10 октября резолюция, называющая резню армян в 1915 году геноцидом, была одобрена комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США. Турция отозвала своего посла из Вашингтона, пригрозив США серьезными осложнениями в двусторонних отношениях в случае голосования по документу всей нижней палатой.
О последствиях этого решения и о том, чем отличаются российский и американский подходы к проблеме признания геноцида армян, мы беседуем с заместителем председателя комитета по международным делам Государственной Думы РФ Наталией НАРОЧНИЦКОЙ, доктором исторических наук, депутатом Госдумы России (фракция "Справедливая Россия"), главой комиссии ГД РФ по изучению практики обеспечения прав человека и основных свобод в иностранных государствах.
Наталия Алексеевна, ваши комментарии по поводу недавнего решения отложить голосование Конгресса по резолюции о признании геноцида армян. Можете ли вы сравнить два подхода - российский и американский - к этой теме?
Та часть политической элиты США, которая выступает за признание геноцида, наверное, знает факты и искренне считает, что геноцид был. Но с другой стороны, мне как политику ясно - это решение продиктовано и внутриполитическими задачами, желанием демократов подорвать позиции Буша, сделать провал его внешней политики одной из тем предстоящих выборов. Эта сторона дела в принятии решения сыграла довольно сильно.
Что касается правительства США, то его подход к этому вопросу ярчайше подтверждает, что главный критерий - это отношения с Турцией - опорным пунктом американской политики в регионе. Совершенно очевидно для меня как историка, знакомого с документами эпохи, знающего "восточный вопрос": ничего не изменилось в международной политике со времен русско-турецких войн! И "Блистательная Порта" в XIX веке, и атлантический Стамбул в XX играли одну роль - оплота англосаксонского влияния на Ближнем Востоке, на Кавказе и в Черном море.
Не случайно все госсекретари - действующий и отставные - обратились с письмом к конгрессменам, используя все рычаги, чтобы воспрепятствовать принятию резолюции палатой и затем - Сенатом. Турция сейчас шантажирует правительство США, и это делает очень уязвимой администрацию Буша, ведущую войну в Ираке. Но поскольку большинство в палате у демократов - они тоже применяют шантаж. Голосование по резолюции завязано в плотный клубок внутренних и внешних проблем. Здесь влияет и политический расклад на Большом Ближнем Востоке, где есть верные союзники - Турция и Израиль и естественный соперник - Иран. Иран - раздражитель для США не только потому, что он хочет якобы овладеть ядерным оружием, но и потому, что это пассионарное государство другой цивилизации, бросающей вызов Америке. Поэтому понятно, что США всегда будут потворствовать Турции, и ничего не изменится, можно не надеяться! Политическая целесообразность преобладает над моралью.
В современной Турции оправдывают действия младотурецких властей тем, что армяне в годы Первой мировой войны поддерживали русскую армию и тем самым содействовали поражению Турции в войне. Вы как историк согласны с такой трактовкой?
Если население сочувствует противнику - значит, можно убивать детей на глазах у матерей? Так только во времена Чингисхана считали! Дело в другом - желании очистить территории: "Нет армян - нет проблем", и не надо выполнять обязательства, взятые на себя Турцией по Берлинскому конгрессу! Геноцид - страшная страница мировой истории, здесь у меня всегда было однозначное мнение. Правда, я оказываюсь единственным депутатом даже из сочувствующих, кто всегда соглашается участвовать в публичных дебатах на эту тему. Потому что из некоторых посольств ходят по Думе и велеречиво намекают, мол, "не надо".
Для Запада в целом Турция всегда была инструментом против России во всем регионе проливов. Эта объективная геополитическая закономерность полностью проявлялась в ХХ веке. Благодаря западным державам Турция, единственная из побежденных в Первой мировой войне держав, не только не утратила территории, но в 1919 году оккупировала земли, что по Берлинскому трактату 1878г. отошли к России - земли, населенные армянами! А большевики полностью попрали традиционные основы русской внешней политики. Большевики первыми признали кемалистов. Закрыв глаза на геноцид армянского народа, в 1921г. Ленин заключил с Турцией Договор о дружбе и братстве, даже оказал помощь оружием и деньгами, рассчитывая повернуть Кемаля Ататюрка "на рельсы мировой революции".
Ни переданные из голодной России кемалистам 10 млн золотых рублей, ни земли, политые кровью русских солдат и армянских мучеников, не сделали "демократическую" Турцию союзницей Советской России. К чистым порождениям революции можно отнести и созданный ими карабахский конфликт, ведь большевики прекрасно знали, что Карабах - исконная армянская земля, как писал народный комиссар Чичерин! В итоге большевистских экспериментов с территориями кавказская и каспийская нефть, принадлежавшая в XIXв. христианам - армянам Манташевым и Лианозовым, к концу XX века оказалась в руках тюрко-исламских республик (Азербайджан, Чечня). Разве это не добавило остроты соперничеству в регионе?
Надо бдительно следить, ибо идеи исторического реванша никогда не покидали Турцию. Геополитические противоречия России и Турции объективны, а турецкое самосознание пронизано идеями пантюркизма, которые всегда оживляются в моменты ослабления России и русского народа как стержня Российского государства.
Борьба с исламизмом сейчас едва ли не приравнена к борьбе с терроризмом. Возможно ли бороться с терроризмом, не признавая такую его разновидность, как терроризм государственный?
Безусловно, решение об уничтожении целой нации, об очищении территории - это государственный терроризм! И первый пример такого выраженного геноцида - геноцид армян в Турции - был совершен под руководством турецкого триумвирата Талаат-пашой. Этот акт, как известно, был осужден Государственной Думой - честь ей и хвала! В исторически выверенной внешней политике должно быть нравственное основание. А вот когда США витийствуют о демократии, правах народов и одновременно покрывают убийц и демонизируют целые народы - это двойные стандарты.
Факт геноцида засвидетельствован наблюдателями и из России, и из стран Антанты. Зафиксировано это и в турецких документах, которые не хотят обнародовать. Отрицание геноцида - аморальное фарисейство. Но внешняя политика США отягощена амбициями и слишком многими проблемами: США открыли ящик Пандоры, разрушив Ирак, теперь тщатся предотвратить его распад и войну всех против всех. Успеха они там не имеют, с Ираном тоже компромисс достигается с трудом.
Турция уже слишком далеко зашла в полном отрицании событий начала века. Любой турецкий политик, который сейчас на 180 градусов поменяет свою позицию, уничтожит себя. Демократия там "витринная", за которой идет борьба полуисламистских сил с исламистскими. Надо реально сознавать, с кем мы имеем дело, как отличны от европейских там толкования прав и свобод. Турция, конечно же, не является частью европейской цивилизации, христианской по своим основаниям. А Россия может только гордиться, что она признала геноцид.
Тем не менее, хотя резолюцию о признании геноцида армян приняла еще Государственная Дума предыдущего созыва и хотя отношения наших стран считаются союзническими, развиваются они довольно вяло, скорее на словах, чем на деле...
Все же очевидно, что наша российская позиция - братская и добросовестная по отношению к Армении. Просто она еще недостаточно смелая! Запад же стратегически повязан с Турцией. После овладения Восточной Европой и вторжения на Балканы Стамбул стал тем столпом, к которому США подтягивают новые элементы - Баку, например, а один из ключей к Евразии лежит на дне Черного моря. Турция - это контроль над проливами, а это и проход нефти, и "легкие" России, как говорил канцлер Горчаков! Перекрой их - и Россия задохнется! Как же верна до сих пор фраза русского философа и историка Данилевского: "Вся польза, которую Запад имеет от обладания Константинополем, измеряется лишь тем вредом, который наносится России"!
Армения всегда являлась историческим союзником России. Бывают разные периоды активности во взаимоотношениях. Но если посмотреть, в каких параметрах безопасности заинтересована Армения, в каком раскладе сил вокруг себя она нуждается, то разве не очевидно - мы заинтересованы в одном и том же в этом регионе! Армения заинтересована в сильной России, а значит, она наш исторический союзник! В значимых измерениях - наши отношения на уровне. Армения - член ОДКБ, у нас есть соглашение о военном сотрудничестве! Армения быстрее остальных постсоветских государств пришла к сбалансированной внешней политике. Дай бог ей успеха!
Я сторонница активизации союзнических отношений Армении с Россией. К сожалению, даже после восстановления в последние годы традиционных основ внешней политики России еще чувствуется наследие "стерильной" доктрины 90-х, что нужно давать "всем сестрам по серьгам". Я сторонница, безусловно, более ясных ориентиров, более четкой поддержки тех, кто на нас ориентируется, сохраняет нам верность. Помните, как предали мы сербов? И что произошло с нашими позициями на Балканах? Мы их утратили вместе с возможностью влиять: в итоге мы сами вынуждены были убрать оттуда даже наши миротворческие подразделения, чтобы не оказаться в положении выполняющих антисербский проект НАТО. Сейчас, когда внешняя политика пользуется поддержкой абсолютного большинства населения, можно было бы задуматься и проявлять более четкое и последовательное покровительство союзникам. А на международной арене надо нашим делегациям работать в координации - так, как я часто делаю с армянской делегацией в Совете Европы.
Екатерина КОНЬКОВА
Опубликовано на сайте Интернет сообщества армян HayLife
http://www.haylife.ru/print/20/976.html
О последствиях этого решения и о том, чем отличаются российский и американский подходы к проблеме признания геноцида армян, мы беседуем с заместителем председателя комитета по международным делам Государственной Думы РФ Наталией НАРОЧНИЦКОЙ, доктором исторических наук, депутатом Госдумы России (фракция "Справедливая Россия"), главой комиссии ГД РФ по изучению практики обеспечения прав человека и основных свобод в иностранных государствах.
Наталия Алексеевна, ваши комментарии по поводу недавнего решения отложить голосование Конгресса по резолюции о признании геноцида армян. Можете ли вы сравнить два подхода - российский и американский - к этой теме?
Та часть политической элиты США, которая выступает за признание геноцида, наверное, знает факты и искренне считает, что геноцид был. Но с другой стороны, мне как политику ясно - это решение продиктовано и внутриполитическими задачами, желанием демократов подорвать позиции Буша, сделать провал его внешней политики одной из тем предстоящих выборов. Эта сторона дела в принятии решения сыграла довольно сильно.
Что касается правительства США, то его подход к этому вопросу ярчайше подтверждает, что главный критерий - это отношения с Турцией - опорным пунктом американской политики в регионе. Совершенно очевидно для меня как историка, знакомого с документами эпохи, знающего "восточный вопрос": ничего не изменилось в международной политике со времен русско-турецких войн! И "Блистательная Порта" в XIX веке, и атлантический Стамбул в XX играли одну роль - оплота англосаксонского влияния на Ближнем Востоке, на Кавказе и в Черном море.
Не случайно все госсекретари - действующий и отставные - обратились с письмом к конгрессменам, используя все рычаги, чтобы воспрепятствовать принятию резолюции палатой и затем - Сенатом. Турция сейчас шантажирует правительство США, и это делает очень уязвимой администрацию Буша, ведущую войну в Ираке. Но поскольку большинство в палате у демократов - они тоже применяют шантаж. Голосование по резолюции завязано в плотный клубок внутренних и внешних проблем. Здесь влияет и политический расклад на Большом Ближнем Востоке, где есть верные союзники - Турция и Израиль и естественный соперник - Иран. Иран - раздражитель для США не только потому, что он хочет якобы овладеть ядерным оружием, но и потому, что это пассионарное государство другой цивилизации, бросающей вызов Америке. Поэтому понятно, что США всегда будут потворствовать Турции, и ничего не изменится, можно не надеяться! Политическая целесообразность преобладает над моралью.
В современной Турции оправдывают действия младотурецких властей тем, что армяне в годы Первой мировой войны поддерживали русскую армию и тем самым содействовали поражению Турции в войне. Вы как историк согласны с такой трактовкой?
Если население сочувствует противнику - значит, можно убивать детей на глазах у матерей? Так только во времена Чингисхана считали! Дело в другом - желании очистить территории: "Нет армян - нет проблем", и не надо выполнять обязательства, взятые на себя Турцией по Берлинскому конгрессу! Геноцид - страшная страница мировой истории, здесь у меня всегда было однозначное мнение. Правда, я оказываюсь единственным депутатом даже из сочувствующих, кто всегда соглашается участвовать в публичных дебатах на эту тему. Потому что из некоторых посольств ходят по Думе и велеречиво намекают, мол, "не надо".
Для Запада в целом Турция всегда была инструментом против России во всем регионе проливов. Эта объективная геополитическая закономерность полностью проявлялась в ХХ веке. Благодаря западным державам Турция, единственная из побежденных в Первой мировой войне держав, не только не утратила территории, но в 1919 году оккупировала земли, что по Берлинскому трактату 1878г. отошли к России - земли, населенные армянами! А большевики полностью попрали традиционные основы русской внешней политики. Большевики первыми признали кемалистов. Закрыв глаза на геноцид армянского народа, в 1921г. Ленин заключил с Турцией Договор о дружбе и братстве, даже оказал помощь оружием и деньгами, рассчитывая повернуть Кемаля Ататюрка "на рельсы мировой революции".
Ни переданные из голодной России кемалистам 10 млн золотых рублей, ни земли, политые кровью русских солдат и армянских мучеников, не сделали "демократическую" Турцию союзницей Советской России. К чистым порождениям революции можно отнести и созданный ими карабахский конфликт, ведь большевики прекрасно знали, что Карабах - исконная армянская земля, как писал народный комиссар Чичерин! В итоге большевистских экспериментов с территориями кавказская и каспийская нефть, принадлежавшая в XIXв. христианам - армянам Манташевым и Лианозовым, к концу XX века оказалась в руках тюрко-исламских республик (Азербайджан, Чечня). Разве это не добавило остроты соперничеству в регионе?
Надо бдительно следить, ибо идеи исторического реванша никогда не покидали Турцию. Геополитические противоречия России и Турции объективны, а турецкое самосознание пронизано идеями пантюркизма, которые всегда оживляются в моменты ослабления России и русского народа как стержня Российского государства.
Борьба с исламизмом сейчас едва ли не приравнена к борьбе с терроризмом. Возможно ли бороться с терроризмом, не признавая такую его разновидность, как терроризм государственный?
Безусловно, решение об уничтожении целой нации, об очищении территории - это государственный терроризм! И первый пример такого выраженного геноцида - геноцид армян в Турции - был совершен под руководством турецкого триумвирата Талаат-пашой. Этот акт, как известно, был осужден Государственной Думой - честь ей и хвала! В исторически выверенной внешней политике должно быть нравственное основание. А вот когда США витийствуют о демократии, правах народов и одновременно покрывают убийц и демонизируют целые народы - это двойные стандарты.
Факт геноцида засвидетельствован наблюдателями и из России, и из стран Антанты. Зафиксировано это и в турецких документах, которые не хотят обнародовать. Отрицание геноцида - аморальное фарисейство. Но внешняя политика США отягощена амбициями и слишком многими проблемами: США открыли ящик Пандоры, разрушив Ирак, теперь тщатся предотвратить его распад и войну всех против всех. Успеха они там не имеют, с Ираном тоже компромисс достигается с трудом.
Турция уже слишком далеко зашла в полном отрицании событий начала века. Любой турецкий политик, который сейчас на 180 градусов поменяет свою позицию, уничтожит себя. Демократия там "витринная", за которой идет борьба полуисламистских сил с исламистскими. Надо реально сознавать, с кем мы имеем дело, как отличны от европейских там толкования прав и свобод. Турция, конечно же, не является частью европейской цивилизации, христианской по своим основаниям. А Россия может только гордиться, что она признала геноцид.
Тем не менее, хотя резолюцию о признании геноцида армян приняла еще Государственная Дума предыдущего созыва и хотя отношения наших стран считаются союзническими, развиваются они довольно вяло, скорее на словах, чем на деле...
Все же очевидно, что наша российская позиция - братская и добросовестная по отношению к Армении. Просто она еще недостаточно смелая! Запад же стратегически повязан с Турцией. После овладения Восточной Европой и вторжения на Балканы Стамбул стал тем столпом, к которому США подтягивают новые элементы - Баку, например, а один из ключей к Евразии лежит на дне Черного моря. Турция - это контроль над проливами, а это и проход нефти, и "легкие" России, как говорил канцлер Горчаков! Перекрой их - и Россия задохнется! Как же верна до сих пор фраза русского философа и историка Данилевского: "Вся польза, которую Запад имеет от обладания Константинополем, измеряется лишь тем вредом, который наносится России"!
Армения всегда являлась историческим союзником России. Бывают разные периоды активности во взаимоотношениях. Но если посмотреть, в каких параметрах безопасности заинтересована Армения, в каком раскладе сил вокруг себя она нуждается, то разве не очевидно - мы заинтересованы в одном и том же в этом регионе! Армения заинтересована в сильной России, а значит, она наш исторический союзник! В значимых измерениях - наши отношения на уровне. Армения - член ОДКБ, у нас есть соглашение о военном сотрудничестве! Армения быстрее остальных постсоветских государств пришла к сбалансированной внешней политике. Дай бог ей успеха!
Я сторонница активизации союзнических отношений Армении с Россией. К сожалению, даже после восстановления в последние годы традиционных основ внешней политики России еще чувствуется наследие "стерильной" доктрины 90-х, что нужно давать "всем сестрам по серьгам". Я сторонница, безусловно, более ясных ориентиров, более четкой поддержки тех, кто на нас ориентируется, сохраняет нам верность. Помните, как предали мы сербов? И что произошло с нашими позициями на Балканах? Мы их утратили вместе с возможностью влиять: в итоге мы сами вынуждены были убрать оттуда даже наши миротворческие подразделения, чтобы не оказаться в положении выполняющих антисербский проект НАТО. Сейчас, когда внешняя политика пользуется поддержкой абсолютного большинства населения, можно было бы задуматься и проявлять более четкое и последовательное покровительство союзникам. А на международной арене надо нашим делегациям работать в координации - так, как я часто делаю с армянской делегацией в Совете Европы.
Екатерина КОНЬКОВА
Опубликовано на сайте Интернет сообщества армян HayLife
http://www.haylife.ru/print/20/976.html
