Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Тимур  Давлетшин, Русская народная линия

Сталин / 31.07.2019

От редакции: Мы не стали комментировать первую статью публициста Тимура Давлетшина с его «критикой неосталинизма». Видимо её публикация вдохновила автора настолько, что он прислал продолжение, которое оставить без комментария теперь уже невозможно, поскольку аргументы автора весьма и весьма неосновательны.

В частности, автор, ничтоже сумняшеся, утверждает, что слова протоиерея Димитрия Дудко о том, что святитель Лука называл И.В. Сталина богоданным вождём являются неправдой и даже, как теперь принято говорить, «фейком». Якобы он это доказал. Всё доказательство сводится к тому, что нет письменной цитаты свт. Луки. При этом Т.Давлетшин даже не рассматривает версию о том, что отец Димитрий мог слышать эти слова от самого святителя или от близких к нему людей. Он просто «смело» обвиняет уважаемого священнослужителя во лжи.

Столь же «убедителен» и разбор автором слов Маршала К.К. Рокоссовского, сказанных Хрущёву, что для него Сталин святой. Они известны в пересказе маршала авиации А.Е. Голованова, с именем которого связан облёт Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери по личному указанию Сталина. Мол, Голованов не мог присутствовать при разговоре Рокоссовского с Хрущёвым и не мог слышать эти слова. А мог ли Голованов слышать эти слова от Рокоссовского или близких к нему людей? Давлетшину даже не приходит в голову задать такой вопрос. И это называется опровержение «благочестивого сталинистского мифа»?!

Забавно читать, как простое упоминание К.К. Рокоссовским имени расстрелянного маршала М.Н. Тухачевского, автор интерпретирует как осуждение Рокоссовским так называемого «большого террора».

Ну а намёк автора, что отец Димитрий Дудко «вначале был диссидентом, а потом почему-то, побывав в лапах чекистов, раскаялся в своей деятельности», свидетельствует не только о незнании им ситуации в диссидентском движении (все знали, что о.Александр Мень и о.Димитрий Дудко - совсем даже не единомышленники, хотя оба православные диссиденты), но и о неприличной и недопустимой манере вести полемику.

Словом, если что-то Тимур Давлетшин и доказал своей статьёй, то только то, что так вести полемику нельзя. Для полемики нужны серьёзные аргументы и основательные суждения, а не натяжки и фривольные интерпретации. Тем не менее, мы публикуем его статью, чтобы читатель сам мог убедиться в неубедительности современных православных «борцов с неосталинизмом».

 

Своей последней статьёй «О Сталине, Победе и репрессиях Мнения Маршалов Победы» я пытался убедить почитателей Иосифа Сталина, что даже с т.з. державнического патриотизма советский вождь является фигурой сомнительной, и совсем не заслуживает той яростной апологии, которую подчас ведут даже некоторые православные священники. Я попытался опереться на авторитет выдающихся военачальников Великой Отечественной войны (если бы я не был ограничен объемом статьи, я привел бы больше свидетельств), но, очевидно, не для всех патриотов мнения этих выдающихся военачальников являются авторитетными. Мнению этих маршалов апологеты неосталинизма обычно противопоставляют слова Рокоссовского, а также святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Этот момент мне бы хотелось сейчас разобрать.

Слова святителя Луки в публикациях и комментария апологетов Сталина звучат так: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». Ту же цитату, кстати, очень часто приводят и враги Церкви из числа «антисергианцев»-раскольников, для того чтобы похулить святого, ну и «сергианскую» Церковь тоже.

Почему-то ни они, ни апологеты сталинизма, приводя эту цитату, никогда не указывают источник. Хотя найти его в интернете не составило труда. Только оказалось, что принадлежит сия цитата вовсе не св. Луке, а другому известному церковному деятелю - о. Димитрию Дудко, тому самому, кто вначале был диссидентом, а потом почему-то, побывав в лапах чекистов, раскаялся в своей деятельности, о чем заявил публично. Читатель может убедиться в этом сам, забив цитату в поиск. Источником является сочинение священника Димитрия Дудко «Из мыслей священника о Сталине», и это именно его мысль, а не цитата святого. И звучит полнее эта мысль следующим образом: «Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину» [1].

Кстати, в том, что Сталин действительно гораздо предпочтительнее Троцкого, я со священником Димитрием согласен. И то, что у Сталина действительно есть огромные государственные заслуги, я не отрицаю нисколько. Вот только не думаю, что патриотам и христианам следует низко кланяться Сталину.

Путаница произошла, возможно, по той причине, что там же о. Димитрий пишет: «...хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным»Правда, никаких конкретных цитат св. Луки священник Димитрий не привёл. Хотя, с другой стороны, Сталин был действительно дан нам Богом, как и любой другой властитель.

Ведь сказал же апостол Павел: «Всякая власть от Бога». Вопрос только в том, для чего нам даются те или иные правители? Кто-то, например, дается в наказание. В наказание ли был дан нам Сталин, или еще для какой-либо цели - вопрос этот сложен, важно то, что он в любом случае он был орудием Промысла. Поэтому даже если св. Лука где-то и называл его богоданным вождем (чему нет подтверждений), он несколько не погрешил против истины. Святитель Лука был, безусловно, «сергианцем», в том смысле, что поддерживал линию патриарха Сергию на лояльность к Советской власти. Кроме того, у него были явно некоторые социалистические симпатии. Это отразилось и в его патриотических проповедях во время Великой Отечественной войны. Патриотические статьи святителя были опубликованы в журнале Московской патриархии, архив которого за военный период выложен в интернете. Статьи эти действительно выдержаны в просоветском духе (что совершенно оправдано во время войны), с выражением преданности Советскому правительству, но имени Сталина в них вообще не упоминается. Так что, думаю, и слова священника Димитрия о св. Луке также являются неправдой.

В воспоминаниях святителя говорится о его третьем аресте: «... в 1937 году, начался страшный для Святой Церкви период - период власти Ежова как начальника Московского ГПУ. Начались массовые аресты духовенства и всех, кого подозревали во вражде к советской власти. Конечно, был арестован и я. Ежовский режим был поистине страшен. На допросах арестованных применялись даже пытки. Был изобретен, так называемый допрос конвейером, который дважды пришлось испытать и мне. Этот страшный конвейер продолжался непрерывно день и ночь. Допрашивавшие чекисты сменяли друг друга, а допрашиваемому не давали спать ни днём ни ночью» [2]. Или святитель полагал, что ежовские репрессии - это само по себе, а «богоданный вождь» не имеет к этому никакого отношения? Ежов как будто за спиной Сталина громил Церковь, а богоданный вождь ни сном ни духом...

Весьма вероятно, что также обстоит дело и с другой известной цитатой другого великого человека, регулярно приводимую неосталинистами, в том числе из числа православных. Я имею в виду фразу Маршала Рокоссовского: «Товарищ Сталин для меня святой!», якобы сказанную Н. Хрущёву. Её приводят обычно также без ссылки на источник. Иногда ссылаются на интервью с Маршалом Советского Союза Язовым: «Для нас, недавних фронтовиков, имя Сталина было, можно сказать, святым. В те дни маршал Рокоссовский так и сказал: товарищ Сталин для меня святой» [3]. Но Язов в том же интервью приводит также якобы цитату св. Луки, а в том, что это фейк, я надеюсь, читатель, уже убедился.

Источником фразы, судя по всему, является беседа писателя Феликса Чуева с Главным маршалом авиации Головановым, большим почитателем памяти вождя. Маршал Голованов говорит в беседе «Когда Хрущев попросил Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот ему ответил: "Товарищ Сталин для меня святой". На другой день Константин Константинович пришел на работу, а в его кабинете, в его кресле уже сидит Москаленко и протягивает ему решение о его снятии» [4]. Откуда маршал Голованов взял эти слова, непонятно. Судя по всему, свидетелем этого разговора он не был (иначе описал бы в красках), а судит непонятно с чьих слов.

Лично у меня очень большие сомнения в достоверности и этой цитаты. И дело даже не в том, что Рокоссовский сам попал под жернова сталинской машины, и был выпущен только в преддверии войны. Просто сам Рокоссовский в своих воспоминаниях особо Сталина не нахваливал (не ругал, но и не превозносил). Но что более важно - он не считал, что массовые репрессии против советских военачальников перед войной - это благо для Советского государства, потому что помогли победить «пятую колонну». В своей книге «Солдатский долг» ничего об этом своем периоде (и о своем аресте - тоже) не сообщает, лишь скупо роняет: «Правда, в конце тридцатых годов были допущены серьезные промахи. Пострадали и наши военные кадры, что не могло не отразиться на организации и подготовке войск» [5]. Читающий да разумеет - видимо, так рассудил Маршал. Я думаю (и даже уверен), что если бы маршал Рокоссовский захотел бы написать о своём аресте, и вообще о сталинско-ежовской «борьбе с изменниками», то он написал бы то же самое, что написал другой выдающийся военачальник Великой Отечественной, генерал армии А.В.Горбатов, в своих мемуарах «Годы и войны» в главе пятой. «Так было». Генерал, которого, как и Рокоссовского, пытались сломить и заставить оговорить себя, даёт очень нелицеприятную оценку «самому гуманному и справедливому суду», а тем более - следствию.

Замечательно упоминание маршала Рокоссовского о расстрелянном маршале Тухачевском. Рокоссовский пишет: «...на Западе были в ходу такие теории, как теории Дуэ и Фуллера. В одном случае превозносилась роль авиации, способной будто бы самостоятельно решить исход войны, в другом - возможности танковых войск. У нас же и танкам, и авиации, и артиллерии, и пехоте отводилось своё место, а в целом в основу подготовки Вооруженных Сил было положено взаимодействие всех родов войск, нашедшее выражение в теории глубокого боя, разработка которой связана с именами М.Н. Тухачевского, В.К. Триандафиллова и других». Из этого также скупого упоминания Тухачевского совершенно очевидно, что маршал Рокоссовский признавал его выдающийся вклад в будущую Победу в Великой Отечественной войне. Это весьма нехарактерно для почитателя памяти Сталина. Сталинисты обычно не только считают, что Тухачевского справедливо расстреляли как врага народа, но они еще и всячески стараются принизить его вклад в оборону страны и всячески разоблачают «хрущёвский миф о гениальном Тухачевском». Какова на самом деле была роль Тухачевского, я утверждать не берусь, я всего лишь привёл мнение Рокоссовского на этот счёт.

В целом из приведённых мною скупых строк Маршала можно сделать вывод о полном единомыслии Рокоссовского с другими Маршалами Победы, коих я цитировал в прошлой статье («О Сталине, Победе и репрессиях Мнения Маршалов Победы»), более разговорчивых. А те Маршалы отзывались о культе личности Сталина и сталинских репрессиях достаточно негативно.

Так что, скорее всего, фраза Рокоссовского о «святом товарище Сталине» - «благочестивый» сталинистский миф. Почему он появился, мне понятно - в отличие от других Маршалов Победы - Жукова, Конева, Василевского, чьи имена у всех были на слуху, Рокоссовский не высказывался публично о культе личности Сталина. Можно даже допустить, что у него был действительно конфликт по этому поводу с генсеком Хрущевым. Но даже если и так, то причиной была не любовь к товарищу Сталину, а нежелание пинать мертвого льва в угоду тем, у кого самих рыльце было в пушку. В любом случае из приведенных мною выше строк Маршала совершенно ясно, что Рокоссовский считал Большой Террор злом для страны, и в частности, для ее обороны, а никакой не борьбой с «пятой колонной», как утверждают наши неосталинисты. А Сталин несет самую большую ответственность за этот Террор. Так что напрасно неосталинисты, опираясь на ничем не подтвержденные слова Главного маршала авиации Голованова, поднимают на щит имя великого Маршала Победы.

Еще раз подчеркну - Сталин действительно был великим государственным деятелем. Несомненно и то, что его правление имело промыслительное значение для России. Но ведь и римский император Диоклетиан (гонитель ранних христиан) тоже вроде был неплохим государственником. А ведь римская государственность имела огромное значение в истории Церкви, и православная Византия - это наследница именно римской империи. Однако никому из известных мне православных мыслителей не приходило в голову восхвалять Диоклетиана и поднимать его на знамя.

 

1. Дудко Димитрий. Из мыслей священника о Сталине. http://www.patriotica.ru/history/dudko_stalin.html

2. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий). Я полюбил страдание. Автобиография https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/ja-poljubil-stradanie-avtobiografija/#0_8

3. Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым. https://www.kramola.info/vesti/vlast/marshal-yazov-o-chudovishchnoy-lzhi-i-pravde-o-staline

4. Чуев Ф. Сто бесед с Молотовым. http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm

5. Рокоссовский К.К. Солдатский долг. http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 211

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

161. Инна Михайловна : Ответ на 159., Полтораки:
2019-08-16 в 15:30

Полное разделение между нравственностью и политикой составляет одно из господствующих заблуждений и зол нашего века. С точки зрения христианской и в пределах христианского мира, эти две области — нравственная и политическая — хотя и не могут совпадать друг с другом, однако должны быть теснейшим образом между собою связаны.


Не знаю конечно, но проведя аналогию, образно выражаясь, политика-мiр, это земное, это желудок, который требует мяса.
А христианство это духовное, это душа которая хочет Бога.
Попытки объеденить политику с христианством также возможно как накормить желудок Святым Духом.

Даже беглый взгляд на историю показывает, что в целях укрепления российской государственности братоубийственный конфликт допустим и в исключительных случаях может быть даже благословлен Церковью. Хотя, разумеется, это печальный факт

Вот именно, что этот печальный факт еще раз подтверждает что Царство Божие на земле невозможно.
160. М.Яблоков : Ответ на 158., Андрей Козлов:
2019-08-16 в 14:23

Нельзя волка призывать к покаянию, когда он хватает овец. Надо брать палку и бить по морде.
159. Полтораки : Ответ на 155., Инна Михайловна:
2019-08-16 в 12:48

Ну что ж, политика, говорят, дело грязное, а христианство чистое, как их совместить?


А может, стоит попытаться очистить политику, как это, например, предлагал наш замечательный философ Вл.Соловьев? Напомню его пылкий призыв, остающийся неуслышанным ни христианами, ни политиками:
"Полное разделение между нравственностью и политикой составляет одно из господствующих заблуждений и зол нашего века. С точки зрения христианской и в пределах христианского мира, эти две области — нравственная и политическая — хотя и не могут совпадать друг с другом, однако должны быть теснейшим образом между собою связаны.

Как нравственность христианская имеет в виду осуществление царства Божия внутри отдельного человека, так христианская политика должна подготовлять пришествие царства Божия для всего человечества как целого, состоящего из больших частей — народов, племен и государств.

Прошедшая и настоящая политика действующих в истории народов имеет очень мало общего с такою целью, а большею частью и прямо ей противоречит — это факт бесспорный. В политике христианских народов доселе царствуют безбожная вражда и раздор, о царстве Божием здесь нет и помину. Для многих этого достаточно: так оно есть, значит, так тому и быть. Нельзя, однако, выдержать до конца такого преклонения перед фактом, ибо тогда пришлось бы преклоняться перед чумою и холерою, которые также суть факты. Все достоинство человека в том, что он сознательно борется с дурною действительностью ради лучшей цели. Господство болезни есть факт, но цель есть здоровье; и от этого дурного факта к лучшей цели есть переход и посредство, называемое медициною. И в общей жизни человечества царство зла и раздора есть факт, но цель есть царство Божие, и к этой-то цели посредствующий переход от дурной действительности называется христианскою политикою.

Согласно общераспространенному мнению, каждый народ должен иметь свою собственную политику, цель которой — соблюдать исключительные интересы этого отдельного народа или государства. В последнее время все громче и громче раздаются у нас патриотические голоса, требующие, чтобы мы не отставали в этом от других народов и также руководились бы в политике исключительно своими национальными и государственными интересами, и всякое отступление от такой «политики интереса» объявляется или глупостью, или изменою. Быть может, в таком взгляде есть недоразумение, происходящее от неопределенности слова «интерес»: все дело в том, о каких именно интересах идет речь. Если полагать интерес народа, как это обыкновенно делают, в его богатстве и внешнем могуществе, то при всей важности этих интересов несомненно для нас, что они не должны составлять высшую и окончательную цель политики, ибо иначе ими можно будет оправдывать всякие злодеяния, как мы это и видим. Наши патриоты смело указывали на политические злодеяния Англии как на пример, достойный подражания. Пример в самом деле удачный: никто и на словах и на деле не заботится так много, как англичане, о своих национальных и государственных интересах. Всем известно, как ради этих интересов богатые и властительные англичане морят голодом ирландцев, давят индусов, насильно отравляют опиумом китайцев, грабят Египет. Несомненно, все эти дела внушены заботой о национальных интересах. Глупости и измены тут нет, но бесчеловечия и бесстыдства много. Если бы возможен был только такой патриотизм, то и тогда не следовало бы нам подражать английской политике: лучше отказаться от патриотизма, чем от совести. Но такой альтернативы нет. Смеем думать, что истинный патриотизм согласен с христианскою совестью, что есть другая политика кроме политики интереса, или, лучше сказать, что существуют иные интересы у христианского народа, не требующие и даже совсем не допускающие международного людоедства
"
(с) Вл.Соловьев "Великий спор и христианская политика"

Вот Вы могли бы оправдать войну брата на брата во Христе?


Ответ вовсе не так очевиден, как может показаться пуританам от толстовства и "розового христианства". Святитель Филарет указывает: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь».

Формула "поражайте врагов отечества" должна иметь свое конкретно-историческое толкование, вплоть до оправдания в ряде случаев братоубийственной войны, - когда брат, подобно Каину, посягнул на Отечество.

В самом деле, вспомним удельную Русь. Братоубийственные войны в ту почти былинную эпоху были обычным делом. Нам сейчас кажется невероятным, но святые благоверные князья Андрей Боголюбский, Александр Невский и Дмитрий Донской вовсе не были Божьими одуванчиками, а охотно и успешно участвовали в "разборках" не щадя и не церемонясь с конкурентами. Особенно преуспел А.Боголюбский, прославившийся набегами на Киев и Новгород. Более того, один из завоевательных походов сына Боголюбского на Новгород так поразил современников, что увековечен в... иконографии (!). С иконой "Битва новгородцев с суздальцами" можно ознакомиться в Третьяковке.

Феодоровский монастырь с Переславле-Залесском заложен в память и на месте битвы 1304 года между войсками московского князя Юрия Даниловича и тверского князя Михаила Ярославича. Битва считается одной из самых кровопролитных в русской истории, с обеих сторон участвовало несколько десятков тысяч воинов. И те удивительнее, что этот братоубийственный конфликт увековечен Русской Православной Церковью!

А Смута? Разве это не полномасштабная гражданская война, с участием интервентов? Тушинского вора, осадившего Сергиеву лавру, поддержали казаки, переславцы, новгородцы и тверяне. И что святой патриарх Гермоген? Неужели стоял в стороне, а не принял сторону одного из участников гражданского конфликта?

Даже беглый взгляд на историю показывает, что в целях укрепления российской государственности братоубийственный конфликт допустим и в исключительных случаях может быть даже благословлен Церковью. Хотя, разумеется, это печальный факт.
158. Андрей Козлов : Ответ на 156., М.Яблоков:
2019-08-16 в 11:08

У него нет веры, поэтому не может разрешить свои внутренние противоречия. Но все же упорно пытается идти рациональным путем, пытаясь использовать при этом знания православных христиан, которые от веры. Тупиковый путь. Не стоит ему в этом потворствовать. Пусть сам вылезает из кучи дерьма, в котором валяется )


Михаил Иванович! Все-таки мы православные люди. Можно и помочь чуть нашему Сергею. Мы не сможем рассказать ему суть Веры здесь, в комментариях, но на какие-то его вопросы и сомнения, а может и наоборот, на некую убежденность в чем-то, дам ему подсказку сейчас.
Сергей! Знаю, Вы, как и мы все, читаете наши комментарии. Поэтому мои дальнейшие слова именно для Вас.

То состояние, которое Вы причислили к парадоксам, не является таковым. Кто-то согрешает неким образом, потом приходит в храм (вызывает священника домой) и исповедуется. После этого в зависимости от глубины веры человек может получить и получает благодать в той или иной мере. О степени погружения человека в Божию благодать сказать ничего не могу, никто этого знает. А дальше человек может причаститься и придти в состояние обожения. Но может же и не причаститься. Тем не менее, Божия благодать, если она послана ему Господом, все равно найдет его и человек ощутит в себе присутствие Духа Святого.
Но и тут тоже не все так просто. Представьте себе какого-либо абстрактного православного язычника, который безмерно далек от Церкви и только изредка появляется в храме, чтобы затеплить у иконостаса и на кануне по свечке потолще, да записочки о поминании подать во здравие и о упокоении, но при этом не понимает, какую требу (обедню, проскомидию, врачу душ и телес) заказать при этом. Так вот, исполнив задуманное, такой человек выходит из храма и погружается в свой привычный для него мир и образ жизни. И тут-то и могут начаться мелкие неурядицы у него. Общественного транспорта долго нет, колесо прокалывается у машины, забывает что-то сделать, многое любое другое, не страшное, но достаточно досаждающее. И вот подобное и есть Божия благодать, которую человек ощущает в форме скорбей, как бы опутывающих его. Это Господь в самой мягкой форме начинает подсказывать такому язычнику, что пора ему вспомнить о своем христианском долге и обратить душу свою ко Господу, чтобы вернуть ей возможность богообщения, по которому она и истосковалась. Сергей, это и есть Вера.
А дальше, Сергей, за поиском ответов на все (без исключения) свои вопросы, идите для начала к духовнику, если он у Вас есть, и убедите его, в том, что Вы будете благодарным духовным чадом. И тогда уже вместе со своим духовным отцом примете решение о форме углубления и расширения знаний о Православии для усиления и углубления своей собственной Веры, наращивание которой идет в форме, как образно сказал как-то наш Яблоков, квантовых переходов.

Михаил Иванович! Может, что и получится, если Сергей сможет довериться, нет, не нам с Вами, а Господу.
Господи, вразуми раба Твоего Сергия и наставь на путь истинный! Спаси Христос!
157. Андрей Козлов : Ответ на 151., Сергей Швецов:
2019-08-16 в 07:27

Ты решил за счет православныхПравославный здесь я, и я знаю, как парадокс разрешается. А вы с Козловым язычники, и не знаете.


Господи помилуй! Спаси Вас Христос!
156. М.Яблоков : Ответ на 152., Андрей Козлов:
2019-08-16 в 06:35

У него нет веры, поэтому не может разрешить свои внутренние противоречия. Но все же упорно пытается идти рациональным путем, пытаясь использовать при этом знания православных христиан, которые от веры. Тупиковый путь. Не стоит ему в этом потворствовать. Пусть сам вылезает из кучи дерьма, в котором валяется )
155. Инна Михайловна : Ответ на 142., Полтораки:
2019-08-16 в 02:04

Швецов целенаправленно проводит анархическую повестку, противопоставляя государство Христу.

Не видела такого, я читала что Швецов противопосьавляет безусловный патриотизм христианству.
Ну что ж, политика, говорят, дело грязное, а христианство чистое, как их совместить? Вот Вы могли бы оправдать войну брата на брата во Христе?

154. Инна Михайловна : Ответ на 148., Сергей Швецов:
2019-08-16 в 01:34

предлагаю Вам подумать еще раз: очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя. Поразмыслите над этим парадоксом



"Почему благодать нисходит не на всех? Сначала она испытывает произволение, а потом нисходит"/препод.Исидор Пелусиот.
Кающийся грешник получает благодать.
Согласны?
153. Инна Михайловна : Ответ на 131., Сергей Швецов:
2019-08-16 в 00:24

То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял?

"Если бы промышлял, все браки были бы счастливыми и никогда не распадались."

Если это так, то тогда, по подобию- 'если бы Бог промышлял о человеке, то все люди были бы счастливыми и никогда не ссорились.' Но это же не так.

"Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать."

Почему же у них разные названия?

"Не события, которые с человеком происходят, а та сила Божия, которая помогает человеку правильно оценивать события и переживать испытания."

Может быть наоборот? Божий промысел попускает человеку быть участником определённых событий, а оценивать и переживать эти события в свободной воле человека.

"События бывают массовыми, например война. Но разные люди выходят из военных испытаний по-разному. Кто-то приобретает мудрость и опыт, а кто-то озлобляется."

Война попущена Богом, люди выходят из испытаний в соответствии со своим духовным состоянием, которое зависит не от Бога но от человека. Бог не несет ответственность за озлобление человека.

"Если бы от Бога было само событие войны, пришлось бы считать, что со вторыми Он недоработал."
Нет, недоработал озлобившийся человек.

"А это не так. Промысел Божий - это высокоточное оружие, а не система залпового огня, Он не бьет по площадям. Он действует в каждой душе. Но не каждая душа это действие принимает, и это личный выбор и ответственность души, а не Бога."

Получается что человек может не принять действие Промысла Божьего? И жить без него?

152. Андрей Козлов : Ответ на 149., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 22:02

И глуп, и туп тут - здесь именно тыЯ твою глупость констатирую со скорбью, а ты просто торопишься наговорить как можно больше гадостей, судя по тому, что двух слов даже на письме связать не можешь. В предыдущем комментарии я твоему фанату предложил поразмыслить над парадоксом. Вот займись вместе с ним, чтобы вам двоим не скучно было.


Сергей, Вы не поверите, элементарно. И парадокса в Вашем вопросе нет вовсе. Разве только в Ваших размышлениях.
Попробуйте записаться в ближайшую к Вам воскресную школу и начинайте заниматься. Занятия начинаются, как правило, в сентябре-октябре, уже скоро. После занятий в ней у Вас будет возможность задать все свои необходимые вопросы. Преподаватель Вам обязательно ответить. Но, к сожалению, есть одна закавыка, которая для Вас может оказаться решающей: от Вас потребуется представить рекомендацию духовного отца, а это может оказаться неформальным требованием. Действуйте!
151. Сергей Швецов : Ответ на 150., М.Яблоков:
2019-08-15 в 21:35

Ты решил за счет православных

Православный здесь я, и я знаю, как парадокс разрешается. А вы с Козловым язычники, и не знаете.
150. М.Яблоков : Ответ на 148., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 21:00

«очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя»

Ты решил за счет православных свои психические противоречия разрешить? )))
Нет, никто тебе с таким посылом объяснять ничего не будет. Православие с такой гордыней как у тебя не познается.
149. Сергей Швецов : Ответ на 146., М.Яблоков:
2019-08-15 в 20:37

И глуп, и туп тут - здесь именно ты

Я твою глупость констатирую со скорбью, а ты просто торопишься наговорить как можно больше гадостей, судя по тому, что двух слов даже на письме связать не можешь. В предыдущем комментарии я твоему фанату предложил поразмыслить над парадоксом. Вот займись вместе с ним, чтобы вам двоим не скучно было.
148. Сергей Швецов : Ответ на 144., Андрей Козлов:
2019-08-15 в 20:25

Вот видите, Козлов, какая польза Вам бывает от беседы со мной. Так бы Вы ни за что не пошевелились, а вот ведь полезли гуглить и нагуглили эту страницу https://clck.ru/HcuCW И скопипастили из нее цитаты, которые как Вам кажется, опровергают меня. Вот только голову Вы так и не одели и в смысле приведенных цитат из св.Отцов Вы не разобрались. Я предлагаю Вам подумать еще раз: очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя. Поразмыслите над этим парадоксом, а если с мышлением у Вас туго, как у Вашего кумира Яблокова, погуглите, может нагуглите еще цитаток.
147. электрик : Ответ на 146., М.Яблоков:
2019-08-15 в 20:10

[QUOTEОчень просто. Благодать (это сам Бог вне своей Сущности) везде, всегда и всецело. Однако усваивается каждым православным человеком в меру очищения души от греховных страстей и похотей. .



Души? А тела,Миша?)))
146. М.Яблоков : Ответ на 137., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 17:43

Благодать можно растерять
И как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.


Очень просто. Благодать (это сам Бог вне своей Сущности) везде, всегда и всецело. Однако усваивается каждым православным человеком в меру очищения души от греховных страстей и похотей. А смертный грех изгоняет благодать из души. Поэтому благодать можно растерять.

И глуп, и туп тут - здесь именно ты. Не имея не только никакого богословского образования, но даже элементарных знаний на уровне воскресной школы, пытаешься здесь что-то говорить о вере и благодати.
145. Андрей Козлов : Ответ на 140., Мир_Вам:
2019-08-15 в 16:25

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))==Гадость... Вы верно сказали - гадость!Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" ))Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))


Знакомая история. Но очень понравилась Ваша «коммунистическая» приписка.
144. Андрей Козлов : Ответ на 141., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 16:22

Если благодать перестанет действовать в твари, тварь просто исчезнет. Тварь не обладает автономией существования, и существует лишь постольку, поскольку Бог содержит ее Своею благодатью. Но утратить благодать при этом можно. Вот как это может быть - подумайте.


Швецов! Беседа между верующим и неверующим может быть только о Вере, но никак не о частностях Веры, потому что неверующий не сможет их понять и принять принципиально. И тем не менее, чтобы Вы смогли в очередной раз убедиться в своем заблуждении о Вере, в данном случае - про смерть из-за отсутствия благодати, прочитайте например, вот такие мысли:
Невозможно нам соделаться способными к приятию Божественной благодати, не изгнав из себя порочных страстей, которые овладели нашими душами... И в сосуд, который был занят какой-нибудь зловонной жидкостью, не вымыв его, не наливают мира. Посему должно быть вылито помещавшееся прежде, чтобы могло вместиться вновь вливаемое (свт. Василий Великий, 5, 333).
...Благодать Божия не оставляет того, кто усердно сражается и подвизается (прп. Ефрем Сирин, 30, 110).
...Обязанность человека призвать благодать, чтобы она, пришедши, просветила его; обязанность человека, очистив себя, домогаться, чтоб благодать обитала в нем и помогала ему... (прп. Ефрем Сирин, 30, 111).
По мере веры и благодать обитает в душе (прп. Ефрем Сирин, 30, 193).
Обратили внимание, что без Веры нет благодати?
...Мы столько почерпаем от избытка благодати, сколько имеем веры, способной к ее принятию (сщмч. Киприан Карфагенский, 64, 92).
Если человек не сделается бесстрастным, то Преблагий Бог не ниспосылает на него Всесвятаго Духа, чтобы он, по привычке, не был увлекаем страстями и не сделался виновным за нашествие (на него) Святаго Духа и не подпал большему осуждению. Но когда, по навыку к добродетели, он не будет уже иметь никакой дружбы с врагами и не будет увлекаться страстною привычкою, тогда получает благодать и таким образом не подвергается уже осуждению за получение дарования (сщмч. Петр Дамаскин, 72, 161).
...Цветущая духом благодать не в ком другом бывает, а только в умертвивших себя греху (свт. Григорий Нисский, 18, 326–327).
Бог всех руководит действиями Своей благодати. Посему не ленитесь и не унывайте, взывая к Богу день и ночь, чтоб умолить благость Бога Отца ниспослать вам помощь свыше к познанию того, как вам поступать (прп. Антоний Великий, 85, 28).
Хватит, очевидно. Нет, еще одна цитата специально для Вас:
Как без солнечного света глаз не может воспринимать чувственное, так без духовного света ум человеческий никогда не может воспринять духовного созерцания (прп. Максим Исповедник, 87, 302).
143. электрик : Ответ на 140., Мир_Вам:
2019-08-15 в 16:04

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))==Гадость... Вы верно сказали - гадость!Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" ))Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))



))) Это просто было не вкусно,дурачок)))
142. Полтораки : Ответ на 128., Инна Михайловна:
2019-08-15 в 13:44

Плевки в сторону Швецова от доблесных форумчан, только приподнимают его над ними.


Ну вот, Вы своей аттестацией "плевки" с порога обесцениваете мнение и аргументацию противной Вам с Швецовым стороны. Интересно, где Вы в моем достаточно академическом комментарии увидели "плевок"?

Он еще ни одной своей мысли не привел без подтверждений цитатами из св.отцов.


Да неужели? Вы, видимо, не читали ответов Сергея Вашему покорному слуге. Там нет цитат из Священного Предания, зато много хамства и откровенных оскорблений оппонента. И совершенно неуместных плевков в сторону А.Г.Дугина. Или он таким макаром тоже... гм... "приподнимается"? Высоко взлетел сизый наш брат...

Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа.


Швецов целенаправленно проводит анархическую повестку, противопоставляя государство Христу. Вы согласны с такой прямолинейной позицией? А как же Ваши недавние грезы о сословном государстве?

Противопоставление государству Христу - ложное, и допустимо только в случаях, когда государство ведет последовательную антихристианскую политику. Этим вообще страдают практически все государства Модерна: и марксистские, и либеральные, и, разумеется, фашистские. Но из этого вовсе не следует, что не может быть государств с нравственной политикой, созвучной Божьей воле. Или Вы со Швецовым, может, способ знаете, как русским жить без России?
141. Сергей Швецов : Ответ на 138., Андрей Козлов:
2019-08-15 в 13:19

Если благодать перестанет действовать в твари, тварь просто исчезнет. Тварь не обладает автономией существования, и существует лишь постольку, поскольку Бог содержит ее Своею благодатью. Но утратить благодать при этом можно. Вот как это может быть - подумайте.
140. Мир_Вам : Ответ на 139., Андрей Козлов:
2019-08-15 в 12:47

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))
==
Гадость... Вы верно сказали - гадость!



Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" ))
Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))
139. Андрей Козлов : Ответ на 136., Мир_Вам:
2019-08-15 в 10:44

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))


Гадость... Вы верно сказали - гадость!
138. Андрей Козлов : Ответ на 137., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 10:42

Благодать можно растерятьИ как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.


Растерять благодать можно. Как это происходит? Как описываете Вы, в форме мелочи из кармана, или в форме отказа в подаче просящему ребенку пятидесяти рублей на дорогу, или прохождением мимо голубя, спасающегося от вороны, или не пропуском вперед кого-либо в дверях магазина? Еще как-то? Не знаю. Но это и есть мистическая сторона пребывания в церковной ограде, одна из ее составляющих, которая очень хорошо знакома каждомуверному. Однако, не смотря на все Ваше ерничанье над над Яблоковым, утрата происходит. Более того. Люди с утраченной Божьей благодатью заметны, не просто заметны, а бросаются в глаза.
137. Сергей Швецов : Ответ на 135., М.Яблоков:
2019-08-15 в 10:00

Благодать можно растерять

И как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.
136. Мир_Вам : Ответ на 133., Андрей Козлов:
2019-08-15 в 09:05

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.



Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ?
Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))
Прости Господи, до чего мы дошли.

"Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))
135. М.Яблоков : Ответ на 131., Сергей Швецов:
2019-08-15 в 07:19

«Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать»

Да, ну? Благодать можно растерять, а Промысл останется. Иначе у тебя и не только Иуда, но сам диавол окажется благодатным )
У тебя нет двух вещей: 1. Веры; 2. Образования. Плюс все это умножается на непомерную гордыню. Без образования еще можно прожить, но без веры - никак.
134. М.Яблоков : Ответ на 132., Инна Михайловна:
2019-08-15 в 07:15

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа»Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )Михаил,еретичество должно быть доказано.


Давным-давно доказано. Только вам не нужны доказательства. Вот в чем дело. У вас другие цели и интересы.
133. Андрей Козлов : Ответ на 130., М.Яблоков:
2019-08-14 в 23:56

Еретики оказывается друзья Христа! )


Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.
132. Инна Михайловна : Ответ на 130., М.Яблоков:
2019-08-14 в 23:10

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа»Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )



Михаил,еретичество должно быть доказано.
131. Сергей Швецов : Ответ на 127., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 23:01

То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял?

Если бы промышлял, все браки были бы счастливыми и никогда не распадались. Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать. Не события, которые с человеком происходят, а та сила Божия, которая помогает человеку правильно оценивать события и переживать испытания. События бывают массовыми, например война. Но разные люди выходят из военных испытаний по-разному. Кто-то приобретает мудрость и опыт, а кто-то озлобляется. Если бы от Бога было само событие войны, пришлось бы считать, что со вторыми Он недоработал. А это не так. Промысел Божий - это высокоточное оружие, а не система залпового огня, Он не бьет по площадям. Он действует в каждой душе. Но не каждая душа это действие принимает, и это личный выбор и ответственность души, а не Бога.
130. М.Яблоков : Ответ на 128., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 22:34

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа»

Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )
129. Тимур Давлетшин : О священнике Димитрии Дудко. К ответу на предисловие редакции
2019-08-14 в 18:26

Как я уже сказал в своем комментарии, я ни на что не намекал, упоминая о том, что о. Димитрий, попав в лапы чекистов, публично раскаялся в своей антисоветской деятельности. На что я там вообще мог намекать, для меня вообще загадка. Может быть, я намекал, что он стал сексотом? - Нет, я ничего такого не имел в виду.

Но на самом деле история его раскаяния действительно некрасивая. Я не стал о ней говорить, да и честно говоря, подзабыл детали - слишком давно читал воспоминания Леонида Бородина, диссидента православно-патриотического лагеря,где об этом упоминалось. Цитирую:
"отец Дмитрий дал согласие на «телевизионное покаяние», где, к сожалению, не столько каялся (хотя и это было), сколько утверждал, что оказался жертвой преступных антисоветских элементов, использовавших его верность Православию в целях, коим сам он, священник Дудко, был, оказывается, в сущности, глубоко чужд. Что его писания без его ведома отправлялись за границу (откровенная неправда, и в том мне свидетелей не нужно). Что вообще лукавый попутал, сбил с толку… Короче — простите, я больше не буду.

Когда б тот самый «лукавый» не приплясывал на губах батюшки, покаяние его лично мною по крайней мере было бы и понято, и принято без осуждения.

Но что человек, благословивший в свое время все оппозиционно русские начинания, по-настоящему сломался, стало ясно сразу по его освобождении, когда, едва оклемавшись от «камерного бытия», он стал набиваться на встречи со своими им же осужденными духовными детьми, убеждать их, что показания его добывались под гипнозом… Следователь, видите ли, во время допросов, не мигая смотрел ему на переносицу… Что от главного — от Бога — он не отрекся (но в наши времена этого уже ни от кого и не требовали!). Что исключительно ради своих духовных чад пошел он на компромисс…

Не найдя понимания, через некоторое время он уже потребовал, чтобы осудившие его сами явились к нему, а кто не явится, тот больше не его сын… И долго еще метался батюшка, то утверждая, что его неправильно поняли, то вдруг обратное — что был во всем прав, а кто не с ним, тот не с Богом… Потом как-то исчез с горизонта. И объявился уже в перестроечные времена на патриотических и коммунистических митингах, где опять кого-то благословлял и кого-то клеймил. Опять пишет и статьи, и стихи…

И уж совсем на днях прочитал, что призывает о. Дмитрий Православную Церковь канонизировать русских писателей девятнадцатого века: Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого.…" https://www.litmir.me/br/?b=121204&;p=58

А также воспоминания Геннадия Шиманова, который при Советах также был диссидентом православно-патриотического лагеря:

"...Это уже было в 80-81 году. Я помню, на работе был телевизор, мы смотрели новости и ребята: «о, попа взяли за ..., он и заговорил теперь». Как раз показывали о. Дмитрия Дудко. Его перед этим арестовали. Он две недели (или больше) пробыл под арестом. А потом он раскаялся, и его покаяние показали перед всем миром. Выглядел он, конечно, очень жалко. После этого его отпустили домой. Каялся он в антисоветской деятельности. Я ему ночью позвонил, сказал, что хочу подъехать. Приехал к нему и сказал: «отец Дмитрий, я считаю, что Вы очень правильно сделали, что переменили свою позицию, стали на сторону советской власти, но надо было это делать раньше и не в такой форме. Главное, у него была смешная и неприличная фраза, которой он закончил это интервью: «и о семье надо подумать». Я ему все это сказал, но он был в шоке. И через день-другой, он написал обращение к своим духовным детям, которые от него тут же после покаяния почти все отвернулись, где просил прощения и каялся в своем покаянии. И он это тоже распечатал на машинке, раздал, и как это принято, один экземпляр оказался в КГБ. Его снова арестовали, за хобот и туда. Пришлось ему второй раз каяться. В общем, запутался человек совершенно. В конце концов, дали ему служить, но перевели в другой храм..." http://www.shimanov..../Vospominaniya_2.htm

Самое некрасивое в этой истории - не само "покаяние", а то, как о. Димитрий повел себя после него. Так что фигура о. Димитрия Дудко действительно вызывает определенные сомнения. Мягко говоря.
128. Инна Михайловна : Ответ на 119., Полтораки:
2019-08-14 в 17:01

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах? Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить. А оно нам надо - "усваивать" прямую ересь? Не полезнее ли с отвращением отбросить? Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев? Неужели скопище (капище?) людей (даже не народ! - в тезаурусе С.Швецова нет такого слова)? Что основывали отстаивали святые князья Андрей Боголюбский, Александр Невский, Дмитрий Донской? Разве не Державу, которой уготовано стать Катехоном? Или они тупо защищали.. "людей" ("своих людишек")? Не находите, что концепция Швецова "социологического минимализма" откровенно пошла и абсолютно несовместима ни с русской ментальностью, ни с Православным, соборным мироощущением? А что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью? Сергей Швецов - признанный либеральный анархист, не признающий коллективов и общностей ни в каком виде, непримиримый враг государства, осмеивающий патриотизм по всякому поводу. Вы предлагаете всем "усвоить" данную маргинальную и радикальную точку зрения!?



Плевки в сторону Швецова от доблесных форумчан, только приподнимают его над ними. Он еще ни одной своей мысли не привел без подтверждений цитатами из св.отцов.
Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа.
127. Инна Михайловна : Ответ на 118., Сергей Швецов:
2019-08-14 в 16:32

И даже предложить Вам безрукость и бессердечие

))
Это так трудно понимать и разграничивать где чей промысел,что нужна тренировка) Гораздо легче думать:"На всё Воля Божия" но очень интересно, Спасибо Сергей за ответы.
То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял?

126. Сергей Швецов : Ответ на 119., Полтораки:
2019-08-14 в 13:26

Врубиться в тему не пробовали? Постов тут не так уж много. Или после Дугина чтиво слишком сложное?
Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев?

Сказки для неумных детей.
с Православным, соборным мироощущением?

Опять безграмотное применение термина "соборность". Полтораки, Вас носом тыкать в Ваши школярские ошибки, пока Ваш нос кровавым пятачком не станет?
что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью?

Мифология творится прямо на глазах. Батенька, шли бы Вы в поэты. А богословие оставьте. Здесь смиренный труд нужен, а не полет фантазии.
125. Сергей Швецов : Ответ на 120., Андрей Козлов:
2019-08-14 в 13:17

Вы еще и фантазер

Победа 1945 года случилась на Пасху промыслительно, или как?
124. М.Яблоков : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-08-14 в 12:35

«Сергей. Мало того, что Вы неверующий человек»

Кураев, кстати, тоже неверующий. Но паразитирующий на Церкви. Сейчас много таких развелось...
123. Абазинский : Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского
2019-08-14 в 12:26

Фигура Сталина в политике вызывает два противоположных мнения. Сталинисты утверждают о его величии, не сталинисты говорят о тех страшных годах истории в 1929-53 гг. и катастрофических потерях именно в эти годы. Правда мало кто вспоминает о такой страшной криминализации общества. По самым скромным подсчётам за время правления Сталина через тюрьмы и лагеря прошли не менее 16 млн. человек. И это при том, что сроки давали серьёзные даже за горсть колосков.

Без сомнений, Сталин был великий карьерист. Это же нужно было отодвинуть всех от Ленина, а после его смерти умело использовать в пропаганде его имя для прикрытия своих дел и делишек, победить "ленинскую гвардию" в борьбе за власть, устранить главного делателя революции Троцкого. Если вспомнить Сталина до революции, то он мало что из себя представлял.

Был ли оно великим государственником? Великую державу Российскую Империю строили задолго до него. В истории не найдётся такого правителя, который бы обрёк на такие страшные мучения свой народ. По числу жертв вряд ли есть ему равные.
122. М.Яблоков : Ответ на 100., Сергей Швецов:
2019-08-14 в 09:09

Куда тебе до отцов? Ты еще душевное толком не понял, а уже за духовное хватаешься )
И здесь проблема даже не в отсутствии должного образования, это что-то наследственное... типа как митр. Неофит пишет...
121. М.Яблоков : Ответ на 112., Андрей Козлов:
2019-08-14 в 08:38

Если волк схватил овцу, то тут поздно призывать его к покаянию. Даже преступно. Нужно брать палку и бить его по морде.
120. Андрей Козлов : Ответ на 116., Сергей Швецов:
2019-08-14 в 08:08

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь?Молится можно много о чем (загляните в молитвослов в раздел молитвы на всякую потребу). Когда я молюсь вместе с церковью "О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея", я молюсь о том, чтобы никого - ни властвующего, ни подвластного, ни военного Бог не оставил своим попечением. Будет властвующий христианином - и мне будет хорошо, и народу. Во спасение. А Яблоков с Козловым молятся о том, чтобы без их ведома ни одна пушка в мире не стреляла. Молитвы ектении, они совсем не про исторические цели и миссии государств. Но именно об этом всегда заходит речь, когда они говорят о промысле.


Сергей. Мало того, что Вы неверующий человек, так Вы еще и фантазер, приписывающий свои собственные слова и мысли другим людям.
119. Полтораки : Ответ на 115., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 07:37

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах? Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить.


А оно нам надо - "усваивать" прямую ересь? Не полезнее ли с отвращением отбросить?

Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев? Неужели скопище (капище?) людей (даже не народ! - в тезаурусе С.Швецова нет такого слова)? Что основывали отстаивали святые князья Андрей Боголюбский, Александр Невский, Дмитрий Донской? Разве не Державу, которой уготовано стать Катехоном? Или они тупо защищали.. "людей" ("своих людишек")? Не находите, что концепция Швецова "социологического минимализма" откровенно пошла и абсолютно несовместима ни с русской ментальностью, ни с Православным, соборным мироощущением?

А что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью?

Сергей Швецов - признанный либеральный анархист, не признающий коллективов и общностей ни в каком виде, непримиримый враг государства, осмеивающий патриотизм по всякому поводу. Вы предлагаете всем "усвоить" данную маргинальную и радикальную точку зрения!?
118. Сергей Швецов : Ответ на 117., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 03:53

А Вы говорите, что здесь речь о том, что Божий Промысел не касается никаких творений, в том числе материальных, произведенных властью человека?

Выбор между Путиным и не-Путиным - это мое дело, а не промысла. Зарегистрировать мне ИП или нет - это мое дело, а не промысла. И даже предложить Вам безрукость и бессердечие - это мое дело, а не промысла.
117. Инна Михайловна : Ответ на 111., Сергей Швецов:
2019-08-14 в 02:33

"что в нашей власти не есть дело промысла, но нашей свободной воли"

Я бы поняла эти слова так, что во власти свободной воли человека, но не Промысла Божественного, лежит выбор между добродетелью и грехом.
А Вы говорите, что здесь речь о том, что Божий Промысел не касается никаких творений, в том числе материальных, произведенных властью человека?

116. Сергей Швецов : Ответ на 115., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 02:30

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь?

Молится можно много о чем (загляните в молитвослов в раздел молитвы на всякую потребу). Когда я молюсь вместе с церковью "О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея", я молюсь о том, чтобы никого - ни властвующего, ни подвластного, ни военного Бог не оставил своим попечением. Будет властвующий христианином - и мне будет хорошо, и народу. Во спасение. А Яблоков с Козловым молятся о том, чтобы без их ведома ни одна пушка в мире не стреляла. Молитвы ектении, они совсем не про исторические цели и миссии государств. Но именно об этом всегда заходит речь, когда они говорят о промысле.
115. Инна Михайловна : Ответ на 113., Сергей Швецов:
2019-08-14 в 02:00

Да, кстати,) почему в ектинии наша страна названа Богохранимой?Не только наша. И у других православных та же ектения))


То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах?
Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить.
114. Сергей Швецов : Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского
2019-08-14 в 01:06

Андрей, о чем речь? У него веры просто нету.



Вы совершенно правы.



Началось поливание друг друга сиропом и зализывание ран. Строгий маркер капитуляции. Вот и весь сказ о том, как один Швецов двух полковников забодал)))
113. Сергей Швецов : Ответ на 110., Инна Михайловна:
2019-08-14 в 01:02

Да, кстати,) почему в ектинии наша страна названа Богохранимой?

Не только наша. И у других православных та же ектения))
112. Андрей Козлов : Ответ на 108., М.Яблоков:
2019-08-14 в 00:38

Андрей, о чем речь? У него веры просто нету. Нету и все. Бесполезно что-либо доказывать. Веру вообще невозможно доказать, на то она и вера. И если бы на этом все бы закончилось, можно было бы сказать: аминь. Но, когда он начинает своим безверием заражать других, вот тогда совершенно неконструктивно призывать его к покаянию или в чем-то убеждать. Здесь нужно просто брать палку и бить палкой по морде! Других вариантов нет.


Все можно понять, принять и простить, если человек старается разобраться в самом себе, почувствовать свое сердце, не понимает некие сложные вопросы (а таких не просто много, их «пруд пруди», «море»). Но если человек в действительности совершенно сознательно ведет здесь свою некую пропаганду, атеистическую или ересейско-отступническую или иноверческую, не с целью прояснения истины или нахождения точек соприкосновения, а с целью, как Вы выразились, безверия и, добавлю, безбожия, то иного, кроме чего-то решительного, к сожалению, не остается. Вы совершенно правы.
Кстати, у меня на том форуме не получилось 52 упоминания, а получилось больше. Пора согласовывать с редакцией размер комиссионных. Он не должен быть маленьким или мелковатым.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме