало порождать огромное количество ересей, атеистов, отступлений от веры. Оно открыло возможности для воздействия масонства, для реформ Императора Петра I - закрытия монастырей, требования открытия тайны исповеди начальству и т.д., - которые нанесли огромный ущерб Церкви. Сознание людей, раскаченное этим расколом, стало открытым и удобным для воздействия разных вредных иноземных идеологических влияний на русскую душу.

Обложка книги *Аввакумов костер*Николай Михайлович очень тонко и интересно показал причины этого раскола и мотивы тех, кто его совершал. В его книге реальность очень интересно переплетается с мистикой. Мы видим там фигуры жидовствующих, которые действительно во многом спровоцировали этот раскол, подводили к нему с одной стороны Патриарха Никона, с другой стороны - протопопа Аввакума. Это привело к интригам, хитросплетениям, в которых участвовали, кстати сказать, иезуиты и люди непонятной религиозной принадлежности, скорее всего тоже жидовствующие, ибо они были обрезанные, как говорится в книге. За этими людьми стояла темная фигура диавола. Фигура лукавого неоднократно выплывает в романе, где показано, как она дирижирует своими агентами, которые действуют на разрушение единой Православной веры и некогда монолитного русского народа.

В книге интересно отражены и прослежены последствия и причины раскола. В ней верно отмечена мистическая нить происходящих процессов. Я знаю, что последнее издание книги благословил старообрядческий митрополит Корнилий, который прочел её и полностью согласился с тем, как в ней изложен раскол. Это также говорит о том, что в книге правильно расставлены акценты. Я думаю, что эта книга - это новое слово не только в области литературы и истории, но и в области исследования старообрядческого раскола, которое помогает нам посмотреть на него с совершенно иной стороны, прочувствовать и понять те глубинные духовные основы и аспекты, которые лежат в основании этого раскола.

Я думаю, эта книга будет интересна для широкого круга читателей. Все, начиная от специалистов, священнослужителей и кончая людьми мистически одаренными, могут найти в этой книге что-то новое и интересное для себя. Книга написана легко и захватывающе, она читается с интересом. Рекомендую ее всем, кто интересуется нашей историей. Уверен, что те, кто прочтет эту книгу, получат удовольствие и большую пользу.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 398

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

398. П.Шахматов : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-02-12 в 14:14

Хотя автор романа подчеркивает мужество и стойкость и правоту Аввакума, в борьбе с новшествами Никона и его соратников, но, тем не менее, он открыто зовет сторонников великомученика Аввакума в лоно этих новшеств. В принципе, ничего, за более чем трехсотлетие в сторону древлеправославия, не изменилось, не сдвинулось. Наоборот, следуют еще большие отступления от православного вероучения: реформированная Церковь твердой поступью медленно, но верно, шествует в, новую ересь-ересей - экуменизм.
За весь период, начиная с решений БМС и до революции, фактически не прекращалось гонение на сторонников древлеправославия, только менялись методы этой борьбы с ними. И всегда высшее духовенство, за малым исключением, было вдохновителем жестоких репрессий. Даже светская власть вынуждена была принять меры, чтобы остановить ретивых владык от их злодеяний (Указ 1753г). Смягчались законы, было отменено крепостничество, была допущена некоторая свобода исповедания, да вот только, как пишет философ Соловьев: «власть духовная никакого участия в этом не принимала». Кстати, святой митрополит Филарет Московский, был против отмены крепостничества, хотя ему и было поручено составить манифест. Так каким же чувством жила духовная иерархия, если даже светская власть должна была смирять жестоких владык? А поэтому, сваливать всю вину (или почти всю) на Романовых не справедливо, если не сказать хуже. К тому же подавляющее большинство духовенства считала Романовых истинными помазанниками Божьими. О них знаменитый: «великий и мудрый учитель церкви» мит. Филарет писал: «Бог по образу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя; по образу своего вседержительства - царя самодержавного; по образу своего царства непроходящего, продолжающегося от века и до века – царя наследственного».
Не серьезно звучат слова автора романа в отношении притеснений духовенства при Анне Ивановне, сравнивая их «по своим размерам с большевистскими репрессиями». При этом ни слова о гибели, мучениях и гонении древлеправославного духовенства за трехсотлетний период. А вот о каких гонениях властей, говорится в книге, против реформированной Церкви? Видимо, автор хочет сказать, что гонимые (древлеправославные) и гонители (реформированная церковь) те и другие подвергались репрессиям со стороны властей. К чему такая нелепость?
Власть была надежной опорой для реформированной Церкви и всегда готова была прийти на помощь ей, особенно в борьбе с «раскольниками.
Книга вызвала некоторый интерес в обществе, в силу того, что это издание имеет благословление старообрядческого архиерея. Для людей, знающих причины раскола Русской Церкви, эта книга может вызвать какой-то интерес, но мало разбирающихся в духовной трагедии русского народа в 17 веке, она их может смутить и направить на неверный вывод
397. П.Шахматов : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-02-12 в 14:04

О книге «Аввакумов крест»
Читая роман «Аввакумов костер» Николая Коняева, в самом начале появилась надежда узнать, что то новое, увидеть дополнительные причины «национальной трагедии», раскола русской Православной Церкви. Правда, сразу же вкралось сомнение, так как роман, как таковой, не может претендовать на объективность оценки событий 17 века. Как в любом романе, присутствуют вымыслы и домыслы, и, как следствие могут помочь, несведущему читателю, сделать неверные выводы. При этом нужно сказать, что в данном случае сохранены подлинные имена главных героев тех скорбных событий, видимо, для того, чтобы предать особую значимость роману. Фактически, оказалось, ничего принципиально нового не было представлено, были замечены выводы и взгляд самого автора на эти события, а по прочтении книги, стал понятен и его замысел. Стало понятно, что главная цель это показать, что именно противники реформ Никона, являются раскольниками церкви, о чем автор говорит в конце книги: «снять и проклятия с раскольников». А, что последователи, никоновских реформ, «святые Русской православной церкви, пастыри ее и простые православные очень быстро сумели осознать пагубность решений Большого Московского Собора 1667 года, и молитвами их, по Промыслу Божьему, раскол начал преодолеваться задолго до издания соответствующих постановлений Священного Синода» (Эпилог).
В чем же заключается это «преодоление»? Автор явно видит это в создании «единоверия» и снятие клятв, но он также бы должен понять, что ни то ни другое не «сработало». А почему? Да потому, что все другие решения БМС, за исключением недавно снятых клятв, (которые для старообрядцев ничего не значили) по-прежнему воплощены в жизнь. Согласно решению этого собора началось физическое уничтожение противников новшеств Никона и его соратников. Это решение – «догмат казнения» - до сих пор не отменен и неправдой своей вопиет к Богу.
Собор 1667 г. внес новые понятия в церковное сознание, противоречащие святоотеческим, что способствовало извращению в церкви многих и важных истин. Не покаявшись в этом, Церковь не может так легко обходить его постановления и устраивать духовную жизнь.
Хотя автор и переваливает, в основном, всю вину на иностранных проходимцев, но и святые реформированной Церкви, изрядно «потрудились», чтобы идеи этих иностранных проходимцев были введены в церковную практику. Почему же, спрашивается, Паисий Лигарид (фактически управляющий церковью в то время), Арсений Грек, Симеон Полоцкий, Епифан Славенецкий, приблудные патриархи, запрещенные Константинопольским патриархом и.др., осуждены автором романа, а плоды дел их, водворены в церковную жизнь и славятся?
Большое значение предает, автор романа, введению единоверия, он видит в этом, что то мистическое, что оно «совпадает по времени с прекращением кровавой вакханалией дворцовых переворотов». Единоверие создано по приказу Павла 1 в 1800 году, который был масоном. Исполнителем указа был, тоже масон, митрополит Платон Московский. Павел 1 был убит заговорщиками, так что «единоверие» на этот раз не оказало мистического воздействия (или оказало?). Единоверие является, ни чем иным как методом борьбы с древлеправославием переходное церковное учреждение, которое, в конце концов, должно исчезнуть, слившись реформированной Церковью.
396. П.Шахматов : Иерею Алексию Мороз.
2011-01-27 в 07:03

Уважаемый о. Алексий.
Высказывая, свое мнение о содержании книги "Аввакумов костер", Вы имели место сказать следующее: "...и вдруг вкрадываются СОМНЕНИЯ (выд. мною): а верна ли наша вера, если оказывается, что в прежние века мы не правильно крестились, не правильно молились. Это СОМНЕНИЕ в православности веры, внесло РАСКОЛ (выд. мною) не только в общество, но и в духовные позиции многих людей, пошатнуло монолит нашей веры, нанесло огромнейший вред русскому народу, как таковому. Это сомнение начало порождать огромное количество ересей, атеистов, отступлений от веры"
О. Алексий. Считаю, что необходимо выяснить "маленькую" деталь. В каких кругах зародилось это сомнение? У старообрядцев этого сомнения не было. Они продолжали, молиться, креститься, так же, как приняла Русь православную веру от греков в 988 г. В древлеправославном вероучении, как не было, так и нет никаких ересей. Так где же мы должны искать это "СОМНЕНИЕ" и у кого?
Если у старообрядцев не было "сомнения", то следовательно оно было у реформаторов, которые усомнились в чистоте русской Православной Церкви. А это значит у п. Никона с братией. А так как Вы, о. Алексий,пишите, что это сомнение и внесло раскол в русской церкви, со всеми его последствиями, то почему же вы называете это "сомнение"-раскол - старообрядческим? Где тут логика, где здравый смысл? Почему честно не признаться, что раскол совершил Никон, а следовательно и сам раскол нужно называть никоновским.

О. Алексий. Не считаете ли Вы, что в недалеком будущем, все же будет собран 8-ой Вселенский собор и тогда решения предыдущих Вселенских (7)Соборов не будут иметь какого либо значения? А будет так, как сказал п. Кирилл: "будет собор-будут и каноны"? Можно быть уверенным, что так и будет,ибо все клонится к этому, к единству церквей. К экуменизму.
Вы нас зовете туда?
395. Аноним : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-01-26 в 15:29

Да. а здесь без перемен.
394. Андрей Ушаков : Что делают Шахматовы для России.
2011-01-26 в 10:22

Иерей Илья,на Ваше заявление,кто что и сколько делает для России.Познакомьтесь:

К двадцатилетию моего служения Великой России - на Родной земле!

НЕБЫВАЛЫЕ СОБЫТИЯ!
Почему я решил написать об исторических и небывалых событиях - чтобы подтвердить родному народу, что человек может многое сделать - если у него есть Вера, верность и желание! И это важно знать сегодня, когда безверие и бессилие захватило моих земляков.
Человек без веры в Бога, родную землю и себя - трус, а таковой обречен на политическое и экономическое рабство.
Народ без духовности - толпа без внутреннего стержня, то есть она лишена совести, чести, достоинства, честности и порядочности.
Нация без названия - это население, которое без лика, духа, воли, верности и созидания, как животное стадо, куда гонят, туда и идёт.
Вот эти три основы человечества и были под коммунистическим и капиталистическим контролем в 20 веке, на планете, что и привело к безбожию, беспочвенности, безответственности, самопредательству и самоуничтожению. И, к русской боли, наша Россия больше всех пострадала – из-за всех стран Мира, а ныне Она по “демократически” уже вырождается и вымирает.
Когда я первый раз ступил на Русскую землю, в 1991 году, то был в ужасе от увиденного и услышанного - слова: Вера, духовность и русскость отсутствовали в письменной и устной речи советских граждан. И ещё больше стал впадать в недоумение, когда начал давать интервью по телевидению, радио, в газетах и журналах, где, как всюду и всегда по Вселенной, говорил всё своими словами, что удивляло и пугало многих, кто беседовал со мной. Даже советские писатели (подпольно русские), как В.П.Астафьев, В.И.Белов и многие другие удивлялись моим искренним высказыванием, на любую тему. После чего я решил, что в Москве ничего не сделаешь с интернациональным психологическим и физическим пленением, и нужно ехать в Сибирь! Собрался и поехал на поезде в город Омск, географический центр Великой России, где меня встретили со вниманием местные властелины и народ! У меня сразу же зародилась идея – организовать Всемирный праздник Русской духовности и культуры, почему Всемирный - потому, что всё русское распространенно по Миру и влияет на развитие человечества. Решил основать все предстоящие наши деяния на Вере, духовности, русскости и верности, что и подсказывали наступающие юбилейные даты – 600 летие со дня рождения русского святителя, Сергия Радонежского и 180 лет первой Отечественной войны. И к моей неожиданности и радости глава Омской области, Леонид Полежаев, одобрил мое предложение, хотя его заместители настаивали вместо русской назвать россиянской, но для русского певца не могло быть разговора, чтобы подменить истинное - человечность на политиканство. С помощью культурных и общественных деятелей города Омска быстро создался оргкомитет, который назначил меня Артистическим директором праздника, так что мне пришлось составлять программу и приглашать артистов и гостей, к сожалению, приезд моих друзей из многих стран Мира осложнила советская волокита с визами. В оргкомитете “Благородных действий” были представители из всех отраслей нашего Русского сообщества, что было невероятным, так как ранее всё бывало под ведомством министра культуры, из столицы.
Итак, в 1992 году состоялось знаменательное и историческое событие – Первый Всероссийский праздник русской духовности и культуры, в городе Омске и области, куда съехалось около 1000 талантливых и умных людей, со всей нашей Великой земли.
Празднество продолжалось восемь дней, по всем городам и деревням Омской области в храмах проходили торжественные молебны, театрах содержательные постановки, залах концерты, библиотеках, университетах, училищах и школах встречи: доклады, лекции и выставки, на улицах парады, а площадях веселье и гулянье!
На историческом празднике встретились и подружились: Владимир Минин - Московский Академический хор, Виктор Захарченко - Кубанский Казачий хор, Борис Штоколов, Людмила Зыкина, Татьяна Петрова, Алексей Мелихов, сотни русских писателей, ученых, художников, музыкантов, принимали участие и военные, казачество и простые крестьяне! Словом, ничего подобного не было в нашей тысячелетней истории!
Конечно, были и те, кто не хотел, чтобы жизненосное явление свершилось и молва пошла по всей матушке-России, но Бог и народный дух оказался сильнее! По окончанию Русского праздника все участники расставались со слезами, восклицали, что такого душевного внимания и радости они нигде и никогда не ощущали, и давали друг другу обет, что каждый из них будет стараться делать подобное на своих малых родинах!
После упавшей духовно-культурной кометы, в центре великой державы, пошли соответствующие круги-волны по всей нашей необъятной Отчизне! К тому времени и русский писатель, Валентин Григорьевич Распутин, был готов донести от меня весточку, с просьбой провести такой же Русский праздник в Иркутской области, губернатору Говорину, который, будучи незаурядным хозяйственником, согласился, то есть подписал указ - быть событию около батюшки-Байкала! Таким образом, пошли Русские праздники духовности и культуры по городам и областям нашего Отечества, под названием: “Душа России”, “Сияние России”, “Казачий Покров”, “Зов Руси”…
Как верный сын матушки - России, я благодарен Богу, добрым и мудрым соотечественникам, которые меня поддержали, то есть помогли начать подлинное духовное и национальное очищение и восстановление на шестой части Белого света! После чего можно сказать, что мы не зря живём на Земле!
За двадцать лет моего странствия по Родной земле, кроме великих праздников, мне удалось сделать более 1000 выступлений - концерты, документальные фильмы, доклады, лекции, мастер - классы.., и я убедился, что нашему народу, как никогда, нужно живое и правдивое слово – потому, что он уже устал от лживой и злой информации СМИ и обещаний правителей.
Так что братья и сестры, не безмолвствуйте и не бездействуйте, то есть идите в народ, а то конец самобытности и независимости может иметь место в своей стране.
Подробности о Русских праздниках и моих сольных выступлениях по России можно прочитать в моей второй книги “Русская Россия”, которая выставлена на более ста узлах Интернета!
Было приятно услышать в Рождественской проповеди патриарха Кирилла то, о чем говорили наши Русские праздники, то есть он подчеркнул, что Вера и духовность являются основой Человечества! Конечно, жалко, что из его уст не прозвучало, что Русскость - это державообразующий стержень! Тем более что мы все говорим на великом русском языке, а язык - опора самобытной духовности, культуры, науки, традиций, то есть всех устоев нашей жизни. Будем надеяться, что он скажет об этом следующий раз!?
В заключение хочется ещё раз напомнить, что нынешнее “человечество” заметно вырождается – размножаются убийцы, криминалы, жулики, воры, лентяи, лицемеры, шкурники, предатели и подонки. Даже постоянные потопы, пожары, землетрясения, небывалая жара и морозы, заразные заболевания, как СПИД, то есть предупреждения Господа-Творца вселенной, не образумляют и не возвращают население планеты к естественной и Богоугодной жизни. Словом, всё зависит от нашего поведения на Земле.

Политически называют нас “россиянами”,
А по сути мы русско-державный народ!
Все властелины стали “политиканами”
И забыли про державу и людской оплот…
Александр Васильевич Шахматов.
393. Владимiръ : Иерею Илье
2011-01-25 в 21:18

Отче я знаю Вы наполовину малоросс,вот сам текст молитвы на ролике по-белорусски,Вы при желании разберётесь.
http://naviny.by/rub...edia_video_116_5231
392. Владимiръ : Иерею Илье
2011-01-25 в 17:19

Отче ,где честные священники РПЦ,почему полное молчание,когда проходят в Белоруссии совместные экуменестические молитвы?http://catholic.by/2.../phoca_thumb_l_2011-

file:///C:/Users/в/Pictures/phoca_thumb_l_2011-01-22-ecunenism-0055.jpg
http://www.ont.by/news/our_news/0064257
22 января 2011 г. представители разных христианских конфессий снова, как и в предыдущие годы, собрались на общей молитве в минском архикафедральным костеле. Богослужение проходило в рамках Недели молитв за единство христиан.Вместе молились римо-католический епископ о.Т. Кондрусевич, греко-католический архимандрит о.С. Гаек, православный священник РПЦ МП о.Александр Шимбалев, глава союза Церквей евангельских христиан-баптистов в РБ Ал.Фиресюк, председатель Библейского Товарищества Г. Родов, глава Самостоятельной евангельско-лютеранской церкви в РБ Вл. Мейерсан...
Надо ли напоминать ,что попы это руки архиереев и отправляются на такие меропрития по благословению правящего архиерея.Получается м.Филарет Минский
молится вместе с еретиками,и всё хорошо.
http://catholic.by/2...dzien-malitwau.html
391. А.В.Шахматов : Поймите правильно,земляки!
2011-01-25 в 11:18

ЦЕРКОВНО-ДЕРЖАВНАЯ ОПАСНОСТЬ…
Русские и православные, браться и сестры! Не удивляйтесь, почему я заостряю разговор о Церковном расколе, в 17 веке, на Руси, духовно-национальной тяжбе - потому, что хочу привлечь наши умы и таланты, то есть истинно православных и подлинно русских, где бы они ни проживали по Вселенной, к разрешению этого смертоносного явления, как для нации, так и державы. Кровавая революция в 1917 году ярко доказала, что мы в прошлом допустили грехопадение, которое привело к “Братоубийственной войне”, затем духовному и национальному геноциду, а ныне полному предательству русского языка, культуры, науки, традиций, литературы, искусства, самобытности и истории. И самое страшное, что державообразующий народ стал бесправным на родной земле, что и порождает Манежные бунты. От всей души желаю, чтобы наши потомки были чадами единой Русской Православной Церкви! Если продолжать вековые стремления силой подчинить, то есть уничтожениями и изгнаниями своих единородцев за то, что они не отказались от веры русских Святых, богоугодных священнослужителей и благородных предков, то придём к полной национально-державной гибели.
Очень надеюсь, что мой душевный порыв-призыв к православному и русскому единству услышат и церковно-державные главы Великой России! Дай-то Бог!
390. П.Шахматов : Иерею Илье
2011-01-25 в 09:13

Уважаемый о. Илья.
Вы, сказанное мною в отношении п.Кирилла, отнесли в область фантазии и, даже нашли чего то юмористического в этом. Конечно, лучше все это было именно так-фантазия. Но здесь присутствует полнота истины сказанного мною.
Напишите в поисковике:ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ ВСЦ В 1991г. В КАНБЕРЕ. И там все найдете. Прослушайте видио-записи и.т.д.
П.Кирилл в заключение своей речи сказал:"Я не хотел бы, чтобы критика ВСЦ со стороны православных воспринималась так, будто речь идет о возможности нашего выхода из ВСЦ. ВСЦ является для нас общим домом. Православные воспринимают его, как свой дом, и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Европы". В Канберра присутствовало 38 представителей во главе с м. Кириллом. Его шествие с Евангелием возглавлял священноносец из Шри-Ланка. Наши же австралийские аборигены показали себя во всей красе: "ноги босы, грязно тело и едва прикрыта грудь". Было и причащение из общей чаши. Внимательно просмотрите и прочитайте всю эту программу сборища, а потом продолжим дальше. Кстати, в Ванкувере присутствовало 120 представителей РПЦ МП.

http://www.christian-spirit.ru/v79/79.(5).htm
Здесь вы увидите м. Иллариона в католическом облачении, совершающего совместную молитву с католиками.
А моление Алексия 2, иерархов и клириков с католическим арх. Андре-Вен-Труа в соборе Парижской Божией Матери, тоже фантазия?
П. Кирилл поздравлял норвежского лютеранина Твейта, в связи с его избранием, как "во Христе брата". Это того еретика, той страны, где с 1961 года появились женщины-священницы. Читайте: НОВОРОСИЯ в интернете.
Так что это не Фантазия и юмор, а, увы, горе.
389. Владимiръ : Антону.
2011-01-24 в 00:50

Уважаемый Антон,все аргументы я привожу из новообрядческой литературы по поводу неизменности Священнного Предания,к которому относится и перстосложение.В том то и дело,что они вытекают из неё,а не от старообрядческих начетчиков,с которыми я очень слабо знаком.Полемика здесь не причем.Мне сии аргументы никто не приводил из древлеправославных.Еще раз повторю,мой подход не предвзятый, а чисто объективный:Честно посмотреть,что было и как должно быть.
Так вот и получается:1. Двоеперстное перстосложение изображает,то что Христос в двух природах умер на Кресте за каждого из нас, при осенении себя крестным знамении;при троеперстии получается ерунда -Троица на Кресте распинается.
2.Обычай сей древний,насажденный и укоренный святыми отцами,по силе равен канону.Относится как и все таковые к Священному Преданию.И его изменение насильственное и бездумное привело к расколу.
Здесь нашел еще один аргумент в пользу того,что двоеперстие было у греков во время Стоглава 1551года.Оказывается на Русь в это время постоянно приезжали греки -посланники Восточных патриахов и русские всё время с ними вели беседы и консультировались у них.
Например, 1550 г. русские принимали посольств от К-польского Патриарха Дионисия II; 3-11 принимали старцев Даниила и Гавриила, присланных Иерусалимским Патриархом Германом II; 28 авг.принимали игум. Паисия и 3 старцев из афонского Хиландарского мон-ря;кроме того принимали посланников от властей Пантелеимонова мон-ря.В 1553-54 году на соборе против дьяка Висковатового спрашивали у афонских старцев,которые были на сем соборе, о допутимости изображения Новозаветной Троицы.Более того уверен ,просто не могу найти документов,что греки были и на Стоглаве,такое важное событие просто не могло обойти их стороной.
То есть свидетельство прп.Максима грека о двоеперстии не единственное,греки в это время сохраняли древнее двоеперстие,как я и предполагал.Они перешли на троеперстие только в конце 16,в начале 17 века.
Говорить о том,что русские сами изобрели двоеперстие и своим Стоглавым собором постановили его сделать общеобязательным,не спросив греков, вообще глупо.У греков сие предание было и сохранялось во время Стоглава.
388. Антон : Владимиру
2011-01-23 в 15:21

Уважаемый Владимир,Вы читали 91 правило св.Василия?Он ведь об обычае брака,и никак к нам не относится,разве только в нем есть однокоренные слова об обычае.В 87 ом правиле говорится (что нам интересно) о обычае крестного знамени,а не о способе его употребления,т.е.не о обряде.Наша Церковь разве отменила крестное знамение или мы исповедуем,что распиналась Троица?Вообще по этому поводу уже много написано с обоих сторон.Нужно ли и нам ломать копья?
Упоминание Вами о Св.Духе, мне кажется, тоже не лишено нелогизма.Благодатное действие Духа разве не отличие Церкви от простого общества собранного на иных принципах?Константинополь,Александрия,Антиохия,Иерусалим и др.Поместные Церкви разве не знают канонов?Разве евхаристическое общение у них не с РПЦ?Хотя и об этом тоже много написано.
А св.Николай Сербский уже не святой живший после реформы,учившийся в Петербургских духовных школах?
Проблема в том,что Вы пользуетесь аргументами рожденными в полемике,принимая сторону старообрядческой традиции.А за время этой полемики сложились ключевые вопросы,которые не могут найти общего знаменателя ни для одной стороны.
Извините,но для меня этот спор не продуктивен(по причине того,что сам под рукой не имею литературы по нашей теме,а без подтверждения источника информации-не правильно вести дискусию).Перехожу в режим читателя.О.Илье как историку, мне кажется,будет легче найти точки соприкосновения.
Желаю всем помощи Божьей
387. Владимiръ : Антону
2011-01-22 в 21:50

Антоний,Антоний.Я с самого начала задал вопрос ,что такое древнии чины,к какой области в Церкви они относятся?Взяв Правила Вселенских соборов ,87 и 91 правиле Василия Великого прочитал,что обычаи(как Вы их называете обряды),насажденнные и укореннненые святыми отцами в Церкви имеют равную силу законам или канонам(правилам)в Церкви.Взяв Катехизис свт.Николая Сербского прочитал,что обычаи церковные относятся к Священному Преданию,которое менять нельзя и его изменение ведет к расколам.Насильственная Реформа 17 века изменила древнии обычаи(равные по силе канонам) в Церкви,что и привело к расколу.
Никто не говорит,что в Церкви всё было неизменно на протяжении всей истории.Святый Дух через святых отцов вводил и новые каноны и обычаи в Церковь мирным путём.Реформа 17 века изначально была немирной и не Духом Святым были водимы реформаторы, а духом лукавым,что и привело к убийствам,гонениям и клевете.
Анафематствование провозглашатся должно собором на отступивших.Само слово "анафема" за нарушение той или иной части Священного Предания говорит о том,что люди нарушаюшие,но соборно не отлученные, сеют либо расколы ,либо ереси.Например, новостильники сеют еретические заблуждения,приводящие к расколам.Они еще пребывают в Церкви,так как не было Церковного собора их отлучившаго, и являются и священниками и христианами,но ведут себя неправильно. Раскол,как известно не смывается и мученической кровью.
Если новообрядцы-богословы говорят,что всё равно как креститься ,то чтобы не сеять дальше разделение,надо бы всем креститься единообразно как это идет с апостольских времен-двоеперстно.Это и будет первый и самый главный шаг к преодолению раскола.Тому,кто посеял разделение и ради христианской любви надо бы и делать шаги к преодолению разделения.
386. Антон : Владимиру
2011-01-22 в 16:39

Владимир извините,но когда я говорил об эмоциях-это не было обвинением(дальше же было,что у Вас видна боль и желание правды).Но поиск выхода из нашего состояния,мне думается,процесс не из легких.Знание правил и канонов не гарантирует их точного понимания.
Те ссылки из соборов и пр.,которые Вы привели не убеждают меня в том,что смысл который Вы в них вкладываете является точным.Там анафема на изменение и новины в Св.Писании и Ап.Предании.Все же больше подходит для тех,кто вносит изменения в вероучительную часть,а не обрядовую.
Извините,но аргументы Ваши и др.согестников о исключительной важности обряда мне кажутся не состоятельными.
Становление обрядовых и литургических правил (тем более в разных Поместных Церквах) проходило со временем и со временем видоизменялось в зависимости от разных причин.
Но давайте примем Вашу правоту и что получится?Анафема на человека и на священноначалие преступивших эти постановления лишает их прибывания в Церкви Христовой.Какие таинства,какая благодать может быть у них?
Если Вы знаете о другом смысле анафемы-расскажите.
Т.е. *никониане* подпав под эти прещения лишены благодати-не священство-ряженные.
Беспоповцы многие стоят в этом утверждении.А как же РДсЦ и РДЦ?
Если Вы не видете разницы в Ваших взаимоисключающих утверждениях,может Вы знаете что то больше.Я здесь логики не вижу.
Еще раз извините,но разговор получается в стиле Балаганова с Пониковским(а ты кто такой).
385. П.Шахматов : Иерею Илье
2011-01-22 в 07:06

Уважаемый о.Илья.
Как то странно получается, вы указали на многие труды пр.Кураева, а вот его "Моление с еретиками" не заметили. Вот там и упоминается о м.Иннокентии Московском. Вы пишите, что я ссылаюсь на издания 100 летней давности, якобы не достоверных, вот а вы сами тоже ссылаетесь на старые источники, отвергая новые (30 лет).Читайте"Православие и протестантизм: поиски традиции и ее свидетельство": http://pstg.ru/downl...1002113.avgustin.pdf
М. Иннокентий:
http://prosvetitel.L...rnal.com/101041.html.
"Православный апологет. Двойные стандарты Иллариона Алфеева"-есть в интернете, открыть можно просто.
В отношении п.Кирилла, лично видел (по телевизору) его участие в экуменическом сборище, о чем также пишет Л.Перепелкина. Это сборище продолжалось с 7 фев. по 20 фев.1991г. На этом сборище от РПЦ МП присутствовало 38 представителей РПЦМП
во главе с митр. Кириллом (Гундяевым), который, между прочим, нарек ВСЦ "нашим общим домом".Как сейчас представляю эту сцену. Справа (на сцене) находился престол, службу вел англиканский св., возгласы давал русский дьякон.
Слева, кореянка, подняв руки вверх призывала духов, рядом наши аборегены прыгали вокруг костра, напевая по-своему, исполняли свою роль и другие позади сцены
Присутствовал арх.Кирилл 31 июля 1983г.на
экуменической "литургии". "Литургию" возглавлял английский епископ в сослужении с шестью протестантами, среди которых было две женщины. На этой "литургии" арх. Кирилл произносил слова прошения:"Помолимся,чтобы вскоре достигнуть видимого общения в Теле Христовом путем переломления Хлеба и благословения вокруг одного стола"(Л. Перепелкина. "Экуменизм-путь, ведущий к погибели", стр.10-11).
И далее читайте:"Православный крест": http//http://www.pkrest.ru/n-10/10-2.html
Будем продолжать исследование.
384. Владимiръ : Антону
2011-01-21 в 19:40

Уважаемый Антоний ,я еще раз Вам повторю,что древлеправославные сами не отделялись.Это их отделили,а вернее предали анафеме.Вы меня обвинили в эмоциях и в отсутсвии трезвости,за что Вас благодарю,для меня это похвала.Я то как раз и пытаюсь взлянуть на Реформу церковную безпристрастно,через каноническое право.Пишите,что древлеправославным надо было потерпеть,они и потерпели до смерти,Аввакум,Морозова ,Урусова и множество иных были убиты.
Я вопрос ставил о том,можно ли было делать Реформу и ,что при этом нарушается?Так по всем правилам Церкви Реформа -преступление,даже если бы не было бы ни единого убийства.То есть надо хранить Священное Предание,которое разрушала Реформа.Священное предание включает в себя обычаи церковные,насажденные и укорененные святыми отцами в Церкви и имеющие силу канона или закона.
Правило Василия Великого (6 Вселенский собор сделал их общецерковными своим 2 правилом):" На возражение, яко о славословии "со Духом" [святый разумеет славословие, произносимое в следующем виде: слава Отцу и Сыну со Святым Духом] нет свидетельства и нет Писания, ответствуем: аще ничто другое не приемлется без Писания, то пусть не приемлется и сие: но аще весьма многое таинственно водворено у нас без Писаний, то со многими другими предметами принимаем и сие.Мню же, яко апостольское есть и сие, да держимся неписанных преданий. Ибо хвалю вы, глаголет апостол, яко вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. 11,2). И в другом месте: держите предания, яже приясте, или словом, или посланием (2 Сол.2,15): едино от сих наипаче есть и сие, о коем разсуждаем, которое первоначальные установители предали преемникам, и при продолжающемся с течением времени употреблении однаго, долговременным обычаем в церквах укоренили. И так, аще мы, как бы на суде, при недостатке письменных доказательств, представили в пользу нашего дела множество свидетелей, то не получим и от вас оправдывающаго приговора? Я так думаю. Ибо при двою или триех свидетелях станет всяк глагол (Втор.19,15). Аще укажем вам и на долговременность, ясно свидетельствующую в нашу пользу: то не явимся ли пред вами право глаголющими, яко прение не может успешно быти противу нас? Ибо древние догматы, некоторым образом, внушают благоговение, представляя в своей древности, как бы в некой седине, досточтимый вид."
. Шестой Вселенский собор, деяние 8.
Трижды анафема всякое новшество и делание против церковнаго предания и учения и правил святых и блаженной памяти отцев.

7. Гангрский поместный собор, 340 г.
Определяет в 21 своем правнле: «поставляя преграды в Церкви тем, которые вводят новости», — заключает: «желаем, да бывают в Церкви вся, принятая от божественных писаний и апостольских преданий».

8. Толкование сего правила епископом Никодимом Далматинско-Истрийским.
Отцы сего собора постановили, что необходимо охранять Святую Церковь от новшеств и заботиться о том, чтобы все предписанное священным Писанием и Апостольским Преданием, оставалось в ней святым, ненарушимым, потому что в противном случае откроется путь религиозным обществам, которыя не могут называться церковию.

9. Толкование сего правила в Русской Кормчей, ч. I, стр. 61.
«Аще кто обрящется, что либо таково творя, якобы возносясь и уничижая просто живущии, но церковные преступая законы и новое нечто вводя, от своея дерзости, да будет таковый проклят». Ибо св. Церковь Божия «Вся, иже от божественных писаний и от апостольских преданий держимое в ней, хранит и лобызает».
Шестой Вселенский собор, деяния
Анафема, если кто нарушить какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви

Седьмой Вселенский собор, правило 7
Священные обычаи подобает содержати по писанному и не писанному законоположению

Седьмой Вселенский собор, деяния
Аще кто всякое Предание церковное, писанное или не писанное, отвергает, анафема

Пытаюсь донести Вам мысль,что Реформа 17 века антиканонична по сути.Анафемы и убийства это следствие отступления от Священнного Предания,а причина нарушение Священного Предания ,то есть преступная Реформа в Церкви в 17 веке.
383. иерей Илья Мотыка : Шахматову П. В.
2011-01-21 в 16:57

Я не знаю, что написал протодиакон Андрей Кураев. Но в 2006 г. под моим руководством Ириной Дригаловой была написана и защищена дипломная работа "Православная миссия в Русской Америке". В ходе работы были использованы письма св. Иннокентия Московского, воспоминания современников, газетные публикации времен владыки, а не через 30 лет после его смерти. Часть этих материалов было найдено лично мною. Все они были просмотрены мною лично до того как работа приобрела вид единого текста. Нами были многократно обсуждаемы вопросы православной миссии в Америке, но ни разу не вставал вопрос об экуменизме Иннокентия Вениаминова. Потому что не было не малейшей зацепки или повода.
Тоже самое касается и святителя Николая Касаткина. О. Андрей никогда специально не занимался историей русской православной миссии. История русской православной миссии является сферой моих научных интересов. А университетская наука требует академической добросовестности и жестоко преследует недобросовестность в научных исследованиях.
Но в указанных мною работах протодиакона Андрея Кураева нет никаких экуменических элементов.
Газета Дух христианина вот уже как полтора года как не выходит. Открывается только заставка.
Мое отрицательное отношение к поступку патриарха Сербского Иренея в Белградской синагоге 9 декабря 2010 г. понятно. Это проявление жесткого и дурного экуменизма. Любой экуменизм плохо, но это уже за пределами здравого смысла. Молений с иноверцами со стороны патриарха Константинопольского Варфоломея мною не обнаружено, хотя тщательно искал последнюю неделю.
Назвать патриарха Иосковского и всея Руси Кирилла экуменистом нужно обладать неимоверной фантазией и чувством юмора. Патриарх Кирилл жесткий антизападник, что проявляется в конкретных делах. Он устроил адскую жизнь католикам и протестантам в России. А к иудеям, мусульманам и прочим восточным религиям проявляет холодную вежливость, особо не вмешиваясь в их внутренюю жизнь.
За проявления реального экуменизма, а не мифического в Московском патриархате происходит быстрое и жесткое наказание. Так был запрещен в служение за участие в мессе архимандрит псковского Мирожского монастыря Зинон Тедор. Он находится под запретом 15 лет и снимать его никто не собирается. В 2008 г. Священный Синод Русской православной церкви сделал запрос в Румынскую церковь почему митрополит Бачский допустил к литургии униатского архиепископа и категорически потребовал объяснений.
382. Антон : Владимиру
2011-01-21 в 13:52

Уважаемый Владимир,то что Вы говорите-это больше эмоции, не совсем(для меня)имеющии основания.Реформа не меняющая веру не должна приниматься как основание для отделения.Нарушения в обрядовой,дисциплинарной и духовной жизни преодолеваются покаянием и личным примером.Что творилось с нашими предками перед расколом?Смутное время,нашествие поляков,война друг против друга и пр.Мне кажется,общество было расколото не без этих причин.А попытка реформы и тем более последующии решения усугубили их.
Но мое мнение(грешного) надо было перетерпеть Аввакуму сотоварищи.И благость Божия выправила бы ситуацию.
Вы говорите,что РпсЦ и РДЦ согласны с наличием таинств у РПЦ.Не удивительно.Они и получили сан в РПЦ.Тем более,что ко времени их появления со стороны РПЦ были попытки уврачевания раскола(может быть неудачные) и никакого соборного осуждения не должно было быть.
А как быть с беспоповством,Как они относятся к благодати в РПЦ,Как быть с хулой на четвероконечный крест,на имя Иисуса(которое они считали именем антихриста,да и сейчас многие считают),на троеперстие(вопрос не о древности)?
Согласен с Вами в одном-это наша беда и боль.Но как решить не знаю.Каждый сам будет решать с кем ему быть.Ситуация не правильная,но если знаете как-помогай Бог.
Только, мне кажется,здесь нужна трезвость,а не эмоции.У Вас,извините,ее не видно.Видна боль,желание и некоторые знания истории и канонов.Видна позиция,но это,как мне кажется,позиция баррикад.
По поводу вранья,клеветы и злобы.Нет идеального общества.Везде есть грязь.Может быть реакция о.Даниила,Михайловой и др.-это попытка обличить эту неправду,а не помои, которые просто хочется вылить из злобы на других.Тем более, что подтвеждения некоторых фактов читал и у старообрядцев.Не хочется это ворошить,т.к.-это не та тема на которой возможен диалог.
По поводу того,что древлеправославие зажимают тоже не согласен.У вас есть своя приходская и миссионерская жизнь.Есть там ограничения?Решайте проблему.А для диалога нужны другие площадки.Тем более он ведь ведется на уровне священноначалия.И не кто ни кого в неведении не держит.В наш то век технологий-это и не возможно.Есть личная пассивность и теплохладность-это да.
Извините,что пишу пост без ссылок.Голова дырявая,а под рукой нет.Мне хочется единства и спасения всем.Я здесь больше читаю и думаю,что Ваша беседа с о.Ильей более качественна(фактологически),чем со мной.
Помогай Бог всем спасаться
381. П.Шахматов : Иерею Илье
2011-01-21 в 08:24

Уважаемый о. Илья.
Вы не внимательно читаете и запоминаете мною написанное. Сколько раз нужно повторять одно и тоже. По вашему выходит, что мит.Иннокентий Московский не участвовал в богослужениях с иноверными. Почему тогда пр. Кураев защищая моление с еретиками, ссылается на мит. Иннокентия и цитирует его? Читайте: Моление с еретиками. Так же там указывается моление с еретиками св. Николая японского.
Вы пишите, если бы Синод узнал, что он (м.Иннокентий) молился с еретиками, то Синод бы изверг его из сана. Да как он может извергнуть кого то, когда он сам (Синод)в 1912 году встречал торжественно англиканское священство? Я об этом уже писал.
Откройте в интернете: Дух христианина. Великий разбойничий собор. Там вы многое найдете в подтверждение моих слов. И опять вопрос: п.Варфоломей, сербский патр. экуменисты, или нет?
380. Владимiръ : 377. Антону
2011-01-20 в 22:28

Уважаемый Антон,давайте закончим с еретиками (инославными).После СОБОРНОГО ОСУЖДЕНИЯ И ЕДИНОМЫСЛЕННОГО МНЕНИЯ ЦЕРКВЕЙ таинства в еретических сообществах отсутствуют.Были ли такие соборы и было ли такое единомысленное мнение в отношении католиков,армян-монофизитов,коптов,яковитов,ассирийцев-несториан и прочих? Да были и было осуждение на поместных соборах и Соборная Церковь давным давно высказала единомысленное мнение,что сии еретики и анафематствованы,то есть отлучены от Церкви.В сих осужденных еретических сообществах нет благодати=Бога-Духа Святаго ,нет никакой апостольской преемственности и нет никаких таинств-учение Церкви.В постановлении 2000года написана ересь экуменизма о наличии благодати , таинств и апостольской преемственности у еретиков.
Теперь древлеправославные.БМС -разбоничий направильно назвал еретиками и отлучил древлеправославных от Церкви.Перестали ли они быть после этого православными?Нет они ими остались,а значит и остались частью Церкви.В их объединениях РПсЦ и РДЦ сохраняются и совершаются все таинства.Теперь кто для поповцев РПЦ?Если убрать все нагромождения,которые есть у поповцев,то РПЦ для абсолютного большинства поповцев-раскольники.О том ,что у греков и русских новообрядцев есть таинства говорится и в окружном послании Ксеноса (Кабанова),одобренном митр.Амвросием, об этом же говорят все богословы РДЦ,начиная с о. Андрея Марченко.
Причиной Раскола стал Разбоничий БМС и безумная Реформа,но не древлеправославные (старообрядцы).
РПЦ,при своей большей многочисленности, соборного мнения о хиротонии в РПсЦ и РДЦ не выносила.Собор 1971 года это отмазка,ничего полностью доведенного до логического завершения в РПЦ сделано не было,по чисто пракичски выгодным для себя соображениям.В РПЦ ни 71 году,ни в последующие годы не был высказано определеного соборного отношения ни к разбоничему БМС,ни к Стоглаву,ни к преступной Реформе 17 века,ни к двоеперстию.Есть отдельные высказывания иерархов РПЦ о древлеправославных,но не более.Честно высказаться о Реформе означает признать свои заблуждения и многое после сего надо пересмотреть и исправить в РПЦ,а сего делать никто не хочет.Большинство: священство и прихожан пребывает в неведении в отношении Реформы(их в таком состоянии очень выгодно держать) и поддерживаются самые нелепые и фантастические слухи в РПЦ о том, что дескать все древлеправославные раскольники,отделились сами и по гордости,что книги исправлял Никон,что троеперстие древнее,а двоеперстие -якобы новшество.Более того периодически делают самые злобные и клеветнические нападки на древлеправославных :Сысоев,Каверин ,Михайлова,Кураев.Обсуждать публично с древлеправославными ничего не хотят,на Кураевском форуме всем древлеправославным ,кроме одного или двух вход полностью закрыт,а те воспросы,которые они поднимают ,о них говорить не хотят,им закрыт и вход в православные средства массовой информации :журналы,газеты.Им там даже нельзя расказать правду о Реформе.Иерархи РПЦ ни в какую не хотят открыто обсуждать Реформу 17 века.Иной раз выступает какой-нибудь профессор из духовной семинарии или академии ,или какой-нибудь митрофорный пртоиерей или архимандрит по поводу Реформы и просто диву даешся какие глупости и небылицы он глаголет.Честно и откровенно я не слышал ни разу и не читал ни разу выступления священства РПЦ полностью объективного и честного о древлеправославии.Даже здесь на сайте,продвинутые люди требовали закрыть эту тему,говорили,что это провокация.Как оппоненты они оказались никакими собеседниками,отстоять сим людям свою неправоту было нечем,от того и требовали закрытия темы.Любую болезнь надо лечить,в том числе болезнь Раскола, словом,рассуждением,объяснением, вразумлением,а не загонять её внутрь заперщением или замалчиванием,а то и того хлеще клеветой и ложью.
379. иерей Илья Мотыка : Шахматову П.В.
2011-01-20 в 14:26

Уважаемый Павел Васильевич, негоже на основе газетной публикации столетней давности судить о человеке. Святитель Иннокентий Московский оставил после себя большой личный архив, который давно представляет большой интерес для историков Русской Америки и распространения православия в Северной Америке. Никаких следов экуменизма там нет и не было это фантазия автора статьи, а возможно целенаправленная клевета. Есть очень интересная работа изданная институтом всеобщей истории Российской Академии наук под редакцией академика Евгения Болховитинова История Русской Америки в 3т. Где фигуре митрополита Иннокентия Попова посвящено несколько десятков страниц. Есть несколько страниц посвященных взаимотношениям святителя с иноверцами в основном с американскими купцами и капитанами кораблей. Он был с ними приветлив, кормил их, поил кофе и беседовал. Автор возмущался нетолерантностью святителя, его как он писал узкими конфессиональными рамками. Пакостил епископальным и иным протестантским пасторам и миссионерам.
Да и советские авторы высоко оценивая вклад владыки в области географии, филологии и этнографии Аляски и Алеутских островов отмечали, что своим религиозным фанатизмом и нетерпимостью ничем не отличался от своих собратьев из континентальной России. Если были бы какие-то даже маленькие намеки, то авторы с радостью ухватились бы за это, чтобы лишний раз уколоть русский православный епископат противопоставляя "открытого прогрессивного" епископа его "мракобесным" коллегам. Если то, что писал автор той старой заметки было бы правдой, то за такие "инновации" Иннокентия Попова бы Св. Синод лишил бы сана, а не назначил бы Московским митрополитом. Потому что даже сейчас в наше куда более либеральное время за куда меньшие прегрешения в Московском Патриархате быстро и жестко лишают сана.
Курящий Николай Японский сделал для распространения и укоренения православия в тысячи раз больше чем не курящие табака Шахматовы.
Протодиакон Андрей Кураев не является богословом. Он талантливый публицист. Хоть у него очень опрометчивых, а то и пошлых утверждений, назвать экуменистом его нельзя скорее наооборот. Все его серьезные работы раскрывающие вопросы межконфессиональных отношений антиэкуменичны. Пролистайте не поленитесь "Вызов экуменизма", "Традиция, догмат, обряд", "Протестантам о православии", "Наследие Христа". Вы это быстро и жестко заметите.о. Андрей сторонник массовой православной миссии как среди русского народа, так и всего мира. Он готов обратить в православие всех включая кенгуру, утконосов и пингивинов.
Не заметил я следов экуменизма в трехтомнике архиепископа Иллариона Алфеева "Православие", скорее наоборот. Не слышал я и экуменистических речей из уст нашего патриарха Кирилла. Есть лишь холодная вежливость в адрес иноверцев.
Сербы учудили с Ханукой лишь полтора месяца назад. А никак до кончины патриарха Алексия II.
378. иерей Илья Мотыка : Владимиру.
2011-01-20 в 13:38

Уважаемый Владимир с апостольскими правилами я действительно ошибся невнимательно прочитал 2 правило Трулльского собора, оттождествив произведения святителя Климента Римского с апостольскими правилами.
377. Антон : Владимиру 364-365
2011-01-20 в 12:15

Уважаемый Владимир.В документах собора2000 г.и говорится (после слов о Ап.преемстве)о повреждении и искажениях в РКЦ,и о том,что диалог должен строиться с учетом всех факторов.
Но здесь ветка о нашем расколе(эта книга помогает глубже понять причины раскола).С одной стороны хотелось бы услышать о причинах,ведь здесь больше обсуждаем последствия.А с другой стороны,Вы не ответили на вопрос о том,остались ли Вы в РПЦ или перешли в РПСЦ.Конечно может быть это я слишком навязчиво,но не обижайтесь.Просто легче общаться,когда знаешь с какой позиции твой собеседник.
Вы говорите о том,что в Церкви признанной еретичной нет таинств.А как быть в нашем случае,Ведь *никониан* признали еретиками старообрядцы,а священников и епископов принимают.Про то,что в таинстве крещения подается и благодать священства верно только тогда,когда совершитель таинства сам епископ(т.е.допускается по икономии).Вы подойдите со своими строгими(как о.Илья говорит)правилами к иерархии РПСЦ и др.
По логике только у беспоповцев сохраняется какая то *правда*.Но есть ли у них полная чистота в их религиозной жизне и устройстве?
И не куда не деться от проблемы расколов и не общения старообрядцев между собой.
То,что пишет Тамара мне слабо верится.О их общей вере можно узнать посетив несколько сайтов разных согласий.
Вы сами даете исторические примеры о случаях икономии в древней Церкви,а нашему времени такого права не предоставляете.
Извините,что может быть несколько сумбурно,но хотелось бы узнать Ваше мнение о Истинной Церкви и где она сохранилась.
376. П.Шахматов : Иерею Илье
2011-01-20 в 04:32

Уважаемый о. Илья.
Вы упрекаете меня в том, что я не могу указать на нарушения в вашем богословии.
Вы мне ответили на мой вопрос о экуменизме, не найдя даже слов для его определения, насколько это ужасное отступление от вероучения. Но тем не менее, вы защищаете экуменистов, известных ваших богословов и архипастырей. Вы согласны с богословием Кураева, св. Иннокентия Аляскинского, св. Николая Японца (табакура), а в первую очередь с вашим Господином-экуменистом, которого вы упоминаете за каждым богослужением. Все вышеуказанные лица-экуменисты. Не распространяется ли на них ваше жесткое определение экуменизма? Экуменический запал есть и у мит. Иллариона (Алвеева), можно без конца об этом говорить. А вы еще требуете каких то доказательств. Все "богословие" этих экуменистов изложено письменно во многих изданиях. Возьмите хотя бы многочисленные труды Кураева, так как он ведущий миссионер при МП, то естественно они вышли в свет с благословения и разрешения патриарха.
Вы приводите в пример князя Владимира, присутствующего на богослужении. Он искал веру и вероучение,ему не были известны каноны церкви. Поэтому он, язычник, был допущен в храм. Сегодняшние отступники знакомы с правилами Вселеннских Соборов, апостольскими правилами, канонами церкви,но тем не менее их нарушают. В этом не сравнимая разница между язычником князем и "просвещенными" отцами церкви, коими являются вышеуказанные лица. Если для вас экуменизм, как таковой, не приемлем, то почему же приемлемы экуменисты?
Вы не отрицаете, что п. Варфоломей экуменист, вы не будите отрицать, я думаю, что сербский мит. возжигал свечу в синагоге, а тем не мение, сербское духовенство принимало участие в богослужении (отпевание п. Алексия). Весь экуменический цветник присутствовал на церемонии возведения на патриарший престол мит. Кирилла. Еще замечу. В алтаре была установлена съемочная аппаратура, коей управляли наверняка не духовные лица. Да и вообще допустим ли такой спектакль в храме?
П. Варфоломей сторонник созыва 8-го вселенского собора всех христианских религий. Представьте себе явятся отцы разных религий со своими, уже установившимися канонами и правилами. Чтобы договориться на соборе, нужно будет выработать компромиссное решение, а посему прежде бывшие соборы не будут взяты для руководства и за основу. Тогда получится так, как сказал патриарх Кирилл: "мы собор, мы и каноны". Можно заключить, что и 8-ой Вселенский выработает новые каноны церкви. А там уже предвидится сближение с мусульманами, евреями и пр. Читайте: Всемирный саммит религиозных лидеров"
375. Андрей Ушаков : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-01-20 в 02:12

Иерей Илья,Вы сказали,что это болезнь некоторых архиереев,но этим ведь заражается народ,как быть с этой духовной и телесной гибелью?
374. Владимiръ : 371. М.Яблокову
2011-01-20 в 01:55

Михаил,Вы о чем?Никто никуда ни в какой раскол не уходил,не надо перевирать.Древлеправославных за два перста всех объявили еретиками и отлучили от Церкви-предали анафеме,а затем начали убивать.
Все Ваши рассуждения о том,что кто-то куда-то всё равно бы ушел из Церкви -просто глупость.
Вам ,что просто поругаться захотелось?
373. Владимiръ : 370. иерей Илья Мотыка
2011-01-20 в 01:48

Отче Вы о чем? Подложными являются 8 книг Климента,которые подписаны к 85 апостольскому правилу,о чем говорится во 2 правиле Трульского собора.85 Правил апостольских являются истинными,на них даны толкования Вальсамона,Зонары и Аристена.Даже еретики-католики признают 50 правил апостольских.Апостольские правила были всегда в Кормчих и греческих и славянских.У меня, например, имеется и греческий текст сих правил.
372. Владимiръ : 369. иерей Илья Мотыка
2011-01-20 в 00:14

Про БМС мы отче много говорили,его решения неприемлемы,так как собор либо целиком свят ,либо целиком ошибочен.А выковыривать как изюм из булочки отдельные решения,которые понравятся собора неприемлемо.Решения собора 1621года в силе,они соответствуют 1 правилу Василия Великого.Еще раз повторю решения разбойничего БМС неправославны все целиком.Тем более после отсечения католиков от Православия на Руси их всех крестили до БМС,через миропомазание их начали принимать греки после Константинопольского собора 1484 года под влиянием Флорентийской унии.Русская митрополия была уже автокефальной практически и принимала латынян только через крещение.Отче Вы всё время путаете чиноприем и наличие таинств.С 1755 года после Ороса греки принимать начали всех еретиков,включая католиков только через крещение.На Афоне всех еретиков(включая католиков) в нынешнее время принимают только через крещение.
Теперь,что касается Константина Великого.То ,что его крестил именно Евсевий написал Карташев,в другом источнике написано,что он принимал участие в крещении.Акты 1 Вселенского Евсевий подписал,он не подписал осуждение Ария.Сам Евсевий Никомидийский под запретом не был,а был каноническом единстве с Церковью.Все заскоки и соборы Евсевия Никомидийского начались после смерти Константина.Тоже самое и Евсевий Кесарийский под запретом не был,когда рукопологал Василия и его рукоположение приемлемо.Вообще Евсевия Кесарийского никто не считал ярым арианином,сам он в числе подписантов 1 Вселенского и Василию Великому никто не ставил в упрек,что его поставил арианин.
Правила святых апостол в том виде,в каком мы их имеем утвердил Трульский собор 690-691 года,до него крещение ариан было приемлемо,по 7 правилу 2 Вселенского собора.
371. М.Яблоков : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-01-19 в 23:59

Причем дело даже не в патриархе Никоне. Не было бы Никона, нашелся бы другой повод уйти из Церкви. Рано или поздно все равно бы это произошло.
370. иерей Илья Мотыка : Владимиру.
2011-01-19 в 23:34

Уважаемый Владимир, для православных христиан Апостольские постановления не имеют юридической силы. 2 правило Трулльского собора называют их подложными и вводящими в соблазн православных христиан. Как они оказались в русской Кормчей книге неизвестно.
369. иерей Илья Мотыка : Владимиру.
2011-01-19 в 22:50

Что же говорить о крещении Константина Великого. Арианство было осуждено в 325 г. на первом вселенском соборе. Крестивший императора был самым яростным сторонником и покровителем ересиарха Ария. Но мы считаем Константиана Великого христианином и даже святым. Что же вы скажете о рукоположении Василия Великого о полуарианина Евсевия Кесарийского. Не путать с Евсевием Памфилом тоже умеренным арианином. Василий Великий рукопложил в епископы Григория Богослова и Григория Нисского. Все они были жесткими оппонентами арианства. Мы признаем их всех трех христианами, епископами и даже святыми. Также признаем все их приемников. Но их никто не перекрещивал или перерукопологал.
Положение о крещении католиков на Поместном Соборе 1621 г. Было отменино Большим Московским Собором 1667 г.
368. Владимiръ : 367. иерей Илья Мотыка
2011-01-19 в 21:04

Хорошо отче,что Вы ответили.
Теперь постараюсь Вам объяснить в чем Вы ошибаетесь.
Вопрос о таинствах у еретиков всю дорогу стоял очень остро в Церкви.Это в первую очередь спор между Киприаном Карфагенским и Стефаном папой Римским о действительности крещение у еретиков.Киприан держался апостольского правила,что всех еретиков надо крестить,Стефан допускал крещение в еретических сообществах.Пример спора о хиротонии Мелетия Антиохийского привел к длительному расколу между Римом и Царьградом.На 7 Вселенском вопрос о приеме епископов -иконоборцев также стоял.Свт Тарасии высказал мысль с которой согласился собор:"После соборного осуждения и единомысленного мнения Церквей рукоположение от еретиков неприемлемо"-1 акт 7 Вс .собора.
До 6 и 7 Вселенских соборов рукоположения среди монофизитов и иконоборцев принимается,так как не было соборноутвержденных учений о соединении двух природ и воль во Христе и учения о иконопочитании и кроме того соборного осуждения ересей,после- таинство хиротонии не преемлется.
Что касается крещения,то если нет таинства рукоположения,то нет и таинства крещения у соборно осужденных еретиков.Принимается лишь крещение до соборного осуждения,совершенных в этих сообществах.О том,что всех еретиков надо крестить(естественно после соборного осуждения ереси) говорит 46,47 апостольское правила; о том ,что надо рукопологать всех еретиков говорит 68 апостольское правило.Об этом же сказано в постановлении Московского Поместного собора 1621 года:"Вси еретики не имут святаго крещения."
У еретиков ,соборно осужденных,таинств нет."Едина вера,едино крещение,един Господь."-(Еф.4 глава)-это озночает,что только в Церкви там где есть Бог и истинная вера и есть таинство крещения.Вне Церкви в еретических сообществах,благодати или энергии (а словом Бог мы обозначаем и сущность божественную и благодать божественную)- нет,поэтому нет никаких таинств.
Вы скажите,что в истории Церкви были случаи приема соборноосужденных еретиков без крещения или в "сущем "сане.Да были с этим нельзя спорить,это были нарушения канонов,но в таком случае Церковь при чиноприеме подает человеку и крещение и рукоположение,об этом был спор колливадов в Греческой Церкви.
Вывод остается один- благодати или энергии(=Бога) в еретических соборноосужденных сообществах нет и нет никаких таинств,как об этом сказано в 1 правиле Василия Великого.
То,что написано в Деяниях Архиерейского собора 2000года о наличие таинств и благодати у еретиков(инославных)мягко говоря не соответствует учению Церкви,изложенных на Вселенских соборах.
367. иерей Илья Мотыка : Владимиру.
2011-01-19 в 14:38

Дорогой Владимир твои мысли строги и логичны. Но кроме логики существет жизнь церкви в Духе Святом. О чем свидетельствует Священное Предание. Был ли по вашему христианином равноапостольный царь Константин, так как его крестил явный арианин Евсевий Никомидийский. Отцы Шестого и Седьмого Вселенского соборов имели в большинстве своем еретическое крещение и рукоположение в святительский сан. Так как не было других епископов кроме монофелитских и иконобоческих на Православном Востоке. Никто же не сомневается в их христианстве и епископском достоинстве. Никто их не перекрещивал и не перерукополагал. Тогда бы пришлось бы рукополагать даже Василия Великого имеющего полуарианские пресвитерскую и епископскую хиротонии. От сознательных еретиков требовали отречения от ересей и низлагали только упорных еретиков. Почему существует мнимое противоречие между теорией и практикой в Священном Предании я не знаю. Но предполагаю что Церковь Христова как заботливая мать смягчала строгость церковных канонов для искренних искателей истины. Что бы последние безболезнее соединились с Церковью.
366. иерей Илья Мотыка : Владимиру
2011-01-19 в 08:36

Дорогой Владимир теория которую вы выстроили строгая, во многом справедливая. Но кроме логики, есть жизнь церковная руководимая Духом Святым. Обратиться лучше к Священному Преданию. Посмотрим как поступала в тех или иных ситуациях. Считаете ли вы святым равноапостольного царя Константина, а он был крещен явным арианином Евсеевем Никомидийским. Святые Отцы Капподокийцы Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский были крещены полуарианами. Василий Великий получил священный сан пресвитера из рук полуарианина и служил под его руководством. Но никто не сомневался в их православии, не пекрещивал их и признавал их святительский сан. Тоже касается Отцов Шестого и Седьмого Вселенских Соборов. Большинство из них имели монофелитское или иконобоческое крещение и рукоположение. В их христианстве, святом сане никто никогда не сомневался. Просто от сознательных еретиков требовали отвержение ересей, упорствующих лишали сана. Все остальные признавались в сущем сане. Почему в Святом Предании существует мнимое противоречие между теорией и практикой я не знаю. Моей неразумной догадкой является то что в так называемых христианских сообществах находящихся в полуоборочном состоянии, едва теплилась духовная жизнь. При встрече с истиной и желанием жить по ней Дух Святой снисходит на людей желающих следовать за Христом и в них оживает апостольское приемство. Святая церковь как любящая мать смягчает перед ними церковные каноны, что бы они безболезнее вошли в церковную жизнь.
365. Владимiръ : Антону
2011-01-17 в 18:13

Диалог с РКЦ строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта,что она является Церковью,в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений



Уважаемый Антон,давайте разберем,ту ересь ,которая здесь написана.
Церковь может быть одна -Православная.
РКЦ это не Церковь ,а еретическое сообщество.Как всякое еретическое сообщество,которое отпало от Церкви,погрузиввшись в ереси,католики были анафематствованы многими Православными соборами и отсечены от Церкви как злейшие еретики.После отлучения от Церкви в еретических сообществах нет никаких таинств,и говорить об апостольское преемственности нельзя ,так как их священство после анафем стало просто мирянами.Их последующие "рукоположения" это уже не таинства,так как миряне рукопологать не могут.При рукоположении передается и принимается Дух Святый-это и есть апостольская преемственность.Духа Святаго у католиков и прочих еретиков нет,потому и нет апостольской преемственности ,она прервалась,когда еретиков отлучили от Церкви и все они стали не просто мирянами,но еще и отлученными от Церкви.
364. Владимiръ : 363. Антону и Всем форумчаном о благодати Божией учение Церкви..
2011-01-17 в 16:49

Уважаемый Антон,Вы для меня новый собеседник.Видно у о.Илии не хватило смелости ответить на сей вопрос,испугался.
О благодати или энергии Бога.
Акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина(обличителем сих еретиков и отцом учения о Фаворском свете был на сем соборе свт.Григорий Палама.)

«1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующим и говоря­щим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божествен­ном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, по­явившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, — как умовредно ввергаю­щим себя самих в самое противное и совершенно невоз­можное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога, во втором же — согла­сующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность — видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благо­честивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но — нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераз­дельно и вечно происходящая от самой божественной сущ­ности, — анафема, анафема, анафема.

2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Еще тем же самым мудрствующим и гово­рящим, что 1. Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что со­вершенно одно и то же и неразличны — божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыс­лится никакое различие в том или другом отношении, на­против того, — что одно и то же называется то сущно­стью, то энергией [этим еретикам], как неразумно уничто­жающим во всех отношениях и самую божественную сущ­ность и приводящим ее к небытию (ибо учители Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии), еще же и 2. мыслящим Савеллиево учение и его старое сочетание, слияние и сопряжение в трех ипостасях боже­ства, теперь же дерзающим возобновлять [это] в отноше­нии божественной сущности и энергии и подобным обра­зом злочестиво сопрягающим их и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благоче­стивому мудрованию Церкви, сущность в Боге и сущностную и естественную Его энергию (как ясно показало боль­шинство других святых, и в особенности [святые отцы] VI святого и вселенского Собора, относительно двух энергий Христа, божественной и человеческой, и двух воль, сковы­вая [из них] одну цельную) и в самом деле не хотящим мыслить, что как единение божественной сущности и энер­гии неслиянно, так и [их] различие нераздельно, и в иных отношениях и в особенности [неслиянно и нераздельно] — в отношении причины и результата причины, неучаствуемого и участвуемого, [или вообще] сущности и энергии, этим, следовательно, нечестивцам, умышляющим тако­вое, — анафема, анафема, анафема.

3. [Энергия сущности нетварна.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что всякая естественная си­ла и энергия триипостасного Божества тварна, и на осно­вании этого принуждающим славить и саму божественную сущность как тварную (ибо, по святым, тварная энергия должна являть и естество как тварное, а нетварная должна начертывать и сущность как нетварную), и отсюда под­вергающимся опасности впасть уже в совершенное без­божие, и навязывающим чистой и непорочной христиан­ской вере эллинскую мифологию и служение тварям, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества нетварна ,— анафема, анафема, анафема.

4. [Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает ее простоты.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что от этого вообще происхо­дит в Боге сложение, и не послушествующим учению свя­тых, учащих, что в естестве не происходит никакого сло­жения от естественных [сил и энергии], и отсюда клевещу­щим не только на нас, но и на всех святых, явственно на­учающих часто во многих местах простоте в Боге и неслож­ности и — различию божественной сущности и энергии, так что различие это совершенно не вредит ни в каком отноше­нии божественной простоте (ибо не могли же они пытаться богословствовать в таком противоречии с самими собой), пустословящим, следовательно, таковое и не исповедаю­щим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что с этим боголепным различием вполне прилично сохраняется и божест­венная простота, — анафема, анафема, анафема.

5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т. е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богосло­вию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми спо­собами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы), — анафема, анафема, анафема.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может.] Еще тем же мудрствующим и гово­рящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не испове­дающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божествен­ная благодать и энергия, — анафема, анафема, анафема.

7. Всем их злочестивым словесам и писаниям — ана­фема, анафема, анафема.

8. Исааку, по прозванию Аргиру, в течение всей жизни болевшему болезнию Варлаама и Акиндина, хотя и испро­сившему в конце своей жизни, как и часто раньше, обра­щение и покаяние от Христовой Церкви, но пребывшему в злочестии и в зле извергшему душу свою в исповедании ереси, — анафема, анафема, анафема.

9. Приснопамятному и блаженному царю нашему Анд­ронику Палеологу, собравшему первый собор против Вар­лаама, благородно предстательствовавшему Церкви Хри­стовой и оному священному собору, делами и словами и удивительными изустными речами утвердившему еван­гельские и апостольские учения, вышеназванного Варла­ама уничтожившему и отвергнувшему в самих ересях, пи­саниях и пустословии против нашей правой веры, как бла­женно пременившему свою жизнь в сих священных подви­гах и о благочестии доблестях и перешедшему к лучшему и блаженному оному упокоению,— вечная память, вечная память, вечная память.

10. Григорию, святейшему митрополиту Фессалоникийскому, соборно ниспровергшему в Великой Церкви Варла­ама и Акиндина, начальников и изобретателей новых ере­сей с их лукавым содружеством, дерзнувших объявить тварью естественную и неотделимую энергию и силу Божию и просто все вообще естественные свойства св. Трои­цы, но также и недоступный Свет Божества, воссиявший от Христа на [Фаворской] горе, — тварным божеством, и снова начавшим во зло Церкви Христовой вводить оные платонические идеи и эллинские мифы, [сему Григорию], мудро и весьма благородно воинствовавшему за общую Христову Церковь и истинные, непогрешительные учения о Божестве, и писаниями, словами и беседами всеми сред­ствами проповедовавшему и единое Божество и единого Бога триипостасного, энергийного, водящего, всесильного, нетварного, по божественным писаниям, а также и по бого­словам и экзегетам этих вопросов (назову Афанасия и Ва­силия, Григория и Иоанна Златоглаголивого, Кирилла и, кроме того, Максима Мудрого и Богоглаголивого из Да­маска, но также и прочих отцов и учителей Церкви), и явившемуся и словами, и делами их общником, спутником, согласником, ревнителем и сподвижником, [сему Григо­рию] — вечная память, вечная память, вечная память.

11. Всем о православии сподвижникам приснопамятно­го и блаженного сего царя и также его последователям и благородно предстательствовавшим Церкви Христовой словами, беседами, писаниями, научениями и всяким сло­вом и делом; уличившим в Церкви и вместе отвергнувшим лукавые и многовидные ереси Варлаама и Акиндина и единомысленных с ними; ясно же проповедовавшим апо­стольские и отеческие учения благочестия и злослывшим от злославных, и сооклеветаемым, и содосаждаемым с священными богословами и богоносными отцами и учи­телями нашими — вечная память, вечная память, вечная память.

12. Исповедающим единого Бога триипостасного, все­сильного, нетварного не только по сущности и ипостасям, но и по энергии, и утверждающим, что божественная энер­гия происходит из божественной сущности, происходит же нераздельно, и через «происхождение» устанавливающим неизреченное различие, а через «нераздельно» показующим преестественное единение, как установил и VI святой и вселенский Собор, [сим отцам] — вечная память, вечная память, вечная память.

13. Исповедающим, что Бог как по сущности несоздан и безначален, так, следовательно, и по энергии (причем безначальный берется явно не по времени) и что Бог совер­шенно неучаствуем и недомыслим по божественной сущ­ности, участвуем же Он для достойных по божественной и боготворной энергии, как говорят церковные богословы, [сим отцам] — вечная память, вечная память, вечная память.

14. Исповедающим, что: Свет, неизреченно воссиявший на горе преображения Господня, есть свет неприступный, свет неизмеримый, недомысленное излияние божественной светлости, неизреченная слава, пресовершенная слава Бо­жества, предсовершительная и безвременная слава Сына и царство Божие; красота истинная и любезная о божест­венном и блаженном естестве; естественная слава Божия и Божество Отца и Духа, в единородном Сыне возблистав­шее, как сказали божественные и богоносные отцы наши, Афанасий и Василий Великие, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, еще же и Иоанн из Дамаска; и потому просла­вившим сей божественнейший Свет как несозданный — вечная память, вечная память, вечная память.

15. Славящим Свет преображения Господня, с одной стороны,— как несозданный, по причине вышесказанного, с другой, однако же, не говорящим, что он есть пресущественная сущность Божия (поскольку она пребывает совер­шенно невидимой и неучаствуемой, ибо, по учению бого­словов, Бога никто не видел нигде, в том смысле, конечно, какого он естества); скорее же утверждающим, что он естественная слава пресущественной сущности, нераздель­но от нее происходящая и являющаяся по человеколюбию Божию очищенной в отношении ума, с каковою славою Господь наш и Бог приидет во втором и страшном Его при­шествии судить живых и мертвых, как говорят церковные богословы, [сим отцам] — вечная память, вечная память, вечная память».
363. Антон : Владимиру
2011-01-17 в 15:54

Владимир,Вы кажется не учитываете проблему разных смыслов в каком нибудь определении.Т.е.для одного это будет доказано,а для другого абсурдом.Особенно в области веры,где многое зависит от чистоты, правдивости и т.д.Но в области вероучительной зависит и от той традиции в которой вы мыслите.Открыл документы собора 2000 г. и не вижу утверждения Вами предлогаемого.В главе *Основные принципы отношения РПЦ к инославию* 2.2.1-2.2.3 *Важнейшей целью отношений ПЦ с иносл. является восстановление богозаповеданного единства христиан(Ин.17,21),которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства.Это задача первостепенной важности для ПЦ на всех уровнях ее бытия.Безразличия по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве.По словам свт.Василия Вел.,*искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание,чтобы привести опять к единству Церкви,так многочастно между собой разделенные*.Но,признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства,ПЦ утверждает,что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Св. Соборной и АП.Церкви.Все иные *модели* единства представляются неприемлемыми.*В приложении где говорится об отн. с РКЦ.*Диалог с РКЦ строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта,что она является Церковью,в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений.В то же время,представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ,нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви*.Меня интересует,что Вы понимаете под словами о наличии благодати.В РПЦ она есть?В какой степени полноты?Вы писали,что крещены в РПЦ,но после прочтения некиих фактов-ужаснулись.Это означает,что Вы член РПЦ,но хотите Ее исправления или то,что Вы приняли крещение у кого-нибудь другого и все равно хотите Ее исправление путем присоединения к *истинной Церкви*(под звездочками это я для себя)?Просто тут много вопросов будет о присутствии благодати.И еще хотелось бы сказать,что во время Вселенских соборов много усилий уделялось на выработку определений и их толкований.А мы находясь(к сожалению) в разных духовных менталитетах с старообрядцами по известным(трагическим) причинам,по многим вопросам не можем договориться.И не только договориться,но и найти общую платформу для плодотворного диалога.
362. Владимiръ : 361. иерей Илья Мотыка
2011-01-17 в 11:17

Отче, я давно хотел уйти с форума,так как здесь и клевещут и рот затыкают.
Но конкретный пример богословского экуменизма, которого Вы просите у Павла Шахматова , я привел :Наличие благодати у инославных (еретиков)-в деяниях архиерейского собора 2000 года.
361. иерей Илья Мотыка : Шахматову П.В.
2011-01-17 в 06:37

Павел Васильевич вы действительно удивительно читаете мои комментарии. Я просил вас два раза показать в чем еретичность и экуменичность нашего богословия. А вы вместо этого тыкаете пальцем в поступки конкретных людей.
Вы уумудрились записать в иноверцы нам Константинопольского патриарха. Он имел полное право находиться и участвовать в православном богослужении.
Кому армянину-монофизиту, католику, баптисту позволили там сослужить. Они что произносили возгласы или делали то что делает священник, дьякон или алтарник во время службы. Разве иноверческие хоры пели во время службы. Нет иноверцы были только молчащими свидетелями событий.
Разве константинопольские иерархи не приглашали представителей иноверческих народов, что бы те были свидетелями величия и торжества православия. Как были приглашены русские послы князя Владимира. Разве благоверный князь Андрей Боголюбский не приглашал иудеев и мусульман в церковь. Многие в последствии принимали крещение.
Патриарх Константинопольский Варфоломей хоть и является главой православной Поместной церкви, с которой мы находимся в евхаристическом общении. Но назвать его нашим духовным вождем невозможно. Его инициативы постоянно вызывают шок у нашей иерархии. Слова и поступки вызывают недоумение. Он постоянно и бесцеремонно вмешивается в дела Русской церкви. За что получает отпор. К нему относятся как родственнику не самому авторитеному, а не как главе семейства.
Разве глава РПСЦ митрополит Московский Корнилий Титов не посетил 1 октября 2009 г. Отдел Внешнецерковных связей? Разве 19 ноября 2010 г. митрополит Илларион Алфеев по его приглашению не посетил староверческие церкви на Рогожском кладбище? Разве до этого митрополит Алипий Гусев не встречался с митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом Гундяевым
ранее возглавлявшим ОВЦС?
Я в третий раз спрашиваю в чем еретичность русского богословия. Какие экуменические тенденции вы в нем обнаружили? Богословское учение и поступки конкретных людей вещи всё же разные.
360. Павел Шахматов : Иерею Илье
2011-01-17 в 02:55

Уважаемый о. Илья.
Вы говорите, что я конкретно не указывал на моление с еретиками? Отпевание Алексия2 ни есть моление? Посвящение на патриарший престол м.Кирилла, тоже не богослужение?
Наши архиереи (Белокреницкие) не общаются с м. Илларионом. А, что он еретик?
Если бы ваши богословы не сеяли ложь и клевету на древлеправославие, то нам не было бы надобности вести полемику с вами. Даже вы, назвали наше духовенство "мужиками", так чего же вы обижаетесь, когда мы указываем на ваше заблуждение?
Почему же п. Варфоломей не из числа ваших духовных вождей? Он же возглавлял отпевание Алексия2, значит он ваш. Если бы считали его чуждым вам и еретиком, то бы не пригласили на такую торжественную церемонию. Не так ли?
359. иерей Илья Мотыка : Шахматову П. В. и Владимиру
2011-01-16 в 23:05

Обсуждать с людьми заведомо настроенными против нашей церкви действия наших иерархов я не намерен. Дело не в трусости.
Просто вы как фокусники вытаскивает из цилиндра зайцев, так вы предъявляете всё новые претензии, уследить за которыми невозможно.
Мы знаем наши проблемы и болезни, мы сами найдем пути исцеления.
358. иерей Илья Мотыка : Шахматову Павлу Васильевичу
2011-01-16 в 16:25

Во первых меня удивляет ваше заявление о степени моей осведомленности. Во вторых я вас просил показать экуменичность нашего богословия. Вместо этого вы отправляете меня к фотографиям времен младенчества, которые являются групповым фотопортретом, изображающих православных иерархов с иноверцами на какой-то конференции. Или эти иноверцы болтаются на солее наших храмов. Но нет ни одной фотографии где происходят священнодействия в присутствии иноверцев или наши иерархи участвовают в "священнодействиях" иноверцев.
Но самое интересное когда вы называете патриарха Варфоломея нашим вождем. Эта та личность, с которой Московский патриархат находится в затяжном конфликте, из-за амбиций первого постоянных грубых вмешательств во внутренние дела Русской церкви.
Я вас спрашивают о тенденциях в русском богословии, вы же мне о конкретных сомнительных поступках наших иерархов, которые я оценивать не намерен.
Вы осуждаете наше священноначалие из-за встреч с римским папой. Тогда почему ваши первоиерархи настойчиво ищут встречи с митрополитом Илларионом Алфеевым, главой дипломатической службы "еретиков и экуменистов". И он не отказывает им в беседах и сам наносит ответные визиты.
Это разговор двух глухих.
357. Павел Шахматов : Иерею Илье
2011-01-16 в 09:22

Уважаемый о. Илья.
Это ваш метод писать туманно, отходя от прямого ответа? Вам ли не знать все подробности о п. Кирилле, п.константинопольском Варфоломее, м. Илларионе и др. Это же ваши духовные вожди. Чтобы вы узнали, что п. Варфоломей экуменист, или нет.
Для этого нужно только написать: Константинопольский патриарх Варфоломей - экуменист и поместить в графе "Search", вам откроется столько про него, что вам хватит читать на несколько дней. Так же и о мит. Илларионе вы можете найти много справок. Раз сомневаетесь в моих словах, ищите и читайте сами.
К сожалению я не умею переносить материал, фотографии с других сайтов. Там вы встретите много кое-чего.Например, моление п. Варфоломея с папой римским. М.Кирилл молился с еретиками и.т.д. О какой же чистоте православия вы говорите?
356. Владимiръ : Безымянным модераторам
2011-01-16 в 01:44

"Блажени изгнаны правды ради."
Спаси Бог, знаю только одно,правду нигде не любят. Только не надо говорить,что вы против экуменизма и обновленчества.
Ваша редакция за начальников,в первую очередь за патриарха,причем целиком и полностью вместе с его заблуждениями. А то,что вы пишете на сайте это просто видимость несогласия против экуменизма,самый настоящий развод. Никакого раскола я не проповедовал это неправда. Скажите, а в чем была клевета? Это тоже неправда. Скажите, а непочтительность в чем заключается, в том что на свет Божий выносят грязные делишки экуменизма и обновленчества архиреев, но епископат это не вся Церковь. Вы прекрасно это понимаете, но начальство для вас дороже чем правда Божия. Очень печально, что в вашей редакции собрались люди столь нечестные и недобросовестные, выдающие себя за православных, а на деле увы таковыми неявляющимися, православный это человек, который любит правду и не стыдится её исповедовать. Вы же даже не постыдились обвинить меня в клевете и в пропаганде раскола, вы достойные ученики Кураева в этом отношении оказались, даже превзошли его, хотя его всячески ругаете.
Это своебразный спектакль, одни изображают из себя отрицательных героев, другие положительных. Теплые места работы на сайте вам оказались милее правды. Честные и искренние люди не будут работать у вас в редакции, а если и будут ,то до поры, до времени, пока не разберутся в вашей фальши.
Пиша свои комментарии я всегда держался принципа правды и искрененности. Чего и вам желаю. Держался принципа преодоления расколов ,а не созидания новых в чем вы меня лживо обвинили. Любой раскол невозможно преодолеть пользуясь ложью, таким путем можно создать только кучу новых, что вы успешно и делаете. Для преодоления расколов и созидания Церкви нужна правда, кто был неправ должен признать свои заблуждения и исправить их, несмотря на его высокое положение. Увы, этого многие не хотят делать. Дай Бог и вам понять это и измниться. Покаяния и исправления и Царство Небесного вам.
355. Владимiръ : о.Илие Мотыке.
2011-01-15 в 21:09

Уважаемые модераторы ,объясните пожалуйста почему вы режите мои сообщения, а то и вовсе не пропускаете.

От Дорогой редакции: Потому, дорогой Владимир, что Вы крайне непочительно начали отзываться о Русской Православной Церкви и наших архиереях. Оказалось, что Вы не умеете спокойно полемизировать. Как только спор набрал определенный градус пошли чисто раскольнические измышления и клевета на нашу Святую Церковь. Но РНЛ не может быть площадкой для пропаганды раскола и клеветы на Церковь. Поищите себе для этого другое место.
354. иерей Илья Мотыка : Шахматову Павлу Васильевичу
2011-01-15 в 19:15

Вообще то Илларион Алфеев глава Отдела Внешних Церковных Связей, т.е. он глава церковного дипломатического ведомства. В связи с занимаемой должностью ему приходится общаться с главами иноверческих общин в том числе и с римским папой. Важно как ведет в этой ситуации, какие слова он говорит, какие документы он составляет и подписывает. Важно какова его реакция на те или иные события в религиозной жизни. Важно, что он пишет в своих статьях и книгах.Участвует он в совместных богослужениях и какова степень его участия. Участвует ли он в "иноверческих таинствах" и допускает ли он к православным таинствам иноверцев. Вот что важно, а не то поздоровался ли он с главой иноверческой общины и вел с ним в принципе беседы. Важны содержание бесед и их последствия.
Тоже самое можно сказать о любых других межконфессиональных встречах. Хотя на мой взгляд от этих встреч ничего путного не происходит, кроме соблазна.
353. иерей Илья Мотыка : Шахматову Павлу Васильевичу
2011-01-15 в 19:01

Я никогда не защищал экуменические деяния наших иерархов. Просто нужно отличать дипломатическую вежливость, когда необходимо поздороваться с людьми, поздравить с праздником. В этом случае можно использовать теплые слова. Но проводить совместные молитвы, молебны. Участвовать в межконфессиональных богослужениях. Участвовать в совместном богослужении с иноверцами, тем более причащаться с ними это смертный грех.
Также неприемлемы сомнительные богословские формулы, уравнивавшие истину православия с иноверческими заблуждениями.
Я просто просил показать где в официальных документах и работах ведущих наших богословов присутствуют экуменические тенденции.
Я не отрицаю, что наши иерархи могли или совершали поступки, которые могут квалифицированы как экуменические. Если они имели место не защищаю.
Но просто хотел увидеть ссылки на официальные документы.
Я не знаю почему вы назвали патриарха Константинопольского Варфоломея экуменистом, так я мало знаком с всемирным праволславием.
Я даже из ныне здраствующихаших иерархов имею представление о пяти человеках. Патриархе Кирилле, митрополите Илларионе Алфееве главе ОВЦС. митрополите Киевском Владимире, своем правящем архиерее митрополите Саранском и Мордовском Варсонофие и викарном епископе Саранской епархии епископе Рузаевском Клименте. Поэтому все разговоры о зарубежных иерархах для меня темный лес. Если бы вы нашли выдержку из официальных сообщений я был бы вам благодарен. Так как электронного архива ЖМП в Рунете, я пока не встречал.
Еще раз прошу указать на экуменическую составляющую нашего богословия. Оценивать поступки наших иерархов не буду, если они погрешили в экуменических деяниях Бог им судья.
352. Павел Шахматов : Иерею Илье
2011-01-15 в 14:59

Уважаемый о. Илья.
Почему вы вуалируете свой ответ, примешиваете мнение ваших зарубежников, коие к нам никакого отношения не имеют. Где я искажал ваши слова, укажите. Если вы считаете, что я написал ложь, то скажите прямо, тогда я выложу подробные данные. Многократно я читал обо всем этом, к тому же лично видел по телевизору (есть запись) как присутствовала московская делегация во главе с мит. Кириллом на экуменическом сборище в Канберре (Австралия)в 1991 году. А разве отпевание Алексия 2 вы не видели по телевизору, а также возведение в патриарший сан мит. Кирилла? Какие еще вам нужны доказательства.
Еще раз. Когда и где я искажал ваши слова?
Неужели вы считаете, что экуменические встречи не происходят сейчас? А как насчет мит. Иллариона? Ведь он заснят вместе с папой римским. Желаете будем шире обсуждать эту тему.
351. Владимiръ : 350. иерей Илья Мотыка
2011-01-15 в 14:45

Отче, зачем Вы в защищаете те неправославные экуменистические деяния иерархов РПЦ. О наличии благодати у еретиков, архиерейский собор РПЦ 2000 года (отношение к инославным 1.15), утверждает,что она есть. Вселенский собор в 1 правиле Василия Великого говорит,что её нет. Прошу разрешить сие недоумение. Здесь наличие прямого противоречия Вселенским соборам,не каноническое,а догматическое.
Наличие благодати или божественной энергии означает, что у еретиков действует Святый Дух и то, что у них есть таинства.Это означает,что еретические сообщества есть Церковь.
350. иерей Илья Мотыка : Шахматову Павлу Васильевичу
2011-01-15 в 14:05

Я просил ссылки на официальные церковные органы. Потому что вы неоднократно искажали мои слова. Может это просто старая сплетня и клевета. Сами оклеветали, сами и обличаете в выдуманных поступках. Речь патриарха Алексия II, могли бы привести по Журналу Московской Патриархии, там она опубликована. Может протоиерей Лев Лебедев непроизвольно исказил мысль патриарха, вы же знаете что перестройка структуры предложения может серьезно изменить его смысл.
Зарубежники неоднократно занимались искажениями, при этом был многократные случаи подлогов. Искажали не только слова московских иерархов, которые могли быть опубликованы однократно малым тиражем. Они умудрились придумать новый вариант догмата о непогрешимости папы, неизвестный никому даже католикам. Это вообще уникальный случай. Догмат непогрешимости папы был раскрыт в декрете I Ватиканского собора. Изложен в католических катехизисах, учебниках по каноническому праву и католической догматике. Так что он был хорошо известен. Нет зарубежники придумали такой вариант, который можно сочинить только в состоянии тяжелого похмелья или из-за такой злобы, что даже не подумали, что любой самый недалекий польский ксендз моментально разоблачит подлог и будет прав, достаточно раскрыть католический катехизис. Конечно догмат о непогрешимости папы, даже в каноническом католическом варианте, это верх нахальства и глупости. Но в варианте зарубежников этот догмат вообще изложен в сказочной, гротексной форме.
Вы приводите примеры из газет вековой давности. Без всяких объяснений кто автор публикации, степень его осведомленности и академической честности.
Описание современных событий вы должны были привести по официальным источникам. Если вы говорите о независимых источниках, то показать степень их достоверности.
И самое главное если эти события происходили в той трактовке, как вы описали. То нужно показать, что это были единичные случайные проишествия или это была устойчивая тенденция.
Да и заявляя, что у староверов никогда не было случаев экуменизма, будьте осторожны, что бы не попасть в глупую ситуацию.
А то однажды председатель Совета муфтиев России Равиль Гаутддин публично заявил, что за всю мировую историю нигде, никогда не было ни одного случая насильственного обращения в ислам. Все кто это слышали грохнули со смеху.
349. П.Шахматов : Re: Иерей Алексий Мороз: Эта книга помогает глубже понять корни церковного раскола
2011-01-15 в 07:21

Уважаемый о. Илья.
Вы пишите, есть ли у меня "доказательство о том, что русское богословие экуменично".
Как говорится: "По делам их, узнаем их". А посему приведу ряд фактов свидетельствующих о нарушениях экуменического характера.
В январе 1912 г. посетили Москву и Петербург представители англиканской церкви, в составе четырех епископов: векфильского,эксетерского, оссорского и бангорского и многочисленных преедставителей общественности Англии. Принимали гостей два митрополита: московский Владимир и киевский Флавиан, а также полный состав синода во главе с обер-прокурором Саблером. Встречал их митрополичий хор с пением: "Кто Бог Велий" и, конечно с провозглашением "многая лета"
Чтобы предоставить англичанам удовольствие, было приурочено, к их посещению, рукоположение архимандрита Антония в сан епископа. С возмущением некоторые встретили этот кощунственный акт многие, среди них князь М.Н.Волконский. Он писал:"Слушайте,слушайте православные! Английским "епископам" пели "Исполла эти деспота"... Епископ Евлогий в своей речи называл их "преосвященными", с н6ими братались на концерте (!!!)у Саблера православные митрополиты: их развлекали с эстрады пением: "Верую", "Кто Бог Велий", "Свете тихий". Все это ужасно потому,что сама, так называемая англиканская церковь, НЕ ПРИЗНАЕТ ТАИНСТВА СВЯЩЕНСТВА, и так называемые у них "епископы" просто-напросто "лорды и милостивые государи" (Русское Знамя,№13). Тесное сотрудничество было с англичанами и у епископа Иннокентия Аляскинского (ныне святого).Он был сторонником соединения английской церкви с православной. Молился в англиканской церкви и благословлял молящихся на английском языке. Как писали в издании "Наша Газета" (1909г,№86), что епископ Иннокентий "разрещил священникам обеих церквей в отдаленных пунктах миссии совершать богослужение для членов этих церквей; что епископы заменяют друг друга, когда одному из них приходится уезжать по делам миссии".
О. Илья. Даже единоверцы не заслуживали такой чести. Англикане-еретики были ближе, нежели единоверцы. Такие посещения англиканского священство были частыми. Любезно принимали и армянского патриарха Матеоса 2. Даже римско-католические униаты считали армян еретиками, обнаружив у них в церковной практике 117 ересей. Не будем говорить, что происходило после революции, возьмем наши дни.
Патриарх Алексий 2 будучи в Нью-Йорке в 1991г.произнес речь перед раввинами, начав словами: "Дорогие братья шолом вам!" Что это? Иудаизм и христианство-родственные релмгии? Читаем дальше: Единение иудейства и христианства имеет реальную почву естественного и ДУХОВНОГО РОДСТВА и положительных церковных интересов" ("Великороссия", стр. 638-69. Прот. Л. Лебедев). Вот вам и ответ.
Митрополит Кирилл (ныне патриарх),который жаждал общего
моления с еретиками,он призывал,
после "экуменической литургии:
"Помолимся
, чтобы вскоре достигнуть видимого общения в Теле Христовом путем преломления Хлеба и бдагословения Чаши вокруг одного стола" (ж. "Канвас",№7, Ванкувер).
В 1991г в Канбере (Австралия) на экуменическом сборище присутствовал митр. Кирилл, вернее возглавлял делегацию в 38 человек. Где он нарек ВСЦ-"нашим домом".
Отпевание п.Алексия2 совершал (если я не ошибаюсь)главный экуменист-Константинопольский патриарх Варфоломей, также присутствовали и другие еретики.
Те же самые еретики присутствовали и на церемонии возведения на престол п. Кирилла. Да, ваши богословы пишут и
говорят одно, делают другое.
Между прочим, в РПЦЗ тоже было немало экуменических встреч.
А вот старообрядчество этой болезнью не страдало и не страдает.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме