Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Исследование ортодонтического статуса черепа №4 из екатеринбургского захоронения, или «Есть ли кариес после смерти?»

Эмиль  Агаджанян, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 14.11.2018

 

Изучая описание зубов черепа №4, можно обратить внимание на очень характерные особенности стираемости нижних зубов, которые по какой-то неизвестной нам причине не были ранее никак интерпретированы. А ведь, по сути, это очень важные данные, позволяющие сделать однозначные выводы об ортодонтическом статусе человека, которому принадлежит череп. Мельком правильный диагноз был поставлен в монографии Попова В.Л. «Идентификация останков царской семьи Романовых», но и там не было уделено должное внимание этому диагнозу. Поэтому в данной статье мы бы хотели объяснить, чем так важна эта информация и о чем она абсолютно недвусмысленно говорит.

На странице 19 указанной выше монографии мы видим следующее заключение экспертов: «Наряду с атрофией альвеолярного отростка наблюдается его компенсаторная гипертрофия в передних отделах, приводящая к формированию супраокклюзии и нижней макрогнатии».

Чуть позже мы расшифруем эти слова, а пока приведем еще две важные цитаты уже со страницы 21.

При описании второго левого резца мы видим следующее состояние зуба: «Определяется резко выраженная фасетка стирания, открытая в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта практически на половину ее высоты». Находящийся рядом первый резец слева отсутствует, но при описании первого резца справа мы видим практически такую же картину: «Фасетка стирания слегка открыта в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта до шейки». Второй правый резец тоже отсутствует.

Теперь перейдем к объяснению всех этих малопонятных для неспециалистов слов.

Прежде всего, что такое нижняя макрогнатия? В норме зубы верхней челюсти немного перекрывают нижние. Каждый, у кого стоматологи-ортодонты не нашли никакой патологии прикуса, может посмотреть в зеркало и увидеть, что верхние передние зубы чуть-чуть закрывают собой режущий край нижних резцов. Таких людей на земле абсолютное большинство. Макрогнатия - это, дословно, «большая челюсть». Нижняя макрогнатия (иногда ее называют «прогенией» или «обратным прикусом») это патологическое увеличение нижней челюсти, считающееся наиболее тяжелой формой этой патологии, т.к. достаточно сложно лечится. В случае нижней макрогнатии верхние резцы не перекрывают нижние, а наоборот, находятся за ними. Внешне таких людей видно сразу и издалека. У них характерная, выдвинутая вперед, нижняя челюсть и такая же, торчащая вперед относительно верхней, нижняя губа. Попробуйте выдвинуть нижнюю челюсть максимально вперед и сомкнуть зубы, перекрыв нижними верхние, как это показано на изображении номер один. Теперь посмотрите на себя в профиль. Разница во внешности будет разительная.

 

 

Изображение 1: Схематическое изображение внешнего вида и положения зубов у человека с нормальным прикусом и с нижней макрогнатией.

Однако не всегда нижняя макрогнатия бывает врожденной. Часто она бывает приобретенной в результате длительного (много лет, иногда десятки лет) отсутствия боковых зубов. При отсутствии боковых зубов человек вынужден приспосабливаться к этой ситуации, для чего ему приходится постоянно выдвигать нижнюю челюсть вперед, чтобы сомкнуть хоть как-то оставшиеся разрушенные задние зубы. Прогрессирующая потеря задних зубов и, как следствие, ухудшение функции пережевывания пищи приводит к тому, что человек вынужден все больше переходить на перетирание пищи не приспособленными для этого передними зубами. С годами эти постоянные вынужденные выдвижения нижней челюсти приводят к двум последствиям. Во-первых, нижние зубы начинают выступать вперед вместе со всей челюстью и перекрывать при смыкании зубов верхние. Во-вторых, неприспособленные для пережевывания пищи передние зубы начинают избыточно стираться, что приводит, в особо тяжелых случаях, практически к полному сошлифовыванию зубов, вплоть до самого основания, до десны. У каждого человека с возрастом происходит сошлифовывание зубов. Почти все мы замечали, что в детстве имели красивые фестончатые режущие края передних резцов, а с возрастом эта красота уступает место так называемым «площадкам стираемости» или, как их называют специалисты, «фасеткам стираемости». По фасеткам стираемости всегда можно определить, в каком положении находились противоположные зубы - зубы-антагонисты. В нормальном прикусе, когда верхние зубы перекрывают нижние, фасетки стираемости на нижних зубах смотрят горизонтально и чуть вперед. Это вполне логично и легко понимаемо, т.к. верхний зуб находится перед нижним и стирает его спереди. При нижней макрогнатии все с точностью до наоборот. Верхние зубы находятся по отношению к нижним в задней позиции и стирают их сзади, говоря по-научному, «лингвально». Лингвально в дословном переводе с латыни - в сторону языка.

 

 

Иллюстрация 2: Расположение фасеток стираемости в зависимости от вида прикуса.

 

Все, что было сказано выше, это азбука любого стоматолога, и даже не стоматологи могут легко понять взаимосвязь всех этих фактов.

Теперь, когда мы определились с понятиями и терминами, мы можем легко расшифровать то, что эксперты написали в своем заключении. Вспомним цитату: «Наряду с атрофией альвеолярного отростка наблюдается его компенсаторная гипертрофия в передних отделах, приводящая к формированию супраокклюзии и нижней макрогнатии».

Заметим, что профессиональные ортодонты считают, что не компенсаторная гипертрофия приводит к формированию нижней макрогнатии, а наоборот. Но в данном случае мы не будем придираться к тому, что имеет чисто научное значение. Для нашего случая нет большой разницы, что первично, а что вторично. Важно лишь, что в цитате описано то, что мы выше обсуждали: в результате длительного влияния дефекта прикуса образовалась нижняя макрогнатия и произошла компенсаторная гипертрофия. И действительно, у черепа №4 мы наблюдаем отсутствие подавляющего большинства жевательных зубов, что привело к выдвижению нижней челюсти и формированию патологического прикуса. Этим объясняется и тот факт, что оставшиеся в наличии передние резцы были сильно стерты. Вспомним цитату: «Определяется резко выраженная фасетка стирания, открытая в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта практически на половину ее высоты». У второго зуба все то же самое, только зуб стерт не наполовину, а практически полностью: «Коронка зуба стерта до шейки». Тот факт, что один зуб был стерт полностью, а второй только наполовину, говорит о том, что возможно два варианта развития событий. Вариант первый: на верхней челюсти у этого человека тоже существовала некая асимметрия, иначе оба зуба были бы стерты примерно одинаково. Вариант второй: произошло смещение нижней челюсти вбок, тогда верхние зубы могли оставаться симметричными, но мы бы видели явное смещение центральной линии нижней челюсти скорее всего в правую сторону. На многочисленных фотографиях Николая Второго мы наблюдали асимметрию подбородочных выступов (левый подбородочный выступ чуть длиннее правого), но это совсем другой вид асимметрии, врожденный и не имеющий никакого отношения к вынужденному сдвигу нижней челюсти в результате многолетней патологии прикуса. Сдвига же самой челюсти относительно средней линии лицевого скелета мы не наблюдали ни на одной фотографии, следовательно, его не было. Поэтому остается только один вариант - асимметрия верхних зубов, что тоже на фотографиях не замечено.

К сожалению, стоящие рядом два других резца утрачены, но, учитывая, что имеющиеся зубы стерты от половины до полной высоты, зубы, находящиеся между ними, должны быть стерты точно так же, так как они упираются в одни и те же верхние зубы, и стереть зуб до основания, не затронув стоящий рядом зуб, невозможно даже теоретически.

Есть еще факты, которые могут однозначно быть установлены, исходя из имеющейся информации. Как известно из наших статей, опубликованных ранее на сайте www.romanov-truth.info («Царская Правда. Исследования судьбы Императора Николая II и его семьи»), человеку, которому принадлежал череп №4, за 2-3 месяца до смерти были удалены два жевательных зуба. Шестой нижний правый зуб по поводу хронического остеомиелита и восьмой нижний левый зуб. Следовательно, незадолго до смерти человек имел три нижних жевательных зуба, из которых сохранился только нижний седьмой правый, утерянный экспертами уже в наше время. Учитывая наличие компенсаторной нижней макрогнатии, этот человек не имел ни одной точки фиксированного прикуса в области жевательных зубов, что привело к практически полному стиранию передних резцов. Следовательно, у трех оставшихся нижних моляров не было антагонистов (противоположных зубов), иначе вынужденный «обратный прикус» не сформировался бы, т.к. до тех пор, пока есть хоть один нормальный контакт в области жевательных зубов, формирование вынужденной прогении невозможно. Значит, несмотря на то, что боковые отделы верхней челюсти черепа №4 не сохранились, мы можем достоверно утверждать, что у данного человека либо не было как минимум пяти верхних жевательных зубов, либо они были полностью разрушены (стерты). Это легко объясняется, т.к. 8 нижний левый зуб должен контактировать с 7 и 8 верхними зубами левой стороны, а 6 и 7 нижние зубы справа должны быть в контакте с 5, 6 и 7 верхними зубами правой стороны. Итого, у человека не должно было быть ни одного из этих пяти зубов (либо они должны быть стерты до основания), чтобы сформировался подобный прикус.

Для наглядности мы представляем фотографии пациента, который имеет все те же самые проблемы, которые имел человек, которому принадлежал череп №4. [Мы решили не публиковать эти фотографии, которые могут вызвать неприятные чувства у неподготовленного читателя. Всех любопытствующих отсылаем к полной версии статьи на сайте «Московские ведомости» http://mosvedi.ru/news/science/russia/22572.html. - Ред.]

<...> Заранее предвосхищая попытки оппонентов списать все на давность лет и древность захоронения, отметим особо, что не существует никакого «кариеса после смерти»! Все проявления кариеса, пародонтита, остеомиелита, стираемости и т.д. могут образоваться только при жизни пациента. Посмертно может немного измениться цвет эмали и дентина, могут быть утрачены зубы в результате механических повреждений черепа, но не более того.

Таким образом, мы можем абсолютно достоверно утверждать, что у человека, которому принадлежал череп №4, в течение многих-многих лет до смерти (возможно десятков лет) имелись серьезные проблемы с зубами и, как следствие, прикусом. А именно:

1.             Отсутствие боковых зубов нижней челюсти и как минимум пяти верхних боковых зубов;

2.             Вынужденная компенсаторная нижняя макрогнатия, связанная с отсутствием боковых зубов;

3.             Патологическая стираемость передних нижних зубов, связанная с вынужденной нижней макрогнатией;

4.             Асимметрия передних зубов верхней челюсти, либо сдвиг нижней челюсти относительно средней линии.

Теперь, после всего вышеперечисленного, попробуем ответить на простые вопросы:

1.             Мог ли лейб-стоматолог Императорского двора Кострицкий Сергей Сергеевич в течение многих лет в бытность свою личным стоматологом Николая Второго позволить Государю иметь зубы в таком состоянии и не сделать ровным счетом ничего для того, чтобы привести их в порядок?

2.             Могла ли такая ситуация с зубами остаться не замеченной многочисленными окружающими, не быть отражена в документах, письмах, дневниках, воспоминаниях?

3.             Как соотносится состояние полости рта, которое мы видим сегодня у черепа №4, с тем, что Государь, не считая всех прочих посещений стоматологов, как минимум за полтора года до смерти лечил зубы семь раз у С.С. Кострицкого и еще семь раз у местного стоматолога Марии Рендель? И где, в таком случае, на черепе №4 можно увидеть следы вмешательства (лечения или протезирования) лучшего стоматолога России и лучшей дантистки Тобольска?

К сожалению, все эти вопросы чисто риторические. Безусловно, стоматолог Кострицкий скорее сгорел бы со стыда и застрелился, чем позволил Государю ходить в таком виде многие годы и не исправил ситуацию. Да и ни одна фотография Николая Второго ни разу не показала его зубы в столь ужасном состоянии, хотя есть фотографии, где он улыбается, и единственным дефектом, который можно увидеть на этих фотографиях, является так называемая диастема (небольшая щель между передними зубами). Также ни на одной фотографии Императора нет ни малейших признаков «прогенического прикуса», сдвига нижней челюсти в сторону или асимметрии верхних зубов. На всех фотографиях видно, что у него абсолютно нормальный прикус, возможно, даже ближе к «глубокому», чем к «обратному». В прессе и других исторических источниках отражались малейшие проблемы здоровья членов царской семьи. Куда менее значимые вопросы тут же обсуждались в переписках, дневниках и прочих документах. Про то, что у Государя столь жуткое состояние зубов нет ни единого упоминания среди его современников, домочадцев, близких людей и даже недругов. Абсолютно точно доказано (подтверждено дневниками, записями в документации медицинской части о выплате денег и т.д.), что Император за полтора года до смерти (кроме последних четырех с половиной месяцев до расстрела) посещал стоматологов 14 раз. На черепе № 4 нет ни малейших следов этих посещений, если не считать двух не очень качественных пломб, поставленных, судя по всему, задолго до смерти. Удаление двух зубов за 2-3 месяца до смерти, которое мы наблюдаем у черепа №4, не подтверждается у Николая Второго ни единым документом (дневники Царя и Царицы, журналы охраны Дома Особого Назначения, переписка врачей и т.д.). Кроме того, мы доподлинно знаем из дневников, что последнее посещение дантистки Рендель было 3 марта 1918 года, после этой даты ни в дневниках, ни в журнале охраны не зафиксировано ни одного посещения стоматологов. Все это полностью отрицает возможность того, что Сергей Кострицкий, Мария Рендель, либо кто-то другой, могли удалить два зуба Государю за 2-3 месяца до предполагаемой даты расстрела 17 июля 1918 года.

Стоматологическая экспертиза имеет степень доказательности чуть ли не выше, чем отпечатки пальцев. Поэтому информация, отраженная в данной статье, уже сама по себе может служить доказательством того, что череп №4 никогда не принадлежал Императору Николаю Второму. В совокупности же с другими многочисленными доказательствами можно считать этот вопрос практически закрытым.

Агаджанян Эмиль Гургенович, врач-ортопед высшей категории

графический дизайн Андрея Цигвинцева

Фотографии предоставлены ортодонтическим отделением «Клиники Доброго Стоматолога», Санкт-Петербург.

 

Библиография:

 

1.             Попов В.Л. Идентификация останков царской семьи Романовых. (Судебно-стоматологические и судебно-баллистические исследования). / Международные медицинские обзоры. СПб.: Avalanche, 1994;

2.             Заключение комиссионной судебно-медицинской экспертизы скелетированных останков из екатеринбургского захоронения. М.: Министерство здравоохранения РФ. Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы, 1991-1998;

3.             Нанда Р. Биомеханика и эстетика в клинической ортодонтии. М., 2009;

4.             Персин Л.С. Ортодонтия. Диагностика и лечение зубочелюстных аномалий. М.: Медицина, 2004;

5.             Смердина Ю.Г. Нуждаемость молодых людей в ортопедической стоматологической помощи и ортодонтическом лечении / Ю.Г. Смердина, Л.Н. Смердина // Успехи современного естествознания. - 2005. - No 63. - C. 117.

6.             Трезубов В.Н. Ортопедическая стоматология. Пропедевтика и основы частного курса: учебник для мед. вузов, 4-е изд. М.: Медпрессинформ, 2011;

7.             Фадеев Р.А. Модифицированный метод анализа профильных телерентгенограмм черепа (Часть I) / Р.А. Фадеев, А.В. Кузакова // Институт стоматологии. 2009. No1 (42). С. 30;

8.             Чеканин И.М.. Взаимосвязь формы и размеров зубных дуг с параметрами краниофациального комплекса при мезоцефалии: дисс. канд. мед. наук. Волгоградский государственный медицинский университет. Волгоград, 2005;

9.             Черненко С.В. Ортодонтия для взрослых. Методы подготовки полости рта к протезированию при аномалиях и деформациях положения зубов. Новокузнецк, 2009;

10.          Щербакова Л.В. Взаимоотношение морфометрических параметров зубных дуг с размерами челюстно-лицевой области у долихоцефалов: автореф. дисс. канд. мед. наук. Волгоградский медицинский университет. Волгоград, 2005;

11.          Craddock H.L. Occlusal changes following posterior tooth loss in adults. Part 1: a study of clinical parameters associated with the extent and type of supraeruption in unopposed posterior teeth // Journal of Prosthet Dent. 2007. Vol. 16 (6). P. 485-494;

12.          Capelloza F.L. Tratamentoortodônticoemadultos: umaabordagemdirecionada. Revista Dental Press de Ortodontia e Ortopedia Facial. 2001. Vol. 6 (5). P.63-80;

13.          Fastilght J. Tetragon: a visual cephalometric analysis // Joural of Clinical Orthodontics. 2000. Vol. 34(6). P. 353-360;

14.          Graber T.M. Orthodontics: Principle and techniques / T.M. Graber, R.L. Vanarsdall. 1995;

15.          Kiliaridis S. Vertical position, rotation, and tipping of molars without antagonists // International Journal of Periodontics & Restorative Dentistry. 2000. Vol. 13 (6). P. 480-486;

16.          McLaughlin R. Systemized orthodontic treatment mechanics / R. McLaughlin, J. Bennett, H. Trevisi. 2001.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 90

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

90. seaduck : Ответ на 88., Люся:
2018-11-30 в 20:25

Давно надо было всё предать земле.Тем более нашему народу уже давно неинтересна эта тема.Он занят другим-выживанием.Если здесь на сайте и идёт какая-то маль-мальская дискуссия,но в процентном содержании интерес к этой теме очень мал.



Да, могу лишь еще раз повторить слова незабвенного Остапа Ибрагимовича, сказанные им ледяным голосом: "Грустно, девицы". Один лишь "правовед" откликнулся на научную статью бывшего члена Верховного Суда РФ - да и тот известная на форуме "Люся из Донбасса", у которой конфискация, национализация, контрибуция, реституция, реабилитация и пр. слились в единый непрерывный поток сознания. Жалко...
Олег, ну, хоть Вы откликнитесь с высоты абхазских гор, а то тут совсем здесь худо стало. И В.И.Корн молчит, книгу пишет, наверно. Даже "ред.РНЛ" не подает признаков жизни. Тоска сплошная...
Ввиду упорного отсутствия на сайте хоть чего-то свежего, хоть чего-то мало-мальски нового из-под "следственно-экспертно-криминало-научно-историко-архивно-религиозно-династически-мемориального" сообщества форум по теме "екатеринбурские останки" перестал вариться даже в собственном соку
и почил с миром.
К большой и неприкрытой радости тех, кого, по утверждению "Люси", совершенно не интересует эта тема.
Да вы только произнесите запретное слово "ритуальный" - завтра же во всех мировых СМИ эта сенсация затмит все горячие новости по Фанару, а "ярость благородная" тут же взметнется аж до небес...
89. Избицкая Е.Н. : seaduck
2018-11-30 в 19:57

Вот именно. Ничего другого её остаётся, как ждать. Хотя с такими темпами Второго Пришествия Иисуса можно дождаться быстрее.
88. Люся : К.71.seaduck.
2018-11-29 в 07:44

Мне хочется оставить небольшую ремарку к вашему комментарию относительно политической реабилитации царской семьи.
Политической реабилитации как таковой не состоялось.В том законе теперь по запросу любой общественной организации могут производить любые следственные мероприятия в отношении усопшей семьи.
Вот такой метод у нас политической реабилитации.А если к этому вопросу серьёзно подходить,то возникнет вопрос о конфискации и национализации имущества.В данном случае был Лениным подписан документ о конфискации имущества.Отсюда вытекает,что при признании полной политической реабилитации придётся эту конфискацию признавать не действительной.Тогда возникает понятие контрибуции наследства.А это громадные земли и месторождения в самой России.
Мария Владимировна при жизни была лишена права этого наследования указом самого
Николая2.Кажется в чём проблема.Давно надо было всё предать земле.Тем более нашему народу уже давно неинтересна эта тема.Он занят другим-выживанием.Если здесь на сайте и идёт какая-то маль-мальская дискуссия,но в процентном содержании интерес к этой теме очень мал.
Можно конечно всех желающих отправить во все суды для оспаривания своих личных интересов.Вопрос не в этом.Вопрос в том,что или кто мешает нашей власти давно придать земле все эти останки.Это не личные интересы,а интересы государства
вроде как.Мне вот не нравится перевод этой темы в плоскость имущественных притязаний.Если даже имеются наследники
и столько лет они о себе не заявляют наверно есть на это очень объективные причины.Их может быть сколько угодно и самая главная,чтобы во второй раз не умереть.В конце концов должен же быть какой-то срок давности этого не простого дела.По этому признаку можно же закрыть его.Закон-то у нас прописан один и нет отдельного закона по Царской семье.То что я пишу никакого отношения не имеет к мощам усопшей Царской семьи.Но безнадёжные поиски этих останков уже перешли на другое столетие.Наша Церковь
может принять своё мудрое решение по этому вопросу и чтобы не попасть впросак
надо уйти от генетических исследований,
которые приводят к вот таким курьёзам при стоматологическом исследовании.
87. seaduck : Поклоннику афоризмов Козьмы Крючкова посвящается...
2018-11-25 в 20:23

Любят тут некоторые народно-юридический фольклор, спасу нет... То родного Козьму Пруткова процитируют, то какую-то злыдню китайскую припомнят. Ну, что же, добавим свои пять копеек в тему под названием «Если на клетке с вороной висит дощечка «Сие есть орел» - не верь очам своим.
Итак, в 2013 году в китайской (!) провинции Хэнань разразился скандал - был закрыт зоопарк, в котором тибетского мастифа выдавали за африканского льва. Эта собачка действительно крупненькая и некоторые особи имеют пышную гриву. Пипл из провинции, как и следовало ожидать, все благополучно хавал, но тут «лев» внезапно залаял. При проверке выяснилось, что в зоопарке под видом “леопардов» держали песцов, а место волков занимали хаски. Руководство зоопарка принесло публике свои глубочайшие извинения, а руководство провинции пообещало самым тщательным образм разобраться - было ли все происшедшее следствием банальной аферы или же это было вызвано малограмотностью администрации зоопарка. Интересно, что там наши китайские братья по разуму решили в конечном итоге?
86. seaduck : Ответ на 82., Избицкая Е.Н. :v
2018-11-25 в 18:33

Если по вашему утверждению ноаое следствие ничего нового не собиралось расследовать, кроме повторной идентификации останков,то почему старший следователь по особо важным делам первого следственного отдела Главного управления по расследованию особо важных дел Следственного комитета Р.Ф. М.В Молодцова на Конференции 27 ноября 2017 года заявилао том, что следствием рассматриваются соелующие версии: - версии о спасении кого-то из членов царской семьи;- версия о полном уничтожении тел;- версия о ритуальном убийстве .Или такое публичное лицимерие перед представителями РПЦ и народом уже чуть ли ни норма права в России?


А куды ж они денусси, если есть 29 вопросов, поставленных СК в рамках расследования УГОЛОВНОГО дела N 252/404516-15 об убийстве членов Российского Императорского дома в 1918-1919 годах? Из которых, по моему сугубо оценочному и абсолютно обывательскому суждению, хоть какую-то юридическую значимость имеют вопросы 14-16, 21-24 и 26? Лично мне глубоко наплевать на мнение уважаемого г-на Мироненко и компании его единомышленников по вопросу N27, а именно «Какова историческая достоверность материалов расследоввния, проведенного следователем Н.А.Соколовым, имеющихся в распоряжении СК РФ. Версия об обнаружении советскими войсками в каком-то там «бункере Гитлера» материало следователя Соколова, которые бесноватый планировал использовать для своих антисемитских целей - это байка доя дефективных ребятишек из числа читателей зловещих конспирологических баек на страницах популярной московской газеты, которая по причудам отечественной истории продолжает называться «Московский комсомолец».
А вообще - скучно, девицы. От темы «екатеринбургские останки» отшатнулись все, включая уважаемого Виктора Ивановича Корна, которого от темы отлучили, наложили на него эпитимью и заточили в интеллектуальный монастырь.
Да и правильно, в общем-то. Чего слюной брызгать, если все уже сказано? Причем неоднократно, грамотными людьми, профессионалами своего дела. И по преБудем ждать-с у парадного подьезда, как у Некрасова - барин вот выйдет, барин все скажет. Подождем, однако.
85. seaduck : Re: Исследование ортодонтического статуса черепа №4 из екатеринбургского захоронения, или «Есть ли кариес после смерти?»
2018-11-25 в 18:30

Неверный код - значит неверный. Аваса действительно зовут Авас, а доцент тупой. Как и машинная конструкция на здешнем портале - c односторонним движением. Скоро в теме останется только
84. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 79., seaduck:
2018-11-25 в 12:04

на каком основании кто-то решил, что ВСЕ непосредственно причастные к убийствам в Екатеринбурге, Перми, Алапаевске и Петрограде лица уже дают ответ перед Богом? Для начала их персональный состав нужно достоверно, а не предположительно определить. Хотя бы для того, чтобы Церковь и общество могли бы послать им вслед заслуженное проклятье.



Совершенно верно!
У меня есть косвенные данные, о которых я промолчу (естественно, дабы не прослыть сплетником), что ситуация совсем иная, нежели описываемая сторонниками царя...
83. Избицкая Е.Н. : seaduck
2018-11-25 в 10:15

Ни в России, ни в Беларуси не интересует только тема жизни потомков Императора Николая 2,а вот потомки Великого Князя Кирилла весьма почетные и желаемые гости как в России, так и в Беларуси.

В 2009 году с 15 по 17 июля в наш город Гомель приезжала с визитом Великая Княгиня Мария Владимировна. Ее встречали с поклоном все представители местной власти и церкви.


Причем, поехала на годовщину трагедии ни в Екатеринбург или в Санкт-Петербург, а в беларусский город.

Потомкам предателя Святого Царя воздаются почисти и уважение.

Кроме Верховного Суда каждого ожидает еще и Высший Суд. И за свои пригрешения каждый будет отвечать по делам их.

Я с самого начала плнимала, что все это новое расследовпние преследует только одну — захоронить правду о спасении младшей дочери царской четы и скрыть обстоятельства убийства других членов царской четы. Останки Великого Князя Михаила Романова или его возможно выживших потомков тоже никто не ищет.
82. Избицкая Е.Н. : Следователь криминалист Соловьёв
2018-11-25 в 09:04

Если по вашему утверждению ноаое следствие ничего нового не собиралось расследовать, кроме повторной идентификации останков,то почему старший следователь по особо важным делам первого следственного отдела Главного управления по расследованию особо важных дел Следственного комитета Р.Ф. М.В Молодцова на Конференции 27 ноября 2017 года заявилао том, что следствием рассматриваются соелующие версии:


- версии о спасении кого-то из членов царской семьи;
- версия о полном уничтожении тел;
- версия о ритуальном убийстве .

Или такое публичное лицимерие перед представителями РПЦ и народом уже чуть ли ни норма права в России?
81. viner : ответ соловьеву2
2018-11-25 в 06:47

Я вам в другом посте зада впрос на китайском ответа
вопрос повторю на русском один из 26
Куда делся архив Кострицкого об обмене которого сказал Соловьев и Мироненко ?
Владимир Николаевич ответьте
где назначенная Вами историческая экспертиза. постановление опубликуйте
80. seaduck : К N79
2018-11-25 в 00:40

Все верно, все логично. Следующим шагом будет выдача Центральным отделом ЗАГС г. Санкт-Петербурга свидетельств о смерти бывших подданых Российской империи, убиенных неизвестными злодеями в Перми, Алапаевске и Петрограде. Только как же тут быть? Убийство есть, а трупы (останки) злодейски умерщвленных отсутствуют. Даты и места смерти тоже достоверно не установлены. И причина смерти тоже.
79. seaduck : Ответ на 77., Избицкая Е.Н. :
2018-11-25 в 00:25


В Беларуси тема Романовых не интересна ни кому. Тем более прокоммунистическому режиму.


Искренне сочувствую Вам, г-жа Избицкая, но антикоммунистическому режиму в России эта тема также неинтересна.
Из чистого любопытства хотелось бы знать, а на каком правовом основании сейчас ведется следствие по уголовному делу N252/404516-15 «Об убийстве членов Российского Императорского Дома в 1918-1919 гг», каков его предмет и каковы пределы доказывания следствием в порядке ст.73 УПК РФ? Также из того же чувства любопытства хотелось бы понять, а на каком основании кто-то решил, что ВСЕ непосредственно причастные к убийствам в Екатеринбурге, Перми, Алапаевске и Петрограде лица уже дают ответ перед Богом? Для начала их персональный состав нужно достоверно, а не предположительно определить. Хотя бы для того, чтобы Церковь и общество могли бы послать им вслед заслуженное проклятье.
78. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев. Еще раз о постановлении ПВС
2018-11-24 в 23:04

Уважаемые участники форума!

По-видимому, одно из моих обращений не прошло, а без него непонятна ссылка на ст. 90 УПК РФ Преюдиция.
Даю еще одну ссылку на постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 октября 2008 года № 274-П08.
http://www.supcourt....text.php?id=20756143
Можно ли более определенно констатировать гибель всех членов Царской Семьи: «Факт смерти Романова Н.А., Романовой А.Ф., Романовой ОН., Романовой Т.Н., Романовой М.Н., Романовой А.Н. и Романова А.Н. установлен государственной регистрацией актов гражданского состояния и подтвержден, имеющимися в материалах дела ксерокопиями свидетельств о смерти названных лиц, выданных Центральным отделом ЗАГС г. Санкт-Петербурга, где в качестве причины смерти указано - расстрел, дата смерти -17 июля 1918 г., место смерти - г. Екатеринбург Дом особого назначения».
Что касается сегодняшнего следствия по уголовному делу, то оно не ставит под вопрос гибель всех членов Царской Семьи. В данном случае следствие было возобновлено с необходимостью исследовать новые обстоятельства по идентификации останков и ряд других. Идентификация проведена полгода назад и полностью подтвердила принадлежность останков Царской Семье, в том числе Романову Н.А., Романовой А.Ф., Романовой О.Н., Романовой Т.Н., Романовой М.Н., Романовой А.Н. и Романовой А.Н.
Выводы Президиума Верховного Суда РФ в ходе следствия приняты во внимание и, как я уже говорил, являются обязательными для всех граждан и организаций Российской Федерации.
Криминалист Соловьев
24 ноября 2018 года
77. Избицкая Е.Н. : seaduck ответ на 66.
2018-11-24 в 22:53

Я имела неосторожность обратиться к АГЛ. Пришёл ответ о том, что заявление отправлено на рассмотрение в горисполком. Последствием этого и стали все трагические события в нашей семье 8 Марта 2013 года. А 9 марта заместитель горисполкома совершил суицид через повешение.

В сентябре этого года в наш город и в район, где я проживпю приезжал АГЛ. За несколько дней до его визита тех, кто пытался защищать свои права путём обращения к Президенту помешали принудительно в психушку, особо активных забирали на улице по дороге домой. Под обманным предлогом в день визита АГЛ к нам в лом тоже пытались войти, спрашивая меня от имени некоторое мужчины, с которым я якобы общаюсь на одном генеалогическом форуме.

Я подумала, что кто- то так пошутил. Но, прочитав факты помещения здоровых людей на время пребывания батьки с визитом втпсихиатрическую клинику, поняла, что это была не шутка.

В Беларуси тема Романовых не интересна ни кому. Тем более прокоммунистическому режиму.
76. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев
2018-11-24 в 22:35

Постановления Верховного суда могут быть отменены, если найдутся желающие это сделать.

Пока Постановление не отменено, то о каком полноправным расследовании обстоятельств убийства или спасения царской семьи может вообще идти речь?
75. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев о преюдиции
2018-11-24 в 21:25

Уважаемые участники форума. Я думаю, что этой статьи достаточно ясно изложены требования закона. Есть постановления суда, а об остальном можно говорить только после законного отмены этого постановления, а не досужих разговоров или научных статей.
«Статья 90 УПК РФ. Преюдиция (действующая редакция)
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле».
Криминалист Соловьев
24 октября 2018 года
74. Наталия 2016 : Ответ на 69., Наталия 2016:
2018-11-24 в 16:06

О чем же тогда шла речь на очередной конференции Фонда Василия Великого?


Прошу прощения, на презентации конечно. Нет ли у кого ссылки на видео?
73. Избицкая Е.Н. : Следователь-криминалист Соловьев ответ на 70
2018-11-24 в 10:24

Может быть, хватит вводить людей в заблуждение. В постановлении высшего судебного органа России – Верховного Суда Российской Федерации – от 1 октября 2008 г. № 274-П08 четко и определенно сказано, что «Материалами дела установлено, что решение о расстреле Романовых было принято президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, то есть органом государственной властиРСФСР».………





Цитирую Постановление Президиума Верховного суда РФ от 1 октября 2008 г. N 274-П08:



« Материалами дела установлено, что решение о расстреле Р.Н. (!!!!) было принято президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, то есть органом государственной власти РСФСР…. Президиум ВЦИК - орган государственной власти РСФСР, на своем заседании, состоявшемся 18 июля 1918 г., принял постановление, которым признал решение Уральского областного Совета о расстреле Р.Н. (!!!!) правильным. С., Сос. и А. было поручено составить соответствующее извещение для печати…19 июля 1918 г. газеты "Известия" и "Правда" опубликовали сообщение: "Президиум Центрального Исполнительного Комитета, обсудив все обстоятельства, заставившие Уральский областной Совет принять решение о расстреле Р.Н. (!!!!), постановил: Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет в лице своего Президиума признает решение Уральского областного Совета правильным".



Факт расстрела Императора Николая 2 подтверждается: выпиской из заседания Президиума Всероссийского ЦИК от 18 июля 1918 г., Протокол № 1 и Протоколом № 159 заседания СНК от 18 июля 1918 г. с информацией Я.М. Свердлова о расстреле императора Николая II и утверждении этого приговора президиумом ЦИК.


Где в этих документах Президиума ВЦИК есть упоминание о том, что решение Уралсовета касалось жены и детей Императора Николая 2 ( Р.Н.)?




В постановлении констатирован факт расстрела Императора Николая II, Императрицы Александры Федоровны и всех их детей. Данное постановление обязательно для всех граждан и организаций России, в том числе, и для следствия и других правоохранительных органов. С точки зрения закона, все ступеньки на пути к окончательному решению пройдены и разговор, все ли были расстреляны или не все, это не больше, чем досужие разговоры на кухне. Вот ссылка на постановление: http://sudbiblioteka...rhsud_big_40563.htm ………




Цитирую Постановление Президиума Верховного суда:


«Факт расстрела членов семьи Романова Н.А. - Романовой А.Ф., Романовой О.Н., Романовой Т.Н., Романовой М.Н., Романовой А.Н., Романова А.Н. по решению Уралоболсовета подтвержден телеграммой (!!!!), отправленной 17 июля 1918 г. на имя секретаря Совета Народных Комиссаров Горбунова председателем Уралоблсовета Белобородовым для информирования Председателя Президиума ВЦИК Свердлова Я.М…»


Где решение Уралсовета, его подтверждение и одобрение Президиум ВЦИК этого решения? Единственным документом, подтверждающим факт расстрела жены и детей Императора Николаю 2 стала лишь безликая шифротелеграмма от 17 июля 1918 г. из Екатеринбурга от А.Г. Белобородова секретарю Совнаркома Н.П. Горбунову для Я.М. Свердлова о том, что не расстреляна некая семья, а погибла при эвакуации:


«Передаите Свердлову что все семеиство постигла та же участь что и главу оффициально семия погибнет при евакуации».


Где доказательство, что текст этой телеграммы вообще имеет какое-либо отношение к участи детей и жены Императора Николая 2, а не к другим лицам? Или приняли желаемое за действительное? И где доказательство ее подлинности?


В уголовном деле имеется другая телеграмма, найденная 5 сентября 1918 года И.А. Сергеевым, в которой говориться о том, что :

«Семья Романова, содержавшаяся вместе с ним под стражей, эвакуирована из города Екатеринбурга в интересах обеспечения общественного спокойствия. Президиум областного совета Раб. Кр. и Красноарм. Деп. Урала».


Почему судьи Верховного Суда принимают за установленный факт шифрограмму с непонятным смыслом, как основное доказательство расстрела в подвале Дома Ипатьева семьи Императора Николая 2 , а не принимают во внимание телеграмму, указывающую факт эвакуации семьи Романова из Екатеринбурга?


Цитирую Постановление Президиума Верховного суда:


«Факт смерти Р.Н., Р.А.Ф., Р.О., Р.Т., Р.М., Р-вой А.Н., Р-ва А.Н установлен государственной регистрацией актов гражданского состояния и подтвержден, имеющимися в материалах дела ксерокопиями свидетельств о смерти названных лиц, выданных Центральным отделом ЗАГС г. Санкт-Петербурга, где в качестве причины смерти указано - расстрел, дата смерти - 17 июля 1918 г., место смерти - г. Екатеринбург Дом особого назначения».



Почему судьи Верховного Суда не проверили законность выдачи свидетельств о смерти, прежде чем принимать его за доказательства факта смерти всех членов царской семьи? Или опять приняли желаемое за действительное в угоду нынешних представителей Императорского Российского Дома в лице Великой Княгини Марии Владимировны и ее сына?

По факту, единственными доказательствами смерти семьи Императора Николая 2 из Постановления Президиума Верховного Суда РФ являются незаконно выданные свидетельства о смерти и непонятного содержания шифрограмма. Факты содержания под арестом и иные факты, доказывающие применение политических и экономических репрессий к членам царской семьи доказаны.


И это вы называете Судом? Это не суд, а политизированный акт констатации выдачи желаемого за действительное.
72. seaduck : о сообщении СК от 17 июля с.г.
2018-11-23 в 21:23

Нет, у светоча отечественной криминалистики все таки что-то явно неладно со зрением.
Привожу официальный заголовок сообщения Следственного комитета РФ, размещенного на сайте ведомства:
"В Следственном комитете Российской Федерации продолжается расследование уголовного дела об убийстве членов Российского Императорского дома в 1918 году".
Что "закончилось", что "продолжается" - для некоторых знатоков права все едино.
Кроме того, опубликованное заявление для СМИ уважаемой С.Петренко по своей юридической значимости равноценно тому, что если бы известная всему прогрессивному человечеству русская красавица по фамилии Захарова завтра заявила бы о выходе России из какого-то международного соглашения. И не более того.
71. seaduck : на №69, ремарка
2018-11-23 в 21:08

Из статьи Никиты Колоколова, судьи Верховного Суда РФ (в отставке), профессора кафедры судебной власти и организации правосудия ГУ - Высшая школа экономики, доктора юридических наук под названием «Реабилитация царской семьи».
(https://wiselawyer.r...taciya-carskoj-semi)

Чтобы тут некоторые не топали грозно ногами на бедную гражданку Республики Беларусь Е.Н. Избицкую и не грозили ей и иным сомневающимся всяческими карами за диссидентские настроения, приведем ссылку на ту же статью, но уже оформленную по всем правилам юридической науки и предназначенную для специалистов-профессионалов отрасли.
https://cyberleninka...a-verhovnogo-suda-rf

Итак, процитируем уважаемого автора статьи. Думаю, он в отечественном праве смыслит не менее, чем работники низшего звена следственных органов.
«Как видим, несмотря на вынесение судебного решения, речь пока идет о реабилитации политической, а не уголовно-процессуальной, ибо очевидно, что дети императора в силу своего возраста не могли быть преступниками, следовательно, применение в отношении их мер уголовно-процессуального принуждения и уголовно-правовой репрессии в любом случае незаконно. Весьма спорна и вина взрослых императорской семьи. Состоится ли судебное заседание по поводу разъяснения этих вопросов, покажет время, не исключено, что отнюдь не близкое.
На текущий момент интересно и важно другое: вынесено решение высшего судебного органа государства, которое следует рассматривать исходной базой для дальнейшего уголовно-процессуального прояснения обстоятельств уголовного преследования и применения уголовного наказания в отношении членов Российского Императорского Дома.
Приведенные в статье пространные выдержки из Постановления Президиума Верховного Суда РФ - наглядное свидетельство набора юридико-технических средств, использованных участниками процесса по делу Н.А. Романова и членов его семьи, что, безусловно, является показателем уровня юридической культуры общества.
Нашим законодательством все еще предусмотрено два вида реабилитации: фактически политическая согласно Закону о реабилитации и УПК РФ. Нетрудно заметить, что в обоих законах говорится зачастую об одном и том же. Цитирование в приведенном выше судебном решении норм УПК РФ - прямое свидетельство возможности использования содержащихся в нем регламентаций в любом деле о реабилитации».

А теперь обратимся к Уголовно-процессуальному кодексу РФ, к статье о пределах полномочий Президиума Верховного Суда РФ.
«УПК РФ Статья 412.12. Пределы прав Президиума Верховного Суда Российской Федерации
1. При рассмотрении уголовного дела в порядке надзора Президиум Верховного Суда Российской Федерации проверяет правильность применения норм уголовного и уголовно-процессуального законов нижестоящими судами, рассматривавшими дело, в пределах доводов надзорных жалобы, представления. В интересах законности Президиум Верховного Суда Российской Федерации вправе выйти за пределы доводов надзорных жалобы, представления и рассмотреть уголовное дело в полном объеме, в том числе в отношении лиц, которые не обжаловали судебные решения в порядке надзора.
2. Указания Президиума Верховного Суда Российской Федерации являются обязательными для суда, вновь рассматривающего уголовное дело.
3. Президиум Верховного Суда Российской Федерации в случае отмены судебного решения не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими и определять, какое судебное решение должно быть принято при новом рассмотрении дела».

Прошу еще раз внимательно , по слогам прочитать текст п.3 статьи 412.12 УПК РФ. Если не ошибаюсь, именно об этом случае уважаемый судья Верховного суда РФ в отставке и говорит в своей статье.
Сейчас идет следствие по уголовному делу (насколько я понимаю, по той же статье УК РФ, что и ранее) и оно не закрыто. Если следствием будет принято решение о передаче этого дела в суд – все начнется с чистого листа.
Может быть я ошибаюсь, вполне допускаю это. Правоведы, знатоки УПК – откликнитесь. Уважаемого «Печенега» (а если такая возможность еще существует – то и уважаемого «Сокола») приглашаю особо.
70. Следователь-криминалист Соловьев : Извицкой. Суда то я и не приметил!
2018-11-23 в 17:29

Уважаемая госпожа Избицкая!
В своем посте № 62 Вы пишете: «Только если решением суда, а не следствия будет подтвержден факт смерти всех членов царской семьи в июле 1918 года, только тогда можно ставить окончательно точку. Но, без состязания сторон в суде сделать объективный вывод невозможно, только односторонний».
Может быть, хватит вводить людей в заблуждение. В постановлении высшего судебного органа России – Верховного Суда Российской Федерации – от 1 октября 2008 г. № 274-П08 четко и определенно сказано, что «Материалами дела установлено, что решение о расстреле Романовых было принято президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, то есть органом государственной власти РСФСР». В постановлении констатирован факт расстрела Императора Николая II, Императрицы Александры Федоровны и всех их детей. Данное постановление обязательно для всех граждан и организаций России, в том числе, и для следствия и других правоохранительных органов. С точки зрения закона, все ступеньки на пути к окончательному решению пройдены и разговор, все ли были расстреляны или не все, это не больше, чем досужие разговоры на кухне. Вот ссылка на постановление: http://sudbiblioteka...erhsud_big_40563.htm
Криминалист Соловьев
23 ноября 2018 года
69. Наталия 2016 : Ответ на 50., Следователь-криминалист Соловьев:
2018-11-23 в 17:13

Уважаемая Наталья Николаевна, отвечаю на Ваши вопросы...



Уважаемый Владимир Николаевич!
Прежде всего, благодарю Вас за Ваши ответы. Некоторыми из них я вполне удовлетворена.

Простите, что долго не реагировала: меня объял ужас и страх от того, что тут дальше последовало, и побоялась, что меня как-то ассоциируют с этой последовавшей ахинеей.
Вот видите, до чего людей доводит тайна следствия)...
Да и верующими их не особо назовешь, даже на Архиерейский Собор они начихали.

Вообще в голове не укладывается, как могут совершенно спокойно некие "потомки" лезть в своих грязных сапогах на обагренный святой кровью Царский Престол, тянуть свои руки к заграничным счетам Святых Страстотерпцев, точь-в-точь подобно Юровскому и Ермакову, через пять минут после звериной расправы над Цесаревнами полезшими в их шкатулки...

Это признак болезни, разумеется, всеобщей... Поэтому не говорю "Горе им", а говорю "Горе нам", что у нас есть ТАКИЕ "потомки". Мы других и не заслуживаем.


Кроме того, благодарю Вас за отсылку к сообщению из СК от 17 июля с.г. Я это пропустила, так как провела всё лето на даче. Получается теперь ни к чему и копья метать, всё уже решено... О чем же тогда шла речь на очередной конференции Фонда Василия Великого?
//ruskline.ru/news_rl/2018/07/16/
zdravomyslie_sohranyaetsya_speshki_ne_budet/
Интересный комментарий там разместила кос.оля ***Представитель Следственного Комитета подтвердил что генетические экспертизы екатеринбургских останков все подтвердили. Даже по 130 грамм обгорелых косточек по которым генетическая идентификация невозможна ! Даже по повару Ивану Харитонову хотя его потомки ( Мультатули) не сдавали генетический материал для исследования ! Даже по камердинеру Аллоизию Труппу о существовании родственников которого никому ничего не известно. Никакие экспертизы не опубликованы как было обещано следствием год назад , все покрыто строгой тайной .***
Никто ничего не ответил. Может, все были на дачах?..

Что касается тех Ваших ответов, что вызвали мои встречные вопросы, то один из них касается работы экспертов и ученых, противящихся признанию останков. По-Вашему, г-да Бойко-Великий, Мановцев, Григорьев, Мультатули и др. сознательно, по злому умыслу вводят в заблуждение священноначалие и весь народ? Конечно нет. Это вполне разумные, уважаемые и здравомыслящие люди. (Тех, кто верит в "Анну Андерсен" мы оставляем за скобками, вкупе с Ю.Жуковым, которого я поначалу приняла за очередного любителя-энтузиаста, столько ляпов он изрек в ходе той съемки по ссылке г-на Сидука, а Вы говорите - доктор наук.) Кроме того, это действительно глубоко верующие люди. Приписывать им "ненависть", "издевательство", "вакханалию" - неправильно и просто некрасиво, Владимир Николаевич.... Не допускаете что, может быть, они просто более осторожны и критичны, чем все остальные? Мне также близки эти качества в силу профессии.

Также Вы грозно напоминаете мне об отлучении от Церкви за непочитание мощей. Я, грешная, вроде нигде и никогда н призывала "отвергать что-либо из того, что посвящено церкви, будет ли то Евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика ". Не надо приписывать мне тех грехов, которых я не совершала.))

А что касается екатеринбургских останков - так следствие же еще не закончено, несмотря на то, что Вы их уже называете Святыми Царскими Мощами. Это только лишний раз говорит о Вас как торопливом человеке. Ни с точки зрения формальной - Архиерейский Собор не объявлял их святыми мощами, ни с точки зрения фактической -ни одного факта чуда от них не зафиксировано.
Хотя, возможно, мы не всё знаем, что знаете Вы. Возможно те, кто под Вашим руководством перебирали руками все эти косточки, измеряли, фотографировали, разглядывали в микроскоп и т.д. получили исцеление от болезней, от духовных немощей, стали лучше, чище, добрее? Мне не известны такие случаи. Расскажите об этом, уважаемый Владимир Николаевич, если они были.

Более того, если Вы православный человек, то Вам наверное известно, что святые мощи церковным народом почитаются не по результатам комплексной молекулярно-генетической экспертизы. Так что опять-таки пока не надо торопиться, а давайте доверимся священноначалию и воле Божией...
68. seaduck : Ответ на 67., Наталия 2016:
2018-11-23 в 16:30

Судите сами, уважаемая Наталья Николаевна....Поскольку с тех пор, насколько известно, не было новых результатов научных изысканий в этой области, захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге «екатеринбургские останки» на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье».Что с тех пор изменилось в плане официального признания Архиерейским Собором РПЦ "екатеринбургских останков"?Пока ничего. Повторного Собора по этой теме еще не было.



За знаю я об этом, уважаемая Наталья Николаевна, стараюсь не пропустить ничего действительно принципиально важного...
Просто тут некии "блогеры-наперсточники" пытаются выдать интервью руководителя Следственного комитета РФ газете "Известия" за официальное заключение следственной группы этого комитета, возглавляемой ныне М.В.Молодцовой, которого, насколько я знаю, в природе пока не существует. Впрочем, может быть вполне, что я ошибаюсь.
Тогда где оно, это долгожданное заключение следственной группы и решение руководства СК об его утверждении?
Да, явно недостает нам митрополита Тихона и руководимой им группы - совсем нет никакого информирования общественности, нет никаких публикаций по данной теме, даже за авторством А.Д.Степанова.
Нет ровным счетом ничего. Заглохла тема. До принятия политического решения властями и Церковью. А им сейчас явно не до того.
"16 июля 2018 года Следственный комитет России официально заявил об окончательной идентификации останков всех 11 человек, обнаруженных в двух захоронениях под Екатеринбургом" - так утверждают некоторые.
Специально проверил на официальном сайте ведомства эту "сенсацию" - ничего подобного нет даже в помине.
Более того, руководитель Следственного комитета РФ в своем интервью сказал буквально следующее: "Итоговое процессуальное решение можно будет принять после того, как будут завершены две повторные комиссионные медицинские (антропологические), автороведческая и историко-
архивная судебные экспертизы".
Так что известный криминалист бежит впереди паровоза и пытается "подтолкнуть" своего начальника "к нужным выводам". Его побудительные мотивы абсолютно ясны - за допущенные небрежности в работе надлежит отвечать, но не хочется...
Однако "кесарю - кесарево, а Божье - Богу". Выводы, сделанные государством в лице своих полномочных органов, а решение Церкви по этим выводам - это нечто другое.
Эпископат РПЦ отлично понимает, к чему может привести то, что главный редактор портала РНЛ осторожно обозначил словом "нестроение"...
67. Наталия 2016 : Ответ на 53., seaduck:
2018-11-23 в 15:01

Судите сами, уважаемая Наталья Николаевна....Поскольку с тех пор, насколько известно, не было новых результатов научных изысканий в этой области, захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге «екатеринбургские останки» на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье».Что с тех пор изменилось в плане официального признания Архиерейским Собором РПЦ "екатеринбургских останков"?



Пока ничего. Повторного Собора по этой теме еще не было.
66. seaduck : Ответ на 64., Избицкая Е.Н. :
2018-11-23 в 14:27

Заявление о принадлежности к династии Романовых мной и членами моей семьи было продиктовано не гонениями за наследством, а с целью обеспечения защиты от нападок криминала и спасения от физического и морального уничтожения. Ситуацию усугубляет и личный конфликт с ВВП, кого все сегодня в России восхваляют. Мой отец всегда говорил, что в этой стране мы одни и заступиться за нас некому.


А при чем здесь ваш "личный конфликт с ВВП", если Вы проживаете на территории Республики Беларусь, которой руководит "АГЛ"?
Обращайтесь к нему за поддержкой в этом благородном деле, делайте самый передовой в мире "генетический анализ ДНК" и смело стучитесь хоть в самые прогрессивные в мире суды (как Ваша предшественника Андерсон), хоть в двери лондонского Сити, Федеральной резервной системы США и прочих баронов Ротшильдов за своими деньгами, точнее - за одной четвертью этой мифической суммы.
Остальное, кали ласка - на процветание братской Беларуси, если, конечно, династия Голенцоллернов вам все это позволит.

65. Избицкая Е.Н. : seaduck
2018-11-23 в 11:04

Что касается наследства царской семьи ( если оно ещё имеется в наличие), то его необходимо получить по нескольким причинам :

1.Чтобы прекратить попытки использования биоматериалов и личных данных выживших потомков царской четы
очередными мошенниками.
2.Недопустить, чтобы наследством завлядел криминал или нечестивые лица.
3.Использовать наследство для благих дел.

Лучший способ защитить себя - это принять наследство и распорядится им так, чтобы ни у кого в этом мире не было ни малейшего шанса для угрозы жизни для его распорядителей , ни шансов забрать его или воспользоваться им другими лицами.
64. Избицкая Е.Н. : Ответ на 63 seaduck
2018-11-23 в 10:07

Уважаемый seaduck!

Я написала, что решение суда о признании факта смерти всех членов царской семьи должно основываться на состязательности сторон, а не на одностороннем решении следствия и судебного органа, даже если это Верховный суд.

Согласно «Постановлению Президиума Верховного суда РФ "О реабилитации царской семьи" от 1 октября 2008 г. (N 274-П08) факт расстрела членов семьи Императора Николая 2 подтверждается не всеми материалами уголовного дела, а только одним документом –указанной телеграммой от 17 июля 1918 г. из Екатеринбурга от А.Г. Белобородова секретарю Совнаркома Н.П. Горбунову для Я.М. Свердлова. Также факт смерти членов семьи императора Николая 2 подтвержден только ксерокопиями свидетельств о смерти, выданных Центральным отделом ЗАГС г. Санкт-Петербурга в 1996-1997 гг., а не материалами уголовного дела. При этом члены Президиума Верховного суда РФ не потрудились проверить факт законности выданных свидетельств о смерти и подлинности подписи на телеграмме. Тем не мене, сделанное экспертом судебной медицины лондонской полиции Максвеллом Фридем сравнение подписи Белобородова на телеграмме от 17 июля 1918 года ( в новом стиле) и его подписи на расписке, выданной при передаче императорской семьи, сразу же после ее прибытия в Екатеринбург в конце апреля 1918 года ( в старом стиле) не подтвердило факт принадлежности подписей одному и тому же лицу. Что позволило эксперту сделать вывод о том, что «документ — достаточно подозрителен, для того, чтобы использоваться как самостоятельное свидетельство».


Порядок регистрации смерти в органах ЗАГС регулируется «Законом об актах гражданского состояния». Заявление о смерти, согласно статьи 66 данного Закона, могут подавать как родственники, так и орган дознания или следствия (в случае, если проводится расследование в связи со смертью лица или по факту смерти, когда личность умершего не установлена). При этом заявление о смерти должно быть сделано не позднее чем через 3 дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела умершего (ст.66 п.2.). Заявление о смерти было подано только дальними родственниками, да и то спустя 6 -7 лет после обнаружения останков под г. Екатеринбургом.

В соответствии со ст. 64 указанного «Закона об актах гражданского состояния», основанием для регистрации смерти является:

- документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом;
- решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;
- документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.

В случае отсутствия указанных документов последует отказ органа ЗАГСа в регистрации смерти. Согласно законодательству РФ гражданин может быть признан умершим, если в течение 5 лет после исчезновения нет никаких сведений о нем. Но, он может быть объявлен умершим только постановлением суда (ст. 45 ГК РФ ). Или если будет найден и идентифицирован его труп – установление факта смерти решением суда. На момент выдачи свидетельств о смерти всем членам семьи Императора Николая 2 официального медицинского заключения о причине их смерти, решение суда об установлении факта смерти или документа о факте смерти, выданного компетентными органами, подтверждающим их реабилитацию как жертв политических репрессий не могло и быть. Президиум Верховного Суда РФ признал Николая и его семью жертвами политических репрессий и реабилитировал их посмертно только 1-го октября 2008 года. По заключениям старшего прокурора-криминалиста ГСУ Генеральной прокуратуры Соловьева В.Н., проводившим расследование официально подтвержден расстрел только одного Императора Николая 2, убийство членов семьи и слуг - это уголовное преступление. Поэтому не понятно, по какому документу были выданы в 1996 -1997 гг. свидетельства о смерти, с указанием причиной смерти – расстрел?


Что касается вопроса выдвижения наиболее известных лже-Анастасий Романовых Анны Андерсон ( Чайковской) и Н.П.Билиходзе, ложь которых уже доказана по тестам ДНК, то хочется напомнить, что обе они доказывали свою тождественность с личностью Великой Княжны Анастасии Романовой с судебном порядке. Анна Андрерсон - более 40 лет в английских и немецких судах (с 1924 по 1975 годы), Н.П.Билиходзе - почти 7 лет ( с 1995 по 2002 годы). При этом, в обоих случаях при поддержке известных ученых (Сироткина, Алексеева), с массовым взбросом информации в российские и зарубежные СМИ, с созданием Международного Фонда им. Великой Княжны Анастасии Романовой и с выпуском книг с описанием истории чудесного спасения младшей дочери царской четы. С учетом того, что незаконное решение Верховного Суда может быть отменено только решением Верховного Суда, что ставит практически непреодолимое препятствие для проверки альтернативной следствию версии спасения кого-то из членов царской семьи, то обращение в простой гражданский суд для доказательства родства с династией Романовых на сегодняшний день невозможно.

Поэтому, не стоит ставить в один ряд с мошенниками тех, кто, заявляя о спасении Великой Княжны Анастасии, не имеет даже законного права доказывать свою правоту в судебном порядке, без поддержки видных ученых и СМИ, а только с заявлением о том, что они подверглись многолетнему преследованию криминальных структур. И что их личные данные и биоматериалы ( образец почерка, данные МРТ и КТ, возможно кровь и др.), возможно, были использованы мошенниками при выдвижении Н.П. Билиходзе, которая на фото 1943-45 годов стоит рядом с Анастасией и ее тремя детьми. ( фото https://www.proza.ru/2016/03/02/1957 ). При этом, заявление в правоохранительные органы РБ и РФ по этому поводу принесло только попытки применения принудительных мер психиатрического влияния и смерть отца.

Заявление о принадлежности к династии Романовых мной и членами моей семьи было продиктовано не гонениями за наследством, а с целью обеспечения защиты от нападок криминала и спасения от физического и морального уничтожения. Ситуацию усугубляет и личный конфликт с ВВП, кого все сегодня в России восхваляют. Мой отец всегда говорил, что в этой стране мы одни и заступиться за нас некому. Он оказался абсолютно прав, но мы с сестрой по своей молодости и наивности еще надеялись на чудеса.
63. seaduck : Ответ на 62., Избицкая Е.Н. :
2018-11-22 в 23:04

Уважаемая г-жа Избицкая! Не мой стиль комментировать построчно, но, видимо, придется.
Современное следствие, как было заявлено, рассматривает все возможные версии, даже самые невероятные]
Блажен, кто верует (народная мудрость, к православию никакого отношения не имеет. А может быть и имеет...)
Только если решением суда, а не следствия будет подтвержден факт смерти всех членов царской семьи в июле 1918 года,только тогда можно ставить окончательно точку. Но, без состязания сторон в суде сделать объективный вывод невозможно,только односторонний

Вам же обьяснили знатоки права, что суд состоялся, факт смерти установлен, вот только справки о сиерти выдали какие-то мутные. Ничего, надо будет на Госзнаке индивидуальные свидетельства отпечатают, с вензелями нынешнего императорского двора.
Выдвижение лже- Анастасий Романовых всегда приследовало одну цель - получить наследство царской семьи.

Вас за язык никто не тянул - сами обозначили причину своей неуемной настойчивости в признании факта чудесного спасения Великой Княжны Анастасии. Тоже за наследством гоняетесь?
Слелствием этого стало появление братьев Севернардов, потомком балерины Матильды, заявляюших публично о наличие некого завещания Императора Николая 2 и сертификатов на заграничные счёта.


Вообще-то я знаю только бывшего депутата Госдумы Константина Севенарда, строителя плотины в Маркизовой луже, но суть не в этом. Главное не в том, какие они наследники Кшесинской, а будут ли признанными подлинными эти пресловутые сертификаты, если они действительно существуют не только в воспаленных умах матильдоведов. Пусть предьявляют их англичанам, спокойно забирают свои законные 25 процентов, а все остальное - в казну. На успешное осуществление долгожданной пенсионной реформы.

Вообще-то у Вас акценты в последнее время существенно сместились. Главное в Ваших высказываниях 2018 года - «я убеждена в том, что в Поросенковом Логу действительно были захоронены члены царской семьи, кроме Анастасии, которая спаслась благодаря провидению». Это главное и принципиальное - мощи настоящие.
А все Ваши последующие ремарки по ритуальным аспектам происшедней трагедии - это так, рюшечки для украшения гнетущего пейзажа.
Жалко, уважаемый Виктор Иванович, куда-то исчез. Не заболел ли часом? Его сейчас на сайте явно недостает.

62. Избицкая Е.Н. : seaduck
2018-11-22 в 20:36

Уважаемый. seaduck!

Современное следствие, как было заявлено, рассматривает все возможные версии, даже самые невероятные. Во всяком случае, хотя пока это только заявления, а не состоявшийся факт, делать окончательные выводы без опубликования итогов расследования ещё рано.

Но пока существуют те, кто искренне верит в версии альтернативные следствию 1993-2009 годов ,не учитывать их и ставить точку в этом деле не только не опромедчево, но и преступно и грешно.


Только если решением суда, а не следствия будет подтвержден факт смерти всех членов царской семьи в июле 1918 года,только тогда можно ставить окончательно точку. Но, без состязания сторон в суде сделать объективный вывод невозможно,только односторонний.

Согласно следствию,скелет # 6 приписывают,как принадлежащей Анастасии, несмотря на то, что он на 7 см. длинее её прижизненного роста. Такая оплошность в деле недопустимо для заявления о 100% идентификации.

Есть и другие промахи следствия которые, надеюсь, новое расследование выявит и опровергнет принадлежность найденных в 1991 году останков Анастасии. Как по анатомическим данным, так и по стоматологическим.


Выдвижение лже- Анастасий Романовых всегда приследовало одну цель - получить наследство царской семьи. И эта цель ещё мошенниками не достигнута.И лица, участвующие в мошенничестве, не наказаны . Поэтому ещё будут появляться новые Анастасии,вернее её потомки, так как временной отрезок уже обрезал пути к выдвижению её самой (117 лет), как и других членов царской семьи.


Слелствием этого стало появление братьев Севернардов, потомком балерины Матильды, заявляюших публично о наличие некого завещания Императора Николая 2 и сертификатов на заграничные счёта.
61. seaduck : Ответ на 60
2018-11-22 в 15:53

Есть ещё один сторонник версии спасения всей семьи Michel Wartelle ,который написал книги "L'arraire Romsnov.ou Je mystere de la maidon Ipatiev" (nouveaux documents inedits)
Его книги на французском языке. Он поддерживает версию профессора Алексеева и считает, что Анна Андерсон истинная выжившая Великая Княжна Анастасия Романова.



Интересный персонаж этот Мишель Вортель, знаток 8 языков и почетный полковник лейб-гвардии 3-го стрелкового полка Его императорского величества. Явно зацикленнный на разного рода таинственных убийствах - от президента США Кеннеди до ряда французских королей, а также Григория Распутина. И бойко строчит пухлые книги на эту благодатную тему, диски с записями своих интервью продает. Можете сами на него полюбоваться.
https://www.youtube....h?v=MPwIOSqYMd0&;feature=share
Выглядит, если судить навскидку, без т.н.комплексной психолого-психиатрической чепухи, не вполне адекватно...
Кстати, нашего выдающегося криминалиста на дух не переносит, несет его по кочкам при любой возможности, а вот к академику Алексееву относится с очевидным пиететом.
Путаницы в его "творениях" полным полно, но пипл хавает с удовольствием. По его версии, останки царя и царевича были тайно переданы в Данию по требованию правящей там династии.
Одним словом - без бутылки здесь не разберешься. Но Вам-то такой от всего этого профит, уважаемая Елена Николаевна?
Анастасия, по версии современного следствия, обнаружена - доказательство см. череп №5. А Андерсон, Билиходзе, Чайковская и даже, извините, Извицкая - это больше забава для конспирологов, столь нелюбимых на этом портале.
60. Избицкая Е.Н. : seaduck на 69
2018-11-22 в 08:58

Предложенная Жуковым версия спасения всей царской семьи и предлагаемая мной версия иного места, времени и способа убийства членов царской семьи - это разные вещи. Я считаю , что расстрела не было, так как расстрел был фактом сокрытия истинного способа убийства - ритуального,к которому расстрел не относится. Но я нигде и никогда не утверждала,что не было убийства. Я считаю, что Императора Николая 2, Цесаревича Алексея умучали в подвале Дома Ипатьева, а расстреляли только лиц, приближенных к семье, кроме женщин. Жену и дочерей вместе с другими женщинами пленницами вывезли живыми на шахты вместе с домашним питомуем собачкой Джимми и там устроили насилие и расправу над ними. Спасение одной из дочерей царской четы Анастасии -это проявление Божьего промысла, а не действий палачей советского режима или дипломатисеских переговоров.

Есть ещё один сторонник версии спасения всей семьи Michel Wartelle ,который написал книги "L'arraire Romsnov.ou Je mystere de la maidon Ipatiev" (nouveaux documents inedits)

Вот ссылка на его группу

https://m.facebook.c...ups/179117442672849/


Его книги на французском языке. Он поддерживает версию профессора Алексеева и считает, что Анна Андерсон истинная выжившая яВеликая Княжна Анастасия Романова.

Не знаю, кому выгодны подобные версии, в которых нет ни идентификации личностей якобы выживших дочерей царской четы ( по почерку, внешности, ДНК), ни их останков и потомков.

Я не сомневаюсь в том, что найденные в 1991 году останки принадлежат членам царской семьи и лицам из из окружения. Единственно НО - там нет останков Анастасии. А вот останки, найденные в 2007 году,при полном сокрытии материалов уголовного расследования и материалов по из идентификации, вызывают недоверие. На фоне игнорирования фактов спасения одной из дочерей царской четы, попытки поспешного захоронения этих останков, как двух детей Императора Николая 2, говорят о том, что следствие не ставит своей задачей "воскрешение" единственного выжившего свидетеля злодеяния, который может раскрыть всю правду о месте, способе и личностях истинных убийц царской семьи. Если не самолично, то через свои дневники и воспоминания, переданные своим потомкам.

Не надо быть учёным, чтобы понять, сто по найденному количеству ободенных останков невозможно определить даже пол подростка до 13 лет (со слов антрополога Педемского), не говоря уже о стоматологической статусе и особенностях анатомического строения скелетов, которых почти нет.

Сделанная экспертиза ДНК, является единственно доступным способом идентификации этих двух останков. Но она де и является самым сомнительным способом, так как сам профессор Попов заявил, что получить ДНК из таких давних останков это не наука , а искусство, основанное на ведении, а не на профессионализме.
59. seaduck : Ответ на 55., Избицкая Е.Н. :
2018-11-21 в 23:52

Поэтому не факт, что найденные документы в Германии, Испании и Ватикане являются доказательством обмана и лицемерия власти большевиков, а не доказательством спасения членов царской семьи.


Уважаемая Елена Николаевна, передавая Вам пламенный привет, я нисколько не сомневался в том, что озвученная уважаемым Юрием Жуковым версия фальсификация расстрела царской семьи в Ипатьевском доме Вам понравится. Рад чудесному спасению одного из Ваших предков. Только вот кто же покоился под гатью во времена засилья зловещего КГБ, который сажал екатеринбуржцев в кутузку лишь за то, что они осмеливались зажечь поминальную свечу в Ипатьевском доме? И зачем нужно было устраивать на Ганиной яме показательную казнь (расстрел из всех мыслимых видов огнестрельного оружия) с последующим валтазаровым пиром банды убийц, уничтожением путем сожжения останков коровы, козы, петуха и еще какой-то там живности? Чтобы эти «вещественные доказательства” через восемь десятков лет обнаружили кремлевский археолог, бдительный криминалист и американский моряк? Откуда вообще столько остатков пуль на Ганиной яме, если там кроме одежды ничего не жгли? Кстати, об этой пресловутой рубашке из Эрмитажа, куда она попала в годы Войны (!) из фондов Музея этнографии (!). Сенсацию, видишь ли, вокруг ее «чудесного» обнаружения устроили. А на кой она вообще была нужна для целей генетической экспертизы, если еще в начале 90-х от окровавленного платка, хранящегося в японском музее, была отрезана (!) сантиметровая полоска, которая была направлена на исследование не куда-нибудь, а в Россию.
58. Василий В.В. : Ответ на 45., Люся:
2018-11-21 в 23:46

Я уже несколько раз предлагала,признать принадлежность к роду,захоронить всё найденное и больше не возвращаться к этой идентификации.У меня вот иногда возникает мысль,может кто-то хочет воспользоваться наследием,оставленным династией.Я понимаю,что это безумие,но тогда почему золото Николая2,внесённое в ООН,до сих пор остаётся в целостности и сохранности и его в своё время спасли сами американцы,чтобы во времена депрессии его не проели.



А каким образом " золото Николая2 " связано с признанием или непризнанием " екатеринбургских останков " святыми мощами? Вы полагаете, что те, кто против признания, например, Наталия 2016, таким образом отстаивают идею о том, что кто-то из членов царской семьи выжил, оставил после себя наследников и теперь эти наследники могут претендовать на " золото Николая2 "?
57. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев на № 53
2018-11-21 в 21:20

Уважаемый Валентин Антонович!
В посте № 53 Вы риторически спрашиваете: «Что с тех пор изменилось в плане официального признания Архиерейским Собором РПЦ «екатеринбургских останков?».
С момента доклада митрополита Ювеналия прошло много лет. Три года назад Церковь начала сотрудничать со Следственным комитетом в вопросе идентификации останков Царской Семьи. Святейший Патриарх публично заявлял о доверии новому следствию и сотрудничеству с ним. 16 июля 2018 года Следственный комитет России официально заявил об окончательной идентификации останков всех 11 человек, обнаруженных в двух захоронениях под Екатеринбургом.
Как, по-вашему, это серьезный аргумент для признания останков?
Уровень решения Архиерейского Собора о почитании установленных мощей, как это не странно, является обязательным для всех православных, в том числе и митрополитов.
С уважением
Криминалист Соловьев
21 ноября 2018 года
56. Избицкая Е.Н. : Дополнение к прошлому посту
2018-11-21 в 21:19

Вот ещё ссылка, где есть документы. Саму ссылку на эти документы в оригинале дать не могу. Она утеряна. Возможно найду позже. Там ещё есть то, что требует перевода.

https://m.vk.com/public86371285
55. Избицкая Е.Н. : Re: Исследование ортодонтического статуса черепа №4 из екатеринбургского захоронения, или «Есть ли кариес после смерти?»
2018-11-21 в 21:10

В Испании и Ватикане тоже имеются документы , свидетельствующие о возможности сохранения жизни жене и дочерям Императора Николая 2.

Год назад были опубликованы документы Ватикана и Испании, касаюсающиеся переписки о судьбе членов царской семьи датированные августом -октябрем 1918 года.

Вот один из из документов.

https://m.vk.com/wall-86371285_87

Переведена лишь третья из часть. Но суть понятна. Только её понятно одно: большевики, действительно вели переговоры о передаче выжившей жены и дочерей или тянули время, блефуя фактом их спасения от расправы?

Большевики долгое время скрывали факт убийства сёстры Аоекакнлпы Федоровны - Елизаветы Федоровны.Только после обнаружения и опознания её останков в ноябре 1918 года стало понятно, что большевицкая власть нагло лицемерила и врала.

Поэтому не факт, что найденные документы в Германии, Испании и Ватикане являются доказательством обмана и лицемерия власти большевиков, а не доказательством спасения членов царской семьи.
54. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев на № 53
2018-11-21 в 20:58

Уважаемые участники форума!
Всегда с большим интересом читаю посты В.А. Сидака. Вот как его представлял в газете «Правда» (№44 (29097) 27 апреля – 2 мая 2007 года) политический обозреватель Виктор Трушков: «Валентин Антонович СИДАК — удивительный собеседник. Каждое свое суждение он обязательно подкрепляет солидными аргументами, голословных утверждений я от него не слышал. Эта его отличительная черта, думается — признак особого профессионализма: мой собеседник много лет работал в советской внешней разведке, более семи лет трудился в аппарате В.А. Крючкова».
Как закончил свою карьеру В.А. Крючков в 1991 году мы знаем. Тюрьмой закончил. Сам себя спасти не смог и КГБ в правление Бакатина все свои секреты с потрохами сдал американцам. Тем не менее, когда пишет бывший начальник Секретариата КГБ СССР, бывший руководитель Секретариата Зампреда Государственной Думы, к нему невольно прислушиваешься. В народе до сих пор бытует мнение, что в КГБ знали всё, в том числе и о гибели Царской Семьи.
Валентин Антонович приводит в своем посте ссылку на выступление историка Юрия Жукова https://www.youtube.....watch?v=NcEAbzzj0hg.
Очень сожалею, но за ёрничанием Валентина Антоновича я так и не понял, как он относится к высказываниям известного историка.
Тем не менее, я просмотрел выступление Юрия Жукова и хотел бы его прокомментировать, тем более, что многие его поклонники считают Юрия Жукова непогрешимым.
Юрий Николаевич Жуков, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Серьезно занимался историей Гражданской войны. Занимал пост заведующего редакцией истории СССР издательства «Советская энциклопедия». Руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и военная интервенция в СССР».
Кому же, как не Юрию Жукову доверять в вопросах, связанных с гибелью Царской Семьи? Заявления свои Юрий Жуков сделал для солидной аудитории в ходе круглого стола Клуба левых историков и обществоведов «Правда о Николае II и его правлении: факты и цифры», состоявшегося в Москве 17 июля 2018 г. Выступление Ю. Жукова о Царской Семье продолжалось 13 минут и, мягко говоря, поразило своей безграмотностью. Приведу основные «ляпы» его выступления. Начинает маститый историк с того, что уголовное дело по гибели Царя вели 5 белогвардейских следователей. На самом деле трое: Намёткин, Сергеев и Соколов. Дальше Жуков говорит о том, что расстрел в полуподвальном помещении дома Ипатьева не мог произойти из-за того, что люди в этом помещении просто не поместились бы. Да и следов расстрела в подвале не было – три каких-то небольших повреждения на дереве, да одно пятно крови. Сразу видно, что книгу Соколова доктор наук не читал. Я уже не говорю об изучении материалов «соколовского» дела с подробнейшим протоколом осмотра «расстрельной комнаты». Дальше профессор рассуждает о том, что членам Царской Семьи каким-то образом изменяли внешность, поскольку в доме нашли отрезанные волосы великих княжон и волосы после стрижки бороды Императора. Напомню, что волосы девушкам отрезали еще в начале 1917 года, а в дневниках членов Царской Семьи есть упоминание о том, что Императрица постригла Николая II. Серную кислоту профессор путает с соляной, но это мелочи.
Юрий Жуков категорически не согласен с выводами о расстреле Царской Семьи. Мне интересно было услышать его аргументы. Аргументы такие. Примерно 20 лет назад (это 1997 год – пик интереса к судьбе Царской Семьи) он от какого-то историка на конференции в Кембридже услышал, что тот в немецких архивах обнаружил подлинные документы за октябрь 1918 года о подготовке передачи Германии Императора Николая II и Императрицы Александры Федоровны в обмен на Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Напомню, что Юрий Жуков историк, в интересы которого входили не какие-то там скифы и киммерийцы, а Гражданская война. Удивительно, что Юрий Николаевич и «ухом не повел», узнав о таких сенсационных документах, даже не поинтересовался названием архива, тем более, точными данными о документах. Скорее всего, это откровенная выдумка. Очень похоже на академика РАН Вениамина Васильевича Алексеева, который якобы нашел в архиве КГБ по Свердловской области документ о создании «могилы двойников» в 1946 году, но не догадался записать шифр архивного дела. Вернемся к Юрию Жукову. Доктор наук с апломбом утверждает, что в российских архивах документов о расстреле Царской Семьи нет. Хотелось бы отослать доктора наук хотя бы к книгам Людмилы Лыковой и Юрия Жука, опубликовавших множество документов о расстреле из российских и иностранных архивов. После таких заявлений не кажется странным высказывание Юрия Жукова о «фальсификации» захоронения. «Открытия» следуют одно за другим. Юрий Жуков упоминает о том, что книга следователя Н. Соколова была опубликована только после его смерти (издание на французском языке прижизненное). Оказывается, что в 1925 году в ответ на книгу Соколова историк Покровский сам написал, но опубликовал под именем Юровского брошюру, да еще и с фотоиллюстрациями. Может быть, Юрию Жукову будет интересна информация о том, что такой брошюры не было белом свете, а гриф «секретно» был снят с «записки» Юровского только в 1989 году.
Юрий Жуков дает свою трактовку сноса дома Ипатьева. Во-первых, он забыл, в каком году этот дом снесли. По словам Юрия Жукова, в «расстрельную комнату» можно было попасть до последних дней советской власти. Советская власть пала в 1991 году, а дом Ипатьева снесли в 1977 году. Юрий Жуков ссылается на беседу с неким бывшим работником КГБ из Свердловска. Этот человек якобы рассказал о популярности дома Ипатьева Ельцину. Тот рассердился, и уже через час исторический дом рушила тяжелая техника. На самом деле от первых предложений о сносе дома до его гибели прошло немало времени и конечное решение принималось Политбюро ЦК КПСС. История сноса дома подробнейшим образом описана в книге В.В. Шитова: «Дом Ипатьева: летописная хроника в документах и фотографиях (1877-1977)».
Прокомментировал Юрий Жуков и проведение экспертных исследований. Он рассказал о переговорах следственных органов с генетической лабораторией им. Планка в Лейпциге, но потом биологические препараты якобы отправили во Флориду. Я прекрасно знаю об экспертных проблемах и ответственно заявляю, что никаких переговоров с Лейпцигом не было. Останки в 1992 году отправили в лучшую в то время генетическую лабораторию полиции Великобритании, где сравнительные экспертные исследования останков и крови родственников Царской Семьи проводили Питер Гилл и Павел Иванов.
Со своей колокольни комментирует Юрий Жуков и взаимоотношения между членами Российского Императорского Дома. Дескать, Великий князь Николай Николаевич боролся с Великим князем Кириллом Владимировичем за право стать местоблюстителем престола. Не было такой борьбы. Николай Николаевич до своей смерти не верил в гибель Николая II и Великого князя Михаила Александровича, осуждая Кирилла Владимировича за то, что тот заявил права на престол в изгнании.
И все эти бредни всего за 13 минут выступления!
С момента выступления Юрия Жукова прошло много месяцев, но никакой реакции со стороны Института российской истории РАН на выступление, ставящее под сомнение квалификацию этого уважаемого учреждения не последовало. Безответственность некоторых наших ученых просто удивительна, в чем я еще раз убедился на вчерашнем презентации книги о гибели Царской Семьи.
Криминалист В. Соловьев
21 ноября 2018 года
53. seaduck : только документы и никаких комментариев
2018-11-21 в 19:46

Судите сами, уважаемая Наталья Николаевна.

Выдержки из документа «Деяние Юбилейного Архиерейского Собора о соборном прославлении Новомучеников и исповедников Российских ХХ века».
http://www.patriarchia.ru/db/text/423849
«Рассмотрев церковное Предание и мученические акты о подвигах новомучеников и исповедников Российских ХХ века, которым было «дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него» (Флп. 1:29), Освященный Архиерейский Собор единомысленно ОПРЕДЕЛЯЕТ:
1. Прославить для общецерковного почитания в лике святых Собор новомучеников и исповедников Российских ХХ века, поименно известных и доныне миру не явленных, но ведомых Богу.
3. Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию. В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.
5. Честные останки новопрославленных святых именовать святыми мощами. Когда местонахождение их известно, — воздавать им достодолжное почитание, когда неизвестно — оставить на Божие произволение.»

Выдержки из доклада на Юбилейном Архиерейском Соборе Митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия.
http://www.patriarch...db/text/422558.html
«Хотелось бы коснуться вопроса об останках Царской Семьи. Государственная Комиссия «по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского Императора Николая II и членов его Семьи» закончила, как известно, свою работу 30 января 1998 года. Государственная Комиссия признала верными сделанные в ходе следствия Республиканским центром судебно-медицинских исследований и Генеральной прокуратурой Российской Федерации научные и исторические выводы о принадлежности Царской Семье и ее слугам найденных под Екатеринбургом останков. Однако возникли сомнения в связи с известными выводами следователя Соколова, который еще в 1918 году свидетельствовал, что все тела Императорской Семьи и их слуг были расчленены и уничтожены [18]. Священный Синод на своем заседании 26 февраля 1998 года имел суждение по этому вопросу и пришел к следующему выводу:
«2. Оценка достоверности научных и следственных заключений, равно как и свидетельство об их незыблемости или неопровержимости, не входит в компетенцию Церкви. Научная и историческая ответственность за принятые в ходе следствия и изучения выводы относительно «екатеринбургских останков» полностью ложится на Республиканский центр судебно-медицинских исследований и Генеральную прокуратуру Российской Федерации.
3. Решение Государственной Комиссии об идентификации найденных под Екатеринбургом останков как принадлежащих Семье Императора Николая II вызвало серьезные сомнения и даже противостояния в Церкви и обществе».
Поскольку с тех пор, насколько известно, не было новых результатов научных изысканий в этой области, захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге «екатеринбургские останки» на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье».

Что с тех пор изменилось в плане официального признания Архиерейским Собором РПЦ "екатеринбургских останков"?
52. seaduck : к №46
2018-11-21 в 16:46

Не открывается ссылка по выступлению Ю.Жукова в июле 2018 года на Воздвиженке? Не беда, другую дадим.

https://www.youtube....watch?v=NcEAbzzj0hg

Ну, что, уважаемая Наталья Николаевна, удовлетворены, надеюсь, прямым, откровенным и абсолютно искренним ответом "верховного жреца Истины" по существу интересовавших Вас вопросов?

"Против Вас лично я также ничего не имею, более того очень уважаю (искренне) и ценю Ваши труды". Так, кажется Вы написали в своем обращении?

Мне это сразу напомнило незабвенное высказывание Михаила Самюэлевича Паниковского.
"Нет, серьезно, я очень уважаю Остапа Ибрагимовича,это такой человек!.. Даже Фунт, — вы знаете, как я уважаю Фунта, — сказал про Бендера, что это — голова. Но я вам скажу, Шура,Фунт — осел.
Ей-богу, это такой дурак!Просто жалкая, ничтожная личность! А против Бендера я ничего не возражаю. Но мне кое-что не нравится. Вам, Шура, я все скажу,как родному".

Увы, в современном мире существуют не только открытые передовой наукой под названием "политология" зловещие технологии разрушения общественного сознания, более известные как "окна Овертона", но и старые, как мир, но, тем не менее, надежные и неоднократно проверенные человечеством на протяжении столетий приемы и навыки азартных игр под совокупным названием "наперсток".
51. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев о своей ошибке в отношении Бойко-Великого
2018-11-21 в 13:25

Уважаемые участники форума
В своем комментарии № 35 я писал: «Для таких людей позиция группы Бойко-Великого самая удобная. Всегда можно сказать, что у ученых и в обществе по поводу идентификации Мощей Царской Семьи имеются различные мнения, что рано еще выносить окончательный вердикт о признании Мощей».
Вчера 20 ноября 2018 года Бойко-Великий заявил, что он никакого отношения к авторам книги «Екатеринбургские останки. Независимое исследование» не имеет. Мановцева вообще видит впервые, а моё упоминание о «группе Бойко-Великого» это показатель непрофессионализма. Если это соответствует действительности, я публично приношу свои извинения яркому борцу с признанием Мощей Императора Василию Вадимовичу Бойко-Великому.
Криминалист Соловьев
21 ноября 2018 года
50. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев Наталии на № 40
2018-11-21 в 12:23

Уважаемая Наталья Николаевна, отвечаю на Ваши вопросы
По Вашим словам: «Мне лично совершенно все равно - обретены мощи или нет. Мне это совершенно не мешает почитать и молиться Святым Царственным мученикам». Если Вы православный человек, Вам, по-видимому, интересно будет узнать о почитании мощей и святых икон, которое было утверждено в 787 г. в Никее на VII Вселенском Соборе. В Деяниях Собора было записано: «Итак, мы определяем, чтобы осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковные предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено церкви, будет ли то Евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика ...- определяем, чтобы таковые, если это будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне, были бы отлучаемы» (ДВС. Т. 7. Деян. 7. С.285). Думайте сами, правильно ли Вы поступаете.
Вопрос 1.
Я привела выше Вашу цитату. Вы это про кого написали? Про п/п Святейшего Патриарха Алексия? Слова "вакханалия, издевательство, ненависть" - это Вы к нему применяете?
- Святейшие патриархи Алексий II и Кирилл всегда понимали ответственность принятия решения о почитании святых мощей и внимательно прислушивались к мнению, прежде всего, православных ученых. К сожалению многие из тех, кто позиционировали себя как истинно верующие, на самом деле лгали или добросовестно заблуждались, извращая действительное положение вещей. Вчера я присутствовал на презентации книги, выпущенной рядом авторов: Мановцевым, Григорьевым, Оболенским, Агаджаняном. Ложь и извращенное понимание проблемы в их выступлениях зашкаливала. Там же выступал Бойко-Великий. Приведу пример из его выступления. Бойко-Великий заявил, что Президиум Верховного Суда России (ПВС) признал кремлевских руководителей организаторами расстрела Царской Семьи. Привожу цитату из постановления ПВС от 1 октября 2008 года N 274-П08: «Материалами дела установлено, что решение о расстреле Романова Н.А. было принято президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, то есть органом государственной власти РСФСР». Бойко-Великого нисколько не смущает откровенная ложь. Я не скрываю имен тех людей, много лет боровшихся с признанием Мощей Царственных Страстотерпцев. Это Болотин, Мультатули, Беляев, Мановцев, Григорьев, Оболенский, Тацуо Нагаи, Животовский, Агаджанян, Колтыпин-Валловский, Магеровский, князь Щербатов и другие. Некоторые из гонителей уже ушли в мир иной. Священноначалию трудно разобраться в тонкостях, научных исследований, а эти люди постоянно угрожают расколом Церкви.
Вопрос 2.
Вы считаете, что к делу такой высокой важности - общецерковной и общегосударственной - применимы общеизвестные спешка и небрежность, с какими проводилось первое следствие - отсутствие надлежащего документирования, утеря вещественных доказательств и даже частей останков? (Не вспоминая уже о вопиющей истории с выкапыванием этих останков).
- Как по-вашему, если в 1991 году во время раскопок захоронения были нарушены какие-то археологические технологии, останки перестали быть Царскими и с ними уже нельзя было работать? После основного вскрытия раскопки продолжались длительное время. Была промыта земля и в течении года ученые исследовали все фрагменты собирали скелеты. Первые ошибки усложнили работу, но дальнейшая кропотливая работа полностью исправила недостатки первоначального вскрытия останков. Что касается утраты доказательств по вине следствия, то я ничего не знаю об этом. Знаю о некорректных заявлениях специалистов. Например, антрополог Пежемский в 2015 году заявил, что в захоронении отсутствуют три шейных позвонка Императора Николая II. Во время доклада в Сретенском монастыре в 2017 году тот же Пежемский утверждал, что шейные позвонки Императора на месте. Вот Вам и пример «утраты» костей.
Вопрос 3.
Не считаете ли Вы, что в любой убедительной для всех экспертизе выводы экспертов должны не опровергать (что ныне мы наблюдаем в антропологической экспертизе), а дополнять и подтверждать друг друга.
- С ноября 2015 года я не занимаюсь следствием по уголовному делу и никак не могу комментировать работу экспертов.
Вопрос 4.
Не считаете ли Вы, что ни одна из назначенных экспертиз не может считаться априори убедительной без подтверждения ее результатов другими экспертизами? (Например, генетическая - исторической).
- В период следствия с 1991 по 2015 годы в экспертных исследованиях принимало участие не меньше сотни специалистов экстра класса. Экспертные исследования не были противоречивы и взаимно дополняли друг друга. Сейчас вспоминают только о генетических экспертизах, забывая о множестве других исследований. Например, для изучения исторических исследований в рамках Правительственной комиссии работала группа историков и архивистов под руководством академика РАН Ковальченко. Были изучены материалы всех государственных и ведомственных архивов России и множество зарубежных источников.
Вопрос 5.
Не считаете ли Вы, что при наличии таких многочисленных существенных выявленных противоречий, неясностей, странностей (несоответствие пуль, неясный состав грунта, несоответствие скелетов - предполагаемым людям по возрасту, росту и комплекции, формы черепов - прижизненным фотографиям и т.д.) некоторые люди, более склонные по характеру к осторожности и сдержанности в важных вопросах имеют основания в деле опознания останков проявлять холодность разума и некоторый скептицизм.
- «Многочисленные противоречия» - это плод фантазий недобросовестных оппонентов. О некоторых из них Вы можете прочитать мои статьи и комментарии на «Русской народной линии» и «Православии ру». Приведу пример с «несоответствием пуль». В прессе много писали о том, что в захоронении 2007 года были найдены пули калибра 7,62 мм от пистолета ТТ, который начал массово выпускаться только в 1933 году. На самом деле в захоронении находились пули от пистолета системы Браунинга образца 1903 года. Пули эти и молотком не вобьешь в патронник пистолета ТТ. Жесточайшая проверка всех доводов, проведенная следствием 2015-18 годов в сотрудничестве с доверенными специалистов, работавших по благословению Патриарха Кирилла показала, что останки действительно принадлежат членам Царской Семьи и лицам из свиты. В июле 2018 года об этом было сделано официальное заявление Следственного комитета России. Экспертизы – это исследования по определенной технологии. Они не могут тянуться до бесконечности. 27 лет исследований – этого мало? У меня никогда не было желания бесконечно тянуть следствие. Если бы не агрессивная позиция оппонентов, история с останками Царской Семьи была бы закончена еще в начале 1990-х годов.
Криминалист Соловьев
21 ноября 2018 года
49. Наталия 2016 : Ответ на 45., Люся:
2018-11-21 в 11:41

У меня вот иногда возникает мысль,может кто-то хочет воспользоваться наследием,оставленным династией.Я понимаю,что это безумие,но тогда почему золото Николая2,внесённое в ООН,до сих пор остаётся в целостности и сохранности.



Ну почему же "безумие"? Так оно и есть. Я даже знаю, кто конкретно.)))

И ещё один вопрос к вам,у вас в Ивановской области не живут родственники.Это сугубо личный вопрос.


Нет, не живут...
48. Люся : к.47.М.Е.
2018-11-21 в 07:44

Когда человеку нечего сказать,то он пользуется избитым приёмом,в ход пускаются оскорбления,которые показывают насколько человек в жизни злобен.Что вам пенсионеры плохого сделали,что вы к нам цепляетесь.Виктор Корн,несмотря на его неоднозначную позицию,очень много разместил архивных документов.Вы сами-то попробуйте покопайтесь в этом
деле прошлых лет.Оно же тянет назад в прошлое и очень плохо начинает влиять на здоровье,т.к.это прошлое было кровавым во всей истории нашего народа.Но должен же кто-то делать эту работу.Моя старшая внучка,учась в вузе писала реферат по истории на тему времён от Святого Владимира и до наших дней и пришла в ужас от кровавых разборок наших князей.
В тоже время ищя материал для реферата она мне очень много нового рассказала про эту "благополучную"княжескую жизнь.
Так и Виктор Иванович дал большой каталог ссылок всех своих заключений.
Вы сами для чего тут на сайте?Сыпать колкости налево и направо.Терпимей надо быть к людям.
47. М.Е. : на 46-й Сидука
2018-11-20 в 22:15

Удивительно, как тупоголовы умники и некоторые пенсионеры, не признающие царские останки по своей гордости и неразумию. Корны и сидуки, болящие винеры и люси ... (((
46. seaduck : выступление главного научного сотрудника Института истории РАН Ю.Жукова
2018-11-20 в 18:54

"Интересно девки пляшут - по четыре штуки в ряд" (юмористическое наблюдение неизвестного автора).

Вот до чего доводит чрезмерное увлечение "окнами Овертона" некоторыми активистами на этом портале...
Конспирологию на сайте РНЛ в двери выпихивают, а она в окна лезет.
Бедный Виктор Иванович Корн, невинная жертва конспирологической технологии зловредного пиндоса по фамилии Овертон!
Но как, к примеру, отнестись иначе хотя бы вот к этому выступлению видного российского ученого-историка? Это не какая-то "околонаучная шпана от истории" вещает, и не воинствующий безбожник типа А.Невзорова злобствует, а выступает маститый и уважаемый в своей профессиональной среде специалист.
Послушайте сами.
https://www.youtube....m/watch?reload=9&;v=WXx6iCQwz6A
Уважаемой Елене Николаевне из братской Беларуси - пламенный привет и пожелание всяческих успехов в поиске Истины!
Правильно священник Роман Зеленский говорил в далеком 2015 году в беседе с замглавреда РНЛ - идет процесс тотального сноса выводов следствия Н.А.Соколова.
Цитирую его высказывание: "Это попытка мирового зла скрыть вселенское преступление".
Сказано емко и недвусмысленно - ни убавить, ни прибавить.
А далее пусть всяк мыслит сам, в меру своих знаний, убеждений, жизненного и профессионального опыта.
45. Люся : к.40.Наталия 2016.
2018-11-20 в 15:43

Наталья,в своё время много вопросов задавалось следователю Соловьёву.Его статьи иногда противоречили друг другу,о чём ему неоднократно указывали посетители сайта.Ну как говорится с человека как с гуся вода.Эти все его комментарии возможно написаны разными людьми,о чём говорит стилистика написания.Но ему тоже в вину ставить это не следует.Он человек подневольный.Ему было дано направление в котором он должен был работать,он отработал.Теперь другие люди тянут эту неблагодарную лямку.И всё бы вроде ничего,но вот тут вылез "небольшой" ляп с этим прикусом.
Теперь по новой надо лгать и изворачиваться.Технологии дальше пойдут и снова что-то новое начнёт цепляться за старое.Время-то не остановить,научно-технический прогресс-то вперёд идёт.Не запретить ему это движение.Я уже несколько раз предлагала,признать принадлежность к роду,захоронить всё найденное и больше не возвращаться к этой идентификации.У меня вот иногда возникает мысль,может кто-то хочет воспользоваться наследием,оставленным династией.Я понимаю,что это безумие,но тогда почему золото Николая2,внесённое в ООН,до сих пор остаётся в целостности и сохранности и его в своё время спасли сами американцы,чтобы во времена депрессии его не проели.И ещё один вопрос к вам,у вас в Ивановской области не живут родственники.Это сугубо личный вопрос.
44. Василий В.В. : Ответ на 43., Наталия 2016:
2018-11-20 в 15:35

Мне лично совершенно все равно - обретены мощи или нет. Мне это совершенно не мешает почитать и молиться Святым Царственным мученикам. Как, например, и апостолу Иоанну Богослову и другим святым, могилы которых Господь скрыл до скончания века...А причем здесь апостол Иоанн Богослов? Его могила не скрыта. Тело его не было обнаружено в этой могиле. Если Вы считаете, что после " скончания века " оно будет обнаружено, то Вам придется утверждать то же самое и в отношении тела Богородицы, и даже в отношении тела Иисуса Христа. Тела Их мертвыми уже никто и никогда не обнаружит.Речь идет о святых мощах, если Вы не поняли.Кроме того, с Вами я общение уже прекратила, если Вы не заметили: Ваше пустопорожнее словоблудие, не относящееся к теме, меня, к сожалению, не заинтересовало.



Мощей ( святых и не очень ) апостола Иоанна Богослова нет, не потому что их не обнаружили, а потому, что они не существуют в природе, и никогда не существовали. Апостол Иоанн Богослов живет в физическом теле.
43. Наталия 2016 : Ответ на 41., Василий В.В.:
2018-11-20 в 14:51

Мне лично совершенно все равно - обретены мощи или нет. Мне это совершенно не мешает почитать и молиться Святым Царственным мученикам. Как, например, и апостолу Иоанну Богослову и другим святым, могилы которых Господь скрыл до скончания века...А причем здесь апостол Иоанн Богослов? Его могила не скрыта. Тело его не было обнаружено в этой могиле. Если Вы считаете, что после " скончания века " оно будет обнаружено, то Вам придется утверждать то же самое и в отношении тела Богородицы, и даже в отношении тела Иисуса Христа. Тела Их мертвыми уже никто и никогда не обнаружит.



Речь идет о святых мощах, если Вы не поняли.
Кроме того, с Вами я общение уже прекратила, если Вы не заметили: Ваше пустопорожнее словоблудие, не относящееся к теме, меня, к сожалению, не заинтересовало.
42. Василий В.В. : Ответ на 40., Наталия 2016:
2018-11-20 в 14:49

Мне лично совершенно все равно - обретены мощи или нет.




Нет. Вам не " все равно - обретены мощи или нет ". Вы уверены, что обретены " лжемощи ". Вот Ваши слова:

15. Наталия 2016 : Ответ на 13., Василий В.В.:
2018-11-15 в 13:07

Но если вам так хочется, поклоняйтесь лжемощам с гнилыми зубами))))))
41. Василий В.В. : Ответ на 40., Наталия 2016:
2018-11-20 в 13:27

Мне лично совершенно все равно - обретены мощи или нет. Мне это совершенно не мешает почитать и молиться Святым Царственным мученикам. Как, например, и апостолу Иоанну Богослову и другим святым, могилы которых Господь скрыл до скончания века...



А причем здесь апостол Иоанн Богослов? Его могила не скрыта. Тело его не было обнаружено в этой могиле. Если Вы считаете, что после " скончания века " оно будет обнаружено, то Вам придется утверждать то же самое и в отношении тела Богородицы, и даже в отношении тела Иисуса Христа. Тела Их мертвыми уже никто и никогда не обнаружит.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме