Беседа с известным депутатом Государственной Думы, лидером движения "Свобода и Народовластие".
- Виктор Иванович, на недавнем съезде партии национального возрождения "Народная воля" Вы выступили и объявили о том, что возглавляемое вами движение "Свобода и Народовластие" вступает в эту партию. Почему Вы объединяетесь именно с партией Бабурина и Алксниса, а не с другими? Есть разные, как теперь говорят, проекты, в том числе и кремлевские.
- Все эти проекты созданы искусственно. Между прочим, искусственно была создана и сама "Родина". Эти проекты обязательно всегда ждет развал и раскол, потому что даже искусственно созданный бетон в бордюрах держится два года, а натуральный камень стоит веками в любой, самой агрессивной среде. И я, как умудренный жизненным опытом человек, реально понимаю, что можно закладывать в фундамент на века, а что может быть только "времянкой". Я никогда не пользуюсь "времянкой". Нас объединяют, во-первых, идеи, во-вторых, человеческие позиции. И самое главное - этот шаг и выбор был сделан, понимая, что в дальнейшем вокруг нашего союза будет еще большее объединение, потому что здесь собрались не замазанные, не запятнанные, не прокисшие и не протухшие.
С Сергеем Николаевичем Бабуриным мы вырабатывали общую позицию давно, задолго до нынешней Государственной Думы, с самого начала тех волнительных событий начала 90-х годов, когда судьба России ставилась и на наковальню, и на лобное место, и нельзя было оставаться в стороне. Сегодня надо решать самую главную задачу, без чего она будет и дальше падать и стремительно ускоряться в этом падении, - это создание гражданского общества, способного влиять на происходящие процессы и в первую очередь на власть, обнаглевшую от безнаказанности. В России никогда не было гражданского общества, его значение всегда принижалось. Было два случая в истории России - при Петре I и при Сталине, когда были высочайшие экономические скачки, но тогда роль общества заменяла личность, занимая государственническую позицию и подавляя ползучую номенклатуру, заставляя ее работать на благо государства, хотя человек как личность в те времена, к сожалению, умалялся. Наша главная задача - создание впервые в истории России гражданского общества, где каждый человек становится личностью, способной самореализоваться. И наша задача N1 как политиков - это объединение всех прогрессивных сил, устремленных к этой цели.
- Что Вы думаете о коррупции? Есть мнение, что без этого "бензина" государственная машина сегодня вообще не работает.
- Коррупция не появилась сама по себе. Это результат продуманной, очень тонко сконструированной, поэтапной реформы властной системы, очень хорошо взращенной и внедренной в нашу российскую управленческую систему зарубежными спецслужбами, которые на уровень выше, чем ЦРУ. Когда-нибудь мы узнаем имена всех тех, кто изобрел самую современную форму, технологию ведения войны, которая сейчас происходит в России, уничтожая всё без единого солдата, без единого снаряда и даже без затраты больших средств. Через систему управления уничтожается величайшее государство.
- Мне всегда казалось, что отцами современной всеобъемлющей коррупции в России были олигархи. Они коррумпировали, развратили исполнительную власть.
- Нет, первична - власть. Она сначала породила олигархов, возможности и даже необходимость, чтобы они решали все вопросы путем финансово-экономических влияний и вливаний. Сами по себе ни Абрамович, ни Потанин не могли возникнуть. Сначала власть создала условия и возможности для них - искусственно, осознанно, чтобы ЧЕРЕЗ НИХ часть возможностей брать себе. А если некоторые из них, как Ходорковский, Гусинский, отдавали деньги в структуры, которые хоронят власть, - то всем наглядно продемонстрировали, как с такими будут поступать.
- Удивляет странная роль "партии власти" - "Единой России". Мне кажется, что ей только приписывают правящую роль, но на самом деле она ничего не решает. Законопроекты готовит и спускает в Думу правительство, единороссы время от времени сидят и бухтят: что это такое, почему Стабфонд находится в Америке?..
- Что касается законопроектов, рассматриваемых сегодняшней Думой, то можно вспомнить характерный пример с монетизацией. Я всегда считал, что не так страшен дурак сам по себе, как дурак с инициативой. Но за 6 лет работы в Думе я понял, что нет ничего страшнее дурака с законодательной инициативой. К сожалению, правит даже не Президент, хотя у него неограниченные права, не Дума, которая давно не представляет интересы народа, а именно правительство, на которое мы, граждане России и даже видные политические деятели, в том числе и целые партии и сама Дума, не имеем никаких рычагов влияния. Они, как те дамы, короли и валеты, вытаскиваются из международного рукава наших противников и подсовываются во время этой игры Президенту в обертке определенной демократической процедуры.
- Я слышал, что был депутатский запрос, который прямо обвинил правительство в том, что оно не принимает подзаконные акты, необходимые для исполнения сотен принятых Думой законов. То есть Дума работает зря. Зачем она принимала эти законы, непонятно.
- Есть два варианта, позволяющие вносить разрушительные действия. Первый - когда прямо принимаются законы, дестабилизирующие обстановку, в том числе экономическую. Это закон о монетизации, жилищно-коммунальная реформа, земельный закон. А есть так называемые декоративно оформленные законы. Они принимаются, и вроде бы они правильные, но не мудрое большинство Думы не понимает, что, принимая эти правильные законы, они не закладывают механизм его реализации. Пусть этот закон и принят, но он на реальную жизнь никак не влияет.
- А нацпроекты? Они предусматривают большие вложения средств...
- Если мы посмотрим на эти вложения, то сейчас 90% их распределяются между Москвой и Санкт-Петербургом. В этом их парадокс: из истощенного государственного бюджета Москва и Петербург забирают огромные средства, и с их помощью, в том числе с проникновением частного капитала, под эти же проекты скупают имущество, земли и недвижимость, причем из регионов высасывают и людские ресурсы. Люди работают в Москве, налоги оставляют здесь же, а социальные затраты на них и их семьи идут из нищих местных бюджетов. Ограбив многократно, эти мегаполисы будут развивать свои территории за счет этого остаточного бюджета.
- Я хотел бы коснуться проблемы незаконной иммиграции и вообще иммиграции. У меня сложилось впечатление, что нигде в нашей Конституции нельзя найти положения, что на территории России гражданин России имеет преимущественные права по сравнению с иностранцами.
- Конституция писалась людьми, не ориентированными на наше развитие и на нашу внутреннюю стабильность. Она писалась таким образом, чтобы можно было влиять на любые сферы экономической, политической, правовой, организационно-управленческой системы и в любой момент сунуть лом в колесо этой системы. Поэтому что бы мы ни затронули из сегодняшней, кажущейся ёмкой Конституции, - ничего там не обеспечено реальными исполнительскими механизмами. Как, например, можно получить свободу, не имея работы, а если ты и имеешь работу, то получаешь такую зарплату, которая даже тебя самого не может прокормить?! Самый главный удар наша несвобода нанесла по интеллигенции. И это неспроста, потому что интеллигенция, озабоченная завтрашним обедом, туфлями для дочки и школьным костюмом для сына, не будет свободной и не будет формировать личности, которые так необходимы нашему сегодняшнему государству и обществу.
- До чего доведут дело законодатели-единороссы с их приписыванием экстремизма всему и вся?
- Это самоубийственный ход. Они не понимают, что запаивают предохранительные клапаны. Государственный сосуд под большим внутренним давлением недовольства - рано или поздно взорвется. Умные всегда создают - даже искусственную - оппозицию и не обращают внимания на те мелочи, типа лимоновского выбрасывания каких-то бумаг из кабинета Зурабова или бросания торта в какого-то не очень уважаемого политика. Возможности для протеста иногда надо создавать даже искусственно, чтобы выпускать накопившийся пар. Эти законы идут от безумства, от недалекости ума. И самое опасное, что я вижу и почему я выступаю против этих новых законов, - не потопить бы в крови великую Россию, не создать бы условия для этого страшного взрыва скопившегося, нереализованного, безвыходного недовольства.
Поэтому наши действия направлены на создание уравновешенной системы, которая бы не позволила, в том числе, и экстремистским силам перевернуть корабль с названием Россия. Нет секрета, что эти силы финансируются из-за рубежа, в том числе и те, кто пользуется симпатией нашей честной молодежи. Спасти страну может только гражданское общество.
Беседу вел Алексей АНДРЕЕВ
Газета "НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГЪ", N27(791), 13.07.2006 г.
- Виктор Иванович, на недавнем съезде партии национального возрождения "Народная воля" Вы выступили и объявили о том, что возглавляемое вами движение "Свобода и Народовластие" вступает в эту партию. Почему Вы объединяетесь именно с партией Бабурина и Алксниса, а не с другими? Есть разные, как теперь говорят, проекты, в том числе и кремлевские.
- Все эти проекты созданы искусственно. Между прочим, искусственно была создана и сама "Родина". Эти проекты обязательно всегда ждет развал и раскол, потому что даже искусственно созданный бетон в бордюрах держится два года, а натуральный камень стоит веками в любой, самой агрессивной среде. И я, как умудренный жизненным опытом человек, реально понимаю, что можно закладывать в фундамент на века, а что может быть только "времянкой". Я никогда не пользуюсь "времянкой". Нас объединяют, во-первых, идеи, во-вторых, человеческие позиции. И самое главное - этот шаг и выбор был сделан, понимая, что в дальнейшем вокруг нашего союза будет еще большее объединение, потому что здесь собрались не замазанные, не запятнанные, не прокисшие и не протухшие.
С Сергеем Николаевичем Бабуриным мы вырабатывали общую позицию давно, задолго до нынешней Государственной Думы, с самого начала тех волнительных событий начала 90-х годов, когда судьба России ставилась и на наковальню, и на лобное место, и нельзя было оставаться в стороне. Сегодня надо решать самую главную задачу, без чего она будет и дальше падать и стремительно ускоряться в этом падении, - это создание гражданского общества, способного влиять на происходящие процессы и в первую очередь на власть, обнаглевшую от безнаказанности. В России никогда не было гражданского общества, его значение всегда принижалось. Было два случая в истории России - при Петре I и при Сталине, когда были высочайшие экономические скачки, но тогда роль общества заменяла личность, занимая государственническую позицию и подавляя ползучую номенклатуру, заставляя ее работать на благо государства, хотя человек как личность в те времена, к сожалению, умалялся. Наша главная задача - создание впервые в истории России гражданского общества, где каждый человек становится личностью, способной самореализоваться. И наша задача N1 как политиков - это объединение всех прогрессивных сил, устремленных к этой цели.
- Что Вы думаете о коррупции? Есть мнение, что без этого "бензина" государственная машина сегодня вообще не работает.
- Коррупция не появилась сама по себе. Это результат продуманной, очень тонко сконструированной, поэтапной реформы властной системы, очень хорошо взращенной и внедренной в нашу российскую управленческую систему зарубежными спецслужбами, которые на уровень выше, чем ЦРУ. Когда-нибудь мы узнаем имена всех тех, кто изобрел самую современную форму, технологию ведения войны, которая сейчас происходит в России, уничтожая всё без единого солдата, без единого снаряда и даже без затраты больших средств. Через систему управления уничтожается величайшее государство.
- Мне всегда казалось, что отцами современной всеобъемлющей коррупции в России были олигархи. Они коррумпировали, развратили исполнительную власть.
- Нет, первична - власть. Она сначала породила олигархов, возможности и даже необходимость, чтобы они решали все вопросы путем финансово-экономических влияний и вливаний. Сами по себе ни Абрамович, ни Потанин не могли возникнуть. Сначала власть создала условия и возможности для них - искусственно, осознанно, чтобы ЧЕРЕЗ НИХ часть возможностей брать себе. А если некоторые из них, как Ходорковский, Гусинский, отдавали деньги в структуры, которые хоронят власть, - то всем наглядно продемонстрировали, как с такими будут поступать.
- Удивляет странная роль "партии власти" - "Единой России". Мне кажется, что ей только приписывают правящую роль, но на самом деле она ничего не решает. Законопроекты готовит и спускает в Думу правительство, единороссы время от времени сидят и бухтят: что это такое, почему Стабфонд находится в Америке?..
- Что касается законопроектов, рассматриваемых сегодняшней Думой, то можно вспомнить характерный пример с монетизацией. Я всегда считал, что не так страшен дурак сам по себе, как дурак с инициативой. Но за 6 лет работы в Думе я понял, что нет ничего страшнее дурака с законодательной инициативой. К сожалению, правит даже не Президент, хотя у него неограниченные права, не Дума, которая давно не представляет интересы народа, а именно правительство, на которое мы, граждане России и даже видные политические деятели, в том числе и целые партии и сама Дума, не имеем никаких рычагов влияния. Они, как те дамы, короли и валеты, вытаскиваются из международного рукава наших противников и подсовываются во время этой игры Президенту в обертке определенной демократической процедуры.
- Я слышал, что был депутатский запрос, который прямо обвинил правительство в том, что оно не принимает подзаконные акты, необходимые для исполнения сотен принятых Думой законов. То есть Дума работает зря. Зачем она принимала эти законы, непонятно.
- Есть два варианта, позволяющие вносить разрушительные действия. Первый - когда прямо принимаются законы, дестабилизирующие обстановку, в том числе экономическую. Это закон о монетизации, жилищно-коммунальная реформа, земельный закон. А есть так называемые декоративно оформленные законы. Они принимаются, и вроде бы они правильные, но не мудрое большинство Думы не понимает, что, принимая эти правильные законы, они не закладывают механизм его реализации. Пусть этот закон и принят, но он на реальную жизнь никак не влияет.
- А нацпроекты? Они предусматривают большие вложения средств...
- Если мы посмотрим на эти вложения, то сейчас 90% их распределяются между Москвой и Санкт-Петербургом. В этом их парадокс: из истощенного государственного бюджета Москва и Петербург забирают огромные средства, и с их помощью, в том числе с проникновением частного капитала, под эти же проекты скупают имущество, земли и недвижимость, причем из регионов высасывают и людские ресурсы. Люди работают в Москве, налоги оставляют здесь же, а социальные затраты на них и их семьи идут из нищих местных бюджетов. Ограбив многократно, эти мегаполисы будут развивать свои территории за счет этого остаточного бюджета.
- Я хотел бы коснуться проблемы незаконной иммиграции и вообще иммиграции. У меня сложилось впечатление, что нигде в нашей Конституции нельзя найти положения, что на территории России гражданин России имеет преимущественные права по сравнению с иностранцами.
- Конституция писалась людьми, не ориентированными на наше развитие и на нашу внутреннюю стабильность. Она писалась таким образом, чтобы можно было влиять на любые сферы экономической, политической, правовой, организационно-управленческой системы и в любой момент сунуть лом в колесо этой системы. Поэтому что бы мы ни затронули из сегодняшней, кажущейся ёмкой Конституции, - ничего там не обеспечено реальными исполнительскими механизмами. Как, например, можно получить свободу, не имея работы, а если ты и имеешь работу, то получаешь такую зарплату, которая даже тебя самого не может прокормить?! Самый главный удар наша несвобода нанесла по интеллигенции. И это неспроста, потому что интеллигенция, озабоченная завтрашним обедом, туфлями для дочки и школьным костюмом для сына, не будет свободной и не будет формировать личности, которые так необходимы нашему сегодняшнему государству и обществу.
- До чего доведут дело законодатели-единороссы с их приписыванием экстремизма всему и вся?
- Это самоубийственный ход. Они не понимают, что запаивают предохранительные клапаны. Государственный сосуд под большим внутренним давлением недовольства - рано или поздно взорвется. Умные всегда создают - даже искусственную - оппозицию и не обращают внимания на те мелочи, типа лимоновского выбрасывания каких-то бумаг из кабинета Зурабова или бросания торта в какого-то не очень уважаемого политика. Возможности для протеста иногда надо создавать даже искусственно, чтобы выпускать накопившийся пар. Эти законы идут от безумства, от недалекости ума. И самое опасное, что я вижу и почему я выступаю против этих новых законов, - не потопить бы в крови великую Россию, не создать бы условия для этого страшного взрыва скопившегося, нереализованного, безвыходного недовольства.
Поэтому наши действия направлены на создание уравновешенной системы, которая бы не позволила, в том числе, и экстремистским силам перевернуть корабль с названием Россия. Нет секрета, что эти силы финансируются из-за рубежа, в том числе и те, кто пользуется симпатией нашей честной молодежи. Спасти страну может только гражданское общество.
Беседу вел Алексей АНДРЕЕВ
Газета "НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГЪ", N27(791), 13.07.2006 г.
