Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Провокация вокруг «Матильды»

Сергей  Строев, Русская народная линия

Фильм «Матильда» - хула на Святого Царя / 21.09.2017


Как реагировать коммунистам …

 

В первые месяцы скандалов вокруг фильма «Матильда» я полагал, что в данном случае мы имеем дело с самой банальной, чисто рекламной уловкой. Допустим, вы сделали или ещё только собираетесь сделать некий весьма посредственный и ничем не примечательный по своим качествам продукт (не важно: книгу, фильм, театральную постановку, выставку и т.д. и т.п.). Никакими художественными талантами ни вы, ни, соответственно, ваше произведение не блещете. Как его раскрутить, чтобы люди на него пошли и заплатили вам денег? Обычный способ - это провести массированную рекламную кампанию. Но на неё придётся потратить уйму денег. Причём, что немаловажно, из своего собственного кармана. Конечно, хотелось бы этого избежать. Чтобы, например, рекламную кампанию вашему произведению провёл кто-то другой за свой собственный счёт. Для этого существует несколько хорошо известных и проверенных приёмов, главным из которых является организация крупного и громкого скандала. Делается это довольно просто. Вы целенаправленно оскорбляете либо общество в целом, либо какую-то его часть. Получаете в ответ волну возмущения, и, соответственно, мощнейшую рекламную кампанию своего продукта, причём исключительно силами и средствами оскорблённой стороны. Не важно в данном случае, что вас ругают, важно, что о вас и вашем произведении волей-неволей говорят. А, значит, привлекают к нему внимание, делают его важным медийным событием. Если громко и много ругают, какое-то количество заинтересовавшихся вы в любом случае получите. Типичный троллинг с коммерческой целью. Главное при этом не перейти грань и не получить для себя негативных последствий, превышающих коммерческую выгоду от раскрутки посредством скандала.

Поначалу ситуация вокруг съёмок и предстоящего проката «Матильды», на мой взгляд, вполне вписывалась именно в такую чисто коммерческую провокацию. Настолько, что, наблюдая за реакцией возмущённой православной общественности, я каждый раз задавался вопросом: неужели люди не понимают, что своими протестами, что называется, только «кормят тролля», то есть способствуют раскрутке и коммерческому успеху возмутившего их фильма? Многие из моих знакомых и вовсе были уверены в том, что Поклонская с Учителем действуют сообща и просто вместе разыгрывают своего рода спектакль. Я в такой версии сомневался с самого начала, но полагал, что это обычное использование «втёмную». В любом случае средств против троллинга пока что придумано только два: игнорирование и «бан». Для того, чтобы «забанить», нужно иметь административную власть. Ни у меня, ни у возмущённых православных активистов такой административной власти нет. Соответственно, остаётся вариант игнорирования. То есть просто не вестись на провокацию, не помогать «троллю» привлекать к себе внимания и не интересоваться им самому.

Однако по мере раскрутки скандала его масштаб явно начал выходить за рамки чисто коммерческой провокации. Провокация стала явно приобретать политическое значение. Впрочем, подобные политические провокации правящий режим тоже устраивает регулярно. Взять, к примеру, «мост Кадырова» или памятные доски Колчаку и Маннергейму. Цель всегда одна: стравить разные части общества между собой. Например, стравить «красных» и «белых». Или, как это часто делается при строительстве нового храма, стравить православных активистов с активистами-градозащитниками. Приём тоже известный и отработанный. Учитывая, что «Матильда» снималась в том числе и за государственный счёт, а также то, насколько явно она лоббируется министром культуры Мединским, эта поделка, в общем, тоже хорошо вписывается в общей ряд государственных провокаций типа доски Маннергейму. Принцип «разделяй и властвуй» придуман давно, но теми же римлянами, что характерно, он применялся по отношению к завоёванным народам, а никак не к своему собственному. Российская власть по отношению к Русскому народу явно применяет политику оккупанта. Впрочем, ничего другого ей и не остаётся. Не имея никакой положительной программы развития, которую оно могло бы предложить обществу и консолидировать его, оно вынуждено постоянно создавать информационные поводы, переключающие недовольство населения с себя (то есть власти) на другие группы того же самого населения. Причём очень важно, чтобы конфликт каждый раз не имел конструктивного разрешения, то есть строился не вокруг альтернативных содержательных программ или проектов будущего, а исключительно вокруг знаков, символов, оценок прошлого и т.п.

Опять-таки в ситуации подобной политтехнологической разводки, когда мы не имеем инструментов административной власти, чтобы её пресечь, оптимальная стратегия состоит в полном и упорном игнорировании провокационной повестки и в настойчивом продвижении своей собственной конструктивной тематики и своего конструктивного дискурса. Но только до тех пор, пока масштабы политической провокации исчерпываются очередным «спусканием пара». Если же ситуация перерастает масштаб этого самого «спускания пара» и переходит в реальное противостояние, результатом которого будет существенное изменение баланса политических сил, мы уже не можем оставаться сторонними наблюдателями.

Между тем, похоже, что ситуация действительно начинает выходить за рамки обычного «спускания паров». Участившиеся информационные вбросы на тему т.н. «православного экстремизма» и «православного терроризма», навязчивые сравнения и сопоставления православных протестующих с террористами ИГИЛ, попытка связать протесты против фильма «Матильда» с прокатившейся по стране волной виртуальных террористических атак вылились во вполне конкретную угрозу расправы с рядом православно-консервативных движений и информационных ресурсов. В частности, в этом ряду стоит донос (в форме депутатского запроса) некой депутатши-единоросски О.В. Пушкиной генеральному прокурору Ю.Я. Чайке с обвинениями православного интернет-портала «Русская народная линия» в экстремизме и подстрекательстве к терроризму. Зная на горьком опыте, что в современной РФ подобные обвинения не ограничиваются праздным кликушеством, а зачастую ведут к реальным репрессиям и расправам, мы вынуждены определиться со своим отношением к происходящему и занять по отношению к происходящим событиям ту или иную политическую позицию.

 

Начнём с фильма. Фильм «Матильда» пока не вышел в прокат, соответственно, его не видели ни его противники, ни его сторонники, ни мы. Что мы знаем об этом фильме? Известно, что в фильме изображается роман между наследником престола, будущим российским императором Николаем II и балериной Матильдой Кшесинской. При этом изображается некий «любовный треугольник» из цесаревича Николая Александровича, его невесты и затем жены Александры Фёдоровны и Матильды Кшесинской, выставляемой его любовницей. Судя по выпущенному трейлеру, фильм содержит непристойные сцены. Роль цесаревича Николая Александровича играет Ларс Айдингер, известный своим участием в крайне непристойных постановках. Фильм, по крайней мере частично, финансируется за счёт российских государственный субсидий, то есть за счёт средств налогоплательщиков.

Учитывая, что император Николай II и его супруга императрица Александра Фёдоровна канонизированы Русской Православной Церковью в лике святых, их изображение в качестве героев подобного фильма, РАЗУМЕЕТСЯ, является прямым оскорблением чувств верующих. Причём в данном случае совершенно нет надобности разбираться в том, был ли в реальности у цесаревича Николая Александровича роман с Кшесинской или его не было вовсе, или, если он был, выходил ли он за рамки чисто платонических отношений. На этот счёт есть разные версии, но как бы то ни было, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ изображение сугубо интимных сторон личной жизни исторических деятелей есть крайняя степень пошлости и непристойности. Даже если речь идёт о достоверно имевших место отношениях. Например, крайней пошлостью является фильм «Адмиралъ», в котором сложная, многогранная и противоречивая личность Александра Васильевича Колчака - офицера, полярного исследователя, мастера минного дела, и, наконец, участника Гражданской войны, лидера Белого движения и диктатора, несущего ответственность за массовый террор на подвластной ему территории - сведена к образу «героя-любовника», причём со смакованием и эстетизацией наиболее неприглядной стороны его личной жизни. Частная, а, тем более, интимная жизнь исторических личностей является их сугубо личным делом, и её публичная демонстрация в любом случае является точно такой же бестактностью и непристойностью, как непрошенное копание в интимной жизни любого другого человека. Тем более достойны осуждения вольные авторские фантазии на эту тему там, где нет достоверных фактов. И уж, совсем это недопустимо в отношении фигур, ставших для той или иной части общества сакральными.

Безусловно, в отношении царя Николая II в обществе существуют разные, в том числе полярные мнения. Лично я - не буду этого скрывать - отношусь к нему как к исторической фигуре весьма и весьма критически и был отнюдь не в восторге от факта его канонизации Русской Православной Церковью. Тем не менее, факт есть факт, решение о его канонизации Церковью принято. Если мы рассчитываем строить с Церковью отношения взаимоуважения, доверия и сотрудничества, то мы должны с уважением отнестись и к принятому решению о канонизации Николая II и его семьи. Это не значит, что мы обязаны изменить свои оценки в отношении Николая II как исторического деятеля. Однако, во-первых, любое, даже весьма критическое мнение и отношение, всегда можно выразить в корректной и неоскорбительной форме. А, во-вторых, зададимся вопросом: так ли актуально сегодня по прошествии ста лет настаивать на публичной дискуссии и выносить свои нелицеприятные оценки в отношении давно умершего человека? Не будет ли и тактичнее, и политически целесообразнее по возможности воздержаться от публичных баталий на эту тему, коли для части нашего народа (а это так) Николай II является почитаемым святым? Так ли в данном случае важно публично высказать своё мнение об «исторической правде», если эта «историческая правда» в данный момент раскалывает и разобщает нашу нацию, причём раскалывает и разобщает по вопросу, не имеющему принципиального значения для практических действий и решений в настоящем и обозримом будущем? Не лучше будет оставить полемику по данному вопросу академическим историкам в рамках сугубо научных дискуссий?

Но даже если мы встанем на точку зрения необходимости жёсткой и принципиальной позиции в выражении своих исторических оценок, допустим, имело бы смысл спорить, если бы речь шла об историческом фильме, который бы показывал Кровавое воскресенье и столыпинские расправы над крестьянством, то есть давал бы историческую критику царизма. Но в данном случае мы видим вовсе не историческую критику, не социально значимую историческую правду и не дискуссию о состоятельности или несостоятельности российского самодержавия. Мы видим, с одной стороны, требование «свободы самовыражения» (причём за счёт русских налогоплательщиков!!) современных деятелей либерального искусства, настаивающих на своём праве трясти бельём исторических личностей и выносить на всеобщее обозрение свои домыслы об их интимной жизни. С другой стороны, мы видим вполне законный протест против этой пошлости. Речь в данном случае вовсе не идёт об оценке конкретной исторической фигуры. Деятелям «современного искусства», в сущности, совершенно всё равно, чьё нижнее бельё выставить на обозрение - Николая или Ленина, Колчака или Сталина. Речь идёт совершенно о другом - об элементарной защите общественной нравственности.

Это, впрочем, одна сторона дела. Но есть и другая сторона - политическая. Если в данной ситуации, когда оскорбляются чувства значительной части православных верующих, мы займём позицию недопустимости осквернения знаковых, символических, сакральных для той или иной части Русского народа исторических образов, то потом у нас будут все резоны и моральное права указать той же Н.В. Поклонской на этическую недопустимость и политическую вредность её высказываний о Ленине. Если же мы сейчас займём позицию поддержки свободы либерального глумления только потому, что нам не нравится царь Николай II, то в следующий раз, когда дойдёт до очередного поливания либералами грязью уже советской истории, мы едва ли сможем рассчитывать на поддержку и понимание со стороны православно и монархически настроенных патриотов.

Раскол общества, спровоцированный фильмом «Матильда», прошёл таким образом, что по одну сторону противостояния оказались наиболее консервативные, православно-патриотические круги, исповедующие, условно говоря, народное Православие и народный монархизм. На другой стороне оказались ревнители либеральных «прав и свобод», эстетический и социальный идеал которых в конечном счёте сводится к пресловутому «хрусту французской булки» и праву высшего сословия крутить романы с балеринами. Это важно. В обоих случаях мы имеем некий «идеальный» образ старой дореволюционной России. Но для одних это образ народной монархии и святого целомудренного Царя, а для других - это образ «красивой жизни» для элиты, свободной от моральных ограничений. Вот, собственно говоря, и вопрос: кто нам социально и культурно ближе?

Да, мы, разумеется, не монархисты. Вопрос о трактовке Николая как «Царя-искупителя» вообще нет смысла рассматривать, потому что он вызывает острые и напряжённые дискуссии даже внутри самой Церкви. Вопрос в данном случае в другом: в анализе природы социальных и политических сил, оказавшихся по ту и по другую сторону. Полагаю, при всей разнице политических взглядов и исторических оценок православно-монархические силы для нас - коммунистов - являются социально близкими и опираются на те же самые социально-классовые и социально-культурные слои, на которые опираемся и мы. Все наши споры - это по сути «семейные» споры, споры в рамках одного и того же народа, одной этнической, культурной и социальной общности, одной цивилизационной матрицы. Либералы же, напротив, представляют собой абсолютно чуждый нам элемент, по меньшей мере, с социально-классовой и культурно-цивилизационной, а зачастую и с национально-этнической точки зрения. Это особый «малый народ», в подавляющем большинстве настроенный откровенно русофобски и космополитически. Это, разумеется, вовсе не значит, что всякий, кто выступает сейчас на стороне «свободы слова» для авторов фильма, является нам врагом. Многие введены в заблуждение серией провокаций с «поджогами кинотеатров» (совершённых, вероятнее всего, вовсе никакими не «православными экстремистами», а как раз их противниками с целью дискредитации и демонизации Русской Православной Церкви в целом и её консервативного крыла в особенности), многие просто поддались созданной СМИ обстановке истерии. Но в целом расклад сил именно таков.

Особенно важно сейчас поддержать редакцию «Русской народной линии» - одного из крупнейших и наиболее влиятельных консервативно-православных сайтов в России, который всегда отличался взвешенным, спокойным, если не сказать благожелательным отношением к советскому прошлому и готовностью к сотрудничеству с современными русскими коммунистами. В частности, считаю уместным отметить, что, например, мне редакция сайта РНЛ предоставляла возможность публикации даже в тех случаях, когда моя позиция существенно и явно отличалась от позиции самой редакции. В этом смысле защита «Русской народной линии» и для меня лично, и для нас всех является важным рубежом защиты нашей собственной свободы слова в условиях нарастающей жёсткой «либеральной» диктатуры и цензуры.

 

 



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 273

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

273. Lucia : Ответ на 272., Алёша:
2017-10-04 в 18:04

Разумеется нет.



Из этого и станем исходить.
272. Алёша : Ответ на 270., Lucia:
2017-10-04 в 17:31

Зато я сочту невежливым. Здесь ведь не крысятник?



Разумеется нет. Впрочем, каждый судит по себе.
271. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 270., Lucia:
2017-10-04 в 16:27

Здесь ведь не крысятник?


)
Ельцин из крысятника сделал свинарник.
270. Lucia : Ответ на 267., Алёша:
2017-10-04 в 14:59

Я не думаю, что она сочтёт это невежливым, я ведь не к ней обращался, а к Вам, имея ввиду не её, а Вас




Зато я сочту невежливым. Здесь ведь не крысятник?
269. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 268., Lucia:
2017-10-04 в 14:31

Не нужно меня называть ни Люсей, ни Катей, ни Светой.

Если не в силах справиться с собой - так и скажите.


)
Как появитесь, так и назовут.
Не капризничайте - Вы родились и выросли в крысятнике. Это Ваши слова.
268. Lucia : Ответ на 267., Алёша:
2017-10-04 в 13:10

вот и не путайте. а то невежливо в отношении участницы под именем Люся.Я не думаю, что она сочтёт это невежливым, я ведь не к ней обращался, а к Вам, имея ввиду не её, а Вас. И потом, почему Вы решили, что я именно её ник использовал? Это вздор. Но, на всякий случай, я прошу уважаемую Люсю, форумчанку выступающую под этим именем, не принимать мои комментарии, адресованные к Lucia, на свой счёт.


И я их тоже не буду принимать на свой счет. Не нужно меня называть ни Люсей, ни Катей, ни Светой.

Если не в силах справиться с собой - так и скажите.
267. Алёша : Ответ на 266., Lucia:
2017-10-04 в 04:04

вот и не путайте. а то невежливо в отношении участницы под именем Люся.



Я не думаю, что она сочтёт это невежливым, я ведь не к ней обращался, а к Вам, имея ввиду не её, а Вас. И потом, почему Вы решили, что я именно её ник использовал? Это вздор. Но, на всякий случай, я прошу уважаемую Люсю, форумчанку выступающую под этим именем, не принимать мои комментарии, адресованные к Lucia, на свой счёт.
266. Lucia : Ответ на 265., Алёша:
2017-10-03 в 21:59

Здесь есть Люся. Тоже русский человек. Это ее ник.У каждого русского человека есть русское имя. И этого вполне достаточно для общения. И не надо никаких там "ников", тем более писаных нерусскими буквами. Ибо слово, а имя это тоже слово, определяет сознание.



вот и не путайте. а то невежливо в отношении участницы под именем Люся.
265. Алёша : Ответ на 264., Lucia:
2017-10-03 в 21:13

Здесь есть Люся. Тоже русский человек. Это ее ник.


У каждого русского человека есть русское имя. И этого вполне достаточно для общения. И не надо никаких там "ников", тем более писаных нерусскими буквами. Ибо слово, а имя это тоже слово, определяет сознание.
264. Lucia : Ответ на 263., Алёша:
2017-10-03 в 17:16

Ну какая я вам люся,.....эх, Вы, Алеша....Ну хорошо, хорошо, больше не буду Вас так называть. Просто всегда хочется обращаться к русскому человеку по русски, вот и писал Вам Люся. Уж не сочтите за оскорбление.



Здесь есть Люся. Тоже русский человек. Это ее ник.
263. Алёша : Ответ на 261., Lucia:
2017-10-03 в 16:52

Ну какая я вам люся,.....эх, Вы, Алеша....


Ну хорошо, хорошо, больше не буду Вас так называть. Просто всегда хочется обращаться к русскому человеку по русски, вот и писал Вам Люся. Уж не сочтите за оскорбление.
262. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Lucia
2017-10-03 в 15:49

261. Lucia : Ответ на 260., Алёша:
2017-10-03 в 09:44

Ах, да.... " из всех искусств для нас важнейшим является кино»."Браво, Люся! Классиков марксизма нужно знать наизусть!



Ну какая я вам люся,.....
эх, Вы, Алеша....
260. Алёша : Ответ на 259., Lucia:
2017-10-03 в 03:58

Ах, да.... " из всех искусств для нас важнейшим является кино»."



Браво, Люся! Классиков марксизма нужно знать наизусть!
259. Lucia : Ответ на 257., Алёша:
2017-10-02 в 23:12

Меньше кина советского смотрите.Да как же не смотреть? Другого-то кина нету...



Ах, да.... " из всех искусств для нас важнейшим является кино»."
258. Русский Сталинист : Ответ на 253., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-02 в 20:03

Вот с потомков обсудите Вы оба не брезгливы и вам не будет пахнуть друг от друга. ) Вы приняли после бани? - язык заплетается...



Вот до чего доводит увлечение евгеникой...
257. Алёша : Ответ на 255., Lucia:
2017-10-02 в 19:41

Меньше кина советского смотрите.



Да как же не смотреть? Другого-то кина нету...
256. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 255., Lucia:
2017-10-02 в 19:11

Меньше кина советского смотрите.


)
Язык уже не заплетается, но лексика сниженная.
255. Lucia : Ответ на 254., Алёша:
2017-10-02 в 18:47

Вот с потомков обсудите Вы оба не брезгливы и вам не будет пахнуть друг от друга.Нет, Люся, не убедительно. Надо было так (топнув ножкой, в гневе): Прочь от меня, псы смердящие! Грызитесь друг с другом!



Меньше кина советского смотрите.
254. Алёша : Ответ на 252., Lucia:
2017-10-02 в 16:12

Вот с потомков обсудите Вы оба не брезгливы и вам не будет пахнуть друг от друга.



Нет, Люся, не убедительно. Надо было так (топнув ножкой, в гневе): Прочь от меня, псы смердящие! Грызитесь друг с другом!
253. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 252., Lucia:
2017-10-02 в 15:03

Вот с потомков обсудите Вы оба не брезгливы и вам не будет пахнуть друг от друга.


)
Вы приняли после бани? - язык заплетается...
252. Lucia : Ответ на 215., Алёша:
2017-10-02 в 13:49

Так что Вам шутки, а мне противно.А Вы будьте проще, Люся, а то излишне брезгливы. Это не русская черта.




Вот с потомков обсудите Вы оба не брезгливы и вам не будет пахнуть друг от друга.
251. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 249., Lucia:
2017-10-02 в 12:36

а обычные русские люди чистоплотны и брезгливы - душевно и телесно, чуждаются грязи всякого рода.


Кто про что, а ряженая "дворянка" про баню.
250. Lucia : Ответ на 247., Кирилл Д.:
2017-10-02 в 09:22

итальянцы, ещё как-то адекватнее. Ну да, южные люди, шумные, но, в целом, по-человечески нормальные.




Эти мылись. Но с пытками у них все было хорошо.
249. Lucia : Ответ на 248., Алёша:
2017-10-02 в 09:21

Например в случае с юродивыми.




И со святыми, но это не по теме беседы.

а обычные русские люди чистоплотны и брезгливы - душевно и телесно, чуждаются грязи всякого рода.
248. Алёша : Ответ на 238., Lucia:
2017-10-02 в 06:12

Вы болеете?


Да, Люся, болею. Душой за Вас. Ибо я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вам про душу, а Вы мне про тело. Ведь если Вы искренни, то это очень нехороший симптом - ставить телесную чистоту на первое место, позабывая о чистоте душевной.

Неужели непонятно, что немытые люди не должны входить в храм Божий?



Разумеется, помыться надо перед свиданием с Господом. Но в первую и главную очередь надо очистить душу. От злобы, ненависти и прочей грязи. Тело ли наше, благоухающее ароматным гелем, нужно Господу в храме? Или всё же душа? Куда зрит Господь? На кожу и волосы? Или в сердце человека, то бишь в душу его? Читая в ней помыслы и желания?

Это не значит, что не надо мыться. Надо обязательно. Просто не делать из этого главное и единственное условие перед посещением храма.

А нежелание мыться говорит об одержимости.



Бывает и так. А бывает и наоборот. Например в случае с юродивыми.
247. Кирилл Д. : Ответ на 244., Lucia:
2017-10-01 в 22:56


Подумаешь - дрова! Хоть бы летом мылись, так ведь нет.



Это точно. Что-то я сегодня не первый раз пытаюсь защищать европейцев (см. №245), но безуспешно. Безнадёжное это дело.
Ребята они действительно странные. Вероятно, есть что-то не то в католицизме и протестантизме. Даже, возможно, не на уровне догматов (хотя на этом уровне, конечно, тоже), а на каком-то другом, из-за чего у них какой-то вывих в мозгу.
Вот, например, "культура" пыток и изуверства у них и правда развита. Намного сильнее, чем у нас, в искусстве, фольклоре и, насколько я понимаю, также в теологии, "проработана" тема ада, мучений и прочего макабра. Точнее, у нас этого просто нет или почти нет. А они этим упиваются. Как садомазохисты.
Ну и вот, не мылись. Причём в высшем обществе придумали духи, чтобы не вонять.
Больная цивилизация.
Мне кажется, впрочем, что южные средиземноморские европейцы - испанцы, итальянцы, ещё как-то адекватнее. Ну да, южные люди, шумные, но, в целом, по-человечески нормальные. А сумрачный германский гений - это вообще жесть, таких тараканов в мозгу рождает...
246. Кирилл Д. : Ответ на 245., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-01 в 21:39


Я не понимаю, зачем Вы дали это возражение. Наши крестьяне поднимали французов на вилы, потому что другого оружия у них не было. Но крестьяне не отрезали головы и не вспарывали животы. Возможно, отдельные случаи были, как ответные действия на зверства французов. А у бауэров было нормой замучивать русских солдат.



Значит, бауэры действительно отличались повышенной жестокостью.
245. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 241., Кирилл Д.:
2017-10-01 в 19:45

Наши крестьяне тоже на вилы поднимали, не церемонясь - и поляков, и французов, и уж, конечно, немцев.


Я не понимаю, зачем Вы дали это возражение.
Наши крестьяне поднимали французов на вилы, потому что другого оружия у них не было.
Но крестьяне не отрезали головы и не вспарывали животы.
Возможно, отдельные случаи были, как ответные действия на зверства французов.
А у бауэров было нормой замучивать русских солдат.
244. Lucia : Ответ на 242., Кирилл Д.:
2017-10-01 в 19:29

А вот те люди. которых пугала чистоплотность русских были очевидцами и современниками этого мытьяНемножко заступлюсь за европейцев (что мне, в общем, не свойственно:)). Возможно, причиной их нечистоплотности (физической) был дефицит дров. А на севере, скажем, у финнов, этого дефицита не было, так, что бани они тоже регулярно топили и парились, хоть и не православные и вообще с сильными пережитками язычества.



Подумаешь - дрова! Хоть бы летом мылись, так ведь нет.
243. Кирилл Д. : Ответ на 234., Русский Сталинист:
2017-10-01 в 17:23


А ну как не было бы Западного фронта, и эти 500 с лишком тысяч немецких солдат в 1916-м году обрушились бы на Восток?



Да, разумеется. Всё не так просто.
Но не пойму, почему "кузен Вилли" оказался недоговороспособен с самого начала.
Прекрасно понимая, что на сербов грубо наехала Австрия (в то время, как интересы Германии лежали, в общем-то, в другой плоскости), и что Россия, безусловно, просто так православных братьев на растерзание не отдаст.
Ну, цыкнул бы на Австрию, чтобы сбавила обороты - и проблема решена.
А так он сам спровоцировал для Германии войну на два фронта.
Тут какая-то загадка.
242. Кирилл Д. : Ответ на 236., Lucia:
2017-10-01 в 17:15


А вот те люди. которых пугала чистоплотность русских были очевидцами и современниками этого мытья



Немножко заступлюсь за европейцев (что мне, в общем, не свойственно:)). Возможно, причиной их нечистоплотности (физической) был дефицит дров.
А на севере, скажем, у финнов, этого дефицита не было, так, что бани они тоже регулярно топили и парились, хоть и не православные и вообще с сильными пережитками язычества.
241. Кирилл Д. : Ответ на 237., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-10-01 в 17:10

Да, интересно это всё.
И, насколько я понимаю, были вопросы к Ренненкампфу, а не подыгрывал ли он своим соплеменникам.
Насчёт жестокости бауэров. Справедливости ради, они понимали это дело так, что находятся на своей земле, а русские пришли в качестве захватчиков и оккупантов.
Наши крестьяне тоже на вилы поднимали, не церемонясь - и поляков, и французов, и уж, конечно, немцев.
И это тоже интересный момент. Кажется, неудачная прусская операция была единственной попыткой войск Антанты зайти на территорию собственно Германии. Ну, ещё французы немного по Эльзасу-Лотарингии потоптались. И всё. Вся война прошла за пределами Германии. Перемирие 11.09.1918 было подписано, когда все боевые действия велись за пределами Германии.
Что, кстати, и дало повод немецким реваншистам говорить, что мы, дескать, войну проиграли не в бою, а нас предали - продажные еврейские марксисты устроили революцию, свергли кайзера, потом уже подписали перемирие, а потом и похабный Версальский мир.
240. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 204., Lucia:
2017-10-01 в 15:47

Я вообще о социализме вспоминаю, только когда вот такие реликты вижу.


)
Вот такоё "спасительное" общество строят Лукиа и остальные либерал-власовцы (в отличие от "рая на земле" поганых коммуняк):
https://goo.gl/Eu1nqM
239. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 220., Lucia:
2017-10-01 в 15:43

Ну да, как реинкарнации Сталина ждать, так тут все нормально.


)
Тот "рай на земле" ("спасительный)", который строят Лукиа и и остальные либерал-власовцы:
https://goo.gl/Eu1nqM
238. Lucia : Ответ на 232., Алёша:
2017-10-01 в 15:11

я и не говорила, что японский.Хотя, если сильно прищуриться, то немного похож)))А почему русские люди так тщательно следили за чистотой? потому что неукоснительно посещали богослужения.Ну я не думаю, что богослужения как-то уж сильно влияли на телесную чистоту русских людей. На духовную да, безусловно. А телесная, всё же, мне кажется, была присуща нашим предкам ещё задолго до Крещения.



Вы болеете? Неужели непонятно, что немытые люди не должны входить в храм Божий?

А нежелание мыться говорит об одержимости.
237. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 231., Кирилл Д.:
2017-10-01 в 14:42

Вместо этого мы, насколько я понимаю, распылили свои силы. Существенная часть их уже в августе 1914 года была задействована в наступательной операции в Восточной Пруссии. Она закончилась нашим поражением. Зато силы немцев при этом тоже были отвлечены, что позволило французам одержать победу на Марне. Кто бы сомневался. Разумеется, всё это сейчас уже никакого смысла не имеет. Конечно, АИ - она АИ и есть.


Это очень интересный момент. Кстати, сопутствующие события очень подробно описаны недавно упоминавшимся Пикулем в одной его исторической новелле. Пикуль сообщает, что французы на начало ПМВ не были полностью отмобилизованы, да и сил у них было совокупно меньше, чем у немцев. А германские армии сразу пошли на Париж. Как говорит Пикуль, расчёт германского командования был на то, что у России для полной боеготовности требовалось время ещё не менее, кажется, 1 месяца (или 2-ч), за это время немцы рассчитывали разгромить Францию. Франция взмолилась о помощи, и Российское командование, несмотря на отсутствие полной боеготовности войск, отправила против Германии две армии - Ренненкампфа и Самсонова. Армия Самсонова продвигалась стремительно, а вот армия Ренненкампфа шла кое-как. В результате, снабжение армии Самсонова нарушилось, стало не хватать боеприпасов, а потом они вообще закончились. При этом армия Ренненкампфа так и не пришла на помощь армии Самсонова. Пикуль пишет, что солдат армии Самсонова, лишённых боеприпасов, окружали вооруженные крестьяне-бауэры и зверски убивали. В том числе с отрезанием голов и вспарыванием животов. Некоторые либерал-власовцы не поверят, но то, как вели себя немцы во время ВМВ только этим и объясняется - жестокость не взялась ниоткуда. Как известно, Самсонов застрелился, а Ренненкампф благополучно дожил до революции. Интересно, что Ренненкампф не первый раз подводил Самсонова (конечно, не в такой мере). По словам Пикуля, есть свидетельства, что на Дальнем Востоке (война с Японией) на вокзале какого-то города (не помню) Самсонов дал Ренненкампфу пощёчину. Именно под командованием Ренненкампфа находился в 1912 году тот капитан, который виноват в Ленском расстреле (не без влияния жестких инструкций Ренненкампфа). Сам Ренненкампф был арестован уже ЧК и расстрелян по обвинению в гибели двух армий.
236. Lucia : Re: Провокация вокруг «Матильды»
2017-10-01 в 13:36

Шарль де Костер жил в 19 веке и не шибко был озабочен деталями. У него был другой заказ -политический.

А вот те люди. которых пугала чистоплотность русских были очевидцами и современниками этого мытья.
235. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 221., Lucia:
2017-10-01 в 10:36

многих иностранцев поражала даже чистоплотность русских. Как, писали они, русские красавицы постоянно умываются, не боясь испортить этим свою кожу.


)
Как наша Лукиа-Люся плохо знает мировую литературу!
Каждый либерал-интеллигент, проклинающий революцию и сталинский "тоталитаризм", должен, тем не менее, прочитать "Тиля Уленшпигеля" Шарля де Костера.
А в этой книге рассказывается, как красавица-героиня сохраняла свою красоту.
Она не ленилась, даже ночуя в поле у костра, нагреть утром воды для умывания.
По её утверждению, ежеутренние умывания тёплой водой и позволяли ей сохранять румяный цвет лица и нежность кожи.
234. Русский Сталинист : Ответ на 231., Кирилл Д.:
2017-10-01 в 06:38

О, это один из излюбленных сценариев АИ. Дескать, да мы, да вот прям в мае 17-го в Берлине бы были...Раз уж пошла такая пьянка с АИ... А на фига он нам был нужен, Берлин этот? Это была англо-германская (или англофранко-германская) война, неправедная с обеих сторон (но это уже проблемы этих обеих сторон), но Англии&Франции удалось втащить нас в неё на своей стороне. С другой стороны, мы в эту войну втянулись через заступничество за сербов, на которых грубо наехала Австрия. Могла бы мы как-то ограничить своё участие в войне помощью сербам?Вот, например, мы одним мощным ударом в юго-западном направлении опрокидываем Австрию и выходим к Дунаю. После этого предлагаем Германии и Австрии сепаратный мир при условии, что они забудут, где находится Балканский полуостров.Опрокинуть австрияков большого труда не составило бы, а местное православно-славянское население встречало бы нас цветами и записывалось бы добровольцами в русскую армию. Кстати, даже вычитал:"В Российской и Германской империях чётко осознавали, что если немцы превосходят русскую армию в военно-техническом отношении, то австрийцы, безусловно уступают. Поэтому у ряда русских военачальников существовал план покончить с Австро-Венгрией до того, как немцы смогут прийти им на помощь". Вместо этого мы, насколько я понимаю, распылили свои силы. Существенная часть их уже в августе 1914 года была задействована в наступательной операции в Восточной Пруссии. Она закончилась нашим поражением. Зато силы немцев при этом тоже были отвлечены, что позволило французам одержать победу на Марне. Кто бы сомневался. Разумеется, всё это сейчас уже никакого смысла не имеет. Конечно, АИ - она АИ и есть.



Да, пара слов насчёт "чуда на Марне".
Да, конечно, без армий Самсонова и Ренненкампфа его бы не случилось.
Но будем объективными, в той войне, в отличие от второй, кровь лилась с первых же дней не только на Востоке, но и на Западе.
Верден, Сомма- это не вычеркнуть из истории.
В битве на реке Сомме, которая длилась почти весь 1916-й год, немцы потеряли более 500 тыс. убитыми, ранеными и пленными.
А ну как не было бы Западного фронта, и эти 500 с лишком тысяч немецких солдат в 1916-м году обрушились бы на Восток?
И получился бы тогда легендарный Брусиловский прорыв таким, каким мы его знаем?
Это к вопросу о том, что некоторые горячие головы ударяются в сравнения, куда немцы дошли на Востоке в 14-16 гг., и в 41-42 гг.
233. Русский Сталинист : Ответ на 231., Кирилл Д.:
2017-10-01 в 06:27

О, это один из излюбленных сценариев АИ. Дескать, да мы, да вот прям в мае 17-го в Берлине бы были...Раз уж пошла такая пьянка с АИ... А на фига он нам был нужен, Берлин этот? Это была англо-германская (или англофранко-германская) война, неправедная с обеих сторон (но это уже проблемы этих обеих сторон), но Англии&Франции удалось втащить нас в неё на своей стороне. С другой стороны, мы в эту войну втянулись через заступничество за сербов, на которых грубо наехала Австрия. Могла бы мы как-то ограничить своё участие в войне помощью сербам?Вот, например, мы одним мощным ударом в юго-западном направлении опрокидываем Австрию и выходим к Дунаю. После этого предлагаем Германии и Австрии сепаратный мир при условии, что они забудут, где находится Балканский полуостров.Опрокинуть австрияков большого труда не составило бы, а местное православно-славянское население встречало бы нас цветами и записывалось бы добровольцами в русскую армию. Кстати, даже вычитал:"В Российской и Германской империях чётко осознавали, что если немцы превосходят русскую армию в военно-техническом отношении, то австрийцы, безусловно уступают. Поэтому у ряда русских военачальников существовал план покончить с Австро-Венгрией до того, как немцы смогут прийти им на помощь". Вместо этого мы, насколько я понимаю, распылили свои силы. Существенная часть их уже в августе 1914 года была задействована в наступательной операции в Восточной Пруссии. Она закончилась нашим поражением. Зато силы немцев при этом тоже были отвлечены, что позволило французам одержать победу на Марне. Кто бы сомневался. Разумеется, всё это сейчас уже никакого смысла не имеет. Конечно, АИ - она АИ и есть.



Согласен, эта война была абсолютно чужда интересам России, никто на неё не нападал, просто нашим исконным геополитическим врагам англосаксам удалось устроить грандиозную провокацию и столкнуть три великие континентальные монархии между собой.
Начиная с оболганного Императора Петра Третьего, выведшего Россию из абсолютно чуждой ей Семилетней войны и заключившего союз с Фридрихом, и продолжая дружбой Екатерины с Пруссией и Австрией, с которыми она трижды делила Речь Посполитую, "Священным Союзом", и "Союзом Трёх Императоров", полтора века Россия с одной стороны, и Пруссия/Германия и Австрия с другой, не воевали между собой.
Величайшей ошибкой был отказ от этой проверенной временем линии и заключение союза с Лондоном и Парижем.
232. Алёша : Ответ на 230., Lucia:
2017-10-01 в 06:06

я и не говорила, что японский.


Хотя, если сильно прищуриться, то немного похож)))

А почему русские люди так тщательно следили за чистотой? потому что неукоснительно посещали богослужения.


Ну я не думаю, что богослужения как-то уж сильно влияли на телесную чистоту русских людей. На духовную да, безусловно. А телесная, всё же, мне кажется, была присуща нашим предкам ещё задолго до Крещения.
231. Кирилл Д. : Ответ на 218., Русский Сталинист:
2017-10-01 в 02:03


О, это один из излюбленных сценариев АИ. Дескать, да мы, да вот прям в мае 17-го в Берлине бы были...



Раз уж пошла такая пьянка с АИ...
А на фига он нам был нужен, Берлин этот? Это была англо-германская (или англофранко-германская) война, неправедная с обеих сторон (но это уже проблемы этих обеих сторон), но Англии&Франции удалось втащить нас в неё на своей стороне.

С другой стороны, мы в эту войну втянулись через заступничество за сербов, на которых грубо наехала Австрия.
Могла бы мы как-то ограничить своё участие в войне помощью сербам?
Вот, например, мы одним мощным ударом в юго-западном направлении опрокидываем Австрию и выходим к Дунаю. После этого предлагаем Германии и Австрии сепаратный мир при условии, что они забудут, где находится Балканский полуостров.
Опрокинуть австрияков большого труда не составило бы, а местное православно-славянское население встречало бы нас цветами и записывалось бы добровольцами в русскую армию. Кстати, даже вычитал:

"В Российской и Германской империях чётко осознавали, что если немцы превосходят русскую армию в военно-техническом отношении, то австрийцы, безусловно уступают. Поэтому у ряда русских военачальников существовал план покончить с Австро-Венгрией до того, как немцы смогут прийти им на помощь".

Вместо этого мы, насколько я понимаю, распылили свои силы. Существенная часть их уже в августе 1914 года была задействована в наступательной операции в Восточной Пруссии. Она закончилась нашим поражением.
Зато силы немцев при этом тоже были отвлечены, что позволило французам одержать победу на Марне. Кто бы сомневался.

Разумеется, всё это сейчас уже никакого смысла не имеет. Конечно, АИ - она АИ и есть.
230. Lucia : Ответ на 224., Алёша:
2017-09-30 в 23:10

ну я же не японский диверсант,


я и не говорила, что японский.
Но я имел ввиду не телесность.



А почему русские люди так тщательно следили за чистотой? потому что неукоснительно посещали богослужения.
229. Кирилл Д. : Ответ на 213., Lucia:
2017-09-30 в 23:00


и не было бы 2 Мировой...



Тут где-то давеча уже обсуждалось, что мы живём в лучшем из возможных миров.
Так что, если бы Россия приняла тогда участие в концерте держав - победительниц, лучше бы всё равно не было.
А, собственно, что изменилось бы? Почему Вы думаете, что ВМВ в этом случае не было бы?
228. Кирилл Д. : Ответ на 223., Андрей Карпов:
2017-09-30 в 21:50


Понимаете, в чем дело, революционную пропаганду вычленить из истории Первой мировой никак нельзя...



Справедливости ради, революционная пропаганда работала и в Германии.
Точку зрения: "Если бы не разложение изнутри, не революционеры-марксисты-жиды-либералы, мы бы, без сомнения, всем вломили!" можно встретить и на немецкой стороне.
Собственно, и в Германии всё закончилось революцией и свержением монархии.
Про Австро-Венгрию и говорить нечего. Её ещё раздирали жестокие межэтнические противоречия и, скажем, у чехов и словаков никакого желания воевать против русских, сербов и других братьев-славян не было.
И Османская империя на ладан дышала, что хорошо известно.
Вот такие были у нас противники.
Насчёт союзников - не знаю, но во Франции точно левые настроения были сильны.
На тот момент, левое движение везде было мощным, и везде консерваторы-патриоты-милитаристы обвиняли его в разложении армии и государства, и на нашей стороне, и на стороне противника.
И все говорили, что, если бы не внутренние разложенцы, мы бы всем вломили.
В общем, если мы представим себе, что Россия была бы монолитом, не поддающимся революционному разложению, то надо предположить и то, что Германия и Австро-Венгрия были такими же монолитами.
не знаю, чем бы закончилось, но поубивать друг друга могли бы ещё больше, чем поубивали.
Нет, Первая Мировая - это страшная вещь. Изначально неправильная. Англия и Германия не поделили заморские колонии и подрались за право эксплуатировать негров. А Россию в это втянули, хотя чума на оба их дома.
А все эти революционные агитаторы, если исходить из того, что они действовали не только у нас, но и у противника, объективно, может, и смягчили ситуацию (парадоксальным образом).
227. Алёша : Ответ на 226., Русский Сталинист:
2017-09-30 в 19:09

И нет никаких оснований утверждать, что, окажись Российская Империя или Российская Республика в числе держав-победительниц ПМВ, автоматически не было бы ВМВ.Никакой непреложной связи между этими вещами не имеется.ВМВ была запрограммирована версальским унижением немцев, а не Октябрём 17-го, и реванш с таким же успехом мог бы состояться и в гипотетической сохранившейся Германской Империи, и в реально существовавшей Веймарской Германии, трансформировавшейся в Третий Рейх, и неважно, кто бы там был у власти в России- Царь, президент или вождь, ибо это зависело не от России, а от Германии и немецкого народа, жаждавшего реванша, а также от тех мировых сил, которые подогревали этот процесс.Гитлер был в первую очередь русофобом и славянофобом, и с таким же фанатизмом вёл бы борьбу и против Царской России, и против демократической Российской Республики, как и против Советов, а его антибольшевизм не более чем вишенка на русофобском торте, без которой он вполне обошёлся бы, не будь в России Советов и большевиков.



Совершенно верно, Дмитрий. Добавлю со своей колокольни, что сверхзадачей Британии в ПМВ было уничтожение трёх континентальных империй, а в случае победы России эта задача оказалась бы не выполненной до конца. Уцелевшая да ешё и победившая Российская Империя означала только одно - стопудовую и безальтернативную ВМВ. Ибо у британцев не было никаких причин бросить неоконченное дело и ничто не препятствовало им довести его до конца. И метод был бы абсолютно тот же самый - стравливание России и Германии.
226. Русский Сталинист : Re: Провокация вокруг «Матильды»
2017-09-30 в 18:12

И нет никаких оснований утверждать, что, окажись Российская Империя или Российская Республика в числе держав-победительниц ПМВ, автоматически не было бы ВМВ.
Никакой непреложной связи между этими вещами не имеется.
ВМВ была запрограммирована версальским унижением немцев, а не Октябрём 17-го, и реванш с таким же успехом мог бы состояться и в гипотетической сохранившейся Германской Империи, и в реально существовавшей Веймарской Германии, трансформировавшейся в Третий Рейх, и неважно, кто бы там был у власти в России- Царь, президент или вождь, ибо это зависело не от России, а от Германии и немецкого народа, жаждавшего реванша, а также от тех мировых сил, которые подогревали этот процесс.
Гитлер был в первую очередь русофобом и славянофобом, и с таким же фанатизмом вёл бы борьбу и против Царской России, и против демократической Российской Республики, как и против Советов, а его антибольшевизм не более чем вишенка на русофобском торте, без которой он вполне обошёлся бы, не будь в России Советов и большевиков.
225. Русский Сталинист : Ответ на 223., Андрей Карпов:
2017-09-30 в 17:41

Налицо некая альтернативная параллельная реальность, в которой проживают некоторые уважаемые участники форума.В этой параллельной реальности Российская Императорская Армия в начале 1917 года стоит чуть ли не у ворот Берлина, и лишь революционная пропаганда большевиков не даёт ей войти в Берлин и завершить войну.Сложно всерьёз спорить с подобными "аргументами", мы всё же не на форуме АИ (Альтернативной Истории).Понимаете, в чем дело, революционную пропаганду вычленить из истории Первой мировой никак нельзя... Революционеры ещё на японской войне поняли, что война открывает новые уязвимости государства. Паразитирующие бактерии угнетают иммунитет, но если подавить очаги внутренней инфекции, то выживаемость даже в сложной внешней среде повышается.



Ревпропаганда имела место быть, это факт, но сама по себе она не была в состоянии обрушить государственность, наглядное подтверждение тому события 1905-1906 гг.
Лишь когда произошло предательство сверху государство рухнуло, и вот тогда и только тогда возникла та питательная среда, которая в итоге и привела к Октябрю и ко всему остальному (гражданской войне, двум террорам и проч.)

Что же касаемо перспектив России в ПМВ, то, несомненно, не случись Февраля, Россия оказалась бы в числе держав- победительниц, но никак не в 1917 году, так что нет оснований утверждать, что в начале 17-го Россия стояла на пороге победы.
Перспективы были хорошие, это да, но до победы было ещё далековато.
224. Алёша : Ответ на 221., Lucia:
2017-09-30 в 16:59

Вас плохо инструктировали о русском характере.


Люся, ну я же не японский диверсант, чтобы меня инструктировать о русском характере.

Впрочем, многих иностранцев поражала даже чистоплотность русских. Как, писали они, русские красавицы постоянно умываются, не боясь испортить этим свою кожу.


Совершенно верно! Именно так и было! Да и сейчас то же самое.
Но я имел ввиду не телесность.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме