Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Цусима – это не поражение, а торжество русского воинского духа

Александр  Бадьянов, Русская народная линия

Русские герои / 26.05.2018


Светлой памяти адмирала З.П.Рожественского. К 113-летию Цусимского боя …

 

 

                

 

В 1880 - 1890-х гг. русское правительство вынуждено было отказаться от активных действий на Балканах, в связи с тем, что в 1886 г. к власти в Болгарии пришла группировка, придерживающаяся австро-германской ориентации. Все большее место во внешней политике России начинает занимать Дальний Восток.  В 1898 году Россия арендовала у Китая на 25 лет Ляодунский полуостров и получила право держать здесь Вооруженные Силы и строить военные укрепления. В Порт-Артуре - удобной незамерзающей гавани на юге Ляодунского полуострова - началось возведение русской военно-морской крепости.

За пять лет до русско-японской войны 1904-1905 гг. контр-адмирал З.П.Рожественский руководил Ревельским Учебно-артиллерийским отрядом[1]. Контр-адмирал Рожественский отличался во время высочайшего смотра, устроенного Николаем II в Ревеле (Таллин) в 1902 г., в честь прибытия в Россию Кайзера Вильгельма II.

Корабли учебно-артиллерийского отряда, развевая боевыми флагами, производили эволюции. Затем начались стрельбы. Три часа продолжались стрельбы. Все щиты были поражены. По окончании манёвров и стрельб, Кайзер Вильгельм, поздравляя Царя Николая II, сказал: «Я был бы счастлив, если бы у меня во флоте были такие талантливые адмиралы, как ваш Рожественский».[2]

Высочайшим приказом Рожественский был зачислен в свиту его Величества и назначен Начальником главного морского штаба.

27 сентября 1904 года вместе с Николаем II 2 Тихоокеанскую эскадру З.П.Рожественского посетили греческая Королева Ольга Константиновна, Великий князь Александр Михайлович и другие лица. Ольга Константиновна на крейсере «Дмитрий Донской» благословила командира иконой, перекрестила и поцеловала его три раза. При этом она дала 15 перламутровых крестиков для команды, привезенных из Иерусалима от Гроба Господня.[3] Все высокопоставленные лица желали Рожественскому победы над врагом. Несмотря на поздравления, Рожественский прекрасно осознавал всю сложность задачи, которую он должен был выполнить. Вместе с тем он знал и другое: с гибелью адмирала Макарова русская эскадра в Порт-Артуре лишилась единственного шанса на спасение: другого адмирала, который мог бы ее спасти в царском флоте - не было.

Контр-адмирал Рожественский взял на себя защиту чести русского Императора и русского флота. Зиновий Петрович безукоризненно готовил флот к выходу в океан. Старые броненосцы модернизировались, менялась артиллерия, шёл ремонт почти на всех кораблях. Эскадра готовилась к выходу в море.

А в это же время, в столицах мира заключались пари, что флот Рожественского никогда не дойдёт до места назначения.

Зная техническое состояние Балтийского флота, военно-морские специалисты Европы говорили: «Русские не моряки. Их скопище корыт никогда не дойдёт дальше берегов Англии». А поход был действительно исключительным: русской эскадре предстояло пройти 20 тыс. миль: выйти из г. Кронштадта в  Балтийское море, затем  в Северное море, далее в Индийский океан, а из него в Тихий и там соединиться с 1-ой Тихоокеанской  (Порт-Артурской)эскадрой у берегов Японии.

В середине октября 1904 года 2-я Тихоокеанская эскадра вышла в море. Построена эскадра была в две колонны. В правую колонну входили броненосцы: «Князь Суворов», «Император Александр III», «Бородино» и «Орёл», транспорт «Камчатка», представлявший собой плавучую мастерскую, крейсера: «Аврора», «Светлана», «Алмаз». Левую колонну составляли броненосцы: «Ослабя», «Наварик». Крейсера «Нахимов» и «Жемчуг». Мористее шло 7 миноносцев.

Утром, после подъёма, на кораблях эскадры весь личный состав выстраивался на молитву. Тысячи матросов пели «Отче наш». Вечерняя молитва начиналась в 8 часов вечера и состояла из пения молитв: «Отче наш», «Благородице Дево» и «Спаси Господи люди твоя». По субботам (накануне воскресения) прибавлялось ещё «Воскресение Христово видевшие». Судовые храмы располагались на специальной церковной палубе. Моряки эскадры любовно создавали свои судовые храмы вместе с батюшками, украшали, ремонтировали их. Сами же военные священники кораблей вели себя так, чтобы матросы и офицеры видели для себя пример Веры, благочестия, исполнения обязанностей службы, правильных отношений к ближнему, начальствующим и подчинённым, - как и сказано было в «Положении об управлении Церквями и Духовенством военного и морского ведомства». Для обозначения каждой божественной службы на флагманском корабле «Князь Суворов» поднимался специальный сигнал, а этот сигнал дублировался и на остальных кораблях. Рожественский и сам всегда неизменно присутствовал на службах и очень строго относился к офицерам эскадры, которые пропускали богослужения.

     Известие о капитуляции Порт-Артура эскадры дошли до личного состава 2-ой эскадры в Мадагаскаре. Привёз эту новость пароход «Русь». На Мадагаскаре 2-я эскадра, расположившись на рейде Носси-Бэ ждала спешно снаряжаемую в Либаве 3-ю Тихоокеанскую эскадру. В 3-ю Тихоокеанскую эскадру вошли следующие суда: эскадренный броненосец «Николай I», броненосец береговой обороны «Адмирал Сенявин», «Генерал-Адмирал Апраксин» и крейсер первого ранга «Владимир Мономах». Командовать этой эскадрой был назначен контр-адмирал Небогатов. В половине января 1905 г. контр-адмирал Небогатов со своей эскадрой вышел из Либавы.

 2-я Тихоокеанская эскадра задерживалась в Новоссибе на неопределенное время и на русских моряков началась «охота». Различные торговцы как мухи, «летали» над русскими моряками, как только те появлялись в городе.

Матросы начали пить и нарушать воинскую дисциплину вплоть до избиения отдельных офицеров. То на одном, то на другом корабле все чаще взвивался на фок-мачте гюйс и раздавался пушечный выстрел. Это означало, что начинается «суд особой комиссии». Но, Рожественский не стремился исправить положение трибуналом. Адмирал покорял матросские сердца не жестокостью, а справедливостью. Преступления среди матросов были серьёзными, за которые по законам военного времени полагалась смертная казнь. Адмирал не подписал ни одного приговора. «Однажды, - отмечает Вл. Семёнов, - докладчик позволил себе высказать мнение, что излишняя мягкость может быть во вред, что надо показать пример в целях устрашения.

Излишняя мягкость? Ну, нет, я не из жалостливых! Просто считаю бессмысленным. Можно ли устрашить примером смертной казни людей, идущих на смерть, которые идут за мной, которых я веду на смерть? Перед боем всех арестованных выпустят из карцера, и как знать, может быть, они будут героями, - резко ответил адмирал».

Каким-то образом этот разговор, происходивший с глазу на глаз, в тот же день облетел эскадру, и преступления не только не умножились, но значительно сократились.

Передавались, конечно, не подлинные слова, а лишь идея.

- Верно это, Ваше высокоблагородие, - спросил капитана 2 ранга Семенова вестовой, прибиравшийся в каюте, - будто «наш» всякие штрафы до боя оставил? Как мол ни виноват, пущай кровью отслужит - да препятствуйте.

- Ты это откуда слышал?

- Ребята сказали.

- А сам ты как полагаешь, - спросил Семенов.

- Чего же тут полагать. Известное дело - «наш», он тебе покажет! Скажет - что отрубит!

«Известно, - писал Семенов, - что когда подчиненные говорят про своего командира, что он - «наш», называют его - «сам» - это высшая похвала и доверие к нему».[4] Большое значение имела и религиозность Рожественского.

«Некоторых виновников, - подчеркивал Новиков-Прибой, - адмирал призывал к церковному покаянию».[5] И те действительно раскаивались в проступках.

15 января 1905 года на имя Рожественского пришла телеграмма от Николая II следующего содержания: «Мысленно, душой с вами и моей дорогой эскадрой. Вся Россия с верой и надеждой взирает на вас».

Адмирал Рожественский, горячо любивший Императора, сразу же ответил: «Эскадра единою душою у престола Вашего Императорского величества».

После обедни и положенного по уставу парада, адмирал Рожественский собрал команду, и произнес речь:

- Дай, Вам Бог, верой и правдой послужить Родине, в добром здравии вернуться домой и порадоваться на оставленные там семьи. Помните, что «Вся Россия с верой и надеждой взирает на Вас!» Помоги Вам Бог послужить ей с честью, оправдать ее веру, не обмануть надежды... Так ведь, товарищи? Что повелит царь, то и сделаем! А на Вас я надеюсь!.. В глубоком молчании, стараясь не шуметь, люди, чтобы лучше слышать и видеть, громоздились на плечи друг друга. Последние слова, произнесенные явно дрогнувшим голосом, были покрыты мощным «ура».

Император Николай Александрович

Дисциплина на эскадре улучшилась: Рожественский нашел путь к матросским сердцам. В начале марта 1905 года 2-я Тихоокеанская эскадра покинула Носи-Бе и через Индийский океан перешла к Индокитаю.

  26 апреля 1905 года в бухте Ван-Фонг произошло соединение двух эскадр.

        Английская газета «Сент-Джеймс Газетт» писала: «Мы недооценили адмирала Рожественского и ныне приветствуем его с уважением...». Казалось, адмирал успешно преодолевал все препятствия на своем пути и шел к намеченной цели - Японскому морю.

  Японское море из-за встречи теплого и холодного течений подвержено частым туманам. При благоприятных обстоятельствах Рожественский мог пройти между Японией и Кореей в густом тумане и таким образом достичь цели и прорваться во Владивосток.

   И адмирал чуть не прошел Цусимский пролив незаметно для японцев.

    Все решил один день.   Если  бы он прошел через пролив 13-го (26-го) мая, а не 14-го (27-го) мая - то он с успехом прорвался  бы во Владивосток, потому что видимость в тот день была чрезвычайно плохой, но 14-го (26-го) мая эскадре пришлось идти со скоростью всего на всего 9 узлов из-за неполадок в двигателе на одном из видавших виды кораблей контр-адмирала Небогатова.

  В 14 часов 14. 05. 1905 г. в пределе видимости русской эскадры показались японские броненосцы.

   Впереди под флагом адмирала Того шел броненосец «Микаса». За ним - броненосцы: «Скисима», «Фудзи», «Асахи», и броненосные крейсера «Кассуга» и «Ниссин». Вслед за этими кораблями выступали еще шесть броненосных крейсеров: «Идзумо», под флагом адмирала Камимура, за ним «Якумо», «Асама», «Адзумо», «Токива» и «Ивате».

   По количеству кораблей японская эскадра превосходила русскую в два раза. И поэтому русской эскадре нужно было отбить атаки японских кораблей и прорваться во Владивосток. На всех судах русского флота шли последние приготовления к бою.

    На броненосце «Орел» перед иконами в полном облачении читал молитвы иеромонах отец Паисий. На корабле «Александр III» - отец Александр. На  броненосце «Бородино» - отец Варлаам. На броненосце береговой обороны «Адмирал Ушаков» - отец Иона. На крейсере «Дмитрий Донской» - отец Илья. На эскадренном броненосце «Сисой Великий» - иеромонах Герасим. На крейсере «Аврора» - отец Анастасий. На крейсере «Адмирал Нахимов» - иеромонах отец Виталий

Прочитав молитвы, военные священники быстро обошли верхние палубы. Их сопровождали матросы. Около каждой башни священник и матрос останавливались, и священник кропил башни святой водой, а крестом благословлял комендоров.

   Затем все священники по боевому расписанию отправились на операционно-перевязочные пункты, офицеры заняли места в боевых рубках.

    Адмирал Рожественский вел эскадру двумя колоннами. З. П. Рожественский отмечал, что «японский адмирал по донесениям разведчиков знал, что русская эскадра идет двумя колоннами с промежутком в 8 кабельтовых».[6]

    В правой колонне шли четыре мощных броненосца типа «Бородино», а в левой устаревшие корабли.

    С первых минут боя  Того стремился выполнить маневр, направленный на охват русской эскадры, но просчитался в определении скорости. В это время правая колонна прибавила ход и к моменту охвата японским адмиралом русских кораблей, русская эскадра надвигалась на японцев в одном кильватерном строю. Японский адмирал вынужден был пойти на рискованный маневр - последовательный поворот влево, так как только этот поворот позволял ему в кратчайшее время совершить охват русской эскадры. Пока Того перестраивал корабли, в 13 ч. 45 м. головные суда русской эскадры открыли огонь по японскому флоту. Но артиллерийский огонь, который русские корабли вели в течении 15 мин. не дал того результата, на который рассчитывал Рожественский. Японцам повезло: флагманский корабль японского флота оказался вне сектора обстрела русских судов.

 

 

Адмирал японского флота Х. Того

 

Исходя из этого в 14 ч. 05 м. Рожественский отдал свой последний приказ: изменить курс на два румба влево.[7]

В связи с тем, что русская эскадра уступала японцам в скорости, охватить японскую эскадру она не могла. Но могла за 15 мин. сильно «растрепать» ее и прорваться во Владивосток. Однако этого не произошло. Позднее много говорилось о качестве русских кораблей и русских снарядов и т. д. Однако основная причина гибели русской эскадры заключается в том, что в мирное время нельзя экономить на боевой подготовке. А в России экономили. И этот фактор является основополагающим в Цусимской трагедии. По мере поворота корабли противника открывали огонь, сосредотачивая его на флагманах «Суворов» и «Ослябя». Флагманский русский броненосец «Князь Суворов» принял на себя всю мощь огня японской эскадры: его расстреливали шесть японских броненосцев. Броненосец «Суворов» потерял в первую часть боя обе стеньги, все сигнальные средства и не мог сделать по выходе из строя ни одного сигнала.[8] Адмирал Рожественский был дважды ранен (первое ранение в голову было тяжелым), штурвал корабля оказался заклиненным и броненосец, никем не управляемый, вышел из строя остальных кораблей. Следующий за флагманским броненосцем «Суворовым» шел броненосец «Александр III».   Видя тяжелое положение на «Суворове», броненосец «Александр III» прикрыл его собою от огня японских снарядов.[9] Весь огонь японской эскадры некоторое время был сосредоточен на броненосце «Александре III». Курсирующий между японской и русской эскадрой броненосец «Суворов» был изрешечен снарядами и обезображен, без грот-мачты, с уничтоженными кормовыми мостиками, бортами, сильными пробоинами, охваченный дымом и огнем, он все еще сражался. Японцы решили добить броненосец «Суворов» минными атаками. Целая «свора» миноносцев набросилась на него. Но израненный «Лев» сохранил еще достаточно сил, чтобы отогнать морских «шакалов». Удивительное мужество проявил капитан Коломейцев - командир эсминца «Буйный». Он при огромной волне подошел к броненосцу «Суворов» и в невероятно трудных условиях снял с броненосца адмирала Рожественского и весь его штаб.[10]

С пылающего броненосца «Суворов» отказались уйти лейтенанты Богданов, Вырубов и прапорщик Курсель. Осталась и команда в составе 900 человек. Оставшись один, броненосец «Суворов» подвергся страшной участи. С наступлением темноты японские эсминцы - эти «пираньи» моря почувствовали, что «лев» умирает, и набросились на него. Но их время еще не пришло. В кормовом каземате засверкали вспышки выстрелов последнего трехдюймового орудия, отбросившие японцев от броненосца. Только зайдя с носа, и выйдя из обстрела трехдюймового орудия, японские эсминцы в упор расстреляли торпедами русский броненосец. Все 900 человек погибли как герои.[11]

Русская эскадра, окутанная черным дымом, казалось, сражалась со всеми силами ада. Один за другим гибли русские корабли: вслед за «Суворовым», погиб «Ослябя». Командир корабля капитан 1 ранга Бэр, предпочел погибнуть вместе с кораблем, но не сдаться врагу. Русскую эскадру возглавил броненосец « Бородино».

В 7 часов 10 минут 15 мая 1905 года броненосец «Бородино» сделал последний залп из кормовой 12-дюймовой башни, который привел к пожару на одном из японских крейсеров, затем лег на правый борт и затонул вместе с экипажем.

Возглавил после гибели броненосца «Бородино» русскую эскадру контр-адмирал Небогатов.

Позорный случай сдачи произошел с теми кораблями, которые привел контр-адмирал Небогатов и которые так не хотел брать в свою эскадру Рожественский: «Николай I», броненосец береговой обороны «Апраксин», «Сенявин», броненосец «Изумруд» а также броненосец «Орел» шли в кильватере эскадренного броненосца «Николай I», на котором держал свой флаг контр-адмирал Небогатов.

Отбиваясь от японцев, «тихоходы» шли курсом на Владивосток. Однако их догнали 4 японских броненосных крейсера. Эти крейсера так же отогнали огнем, но к этим 4 подошли еще 6. И контр-адмирал Небогатов поднял белый флаг.[12] Остальные русские корабли продолжали ожесточенно сражаться. Так в письме к иеромонаху о. Порфирию с крейсера «Олег» о. Петр писал, что в ходе боя с японскими кораблями крейсер Дмитрий Донской» потопил японский крейсер типа «Ниитаки» и два легких крейсера вывел из строя.(Вера и Мужество: флотское духовенство в русско-японской войне.[13]

Отряд адмирала Уриу в составе крейсеров «Наниня», «Токачихо», «Акаси», «Цусима» открыл перекрестный огонь по «Донскому». Отметим, что в трюме Донского находилось несколько сотен матросов офицеров, с броненосца «Ослаби», спасенных «Донским». Крейсер «Дмитрий Донской» за один день расстрелял по противнику 1,5 тыс. снарядов. Он отбивался от двух отрядов японских крейсеров (10 вымпелов).[14]

Мужественно сражался за все время боя броненосный крейсер: «Адмирал Нахимов», командиром которого был 1 ранга Родионов. Крейсер сражался храбро, но в результате минной атаки получил такую огромную пробоину, что потерял ход. Командир капитан 1 ранга Родионов и его заместитель лейтенант Ключковский решили затопить корабль, но не сдавать его японцам. Храбро сражался русский крейсер «Владимир Мономах». Кратко отметим, что сражаться он перестал тогда, когда его борта начала заливать волна, до такой степени, что трюм его был затоплен водой. На этом корабле отличился лейтенант Нозиков.

От метких выстрелов его комендоров вышел из строя японский крейсер «Идзуми». Уступающий в скорости хода японским крейсерам, а также в дальнобойности орудий, броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» шел весь в огне, осыпаемый японскими снарядами. Броненосец ожесточенно отбивал атаки японских крейсеров. Несколько его десятидюймовых снарядов все же накрыли японский крейсер. Но вскоре стрелять с Ушакова стало невозможно, так как разрушены были почти все орудия и самое главное - дальномеры. Палуба Ушакова была залита кровью матросов и офицеров. Видя невозможность дальнейшего сопротивления, командир броненосца капитан 1 ранга Владимир Николаевич Миклухо-Маклай дал команду открыть кингстоны и затопить корабль.[15]

           Несмотря на то, что броненосец тонул на глазах у японцев, те не переставали вести против русского корабля интенсивный артиллерийский огонь. Их обуревала злоба против русских моряков, которые отвергли их предложение о сдаче в плен. Японцы осыпали снарядами плавающих вокруг броненосца моряков и места их разрывов окрашивались кровью. Один из японских снарядов попал в центр большого пробкового круга, на котором держалось около 20 человек. Взрыв был совершенно красного цвета и сопровождался целым фонтаном рук и других частей тела двух десятков изорванных человеческих тел. Японские моряки находились близко от оставшихся в воде русских моряков и два часа разглядывали в бинокли, как мучались люди в холодной воде. Многие из русских не выдерживали мучений и отпускали обломки бревен, за которые держались и шли камнем на дно. По данным японской печати командир корабля В. Н. Миклухо-Маклай бросился с корабля в воду последним и когда японцы хотели его вытащить на шлюпку, переполненную до отказа, он отказался от помощи и указал на гибнущего рядом матроса.

Очень долгое время находился в воде старший боцман «Ушакова» Тройницин. Левым локтем он опирался на бревно и держал перед собой крепко зажатый в пальцах образок, а правой усиленно греб, время от времени осенял себе крестным знамением, обращаясь с молитвой о помощи к божьей матери. Уже совсем отчаявшись, Тройницин хотел уже отпустить бревно и уйти камнем на дно, но видно дошла молитва до Божьей Матери. Набежавшая волна поднесла его прямо к шлюпке, на которую его и приняли японцы...».[16]

Надо сказать слово и о лейтенанте Борисе Константиновиче Жданове, минном офицере и любимце корабля. Это был прекрасной души человек, прямой, честный, твердый и исключительно верующий.

- Я в плену не буду, - не раз говорил он офицерам.

Один матрос видел, что Жданов сошел перед самым потоплением корабля по трапу вниз, и принял смерть вместе с кораблем.[17]

Православная вера была той могучей силой, которая дала силу русским морякам сражаться с японцами до конца.

Каковы же результаты Цусимского сражения?

Флагманский броненосец японского флота «Миказа», на котором держал свой флаг японский адмирал Того, получил более 30 пробоин.

У него были пробиты трубы, разбиты почти все орудия, все палубы, все казематы. Убитых и тяжелораненых на нем насчитывали 113 человек матросов и офицеров. Крейсер «Нанина» вышел из строя, Крейсер «Касеаги» еле-еле дошел в залив. Потери на этих крейсерах равнялись около 300 человек матросов и офицеров. Серьезные повреждения были у броненосцев «Сакисима», «Фудзи» и «Асахи».

Сильно пострадали и понесли людские потери в бою крейсера «Ниссенн», «Идзуми», «Адзума», «Асама», «Читосе», «Акасе», «Цусима». Около двух десятков истребителей и миноносцев частично было повреждено русской артиллерией, а частично потоплено. Всего e японцев было убито и ранено 700 человек. Русские потери были: 8 броненосных кораблей, 5 крейсеров, и 5 миноносцев погибли в бою, часть экипажей взрывала свои корабли или открывали кингстоны. Часть кораблей ушла в иностранные порты. Во Владивосток прорвались только один крейсер и два миноносца. Погибло свыше пяти тыс. моряков.[18]

После того как Рожественскому после тяжелой операции спасли жизнь, он сразу же телеграммой доложил Николаю II о результатах сражения. Ответ Государя был настолько примечателен, что в японских газетах писали следующее: «Сегодня адмирал Рожественский, в ответ на свою телеграмму о бедствии, постигшем его эскадру, получил от Императора такой ответ: «От души благодарю вас и всех тех чинов эскадры, которые честно исполнили свой долг в бою, за самоотверженную их службу России и Мне. Волею Всевышнего не суждено было увенчать ваш подвиг успехом, но беззаветным мужеством вашим Отечество всегда будет гордиться. Желаю Вам скорого выздоровления, и да утешит вас всех Господь».[19]

Всем офицерам, матросам за все 8 месяцев плена было выплачено жалованье, как будто бы они все это время находились на службе. Отечество действительно оценило по достоинству подвиг моряков в Цусимском сражении. Японцы же по воспоминаниям В. Е. Семенова вели себя «по отношению к русским военнопленным грубо, в том числе и к Рожественскому, которого «иногда ставили в общий строй без разбора».[20] Японцы унижали русского адмирала потому, что Цусимское сражение оказалось действительно ожесточенной битвой, в котором русские моряки превзошли самураев и мужеством и презрением к смерти. И Родина по достоинству оценила подвиг русских моряков.

В 1911 г. в Санкт -Петербурге в честь русских моряков, павших в боях в русско-японской войне, был построен на народные деньги Храм Спаса на водах. В храме Спаситель сходил к людям по бурным водам. Этот храм был единственным всероссийским Храмом-памятником русским морякам. Там хранились списки, таблички с именами погибших, иконы с погибших кораблей.

В 1932 году храм был взорван и на его месте устроена свалка. И это не случайно. Кому-то очень не хотелось видеть в геройстве русских моряков верность своим национальным святыням. Более того, богоборцы хотели вообще с уничтожением храма уничтожить и добрую память о храбрости и доблести русских моряков, их верности присяге, Царю и Отечеству.

А началось все сразу же после Цусимского сражения.

Новиков-Прибой в книге «Цусима» писал, что в Японию, где находились русские военнопленные, прибыл президент гавайских островов, доктор Россель, в прошлом политэмигрант.

Этот Россель начал издавать для пленных журнал: «Япония и Россия» и далее занялся распространением среди пленных нелегальной, революционной литературы, что, как пишет Новиков-Прибой вызвало возмущение части матросов и солдат.

Вызвать революционный протест против Царя среди военнопленных не удалось, но искры брожения разжигались всеми доступными средствами.

  Адмирала Рожественского, возвращающегося из японского плена, в России сначала встречали как героя.

   Даже революционеры восторженно приветствовали его и подбегали к поезду, чтобы взглянуть на этого самоотверженного человека!

   Адмирал З.П.Рожественский был опасен для врагов России и после гибели 2-й Тихоокеанской эскадры, так как Россия могла оправиться от поражения и вновь двинуть свои корабли к берегам Индийского и Тихого океанов.

  Адмирал З.П.Рожественский умер в 1909 г. сражаясь за честь русского императора и России. Он взял на себя вину даже за адмирала Небогатова, чем спас последнего от смертной казни. Отдавая должное  организаторским качествам З.П.Рожественского, мы чтим его память как одного из самых благородных военно-морских офицеров императорского флота.

Капитан 1-го ранга в запасе Бадьянов Александр Борисович, кандидат социологических наук



[1] См. Грибовский В. Ю., Познахирев В. П. Вице-адмирал З. П. Рожественский. - СПб., 1999.

 

       [2] См. Новиков-Прибой А. С. Цусима. - Киев, 1988. - С. 56.

[3] См. Самохвалов С. Вера и мужество: флотское духовенство в русско-японской войне. Вестник Военного и Морского Духовенства №1 (661) июнь-июль 2004. - C. 41 - 42.

[4] Семенов В.И. Расплата. - С.-Петербург, 1994. - С. 376 - 377.

[5] Новиков - Прибой А. С. Цусима. - Киев, 1988. - С. 218.

[6] Рожественский З. П. По поводу статьи г. Феррана «Боевые аварии в русско-японской войне». - СПб., 1907. - С. 18.

[7] См. Шавыкин Н. А. Линкоры властители морей. ХVII - ХХ вв. - М., 2006. - С. 83.

 

[8] Виноградский А. П. Причины войны. Подготовка театра военных действий. История российского флота. - М., 2007.

[9] Золотарев В. А., Козлов И. А. Русско-японская война 1904 - 1905 гг. Борьба на море. - М., 1990. - С. 173 - 175.

[10] Семенов В. И. Расплата. - С.-Петербург, 1994.

[11] Новиков-Прибой А. С. Цусима. - Киев, 1988.

[12] Там же.

[13] Сергей Самохвалов. Вестник Военного и Морского Духовенства № 1 (661) июнь - июль 2004.

[14] См. Мельников Р. М. Крейсер 1-го ранга «Дмитрий Донской». - СПб., 1995. - С. 32.

[15] См. Быков П. Д. Русско-японская война: 1904-1905 гг. - М., 1942. - С. 91.

[16] Семенов В. И. Расплата. - С.-Петербург, 1994.

[17] См. Грибовский В. Ю., Черников И. И. Броненосец «Адмирал Ушаков». - СПб., 1996. - С.222 - 225.

[18] См. Военная история. - М., 1983.

[19] Семенов В. И. Расплата. - С.-Петербург, 1994. - С. 593.

[20] См. Грибовский В. Ю., Познахирев В. П. Вице-адмирал З. П. Рожественский. - СПб., 1999. - С. 262.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 113

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

113. Hyuga : Ответ на 110., р.Б. Алексий:
2018-06-02 в 10:00

Благодарю за обстоятельный комментарий, Ваши мысли мне интересны и всё, что Вы сказали, совершенно нельзя снимать со счёта.
Я удивлён ещё и тем, что статья вызвала так много откликов, я рад этому, люди разных взглядов неравнодушны к этой проблеме. Прошлое учит настоящему и будущему. Цусима это наша общая беда и вместо шапкозакидательских настроений нужен спокойный детальный анализ.
Цусима даже помогает нам понять и нынешние проблемы. Россию надо поднимать - нравственную сторону, производительный труд и пр. Я не сторонник единовластного правления, но преодолеть хаос скорее всего можно только твёрдой решительной рукой, парламентская болтовня точно уж не поможет. Как вот совместить твёрдую руку и неприкосновенность личности. И без твёрдой руки не обойтись и считать человека за быдло нельзя.
Разрешите пофантазировать. Если бы на одной из стоянок офицеры переговорили с матросами, потом офицеры поговорили бы с Рожественским, может и Рожественского сменили бы, избрали бы другую тактику боя - не было бы позора, не было 1905 и 17 года. Ум хорошо, а два лучше (я иногда в шутку говорю - ум хорошо, а два хуже). Где истина? А Истина у Бога.
112. Лебедевъ : Ответ на 108., Hyuga:
2018-06-01 в 12:43

Вообще к Цусимскому проливу надо было



Цусимская операция была уникальной не только для своего времени."Надо было" - из серии: "Знал бы где упал - соломки бы подложил". Искать в поражении только злой умысел и тупость - подловато. Выводы из Цусимы были сделаны всеми странами, имевшими флот: полностью пересмотрены принципы кораблестроения и флотские уставы. И Россия в реализации этих выводах смотрелась достойно: наши построенные дредноуты были не хуже, а по боевым качествам эсминцев и минному вооружению - России не было равных.
111. Лебедевъ : Ответ на 110., р.Б. Алексий:
2018-06-01 в 12:29

Многие скажут вот-де какой Рожественский дебил, но НЕТ.Он, а точнее его схема выдает ОЧЕНЬ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА, тщательно изучивщего причины поражения Старка и принявшего все меры для организации, в схожей обстановке, БОЛЕЕ масштабного поражения:



Потрудитесь сначала ознакомиться с полной биографией адмирала, прежде чем такое размещать на форуме.
110. р.Б. Алексий : Ответ на 108., Hyuga:
2018-06-01 в 10:05

Я посмотрел сегодня, а кто же тормозил нашу эскадру, кто заставлял её тащиться 9-ти узловым ходом. Транспорты! 4 транспорта. 4 новейших броненосца и Ослябя давали 18 узлов, японских 4 столько же. Но идти малой скоростью это просто безумие, это уже не оставляет никаких шансов на успех. Не верите? ... В Цусиме наша эскадра имела ход 9 узлов, японцы 16. И всё из-за наших транспортов. 4 транспорта погубили наши боевые корабли.Я в первом комментарии ставил вопрос, почему наши современные броненосцы не были выделены в самостоятельный отряд, почему позволено было японцам выбивать наши головные корабли, при равенстве хода такого бы у японцев не получилось. Пусть бы они целились в флагмана, но флагман мог самостоятельным маневрированием избегать накрытия залпами, наши же другие необстреливаемые корабли могли распределить цели и стрелять необязательно по флагману. Плана на бой не было, это преступление.Вообще к Цусимскому проливу надо было посылать только сильнейшие корабли именно не для прорыва, а для боя. При удачном бое потом можно было и транспорты провести, при неудачном бое отойти обратно на юг. Отступить не есть позор, позор это когда преступное бездействие. И погублен весь флот.



Странно, что Вы узнали об этом только сегодня если, судя по комментариям, давно интересуетесь данной темой. Ещё раньше об этом говорил исследователь Дионис Каптарь (Дмитрий Зыкин). Интернет полон ссылками. Только он видел в действиях адмирала Рожественского не "преступное бездействие" а злой умысел. В этой связи интересно было бы узнать кто что думает, в том числе и автор статьи, вот про это ( по материалам из интернета) :
"...Строго говоря, чтобы утверждать, что конкретный человек - предатель одного косвенного доказательства МАЛО.

И именно по этой причине я, до последнего момента, старался НЕ называть г-на Рожественского предателем. Да, анализируя Цусимское сражение появляются к нему вопросы. И подозрения.
Но, как бы убого и двухсмысленно он не вел себя в сражении, как бы трагично не аукнулись его явные просчеты - всё это лишь повод заподозрить его в предательстве.
Ведь для утверждения одного косвенного факта (бездарное командование на грани подыгрывания японцам) МАЛО.

Нужен второй ФАКТ. И факт не двухсмысленный.
Не скажу, что я специально его искал. Просто имел ввиду. И вот пролистывая новую книжку "Владимир Грибовский "Эскадренные броненосцы типа Бородино" (стр. 143) - нашел ФАКТ.

Но сначала о том, что происходило в ходе РЯВ до Рожественского.
Как адмирал Старк потерял два лучших броненосца и один крупный крейсер ? А очень просто - он формально подошел к организации обороны внешнего рейда. Он выделил один "дежурный крейсер" для курсирования на дальних подступах к рейду и два "дежурных миноносца" с той же целью. Плюс один из кораблей эскадры нес функцию освещения бассейна.
При этом главные силы стояли скученно (броненосцы в перемешку с транспортами и крейсерами) по центру рейда, а дополнительные силы: легкие крейсера и миноносцы стояли В СТОРОНЕ, ближе к берегу (дабы не мешали японцам, видимо). Они, формально, оттуда в случае опасности д.б. "активно действовать".

Потом атака японских миноносцев - и три торпедных попадания. Два в броненосцы и одно в крейсер Паллада. (в крейсер попали т.к. стояли корабли скученно, целили вообще-то в броненосец Полтава)
В результате эскадра ослаблена накануне битвы. Господство на море утрачено сходу.

А теперь о ФАКТЕ.
На стр. 143 "Владимир Грибовский "Эскадренные броненосцы типа Бородино" приведена схема стоянки русских судов (http://practic9.live...urnal.com/65509.html) в апреле 1905г. в Камрани - порту необорудованном и принадлежащем нейтральной Франции (нынешний Вьетнам).
В тот момент ВЕСЬ мир ожидал, что японцы нападут на русских заранее, еще на дальних подступах к ТВД. И на эскадре ожидали нападения японцев.

Как же Рожественский организовал оборону стоянки в Камрани в столь тревожное время?
Тоже очень просто - это наглядно видно из схемы:
Он выделил один "дежурный крейсер" для курсирования на дальних подступах к рейду и один "дежурных миноносца" с той же целью. Плюс два корабля эскадры несли функцию освещения бассейна создания "световой преграды". (т.е. МАЯКА для японских миноносцев)

При этом главные силы поставлены уже НЕ скученно, а ТОЛЬКО броненосцы в ряд, напротив выхода из залива, всякая же шушера (типа вспом. крейсеров, транспортов, легкий крейсер Изумруд) была задвинута ЗА линию из броненосцев, дабы броненосцы, погибая, спасли от ударов торпедами баржи с углем(!!!!) (т.е. транспорты и вспом. крейсера).
Дополнительные силы: крейсера Д. Донской, Олег, Аврора, стояли В СТОРОНЕ, ближе к берегу и проходу перекрытому бонами (дабы не мешали японцам атаковать ПО ПРЯМОЙ линию из лучших русских броненосцев).
Защитить броненосцы д.б., формально, миноносцы стоявшие сразу за световой преградой, НО, что могли сделать наши немногочисленные миноносцы стоявшие БЕЗ скорости против пролетавших мимо них на 25 узлах японских миноносцев? Ничего.
Ну стрельнуть пару раз из 75мм-ки и всё. Пока наберут скорость, пока развернутся для атаки...русские броненосцы УЖЕ получат торпеды в бок.

Главную опасность для яп. миноносок представляли русские крейсера - а их Р. заботливо задвинул черт-те куда...

Многие скажут вот-де какой Рожественский дебил, но НЕТ.
Он, а точнее его схема выдает ОЧЕНЬ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА, тщательно изучивщего причины поражения Старка и принявшего все меры для организации, в схожей обстановке, БОЛЕЕ масштабного поражения:
1. Для недопущения срыва японской атаки все русские крейсера с прямого пути яп. миноносцев УБРАЛ.
2. Для недопущения отвлечения внимания яп. миноносок на второстепенные цели типа крейсеров, транспортов, вспом. крейсеров - всех их УБРАЛ. (т.е. возможность повторения казуса с Палладой усключил)
3. Маяк повышенной мощности - сделал (японцам эти воды были НЕ родные - значит без маяка могли попросту не найти горловину бухты)
4. Броненосцы придвинул к выходу из залива (т.е. русские комендоры еще бы не начали стрелять, а японские торпеды уже были бы в воде...)
5. Формально меры по защите рейда принял (т.е. к ответственности его хрен привлекли бы).

После проявления ТАКОГО УМА и явного учета мельчайших ньюансов - становится ясно, ЗАХОТИ ОН и это японцы тонули бы в цусимском проливе... Но он не хотел. Он хотел наоборот, и у него все получилось"
109. Абазинский : Ответ на 104., alboross:
2018-06-01 в 01:58

но я как автор статьи: « Цусима- это не поражение, а торжество русского воинского духа» ставлю вопрос о реабилитации вице-адмирала З.П.Рожественского и установления памятника ему в Санкт-Петербурге или Кронштадте.

""

Давно пора. И ещё, было бы справедливо дать переоценку самой русско-японской войне. В "общественной печати" до революции и советской историографии утвердилось мнение о ней как о "поражении". Но при внимательном рассмотрении всех обстоятельств - внешней политики, внутренней революционной провокации, путей доставки на Д. Восток и др. - эта война выглядит как удачная позиционная с временными уступками противнику. При этом никакого стратегического проигрыша, тем более "поражения".
108. Hyuga : Ох, эти транспорты
2018-05-31 в 20:32

Я посмотрел сегодня, а кто же тормозил нашу эскадру, кто заставлял её тащиться 9-ти узловым ходом. Транспорты! 4 транспорта. 4 новейших броненосца и Ослябя давали 18 узлов, японских 4 столько же. Но идти малой скоростью это просто безумие, это уже не оставляет никаких шансов на успех. Не верите? Выводы из Цусимы раньше всех сделали англичане и моментально за один год и один месяц выдали великолепный Дредноут. Он не имел средней артиллерии, зато вместо четырёх имел 10 орудий ГК 305 мм. Но не этим он поверг всех в шок – он имел скорость на 3 узла больше 21 узел. Все броненосцы можно было считать устаревшими, даже ещё недостроенный Нельсон со средней артиллерией 234 мм, чуть ли не линкоровской. Но Нельсон мог дать только 18 узлов и потому 3 узла Дредноута были решающими.
В Цусиме наша эскадра имела ход 9 узлов, японцы 16. И всё из-за наших транспортов. 4 транспорта погубили наши боевые корабли.
Я в первом комментарии ставил вопрос, почему наши современные броненосцы не были выделены в самостоятельный отряд, почему позволено было японцам выбивать наши головные корабли, при равенстве хода такого бы у японцев не получилось. Пусть бы они целились в флагмана, но флагман мог самостоятельным маневрированием избегать накрытия залпами, наши же другие необстреливаемые корабли могли распределить цели и стрелять необязательно по флагману. Плана на бой не было, это преступление.
Вообще к Цусимскому проливу надо было посылать только сильнейшие корабли именно не для прорыва, а для боя. При удачном бое потом можно было и транспорты провести, при неудачном бое отойти обратно на юг. Отступить не есть позор, позор это когда преступное бездействие. И погублен весь флот.
107. Лебедевъ : Re: Цусима – это не поражение, а торжество русского воинского духа
2018-05-31 в 16:48

"Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя хранится в архивах Новочеркасского музея. Текст приводится в книге Данилова и Дмитриева «СБОР»:

«Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер».
106. Лебедевъ : Ответ на 105., Hyuga:
2018-05-31 в 16:38

с линейным расположением башен ГК, это очень слабый проект,



Слабый? Достигнута задача увеличения мощности бортового залпа, скорости пристрелки, более устойчив центр тяжести, менее заметен силуэт. Русское кораблестроение шло нос в ном с мировым, а обуховские артиллерийские системы были, возможно, лучшими в мире на момент постройки.

Рекомендую для ликбеза:

https://topwar.ru/58...proval-chast-1.html

"...если случилось бы альтернативно-историческое чудо, и комендоры германских линейных крейсеров вдруг увидели перед собой не шесть огромных, высокобортных английских линейных крейсеров, а низкие, стелящиеся над волнами силуэты четверки русских дредноутов, то, боюсь, за этот бой кайзер награждал бы адмирала Хиппера посмертно. Да и англичане уж точно не возрадовались бы замене германских линейных крейсеров на русские линкоры.
Конечно, те же английские дредноуты, не говоря уже о дредноутах немецких, несли куда более мощную броню, чем русские «Севастополи». Но помогла бы она им в бою, вот в чем вопрос..."



Линкоры типа Советский Союз в количестве 6 штук начинали только строиться перед войной, никакого отношения к дореволюционным проектам они не имели




Не имеют? Вы себе можете представить конструкторские решения "из воздуха"- без проверенных специалистов с опытом, без отработанных технологий - да ещё после "мясорубки" гражданской войны и репрессий?

Дело было даже не в деньгах - советская промышленность не могла обеспечить эти корабли сложным и уникальным оборудованием.



СССР достались в наследство обкатанные технологии царских верфей. Дело было именно в деньгах. Такие проекты может себе позволить далеко не каждая экономика: на протяжении почти полувека военно-морские проекты, подобные по масштабам царским дредноутам, СССР себе позволить не мог!
105. Hyuga : Ответ на 103., Лебедевъ:
2018-05-30 в 22:37

Линкоры типа Советский Союз в количестве 6 штук начинали только строиться перед войной, никакого отношения к дореволюционным проектам они не имели. До революции Россия начинала постройку линейных крейсеров типа Измаил с 356 мм орудиями, но эти корабли были лишь увеличенным проектом Гангута с линейным расположением башен ГК, это очень слабый проект, лучшее расположение башен линейно-возвышенное - экономия длины броневого пояса и возможность увеличения толщины брони. 356 мм орудия заказаны были в Англии. С калибром 406 мм 2 линкора построила Япония, 3 США и это всё до 1921 года. СССР начал строить и так не построил ни одного линкора в 1938 году. В это время всех обогнала Япония - 2 корабля Ямато и Мусаси с калибром 460 мм. Британия к концу первой мировой построила лёгкий линейный крейсер Фьюриес с двумя орудиями 457 мм, бронирование было слабое и корабль перестроили в авианосец.
Любопытная история была в 1940 году - наши специалисты побывали в гостях на немецком Шарнхорсте. Я сознательно не указал тип корабля, многие величают его линкором, но этот новейший корабль имел 9 283 мм орудий, что для линкора просто ужасно мало, даже линейного крейсера (британский Ринаун 1920 года имел 6 381 мм орудий). По водоизмещению Шарнхорст был намного больше тяжёлого крейсера. Причудливость такого корабля объяснялась просто - корабль создавался для рейдов на торговые коммуникации, а не для завоевания господства на море. Так вот, один из наших специалистов, разглядывая Шарнхорст, подмечал про себя - да наш Кронштадт размолотит его в клочья. Кронштадт (8 305 мм) тогда начинал строиться, но так и не был построен, как не были построены и другие большие корабли. Дело было даже не в деньгах - советская промышленность не могла обеспечить эти корабли сложным и уникальным оборудованием. Италия могла, Франция могла, Германия, Япония, США и Британия тоже.
104. alboross : Ответ на 95.Неверно. Морская авиация СССР не понесла разгромных потерь при гитлеровском нападении. Как известно, Кузнецов отдал приказ флоту о готовности к нападению фашистов. Корабли совершили манёвр перехода на другие стоянки, и гитлеровская авиация бом
2018-05-30 в 19:57

В Советском Союзе экономили на боевой подготовке: армия из кадрово-территориальной стала кадровой только в 1939 году. Что такое территориальные дивизии объяснял Г.К.Жуков после Халхин-Гола. Одна такая дивизия ему чуть всю боевую операцию не загубила. А если бы на Халхин-Голе был не Г.К.Жуков, может японцы и выполнили свои задачи.
В течение всей войны с фашистской Германией предметом особой заботы Н. Г. Кузнецова были обеспечение безопасности внутренних морских и речных сообщений, перевозок грузов из США и Англии в наши северные морские порты, нарушение морских коммуникаций гитлеровцев. Силы флота за годы войны потопили более 1300 вражеских военных кораблей и вспомогательных судов. Водоизмещение уничтоженных вражеских транспортов превысило 3 млн. т. Морская авиация уничтожила за годы войны 5500 самолетов противника.( Лаврентьев В. «Отстранить меня от службы флоту невозможно». / Штрихи к портрету адмирала флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова. – Собеседник воина. 1993, № 14.
Заслуги Н.Г.Кузнецова перед флотом огромны, но тем не менее ошибки есть у всех адмиралов, а не только у З.П.Рожественского. 73 дня продолжалась героическая оборона Одессы, которая сковала 18 вражеских дивизий. В ходе боев противник потерял убитыми, ранеными и пленными около 160 тыс. солдат и офицеров, огромное количество вооружения и боевой техники. С.Г.Горшков сообщает, что из осажденной Одессы силами флота было вывезено 80 тыс. военнослужащих, 15 тыс. гражданского населения, 3,5 тыс. лошадей, около 500 орудий, 14 танков, 5 бронемашин, 1158 автомобилей, 163 трактора, более 25 тыс. тонн других грузов.
В сравнении с Таллиннским переходом, пишет он,- эвакуация войск и грузов из Одессы прошла исключительно удачно. С. Г. Горшков называет две причины этой «удачи»: 1. операция по эвакуации держалась в строгом секрете; 2. истребители надежно прикрыли корабли с воздуха. (Горшков С. Г. Во флотском строю. Военные мемуары. – Санкт-Петербург, 1996. – С. 57.) Сколько кораблей Балтийского флота погибло в ходе таллинского перехода?
В целом можно написать и обсудить статью о Н.Г.Кузнецове, но я как автор статьи: « Цусима- это не поражение, а торжество русского воинского духа» ставлю вопрос о реабилитации вице-адмирала З.П.Рожественского и установления памятника ему в Санкт-Петербурге или Кронштадте.
103. Лебедевъ : Ответ на 96., Hyuga:
2018-05-30 в 19:01

Гебен не линкор, а линейный крейсер, 10 280 мм орудий, у линейного крейсера выше скорость и слабее бронирование. В Турции оказался волею случая, в Средиземном море его застало начало войны, вернуться в Германию не мог.



"Волею случая" мирных жителей Севостополя обстрелял.


дредноуты были чуть получше балтийских за счёт чуть более толстой брони. Но! Они вступили строй в середине войны, когда в Британии уже появились линкоры типа Куин Элизабет с 8 381 мм ГК каждый, с толстой и качественной броней, когда Япония уже сделала Хьюгу с 12 356 мм орудиями, когда США уже создали линкоры практически непотопляемые артиллерийским огнём! - за счёт рационального бронирования и качественной брони. Ко времени вступления русских дредноутов в строй (у каждого 12 305 мм орудий) в других странах уже были 356 и 381, и бронирование нормальное и скорость выше - вот эти факторы и определяют качество корабля.



Вас впечатляет калибр? Почитайте про начавший воплощаться советский проект линейного корабля типа "Советский Союз". Главный калибр 406 мм. "Забывают" сказать, что строился по лекалам, созданными ещё на императорских верфях, а стволы для артиллерийских орудий готов был отливать сталинградский завод "Баррикады", построенный в 1914-м, как Царицынский орудийный завод.
Царские корабельные инженеры даже находясь в эмиграции благодаря российской кораблестроительной школе создали лучший океанский лайнер "Нормандия".
102. Русский Сталинист : Ответ на 97., alboross:
2018-05-30 в 18:04

В годы Великой Отечественной войны красноармейцы шли в бой под лозунгом: « За Родину, за Сталина!». Очень похож на лозунг: « За веру, царя и Отечество!» Героизм воинов армии и флота в годы Великой Отечественной войны стал массовым. Этому способствовало единство армии и народа, пропаганда примеров героизма и патриотизма, обращение к истории побед русского оружия, введение погон в 1942 г. для офицерского и рядового состава, учреждение боевых орденов: Отечественной войны, А. В. Суворова, М. И. Кутузова, Александра Невского (1942 г.), Богдана Хмельницкого, «Победа», Слава (1943 г.), Ф. Ф. Ушакова, П. С. Нахимова (1944г.), которыми награждался высший командный состав Красной Армии, создание гвардии и т.д. И.В.Сталин прошел сложный путь от большевика-атеиста, до национал-большевика. Все что можно исправить, он исправил, дав «зеленый свет» огромному количеству талантливых русских людей в различных областях культурного строительства. П. А. Сорокин отмечал, что «великие ценности дореволюционной России во всех областях культурного творчества, отброшенные и «разрушенные» на деструктивной фазе революции, были восстановлены и признаны даже в большей степени, чем до 1917 года. Многие творческие лидеры Киевской Руси и Царской России в области религии, политики, военного дела, этики, права, экономики, не говоря об искусстве, прославляются как великие творцы и создатели бессмертных ценностей».В 20-30-ее гг. Сталин еще атеист, а в период наиболее напряженный момент борьбы с фашизмом И. В. Сталин, прекратив религиозные гонения, ликвидировал ту внутреннюю напряженность, которая постоянно существовала среди верующих людей. С 1941 – 1943 гг. на территории СССР, где к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено до 22 тысяч. Консолидация общества способствовала активному участию всех слоев населения в борьбе с Германией. Тост И.В.Сталина на победном банкете: «За великий русский народ», подтверждает мои слова. На Курильские остова был высажен морской десант и за эту блестящую военную операцию Н.Г.Кузнецов был удостоен звания Героя Советского Союза. Все военные операции осуществлялись на основе принятых в Ялте, а затем Потсдаме глав антигитлеровской коалиции. И митрополит Николай Ярушевич после кончины Верховного Главнокомандующего на панихиде по И.В.Сталину позднее говорил, что «служил не по безбожнику». Отказ от национал-большевизма и создал условия для кризиса и коммунистической партии и Советского Союза в целом. Так что «дыхание» вполне ровное



Вы правы.
Но этот процесс начался ещё ДО войны, в 30-е годы.
Было учреждено звание "Герой Советского Союза".
В 1935 году введено звание Маршал Советского Союза.
В 1940 году- генеральские и адмиральские звания.
В 30-е годы были сняты великолепные историко-патриотические фильмы о Русских национальных героях- "Александр Невский", "Минин и Пожарский", "Пётр Первый", "Суворов" и др.
Война лишь ускорила этот процесс.
101. р.Б. Алексий : Ответ на 89., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 18:00

Честно говоря, я просто поражён глубиной нашей с Вами исторической догадки! Жаль, Нобелевок по истории не дают

...

Да, думаю, мы можем написать что-нибудь покруче резун-суворовского "Ледокола"))
...
Полностью с Вами согласен...Верно подмечено...
...
Кстати, да...
...
Я Вам больше скажу...

Кто у нас молодец?! Мы - молодцы! :)))
100. Лебедевъ : Ответ на 89., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 16:36

Какое интересное и непаханое поле работы для историков! Раскулаченные французские фермеры, миллионы сгинувших в ГвианЛаге, расстрелянные военачальники...



Как смешно! А что, имеем ли мы сотни тысяч французов, отказавшихся после войны возвращаться после фашистского плена в "Милую Францию", как это было со сталинским СССР?

Были ли французские боевые части у гитлеровцев, сражающиеся с французской армией?
99. Лебедевъ : Ответ на 88., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 16:30

распропагандированные революционерами русские солдаты братались с японскими



Это что ещё за "фэнтези" от Кирилла Дэ?
98. Лебедевъ : Ответ на 87., Русский Сталинист:
2018-05-30 в 16:28

Написано же русским языком- НА ВТОРОМ ЭТАПЕ.



Понятно: "Здесь читаем, здесь не читаем, тут смотрим, а тут - рыбу заворачивали" (С)
97. alboross : Ответ на 90Моё личное наблюдение: уважаемый альборосс и Хьюга оба неровно дышат, когда слышат слово "Япония". При этом впечатление такое, что они оба получили по Японии один и тот же бриф. Хьюга однажды высказался не менее феерично: бандит Стали
2018-05-30 в 15:25

В годы Великой Отечественной войны красноармейцы шли в бой под лозунгом: « За Родину, за Сталина!». Очень похож на лозунг: « За веру, царя и Отечество!» Героизм воинов армии и флота в годы Великой Отечественной войны стал массовым. Этому способствовало единство армии и народа, пропаганда примеров героизма и патриотизма, обращение к истории побед русского оружия, введение погон в 1942 г. для офицерского и рядового состава, учреждение боевых орденов: Отечественной войны, А. В. Суворова, М. И. Кутузова, Александра Невского (1942 г.), Богдана Хмельницкого, «Победа», Слава (1943 г.), Ф. Ф. Ушакова, П. С. Нахимова (1944г.), которыми награждался высший командный состав Красной Армии, создание гвардии и т.д. И.В.Сталин прошел сложный путь от большевика-атеиста, до национал-большевика. Все что можно исправить, он исправил, дав «зеленый свет» огромному количеству талантливых русских людей в различных областях культурного строительства. П. А. Сорокин отмечал, что «великие ценности дореволюционной России во всех областях культурного творчества, отброшенные и «разрушенные» на деструктивной фазе революции, были восстановлены и признаны даже в большей степени, чем до 1917 года. Многие творческие лидеры Киевской Руси и Царской России в области религии, политики, военного дела, этики, права, экономики, не говоря об искусстве, прославляются как великие творцы и создатели бессмертных ценностей».

В 20-30-ее гг. Сталин еще атеист, а в период наиболее напряженный момент борьбы с фашизмом И. В. Сталин, прекратив религиозные гонения, ликвидировал ту внутреннюю напряженность, которая постоянно существовала среди верующих людей. С 1941 – 1943 гг. на территории СССР, где к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено до 22 тысяч. Консолидация общества способствовала активному участию всех слоев населения в борьбе с Германией. Тост И.В.Сталина на победном банкете: «За великий русский народ», подтверждает мои слова. На Курильские остова был высажен морской десант и за эту блестящую военную операцию Н.Г.Кузнецов был удостоен звания Героя Советского Союза. Все военные операции осуществлялись на основе принятых в Ялте, а затем Потсдаме глав антигитлеровской коалиции. И митрополит Николай Ярушевич после кончины Верховного Главнокомандующего на панихиде по И.В.Сталину позднее говорил, что «служил не по безбожнику». Отказ от национал-большевизма и создал условия для кризиса и коммунистической партии и Советского Союза в целом. Так что «дыхание» вполне ровное
96. Hyuga : Ответ на 81., Лебедевъ:
2018-05-30 в 15:04

Гебен не линкор, а линейный крейсер, 10 280 мм орудий, у линейного крейсера выше скорость и слабее бронирование. В Турции оказался волею случая, в Средиземном море его застало начало войны, вернуться в Германию не мог. Черноморские дредноуты были чуть получше балтийских за счёт чуть более толстой брони. Но! Они вступили строй в середине войны, когда в Британии уже появились линкоры типа Куин Элизабет с 8 381 мм ГК каждый, с толстой и качественной броней, когда Япония уже сделала Хьюгу с 12 356 мм орудиями, когда США уже создали линкоры практически непотопляемые артиллерийским огнём! - за счёт рационального бронирования и качественной брони. Ко времени вступления русских дредноутов в строй (у каждого 12 305 мм орудий) в других странах уже были 356 и 381, и бронирование нормальное и скорость выше - вот эти факторы и определяют качество корабля.
95. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 93., alboross:
2018-05-30 в 11:55

На боевой подготовке экономили и в Советском Союзе: иначе не объяснить разгром авиации, превышающей по численности германскую


Неверно.
Морская авиация СССР не понесла разгромных потерь при гитлеровском нападении.
Как известно, Кузнецов отдал приказ флоту о готовности к нападению фашистов. Корабли совершили манёвр перехода на другие стоянки, и гитлеровская авиация бомбила воду. А самолёты морской авиации были подняты в воздух для защиты кораблей и аэродромов. Поэтому морская авиация, в отличие от большинства самолётов сухопутных сил, не была застигнута врасплох на аэродромах. Наоборот, самолёты морской авиации успешно отражали гитлеровское нападение, причём соотношение потерь нашей морской авиации соответствовало классическому: на один наш самолёт было сбито примерно три немецких. Так что не экономили на боевой подготовке в СССР. Причины больших потерь нашей авиации во время гитлеровского нападения организационные. Кстати, не исключена и возможность саботажа со стороны не выявленных на тот момент предателей.
94. Русский Сталинист : Ответ на 89., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 10:53

Впрочем, посмотрим на Францию в годы ВМВ, где главным коллаборационистом оказался национальный герой ПМВ маршал Петен, и вслед за ним коллаборационистами стала значительная часть французского народаКстати, да. Так, не иначе, кровавый репрессивный режим Лебрена и Даладье довёл французов до ручки, так, что они отказались воевать за него! Какое интересное и непаханое поле работы для историков! Раскулаченные французские фермеры, миллионы сгинувших в ГвианЛаге, расстрелянные военачальники... Понятно, почему Франция капитулировала в 1940 в течение месяца! Заметьте, она блестяще сражалась в 1914-1918! А почему? Да режим был другой, правильный и человечный. Небось и монархия тогда во Франции была, только от нас это скрывают. И ведь, получается, французские власти до сих пор не раскрыли архивы и не рассказали даже небольшой доли правды о своих кошмарных 1930-х! Честно говоря, я просто поражён глубиной нашей с Вами исторической догадки! Жаль, Нобелевок по истории не дают. Ну, какие-то премии, наверно, дают? Попилим.))).



Я Вам больше скажу.
Наши оппоненты являются типичными "вишистами", а колбасит и плющит их именно от того, что подобный сценарий не повторился в СССР в 41-м.
Потому они всячески и педалируют тему Власова, ибо видят в нём несостоявшегося "русского Петена".
Вот только они не в состоянии понять одной простой вещи: то, что Гитлер счёл возможным применительно к Франции, применительно к России было для него абсолютно невозможным и недопустимым.
Россия даже в виде покорного бесправного сателлита во главе с марионеточным маршалом/генералом абсолютно не входила в его планы, судьба Советского Союза и славянских народов была ясно и чётко изложена в плане "Ост", и никакие компромиссы здесь были невозможны.
Как известно, англичан фюрер любил, французов презирал, а славян ненавидел.
И его политика в отношении указанных народов наглядно это подтверждает.
93. alboross : Ответ на 88Так это большевистский флот пришёл на подмогу японскому в Цусиме? Это эсеровские боевики ударили русской армии в спину под Мукденом? Или Транссиб блокировали?
2018-05-30 в 10:20

Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»). Лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны « вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)». Использовались боевые группы и для пополнения партийной кассы (нападения на банки). Деятельность и эсэров и большевиков была во многом схожей: их агенты направлялись в деревни для организации нападений крестьян на помещиков и боевое обеспечение рабочих стачек на предприятиях. Все это заставляло государство выделять значительные силы и средства на борьбу с внутренним врагом. Единство фронта и тыла есть важнейшее условие победы над врагом. Дестабилизация внутренней обстановки – это и есть большевисткая и эсеровская помощь японскому флоту. Добавим к этому убийство высших государственных деятелей (достаточно вел кн. Сергея Александровича), чтобы понять: на «совести» большевиков и эсэров тысячи убитых матросов и солдат. Прекрасно это осознавая, коммунисты в дальнейшем преувеличили «гнилость» самодержавия, перекладывая свою вину по разрушению России и проигранной битве при Цусиме на царя и Рожественского. Никакого сравнения: 1: 1 не может быть. Партия большевиков дестабилизировала обстановку в России в ходе русско-японской войны. Размах революционной деятельности напугал аристократию и она позднее в 1917 г. пощла на сговор с Западом, чтобы за счет свержения самодержавия «разрядить» обстановку в стране. В 80-е годы никакие «революционеры» внутри СССР КПСС не мешали: она сама сговорилась с Западом и «продала» Советский Союз за «30 серебряников» . Так, что будет где-то 1 к 3 в «пользу» предательской политики ЦК КПСС-высшего политического органа Советского Союза.
Скопища корыт» не моя цитата, а английских газет и в дальнейшем они перед Рожественским извинились (надо внимательнее читать статью). На боевой подготовке экономили и в Советском Союзе: иначе не объяснить разгром авиации, превышающей по численности германскую и разгром танковой армады в 8 тыс. танков в первые месяцы войны
92. Русский Сталинист : Ответ на 89., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 10:12

Впрочем, посмотрим на Францию в годы ВМВ, где главным коллаборационистом оказался национальный герой ПМВ маршал Петен, и вслед за ним коллаборационистами стала значительная часть французского народаКстати, да. Так, не иначе, кровавый репрессивный режим Лебрена и Даладье довёл французов до ручки, так, что они отказались воевать за него! Какое интересное и непаханое поле работы для историков! Раскулаченные французские фермеры, миллионы сгинувших в ГвианЛаге, расстрелянные военачальники... Понятно, почему Франция капитулировала в 1940 в течение месяца! Заметьте, она блестяще сражалась в 1914-1918! А почему? Да режим был другой, правильный и человечный. Небось и монархия тогда во Франции была, только от нас это скрывают. И ведь, получается, французские власти до сих пор не раскрыли архивы и не рассказали даже небольшой доли правды о своих кошмарных 1930-х! Честно говоря, я просто поражён глубиной нашей с Вами исторической догадки! Жаль, Нобелевок по истории не дают. Ну, какие-то премии, наверно, дают? Попилим.))).



Да, думаю, мы можем написать что-нибудь покруче резун-суворовского "Ледокола"))

Кстати, у некоторых особо одарённых граждан имеется "неотразимый" с их т. зр. ответ на вопрос, почему Франция в 1940 году рухнула за месяц.
Потому что она, оказывается, маленькая, а вот была бы она размером с "совок", тогда бы она задала перца этим гансам-фрицам.
Что на это можно сказать?
Во-первых, в 1914-1918 гг. континетальная Франция тоже была не от Атлантики и до Тихого океана, и, тем не менее, как Вы верно написали, французские солдаты бились насмерть все 4 года войны (в своём комментарии номер 84 я привёл цифры немецких потерь на Западном фронте в годы ПМВ, а ведь не секрет, что именно Франция несла на себе основную тяжесть войны, а Британия, как всегда, ограничивалась чисто символическим участием), и никаких петенов и лавалей не нашлось.
Во-вторых, эти господа плохо знают историю с географией, полагая, что Франция образца 1940 года- это Франция образца 2018 года, т.е., собственно, сама европейская метрополия, и пара затерянных в океане островков в Зап. полушарии.
Между тем, Франция образца 1940 года- это огромная колониальная Империя, вторая по территории после Британской.
Колониальные владения Франции раскинулись от Африки до Индокитая.
И летом 40-го де Голль призывал правительство эвакуироваться в колонии и продолжать войну, но, как известно, ими был избран иной путь- путь капитуляции, предательства и позора.
А де Голль избрал путь борьбы- и победил, и стал национальным героем Франции.
91. Абазинский : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2018-05-30 в 07:17

В конце 19 в. британский флот был самым современным. Это англо-саксы сделали всё для перевооружения японцев, подключив международный еврейский капитал.

"Да, британский, а не наш. И,как Левша лесковский говаривал, англичане кирпичом ружья не чистили. И англосаксы с еврейским капиталом почему-то на Японию поработали, а не на Россию. Вы знаете, про СССР тоже иногда говорят, что его ЦРУ развалило. Но тут, увы, один ответ - а почему тогда КГБ не развалил США? Геополитика, вот именно, сантиментов напрочь лишена. Это, как говорил один её знаток, большая шахматная доска. Так что либо ты ставишь мат противнику, либо он тебе, а остальное - разговоры в пользу бедных. Надо просто уметь играть и выигрывать. И чтобы наш, а не чей-то флот был лучшим.

"

Кирилл, прошу прощения, но подобный ответ был бы простителен для меня - древнего пенсионера и захолустья российского. Но никак не для Вас, человека столичного, с образованием и социальным статусом.

И ещё. В нашем предыдущем споре Вы зашли в тупик. Для меня всё более или менее ясно: человечество развивается через два сопряжённых процесса - этногенетический и исторический. Отсюда и мои рассуждения и построения.
90. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 83., alboross:
2018-05-30 в 05:09

Дважды разрушали страну коммунисты-ленинцы: в 1917 с последующим убийством Царя и в 1990-х гг. отдавая на порабощение Западу свой же собственный народ. Такой позорной «Цусимы» страна до этого не знала. Но, что ждать от тех, кто брал деньги на революцию у врагов России, в том числе и у японцев и за деньги потом продал Советский Союз!


)
Как говорится, феерично!
Моё личное наблюдение: уважаемый альборосс и Хьюга оба неровно дышат, когда слышат слово "Япония". При этом впечатление такое, что они оба получили по Японии один и тот же бриф. Хьюга однажды высказался не менее феерично: бандит Сталин захватил у Японии не своё. Это о Курильских островах. Про Сахалин пока Хьюга так определённо не высказывался, и его мнение об этом остаётся невыясненным. Но Сталин - бандит. Большевик же. Т.е. и здесь у японофила Хьюги полное совпадение с мнением уважаемого альборосса.
89. Кирилл Д. : Ответ на 85., Русский Сталинист:
2018-05-30 в 00:54


Впрочем, посмотрим на Францию в годы ВМВ, где главным коллаборационистом оказался национальный герой ПМВ маршал Петен, и вслед за ним коллаборационистами стала значительная часть французского народа



Кстати, да.
Так, не иначе, кровавый репрессивный режим Лебрена и Даладье довёл французов до ручки, так, что они отказались воевать за него!
Какое интересное и непаханое поле работы для историков! Раскулаченные французские фермеры, миллионы сгинувших в ГвианЛаге, расстрелянные военачальники...
Понятно, почему Франция капитулировала в 1940 в течение месяца! Заметьте, она блестяще сражалась в 1914-1918! А почему? Да режим был другой, правильный и человечный. Небось и монархия тогда во Франции была, только от нас это скрывают.
И ведь, получается, французские власти до сих пор не раскрыли архивы и не рассказали даже небольшой доли правды о своих кошмарных 1930-х!
Честно говоря, я просто поражён глубиной нашей с Вами исторической догадки! Жаль, Нобелевок по истории не дают. Ну, какие-то премии, наверно, дают? Попилим.))).
88. Кирилл Д. : Ответ на 79., alboross:
2018-05-30 в 00:35


И, если бы не удар революционеров в «спину» русскому царю в ходе борьбы России с Японией, то Япония, продолжая борьбу с Россией, получил бы и «шах» и «мат».



Так это большевистский флот пришёл на подмогу японскому в Цусиме? Это эсеровские боевики ударили русской армии в спину под Мукденом? Или Транссиб блокировали?
Это революционеры привели наш флот в состояние "скопища корыт" (Ваша цитата) и срывали боевую подготовку личного состава (опять же, что экономили на боевой подготовке - Ваши же слова)?
А распропагандированные революционерами русские солдаты братались с японскими?
А вот, что русская армия и флот очень много чего недополучили из-за коррупции и воровства, глупости и шапкозакидательства; наконец, в целом из-за технологической отсталости, копившейся десятилетиями - это всё горькие исторические факты. К которым тогдашние революционеры имеют не больше отношения, чем Лёха Навальный&Co - к развалу СССР и бардаку 1990-х (при полном отсутствии с моей стороны каких-либо симпатий к этой компании).
Да, я полностью согласен с Вами в том, что СССР развалила и предала правящая верхушка. Так и Российскую Империю развалила и предала правящая верхушка. В сущности, всё повторилось 1:1.
87. Русский Сталинист : Ответ на 79., Лебедевъ:
2018-05-30 в 00:25

Замечу лишь, что в личном письме к Муссолини, Гитлер дал очень высокую оценку действиям Красной Армии на втором этапе финской войны Правда? А мне всё больше такое попадается: "Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс еще в ноябре 1939 года записал в своем дневнике: "Русская армия мало чего стоит. Плохо руководима и еще хуже вооружена..." Через несколько дней ту же мысль повторил Гитлер: "Фюрер вновь определяет катастрофическое состояние русской армии. Она едва способна к боям... Возможно, что средний уровень интеллектуальности русских не позволяет им производить современное оружие". 5 января 1940 года Геббельс записал в дневнике: "В Финляндии русские совсем не продвигаются. Похоже, что на самом деле Красная армия мало чего стоит". Тема слабости Красной армии постоянно муссировалась в ставке фюрера. Сам Гитлер 13 января заявил: "Больше из русских все равно не выжмешь... Для нас это очень хорошо. Лучше слабый партнер в соседях, чем сколь угодно хороший товарищ по союзу". 22 января Гитлер и его приближенные вновь обсуждали ход военных действий в Финляндии и пришли к выводу: "Москва очень слаба в военном отношении..."



Написано же русским языком- НА ВТОРОМ ЭТАПЕ.
А когда начался второй этап финской войны не в курсе?
Википедия в помощь.
Дам подсказку- после января 1940 года.
86. Кирилл Д. : Ответ на 73., Русский Сталинист:
2018-05-30 в 00:02


Верно подмечено.Между прочим, это нарушение авторских прав, а ведь у фюрера есть наследники, которые могут подать в суд...Впрочем, вряд ли они читают форум РНЛ))Так что робятки могут и дальше резвиться, паразитируя на идейном наследии Алоизыча))



Да уж. А ведь, если бы наследники Адика (если такие есть) в суд подали, это было бы феерично.) Хотя и так понятно, что Стокгольмский арбитраж вынес бы вердикт в их пользу).
85. Русский Сталинист : Ответ на 72., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 23:52

Почему в другие эпохи и в других странах таких массовых прецедентов не было? Зато во время ПМВ были не менее интересные прецеденты - массовое вступление их военнопленных в нашу РККА. Некоторые хорошо нам известны - Иосип Броз Тито и Ярослав Гашек, например. А также был прецедент революционного восстания солдат русского корпуса во Франции.



В ПМВ на стороне Тройственного союза сражалось 2 тыс. финских добровольцев, поляки Пилсудского, известны случаи перехода солдат-украинцев из Российской Императорской Армии на сторону австро-венгерских "Сечевых стрельцов".
Конечно, число коллаборационистов в ПМВ уступает числу коллаборационистов во ВМВ, но тем не менее, они были.
Впрочем, посмотрим на Францию в годы ВМВ, где главным коллаборационистом оказался национальный герой ПМВ маршал Петен, и вслед за ним коллаборационистами стала значительная часть французского народа, а сама Франция в урезанном варианте из великой державы превратилась в жалкий придаток Третьего Рейха, в статусе то ли сателлита, то ли протектората.
84. Русский Сталинист : Ответ на 53., боеприпас:
2018-05-29 в 23:24

Интереснее другое, почему в Первую Мировую войну три равных врага даже и близко не достигли того, что достигли германцы в начале ВО войны?!! 1 ) Первая Мировая война. Цитата из википедии - " Всего германское командование развернуло на Восточном фронте 15 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 1044 орудия (в том числе 156 тяжёлых), общим числом около 200 тыс. человек, под командованием генерал-полковника Притвица[1]." Итак - всего 200 000 человек. 2) ВОВ. Такая же цитата. - "22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 мил­лионов солдат и офицеров гитлеровской Германии" Итак - всего 5 500 000 человек. ------------- В 27,5 раз больше. -))) ------------- Владимир. Не подумайте пожалуйста , что собрался с вами спорить. Нет. Это .. так ..просто. Просто цифры. -))



А вот ещё несколько цифр в качестве информации к размышлению (если, конечно, есть, чем размышлять).

В битве под Верденом было задействовано 50 немецких дивизий общей численностью 1 млн. 250 тыс.чел., общие потери немцев составили 337 тыс.чел., из них 143 тыс. убитыми.

В битве на реке Сомме было задействовано 50 немецких дивизий, общие потери немцев составили 465 тыс.чел., из них 122 тыс. убитыми.

Выводы пусть каждый делает сам.

Что касаемо Австро-Венгрии, то она была выведена из игры в результате одной-единственной Галицийской битвы, после чего уже не оказывала никакого существенного влияния на ход войны.
83. alboross : Ответ на 58 и 71.
2018-05-29 в 23:02

Не согласен, так как понятие" Поражение" более глубокое, чем скажем "проигранное сражение". Поражение - от персидского shah — король). Слово берет свое начало от шахматной игры, где оно обозначает определенную ситуацию — шах (которая, в частности, и является фазой игры), когда королю объявляется угроза мата. Цусимское сражение подорвало и физические и моральные силы японского флота и Японии. И, если бы не удар революционеров в «спину» русскому царю в ходе борьбы России с Японией, то Япония, продолжая борьбу с Россией, получил бы и «шах» и «мат». «Мат» для Японии - это гражданская война, которая у японцев вновь могла возникнуть, по причине общенационального кризиса и тяжелого бремени войны. Результатом новой японской гражданской войны могло быть: или возвращение к сегунату и феодальной «грызне» или отказ от императорской власти. И этот отказ наступил бы не в 1945 г., а в 1905 г. Цусимское сражение русскому царю поставило «шах», но не «мат». «Мат» русскому царю поставили революционеры.
Поражение, означает не проигранную битву, а кризис всей системы, в том числе и военной и ее разрушение: политической (самодержавие), экономической (феодальная собственность) и социальной (сословная иерархия) подструктур. Но в Японии было тоже самое: императорская власть, феодальная собственность и сословия. Но в ней не было революции,революционеров, желающих поражения в войне «микадо» и т.д. не брезгующих, кстати, брать деньги на революцию у японских спецслужб (См. «Изнанка революции. Вооруженные восстания в России на японские средства»). А, вот японские революционеры брали бы деньги на свою японскую революцию у русского царя? Сложно даже представить. А вот большевики все коммунистические партии «подкармливали», да что-то с японской революцией им не повезло, да и свою то собственную М.С.Горбачев в 1987 г. объявил, что «она продолжается». Дважды разрушали страну коммунисты-ленинцы: в 1917 с последующим убийством Царя и в 1990-х гг. отдавая на порабощение Западу свой же собственный народ. Такой позорной «Цусимы» страна до этого не знала. Но, что ждать от тех, кто брал деньги на революцию у врагов России, в том числе и у японцев и за деньги потом продал Советский Союз!
82. Лебедевъ : Ответ на 66., Hyuga:
2018-05-29 в 22:36

Если Вы не знаете, что отряд крейсеров после Цусимы уходил на юг и американские корабли вышли навстречу для охраны остатков эскадры



Это американцы так сказали?


Вы даже не соизволили почитать Новикова_Прибоя



Ваш военно-морской гуру? Нате Вам про "творчество" Новикова-Прибоя:

https://galkovsky.li...nal.com/163570.html

"Что касается «Цусимы» то книга мастерская. Серьёзно. Она написана очень простым, «кинематографическим» языком и вся состоит из врезающихся в память деталей. Вроде - везут японцы пленных матросиков на буксире, они гадают: повесят не повесят. Мож азиаты шкуру сдерут. Подплывают к японскому броненосцу – мама дорогая – НИ ОДНОЙ ЦАРАПИНЫ. А ведь стреляли по нему всё сражение, наши корабли в решето пробиты и на дне. А японцы встречают: «Рюсикай, рюсикай приехали», – и каждого в отдельную каюту со всем уважением, кормят вкусными американскими консервами. И т.д. Ну ВЫ ПОНЯЛИ.

Русские – верят. СТО ЛЕТ."
81. Лебедевъ : Ответ на 67., Hyuga:
2018-05-29 в 22:30

Из Порт-Артура поодиночке в туман или ночью корабли могли бы уходить прочь на юг, коллективного выхода японцы не допустили бы и не прозевали. На это надо было давать не приказ, а разрешение. Власти же, похоже, было все равно.



Шедевр!


В дредноутную эру Россия пожелала всех удивить и стала строить сразу семь кораблей почти одного проекта и в итоге из-за длительности готовые корабли уже были безнадёжно устаревшими. И никому не нужными.



Да что Вы! То-то после появления таких "устаревших" дредноутов на Черном Море немецко-турецкий линкор "Габен" носа высунуть не смел.
80. alboross : Ответ на 48 и 70.
2018-05-29 в 22:27

Коловрат с 1700 бойцами не только остановил продвижение татар в глубь Владимиро- Суздальского княжества, но и дал возможность Владимирскому князю собрать войска. Битва Коловрата и его бойцов – это не поражение, а победа: тысячи татар погибли в бою с противником, который был в 100 раз меньше татар. И все равно татары не решились идти в последний бой против Коловрата , а расстреляли бойцов Коловрата из камнеметов. И это 120 тыс. орда. Орда не решилась на битву в 100 раз меньшим по численности противником, который в отличие от 300 спартанцев защищал не узкий проход в горах, а воевал на открытой местности. И это поражение Коловрата? Нет, это Победа!
79. Лебедевъ : Ответ на 69., Русский Сталинист:
2018-05-29 в 21:59

Замечу лишь, что в личном письме к Муссолини, Гитлер дал очень высокую оценку действиям Красной Армии на втором этапе финской войны



Правда? А мне всё больше такое попадается:

"Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс еще в ноябре 1939 года записал в своем дневнике:
"Русская армия мало чего стоит. Плохо руководима и еще хуже вооружена..."
Через несколько дней ту же мысль повторил Гитлер:
"Фюрер вновь определяет катастрофическое состояние русской армии. Она едва способна к боям... Возможно, что средний уровень интеллектуальности русских не позволяет им производить современное оружие".
5 января 1940 года Геббельс записал в дневнике:
"В Финляндии русские совсем не продвигаются. Похоже, что на самом деле Красная армия мало чего стоит".
Тема слабости Красной армии постоянно муссировалась в ставке фюрера. Сам Гитлер 13 января заявил:
"Больше из русских все равно не выжмешь... Для нас это очень хорошо. Лучше слабый партнер в соседях, чем сколь угодно хороший товарищ по союзу".
22 января Гитлер и его приближенные вновь обсуждали ход военных действий в Финляндии и пришли к выводу:
"Москва очень слаба в военном отношении..."
78. Лебедевъ : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2018-05-29 в 21:43

Паника была всего один день, так что не пускайте слюни от радости, доцент.



Это что за тон? Рефлекс сталиниста на поиск "врага народа"?

группа армий "Центр" вынуждена была взять передышку и остановить движение на Москву



Там не "передышка" была, неуч, а остановка для разворота южного фланга армий "Центр" на киевское направление, в результате чего в сентябре в "котле" оказалось 660 тыс. наших бойцов.
77. Лебедевъ : Ответ на 72., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 21:32

Зато во время ПМВ были не менее интересные прецеденты - массовое вступление их военнопленных в нашу РККА. Некоторые хорошо нам известны - Иосип Броз Тито и Ярослав Гашек, например.



Что так воевали против русских, что этак.
76. Лебедевъ : Ответ на 68., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 21:29

-Кстати, некоторые весьма известные немецкие авторы пишут о Первой Мировой то же самое - что немцам только революционеры помешали победить.

- Какие же, интересно?

- А тот самый, что потом в 1933 пришёл там к власти, в той самой книжке про свою борьбу.



Хорошо хоть "Агни-Йогу" для изучения истории ПМВ не порекомендовали.
75. Абазинский : Ответ на 53., боеприпас:
2018-05-29 в 18:17

Интереснее другое, почему в Первую Мировую войну три равных врага даже и близко не достигли того, что достигли германцы в начале ВО войны?!! 1 ) Первая Мировая война. Цитата из википедии - " Всего германское командование развернуло на Восточном фронте 15 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 1044 орудия (в том числе 156 тяжёлых), общим числом около 200 тыс. человек, под командованием генерал-полковника Притвица[1]." Итак - всего 200 000 человек. 2) ВОВ. Такая же цитата. - "22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 мил­лионов солдат и офицеров гитлеровской Германии" Итак - всего 5 500 000 человек. ------------- В 27,5 раз больше. -))) ------------- Владимир. Не подумайте пожалуйста , что собрался с вами спорить. Нет. Это .. так ..просто. Просто цифры. -))



Николай, Вы забыли про австрияков, турок.

https://www.liveinte...24701/post131885672/

Интересная статья
74. Кирилл Д. : Ответ на 52., Абазинский:
2018-05-29 в 16:51

В конце 19 в. британский флот был самым современным. Это англо-саксы сделали всё для перевооружения японцев, подключив международный еврейский капитал.



Да, британский, а не наш. И,как Левша лесковский говаривал, англичане кирпичом ружья не чистили.
И англосаксы с еврейским капиталом почему-то на Японию поработали, а не на Россию.
Вы знаете, про СССР тоже иногда говорят, что его ЦРУ развалило. Но тут, увы, один ответ - а почему тогда КГБ не развалил США?
Геополитика, вот именно, сантиментов напрочь лишена. Это, как говорил один её знаток, большая шахматная доска. Так что либо ты ставишь мат противнику, либо он тебе, а остальное - разговоры в пользу бедных.
Надо просто уметь играть и выигрывать. И чтобы наш, а не чей-то флот был лучшим.
73. Русский Сталинист : Ответ на 66., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 16:18

Какие же, интересно? А тот самый, что потом в 1933 пришёл там к власти, в той самой книжке про свою борьбу. Идея, что мы бы победили, если бы не революционеры - его копирайт, и тем, кто сейчас её использует, просто заменяя Германию на Россию, следовало бы ссылаться на оригинал. А ведь слово в слово используют, удивительно даже.



Верно подмечено.
Между прочим, это нарушение авторских прав, а ведь у фюрера есть наследники, которые могут подать в суд...
Впрочем, вряд ли они читают форум РНЛ))
Так что робятки могут и дальше резвиться, паразитируя на идейном наследии Алоизыча))
72. Кирилл Д. : Ответ на 62., Лебедевъ:
2018-05-29 в 16:15


Почему в другие эпохи и в других странах таких массовых прецедентов не было?



Зато во время ПМВ были не менее интересные прецеденты - массовое вступление их военнопленных в нашу РККА. Некоторые хорошо нам известны - Иосип Броз Тито и Ярослав Гашек, например. А также был прецедент революционного восстания солдат русского корпуса во Франции.
71. Русский Сталинист : Re: Цусима – это не поражение, а торжество русского воинского духа
2018-05-29 в 16:11

Собственно, современники тех событий никаких иллюзий по поводу Цусимы не питали, достаточно прочитать первую фразу "Штабс-капитана Рыбникова" Куприна.
Или он тоже был революционер и жил на гранты от мирового еврейского капитала?
70. Русский Сталинист : Ответ на 48., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 15:56

русские моряки превзошли японцев и мужеством и готовностью отдать жизнь «за други своя», что выше горделивого самурайского и расового «геройства». Поэтому я и назвал свою статью: «Цусима - не поражение, а торжество русского воинского духа».Так и Евпатий Коловрат сотоварищи превзошли мужеством и готовностью отдать жизнь за други своя горделивых расовых монголов, однако та война была проиграна.Всё-таки, надо называть вещи своими именами. Мы великий народ, и наши безусловные победы куда весомее наших поражений, но поражения тоже были, хотя мужества у русских воинов хватало всегда. В конце концов, способность признавать поражения - признак величия. А иначе мы уподобляемся каким-то очередным "великим украм", вынужденным свои победы и достижения из пальца высасывать и чёрное белым называть. Но у нас-то такой нужды нет.



Полностью с Вами согласен.
Мировая история знает много примеров, когда проигранная битва являла образец мужества и героизма проигравших.
300 спартанцев, Евпатий Коловрат, оборона Козельска, гибель наполеоновской "Старой гвардии" при Ватерлоо, две обороны Севастополя, оборона Порт-Артура, гибель "Варяга", оборона Брестской крепости...
69. Русский Сталинист : Ответ на 60., Лебедевъ:
2018-05-29 в 15:40

Дабы не быть голословным, возьмём и сравним русско-японскую войну 1904-1905 гг. и советско-финскую войну 1939-1940 гг.В результате первой войны Российская Империя понесла территориальные потери, уступив Японии Курилы и Южный Сахалин, вынуждена была уйти из Кореи и Маньчжурии, отказавшись от реализации "Большой азиатской программы", а также на 40 лет лишилась выхода в Тихий океан.В результате второй войны Советский Союз увеличил свою территорию и отодвинул границу от второго города страны Ленинграда, а также получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут), где была создана военно-морская база КБФ.Но если верить некоторым, первую войну Россия выиграла, а вторую, внимание, проиграла! Сравним: на каждого убитого финского солдата приходилось по пять-щесть наших ( в японскую: двае японцев за одного нашего). Война показала полное неумение советского командования вести современные боевые действия и подвигла Гитлера к окончательному решению о вступлении в войну. Война обеспечила Гитлеру союзничество в лице Финляндии. Из-за финской войны СССР "подставился", благодаря японской - РИ усилилась (были модифицированы уставы, вооружение, создан новейший флот), что дало свой положительный эффект в битвах ПМВ.



Сто раз это обсуждали.
Вы как обычно в своей манере всё трактуете не в пользу СССР, ибо Ваш ум и Ваши глаза застит тупая слепая ненависть.
Не вижу смысла толочь воду в ступе и разговаривать со стенкой.
Замечу лишь, что в личном письме к Муссолини, Гитлер дал очень высокую оценку действиям Красной Армии на втором этапе финской войны, отметив, что никакая другая армия в мире не смогла бы в столь неблагоприятных погодных условиях столь быстро перегруппироваться и переломить ход боевых действий в свою пользу.
68. Кирилл Д. : Ответ на 63., Лебедевъ:
2018-05-29 в 15:40


Какие же, интересно?



А тот самый, что потом в 1933 пришёл там к власти, в той самой книжке про свою борьбу. Идея, что мы бы победили, если бы не революционеры - его копирайт, и тем, кто сейчас её использует, просто заменяя Германию на Россию, следовало бы ссылаться на оригинал. А ведь слово в слово используют, удивительно даже.
67. Hyuga : Ответ на 64., Лебедевъ:
2018-05-29 в 15:27

Возвращаясь к японской войне - у японцев "тупо" корабли были лучше наших. Вы некомпетентны. Рекомендую для начального просвещения военно-техническую аналитику:https://oldadmiral.livejournal.com/


Что однозначно лучше даже вне сомнения. Япония заказывала броненосцы в Англии, а Англия строили хорошие корабли, я не помню ни одного случая, чтобы только что построенный английский корабль имел перегруз. России тоже никто не мешал заказать за границей, но ведь на заграничном заказе особо не поживишься, а кушать чиновникам так ведь хочется.
В дредноутную эру Россия пожелала всех удивить и стала строить сразу семь кораблей почти одного проекта и в итоге из-за длительности готовые корабли уже были безнадёжно устаревшими. И никому не нужными.
66. Hyuga : Ответ на 59., Лебедевъ:
2018-05-29 в 15:17

Если Вы не знаете, что отряд крейсеров после Цусимы уходил на юг и американские корабли вышли навстречу для охраны остатков эскадры, то это Ваши проблемы, Вы даже не соизволили почитать Новикова_Прибоя. В числе тех крейсеров была и "Аврора".
В главном калибре Вы тоже не слишком разбираетесь, преимущество было, но его надо ещё грамотно реализовать. Броненосцы имели ещё и среднюю артиллерию 152 мм, она значительно скорострельнее, у японцев же были броненосные крейсера с артиллерией 203 мм - тоже серьёзное оружие. Калибр артиллерии влияет на бронепробиваемость, но японцы стреляли фугасными снарядами, фугасные пробивают только очень плохую броню и для фугасного калибр уже не столь важен.
Японцы значительно медленнее стреляли, старались вернее прицелиться. Часть попавших в японцев снарядов не взорвалось, но это нередко ведут так себя бронебойные снаряды. Бисмарк в бою против Принца Уэльского добился трёх попаданий и при этом ни один снаряд не взорвался, причины же гибели Худа минутами раньше неясны до конца по сей день - вроде бы не должны снаряды Бисмарка на той дистанции и том угле пробить Худа, но Худ всё же взорвался. Если бы не уголь на палубах и не убранные деревянные конструкции гореть было бы особо нечему (ну краска), воды бы столько не лили, осадка бы не увеличилась. Броненосцы наши имели ещё от построения перегруз и плохую остойчивость, нагрузили угля и броневой пояс весь ушёл под воду, наши линейные корабли стали уже без броневого пояса и потому попадание даже фугасного снаряда в открытые места было опаснейшим. Не будь такого головотяпства, фугасные снаряды Того почти не нанесли бы вреда нашим кораблям, а выделение 4 броненосцев вместе с Ослябей в самостоятельную боевую группу позволило бы самим навязывать условия сражения. Японский флот был разделён на три группы и каждой группе предоставлялась самостоятельность. При близком падении наших снарядов японский корабль отклонялся в сторону, выходил из строя и сбивал нашу пристрелку, Рожественский такие отклонения вряд ли бы допустил. Ни шагу в сторону, стоять до конца - это от неверия в людей. Как и позднее заградотряды.
Из Порт-Артура поодиночке в туман или ночью корабли могли бы уходить прочь на юг, коллективного выхода японцы не допустили бы и не прозевали. На это надо было давать не приказ, а разрешение. Власти же, похоже, было все равно.
65. Русский Сталинист : Ответ на 61., Лебедевъ:
2018-05-29 в 15:10

И почему вермахт шёл до Москвы пять месяцев, вместо запланированных нескольких недель, если Красная Армия и народ в 41-м "не желали воевать за сталинский режим"?Смелее, доцент ЛебедевЪ, озвучьте Ваш вариантъ ответа.З.Ы. Когда армия и народ не желают воевать за режим, происходит примерно то, что произошло в Ираке в 2003 году. "Запланированных несколько недель" - это сколько, спец по "Барбароссе"? В сентябре немец стоял перед Москвой. В октябре возник "котел" под Вязьмой (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ ПЛЕННЫХ), в Москве паника, громят магазины.



Паника была всего один день, так что не пускайте слюни от радости, доцент.

Советский Союз должен был быть побеждён в рамках одной операции "Барбаросса", согласно которой за три месяца вермахт должен был выйти на линию Архангельск-Волга.
Вместо этого, после Смоленского сражения, группа армий "Центр" вынуждена была взять передышку и остановить движение на Москву, а для взятия Москвы пришлось разрабатывать новую операцию "Тайфун", тем самым, немцы расписались в провале "Барбароссы", ибо к моменту начала "Тайфуна" по "Барбароссе" вермахт уже должен был стоять на указанной линии.
64. Лебедевъ : Ответ на 49., Кирилл Д.:
2018-05-29 в 12:57

Возвращаясь к японской войне - у японцев "тупо" корабли были лучше наших.



Вы некомпетентны. Рекомендую для начального просвещения военно-техническую аналитику:
https://oldadmiral.livejournal.com/
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме