Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Патриарх Сербский Ириней как верный союзник Ватикана

Русская цивилизация и Ватикан / 11.12.2010


Посещение Предстоятелем Сербской Церкви синагоги и участие в иудейской ханукии – закономерный шаг …

Как уже сообщалось, в ночь на 9 декабря Патриарх Сербский Ириней (Гаврилович) посетил белградскую синагогу «Сукат Шалом» и зажег одну из восьми свечей во время традиционной церемонии по случаю иудейского праздника Хануки.

Напомним, что в соответствии с правилами Святых Апостолов, данное действие можно оценить как апостасийный акт. В известных правилах говорится следующее. Правило 45: «Епископ, или пресвитер, или диакон с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям церкви: да будет извержен». Правило 65: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного». Правило 70: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще кто из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен». Наконец, правило 71: «Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного».

Данный отступнический шаг Патриарха Сербского является логическим результатом той экуменической политики, которую он начал открыто проводить после своего вступления в должность. Она направлена на подрыв духовной опоры сербского народа и обеспечение идейной поддержки режима Тадича, встраивающего Сербию в евроатлантический порядок на правах бесправного и находящегося под внешним управлением псевдогосударства.

Уже сразу после интронизации Патриарх Ириней поспешил заявить о своих прокатолических взглядах. В ходе своей первой пресс-конференции он предложил провести экуменическую встречу с папой Римским в 2013 г. в Сербии (это будет первый в истории страны визит понтифика), где собираются отметить 1700-летие издания Миланского эдикта Константина Великого, положившего конец гонениям на христиан. По его замыслу, на эту встречу должны быть также приглашены лидеры Поместных Православных Церквей, которые, таким образом, смогут вступить в непосредственный контакт с папой Римским. Как указал Патриарх Ириней, «с помощью Божией диалог сможет преодолеть то, что произошло в прошлом, и выйти на новый путь». Эту готовность Патриарха к диалогу с папой Римским пресс-секретарь Ватикана Федерико Ломбарди назвал тогда «открытым и экуменическим подходом», который св. престол принимает «с глубоким удовлетворением».

В сентябре 2010 г. в ходе своего визита в Австрию, где Патриарху Иринею был присужден титул «покровителя» экуменической организации «Pro Oriente», он вновь призвал к усилению экуменического диалога с католиками, заявив, что преодоление разделения Церквей Востока и Запада является «императивом истории» и осуществить его необходимо путем достижения некого «единства в многообразии». Он открыто заявил о своем желании, чтобы все Поместные Православные Церкви перешли на новый календарь для сближения с папистами и совместного празднования Пасхи.

Поскольку такие откровенные заявления не могли не вызвать соответствующей реакции со стороны правоверных христиан, Патриарх Ириней начал преследование антиэкуменически настроенных представителей сербской православной общественности. Главной жертвой этих преследований стал тогдашний епископ Рашко-Призренский и Косовский Артемий, твердо стоящий на позициях сохранения чистоты православного вероучения и известного своими антимодернистскими, антизападными и патриотическими взглядами. Еще в мае 2010 г. он был отстранен от служения под предлогом «выхода на пенсию», затем против него началась многомесячная кампания в СМИ, которая, по признанию ряда сербских владык (как сообщала газета «Пресс»), стала результатом заговора, организованного в Ватикане. И, наконец, уже совсем недавно, во второй половине ноября, на внеочередном заседании Архиерейского Собора Сербской Православной Церкви было принято решение о лишении владыки Артемия епископского сана. На этом же заседании было подтверждено решение о подготовке к празднованию годовщины Миланского эдикта в Сербии.

Политика Патриарха Иринея должна привлечь особое внимание православной общественности, поскольку вступление им на путь отступничества, являющийся абсолютно приемлемым и нормальным для католицизма, в глазах членов Православной Церкви является вопиющим вызовом Христианству, открытым игнорированием позиции и интересов православных сербов, испытавших на себе всю тяжесть жесточайшей и циничной экспансии Ватикана.

Ольга Четверикова, кандидат исторических наук, доцент, специально для «Русской народной линии»




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 105

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

105. Гость 1 : И еще полезно христианам
2011-01-01 в 22:53

помнить слова Апостола:
" Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."
(2 Ин. 1:9-11)
ДАМ принял Э.Джона в "дом свой" - Россию(или он считает этот дом уже не своим, с учетеом обнаружившейся способности изъясняться на иврите?), и приветствовал его публично. Букет супруги дополнил приветствие.
P.S.
2 Дмитрий В.Ч.
то, что есть грехи к смерти, читайте там же у Апостола - 1 Ин. 5:16-17.
104. Гость 1 : 103. Дмитрий В.Ч.
2011-01-01 в 00:23

Ну что же, вот Вы и сбросили маску видимой "неосведомленности" и "благочествия", которой прикрывались. Интересно, что вылезло из под нее - лицо или снова личина?
103. Дмитрий В.Ч. : 102. Гость 1
2010-12-31 в 05:17

Я думаю, Вам надо лечиться от невроза навязчивых состояний. И перестаньте троллить.
102. Гость 1 : 100. Дмитрий В.Ч.
2010-12-31 в 03:09

"Я, наверное, отупел: мне никак не удается пробиться к Вашему пониманию. Вы что же, считаете, что я искал в сети про то, что это самый Элтон Джон - содомит? Зачем? Я действительно не знал о его существовании (как не знал и не знаю о существовании десятков других звезд) - но узнал о том, что он педераст одновременно с тем, что такой человек вообще существует. И узнал непосредственно из Вашего поста №54, с которого и началась наша дискуссия. Мне надо было узнать, чем он занимается на своих концертах - и вот как раз этого я и не смог узнать в сети. Допускаю, потому, что не очень-то умею работать с поисковиками, но скорее все же потому, что действительно всех, как и Вас, интересует, не что он поет, а что он делает в промежутках между концертами."

В самом деле, мне затруднительно представить себе пользователя интернета возрастом "постарше президента", который ничего не знал бы про Элтона Джона и его наклонности. Если допустить, что написанное Вами сейчас - правда(что оставляю на Вашей совести), то мне странно представить себе, что человек, который впоследствии говорит о своей неосведомленности до этого занимал весьма активную позицию - в некоторой мере, даже адвокатскую, то по отношению к ДАМ, то по отношению к Элтону Джону, что последовательно прослеживается от Ваших первоначальных сообщений здесь к последующим. И никакого намека на осознание собственной некомпетености, напротив - постоянное придумывание для "защищаемого" лица каких-то ситуаций и постоянное искажение доводов оппонентов в своих ответов - а это, знаете ли, особенно хорошо заметно тем, кто знает значение слова "контекст". Почему-то у Вас постоянно что-то между собой да не срастается, что создает ощущение Вашей неискренности.

" А Вы, выходит, все это время подозревали меня в лицемерии и двуличии, потому что я якоды делаю вид, что не уверен в его "ориентации"? Ну, все-таки это, пожалуй, свидетельствует о некоторой Вашей задвинутости на теме этого извращения."

Ну вот и цена Вашему признанию в собственной неосведомленности, + подтверждение моим наблюдениям, высказанным в абзаце выше. Напомню Вам, что упрек в согрешении двоедушием прозвучал от меня в ответ на Ваше обвинение в содомии великого русского композитора П.И. Чайковского. Отчегото в отношении Чайковского Вы довольствовались лишь грязными ложными сплетнями в интернете, а вот в отношении Э.Джона у Вас какой-то вакуум информации образовался. И вот сейчас, несмотря на то, что мой упрек в согрешении касался конкретного Вашего поступка - поскольку Вы вначале предложили нам "не осуждать", а сами осудили по сплетням Чайковского - Вы снова пытаетесь применить уже не первый раз наблюдаемый за Вами прием - исказить слова собеседника, приписав ему несуществующую позицию, чтобы потом с этим повоевать. И несмотря на предельную конкретность моего упрека, Вы теперь задете вопрос о том, что я "все время подозревал" Вас в этом. Однако и тут Вы не вопрошаете, ибо не дожидаясь моего ответа судите меня выдуманной Вами же походя "зацикленностью".

"Кстати, я совершенно ошеломлен Вашим сообщением, что содомия и мужеложство не одно и то же. Впрочем, я никогда не интересовался этим извращением. Но, пожалуйста, не надо разъяснять мне разницу здесь: вряд ли это полезно для читателей, да еще в пост."

Разницу знать полезно и должно - для православного христианина. Грех мужеложства может быть таким проявлением страсти, когда согрешающий имеет несколько основных вариантов поведения:
1) осознает свою греховность, но не борется должным образом со страстью, грешит тайно(вспомните вплетенную в сюжет второстепенную сцену из фильма "Турецкий гамбит").
2) не оценивает свою страсть через призму греха вообще, считает ее нормой жизни и на следующем этапе порабощения страстью пытается пропагандировать грех, как норму и вовлекать в него еще не согрешивших либо согрешающих тайно.
Вот второе как раз и есть содомия. Губители человеческих душ - Э.Джон и его "партнер" Ферниш, помимо того, что являются содомитами, в ответе конкретно как минимум за одного ребенка, душу которого они силятся загубить явным образом и навязать это всем, как норму.

"Я не понял, почему Вы считаете, что Сарасате исполняет десятая скрипка в оркестровой яме, ну да ладно. Я все-таки решительно не согласен с тем, что содомия здесь есть основа основ."

А Вы не зацикливайтесь на второстепенных деталях. Разве известно, что Пабло Сарасате открыто называл себя педерастом и пропагандировал это, как норму? И еще кощунствовал и хулил Господа Иисуса Христа, как Э.Джон? Вам этого мало, чтобы понять разницу?

" Я согласен, что посещая сольный концерт содомита, мы тем самым демонстративно одобряем его. Более того, я ведь с этого и начал: Медведев этим посещением посылает мессидж Западу, что он все еще либерал. Но почему Вы считаете, что одобрение содомита - более страшный грех, чем соучастие в колдовстве?"

Я не делал сравнения этих грехов, чтобы Ваш вопрос имел основания в заданной формулировке. Но применительно к обсуждаемому здесь вопросу я исхожу из того, что самоличное признание Э.Джона о своем общении с падшими духами было дано им, как ответ на вопрос в частном интервью и им не афишировалось так широко, как его содомитство. Да, и такое признание - духовно соблазнительно. Однако содомия, которая априори не может быть бездеятельной - является открытым вызовом Творцу.
Надеюсь, что после сказанного Вы все-же пересмотрите свою самооценку(в т.ч. своего кредо), лучше конечно - единственным правильным известным христианам способом - на исповеди у духовника.
Простите если чем обидел.
101. Гость 1 : Вот, кстати, из свежих материалов
2010-12-30 в 23:45

Как ДАМ не любит Сталина, что даже замутил на госуровне процесс "десталинизации общества". Но ДАМ любит рок-музыку и посещение концертов Элтона Джона.
А вот свежий материал на Русской Народной Линиии:
http://www.ruskline....in_ili_elton_dzhon/
Цитата:
" Сталину докладывают о прибытии французского посла, и генералиссимус отвечает: «А с этим педерастом я вообще говорить не собираюсь»."
Какой контраст! Поневоле подумаешь, может, ДАМ не просто так не любит Сталина?
А ведь у Сталина с нравственностью, выходит, было куда благополучнее. Не иначе, как семинарское образование сказалось.
100. Дмитрий В.Ч. : 99. Гость 1
2010-12-30 в 22:25

Я, наверное, отупел: мне никак не удается пробиться к Вашему пониманию. Вы что же, считаете, что я искал в сети про то, что это самый Элтон Джон - содомит? Зачем? Я действительно не знал о его существовании (как не знал и не знаю о существовании десятков других звезд) - но узнал о том, что он педераст одновременно с тем, что такой человек вообще существует. И узнал непосредственно из Вашего поста №54, с которого и началась наша дискуссия. Мне надо было узнать, чем он занимается на своих концертах - и вот как раз этого я и не смог узнать в сети. Допускаю, потому, что не очень-то умею работать с поисковиками, но скорее все же потому, что действительно всех, как и Вас, интересует, не что он поет, а что он делает в промежутках между концертами. А Вы, выходит, все это время подозревали меня в лицемерии и двуличии, потому что я якоды делаю вид, что не уверен в его "ориентации"? Ну, все-таки это, пожалуй, свидетельствует о некоторой Вашей задвинутости на теме этого извращения.
Кстати, я совершенно ошеломлен Вашим сообщением, что содомия и мужеложство не одно и то же. Впрочем, я никогда не интересовался этим извращением. Но, пожалуйста, не надо разъяснять мне разницу здесь: вряд ли это полезно для читателей, да еще в пост.
Я не понял, почему Вы считаете, что Сарасате исполняет десятая скрипка в оркестровой яме, ну да ладно. Я все-таки решительно не согласен с тем, что содомия здесь есть основа основ. Я согласен, что посещая сольный концерт содомита, мы тем самым демонстративно одобряем его. Более того, я ведь с этого и начал: Медведев этим посещением посылает мессидж Западу, что он все еще либерал. Но почему Вы считаете, что одобрение содомита - более страшный грех, чем соучастие в колдовстве?
99. Гость 1 : 98. Дмитрий В.Ч.
2010-12-30 в 21:11

"Прошу прощения! Я действительно не учел, что, будучи здесь гостем, Вы не знаете того, что уже знают обо мне постоянные участники форума."

Дмитрий, Вы постоянно ссылаетесь не некий принадлежащий Вам накопленный "багаж", который считаете здесь широко известным. Но в данном случае я сужу о Ваших словах и делаю выводы именно из них. Во всяком случае, в двоедушии и лицемерии я Вас упрекнул применительно только к конкретным Вашим фразам. Неужели мне нужно думать, что Вы и в остальном таковы?

"А в интернет я зашел, но Вы же знаете, как работают поисковики! Первые сотни страниц полны перепостами сообщений о "личной жизни" этого деятеля, а про то, чем он, собственно, на сцене занимается, никто не пишет: зачем, это же "все знают!". Глобализация, однако: все знают одно и то же, а те немногие, кто этого не знает - по определению аутсайдеры. У Вас действительно не было оснований предположить, что я как раз и есть такой аутсайдер - Вы же не искали по другим веткам мои посты, чтобы узнать обо мне, верно?"

О Вас узнать просто - сервер выдает список авторов и публикаций. Что касается Ваши ссылок на сложность поиска информации, то позвольте Вам не поверить. Поскольку всего по трем словам "элтон джон содомит" Яндекс выдает достаточно информации в первых же титрах: http://yandex.ru/yandsearch?text=%;FD%EB%F2%EE%ED+%E4%E6%EE%ED+%F1%EE%E4%EE%EC%E8%F2&lr=213
Так что мне думается, что Вы снова лукавите. Простите, если в этот раз ошибся.

"Теперь о существе дела.
Я еще раньше заметил, что Вы назвали содомию смертным грехом - а ведь в православном вероучении вообще нет понятия смертного греха. Это у католиков составлен список смертных грехов, а православным полагается стремиться вести брань против всякого греха, не разделяя их на классы. Мы опираемся на слова ап. Павла: «ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9—10). Как видите, здесь содомия поставлена наравне с прелюбодеянием и даже с рукоблудием - это "одинаково грешные" грехи."

Христианской вероучение включает в себя отношение к греху, как к ведущему к гибели души, как таковому. И в этом смысле разделения нет. Но существует также православная христианская Традиция, которая, не противореча основам вероучения - догматам и канонам, справедливо полагает, что к разным по губительному воздействию на душу человека страстям должно быть и отличное отношение. И Вы сами это подтверждаете, ссылаясь на закрепившийся именно в Традиции перевод греческого слова "малакиос", которое в Традиции принято не в своем оригинальном значении. Так что правильно бояться и этого, кажущегося на первый взгляд, малым, греха.

"Однако для Вас содомия - грех особенный:
/Содомия есть ритуальное служение, и христианам это известно/
Это каким христианам известно? Православным христианам, если они интересовались этим вопросом, известно, что разные формы распутства МОГУТ использоваться в антихристианских ритуалах - но мы не путаем "могут быть" с "всегда есть". Распутство (в том числе содомия) есть грех не потому, что может использоваться в каких-то там ритуалах, а само по себе, по своей природе. И не надо здесь замутнять нашу веру представлениями других христиан!"

Ваши представления, судя по Вашим сообщениям здесь, никак не могут считаться репрезентативным образцом чистоты православного вероисповедания. Поэтому лучше не выпячивайте здесь "вашу веру". Попробуйте лучше понять разницу между мужеложством и содомией - а она есть и весьма существенна. А потом уже говорите про "замутнение".

"Концерты обсуждаемого певца являются сатанинским действом не потому, что он таков, каков есть. Если бы он был скрипачом и играл Сарасате - ничего сатанинского в его концертах не было бы. Но он (как сообщил здесь Андрей Кочетков) специально подбирает (и отчасти создает) свой репертуар для колдовства. То есть, его концерты есть сеансы колдовства! И в этом все дело."

И в этом тоже, но не только.
Вы снова придумали искусственную ситуацию для сравнения. А дело тут совсем в ином - как я уже написал, содомия здесь является основой основ и если Вы идете на концерт содомита - его концерт, а не десятой скрипки в оркестровой яме, которая ничего про свой грех публично не заявляла и как норму жизни не оправдывала - чувствуете Ваши натяжки? - то Вы соучаствуете делу одобрения этого содомита.
98. Дмитрий В.Ч. : 97. Гость 1
2010-12-30 в 14:51

Прошу прощения! Я действительно не учел, что, будучи здесь гостем, Вы не знаете того, что уже знают обо мне постоянные участники форума.
А в интернет я зашел, но Вы же знаете, как работают поисковики! Первые сотни страниц полны перепостами сообщений о "личной жизни" этого деятеля, а про то, чем он, собственно, на сцене занимается, никто не пишет: зачем, это же "все знают!". Глобализация, однако: все знают одно и то же, а те немногие, кто этого не знает - по определению аутсайдеры. У Вас действительно не было оснований предположить, что я как раз и есть такой аутсайдер - Вы же не искали по другим веткам мои посты, чтобы узнать обо мне, верно? Вот и пришлось мне дожидаться, пока Андрей Кочетков не нашел время мне объяснить, что же такое поет этот певец.

Теперь о существе дела.
Я еще раньше заметил, что Вы назвали содомию смертным грехом - а ведь в православном вероучении вообще нет понятия смертного греха. Это у католиков составлен список смертных грехов, а православным полагается стремиться вести брань против всякого греха, не разделяя их на классы. Мы опираемся на слова ап. Павла: «ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9—10). Как видите, здесь содомия поставлена наравне с прелюбодеянием и даже с рукоблудием - это "одинаково грешные" грехи.

Однако для Вас содомия - грех особенный:
/Содомия есть ритуальное служение, и христианам это известно/
Это каким христианам известно? Православным христианам, если они интересовались этим вопросом, известно, что разные формы распутства МОГУТ использоваться в антихристианских ритуалах - но мы не путаем "могут быть" с "всегда есть". Распутство (в том числе содомия) есть грех не потому, что может использоваться в каких-то там ритуалах, а само по себе, по своей природе. И не надо здесь замутнять нашу веру представлениями других христиан!

Концерты обсуждаемого певца являются сатанинским действом не потому, что он таков, каков есть. Если бы он был скрипачом и играл Сарасате - ничего сатанинского в его концертах не было бы. Но он (как сообщил здесь Андрей Кочетков) специально подбирает (и отчасти создает) свой репертуар для колдовства. То есть, его концерты есть сеансы колдовства! И в этом все дело.
97. Гость 1 : 94. Дмитрий В.Ч.
2010-12-30 в 11:00

"Я наконец-то понял, во что Вы уперлись рогом."
За рогами Вы не по адресу обратились.

"Вы считаете, что я хорошо осведомлен об этом певце, но зачем-то виляю и изворачиваюсь. А я ведь и в самом деле неосведомлен: ТВ не смотрю уже много лет (lucia знает), фильмы тоже не смотрю и на концерты не хожу. То есть живу вообще вне этой массовой, инвините за вырежение, культуры. Знаю только, что он - активный содомит (потому как здесь это и прочел). Потому я и добивался ответа, чем он там на концертах занимается. "

Но ведь интернет-то посещаете? Стало быть, начало обсуждения уже могло побудить Вас поискать интересующую информацию. Я вот тоже тель-авидение не смотрю. И в любом случае, признание Вами своей неосведомленности не вполне созвучно той напористости, которую Вы проявили в дискуссии.

"Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Находиться рядом с содомитом, конечно, можно. Хотя бы потому, что этого трудно избежать в нашем сверхурбанизированном мире. А также потому, что находиться рядом с грешником еще не значит самому впадать в грех."

Снова Вы лукавите. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду не просто физическое присутствие(например, в метро в одном вагоне).

"А вот посещать концерты этого певца не следует. Но не потому, что он содомит, а потому, что его концерты в действительности представляют собой сатанинские действа - и всякий зритель становится участником этого действа."

А одно от другого неотделимо. Содомия есть ритуальное служение, и христианам это известно.

"Но это нам с Вами не следует. А супруге президента - тоже не следует, но с оговоркой: если это посещение не вызвано соображениями государственной необходимости."

Вот так и первым христианам всего лишь предлагали помавать рукой с кадильницей - была такая государственная необходимость. Жаль, что секулярное "христианство" нашло у Вас понимание.
96. Дмитрий В.Ч. : 95. Ева
2010-12-29 в 23:31

Спасибо!
Действительно печально.
Спаси Господи рабу Божию Светлану!
95. Ева : 93. Дмитрий В.Ч
2010-12-29 в 22:37

У меня есть все предположения утверждать,что к творчеству Элтона он относится вполне с симпатией...А так же у меня есть информация о музыкальных пристрастиях Медведева, на фоне которых попсовый Элтон просто утихает.Кажется,это и не секрет,что наш президент любитель тяжелой западной музыки.
94. Дмитрий В.Ч. : 87. Гость 1 :
2010-12-29 в 22:12

Я наконец-то понял, во что Вы уперлись рогом. Вы считаете, что я хорошо осведомлен об этом певце, но зачем-то виляю и изворачиваюсь. А я ведь и в самом деле неосведомлен: ТВ не смотрю уже много лет (lucia знает), фильмы тоже не смотрю и на концерты не хожу. То есть живу вообще вне этой массовой, инвините за вырежение, культуры. Знаю только, что он - активный содомит (потому как здесь это и прочел). Потому я и добивался ответа, чем он там на концертах занимается.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Находиться рядом с содомитом, конечно, можно. Хотя бы потому, что этого трудно избежать в нашем сверхурбанизированном мире. А также потому, что находиться рядом с грешником еще не значит самому впадать в грех.
А вот посещать концерты этого певца не следует. Но не потому, что он содомит, а потому, что его концерты в действительности представляют собой сатанинские действа - и всякий зритель становится участником этого действа.
Но это нам с Вами не следует. А супруге президента - тоже не следует, но с оговоркой: если это посещение не вызвано соображениями государственной необходимости.
93. Дмитрий В.Ч. : 92. Ева :
2010-12-29 в 21:52

Уважаемая Ева, я с Вами почти согласен, за исключением одного нюанса: я не понял, когда Вы перешли от предположения к утверждению. У Вас есть инсайдерская информация о том, что Медведеву нравится этот певец, или это все же только Ваше мнение? Как с предположением я с этим согласен (т.е. может быть), но информации у меня нет. И я также согласен с тем, что если у него действительно такой вкус, то это печально.
92. Ева : 86. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 21:17

"" Медведев гораздо моложе меня, у него еще все впереди. от плодов их узнаем их - но тогда, когда плоды созреют. А до тех пор - не судите. А?""

Да,кто ж его судит,уважаемый Дмитрий.Я же не исчисляю степень его воцерквлености и православности,просто в очередной раз убеждаюсь,что вкус у него как у представителя такой страны как Россия ,к сожалению, отвратительный и либеральный.Путин какой никакой,тот хоть слушал "Батяня комбат",а этот,простите ниже плинтуса...сами теперь понимаете,кого слушает.И не в тяжелой его службе дело,а исключительно в его приоритетах,которые просто в унисон идут с нашим уже до нельзя опустившимся культурным уровнем в стране.Вот за что обидно.
Что касается "плодов".Дай Бог,чтобы он показал нам истиные и добрые плоды.Я только буду рада за него и страну.А пока....что есть.И это лицезреть не очень приятно.

"" Это тяжелое служение, всю тяжесть которого нам знать не дано. Но понять, что мы этого не знаем - при желании не так уж трудно""

Конечно,тяжелое,кто ж спорит...А Вы не заметили,что буквально за свой президентский срок наши президенты буквально на глазах быстро стареют? Но это так, мое наблюдение.
91. Дмитрий В.Ч. : 88. Кочетков Андрей :
2010-12-29 в 21:08

Спасибо! То есть не только он сам мерзость, но и его концерты - мерзость. Теперь буду знать.
90. Ева : 88. Кочетков Андрей
2010-12-29 в 21:00

""ЭЛТОН ДЖОН заявил, что он никогда не сочинил и не спел ни одной песни, которая до того не была бы написана на языке колдовства""

Ой,еще одно непрятное открытие.Ужас!
89. lucia : Re: Патриарх Сербский Ириней как верный союзник Ватикана
2010-12-29 в 20:49

Отвечу цитатой
"- Тут каждый день сатанисты, гитаристы, педерасты… А потом рубероид пропадает."
http://filurin.ru/20...8/obryad-satanistov/
88. Кочетков Андрей : Дмитрию В.Ч. №85
2010-12-29 в 19:20

Мик Джагер из “Роулинг Стоунз” был посвящен сатане и во все ритуалы черной магии. Он сам лично называл себя “воплощение Люцифера.” Заглавия трех из его песен явно подтверждают это: “Симпатия к дьяволу,” “Их сатанинским величествам,” “Заклинания моего брата демона.”

ЭЛТОН ДЖОН заявил, что он никогда не сочинил и не спел ни одной песни, которая до того не была бы написана на языке колдовства,

Джон Леннон заявил во время публичного исполнения “Белого альбома”: “Христианство пройдет. Оно съежится и исчезнет. Я прав, и моя правота будет доказана. Сейчас мы более популярны, чем Иисус Христос. Я не знаю, что уйдет первым - рок-н-ролл или христианство.”
http://www.soborgatc...na.ru/archives/1022
87. Гость 1 : 85. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 19:06

"lucia, может Вы мне на пальцах объясните, что именно сатанинское имеет место в концертах этого самого Элтона Джона? А то этот неугомонный гостоь номер один уже целую теорию двойных стандартов построил."

Теорию я не строил, а констатировал используемые Вами методы. Очевидно, что Вашу христианскую совесть пробудить этим не удалось.
И Вы снова пытаетесь настаивать на том, чтобы Вам отвечали в угодных Вам формулировках. Попробуйте сами ответить на уже прозвучавший простой вопрос: допустимо ли для христианина посещать концерт Элтона Джона? Находиться вместе с содомитом?
86. Дмитрий В.Ч. : 81. Ева :
2010-12-29 в 18:07

Уважаемая Ева, я сочувствую не Д.А.Медведеву, а любому человеку, занимающему такой пост. Это тяжелое служение, всю тяжесть которого нам знать не дано. Но понять, что мы этого не знаем - при желании не так уж трудно. Поэтому меня и возмущают такие вот "гости", которые, совершенно не озадачиваясь даже попыткой понимания, требуют от президента (премьера, Государя, Патриарха ... - нужное подчеркнуть) делать то и не делать этого. Как говорится, славно мнить себя стратегом, видя бой со стороны. Я, по крайней мере, учитываю, что я гляжу со стороны, и потому вижу все не так, как тот, на кого я гляжу.
Что же до личности Медведева - просто не знаю. Вполне возможно, что Вы правы, и он в данном случае совмещает приятное с полезным. О чем не знаю - о том и мнить не хочу.
Но вот что я знаю. Я был правоверным комсомольцем-интернационалистом, верящим в светлое коммунистическое будущее. Я был либералом и голосовал за ДемРоссию. Я стал русским патриотом и националистом.
Я почти всю жизнь был атеистом - я стал верующим. Медведев гораздо моложе меня, у него еще все впереди. от плодов их узнаем их - но тогда, когда плоды созреют. А до тех пор - не судите. А?
85. Дмитрий В.Ч. : 82. lucia
2010-12-29 в 17:46

lucia, может Вы мне на пальцах объясните, что именно сатанинское имеет место в концертах этого самого Элтона Джона? А то этот неугомонный гостоь номер один уже целую теорию двойных стандартов построил.
84. Ева : 83. Гость 1
2010-12-29 в 16:54

Лично я разделяю Ваше возмущение.Спасибо,что расширили пусть и вынуждено мой кругозор в отношении Элтона Джона.Буду знать.Конечно,все что он пропагандирует, и сам прикрывается щитом своей популярности и творчества может вызывать только негодование.
"" Мог ли Медведев не знать об этом? Не думаю. Все его мероприятия готовят и подготавливают.""

Конечно,знал.Но как истинный либерал,совершено толерантный к гомосексуализму,ему,мне кажется,не так это принципиально важно....Где-то такие концерты ему только на руку,чтобы показать свою толерантность.
83. Гость 1 : 81. Ева :
2010-12-29 в 15:21

"....И тем более странно это некое сочувствие читать от человека православного,который по сути должен иметь вполне однозначный взгляд на мужеложников даже пусть и талантливых.Хотя для меня творчество неотделимо и от духовного сотояния творца,но это другая тема.Вот скорее претензии в чем от Гостя1 к Вам,как к православному.И Ваша позиция здесь кажется размытой."

Моя претензия к Дмитрию касается проявления им при обсуждении двойных стандартов, т.е. двоедушия и еще клеветы(пусть даже со ссылкой на "слухи") в отношении П.И. Чайковского - Дмитрий, по братски призываю - убойтесь, напрасное обвинение в смертном грехе другого есть грех тяжкий.
И еще немного попытаюсь, хотя и вынужденно, расширить Ваш кругозор. Как известно, Элтон Джон - не просто гей, но активный содомит, пропагандирующий мужеложство, как норму жития. Это у него подтверждается не только словами, но и практическими делами - гомосексуальным "браком" с его "партнером" Фернишем, а в добавок к этому еще и "усыновлением" в эту содомитскую "семью" ребенка. Как тут не вспомнить слова Спасителя про того, кто соблазнит одного из малых сих!
И ведь это, а также кощунства и хула на Господа позволяют назвать Элтона Джона сознательным богоборцем. Мог ли Медведев не знать об этом? Не думаю. Все его мероприятия готовят и подготавливают.
82. lucia : Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 13:53

"71. Дмитрий В.Ч. : 70. lucia :
2010-12-28 в 20:58
Ну вот наверно потому вы и не жена президента. :))"

Нет, не поэтому.
81. Ева : 78. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 11:36

""А как Вы думаете, наш президент в такой ситуации может не быть под колпаком?""

Не то что может,а,скорее всего так и есть. Мне кажется,мысли Тимофея тоже здравыми,и,конечно,такой человек как президент не может не находиться в объективе внимания и соответствующего анализа.Вполне допустимо,что его посещение концерта с женой может и смотрется как некий политический ход,например,если не поддержки гомосексуалистов,то хотя бы вполне лояльного или теплохладного к ним отношения.В конце концов и Боря Моисеев получает государственные награды.
Но,я то обратилась к Вам не поэтому.Мне показалось,что Вы слишком сочувствуете нашему президенту,который вынужден,предположим,по роду службы посетить концерт английского гея.Хотя,на мой взгляд,это излишне.Потому что я уверена,что в данном случае Медведев,если хотите, совместил приятное с полезным для его либеральных взглядов.Еще раз подчеркну,Дмитрий Анатольевич Медведев,довольно известный меломан в определенных кругах,и творчество Элтона Джона ему нравится.Поэтому Ваше сочувствие ему для меня сомнительно...И тем более странно это некое сочувствие читать от человека православного,который по сути должен иметь вполне однозначный взгляд на мужеложников даже пусть и талантливых.Хотя для меня творчество неотделимо и от духовного сотояния творца,но это другая тема.Вот скорее претензии в чем от Гостя1 к Вам,как к православному.И Ваша позиция здесь кажется размытой.
80. Гость 1 : 79. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 03:49

"Ну и что поет? Сатанинское? Понимаете смысл вопроса? Он сам есть мерзость перед Богом. А его концерты?"

Не нужно пытаться искусственно доводить до абсурда аргументы оппонента. Ведь никто Медведва в мужеложстве не упрекает. Разговор идет в рамках того, позволительно ли с позиции христианской совести посещать концерты исполнителя, который не только сам себя называет геем, но и пропагандирует это, как норму, т.е. уже становится(стал) содомитом, а также при этом открыто кощунствует и хулит Господа Иисуса Христа. А Вы все время скатываетесь с этой, очевидно, неудобной для Вас темы. Как уже подметили, Вы просто выдумываете свои ситуации для Медведева.

"Заострю вопрос. Говорят, что тому же греху был подвержен Чайковский. Если это правда, то являются ли его композиции греховными, и можно ли православному их слушать?"

Слухи об этом распространены в интернете, но какова им цена?
Вот один из их разборов: http://rusbeseda.ru/index.php/topic,7676.0.html
К тому же надо отметить, что в отличие от Элтона Джона Петр Ильич Чайковский не являлся источником подобных слухов, т.е. сам себя так не самоидентифицировал, причем, открыто/публично.
Однако, выходит, что Вы, Дмитрий, согрешаете здесь двоедушием - нам говорите "не суди", а сами "моете" лживые сплетни.
79. Дмитрий В.Ч. : 77. Кочетков Андрей
2010-12-28 в 23:26

Ну и что поет? Сатанинское? Понимаете смысл вопроса? Он сам есть мерзость перед Богом. А его концерты?
Заострю вопрос. Говорят, что тому же греху был подвержен Чайковский. Если это правда, то являются ли его композиции греховными, и можно ли православному их слушать?
78. Дмитрий В.Ч. : 74. Ева
2010-12-28 в 23:21

Вот тут на соседней ветке (Русские в России имеют право на жизнь!) Тимофей высказал очень здравую мысль. Кусочек процитирую:
//Уже неоднократно говорилось, что мы на виду, более того, под пристальным, даже математизированным наблюдением. Многое из проходящего в потоке РНЛ даёт богатую, полноценную пищу аналитикам - "ихним" даже больше, чем нашим. Из этого нам давно надобно бы сделать выводы...//
Вот видите, небольшой (по числу читателей) информационный ресурс находится под весьма серьезным колпаком.
А как Вы думаете, наш президент в такой ситуации может не быть под колпаком?
"Там" очень серьезно анализируют не столько даже те события, которые у нас случаются, но главным образом реакцию на эти события: и простых смертных вроде нас, и политически значимых фигур, и уж непременно лидеров. И в зависимости от результатов анализа корректируют свою политику по отношению к нам.Вряд ли кто сомневается, что публичные выступления и действия таких лиц как президент, премьер и Патриарх, учитывают это обстоятельство. Независимо от того, какие цели преследуют данные лица на самом деле. Это - азбука.
Последние события, получившие имя "манежка", любого нормального политического лидера толкнули бы не (сформулирую мягко) повышение уровня авторитарности. А это, с "их" точки зрения, опасно тем, что более авторитарный лидер менее предсказуем. В такой ситуации любому нормальному лидеру выгодно послать мессидж именно того содержания, которое я сформулировал - хотя бы просто чтобы потянуть время.
Ну, а то, что демонстративное посещение концерта активного гея сегодня может служить таким мессиджем - да просто вспомните публикации РНЛ на тему содомии на Западе - и все станет ясно.
Все это, повторяю, независимо от истинных целей Медведева, которые нам неведомы. Независимо от того, демократ он на самом деле или притворяется.
77. Кочетков Андрей : Дмитрию В.Ч. №76
2010-12-28 в 23:14

А я серьёзно. Поёт. В свободное от противоестественного блуда время.
76. Дмитрий В.Ч. : 75. Кочетков Андрей
2010-12-28 в 22:40

Я ведь серьезно спрашиваю. На концертах он, надо полагать, не этим делом занимается. А чем?
75. Кочетков Андрей : Дмитрию В.Ч. №72
2010-12-28 в 21:57

Это товарка Бори Мойсеса.
74. Ева : Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 21:31

Мне кажется, Вы все усложняете.Сами придумываете президенту какие-то задачи,а потом входите в его положение и сочувствуете ему...На самом деле, Медведев известный меломан в определенных кругах,и того,кого он приглашает в свои кабинеты после концертов и не афиширует не лучше,чем этот пресловутый Элтон Джон,поверьте.
А поприветствовал, я думаю, да еще с женой не исключаю из чистого личного интереса.Не такого масштаба этот певец,чтобы как- то его вплетать в политику.Если только наш Медведев таким образом не захотел поддержать гомосексуалистов в лице Элтона?!!
Так что возмущение Гостя1 вполне логично.
73. Дмитрий В.Ч. : 69. Гость 1
2010-12-28 в 21:11

Такое впечатление, что Вам платят построчно.
72. Дмитрий В.Ч. : 70. lucia :
2010-12-28 в 21:09

Кстати: а что это за сатанинское зрелище, и кто он вообще такой, этот Элтон Джон?
71. Дмитрий В.Ч. : 70. lucia :
2010-12-28 в 20:58

Ну вот наверно потому вы и не жена президента. :))
70. lucia : Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 18:21

Если бы меня мой муж собрался вести на сатанинское сборище, я бы не пошла. К духовнику обращаются по вопросам. где есть неясность.
А если чей-нибудь муж станет с язычниками через костры сигать - его жена должна быстренько благословиться и прыгать с ним вместе?
69. Гость 1 : 68. Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 16:26

"Эк Вы, однако, разум свой высветили!
Да с чего Вы взяли, что у меня есть какое-то "положение"? А не с чего - просто у Вас в голове на уровне безусловного рефлекса (это чтоб думать не надо было) сидит: раз он говорит "Вы не знаете" - то уж он-то знает". Классический пример неумения делать выводы! Никакого положения у меня нет и никогда не было."

Вот так не понять явную иронию! Воистину, Вашими же словами "Эк Вы, однако, разум свой высветили!"(с)

"1) Супруга президента, как послушная православная жена, последовала за мужем туда, куда ему было нужно идти. И это оказалось весьма нечестивое зрелище, куда православному идти не след. Что делает православная жена в такой ситуации, когда долг послушания мужу требует одного, а совесть - другого? Правильно: испрашивает благословения у своего духовника. Тем более расписание президента известно заранее, и время обратиться к духовнику есть.
У кого-нибудь есть основания считать, что она этого НЕ сделала или НЕ получила благословения?
А если нет таких оснований, то зачем к этому цепляться? Только ради нарушения заповеди "не судите, да не судимы будете"?"

Вот классический пример шельмования Вами на тему соблюдения заповеди. По-Вашему выходит допустимым испрашивать благословение на очевидно греховное дело. Во всяком случае, все Ваши дальнейшие слова исходят из этого. Так можно ведь и все, что угодно оправдать. Впрочем, уже очевидно, что Вы с недавних сообщений постоянно пытаетесь использовать арсенал синонимических подмен и искуственных натяжек - столь присущий демагогам.
И еще посмотрите немного http://www.1tv.ru/news/culture/166914


"Президент - это не служба, а служение.
...И демонстративное посещение концерта известного гея вполне может относиться к числу таких действий."

Возможно, это служение, но отнюдь не христианское.

"Зачем это может быть нужно?
...Это форма информационной войны, в которой побеждают владеющие логическими связями высших порядков."

То есть, "посвященные". Идея тайного знания не нова, и источник ее тоже известен.

" В данном случае мессидж, видимо, имеет такой смысл: "не беспокойтесь - я все еще либерал".

Никакой нужды кого-то успокаивать не усматривается, скорее просто декларация фактического состояния дел.

"А в остальном: не судите, да не судимы будете."

С учетом контекста Вашего сообщения, заповедь неосуждения, по-Вашему, распространяется не только на человека, но и на его греховные(в т.ч. очевидно) поступки. Да только святые отцы не так учили.
68. Дмитрий В.Ч. : 64. Гость 1
2010-12-28 в 15:23

Эк Вы, однако, разум свой высветили!
Да с чего Вы взяли, что у меня есть какое-то "положение"? А не с чего - просто у Вас в голове на уровне безусловного рефлекса (это чтоб думать не надо было) сидит: раз он говорит "Вы не знаете" - то уж он-то знает". Классический пример неумения делать выводы! Никакого положения у меня нет и никогда не было. Просто Я ПРО СЕБЯ ЗНАЮ, что есть вещи, которых я не знаю - и о таких вещах стараюсь не высказываться. А если и приходится высказываться - то со всякими оговорками.
Теперь по существу.
1) Супруга президента, как послушная православная жена, последовала за мужем туда, куда ему было нужно идти. И это оказалось весьма нечестивое зрелище, куда православному идти не след. Что делает православная жена в такой ситуации, когда долг послушания мужу требует одного, а совесть - другого? Правильно: испрашивает благословения у своего духовника. Тем более расписание президента известно заранее, и время обратиться к духовнику есть.
У кого-нибудь есть основания считать, что она этого НЕ сделала или НЕ получила благословения?
А если нет таких оснований, то зачем к этому цепляться? Только ради нарушения заповеди "не судите, да не судимы будете"?
2) Президент страны - не чиновник, который трудится с 9-ти до 6-ти строго в рамках должностной инструкции. Президент - это не служба, а служение. От него требуется результат, но зато он во многом сам решает, какие действия для достижения этого результата должно предпринять. И демонстративное посещение концерта известного гея вполне может относиться к числу таких действий.
Зачем это может быть нужно?
Здесь я могу только напомнить, что людое публичное телодвижение президента России есть, кроме всего прочего, мессидж, адресованный тем зарубежным специалистам, работа которых как раз и состоит в отслеживании и интерпретации таких мессиджей. Это форма информационной войны, в которой побеждают владеющие логическими связями высших порядков. В данном случае мессидж, видимо, имеет такой смысл: "не беспокойтесь - я все еще либерал".
Я не утверждаю, что все это так и есть. Я просто напоминаю, что это может быть еще и так. А в остальном: не судите, да не судимы будете.
67. Гость 1 : 2 Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 15:18

Вот, Дмитрий, посмотрите, к кому ходили "истинные христиане" на концерт:
http://lenta.ru/news/2010/02/19/elton/
Ну и что, посмеете и дальше здесь плести про "государственную необходимость"?
66. Гость 1 : 56. Агапит :
2010-12-28 в 13:51

"А вообще это знаковый поступок, позволяющий отдать предпочтение Путину, а не Медведеву."

Хрен редьки не слаще.
Избави, Господи, выбирать из двух либералов!
65. Гость 1 : 63. Дмитрий В.Ч. :
2010-12-28 в 13:42

"Вообще-то Вы правы: моя анонимность ничем не хуже (и не лучше) Вашей. Различаемся мы использованием нашей анонимности. Я свою анонимность для мелких подлостей не использую"

Суждение о том, для чего Вы используете Вашу анонимность, вполне можно составить из Ваших слов, написанных здесь. Очевидно, что для Вас посещение христианином шоу агрессивного содомита и открытого христоненавистника является делом допустимым. Хотелось бы ошибиться на этот Ваш счет, но Ваше упорство в отстаивании не дает этого сделать.
64. Гость 1 : 62. Дмитрий В.Ч. :
2010-12-28 в 13:39

"Вы просто не знаете и не понимаете, к чему на самом деле обязывает должность современного - даже не президента страны, а просто, скажем, руководителя крупной компании."

Вот так, походя, свысока своего "положения", которое на поверку может ничем не оказаться, анонимно поплевывая на собеседников и чванясь с намеком на осведомленность о хребетоизгибчивости некоторых "руководителей крупных компаний", Вы пытаетесь здесь вешать лапшу на уши про то, что общение с иностранным певцом-содомитом есть дело государственной необходимости, ради чего христианину полагается на время позабыть о своем кредо.

"Но самое плохое (для Вас) - это то, что Вы не осозаете своего непонимания."

Зато Вы осознаете то, чем сейчас здесь занимаетесь.
63. Дмитрий В.Ч. : 60. Гость 1 : вдогонку, по размышлении
2010-12-28 в 11:07

Вообще-то Вы правы: моя анонимность ничем не хуже (и не лучше) Вашей. Различаемся мы использованием нашей анонимности. Я свою анонимность для мелких подлостей не использую
62. Дмитрий В.Ч. : 60. Гость 1 :
2010-12-28 в 10:59

Вы просто не знаете и не понимаете, к чему на самом деле обязывает должность современного - даже не президента страны, а просто, скажем, руководителя крупной компании.
Но самое плохое (для Вас) - это то, что Вы не осозаете своего непонимания.
Что касается моей "анонимности", то постоянные посетители форума давно знают, кто я такой, потому что я здесь ко-0что опубликовал.
61. Гость 1 : 59. Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 03:51

"Ну вот, видите: одного это вело ко греху, а другого это же самое - к святости. "

Вот только не нужно рассчитывать на то, что Ваши мелкие подмены никто не раскусит.
Не то же самое это было.
60. Гость 1 : 55. Дмитрий В.Ч.
2010-12-28 в 03:49

Надо отметить, что Ваша анонимность здесь ничем не хуже моей. А сказ про св. Иоанна Дамаскина здесь совсем не к месту - его должность обязывала, тогда как чета Медведевых поперлась на концерт и личную встречу с агрессивным содомитом и открытым ярым христоненавистником Элтоном Джноном явно не ввиду исполнения должностных обязанностей.
59. Дмитрий В.Ч. : 57. Агапит
2010-12-27 в 12:51

Ну вот, видите: одного это вело ко греху, а другого это же самое - к святости. Вывод: и ко греху, и к святости ведет вовсе не это.
58. Дмитрий В.Ч. : 56. Агапит :
2010-12-27 в 10:58

Только предварительно надо убедиться, что собачка Путина ничего неканоничного себе не позволяет. :))
57. Агапит : 55. Дмитрий В.Ч.
2010-12-27 в 10:51

"Вообще, если присмотреться, государственным деятелям приходится много делать такого, что бывает противно их собственным верованиям."
--------------------------------------
"Это вело дом Иеровоамов ко греху, и к погибели, и к истреблению его с лица земли." (3 Царств 13,34)
56. Агапит : Гостю 1
2010-12-27 в 10:36

Тем не менее, она вместе со своим супругом недавно приветствовала агрессивного педераста Элтона Джона...
--------------------------------------
На исповедь ей нужно...
А вообще это знаковый поступок, позволяющий отдать предпочтение Путину, а не Медведеву.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости