"Лишь наивные могли полагать, что с арестом Саддама повстанческая война завершится: она продолжится, потому что слишком многие люди и группировки заинтересованы в провале деятельности американских оккупационных властей. Основной проблемой являются отношения с шиитами, которые уже создали на юге страны теневое исламское государство. Без достижения договоренностей с ними, иными словами, с аятоллой Систани, планы американцев по будущему Ирака обречены на провал".
Картина, обрисованная Харланом Уллманом, аналитиком из Центра стратегических и международных исследований, автором тактики "шок и ужас", примененной Пентагоном в ходе оккупации Ирака в марте прошлого года, не выглядит оптимистичной.
- Саддам в тюрьме: кто руководит повстанческой войной?
- Члены свергнутого режима, сунниты, которые боятся потерять все, джихадисты, прибывшие из-за рубежа, и некоторые шиитские экстремисты, несогласные с аятоллой Систани.
- Американское командование утверждает, что число нападений сократилось со дня пленения Саддама: стратегия Пентагона начинает приносить плоды?
- Число нападений сократилось, но число погибших увеличилось. Вполне вероятно, что повстанцы изменили тактику, сделав ставку на более изощренные и смертоносные теракты.
- Чтобы одержать победу в войне вы предложили стратегию "шок и ужас", в соответствии с которой на начальной фазе конфликта предполагалось массирование применение сил и средств. Какие шаги теперь должен предпринять Пентагон, чтобы нанести поражение повстанцам?
- Ситуация значительно изменилась. В начале войны существовал режим, и массированное применение войск при захвате некоторых объектов имело целью быстрейшее свержение режима. Сейчас мы оказались перед лицом анонимных повстанцев, принадлежность которых к тем или иным силам достаточно сложно определить. Я полагаю, что Пентагон допустил ошибку, делая ставку исключительно на силу, ведь в подобного рода конфликтах можно одержать победу, лишь опираясь на местное население.
Надо было направлять усилия на быстрое восстановление страны, на диалог с населением, на работу с суннитами: их надо было убедить в том, что в будущем Ираке найдется место и для них. Возможно, прибытие морских пехотинцев, которым предписано применять более "мягкий" подход, может изменить ситуацию.
- Вы сказали, что главной политической проблемой являются шииты. Почему?
- Суннитские повстанцы продолжат выступления, но существуют методы по их сдерживанию. Что же касается шиитского вопроса, то он влияет на будущее Ирака. Шииты составляют большинство населения страны, и без достижения соглашения с ними все этнические проблемы вновь обострятся, включая и проблему курдов.
- Шииты на самом деле создали на юге теневое исламское государство?
- Об этом говорят все хорошо информированные источники. Проблема заключается в том, что американцы находятся лишь в центре и на севере Ирака, и не слишком хорошо осведомлены о том, что происходит в шиитских районах.
- Вашингтону придется уничтожить это теневое государство?
- Если оно на самом деле существует, то тогда уже слишком поздно.
- За шиитским сопротивлением стоит Тегеран?
- Аятолла Систани - выходец из Ирана, и естественно, поддерживает связь с родиной. Но я сомневаюсь в том, что иранский режим играет в данном случае центральную роль: пока достаточно патриотизма иракских шиитов.
- На завтра в ООН запланирована встреча между генеральным секретарем Кофи Аннаном и американским губернатором Бремером, в ходе которой будет обсуждаться требование Систани о проведении выборов с целью формирования нового правительства. Что должен сделать Вашингтон, чтобы обезвредить эту мину?
- В первую очередь, уже давно следовало обеспечить возвращение ООН в Ирак, не только для того, чтобы руководить распределением гуманитарной помощи, но и для придания политического характера переходному периоду. Это придало бы легитимности процессу и способствовало обретению поддержки со стороны населения.
Что касается выборов, то необходимо найти компромисс с Систани. Я бы советовал провести выборы там, где это возможно, и учесть их результаты при создании правительства. Но для того, чтобы эта идея была реализована, в Ираке должна находиться ООН, чтобы управлять процессом и гарантировать международную легитимность.
- Некоторые аналитики говорят, что Систани, придерживающийся умеренных взглядов, лучший вариант для американцев в плане реализации их планов демократизации Ирака и Ближнего Востока. По мнению других аналитиков, он враг, уже готовый создать фундаменталистское государство. Какого мнения придерживаетесь вы?
- Я не поддерживаю ни тех, ни других. Систани - реальность, которую мы не можем игнорировать, он использует сильный аргумент: если вы хотите демократию, говорит он, - проведите у нас парламентские выборы. При этом американцы оказываются в очень деликатном положении. Я думаю, нам необходимо заключить с ним долговременные соглашения и свыкнуться с мыслью о том, что будущее иракское правительство будет выглядеть несколько иначе, чем планировали в Вашингтоне.
19 января 2004 г.
Картина, обрисованная Харланом Уллманом, аналитиком из Центра стратегических и международных исследований, автором тактики "шок и ужас", примененной Пентагоном в ходе оккупации Ирака в марте прошлого года, не выглядит оптимистичной.
- Саддам в тюрьме: кто руководит повстанческой войной?
- Члены свергнутого режима, сунниты, которые боятся потерять все, джихадисты, прибывшие из-за рубежа, и некоторые шиитские экстремисты, несогласные с аятоллой Систани.
- Американское командование утверждает, что число нападений сократилось со дня пленения Саддама: стратегия Пентагона начинает приносить плоды?
- Число нападений сократилось, но число погибших увеличилось. Вполне вероятно, что повстанцы изменили тактику, сделав ставку на более изощренные и смертоносные теракты.
- Чтобы одержать победу в войне вы предложили стратегию "шок и ужас", в соответствии с которой на начальной фазе конфликта предполагалось массирование применение сил и средств. Какие шаги теперь должен предпринять Пентагон, чтобы нанести поражение повстанцам?
- Ситуация значительно изменилась. В начале войны существовал режим, и массированное применение войск при захвате некоторых объектов имело целью быстрейшее свержение режима. Сейчас мы оказались перед лицом анонимных повстанцев, принадлежность которых к тем или иным силам достаточно сложно определить. Я полагаю, что Пентагон допустил ошибку, делая ставку исключительно на силу, ведь в подобного рода конфликтах можно одержать победу, лишь опираясь на местное население.
Надо было направлять усилия на быстрое восстановление страны, на диалог с населением, на работу с суннитами: их надо было убедить в том, что в будущем Ираке найдется место и для них. Возможно, прибытие морских пехотинцев, которым предписано применять более "мягкий" подход, может изменить ситуацию.
- Вы сказали, что главной политической проблемой являются шииты. Почему?
- Суннитские повстанцы продолжат выступления, но существуют методы по их сдерживанию. Что же касается шиитского вопроса, то он влияет на будущее Ирака. Шииты составляют большинство населения страны, и без достижения соглашения с ними все этнические проблемы вновь обострятся, включая и проблему курдов.
- Шииты на самом деле создали на юге теневое исламское государство?
- Об этом говорят все хорошо информированные источники. Проблема заключается в том, что американцы находятся лишь в центре и на севере Ирака, и не слишком хорошо осведомлены о том, что происходит в шиитских районах.
- Вашингтону придется уничтожить это теневое государство?
- Если оно на самом деле существует, то тогда уже слишком поздно.
- За шиитским сопротивлением стоит Тегеран?
- Аятолла Систани - выходец из Ирана, и естественно, поддерживает связь с родиной. Но я сомневаюсь в том, что иранский режим играет в данном случае центральную роль: пока достаточно патриотизма иракских шиитов.
- На завтра в ООН запланирована встреча между генеральным секретарем Кофи Аннаном и американским губернатором Бремером, в ходе которой будет обсуждаться требование Систани о проведении выборов с целью формирования нового правительства. Что должен сделать Вашингтон, чтобы обезвредить эту мину?
- В первую очередь, уже давно следовало обеспечить возвращение ООН в Ирак, не только для того, чтобы руководить распределением гуманитарной помощи, но и для придания политического характера переходному периоду. Это придало бы легитимности процессу и способствовало обретению поддержки со стороны населения.
Что касается выборов, то необходимо найти компромисс с Систани. Я бы советовал провести выборы там, где это возможно, и учесть их результаты при создании правительства. Но для того, чтобы эта идея была реализована, в Ираке должна находиться ООН, чтобы управлять процессом и гарантировать международную легитимность.
- Некоторые аналитики говорят, что Систани, придерживающийся умеренных взглядов, лучший вариант для американцев в плане реализации их планов демократизации Ирака и Ближнего Востока. По мнению других аналитиков, он враг, уже готовый создать фундаменталистское государство. Какого мнения придерживаетесь вы?
- Я не поддерживаю ни тех, ни других. Систани - реальность, которую мы не можем игнорировать, он использует сильный аргумент: если вы хотите демократию, говорит он, - проведите у нас парламентские выборы. При этом американцы оказываются в очень деликатном положении. Я думаю, нам необходимо заключить с ним долговременные соглашения и свыкнуться с мыслью о том, что будущее иракское правительство будет выглядеть несколько иначе, чем планировали в Вашингтоне.
19 января 2004 г.
