А что, если Бог сказал правду?..

Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?»

От редакции. В сопроводительном письме автор написал: «Я предлагаю вам статью с предысторией. Она написана в опровержение одного текста, опубликованного на «Правмире». Я высылал свою статью на этот ресурс с просьбой опубликовать мой ответ, однако текст не прошел цензуру, что особенно примечательно, если учесть, что официально заявляется, что будто бы дается возможность всем высказаться. Тем не менее, я думаю, текст должен выйти к читателю. Поэтому прошу рассмотреть возможность его публикации на «Русской народной линии».

***

Некоторое время назад Сергей Худиев опубликовал на сайте «Православие и мир» статью под названием «Отвергает ли Христос католиков?» Хотелось бы прокомментировать ее, и не только саму статью, но в целом затронутую в ней тему.

 

Часть 1. Кое-что про статью

Я помню ранние тексты Сергея Львовича, мне в них особенно импонировало то, что автор подводит серьезную аргументацию под каждое свое высказывание. Видимо, что-то изменилось за прошедшие годы, и теперь у того же автора вместо аргументов мы видим манипулятивную риторику и апелляцию к эмоциям. В значительной степени статья построена как «текст откровения» - автор просто вещает, в безапелляционном тоне накидывая одно утверждение за другим даже без попытки как-либо их обосновать.

Первый тезис «откровения от Худиева»: «Всякое заблуждение прискорбно, не все заблуждения одинаково пагубны». Почему? Кто это решил? На основании чего? Пока обескураженный читатель ждет, что сейчас последует обоснование этого тезиса, автор сразу же кидает ему следующий кирпич в голову: «Незамечание этой разницы и зачисление всех, кто не разделяет православие во всей полноте, в погибшие еретики, ведет к явно разрушительным последствиям». Правда, что ли? А почему? Кто вывел и доказал эту связь? И снова вместо какого-либо обоснования, в читателя летит следующий кирпич: «Жесткий конфессионализм, вера в то, что за пределами нашего вероисповедания сразу же наступает ад, ведет к расколам. Он не укрепляет приверженность к Православной Церкви, а, напротив, подрывает ее». И опять же, ни следа какого-либо доказательства, каких-то аргументов. Просто: я, Сергей Худиев, так сказал, и все тут.

Далее автор приводит то, что называет «пояснением». Позволю себе привести пространную цитату - он пишет, что известный врач XIX века католик Фридрих Гааз «верил во Христа как в Бога и Спасителя, возлагал на Него надежду спасения, проявил свою преданность Ему в усердных делах милосердия. Теперь я читаю, что он вместе с прочими католиками должен быть лишен спасения - поскольку об этом есть соответствующий набор цитат из святых. То есть я должен себе представить, как предстал Фридрих Гааз перед Христом, а тот ему и говорит - «Я был голоден и ты дал Мне есть; наг, и ты одел Меня; был болен и в темнице - и ты пришел ко Мне; но как ты имел неправильное мнение о примате римского епископа, то и отойди от Меня, проклятый, в огонь неугасимый, уготованный диаволу и ангелам его». В Евангелии сказано, что надо веровать, хранить заповеди, приступать к таинствам. Но, оказывается, к обетованиям Христа прилагается некий мелкий шрифт: даже если человек делал всё это со всем возможным усердием, но имеет ошибочное мнение в каких-то вопросах церковного устроения и принадлежит через это к неправильной общине, он всё равно отправляется к диаволу и ангелам его».

Мысль автора понятна: если человек верил во Христа как Бога, да еще и делал хорошие дела, то Христос обязан его спасти и ввести в рай, не смотря на любые ереси, которые исповедовал этот человек и даже на то, что он сознательно не хотел входить в Его Церковь (доктор Гааз жил в России и о Православии был хорошо осведомлен). И если этому противоречит какой-то там «набор цитат из святых», то тем хуже для этих святых. Итак, мысль понятная и для многих наших современников очень симпатичная.

Однако когда мы открываем Евангелие и читаем слова Самого Христа, то неожиданно встречаем следующее: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное... Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас» (Мф. 7:21-23).

То есть, «откровение Худиева» учит: того, кто признает Христа Господом и творит добрые дела, Христос не отвергнет. А Сам Христос в Евангелии описывает как раз сцену, когда Он отвергает тех, кто и признает Его Господом, и делал добрые дела при жизни - ведь освободить бесноватого от власти беса, безусловно, доброе дело.

Неужели эти слова в издании Библии, которым пользуется Сергей Львович, написаны мелким шрифтом? Настолько мелким, что он не смог их прочитать?

А есть ведь в Новом Завете и другие слова: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» (Гал. 1:8-9).

Не так ли поступили святые отцы в отношении католиков? Когда предстоятели Римской Церкви стали благовествовать не то, что благовествовали апостолы - в частности, заблуждение о Троице (filioque), заблуждение о Теле Христовом - Церкви (что она будто бы имеет главой не Христа, а смертного человека - папу римского) и другие заблуждения, то их отсекли от общения как еретиков. Чтобы не показаться голословным приведу всего одну цитату в подтверждение.

Это из окружного послания восточных патриархов от 1848 года: «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики».

Между тем апостол Павел ясно пишет: «предающийся... ереси... Царствия Божия не наследует» (Гал. 5:21-22). Неужели и это в Библии Худиева напечатано мелким шрифтом? Сколько ни смотрел я изданий Нового Завета, везде приведенные выше слова напечатаны таким же шрифтом, как и все остальное.

Сергей Львович, как мы видели, пытается убедить нас в том, что будто бы «Всякое заблуждение прискорбно, не все заблуждения одинаково пагубны. Есть разница в том, заблуждается ли человек относительно личности и деяний Спасителя или заблуждается он относительно полномочий Папы Римского».

Ради манипулятивного эффекта автор сознательно исказил суть отличия между Православием и католицизмом в данном вопросе. Католики заблуждаются не «относительно полномочий Папы Римского», а относительно учения о Церкви как о Теле Христовом. А еще в учении о Троице. Непонятно, с чего он решил, что будто бы заблуждения в этих пунктах церковного учения не являются пагубными?

Это все равно как если бы кто-то начинающему штурману перед отправлением в плавание сказал бы: «только если корабль отклонится от курса на 50%, надо беспокоиться, а если всего на 5%, то это ерунда. На то, чтобы добраться до пункта назначения это не повлияет». Разумеется, повлияет, - даже отклонение всего на 1% с курса в результате уведет корабль далеко от места назначения. То же самое - напутает ли человек в шифре от сейфа все цифры или только одну - открыть сейф он не сможет в любом случае.

Если даже в земных вещах для спасения столь важна точность, то с чего г-н Худиев решил, что в вопросах вероучения она неважна?

На VII Вселенском Соборе один из участников спросил: «Вновь появившаяся ныне ересь менее прежде бывших или больше их?» Святитель Тарасий, патриарх Константинопольский, ответил: «Зло так зло и есть, особенно в делах церковных; что касается догматов, то погрешить в малом или в великом - это все равно; потому что в том и в другом случае нарушается закон Божий» (Деяния Вселенских Соборов. Казань, 1873. Т. 7. С. 104).

 

Часть 2. Как становятся фундаменталистами

В такой манере я собирался разобрать всю статью г-на Худиева, но затем понял, что это бессмысленно. Постараюсь объяснить, почему.

Когда я говорю о том, что все, кто не принадлежал при жизни к Православной Церкви, не имеют надежды на спасение, то вполне осознаю, насколько непопулярную мысль озвучиваю. В наши дни не только среди модернистов и либералов, но даже среди тех, кто причисляет себя к ревнителям веры и поносит экуменизм, немало тех, кто, услышав эту мысль, начинают морщиться и говорить: «Ну, это уже чересчур!»

В глазах современного человека мысль о том, что вне Церкви нет спасения выглядит опасным реликтом мрачного средневековья, чем-то в одном ряду с сожжением ведьм и сажанием на кол еретиков. Сказать такое - значит автоматически навлечь на себя ярлыки «гордеца», «ненавистника людей», «фанатика» и даже «экстремиста».

И поэтому, независимо от того, сколь убедительные аргументы я приведу, моя позиция в медийном плане обречена на поражение, поскольку я прямо высказываю весьма одиозную и некомфортную для современников идею. А мои оппоненты, например, Сергей Худиев, обречены на победу в медийном плане, даже и без всяких аргументов, если они просто вещают то, что современному человеку заведомо больше нравится.

Но, если уж мне не суждено переубедить читателя, по крайней мере, попробую объяснить, «как я дошел до жизни такой». Может быть, кому-то из очень современных православных станет понятнее, что движет людьми, которые говорят, что неправославные не спасутся.

Если бы кто-то двадцать лет назад, на заре моего воцерковления спросил бы меня: «спасутся ли католики?», то я бы ответил также, как сейчас отвечает господин Худиев. Но воцерковление мое проходило под чтение древних святых отцов. Я их любил и доверял им. От них я учился тому, что такое христианство, как правильно верить, как молиться, как жить.

Помню, некоторое время спустя мне попалась в руки книжка какого-то русского баптиста. И там как бы мимоходом заявлялось следующее: при апостолах была настоящая Церковь, а уже в следующем поколении Климент, Игнатий, Поликарп и прочие исказили чистое библейское учение и привнесли много лжеучений. Я был шокирован, у меня в глове не укладывалось - как можно считать, будто ты, сидя в кабинете одной из многоэтажек мегаполиса ХХ века лучше понимаешь Новый Завет, чем люди, которые были учениками апостолов, лично их видели и слышали, говорили и думали на том же языке, жили в той же среде, страдали и умирали за Христа?

Наверное, очень современным православным это покажется наивным, но я действительно с полным доверием относился к тому, что читал у святых. И вот я видел, что ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец, отправляясь на казнь, считает важным предупредить: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие дом Божий Царствия Божия не наследуют. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, - если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает».

Встретив это, я решил: «значит, я был не прав, когда думал, что инославные могут спастись - ведь ученик апостола пишет, что не только ересиарх, но и те, кто его слушает, пойдут в ад». Так, доверившись святым, я менял свои взгляды по этому и по другим вопросам.

Продолжая чтение, я убеждался, что святые следующих веков учили той же истине. Когда я дошел до отцов третьего века, то у священномученика Киприана Карфагенского прочитал: «Вне Церкви нет жизни: дом Божий один, и никто не может где-либо спастись, как только в Церкви». А позднее увидел то же учение у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом».

И это учение я встречал у множества святых вплоть до святого Иоанна Кронштадсткого, который писал: «Нечестивые не узрят Славы Твоея, Христе, т.е. неверующие, непрививающиеся, католики... лютеране... и реформисты, евреи, магометане, все буддисты, все язычники».

Что самое смешное, долгое время я думал, что это я один такой дурак был, считая, будто еретики могут спастись - а все остальные православные, конечно, верят, как святые отцы и такой ошибки не допускали. Ведь они же читали тех же святых, и многие начали читать раньше меня.

Прозрение наступило внезапно.

Это было при следующих обстоятельствах. Меня пригласили в одну семинарию прочитать лекцию для студентов, которых вскоре отправят на краткосрочную миссионерскую поездку куда-то на север. Я прочитал лекцию о миссиологии с практическим уклоном. В конце оставил время на вопросы и отвечая на один вопрос, упомянул, как что-то само-собой разумеющееся, что вне Церкви нет спасения. Вдруг студент мне возразил. Мы начали об этом разговаривать, подключились другие семинаристы и внезапно я понял, что значительная их часть, если не все, убеждены, что спастись можно и без христианства. Я сидел как громом пораженный. «Зачем же вы собираетесь ехать на миссию?» - спросил я. - «Зачем будете проповедовать Православие, если считаете, что и без него можно спастись? Оставьте тогда людей в покое, пусть живут как хотят и спасаются добрыми делами, раз вы считаете, что именно они, а не Христос, спасают человека».

Семинаристы мне ничего на это не ответили, вероятно, сами они и не рвались особо на миссию - это было инициативой начальства. Я понял, что всю свою лекцию проговорил впустую. Надо было вначале прояснить вопрос о единоспасительности Церкви, и только затем говорить о миссии. После того раза я старался в лекциях затрагивать этот вопрос. И по реакции слушателей я видел, насколько, оказывается, в головах современных православных распространено учение о том, что вне Церкви есть спасение. Не только относительно католиков - спасаться должны и некрещеные - «добрые мусульмане», «добрые идолопоклонники» и даже «добрые атеисты». Главное, чтобы человек добрые дела делал, а верит ли он в Бога, был ли крещен - это мелочи, на спасение не влияющие.

Когда я пытался ссылаться на то, что святые отцы учат совсем по-другому, я с изумлением видел у этих очень современных православных холодное презрение к святоотеческому свидетельству. Как и у Худиева - мол, подумаешь, какой-то там «набор цитат из святых», и что мне теперь, из-за них от СВОЕГО мнения отказываться?

Признаюсь, встречая такую реакцию, я до сих испытываю то же смущение и растерянность, какие испытал при чтении упомянутого выше баптиста.

Как можно не верить свидетельству святых? Наши вероучительные книги написаны святыми отцами. Наши богослужения написаны святыми отцами. Наши молитвы написаны ими. Нравственное, аскетическое учение, - короче говоря, все, что мы получили в Церкви, это подарок Бога, который Он подарил нам через Своих святых.

И если я не должен верить святым отцам, которые учили, что еретики погибнут, то кому тогда? Почему я, например, Худиеву и Осипову должен верить больше, чем священномученику Игнатию Богоносцу и святителю Иоанну Златоусту? Ищу причину и не нахожу - разве что одну: если первые говорят то, что мне больше нравится. Но Бог таков, каков Он есть, а не таков, каким бы мне хотелось, Он вовсе не обязан подлаживается под вкусы и фантазии грешных людей. И Бог действует так, как Он решил, а не так, как мне кажется лучше чтобы Он действовал. Я могу сколько угодно считать, что зеленое небо смотрелось бы лучше, но небо от этого не позеленеет.

Мне всегда было интереснее то, как все есть на самом деле, чем то, что я могу сам себе напридумывать. И потому я не понимаю тех, кому собственные фантазии интереснее истины.

У меня есть неправославные друзья, которых я люблю и о которых переживаю, что они вне ковчега спасения. Но это - их выбор. У меня есть близкие родственники, которые умерли вне Церкви. Я скорблю об их участи, но это - их выбор, и ложными фантазиями о том, что они все-таки будут в раю, им не поможешь.

Помню рассказ одной православной женщины. Ее сын покончил собой. Думаю, ничего хуже этого для верующего родителя быть не может, и можно понять ее чувства, когда она стала убеждать себя, что все-таки спасение для него возможно. Вскоре она встретила другую женщину, которая уверяла ее, что все это чепуха, будто бы самоубийцы идут в ад, на самом деле Бог всех любит, поэтому, конечно, должен спасти и самоубийц. Вот, вроде бы, эта мать услышала то, что так хотела услышать, подтверждение своей надежде. Но она еще решила помолиться, чтобы Господь открыл ей, где сейчас ее сын. И в ту же ночь она увидела во сне, как ее сын находится в аду, и это было настолько жутко, что, пробудившись, она стала молить Господа о том, что Он ей больше никогда не показывал этого.

 

Часть 3. Проблемы

Если я должен поверить в идею, что и без Церкви можно спастись, то это создает проблемы не только в моем отношении к святым отцам, но прежде всего в отношении к Богу. Тогда я должен, читая слова Христа о том, что «кто не родится от воды и Духа не войдет в Царствие Божие» (Ин. 3:5) мысленно поправлять Его: «Господи, Ты забыл, что есть добрые идолопоклонники и добрые атеисты, их Ты тоже должен в Царство Свое ввести». А читая приведенные выше слова из апостольского послания я должен мысленно возражать: «Да что ты такое говоришь, Павел? Какая анафема, когда среди инославных прорва добрых людей! Ну и что, если они благовествуют не то, что вы там две тысячи лет назад благовествовали? Главное, чтобы человек был хороший».

Честно говоря, мне было бы странно находиться в таком «шизофреническом» состоянии, одновременно и считая себя верующим в Бога и не веря Богу в том, о чем Он говорит.

Стоит сказать об аргументах оппонентов. Если Сергей Львович их не приводит, это не значит, что их нет. За прошедшие годы мне удалось изучить их хорошо, а также взвесить и найти их легкими. Значительная часть разобрана в моей книге «Вне Церкви нет спасения»[1].

Разберу здесь еще один. У приверженцев данного мировоззрения самая любимая словесная дубинка для того, чтобы колотить ею в споре «фанатиков» это - «вы не любите людей!» То же между строк просматривается и у Худиева - вот, мол, какой замечательный человек был Фридрих Гааз, а вы его в ад собираетесь послать! Ну как немилосердно! Разве это любовь? Часто прямо заявляют, что у того, кто верит, что неправославные погибнут, плохо дело с пониманием любви.

Но когда я это слышу, мне вспоминается тот же святой Иоанн Кронштадтский и я задаюсь вопросом: это он-то не любил людей? Но почему я тогда не вижу у наших оппонентов, говорящих про любовь, и десятой части той жертвенности ради ближнего, которую святой Иоанн показал своей жизнью? Или, может быть, у святителя Иоанна Златоуста было плохо с пониманием любви? У других святых?

Читатели «правмира» могут меня упрекнуть: опять ты за своих святых отцов! Неужели нельзя сказать что-нибудь без апелляции к ним? Что ж, попробую добавить пример из жизни. Или, вернее, притчу о двух врачах.

Первый врач, принимая больных, у которых на ранней стадии диагностирован рак или туберкулез, улыбается им, угощает конфетками и говорит: «все в порядке, вы здоровы! Конечно, кое-какие отклонения от нормы есть, но ничего страшного. На вашу дальнейшую жизнь это никак не повлияет». Довольные пациенты уходят, умиляясь такому улыбчивому и обходительному врачу. Без лечения их болезнь прогрессирует и они умирают.

Второй врач, принимая таких больных, безо всяких улыбок говорит им: «У вас опасная болезнь, если не принять срочных мер, вы умрете!» Он настаивает на лечении и больные, отнесясь к своему положению серьезно, принимают лечение и выздоравливают.

Как вам кажется: какой из двух врачей действительно любит своих пациентов? И будут ли в итоге благодарны первому врачу его пациенты и их родственники?

Если ересь действительно губит душу для вечности, то становится понятно, почему святые отцы об этом писали, а также и то, почему они действовали столь непримиримо в борьбе с ересями. Ими двигала любовь к погибающим. Для нас становится понятна вся история Церкви, и, наоборот, если мы считаем, что ересь не лишает человека возможности спасения, история Церкви становится непонятной. Если ересь лишает спасения, то понятно, что именно любовью к погибающим руководствовался, например, преподобный Максим Исповедник, непримиримо обличая ересь. Но если она не лишает человека спасения, то все сводится просто к временному различию в формулировках, и тогда мы должны согласиться с теми, кто отрезал прп. Максиму язык и руку, чтобы тот прекратил и устно и письменно обличать власти и тем вносить смуту в народ из-за вопроса, который не влияет на спасение.

Приведу и здесь пример. Представим, что у некой женщины муж заболел туберкулезом, но не считает это опасной болезнью, а симптомы списывает на свои индивидуальные особенности. Он ходит по квартире, играет с детьми, кашляет тут и там, и при этом отказывается проходить лечение. Жена забирает детей и уезжает от него, говоря, что вместе они могут быть только после того, как он пройдет лечение.

Наше понимание поступков этой женщины зависит от того, признаем ли мы туберкулез смертельной болезнью. Если да, то поведение женщины для нас становится понятным как проявление ее любви и к детям и к самому мужу, которого через это она хочет подтолкнуть к осознанию серьезности положения и началу лечения. Если же мы считаем, что никакого туберкулеза нет, или что он нисколько не вредит здоровью, то тогда поведение женщины нам представляется неадекватным, и даже граничащим с умопомешательством.

Точно так же и с историей Церкви.

И не только. Если верить, что можно спастись вне Православной Церкви, лишается смысла и то, чем Сергей Худиев пытается пугать читателей. Он утверждает, что, якобы, вера в исключительную спасительность своей Церкви ведет к расколам. Но если поверить основной мысли Сергея Львовича, то становится непонятным, что в этом страшного? Если спасение возможно вне Церкви, то, значит, и в расколе тоже. Можно адресовать автору его же патетический вопрос: отвергает ли Христос раскольников? Ведь в догматике у них нет даже тех заблуждений, которые он признает за католиками, а добрые дела они тоже делают. Раскольники не меньше католиков «веруют, хранят заповеди, приступают к таинствам», а значит, по мысли Худиева, должны прямиком идти в рай в компании доктора Гааза. А если спасению раскол не угрожает, то отчего бы не уйти в раскол? Если это не угрожает спасению, то в таком случае это просто административное разделение, которое не более чем рябь на поверхности истории, а в конце концов мы все окажемся в раю. Как видим, в действительности к расколам подталкивают как раз те идеи, которые исповедует г-н Худиев, а не те, с которыми он пытается спорить.

 

Часть 4. Заключение

Обсуждаемая нами идеология фактически не является христианством - это гуманизм с небольшим православным антуражем.

Помню, когда я изучал древние языческие религии, мне бросилось в глаза то, что люди, жившие до Христа, понимали, что после смерти их не ждет ничего хорошего. И шумерский кур, и древнегреческий аид были весьма безрадостными местами. И это то, что предназначалось для всех умерших. Что-то высшее и лучшее если и могло перепасть с барского стола богов, по мнению язычников, то лишь как исключение для весьма немногих, порой даже единиц. Древние люди отдавали себе отчет, что высшие силы им ничего не должны, и не обязаны их спасать. В такой среде евангельская проповедь о блаженном Царствии Небесном, которое открыто для приходящих ко Христу, звучала как поистине радостная весть, переполнявшая слушателей чувством глубокой благодарности за столь бесценный дар.

Но в наше время, благодаря господству гуманизма, поставившего человека в центр мира, весть о спасении, добытом на кресте Христом, совершенно обесценилась. Современные люди и, в том числе, очень современные православные, воспринимают это как должное. Господствует подспудное убеждение, что Бог обязан спасти человека уже просто потому, что «человек - это звучит гордо». Даже если и делают исключения для каких-нибудь извергов вроде Гитлера и Чикатило, то потому, что те своими злодеяниями «лишились права называться человеком». А так вообще Бог должен вводить человека в рай уже просто потому, что это человек. Это, типа, работа у Бога такая.

Всем, кто думает подобным образом, я предлагаю задать себе один простой вопрос: «А вдруг это не так? А вдруг Бог все-таки не шутил, и сказал правду, когда предупреждал, что некрещеные и еретики не войдут в Его Царство, что кто не уверует в Евангелие - осужден будет (Мк. 16:16), что участь неверующих - в озере огненном? (Откр. 21:8)».

Я встречал людей, которые говорили: «если так, то в такого Бога я верить не хочу! Такой Христос мне не нужен!»

Так что по примеру заглавного вопроса статьи г-на Худиева «Отвергает ли Христос католиков» мне хотелось бы спросить: а отвергнет ли г-н Худиев Христа, если окажется, что Он и впрямь не впустит в рай католиков, включая Фридриха Гааза?

Надеюсь, что все-таки не отвергнет, и искренне желаю Сергею Львовичу отказаться от ложных фантазий ради вечной истины. Потому что ложными фантазиями мы Фридриху Гаазу все равно не поможем, а себе повредим.

У современных людей очень непопулярна мысль о предельной ответственности за сделанный выбор. Поэтому одни фантазируют о реинкарнации, как о неограниченном количестве «вторых шансов на исправление» в будущем, а вторые фантазируют о всеобщем или почти всеобщем спасении. Все лишь бы уйти от признания предельной серьезности и ответственности выбора.

Но взгляните на землю, на то, как грандиозна наша планета и то, что на ней. Взгляните на звездное небо над головой. Даже минутное созерцание убедит вас: Тот, Кто создал все это, относится к тому, что делает, предельно серьезно. И особенно серьезно Он относится к нашему выбору: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе... Избери жизнь» (Втор. 30:19).

Христос сказал: «Я есмь путь, истина и жизнь, никто не приходит к отцу как только через Меня» (Ин. 14:6) и «если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6:53). Итак, кто не верит во Христа и тот, кто не причащается в Его истинной Церкви, тот делает выбор, который не ведет к вечной жизни. И Спаситель предупредил: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь» (Ин. 15:6).

Так сказал Бог вечный, создатель вселенной. «Он ли скажет, и не сделает? Будет говорить, и не исполнит?» (Числ. 29:13).

 

[1] - Вне Церкви нет спасения


Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

446. Ответ на 396., Василий В.В., Карфагенский Собор 256 года:

Разумеется, в догматике никаких компромиссов быть не может.И на каком же Соборе был утвержден догмат о границах христианской Церкви? Границу, например, с инославными Церквями какой догмат определяет?

Собор, утвердивший догмат о границах христианской Церкви – это Карфагенский Собор 256 года при еп. Киприане. «Авторитет соборного правила (Карфагенского Собора 256 года) подтвердил и Шестой Вселенский Собор (Правило II); и теперь то Правило, которое первоначально было правилом Поместного Собора, является Правилом собора Вселенского, по причине его подтверждения последним» (св. Никодим Святогорец. Толк. на 46 Ап). Догмат, утвержденный на Карфагенском Соборе 256 года, гласит «никто не может быть крещен вне Кафолической Церкви, ибо Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви» https://apologet.spb.ru/en/богословие/91-voprosy-kanonicheskogo-prava/3308 И не только сообща отцы собора настоящим Правилом отвергают крещение еретиков и раскольников (а значит и устанавливают границы Церкви), но они отвергают его и порознь, каждый отдельно. Каждый из 84-х отцов настоящего собора привел свой аргумент и подтвердил вышесказанное, в результате чего крещение еретиков и раскольников было отвергнуто восьмьюдесятью четырьмя аргументами различных отцов. См. деяния собора здесь: https://apologet.spb.ru/ru/богословие/3249

Евгений В. Смирнов / 01.08.2018

445. Ответ на 441., vlad7:

так как эта книга, написанная в 1815 году

на 200 лет ошиблись, написано это приблизительно между 2015 и 2018 годом. Тема уже давно доказана и закрыта....

eka / 16.05.2018

444. Re: А что, если Бог сказал правду?..

О. Максим Козлов: //Составить целостное представление о позиции святителя Филарета в данном вопросе, скажем, на основании мыслей, высказанных в раннем его творении «Разговорах между испытующим и уверенным» не представляется возможным, так как эта книга, написанная в 1815 году в определенных условиях и с определенными целями, отражает еще формирующиеся взгляды великого иерарха и святителя нашей Церкви. Впоследствии святитель высказывался об инославных, в том числе и о католиках, значительно более резко: «Терпимость значит не признание ереси, а только отсутствие гонения, допущение иноверцам пребывать в своей природной религии, коснеть в заблуждениях, доколе не озарит их свет благодати. Квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник или язычник». Какая пара — папежник или язычник — на одном уровне! ( М.К,) (Собрание мнений и отзывов. Т. 4. С. 557).//

vlad7 / 16.05.2018

443. Ответ на 439., Ксения Балакина:

Основные принципы отношения РПЦ.............. А это-то тут при чем? Здесь кто-то говорил, что Церковь – Тело Христово совпадает со всем христианским миром??Кстати, вы продемонстрировали излюбленный прием этого форума: приписать оппоненту какую-нибудь чушь несусветную, которая ни с какого перепуга тому в голову не могла зайти, а потом жарко со своей выдумкой спорить, обзывая собеседника еретиком/лютеранином/волком в овечьей шкуре (нужное выбрать или добавить) ))

Врать нехорошо. Я тут не называл никого еретиком и даже волком в овечьей шкуре.

vlad7 / 16.05.2018

442. Ответ на 421., vlad7:

Основные принципы отношения РПЦ..............

А это-то тут при чем? Здесь кто-то говорил, что Церковь – Тело Христово совпадает со всем христианским миром?? Кстати, вы продемонстрировали излюбленный прием этого форума: приписать оппоненту какую-нибудь чушь несусветную, которая ни с какого перепуга тому в голову не могла зайти, а потом жарко со своей выдумкой спорить, обзывая собеседника еретиком/лютеранином/волком в овечьей шкуре (нужное выбрать или добавить) ))

Ксения Балакина / 07.05.2018

441. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

Отец Георгий, зря вы меня заблокировали, многие интересные вещи уходят из вашего внимания. Например я так с информаторами не работая. Например регулярно моюсь с иудеями в бане, думаю апостольские правила для меня выделят индульгенцию на этот счёт. Ну типа я работая без прикрытия, вхожу в образ преступника.....

eka / 06.05.2018

440. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

куда-то пропала статья, никто ничего не пишет. Думаю отцу Георгию нужно вмешаться в процесс, тема ещё не до конца раскрыта. Конечно понятно, что еретики поняли, что вся их хитрость это ерунда, но надо-бы обнародовать.....

eka / 06.05.2018

439. Ответ на 430., М.Яблоков:

Какую Церковь основал ­Христос - видимую или невидимую? Какие таинства установил для вступления в нее и участия в ее жизни - видимые или чисто духовные? Каких Апостолов дал ей - видимых или невидимых, известных одному лишь Богу или известных всем? И Сам Христос, воплотившийся нашего ради спасения, виден ли был очами и осязаем ли руками учеников или нет? И к кому Он вообще пришел на землю, к бесплотным Ангела­лам или людям?Итак, «невидимая церковь» превращается в церковь неведомую, призрачную, а значит и несуществующую. Это ничто иное как древний докетизм в экклезиологии.

древностью тут даже не пахнет, это всё 21 век. Появились технологии быстрого набора текста, появилось словоблудие....

eka / 06.05.2018

438. Ответ на 433., Василий В.В.:

Где я писал " об истинности только одного Евангелия от Иоанна, и о невидимости совершенного Христом таинства евхаристии на Тайной вечери без хлеба и вина, а так же о невидимости самого крещения Христа Иоанном Крестилем."?

вот опять, самая старая тема. вначале пробивоны, а потом искушения. Или наоборот. Василий, таинство, на то и таинство что никто не знает что к чему, а если кто чего и знает, то знания эти от лукавого.....

eka / 06.05.2018

437. Ответ на 431., Василий В.В.:

Удобная позиция - прижали тебя вопросами к стенкеВасилий, меня к стенке прижать у вас не получится.....Понял. Не выросла на Земле еще такая стенка ....Ладно. Больше никого ни к чему прижимать не буду.

Вася, всё дело в свободе слова. Как уже упоминалось ранее, крах свободы слова приводит к стремительному краху демократии. Играть в одни ворота не получиться. Теоретически, можно конечно распространять ересь, что мы сейчас и наблюдаем, только слушать никто не будет. А на счёт стенки, теорию всегда нужно проверять на практике......

eka / 06.05.2018

436. Ответ на 432., М.Яблоков:

“мертвых погребать своих мертвецов"Итак, что мы имет на данный момент. Некий пользователь под ником “свящ. Федор” православных христиан, исповедующих Святоотеческое Православие, назвал мертвецами. Но признал при этом антропософские высказывания пользователя с ником “Василий В.В.”, заявившего об истинности только одного Евангелия от Иоанна, и о невидимости совершенного Христом таинства евхаристии на Тайной вечери без хлеба и вина, а так же о невидимости самого крещения Христа Иоанном Крестилем. И что в Церкви могут оказаться не только еретики, но и иноверцы и даже языники. Вот его текст:«Он сообщает людям с помощью текста Евангелия от Иоанна, в котором таинства Крещения и Евхаристии совершаются невидимым образом ( Иисуса Христа Иоанн Креститель в Евангелии от Иоанна не крестит в воде, описания Тайной Вечери там нет, а есть описание причащения Плотью и Кровью Христа без использования хлеба и вина ). Когда придут времена жить христианам только по Евангелию от Иоанна, видимые таинства Церкви упразднятся, а совершаться они будут так, как это описано в Евангелии от Иоанна, т.е. они будут совершаться невидимым образом... Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ....»Что ж, пусть чтущие сами сделают вывод: кто здесь духовные мертвецы и кому кого погребать. Однако, похоже, мы имеем дело с самой настоящей сектой.

И не стыдно Вам так нагло врать? Где я писал " об истинности только одного Евангелия от Иоанна, и о невидимости совершенного Христом таинства евхаристии на Тайной вечери без хлеба и вина, а так же о невидимости самого крещения Христа Иоанном Крестилем."? Отвечайте. И не подсовывайте людям солянку из кусков, вырванных из моих разных комментариев. Хотя, даже в этой солянке нет того, в чем Вы меня обвиняете.

Василий В.В. / 06.05.2018

435. Re: А что, если Бог сказал правду?..

“мертвых погребать своих мертвецов" Итак, что мы имет на данный момент. Некий пользователь под ником “свящ. Федор” православных христиан, исповедующих Святоотеческое Православие, назвал мертвецами. Но признал при этом антропософские высказывания пользователя с ником “Василий В.В.”, заявившего об истинности только одного Евангелия от Иоанна, и о невидимости совершенного Христом таинства евхаристии на Тайной вечери без хлеба и вина, а так же о невидимости самого крещения Христа Иоанном Крестилем. И что в Церкви могут оказаться не только еретики, но и иноверцы и даже языники. Вот его текст: «Он сообщает людям с помощью текста Евангелия от Иоанна, в котором таинства Крещения и Евхаристии совершаются невидимым образом ( Иисуса Христа Иоанн Креститель в Евангелии от Иоанна не крестит в воде, описания Тайной Вечери там нет, а есть описание причащения Плотью и Кровью Христа без использования хлеба и вина ). Когда придут времена жить христианам только по Евангелию от Иоанна, видимые таинства Церкви упразднятся, а совершаться они будут так, как это описано в Евангелии от Иоанна, т.е. они будут совершаться невидимым образом... Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ....» Что ж, пусть чтущие сами сделают вывод: кто здесь духовные мертвецы и кому кого погребать. Однако, похоже, мы имеем дело с самой настоящей сектой.

М.Яблоков / 06.05.2018

434. Ответ на 427., eka:

Удобная позиция - прижали тебя вопросами к стенкеВасилий, меня к стенке прижать у вас не получится.....

Понял. Не выросла на Земле еще такая стенка .... Ладно. Больше никого ни к чему прижимать не буду.

Василий В.В. / 06.05.2018

433. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Какую Церковь основал ­Христос - видимую или невидимую? Какие таинства установил для вступления в нее и участия в ее жизни - видимые или чисто духовные? Каких Апостолов дал ей - видимых или невидимых, известных одному лишь Богу или известных всем? И Сам Христос, воплотившийся нашего ради спасения, виден ли был очами и осязаем ли руками учеников или нет? И к кому Он вообще пришел на землю, к бесплотным Ангела­лам или людям? Итак, «невидимая церковь» превращается в церковь неведомую, призрачную, а значит и несуществующую. Это ничто иное как древний докетизм в экклезиологии.

М.Яблоков / 06.05.2018

432. Ответ на 424., Василий В.В.:

Дорогой Василий! Оставьте "мертвых погребать своих мертвецов" Пишу Вам то же что и Ксении. https://vk.com/alxndro - это мой акк. в ВК. Здесь можно мирно обсудить любые вопросы. Храм наш строящийся (в Мск.обл.) - и пока нормального сайта нет. Есть страничка в livejounal, но там нет возможности что-то обсуждать, поэтому ВК самое простое. А лучше всего беседовать лично, не знаю, как Вы далеко от Москвы и области. )) http://www.pravoslavie.ru/46608.html - только что прочел замечательную проповедь свт. Николая Сербского (Велимировича) - всем очень советую! Пишите, все обсудим.

свящ. Федор / 05.05.2018

431. Ответ на 397., Ксения Балакина:

https://vk.com/alxndro - это мой акк. в ВК. здесь можно спокойно обсудить любые вопросы. Храм наш строящийся (в Мск.обл.) - и пока нормального сайта нет. Есть страничка в livejounal, но там нет возможности что-то обсуждать, поэтому ВК самое простое. А лучше всего беседовать лично, правда, как я вижу Вы далеко от Москвы и области. )) http://www.pravoslavie.ru/46608.html - только что прочел замечательную проповедь свт. Николая Сербского (Велимировича) - всем очень советую! Пишите, все мирно обсудим.

свящ. Федор / 05.05.2018

430. Ответ на 424., Василий В.В.:

Удобная позиция - прижали тебя вопросами к стенке

Василий, меня к стенке прижать у вас не получится.....

eka / 05.05.2018

429. Ответ на 418., Ксения Балакина:

А теория 'невидимой церкви' отвергнута Арх. Собором 2000г.Пруф в студию.

А зачем Вам пруфы? Протестантское учение о " невидимой Церкви " не имеет почти никакого отношения к той " невидимости ", о которой здесь ( в этом обсуждении ) шла речь.

Василий В.В. / 05.05.2018

428. Ответ на 419., Ксения Балакина:

во первых это фейк. Ваша фамилия не Фоменко? ))

походу мы не первый раз на этой теме пересекаемся. Думаю вы уже догадываетесь, что люди понимают на счёт современных подделок

eka / 05.05.2018

427. Ответ на 422., М.Яблоков:

«Я не желаю, чтобы еретики мучились, и не радуюсь их злу. Боже сохрани! - Но сугубо радуюсь их обращению. Ибо что верным может быть милей, нежели видеть рассеянных чад Божиих, собранных воедино! Я не потерял рассудок, чтобы советовать ценить милосердие выше человеколюбия. Напротив, я советую со вниманием и усердием творить добро всем людям и всем верным быть всем для нуждающихся. Но при этом я говорю: нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резким и непримиримым. Ибо я не называю любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви то, когда кто-либо утверждает еретиков в их заблуждении на их неминуемую погибель.» (прп. Максим Исповедник).«Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину.»(свт. Филарет Московский).

И кому адресовано сие послание? Вы бы хоть тактику свою как-нибудь уж разнообразили. В начале обсуждения ( 62 и 67 комментарии ) когда я задал Вам вопросы, на которые так и не получил ответы, Вы стали обвинять меня неизвестно в чем и убежали. Теперь та же история повторяется - вместо ответов на вопросы получаю обвинения в ереси, сектантстве и т.д. Удобная позиция - прижали тебя вопросами к стенке, кричи и обвиняй вопрошающего в чем угодно, лишь бы самому уйти от ответа. Можно еще и позу праведника принять для усиления эффекта.

Василий В.В. / 05.05.2018

426. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«Я не желаю, чтобы еретики мучились, и не радуюсь их злу. Боже сохрани! - Но сугубо радуюсь их обращению. Ибо что верным может быть милей, нежели видеть рассеянных чад Божиих, собранных воедино! Я не потерял рассудок, чтобы советовать ценить милосердие выше человеколюбия. Напротив, я советую со вниманием и усердием творить добро всем людям и всем верным быть всем для нуждающихся. Но при этом я говорю: нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резким и непримиримым. Ибо я не называю любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви то, когда кто-либо утверждает еретиков в их заблуждении на их неминуемую погибель.» (прп. Максим Исповедник). «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину.» (свт. Филарет Московский).

М.Яблоков / 05.05.2018

425. Ответ на 421., vlad7:

Вот откуда антихрист зайдёт и уже заходит. Православные становятся неправославными. «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк.18.8). А они от цифровой идентификации его ждут...

М.Яблоков / 05.05.2018

424. Ответ на 418., Ксения Балакина:

А теория 'невидимой церкви' отвергнута Арх. Собором 2000г.Пруф в студию.

Основные принципы отношения РПЦ к инославию 2.4. Православная Церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем «христианским миром», что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров и что разделенность церквей принадлежит исключительно к несовершенному уровню человеческих отношений. По этой концепции, Церковь остается единой, но это единство недостаточно проявляется в зримых формах. В такой модели единства задача христиан понимается не как восстановление утраченного единства, а как выявление единства, неотъемлемо существующего. В этой модели повторяется возникшее в Реформации учение о «невидимой церкви».

vlad7 / 05.05.2018

423. Ответ на 407., vlad7:

Нет. Как пишет о. Георгий Максимов: Во-вторых, если мы, желая лучше понять позицию святых Феофана и Николая, привлечем их другие высказывания, то увидим ещё меньше оснований к тому, чтобы представлять их сторонниками мнения, что будто бы вне Православной Церкви можно спастись. У свт. Николая Японского, как видно по дневникам, позиция в разные годы менялась, и в более позднее время встречаются довольно резкие высказывания: «Католичество – яд мира, и ему предстоит то же, что было с ересью Ария, т.е. исчезновение из мира. Протестанство не менее... и его участь та же» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 389], «Протестантизм – клоака, в которую если порядочно засосет человека – нет ему спасения!» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 415]. ...

Эти высказывания святого ни разу друг другу не противоречат. Просто надо их рассматривать в контексте рассуждений, а не отдельно. Они - о разных вещах. Хотите - убедитесь сами.

Ксения Балакина / 05.05.2018

422. Ответ на 409., eka:

во первых это фейк.

Ваша фамилия не Фоменко? ))

Ксения Балакина / 05.05.2018

421. Ответ на 406., vlad7:

А теория 'невидимой церкви' отвергнута Арх. Собором 2000г.

Пруф в студию.

Ксения Балакина / 05.05.2018

420. Ответ на 414., vlad7:

Как гласит Пространный Катехизис: 270. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ?Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению Апостола Павла, есть «Глава Церкве, и Той есть Спаситель тела», то, чтобы участвовать в Его спасении (вместе с Ним), необходимо быть членом Его Тела, т.е. членом Кафолической Церкви (Еф.5, 23). Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все спасшиеся от всемирного потопа спаслись единственно в Ноевом ковчеге. Так все обретающие вечное спасение обретают его в Единой Кафолической Церкви

" Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. " Истинно верующим может быть, например, буддист. " Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега." Все инославные - крещеные. Так что истинно верующий инославный вполне может быть членом Кафолической Церкви. И вообще, попытка найти в катехизисе ответы на сложные и спорные вопросы ни к чему не приведет. Иначе, эти вопросы не были бы спорными. Читать все умеют.

Василий В.В. / 05.05.2018

419. Ответ на 412., eka:

Добрый человек думает: всякий заблудившийся от истины погибает, и потому его жалко. А кто не научен Духом Святым любви, тот, конечно, не будет молиться за врагов. Наученный любви от Духа Святого всю жизнь скорбит о людях, которые не спасаются, и много слез проливает о народе, и благодать Божия дает ему силы любить врагов.Это какое-то новое учение. Дай угадаю! Толстовство..... Или какая-то из современных ересей, из тех ересей которые регулярно выходят из под пера современных философов. Причём заметьте Василий, специально всё запутано, как книги по научному коммунизму. Понятно чей почерк. А с какой целью путали книги по научному коммунизму? путали эти книги с целью, что-бы люди обламывались изучать научный коммунизм.

Вам одного еретика ( Василия В.В. ) мало, так решили в еретики записать и преподобного Силуана Афонского?

Василий В.В. / 05.05.2018

418. Ответ на 410., eka:

!Из Писаний преп. Силуана Афонского.«Кто любит врагов, тот скоро познает Господа Духом Святым, а кто не любит, о том не хочу и писать. Но жалко его, ибо он мучает себя и других и Господа не познает он.. Василий, можно вопрос на засыпку: как умудрился Силуан Афонский столько наделать ошибок в заповедях Христа? Может всё-таки это твои слова, а не Силуана Афонского.....

Если у Вас ТИПВ преподобного Иоанна Дамаскина - подделка 20-го века, то какая Вам разница, что написано у преподобного Силуана Афонского. К тому же, Вы даже не поняли, что я просто опубликовал у себя в комментарии текст, написанный о. Федором.

Василий В.В. / 05.05.2018

417. Ответ на 400., Ксения Балакина:

Так вот очень интересно, что святитель очень осторожно говорит о загробной участи инославных христиан.

Он не всегда был осторожен. Как гласит Пространный Катехизис: 270. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ? Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению Апостола Павла, есть «Глава Церкве, и Той есть Спаситель тела», то, чтобы участвовать в Его спасении (вместе с Ним), необходимо быть членом Его Тела, т.е. членом Кафолической Церкви (Еф.5, 23). Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все спасшиеся от всемирного потопа спаслись единственно в Ноевом ковчеге. Так все обретающие вечное спасение обретают его в Единой Кафолической Церкви

vlad7 / 05.05.2018

416. Ответ на 387., Ник Ликашин:

есть такая Ленинская пословица: если организовать и возглавить не получается, то хотя-бы внедрить.....Нет у Ленина пословиц вообще, и никогда небыло. Ека, не буди, а то щас расскажу о твоей религии

Жалко Ленина? недавно беседовал с иудеем, так он передёрнулся когда я отца иудеев сатану с маленькой буквы написал. Сказал мне что сатана это имя и пишется с большой буквы....

eka / 05.05.2018

415. Ответ на 398., Василий В.В.:

Добрый человек думает: всякий заблудившийся от истины погибает, и потому его жалко. А кто не научен Духом Святым любви, тот, конечно, не будет молиться за врагов. Наученный любви от Духа Святого всю жизнь скорбит о людях, которые не спасаются, и много слез проливает о народе, и благодать Божия дает ему силы любить врагов.

Это какое-то новое учение. Дай угадаю! Толстовство..... Или какая-то из современных ересей, из тех ересей которые регулярно выходят из под пера современных философов. Причём заметьте Василий, специально всё запутано, как книги по научному коммунизму. Понятно чей почерк. А с какой целью путали книги по научному коммунизму? путали эти книги с целью, что-бы люди обламывались изучать научный коммунизм.

eka / 05.05.2018

414. Ответ на 398., Василий В.В.:

!Из Писаний преп. Силуана Афонского.«Кто любит врагов, тот скоро познает Господа Духом Святым, а кто не любит, о том не хочу и писать. Но жалко его, ибо он мучает себя и других и Господа не познает он..

Василий, можно вопрос на засыпку: как умудрился Силуан Афонский столько наделать ошибок в заповедях Христа? Может всё-таки это твои слова, а не Силуана Афонского.....

eka / 05.05.2018

413. Ответ на 393., Василий В.В.:

Эти слова преподобного Иоанна Дамаскина

оставьте в покое Иоанна Дамаскина, сколько можно клеветать на Святого.....

eka / 05.05.2018

412. Ответ на 400., Ксения Балакина:

обратился обер-прокурор Святейшего Синода князь Александр Николаевич Голицын с просьбой побеседовать с его племянником, который попал под влияние иезуитов и решил перейти из православной веры в католическую. В результате бесед, юноша возвратился в православие".

во первых это фейк. Вор вторых если теоретически можно предположить, что у прокурора синода такой сын, то это проблема в прокуроре, а не сыне. Святитель-бы с него начал решать вопрос. Хотя априори такая ситуация невозможна. Очевидно, что фейк придумал человек для не сильно разбирающихся в этом вопросе людей....

eka / 05.05.2018

411. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Отец Федор был прав. Какое может быть обсуждение, если вместо ответов на прямо поставленные вопросы следуют ругательства ( из-за забора своей псевдонепогрешимости ).

Василий В.В. / 05.05.2018

410. Ответ на 399., Ксения Балакина:

Пара мыслей:Мне интересно, почему великие святые Церкви очень аккуратно высказывались об обсуждаемом вопросе. Почему равноапостольный Николай Японский, приведший к Вере тысячи японцев, присоединивший к Вере сотни инославных, очень аккуратно отвечает на вопрос протестанта, о возможности спасения в протестантизме: « как же я могу решить это? Мне сказано: "не суди чужому рабу - сам он стоит пред Господом", - и я поэтому предоставляю суд о том, спасутся ли протестанты, католики и проч., Богу, не дерзая сам и коснуться сего моею мыслью и словом. Одно могу сказать, что протестантство в большой опасности. Мы стоим на прямой и верной дороге к небу, а протестант пробирается трущобами и всякими окольными путями; разумеется, что ему заблудиться и запутаться в своих или чужих измышлениях весьма легко (25 сентября (7 октября) 1895.), а на вопрос баптиста (15 (27) декабря 1895): - Католики уверены, что кроме них никто не спасется; меня один патер уверял, что я непременно пойду в ад. Вы как думаете об этом?ответил: - Мы твердо уверены только в том, что, кроме Христа, нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу, страшась сами делать это.Был ли великий святой представителем «розового христианства»?

Нет. Как пишет о. Георгий Максимов: Во-вторых, если мы, желая лучше понять позицию святых Феофана и Николая, привлечем их другие высказывания, то увидим ещё меньше оснований к тому, чтобы представлять их сторонниками мнения, что будто бы вне Православной Церкви можно спастись. У свт. Николая Японского, как видно по дневникам, позиция в разные годы менялась, и в более позднее время встречаются довольно резкие высказывания: «Католичество – яд мира, и ему предстоит то же, что было с ересью Ария, т.е. исчезновение из мира. Протестанство не менее... и его участь та же» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 389], «Протестантизм – клоака, в которую если порядочно засосет человека – нет ему спасения!» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 415].

vlad7 / 05.05.2018

409. Ответ на 400., Ксения Балакина:

Кстати, у святителя Филарета Дроздова есть интересная работа «Разговоры между испытующим и уверенным о Православии». Интересная история написания работы. В 1815 году к архимандриту Филарету (Дроздову), ректору Санкт-Петербургской духовной академии, обратился обер-прокурор Святейшего Синода князь Александр Николаевич Голицын с просьбой побеседовать с его племянником, который попал под влияние иезуитов и решил перейти из православной веры в католическую. В результате бесед, юноша возвратился в православие".Обрадованный возвращением племянника к православию, князь А.Н.Голицын попросил Филарета изложить на бумаге свои разговоры с колеблющимся собеседником, что тот и сделал…Так вот очень интересно, что святитель очень осторожно говорит о загробной участи инославных христиан. Желающим предлагаю почитать: https://predanie.ru/...ennym-o-pravoslavii/Кстати, там же есть мысль о существовании невидимого Тела Христова (интересно, обвинит ли кто-нибудь Святителя в лютеранстве? )) ) В общем, душеполезного вам чтения.

На всякий случай напишу, что у святителя есть еще одна интересная работа. Точнее, не всего лишь его личный текст, а официальный Катехизис. То, во что верила Российская Церковь и нынешняя РПЦ. У определения Церкви из Катехизиса, кстати, интересная история. В первоначальном варианте свт. Филарет утверждал, что Церковь есть соединенное множество верующих, с чем согласится и любой лютеранин. После критики и исправления получилось то определение, которое я приводил. А теория 'невидимой церкви' отвергнута Арх. Собором 2000г.

vlad7 / 05.05.2018

408. Ответ на 404., М.Яблоков:

Обращаю внимние форумчан!Пользователь под ником «Василий В.В.» - принадлежит к какой-то антропософской секте. Будьте осторожны!

Почему " принадлежит ", а не " возглавляет "? Вы даете мне шанс на спасение? Ересиархи, ведь, не спасутся, а заблудшие еще могут спастись. Благодарю Вас за предоставляемый мне шанс. Еще больше буду благодарить Вас, если Вы предоставите мне, и не только мне, шанс закончить это обсуждение. Короче; хватит выступать, разойдемся с миром.

Василий В.В. / 05.05.2018

407. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Обращаю внимние форумчан! Пользователь под ником «Василий В.В.» - принадлежит к какой-то антропософской секте. Будьте осторожны!

М.Яблоков / 05.05.2018

406. Ответ на 399., Ксения Балакина:

«кроме Христа, нет другой двери в Царство Небесное» Кто бы спорил. Только Христос воплощённый Логос - Сын Божий, и без Тела не бывает. И спасает только через Свое Тело - Церковь. Без Тела нет Христа.

М.Яблоков / 05.05.2018

405. Ответ на 397., Ксения Балакина:

дискуссия тут совершенно не конструктивная, увы. Любое высказывание провоцирует не размышление, а повод для безосновательного спора "фундаменталистов", у которых все "стези прямы в их очах". Основные активисты тут все уже заранее знают, а чему можно обучить того, кто ВСЕ знает?Отче, так Вы, если хотите, просто обозначайте свою позицию по проблеме, не спорьте. Ведь пишет в обсуждениях лишь небольшая часть посетителей сайта, многие просто читают, сравнивая аргументы, ища для себя правильное решение вопроса. Поэтому Ваше мнение, как священнослужителя может быть очень полезным. Мы, на самом деле никогда не знаем, как отзовется наше слово. Иногда оказывается, что оно оказалось человеку полезным и даже спасительным, в то время как мы считали, что все было бесплодно. В сети есть сайт Вашего храма? Вот группа Вконтакте нашего: http://maima.cerkov.ru/

Могу кратко обозначить свою позицию по данной проблеме: Церковь Христова - это Иисус Христос и Его люди. Всех своих знает только Христос. Местные так называемые " мы - православные христиане " утверждают, что они знают критерии, по которым можно определить ВСЕХ " не Христовых ". Я утверждаю, что таких критериев нет. Всех своих знает только Иисус Христос. По-моему, и Вы придерживаетесь такой же позиции.

Василий В.В. / 05.05.2018

404. Ксении Балакиной

Могу кратко " обозначайте свою позицию по данной проблеме ": Церковь Христова - это Иисус Христос и Его люди. Всех своих знает только Христос. Местные так называемые " мы - православные христиане " утверждают, что они знают критерии, по которым можно определить всех " не Христовых ". Я утверждаю, что таких критериев нет. ( Своих знает только Иисус Христос ). По-моему, и Вы придерживаетесь такой же позиции.

Василий В.В. / 05.05.2018

403. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Кстати, у святителя Филарета Дроздова есть интересная работа «Разговоры между испытующим и уверенным о Православии». Интересная история написания работы. В 1815 году к архимандриту Филарету (Дроздову), ректору Санкт-Петербургской духовной академии, обратился обер-прокурор Святейшего Синода князь Александр Николаевич Голицын с просьбой побеседовать с его племянником, который попал под влияние иезуитов и решил перейти из православной веры в католическую. В результате бесед, юноша возвратился в православие". Обрадованный возвращением племянника к православию, князь А.Н.Голицын попросил Филарета изложить на бумаге свои разговоры с колеблющимся собеседником, что тот и сделал… Так вот очень интересно, что святитель очень осторожно говорит о загробной участи инославных христиан. Желающим предлагаю почитать: https://predanie.ru/filaret-drozdov-mitropolit-moskovskiy-svyatitel/book/74872-razgovory-mezhdu-ispytuyuschim-i-uverennym-o-pravoslavii/ Кстати, там же есть мысль о существовании невидимого Тела Христова (интересно, обвинит ли кто-нибудь Святителя в лютеранстве? )) ) В общем, душеполезного вам чтения.

Ксения Балакина / 05.05.2018

402. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Пара мыслей: Мне интересно, почему великие святые Церкви очень аккуратно высказывались об обсуждаемом вопросе. Почему равноапостольный Николай Японский, приведший к Вере тысячи японцев, присоединивший к Вере сотни инославных, очень аккуратно отвечает на вопрос протестанта, о возможности спасения в протестантизме: « как же я могу решить это? Мне сказано: "не суди чужому рабу - сам он стоит пред Господом", - и я поэтому предоставляю суд о том, спасутся ли протестанты, католики и проч., Богу, не дерзая сам и коснуться сего моею мыслью и словом. Одно могу сказать, что протестантство в большой опасности. Мы стоим на прямой и верной дороге к небу, а протестант пробирается трущобами и всякими окольными путями; разумеется, что ему заблудиться и запутаться в своих или чужих измышлениях весьма легко (25 сентября (7 октября) 1895.), а на вопрос баптиста (15 (27) декабря 1895): - Католики уверены, что кроме них никто не спасется; меня один патер уверял, что я непременно пойду в ад. Вы как думаете об этом? ответил: - Мы твердо уверены только в том, что, кроме Христа, нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу, страшась сами делать это. Был ли великий святой представителем «розового христианства»?

Ксения Балакина / 05.05.2018

401. Ответ на 397., Ксения Балакина:

дискуссия тут совершенно не конструктивная, увы. Любое высказывание провоцирует не размышление, а повод для безосновательного спора "фундаменталистов", у которых все "стези прямы в их очах". Основные активисты тут все уже заранее знают, а чему можно обучить того, кто ВСЕ знает?Отче, так Вы, если хотите, просто обозначайте свою позицию по проблеме, не спорьте. Ведь пишет в обсуждениях лишь небольшая часть посетителей сайта, многие просто читают, сравнивая аргументы, ища для себя правильное решение вопроса. Поэтому Ваше мнение, как священнослужителя может быть очень полезным. Мы, на самом деле никогда не знаем, как отзовется наше слово. Иногда оказывается, что оно оказалось человеку полезным и даже спасительным, в то время как мы считали, что все было бесплодно. В сети есть сайт Вашего храма? Вот группа Вконтакте нашего: http://maima.cerkov.ru/

" Отче, так Вы, если хотите, просто обозначайте свою позицию по проблеме, не спорьте. " О.Федор свою позицию по проблеме обозначил очень ясно и четко еще в своем первом комментарии: " 13. свящ. Федор : Границы Церкви хорошо известны только одному Богу 2018-04-24 в 01:34 Несомненно, что вне Церкви, которая есть Тело Христово - невозможно спасение, но все же неплохо прислушиваться к своему (пусть даже очень испорченному грехом) сердцу, которое позволяет отличать доброе, благое от его противоположностей. И если читающему слова о докторе Гаазе (из статьи о Сергее ХУДИЕВЕ) - «Я был голоден и ты дал Мне есть; наг, и ты одел Меня; был болен и в темнице - и ты пришел ко Мне; но как ты имел неправильное мнение о примате римского епископа, то и отойди от Меня, проклятый, в огонь неугасимый, уготованный диаволу и ангелам его», – все кажется вполне соответствующим Духу Евангелия, со ссылкой на авторитет святых отцов, то, друзья, что-то явно нездоровое есть в таком восприятии Евангелия. И как раз об этом убивающем буквализме "псевдоцерковности" и говорит Христос «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное... Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас (Мф. 7:21-23). Говорит о таком самодостаточном по букве "православии", а вовсе не о тех, кто в "малых сих принимал Самого Христа, во имя Христово!" (А именно это доктор Гааз и делал). К слову, там, где у автора статьи в цитате стоит многоточие, Господь говорит: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Так что добрый доктор Гааз, полагаю, старался исполнять на деле "волю Отца Небесного" и по этой-то причине, быть может, и "войдет в Царство Небесное". А в пылу спора и борьбы "за православие" автор, видимо, поторопился и опустил из цитаты довольно существенное. И если чуть вспомнить Ветхий Завет и святых его времени (как быть с их крещением и спасением?), однако про добрые дела и там речь, часто и обличительно. "Очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". (Исайя 1: 16-18) Или м.б. в новозаветное время такое добро уже неактуально? А будем лишь пристально исследовать ереси и отступления, чтобы произнести на них приговор. Теперь кратко о ГЛАВНОМ. Христос в Евангелии говорит о спасении или осуждении ОЧЕНЬ ясно (Но не совсем так как его вольно цитирует автор данной статьи - что некрещеные и еретики не войдут в Его Царство, что кто не уверует в Евангелие - осужден будет - Мк. 16:16). Точная же цитата такова - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк. 16:16) - Как говориться - "почувствуйте разницу"! А разница есть. И именно она и говорит, о том, что из Небесной канцелярии никому так и не сообщили ГДЕ ЖЕ ПРОХОДЯТ ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ, Единой, Святой, Соборной и Апостольской. А между теми кто "будет веровать и креститься" и теми кто будет просто веровать Богу, а может даже и дела веры будет совершать подобно Аврааму (но не креститься сакраментальным крещением в Православной Церкви) - ОГРОМНАЯ ДИСТАНЦИЯ! «Широка заповедь Твоя зело» говорит псалмопевец. А в статье лейтмотив иной больше похожий на «шаг вправо, шаг влево - расстрел». Один только Бог, Который дышит там, где хочет, и действует ни у кого не спрашивая разрешения или совета. Он "знающий сердца и утробы человеческие" и тех, кто волю Отца Небесного творит, так как может сам это понять - Он Один и определит кому - куда. Да, увы, - неверующим Он Сам уже в Евангелии сказал "кто не будет веровать, осужден будет". Не будем же по нашему злому устроению (потому что зло - в противлении Его воле, а Он хочет всем спасения, и иногда совершает это дело спасения совершенно неведомыми нам путями), перетолковывать на свой "не очень благой лад", по букве - святых отцов, апостола Павла, и Св. Евангелие - остерегаясь как бы нам не оказаться в числе тех к кому обращены суровые слова Христовы - "и всякий убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". Особенно ярко можно увидеть разницу, если мы сравним пафос статьи и дух святых нашего времени, скажем, старца Силуана. И тогда многое, думаю, предстанет в ином свете. Дай Бог нам всем Духа разума и любви! Из Писаний преп. Силуана Афонского. «Кто любит врагов, тот скоро познает Господа Духом Святым, а кто не любит, о том не хочу и писать. Но жалко его, ибо он мучает себя и других и Господа не познает он. Добрый человек думает: всякий заблудившийся от истины погибает, и потому его жалко. А кто не научен Духом Святым любви, тот, конечно, не будет молиться за врагов. Наученный любви от Духа Святого всю жизнь скорбит о людях, которые не спасаются, и много слез проливает о народе, и благодать Божия дает ему силы любить врагов. Если ты не имеешь любви, то хотя бы не поноси и не кляни их; и это уже лучше будет; а если кто клянет и ругает, в том ясно живет злой дух и если не покается, то по смерти пойдет туда, где пребывают злые духи. Да избавит Господь всякую душу от такой беды. Поймите. Это так просто. Жалко тех людей, которые не знают Бога или идут против Бога; сердце болит за них, и слезы льются из очей. Нам ясно видно и рай, и муку: мы познали это Духом Святым. Вот и Господь сказал: «Царство Божие внутри вас есть» (Лк. 17, 21). Господь дал нам заповедь: «Любите врагов ваших» (Мф. 5, 44). Но как же их любить, когда они делают зло? Или как любить тех, кто гонит Церковь Святую? Ты говоришь: «Враг гонит нашу Святую Церковь. Как же я буду его любить?» А я тебе на это скажу: «Бедная твоя душа не познала Бога; не познала, как Он много нас любит и желанно ждет, чтобы все люди покаялись и спаслись. Господь есть любовь и дал на землю Духа Святого, Который учит душу любить врагов и за них молиться, чтобы и они спаслись. Это и есть любовь. А если судить их по делам, то они заслуживают наказания». Слава Господу, что Он так много нас любит, и прощает нам грехи, и Духом Святым раскрывает нам тайны Свои. «Многие изучили все веры, но истинной веры, как должно, так и не познали; но кто будет во смирении молиться Богу, чтобы просветил его, тому даст Господь познать, как много Он любит человека»." не спорил, а отвечал на вопросы в своих следующих комментариях.

Василий В.В. / 05.05.2018

400. Ответ на 376., свящ. Федор:

дискуссия тут совершенно не конструктивная, увы. Любое высказывание провоцирует не размышление, а повод для безосновательного спора "фундаменталистов", у которых все "стези прямы в их очах". Основные активисты тут все уже заранее знают, а чему можно обучить того, кто ВСЕ знает?

Отче, так Вы, если хотите, просто обозначайте свою позицию по проблеме, не спорьте. Ведь пишет в обсуждениях лишь небольшая часть посетителей сайта, многие просто читают, сравнивая аргументы, ища для себя правильное решение вопроса. Поэтому Ваше мнение, как священнослужителя может быть очень полезным. Мы, на самом деле никогда не знаем, как отзовется наше слово. Иногда оказывается, что оно оказалось человеку полезным и даже спасительным, в то время как мы считали, что все было бесплодно. В сети есть сайт Вашего храма? Вот группа Вконтакте нашего: http://maima.cerkov.ru/

Ксения Балакина / 05.05.2018

399. Ответ на 394., М.Яблоков:

Разумеется, в догматике никаких компромиссов быть не может.

И на каком же Соборе был утвержден догмат о границах христианской Церкви? Границу, например, с инославными Церквями какой догмат определяет?

Василий В.В. / 05.05.2018

398. Ответ на 391., Елена Павловна:

Непреклонность православных воспринимается как жёсткость, а в данной дискуссии - как жестокость.

Во-первых, нет никакой дискуссии т.к. те, кого Вы называете " православные ", даже не пытаются вникнуть в то, что им говорят ( пишут ). Во-вторых, не жесткость и жестокость, а элементарное хамство.

Василий В.В. / 05.05.2018

397. Ответ на 391., Елена Павловна:

Разумеется, в догматике никаких компромиссов быть не может.

М.Яблоков / 05.05.2018

396. Ответ на 390., М.Яблоков:

....Такое мог написать только откровенный гностик-теософ.

Выкрикнуть обвинения-ругательства, стукнуть себя в грудь со словами " Я - православный христианин " и убежать - это единственное, на что Вы способны? А вот такое: " " Образами (αντίτυπα) же будущих [хлеб и вино] называются не потому, что они не суть поистине Тело и Кровь Христа, но потому, что теперь, конечно, через них мы делаемся участниками Божества Христова, а тогда духовным образом – через одно только лицезрение." кто мог написать? Гностик-теософ? Эти слова преподобного Иоанна Дамаскина я Вам уже приводил в самом начале этого обсуждения и спросил: 37. Василий В.В. : Ответ на 36., М.Яблоков: 2018-04-25 в 11:58 " По-вашему, Плоть Христа можно найти только в евхаристической Чаше в православном храме? А как же тогда следует понимать вот эти слова преподобного Иоанна Дамаскина: " Образами (αντίτυπα) же будущих [хлеб и вино] называются не потому, что они не суть поистине Тело и Кровь Христа, но потому, что теперь, конечно, через них мы делаемся участниками Божества Христова, а тогда духовным образом – через одно только лицезрение." ? " Помните, что Вы мне тогда ответили? Исписали восемь электронных страниц, и пришли к тому, с чего начинали.

Василий В.В. / 05.05.2018

395. особенно импонировало то, что автор подводит серьезную аргументацию под каждое свое высказывание

то чего особенно не хватает о. Георгию. Причём вопрос об аргументации сильно сбивает с толку. Собственно говоря, нету состава преступления в том, что-бы попросить доказательство. Если человек кого обвиняет, то просто обязан доказать или такое не принимается....

eka / 05.05.2018

394. Ответ на 280., М.Яблоков:

Слава Богу, не один. Есть еще Вы и многие другие православные на этом форуме и не только. Главное, чтобы соль не обуяла!

Да, Слава Богу! В последнее время не так часто здесь бываю, и при беглом взгляде показалось, что один ) Смотрю, адепты "розового христианства" вас не очень-то жалуют ) Я сама была такою, когда пришла сюда. И, с одной стороны, очень хорошо их понимаю, жаль расставаться с иллюзиями. А с другой, зачем спорить с оппонентом? Мы хотим победить оппонента в споре, или, всё-таки, истину ищем? По мере углубления в Богословие, начинаешь понимать, насколько всё серьёзно. И компромиссов быть не может. Непреклонность православных воспринимается как жёсткость, а в данной дискуссии - как жестокость.

Елена Павловна / 05.05.2018

393. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Разве православный христианин писать такие вещи?!

Он сообщает людям с помощью текста Евангелия от Иоанна, в котором таинства Крещения и Евхаристии совершаются невидимым образом ( Иисуса Христа Иоанн Креститель в Евангелии от Иоанна не крестит в воде, описания Тайной Вечери там нет, а есть описание причащения Плотью и Кровью Христа без использования хлеба и вина ). Когда придут времена жить христианам только по Евангелию от Иоанна, видимые таинства Церкви упразднятся, а совершаться они будут так, как это описано в Евангелии от Иоанна, т.е. они будут совершаться невидимым образом... Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ....

Такое мог написать только откровенный гностик-теософ.

М.Яблоков / 05.05.2018

392. Ответ на 386., eka:

сть такая Ленинская пословица: если организовать и возглавить не получается, то хотя-бы внедрить.....

Ека, нет такой ленинской пословицы. Ленин просто довел до ума смерть брата - смертью государства гениально

Ник Ликашин / 04.05.2018

391. Ответ на 382., Василий В.В.:

Не прельщайтесь, с вами никто спорить и не собирается. Просто вы - неправославный, а мы - православные. Вот и весь «спор».Вы, Яблоков, - трус, поэтому и боитесь вступать в спор. Проверено. Много раз уже сливались.За публичное оскорбление священника можно и в пятак дать, но Вы же уверены, что Вас никто разыскивать не будет, поэтому и хамите наглым образом.

Не порите чушь.

Lucia / 04.05.2018

390. Ответ на 386., eka:

есть такая Ленинская пословица: если организовать и возглавить не получается, то хотя-бы внедрить.....

Нет у Ленина пословиц вообще, и никогда небыло. Ека, не буди, а то щас расскажу о твоей религии

Ник Ликашин / 04.05.2018

389. Ответ на 385., Ник Ликашин:

которая гласит что каждый имеет право на личное мнение. Человек художник, он так видит......Вы что хотели сказать? За долгие годы Вас не понял. А. И. Осипов - христианин!!!Мало того, именно он смиренен в Сергиевом Посаде

есть такая Ленинская пословица: если организовать и возглавить не получается, то хотя-бы внедрить.....

eka / 04.05.2018

388. Ответ на 384., eka:

которая гласит что каждый имеет право на личное мнение. Человек художник, он так видит......

Вы что хотели сказать? За долгие годы Вас не понял. А. И. Осипов - христианин!!!Мало того, именно он смиренен в Сергиевом Посаде

Ник Ликашин / 04.05.2018

387. Ответ на 381., Ник Ликашин:

Сама постановка вопроса абсурдна и предполагает субъективный ответ - «с точки зрения Бога».

это школа Алексея Ильич Осипова, которая гласит что каждый имеет право на личное мнение. Человек художник, он так видит......

eka / 04.05.2018

386. Ответ на 379., Василий В.В.:

Очень дурно.

не сильно дурно если понимать зачем ведутся подобные споры. Нечистый пробивает зевак на знание закона. Вначале пробивает, а потом искушает. Подобным образом змей искусил Еву. Тактика очень старая, можно сказать самая старая. Только змеи упустили очень важный момент, ввиду угасания демократии началось ущемление свободы слова. А без свободы слова дискуссия получается не эффективная, змеи начали искушать друг друга......

eka / 04.05.2018

385. Ответ на 378., М.Яблоков:

Не прельщайтесь, с вами никто спорить и не собирается. Просто вы - неправославный, а мы - православные. Вот и весь «спор».

Вы, Яблоков, - трус, поэтому и боитесь вступать в спор. Проверено. Много раз уже сливались. За публичное оскорбление священника можно и в пятак дать, но Вы же уверены, что Вас никто разыскивать не будет, поэтому и хамите наглым образом.

Василий В.В. / 04.05.2018

384. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Сама постановка вопроса абсурдна и предполагает субъективный ответ - «с точки зрения Бога».

Ник Ликашин / 04.05.2018

383. Ответ на 374., М.Е.:

Понял ли в этот раз?

Давно все понял, поэтому и не вступаю с Вами в дискуссии.

Василий В.В. / 04.05.2018

382. Ответ на 373., иерей Илья Мотыка:

Дух Святой действует где хочет. Кто с этим спорит. Так как сам Господь Иисус Христос сказал: Се стою у дверей и стучу. Кто откроет ее войду и буду вечерить с ним. Господь обращается ко всем белым,черным, желтым, офицерам и торговцам, проституткам и крестьянкам. Те кто услышат голос свыше и не заглушит его, будет награда. Из деяний апостольских мы помним и Симона кожевника и ефиопа-казначея и фарисейского активиста Савла. Что объединяет этих людей? Желание найти истину и следовать за ней. На такой ответ Бог готов совершить любые чудеса, хоть ангела послать, хоть сам лично явиться. Когда эти люди познают истину, куда их Бог приводит? Правильно. В Церковь Христову, где они принимают крещение. Кто будет веровать и крещен будет - спасен будет.Бог действует так во все времена. То аспиранта восточной философии университета Беркли, в православный собор в Сан-франциско, то преподавателя китайского языка в скромную Серафимовскую церковь одного из поволжских городов.

Мне тоже не хочется повторять одно и то же, поэтому прокомментирую только одну Вашу фразу. Вот эту: " Кто будет веровать и крещен будет - спасен будет.Бог действует так во все времена." О. Илья, ну нельзя так своевольно обращаться с текстами Священного Писания. Нельзя, в угоду отстаиваемому тезису, обрезать слова Господа и тем самым менять их смысл. " Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." ( Мк.16.16 ) Инославных, принимая в Православие, не перекрещивают, поэтому осудить их можно только за отсутствие веры. К тому же, Господь, произнося эти слова, не сказал: " кто не будет креститься, осужден будет ". Почему, по-вашему, Он не произнес этих слов? Вы-то в Его уста эти слова вложили. Зачем? Да и того, как и каким образом верит каждый инославный, Вы не знаете, но обрекает их всех скопом на вечную погибель. Каким образом может происходить рождение от воды и Духа в нестандартных условиях, Вы тоже не знаете, но, тем не менее, Вы всех рожденных таким нестандартным образом тоже отправляете в ад, да еще при этом приговариваете: " Бог действует так во все времена.". Не много ли Вы на себя берете? Во все времена Бог действовать так не будет, и об этом Он сообщает людям с помощью текста Евангелия от Иоанна, в котором таинства Крещения и Евхаристии совершаются невидимым образом ( Иисуса Христа Иоанн Креститель в Евангелии от Иоанна не крестит в воде, описания Тайной Вечери там нет, а есть описание причащения Плотью и Кровью Христа без использования хлеба и вина ). Когда придут времена жить христианам только по Евангелию от Иоанна, видимые таинства Церкви упразднятся, а совершаться они будут так, как это описано в Евангелии от Иоанна, т.е. они будут совершаться невидимым образом. Всегда были и есть люди, которые обгоняют свое время и живут по законам и принципам будущего века. Их Вы тоже осудили и обрекли на вечные муки. А они всегда были и остаются совершенно незаметными. Вы же им в пример ставите аспирантов восточников и преподавателей китайского языка, принявших православие. Дурно это! Очень дурно.

Василий В.В. / 04.05.2018

381. Ответ на 376., свящ. Федор:

Не прельщайтесь, с вами никто спорить и не собирается. Просто вы - неправославный, а мы - православные. Вот и весь «спор».

М.Яблоков / 04.05.2018

380. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Господь совершает для спасения больших масс людей неожиданные действия. Так для ознакомления народов Центральной и Западной Европы с православием была использована масштабная эмиграция после гражданской войны в России. Это принесло определенные плоды. Но неожиданным было нежелание епископата работать с новообращенными. Митрополит Каллист Уэр поведал, как его юного англичанина не хотели принимать православные юрисдикции Британии, как простого прихожанина. Да и сейчас не желают принимать в православие новообращенных из католиков и протестантов. Говоря что они могут спастись в рамках их старых деноминаций. Вот так понимается призыв Христа, Идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2018

379. Ответ на 373., иерей Илья Мотыка:

Отец Илья! Я с удовольствием обсужу с Вами (да и с некоторыми в этом форуме, ищущими правды Царства Божия) то, о чем здесь иногда пытаюсь высказаться, но дискуссия тут совершенно не конструктивная, увы. Любое высказывание провоцирует не размышление, а повод для безосновательного спора "фундаменталистов", у которых все "стези прямы в их очах". Основные активисты тут все уже заранее знают, а чему можно обучить того, кто ВСЕ знает? - Ничему. "Если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". (1 Кор 11: 16) Вот мой e-mail - stalexbr@mail.ru - буду рад общению.

свящ. Федор / 04.05.2018

378. Ответ на 373., иерей Илья Мотыка:

Согласен, дорогой батюшка! Без Церкви Христос не спасает. Ибо она - Его Тело, а Он после воплощения без Тела уже не бывает! Христос не может назад развоплотиться и спаси кого-то вне Своего Тела. Пусть изучают халкидонский опрос. Нераздельно, неслиянно, неизменно, НЕРАЗЛУЧНО!

М.Яблоков / 04.05.2018

377. Ответ на 365., Василий В.В.:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобусДа никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное. Если человек приходит в Церковь, то его кто-то всегда видит - священник, другие верующие. Нет в Церкви прихожан-невидимок.Не всякий, приходящий в Церковь, принадлежит Ей. Многих или некоторых, даже участвующих в таинствах Церкви, Святой Дух отлучил от Церкви. Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ..... .Обсуждение зашло на очередной круг. Некоторые опять задудели в свои трубы, к доводам оппонентов не прислушиваются, только дудят и дудят.

Дудишь здесь, ты, Вася, и не замечаешь, что ты - слепой котёнок. )) Потому и не видишь ничего, т.к. ты не разумеешь духовных истин. Твои суетные познания, видно по твоим постам, обратятся против тебя. Еще раз говорю тебе и тебе подобным: с оригенами и и осиповыми ты не спасешься. Понял ли в этот раз?

М.Е. / 04.05.2018

376. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Дух Святой действует где хочет. Кто с этим спорит. Так как сам Господь Иисус Христос сказал: Се стою у дверей и стучу. Кто откроет ее войду и буду вечерить с ним. Господь обращается ко всем белым,черным, желтым, офицерам и торговцам, проституткам и крестьянкам. Те кто услышат голос свыше и не заглушит его, будет награда. Из деяний апостольских мы помним и Симона кожевника и ефиопа-казначея и фарисейского активиста Савла. Что объединяет этих людей? Желание найти истину и следовать за ней. На такой ответ Бог готов совершить любые чудеса, хоть ангела послать, хоть сам лично явиться. Когда эти люди познают истину, куда их Бог приводит? Правильно. В Церковь Христову, где они принимают крещение. Кто будет веровать и крещен будет - спасен будет. Бог действует так во все времена. То аспиранта восточной философии университета Беркли, в православный собор в Сан-франциско, то преподавателя китайского языка в скромную Серафимовскую церковь одного из поволжских городов.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2018

375. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Мне духовная интуиция подсказывает, что наш дорогой батюшка - прот. Георгий Городенцев - готовит какую-то очередную мощную статью! )

М.Яблоков / 04.05.2018

374. Ответ на 366., иерей Илья Мотыка:

Не все члены православной церкви спасаются это безусловно. Но из не принадлежащих не спасается никто.

Что тут скажешь... Аминь.

М.Яблоков / 04.05.2018

373. Ответ на 351., М.Яблоков:

Латинская «святость» - это духовная прелесть. Или вы не знали этого? )

откуда ему знать, он-же священник! Миша скажи, тебе не надоело комедию ломать......

eka / 04.05.2018

372. Ответ на 360., Lucia:

Предъ ѴІ-мъ Вселенскимъ Соборомъ трое Восточныхъ Патріарховъ, а потомъ и четвертый присоединился къ еретика́мъ-моноѳели́тамъ и убѣждали Преп. Максима Исповѣдника причаститься съ ними въ церкви, но онъ отвѣтилъ: а́ще и вся вселе́нная съ ни́ми причасти́тся, азъ еди́нъ не причащу́ся.

Люсия, а нету русского перевода? смешно иногда читать как иудеи для пущей солидности используют непонятно какой язык. Типа славянский, но почему-то написан на русском. Тут или туда или сюда. Сама посуди, как глупо это всё со стороны смотрится....

eka / 04.05.2018

371. Ответ на 365., Василий В.В.:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобусДа никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное. Если человек приходит в Церковь, то его кто-то всегда видит - священник, другие верующие. Нет в Церкви прихожан-невидимок.Не всякий, приходящий в Церковь, принадлежит Ей. Многих или некоторых, даже участвующих в таинствах Церкви, Святой Дух отлучил от Церкви. Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ..... .Обсуждение зашло на очередной круг. Некоторые опять задудели в свои трубы, к доводам оппонентов не прислушиваются, только дудят и дудят.

враньё это всё. Во первых это не твоё дело другие люди в Церкви. а во вторых ты никогда не узнаешь как обстоят дела на самом деле.....

eka / 04.05.2018

370. Ответ на 345., свящ. Федор:

Можно указать на позицию св. Киприана Карфагенского,

о каких позициях речь? У св. позиций не бывают и мнений они не имеют, так как они от себя ничего не говорят. А кто такой Кураев широко известно, член философской школы. Чем занимается эта школа? например написала интересную книгу "апостольские правила" и продолжает творить, творить под псевдонимом разных известных Святых. И видно всё это очень хорошо......

eka / 04.05.2018

369. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Не все члены православной церкви спасаются это безусловно. Но из не принадлежащих не спасается никто.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2018

368. Ответ на 362., vlad7:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобусДа никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное. Если человек приходит в Церковь, то его кто-то всегда видит - священник, другие верующие. Нет в Церкви прихожан-невидимок.

Не всякий, приходящий в Церковь, принадлежит Ей. Многих или некоторых, даже участвующих в таинствах Церкви, Святой Дух отлучил от Церкви. Мы не видим действий Святого Духа, поэтому не видим и границ Церкви. В Церкви Христовой действиями Святого Духа могут оказаться даже те, кто формально принадлежит к инославной Церкви, и не только ..... . Обсуждение зашло на очередной круг. Некоторые опять задудели в свои трубы, к доводам оппонентов не прислушиваются, только дудят и дудят.

Василий В.В. / 04.05.2018

367. Ответ на 360., Lucia:

Предъ ѴІ-мъ Вселенскимъ Соборомъ трое Восточныхъ Патріарховъ, а потомъ и четвертый присоединился къ еретика́мъ-моноѳели́тамъ и убѣждали Преп. Максима Исповѣдника причаститься съ ними въ церкви, но онъ отвѣтилъ: а́ще и вся вселе́нная съ ни́ми причасти́тся, азъ еди́нъ не причащу́ся.

Даже в Церкви еретики не спасаются.

М.Яблоков / 04.05.2018

366. Ответ на 361., иерей Илья Мотыка:

Вопрос не такой однозначный. Допустим Сербская Церковь махнет рукой, по неизвестным причинам дарует македонцам автокефалию. Будут ли македонцы умершие за это время считаться раскольниками? Не спешите с ответом. Было такое понятие как Карловицкий раскол, худо-бедно он преодолен в 2007 г. Вы считаете по крайнему снисхождению. Возникает вопрос были раскольниками иеромонах Серафим Роуз умерший в 1982 г. или архиепископ Аверкий Таушев умерший в 1973 г. Вопрос осложняется тем, что архиепископ Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский внесен в наши святки.

Раскол безблагодатен, здесь вопросов быть не может! Это священные каноны. Но нигде в канонах не сказано, что безблагодатно самочинное сборище. РПЦЗ до воссоединения можно считать самочинным сборищем, так как Святейший Алексий I снял прещения с их архиереев, наложенных патриархом Сергием. Умершие в расколе есть раскольники. Не над ничего усложнять и агностицировать. Границы Церкви Христовой видимы и очертываются каноническими нормами.

М.Яблоков / 04.05.2018

365. Ответ на 336., Кирилл Д.:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобусДа никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное.

Если человек приходит в Церковь, то его кто-то всегда видит - священник, другие верующие. Нет в Церкви прихожан-невидимок.

vlad7 / 04.05.2018

364. Михаилу Яблокову

Вопрос не такой однозначный. Допустим Сербская Церковь махнет рукой, по неизвестным причинам дарует македонцам автокефалию. Будут ли македонцы умершие за это время считаться раскольниками? Не спешите с ответом. Было такое понятие как Карловицкий раскол, худо-бедно он преодолен в 2007 г. Вы считаете по крайнему снисхождению. Возникает вопрос были раскольниками иеромонах Серафим Роуз умерший в 1982 г. или архиепископ Аверкий Таушев умерший в 1973 г. Вопрос осложняется тем, что архиепископ Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский внесен в наши святки.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2018

363. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Предъ ѴІ-мъ Вселенскимъ Соборомъ трое Восточныхъ Патріарховъ, а потомъ и четвертый присоединился къ еретика́мъ-моноѳели́тамъ и убѣждали Преп. Максима Исповѣдника причаститься съ ними въ церкви, но онъ отвѣтилъ: а́ще и вся вселе́нная съ ни́ми причасти́тся, азъ еди́нъ не причащу́ся.

Lucia / 04.05.2018

362. Ответ на 342., иерей Илья Мотыка:

Именно представители розового, сентиментального христианства являются настоящими человеконенавистниками, а не ревнители. Ревнители по любви и состраданию к людям указывают на Источник и средства спасения. А сентименталисты своими разлагающими разговорами обрекают на вечные муки множество народа. Забывая про ослиный жернов для соблазнителей.

И куда же подевалась Ваша любовь и сострадание? Где Ваши увещевания о том, что новостильники не спасутся? Вероучение - это лыжня. Богослужебная практика Церкви - лыжи. Новостильники искромсали годовой богослужебный круг - отломали у лыж загнутые вверх носки. На таких лыжах до финиша не доехать, т.е. в такой Церкви не спастись. А Вы молчите. Католики, чтобы изменить богослужебный уклад Церкви столетиями меняли догматику, а новостильники таких же результатов и плодов достигли почти сразу. Католики у Вас все идут в ад, а о новостильниках Вы даже не заикаетесь. Может, все-таки ревнители не о людях заботятся, а удовлетворяют свою страсть. (Любоначалием она называется ). О.Илия, прошу прощения за мой полемический тон. Увлекся спором.

Василий В.В. / 04.05.2018

361. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«Дух дышит, где хочет» (Ин 3:8)» Протестантствующие начинают самочинно толковать Священное Писание. Святоотеческое толкование вообще их не интересует. Вот такая гордыня! Словом «дух» в данном случае обозначается ветер, а не Дух Святой, который якобы по их превратному толкованию спасает вне Церкви Христовой.

М.Яблоков / 04.05.2018

360. Ответ на 341., иерей Илья Мотыка:

Говорят что русско-китайская граница проходит по Амуру. А он как известно гуляет в определенных пределах. Но никто даже в пьяном угаре не считает Гонконг и Шанхай русскими городами, а Хабаровск, Благовещенск и Владивосток китайскими. Так и о границах церкви Христовой. Так можно спорить входит ли Македонская церковь в состав Церкви Христовой. То Украинская Греко-католическая церковь точно нет.

А где проходит граница между новостильниками ( теми, кто принял новоюлианский стиль и церковный календарь ) и старостильниками. По-моему, она проходит не по Амуру, а она проходит где-то много дальше, где-то по окраинам католического мира она проходит. По-вашему же, ее вообще нет.

Василий В.В. / 04.05.2018

359. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Совместная молитва с еретиками запрещена канонами Церкви, независимо от того, общественная она, или частная. Запрещение Церковью молитвенного общения с еретиками проистекает из любви как к своим верным чадам, ради охранения их от лжи перед Богом и лукавства, так и из любви к самим еретикам: отказом от молитвы с ними христиане свидетельствуют, что заблуждающиеся находятся в опасности, так как они — вне Церкви и значит вне спасения. 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». 10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен». 65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго». 33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем». (Ап. 10, 11, 45, 46, 64; I всел. 19; II всел. 7; III всел. 2, 4; трул. 11, 95; лаод. 6, 7, 8, 10, 14, 31, 32, 34, 37; Василия Вел. 1, 47; Тимофея Алекс. 9). Совокупляющийся с блудницей – становится одно тело с блудницей. Молящийся с еретиком становится одним телом с еретической синагогой, не зависимо от того молится он в собрании еретиков или «частным образом» дома перед обедом. Общение с еретиками в молитве – духовное прелюбодеяние, единение во лжи и онтологическая измена Христу. Именно поэтому каноны говорят о недопустимости не только «официальной» или богослужебной, но и вообще любой молитвы с еретиком в том числе и частной. Десятое апостольское правило гласит: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен». Известный канонист XII века Антиохийский Патриарх Феодор Вальсамон в толковании на это правило говорит: «Итак кто молился с отлученным, где бы и когда бы ни было, должен быть отлучен. Это написано для тех, которые говорят, что отлученный извержен из церкви и что, следовательно, если кто либо вместе с ним будет петь в доме, или на поле, то не будет виновен. Ибо в церкви ли молиться вместе с отлученным, или вне ея, все равно». Также и авторитетный канонист XX столетия епископ Никодим (Милаш) пишет: «Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей церкви, сказав: «если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь” (Мф. 18:17), то есть другими словами, пусть будет отлучен от Церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1Кор. 5:5; 1Тим. 1:20; 2Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2Сол. 3:6; 2Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от Церкви». Православная Церковь запрещает не только совместные молитвы с раскольниками и еретиками, но и намеренное вхождение для молитвы в собрание иноверцев (еретическую синагогу – 65 правило Святых Апостолов), приятие иноверческих «благословений» (32 правило Лаодикийского Собора), позволение иноверцам действовать в качестве служителей церкви (45 правило Святых Апостолов), приношение елея и возжигание свеч в иноверческих собраниях (71 правило Святых Апостолов).

Lucia / 04.05.2018

358. Re: А что, если Бог сказал правду?..

"Отчего не спастись, - пишете вы, язычникам, магометанам и так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! -А еретики - те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - и безумно, и крайне гордо!" Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Мыслим убо, говорит святой апостол Павел, верою оправдатися человеку, без дел закона. Правда же Божия верою Иисус Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вcu бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе (Рим.3,28,22). Вы возразите: "Святой апостол Иаков требует непременно добрых дел; он научает, что вера без дел - мертва". Рассмотрите - чего требует святой апостол Иаков. - Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами нового человека, а не добрых дел падшего естества, противных вере. Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь-где! Замечательно: все древние ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: они отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшие наиболее стремятся отвергнуть действия Святого Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святого Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть, единственно поэтому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святой - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последнего вашего недоумения, так как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! ств.Игнатий (Брянчанинов) Письмо о ересях

Lucia / 04.05.2018

357. Ответ на 345., свящ. Федор:

Итак, Святой Дух пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, о всех промышляет и во всех возбуждает естественные семена добра. А в частности, Он пребывает во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, живущих по Христу, Он пребывает, помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости Он не пребывает вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания».

Уже было и не надеялся получить ответ на поставленный в 267, действительно беспокоивший, вопрос («возможно, есть спасение, а есть просто помилование как воздаяние за добродетели. В смысле совести как первого Евангелия. ... Поэтому есть вопрос: отменял ли Бог Свои ветхозаветные обетования? … Не удаётся представить, что Господь ( НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ) потом умалил область своего действия и отменил обещания и благодеяния, данные в Ветхом Завете?»). Это то, что надо.

Борис В. / 04.05.2018

356. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Обращение еретика и раскольника к правоверию — особенная милость Божия — устраивается особенным Промыслом Божиим для избранников, известных Единому Богу. Человеческие средства к обращению раскольников и еретиков безсильны… Хотя на Первом Никейском Соборе против Ария и его единомышленников стояли светильники Церкви: Афанасий Великий, Николай Чудотворец, Иаков Низибийский (Низибии чудотворец), Спиридон Тримифунтский, хотя действовали не только силою слова, но и силою знамений, однако не смягчили ожесточенного сонмища еретического и ересиарха Ария, до конца жизни пребывшего упорным и верным своему заблуждению, как повествует церковная история.

Lucia / 04.05.2018

355. Ответ на 344., Кирилл Д.:

Да? а чем вы тут все занимаетесь?Со стороны это выглядит смешно и некрасиво.А кто "мы все"?

Кто делает вид, что не понимает, что такое ересь.

Lucia / 04.05.2018

354. Ответ на 346., свящ. Федор:

Латинская «святость» - это духовная прелесть. Или вы не знали этого? )

М.Яблоков / 04.05.2018

353. Василию В,В.

. Даже на русском языке творения отцов церкви представлены в объеме достаточном, что бы судить о чем верила церковь на протяжении истории. Яндекс в помощь.

иерей Илья Мотыка / 04.05.2018

352. Ответ на 345., свящ. Федор:

ИЗ книги "Андрей Кураев. ВЫЗОВ ЭКУМЕНИЗМА. 2008 г."Глава 9. МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ (ЕЩЕ РАЗ К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ ЦЕРКВИ)" http://www.wco.ru/bi...ooks/kur11/Main.htm или здесь https://azbyka.ru/vyzov-ekumenizma"Когда я был семинаристом, вопрос о границах Церкви Христовой мне представлялся простым. Церковь одна. Христос не разделяется. А потому от Его Церкви можно лишь отделиться; Церковь же не разделяется. Границы Церкви, как казалось, легко провести по церковным канонам: те общины, что их признают и те люди, что их исполняют, и составляют Церковь, при этом находясь во взаимном общении таинств.Вообще больше всего готовых ответов — у выпускников средней школы, больше всего вопросов и недоумений — у седых академиков. Вот и по мере моего отхода от школьной скамьи, по мере знакомства с жизнью, историей и учением Церкви число вопросов начало расти"...Преп. Максим Исповедник: «Святой Дух присутствует в каждом из сущих, особенно в тех, кто каким-либо образом причастен Слову. Ибо Он содержит в Себе ведение о каждом, возбуждает в каждом естественный разум, через который приводит в сознание греховности соделанного вопреки закону природы всякого, кто способен это чувствовать и обладает здравым произволением для восприятия правильных естественных помыслов. И в самом деле, даже среди крайне грубых варваров и кочевников мы находим многих, усвоивших себе высокое нравственное благородство и отвергших издревле господствовавшие у них зверские законы.. Стало быть, во всех людях вообще присутствует подобным образом Святой дух… Святой Дух есть и во всех, унаследовавших через веру подлинно божественное и обожествляющее имя Христово, не только как сохраняющий и промыслительно возбуждающий естественный разум, не только как обнаруживающий нарушение и соблюдение заповедей, но и как творящий дарованное по благодати через веру усыновление. Как Производитель мудрости Он существует только в тех, кто чист душой и телом благодаря подвижническому исполнению заповедей. Итак, Святой Дух пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, о всех промышляет и во всех возбуждает естественные семена добра. А в частности, Он пребывает во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, живущих по Христу, Он пребывает, помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости Он не пребывает вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания»."Можно указать на позицию св. Киприана Карфагенского, ясно отрицавшего действие благодати за пределами Церкви. Но можно ли сказать, что позиция св. Киприана есть позиция самой Церкви? Можно ли без каких бы то ни было уточнений отождествлять его позицию с церковным преданием и учением? Читатели «ревнительских» газет малознакомы с богословием, а потому считают, что любое суждение любого святого есть уже учение Церкви. Им, конечно, становится непонятно, как это можно считать себя православным и не соглашаться со святым. Конечно, такие несогласные в их глазах предстают как наглецы-модернисты, бросающие «вызов» Церкви"..."Что ж, посмотрим, какова оказалась судьба учения св. Киприана о всецелой безблагодатности жизни раскольников и еретиков. Напомню, что эта тема была поднята св. Киприаном в форме вопроса о том, нужно ли и можно ли крестить людей, которые были крещены в расколе или ереси и теперь стоят на пороге Православия и просят их принять"."В русской дореволюционной богословской литературе как о само собой разумеющемся писали о различии взглядов св. Киприана и церковного предания".«Раскол донатистов, который я связываю с предшествующим спором Киприана со Стефаном, представляет особый интерес. Он показывает, как опасны заблуждения гения. Малейшая ошибка, допущенная в гениальной аргументации, последовательно приводит иногда к розни, которой гений не предвидит, и к таким следствиям, что часто нужно бывает много усилий для исправления ошибки гения. Как ни блестящи воззрения Киприана, но в них была такая крайность, что нужен был гений Августина, чтобы нейтрализовать и обезвредить взгляды Киприана. (Болотов В. В. Лекции по истории древней Церкви. Т. 2. Спб., 1907, с. 395)».«Учение св. Киприана о перекрещивании всех неправославных было принято как крайность, как не совсем правое учение несогласное с истиной и обычаем многих церквей, а потому и как нововведение... Учение св. Киприана вполне опровергается последующими постановлениями вселенских и поместных соборов». «Самое полное и обстоятельное раскрытие сего вопроса с догматико-богословской точки зрения дано блаженным Августином, а церковно-каноническое решение его сделано соборами Лаодикийским и Карфагенским, 1, 2 и 6 Вселенскими соборами». "А вот свидетельства о признании совершения таинств у католиков уже после нашего окончательного разделения.В XII веке антиохийский патриарх и знаменитейший толкователь канонов (Федор) Вальсамон считал, что для принятия католиков в церковное общение достаточно, чтобы они отказались от тех учений Рима, которые не признает Православная Церковь (PG CXXXVIII, c.968).В XIII веке константинопольский патриарх Никифор II (1260-1261) на вопрос о том, должно ли принимать в общение клириков, рукоположенных “в Риме, Неаполе и Лангобардии”, отвечал, что таковых должно принимать во всех степенях священства.В XV веке солунский святой Николай Кавасила, хоть и ведет полемику с католиками, но не обвиняет их жизнь в безблагодатности. «И в Церкви латинской рукоположение священника совершается так, что по возлиянии мира на главу рукополагаемого совершитель таинства молится о нисшествии на него обильной благодати Святого Духа… Латинская церковь молится — «Повели вознестися Дарам сим, рукою ангела, в пренебесный Твой алтарь»… Молитва эта в отношении к Дарам производит не что иное, как то, что прелагает их в тело и кровь Господа… Таким образом, ваши священники, созерцая Христа, как освящаемое, молятся о возложении на Него Даров, — молятся о том же самом, только в других выражениях и словах... Итак, ясно, что и латинская церковь не пренебрегает молитвой о Дарах после слов Господа, а поступают так только некоторые, немногие и позднейшие, которые и в других отношениях повредили ей, стремясь только к тому, чтобы говорить и слышать что-либо новое»."О принятии католиков через миропомазание в то же XV веке писал св. Марк Ефесский. Константинопольский собор 1484 года также постановил принимать католиков без перекрещивания через миропомазание и покаяние"."За две тысячи лет до о. Рафаила православная Церковь так и не решилась ясно и недвусмысленно определить свои собственные границы. Что есть эта нерешительность и нерешенность Предания в таком важном вопросе? О. Рафаил скажет — «недоработка», которую он берется устранить. Я же предпочту в этом молчании Предания увидеть указание на тайну Промысла, который не всегда согласует с нами образ и меру Присутствия Духа Божия. Непостижимость Божиих путей лучше принять в их непостижимости, чем спрямлять их под свои схемы".

Для любителей кривых путей надо напомнить, что статья о спасении еретиков, а не о благодатности таинств. Еретики и в Православной Церкви не спасаются с ее благодатными таинствами.

vlad7 / 04.05.2018

351. Re: А что, если Бог сказал правду?..

На Афоне сейчас крестят католиков. И на Руси крестили при патриархе Филарете. В разное время по-разному принимали еретиков, что говорит, конечно, не о том, что Церковь постоянно изменяла свое мнение о “благодатности” еретиков, а только об икономическом подходе по присоединении их к Церкви Христовой. Вне Церкви нет благодати, нет таинств, нет спасения.

М.Яблоков / 04.05.2018

350. Иерей Илья Мотыка:

«Так можно спорить входит ли Македонская церковь в состав Церкви Христовой» 1-е каноническое правило свт. Василия Великого однозначно утверждает, что раскол безблагодатен. О чем тут спорить? )

М.Яблоков / 04.05.2018

349. «Дух дышит, где хочет» (Ин 3:8)

В свое время я был сильно удивлен мнением архиепископа Василия (Кривошеина), замечательного и авторитетнейшего богослова, более 20 лет прожившего на Афоне, о таких вот представителях католической мистики - стигматиках. (Подобным Франциску Ассизскому или Екатерине Сиенской). Стигматы - в переводе "язвы". (В Послании к Галатам апостол Павел употребляет фразу «ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моём» (Гал 6:17), - «ego enim stigmata Domini Iesu in corpore meo porto»). "Во всей древней Церкви, и на Востоке и на Западе, он был неизвестен [психофизический феномен стигматизации - кровоточащих ран на человеческом теле в местах, где были вбиты гвозди в руки и ноги Спасителя], но после схизмы нашел благоприятную почву для своего развития в Римско-Католической церкви. Однако мы этот феномен отнюдь не отождествляем с общим духовным аспектом и богословием этой Церкви. Для православных стигматизация – это неполное, одностороннее и умаленное, впрочем искреннее и горячее, видение христианской веры, как и вытекающие из него духовная жизнь и опыт, пользующиеся молитвенными приемами, отвергнутыми великими учителями святоотеческого духовного делания. Впрочем, мы не хотим произносить слишком категорических суждений. «Дух дышит, где хочет» (Ин 3:8). Неполноценную и неуравновешенную «духовность» стигматиков не следует окончательно отвергать. Было бы безрассудно a priori отрицать возможность действия Божественной благодати и в среде стигматиков в ответ на их искренность и горение, даже если эти проявления кажутся нам странными и слишком уж «человеческими», невзирая даже на все их богословские отклонения". https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/neskolko-slov-po-voprosu-o-stigmatah/ Было бы безрассудно отрицать возможность... в ответ на их ИСКРЕННОСТЬ и ГОРЕНИЕ (!!) невзирая... на все их богословские отклонения. А мы часто спешим с выводами и суждениями. "Все ясно!"

свящ. Федор / 04.05.2018

348. Для размышления "любителям прямых путей"

ИЗ книги "Андрей Кураев. ВЫЗОВ ЭКУМЕНИЗМА. 2008 г." Глава 9. МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ (ЕЩЕ РАЗ К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ ЦЕРКВИ)" http://www.wco.ru/biblio/books/kur11/Main.htm или здесь https://azbyka.ru/vyzov-ekumenizma "Когда я был семинаристом, вопрос о границах Церкви Христовой мне представлялся простым. Церковь одна. Христос не разделяется. А потому от Его Церкви можно лишь отделиться; Церковь же не разделяется. Границы Церкви, как казалось, легко провести по церковным канонам: те общины, что их признают и те люди, что их исполняют, и составляют Церковь, при этом находясь во взаимном общении таинств. Вообще больше всего готовых ответов — у выпускников средней школы, больше всего вопросов и недоумений — у седых академиков. Вот и по мере моего отхода от школьной скамьи, по мере знакомства с жизнью, историей и учением Церкви число вопросов начало расти"... Преп. Максим Исповедник: «Святой Дух присутствует в каждом из сущих, особенно в тех, кто каким-либо образом причастен Слову. Ибо Он содержит в Себе ведение о каждом, возбуждает в каждом естественный разум, через который приводит в сознание греховности соделанного вопреки закону природы всякого, кто способен это чувствовать и обладает здравым произволением для восприятия правильных естественных помыслов. И в самом деле, даже среди крайне грубых варваров и кочевников мы находим многих, усвоивших себе высокое нравственное благородство и отвергших издревле господствовавшие у них зверские законы.. Стало быть, во всех людях вообще присутствует подобным образом Святой дух… Святой Дух есть и во всех, унаследовавших через веру подлинно божественное и обожествляющее имя Христово, не только как сохраняющий и промыслительно возбуждающий естественный разум, не только как обнаруживающий нарушение и соблюдение заповедей, но и как творящий дарованное по благодати через веру усыновление. Как Производитель мудрости Он существует только в тех, кто чист душой и телом благодаря подвижническому исполнению заповедей. Итак, Святой Дух пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, о всех промышляет и во всех возбуждает естественные семена добра. А в частности, Он пребывает во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, живущих по Христу, Он пребывает, помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости Он не пребывает вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания». "Можно указать на позицию св. Киприана Карфагенского, ясно отрицавшего действие благодати за пределами Церкви. Но можно ли сказать, что позиция св. Киприана есть позиция самой Церкви? Можно ли без каких бы то ни было уточнений отождествлять его позицию с церковным преданием и учением? Читатели «ревнительских» газет малознакомы с богословием, а потому считают, что любое суждение любого святого есть уже учение Церкви. Им, конечно, становится непонятно, как это можно считать себя православным и не соглашаться со святым. Конечно, такие несогласные в их глазах предстают как наглецы-модернисты, бросающие «вызов» Церкви"... "Что ж, посмотрим, какова оказалась судьба учения св. Киприана о всецелой безблагодатности жизни раскольников и еретиков. Напомню, что эта тема была поднята св. Киприаном в форме вопроса о том, нужно ли и можно ли крестить людей, которые были крещены в расколе или ереси и теперь стоят на пороге Православия и просят их принять". "В русской дореволюционной богословской литературе как о само собой разумеющемся писали о различии взглядов св. Киприана и церковного предания". «Раскол донатистов, который я связываю с предшествующим спором Киприана со Стефаном, представляет особый интерес. Он показывает, как опасны заблуждения гения. Малейшая ошибка, допущенная в гениальной аргументации, последовательно приводит иногда к розни, которой гений не предвидит, и к таким следствиям, что часто нужно бывает много усилий для исправления ошибки гения. Как ни блестящи воззрения Киприана, но в них была такая крайность, что нужен был гений Августина, чтобы нейтрализовать и обезвредить взгляды Киприана. (Болотов В. В. Лекции по истории древней Церкви. Т. 2. Спб., 1907, с. 395)». «Учение св. Киприана о перекрещивании всех неправославных было принято как крайность, как не совсем правое учение несогласное с истиной и обычаем многих церквей, а потому и как нововведение... Учение св. Киприана вполне опровергается последующими постановлениями вселенских и поместных соборов». «Самое полное и обстоятельное раскрытие сего вопроса с догматико-богословской точки зрения дано блаженным Августином, а церковно-каноническое решение его сделано соборами Лаодикийским и Карфагенским, 1, 2 и 6 Вселенскими соборами». "А вот свидетельства о признании совершения таинств у католиков уже после нашего окончательного разделения. В XII веке антиохийский патриарх и знаменитейший толкователь канонов (Федор) Вальсамон считал, что для принятия католиков в церковное общение достаточно, чтобы они отказались от тех учений Рима, которые не признает Православная Церковь (PG CXXXVIII, c.968). В XIII веке константинопольский патриарх Никифор II (1260-1261) на вопрос о том, должно ли принимать в общение клириков, рукоположенных “в Риме, Неаполе и Лангобардии”, отвечал, что таковых должно принимать во всех степенях священства. В XV веке солунский святой Николай Кавасила, хоть и ведет полемику с католиками, но не обвиняет их жизнь в безблагодатности. «И в Церкви латинской рукоположение священника совершается так, что по возлиянии мира на главу рукополагаемого совершитель таинства молится о нисшествии на него обильной благодати Святого Духа… Латинская церковь молится — «Повели вознестися Дарам сим, рукою ангела, в пренебесный Твой алтарь»… Молитва эта в отношении к Дарам производит не что иное, как то, что прелагает их в тело и кровь Господа… Таким образом, ваши священники, созерцая Христа, как освящаемое, молятся о возложении на Него Даров, — молятся о том же самом, только в других выражениях и словах... Итак, ясно, что и латинская церковь не пренебрегает молитвой о Дарах после слов Господа, а поступают так только некоторые, немногие и позднейшие, которые и в других отношениях повредили ей, стремясь только к тому, чтобы говорить и слышать что-либо новое». "О принятии католиков через миропомазание в то же XV веке писал св. Марк Ефесский. Константинопольский собор 1484 года также постановил принимать католиков без перекрещивания через миропомазание и покаяние". "За две тысячи лет до о. Рафаила православная Церковь так и не решилась ясно и недвусмысленно определить свои собственные границы. Что есть эта нерешительность и нерешенность Предания в таком важном вопросе? О. Рафаил скажет — «недоработка», которую он берется устранить. Я же предпочту в этом молчании Предания увидеть указание на тайну Промысла, который не всегда согласует с нами образ и меру Присутствия Духа Божия. Непостижимость Божиих путей лучше принять в их непостижимости, чем спрямлять их под свои схемы".

свящ. Федор / 04.05.2018

347. Ответ на 340., Lucia:

Да? а чем вы тут все занимаетесь?Со стороны это выглядит смешно и некрасиво.

А кто "мы все"?

Кирилл Д. / 03.05.2018

346. Ответ на 337., М.Яблоков:

Вы - язычник, отвергающий боговоплощение.

Я православный христианин, и Боговоплощения не отвергаю. Остерегайтесь безосновательно обвинять человека - или Вы не боитесь геенны огненной?

Кирилл Д. / 03.05.2018

345. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Именно представители розового, сентиментального христианства являются настоящими человеконенавистниками, а не ревнители. Ревнители по любви и состраданию к людям указывают на Источник и средства спасения. А сентименталисты своими разлагающими разговорами обрекают на вечные муки множество народа. Забывая про ослиный жернов для соблазнителей.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

344. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Говорят что русско-китайская граница проходит по Амуру. А он как известно гуляет в определенных пределах. Но никто даже в пьяном угаре не считает Гонконг и Шанхай русскими городами, а Хабаровск, Благовещенск и Владивосток китайскими. Так и о границах церкви Христовой. Так можно спорить входит ли Македонская церковь в состав Церкви Христовой. То Украинская Греко-католическая церковь точно нет.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

343. Ответ на 336., Кирилл Д.:

Да никто не пытается.

Да? а чем вы тут все занимаетесь? Со стороны это выглядит смешно и некрасиво.

Lucia / 03.05.2018

342. Ответ на 333., иерей Илья Мотыка:

Утверждение что, что первоначальное христианство чем то принципиально отличается от современного является грубой ошибкой. Богослужебная практика действительно менялась со временем, как и канонический строй. Но догматика и нравственные правила остались неизменными.

Четко очерченной догматики в том виде, как она существует сейчас, в " первоначальном христианстве " ( в первые века христианства ) не было. Да и формировалась она постепенно в течении длительного времени. Потом круто изменялась католиками и протестантами. Если помните наше предыдущее обсуждение, то там М. Яблоков указал на различие в понимании освящения Святых Даров, существующее между Русской Православной Церковью и Греческой. Это только на первый ( не пристальный ) взгляд кажется, что все остается неизменным, а если присмотреться, то и в догматике обнаруживаются кое-какие расхождения. К тому же, не следует все сводить к догматике. Есть вещи поважнее ее. Догматика существует только ради практики. А, как Вы написали, " богослужебная практика действительно менялась со временем, как и канонический строй ".

Василий В.В. / 03.05.2018

341. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Мы не можем судить о загробной судьбе конкретного человека. Но Господь Наш Иисус Христос вполне четко указал критерии Божьего Суда, с целью что бы мы были к нему готовы. Это есть проявление Его любви к нам. Мы не ангелы, поэтому нам никто не гарантировал, что мы будем в райских обителях. Мы никого не отправляем в ад, так как сами не уверены, что там не окажемся. Но предупреждаем других людей, о грядущем испытании по причине любви к ним.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

340. Ответ на 336., Кирилл Д.:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобусДа никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное.

Вы - язычник, отвергающий боговоплощение.

М.Яблоков / 03.05.2018

339. Ответ на 324., М.Яблоков:

Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобус

Да никто не пытается. Но мы, наверно, не всегда эти границы видим. И, пожалуй, было бы слишком самоуверенным утверждать обратное.

Кирилл Д. / 03.05.2018

338. Ответ на 323., Ксения Балакина:

Меня всегда впечатляют люди, которые точно знают, ЧТО решил Христос )))))

Бедняги родились не в той стране и не в то время. Им бы в Инквизиции работать. )))

Кирилл Д. / 03.05.2018

337. Ответ на 329., иерей Илья Мотыка:

Лунное божество курайшитов.

М.Яблоков / 03.05.2018

336. Василию В,В.

Утверждение что, что первоначальное христианство чем то принципиально отличается от современного является грубой ошибкой. Богослужебная практика действительно менялась со временем, как и канонический строй. Но догматика и нравственные правила остались неизменными.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

335. Ответ на 331., :

Для таких, как я, Бог создал Свою Церковь. Попрекая меня, Вы упрекаете и ЕгоВасилий, я никого не попрекаю и выводы о вашей вере не делаю. Я не сказала, где спасение души. Вы на земном пути в Церковь Христа можете и не попасть. А можете прийти в нее за секунду до смерти, как разбойник.Вы здесь обсуждаете, что такое Церковь, а Христос дал все ответы. Вы писать умеете, а читать не можете.Пророчества не исполняются сами, их исполняют люди.На то я здесь и щука, чтобы ты карась не дремал.И такое я не напишу кроме вас уже тут никому. Так что держитесь.Елена

Ну, Вы меня вконец запугали. Надо было еще тогда, когда только захотел, уйти с форума, но "ревнители" не позволили этого сделать. Что теперь со мной будет? ( Наверное, и писать разучусь ).

Василий В.В. / 03.05.2018

334. Ответ на 326., Василий В.В.:

Для таких, как я, Бог создал Свою Церковь. Попрекая меня, Вы упрекаете и Его

Василий, я никого не попрекаю и выводы о вашей вере не делаю. Я не сказала, где спасение души. Вы на земном пути в Церковь Христа можете и не попасть. А можете прийти в нее за секунду до смерти, как разбойник. Вы здесь обсуждаете, что такое Церковь, а Христос дал все ответы. Вы писать умеете, а читать не можете. Пророчества не исполняются сами, их исполняют люди. На то я здесь и щука, чтобы ты карась не дремал. И такое я не напишу кроме вас уже тут никому. Так что держитесь. Елена

Аноним / 03.05.2018

333. Ответ на 329., иерей Илья Мотыка:

Ветхозаветная вера была предтечей христианству Не противоречила ему, но готовила путь ему. Современный иудаизм как и ислам жестко противоречит и препятствует. Ислам не сколько просто умалчивает об основных догматах христианства, что можно было ожидать от доморощенного арабского монотеизма. Но жестко полемизирует с ними, активно отрицает их. Не Евангелие спорит Муххамадом, но Муххамад с Евангелием.

Современное христианство - католицизм и протестантизм - отличается от первоначального христианства еще сильнее, чем современный иудаизм отличается от того, что Вы назвали " ветхозаветной верой ". С исламом, думаю, та же история. Да и современное православие сильно отличается от православия первых веков христианства. Обновленцы, кстати, то ( ранее ) христианство считают правильным, а современное православие считают искаженной формой христианства. Так что прямолинейный поиск правильной веры, осуществляемый путем отсечения всего того, что не укладывается в мерки религиозного законничества, в конечном итоге, приведет к тому, что вместо правильной веры останется один только пшик.

Василий В.В. / 03.05.2018

332. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Ветхозаветная вера была предтечей христианству Не противоречила ему, но готовила путь ему. Современный иудаизм как и ислам жестко противоречит и препятствует. Ислам не сколько просто умалчивает об основных догматах христианства, что можно было ожидать от доморощенного арабского монотеизма. Но жестко полемизирует с ними, активно отрицает их. Не Евангелие спорит Муххамадом, но Муххамад с Евангелием.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

331. Ответ на 323., Ксения Балакина:

Христос уже решил. Что вне Церкви нет спасения. Почему Вы неискренни? Ведь все прекрасно знаете. Ксения: Меня всегда впечатляют люди, которые точно знают, ЧТО решил Христос ))))) Вообще в истории уже были люди, которые точно знали «что решил Христос»о - они точно знали волю Божию о субботе – как о незыблемой, вечной, непререкаемой святыне для богоизбранного народа, за "разорение" которой наказанием была смерть. Поэтому Человека, Который не хранил субботы, они просто распяли. И, да: я ни разу не сомневаюсь, что вне Цер9кви нет спасения )

А что тут вам так смешно? К чему здесь вообще какие-то ухмылки? Вы, матушка, похоже, очень впечатлительная женщина. Я не прав? :)

М.Е. / 03.05.2018

330. Ответ на 325., М.Яблоков:

Совершенно верно!Это взаимоисключающие религии. Коран полностью противоречит Библии. А Аллах - одно из 360-то божеств (идолов) Каабы.

Вы что-нибудь слышали о таком понятии как " люди Книги " или " люди Писания "? Мусульманам запрещается оскорблять или покушаться на жизнь, имущество, честь и достоинство людей Писания. Коран так же " противоречит " Библии, как гномическая воля человека "противоречит" его природной воле. ( У нормальных людей они взаимосвязаны ).

Василий В.В. / 03.05.2018

329. Ответ на 325., М.Яблоков:

Ислам отрицает основные догматы христианства: о Святой Троице, Боговоплощении, крестной смерти, искуплении и славном Христовом Воскресении. Основные евангельские сюжеты мусульманами искажены. То что они считают почтением и любовью ко Христу, Божьей Матери и апостолам, по факту является рафинированной хулой на них.Совершенно верно!Это взаимоисключающие религии. Коран полностью противоречит Библии. А Аллах - одно из 360-то божеств (идолов) Каабы.

Вы что-нибудь слышали о таком понятии, как " люди Книги " или " люди Писания "? Мусульманам, в отличии от Вас, запрещает оскорблять или покушаться на жизнь, имущество, честь и достоинство людей Писания. Коран так же " противоречит " Библии, как гномическая воля человека "противоречит" его природной воле. ( У нормальных людей они взаимосвязаны ).

Василий В.В. / 03.05.2018

328. Ответ на 322., :

механизма избавления от этих препятствийВот видите, Яблокову для любви нужна истина, вам для любви нужен механизм. А как любят Бога слепые, кто не читал тексты истины, глухие, кто не слышал о механизмах, немые, кто о них не говорит, безрукие, кто написать и напечатать о догматах не может?Вот видите, вы оба считаете Иисуса Христа Богом, а чтобы любить его, требуете чего-то. Тем временем когда я говорю "Иисус Христос" в присутствии мусульман, они замолкают, будто сам Господь в комнату входит. Не знаю, страх это или любовь. Но почтение - это точно. К чужому Богу.Елена Родченкова

Здесь, кажется, все, кроме Вас, сошлись на том, что " вне Церкви нет спасения ". М.Яблокова больше всего интересует вероучение Церкви, меня - устройство богослужебной практики Церкви ( устройство и способ применения церковного " механизма " ), а Вас ничто из этого не интересует так, как Вы и без этого способны любит Бога и людей. Вы - совершенство. Церковь Вам не нужна. Бог в чистом виде - Ваша Церковь. Я на такое не способен. И попрекать или упрекать меня за это не надо. Для таких, как я, Бог создал Свою Церковь. Попрекая меня, Вы упрекаете и Его. P.S. Мусульмане разные бывают, как и христиане.

Василий В.В. / 03.05.2018

327. Ответ на 319., иерей Илья Мотыка:

Ислам отрицает основные догматы христианства: о Святой Троице, Боговоплощении, крестной смерти, искуплении и славном Христовом Воскресении. Основные евангельские сюжеты мусульманами искажены. То что они считают почтением и любовью ко Христу, Божьей Матери и апостолам, по факту является рафинированной хулой на них.

Совершенно верно! Это взаимоисключающие религии. Коран полностью противоречит Библии. А Аллах - одно из 360-то божеств (идолов) Каабы.

М.Яблоков / 03.05.2018

326. Ответ на 323., Ксения Балакина:

«я ни разу не сомневаюсь, что вне Церкви нет спасения )» Да-да, только границы Церкви пытаетесь натянуть на весь глобус.

М.Яблоков / 03.05.2018

325. Ответ на 268., Натали:

Христос уже решил. Что вне Церкви нет спасения. Почему Вы неискренни? Ведь все прекрасно знаете.

Меня всегда впечатляют люди, которые точно знают, ЧТО решил Христос ))))) Вообще в истории уже были люди, которые точно знали «что решил Христос» - они точно знали волю Божию о субботе – как о незыблемой, вечной, непререкаемой святыне для богоизбранного народа, за "разорение" которой наказанием была смерть. Поэтому Человека, Который не хранил субботы, они просто распяли. И, да: я ни разу не сомневаюсь, что вне Церкви нет спасения )

Ксения Балакина / 03.05.2018

324. Ответ на 317., Василий В.В.:

механизма избавления от этих препятствий

Вот видите, Яблокову для любви нужна истина, вам для любви нужен механизм. А как любят Бога слепые, кто не читал тексты истины, глухие, кто не слышал о механизмах, немые, кто о них не говорит, безрукие, кто написать и напечатать о догматах не может? Вот видите, вы оба считаете Иисуса Христа Богом, а чтобы любить его, требуете чего-то. Тем временем когда я говорю "Иисус Христос" в присутствии мусульман, они замолкают, будто сам Господь в комнату входит. Не знаю, страх это или любовь. Но почтение - это точно. К чужому Богу. Елена Родченкова

Аноним / 03.05.2018

323. Ответ на 319., иерей Илья Мотыка:

Ислам отрицает основные догматы христианства: о Святой Троице, Боговоплощении, крестной смерти, искуплении и славном Христовом Воскресении. Основные евангельские сюжеты мусульманами искажены. То что они считают почтением и любовью ко Христу, Божьей Матери и апостолам, по факту является рафинированной хулой на них.

А иудаизм разве утверждает основные догматы христианства? Но без него не было бы и христианства. У ислама тоже есть своя очень важная миссия, без выполнения которой не произойдет того, во что верят христиане.

Василий В.В. / 03.05.2018

322. Ответ на 316., М.Яблоков:

Любовь без истины - это не любовь, а подделка, суррогат любви.

А истина у Вас, конечно же, в книжках содержится. Раньше она содержалась в кодексе строителя коммунизма, а теперь - в катехизисе ( в том, который больше понравится ). В любви истины, т.е. Бога, конечно же, нет.

Василий В.В. / 03.05.2018

321. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Ислам отрицает основные догматы христианства: о Святой Троице, Боговоплощении, крестной смерти, искуплении и славном Христовом Воскресении. Основные евангельские сюжеты мусульманами искажены. То что они считают почтением и любовью ко Христу, Божьей Матери и апостолам, по факту является рафинированной хулой на них.

иерей Илья Мотыка / 03.05.2018

320. Ответ на 314., vlad7:

'Вам, и особенно М. Яблокову, понять это не удается'Ну, мы будем стараться дорасти до вашего уровня понимания.

Катехизис вам в помощь! И только когда вы его основательно освоите, вы сможете подтвердить свои суждения ссылками на него. Пока, увы и ах, вы только им размахиваете, надувая щеки.

Василий В.В. / 03.05.2018

319. Ответ на 315., :

А как любить Христа - это вы не обсуждали пока. Потому что это было бы ребячеством.

А это и не обсуждают. Это переживают. И чтобы такое переживание зародилось, приходится разбираться с тем, что препятствует такому зарождению. Приходится вникать во все тонкости, разработанного Церковью, механизма избавления от этих препятствий, и приходится его применять на практике. ( Из года в год - почти одно и то же ). Некоторым это кажется и видится тягомотиной.

Василий В.В. / 03.05.2018

318. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Любовь без истины - это не любовь, а подделка, суррогат любви.

М.Яблоков / 03.05.2018

317. Ответ на 309., Василий В.В.:

А что именно в моих словах Вам показалось ребячеством?

Если бы это было ребячество, это было бы хорошо. Но это не ребячество, а тупая, унылая, бесплодная тягомотина, когда один другого учит, как верить в Бога и как Его называть и как стоять и как руки держать и с каким выражением лица и ушей следует наклонять тело - такая вот взрослая дискуссия. А как любить Христа - это вы не обсуждали пока. Потому что это было бы ребячеством. Елена Родченкова

Аноним / 03.05.2018

316. Ответ на 313., Василий В.В.:

'Вам, и особенно М. Яблокову, понять это не удается' Ну, мы будем стараться дорасти до вашего уровня понимания.

vlad7 / 03.05.2018

315. Ответ на 311., vlad7:

Илия не только не был в аду, но и жив до сих пор. Все притчи были рассказаны Христом до схождения в ад и почти все касались будущих событий. Прочитайте Пространный Катехизис и Православное Исповедание.

К пророку Илии можете еще добавить и Еноха, а потом еще и Моисея с Иоанном Крестителем, правда, последние прошли через смерть. Про Авраама я уже писал. Не много ли исключений получается из Вашего утверждения о том, что все ветхозаветные праведники были в аду? О том, что " все притчи были рассказаны Христом до схождения в ад " напоминать мне не надо. Я сам Вам чуть ранее об этом писал. А вот Ваше утверждение о том, что притча о богаче и нищем Лазаре относится исключительно к будущим событиям, требует объяснений и доказательств. Жду. По поводу катехизисов: Вы о каком ведете речь? Крайний Вам, кажется, сильно не понравился, а автора первого российского катехизиса здесь многие, включая и священника, называли еретиком, с чем я категорически был не согласен и о чем писал в недавнем обсуждении. Катехизисы, вообще-то, помогают новоначальным и оглашенным быстро познакомиться с интеллектуальными азами веры. Для зарождения настоящей веры этого явно недостаточно. Даже для формирования глубоких интеллектуальных представлений о вере этого недостаточно. Например, Вы здесь приводили определение Церкви из катехизиса, но это определение оставляет вне поля зрения и рассмотрения многие очень важные вопросы, связанные с определением границ Церкви. Но самое главное - это то, что истинная вера не впихивается в умозрительные схемы. Наоборот, - истинная вера выводит человека за пределы падшего человеческого разума. Вам, и особенно М. Яблокову, понять это не удается. Как мусульманские законники убивают своих святых, которые пережили единение с Аллахом и сообщили об этом другим, так же и законники от православия убивают словом и помышлением всякого причастного к реальному духовному опыту. Этот опыт разрывает все ничтожные интеллектуальные клетки - умозрительные схемы, умопостроения и т.д., которые нужны для достижения ограниченных и сугубо прикладных целей. Вы же этих целей не видите, а потому и правильно пользоваться умозрительными схемами не можете ( в отличии от святых отцов Церкви ).

Василий В.В. / 03.05.2018

314. Ответ на 311., vlad7:

Илия не только не был в аду, но и жив до сих пор. Все притчи были рассказаны Христом до схождения в ад и почти все касались будущих событий. Прочитайте Пространный Катехизис и Православное Исповедание.

Прочитать недостаточно.

М.Яблоков / 03.05.2018

313. Ответ на 305., Василий В.В.:

Илия не только не был в аду, но и жив до сих пор. Все притчи были рассказаны Христом до схождения в ад и почти все касались будущих событий. Прочитайте Пространный Катехизис и Православное Исповедание.

vlad7 / 03.05.2018

312. Ответ на 306., Блинов:

Авраам был выведен из ада в Великую Субботу. Как и все ветхозаветные праведники, верующие при жизни в грядущего Христа.Жил бы Василий в Перми, я бы ему катехизис подарил.

Да тут полно народа кому надо дарить катехизис:)

vlad7 / 03.05.2018

311. Ответ на 307., :

Тем не менее, Иисуса Христа мусульмане считают пророком, а не Богом.А вы кем Христа считаете? Богом?Ну так почему не боитесь писать то, что пишете? Не ребенок, поди.Елена

А что именно в моих словах Вам показалось ребячеством?

Василий В.В. / 03.05.2018

310. Ответ на 306., Блинов:

Авраам был выведен из ада в Великую Субботу. Как и все ветхозаветные праведники, верующие при жизни в грядущего Христа.Жил бы Василий в Перми, я бы ему катехизис подарил.

Это не поможет.

М.Яблоков / 03.05.2018

309. Ответ на 300., Василий В.В.:

Тем не менее, Иисуса Христа мусульмане считают пророком, а не Богом.

А вы кем Христа считаете? Богом? Ну так почему не боитесь писать то, что пишете? Не ребенок, поди. Елена

Аноним / 03.05.2018

308. Ответ на 303., vlad7:

Авраам был выведен из ада в Великую Субботу. Как и все ветхозаветные праведники, верующие при жизни в грядущего Христа.

Жил бы Василий в Перми, я бы ему катехизис подарил.

Блинов / 03.05.2018

307. Ответ на 303., vlad7:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.И каким же образом, по-вашему, нищий Лазарь смог уверовать во Христа? Вы, похоже, Лазарей попутали.Как все уверовавшие, так и он. Не попутал.Уверовавшие уверовали в Иисуса Христа еще до Его воплощения? А " Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама " до Великой Субботы, как Вы о том писали в своем 272 комментарии? ( vlad7 : Ответ на 267., Борис В.:2018-05-02 в 03:04Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама. )Авраам был выведен из ада в Великую Субботу. Как и все ветхозаветные праведники, верующие при жизни в грядущего Христа.

Перечитайте 16-ю главу Евангелия от Луки. " 19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. " ( Лк.16.19-31 ) Обратите внимание на слова: " И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его " " и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." Авраам и Лазарь находятся на лоне Авраамовом. Это состояние противоположно тому, которое обозначено словом " ад " и в котором пребывает богач. Эта притча была рассказана Иисусом Христом до предательства, до Его страданий на кресте на Голгофе и до Его схождения в ад. Все ветхозаветные праведники не находились в аду, как Вы пишете. Например, Моисей и Илия во время Преображения находились с Иисусом Христом на Фаворе. Это было до Великой субботы.

Василий В.В. / 03.05.2018

306. Ответ на 297., Василий В.В.:

А " Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама " до Великой Субботы

Нет, в Великую Субботу.

vlad7 / 03.05.2018

305. Ответ на 297., Василий В.В.:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.И каким же образом, по-вашему, нищий Лазарь смог уверовать во Христа? Вы, похоже, Лазарей попутали.Как все уверовавшие, так и он. Не попутал.Уверовавшие уверовали в Иисуса Христа еще до Его воплощения? А " Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама " до Великой Субботы, как Вы о том писали в своем 272 комментарии? ( vlad7 : Ответ на 267., Борис В.:2018-05-02 в 03:04Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама. )

Авраам был выведен из ада в Великую Субботу. Как и все ветхозаветные праведники, верующие при жизни в грядущего Христа.

vlad7 / 03.05.2018

304. Ответ на 299., :

Без комментариев.

М.Яблоков / 02.05.2018

303. Ответ на 258., Ксения Балакина:

можно на счёт клюквенного сока поподробнее....Я где-то читал, что в заключении один или не один иерей с другими православными во время работ в лесу совершал Литургию просто на пне, используя чёрный хлеб и выдавленный из ягод сок. // Можно уточнить?Вопрос о том, возможно ли при совершении Таинства использовать какие-то другие продукты (плодовые настойки, фруктовый сок, ржаную или ячменную муку), стал актуальным вскоре после революции и обсуждался на Поместном Соборе 1917-1918 гг. Это было связано с тем, что в условиях разрухи и начавшегося голода просто невозможно было порой находить хлеб и вино для богослужения, и стоял вопрос о полной невозможности служения Божественной литургии.На Соборе предлагались разные варианты решения проблемы, указывалось на пример священномученика патриарха Ермогена, разрешившего в Смутное время совершение Евхаристии на вишневом соке. На основе решений Священного Собора и Совещания епископов было подготовлено циркулярное распоряжение Высшего Управления Русской Православной Церкви о том, что по нужде Евхаристия может совершаться «на ржаном хлебе за неимением пшеничного и на некоторых ягодных соках за отсутствием виноградного вина».

Добавлю. Тихон Шевкунов, "Несвятые святые": "У одного известного в России духовника спросили, как он, проведя долгие годы в заключении, совершал там Божественную литургию. Старец отвечал: - Многие священники знали текст литургии наизусть. Хлеб, хотя и не пшеничный, можно было найти без труда. Вино приходилось заменять клюквенным соком. А вместо престола, на котором служится литургия и в который, по церковным правилам, должна быть вложена частица мощей христианского мученика, мы брали самого широкоплечего из наших собратьев - заключённых священников. Он раздевался по пояс, ложился, и на его груди мы совершали литургию. В лагере все были мучениками и исповедниками и в любой момент могли принять смерть за Христа. - А как же, батюшка, вы освящали воду в день Крещения? Ведь если литургию служат часть и её можно знать наизусть, то молитвы на Крещение читаются однажды в год и они очень длинные. - А нам и не нужно было помнить эти молитвы. Ведь если хотя бы в одном месте Вселенной в православном храме совершается чин великого освящения воды, то по молитвам Святой Церкви освящается и "всех вод естество" - вся вода в мире делается крещенской и святой. В этот день мы брали воду из любого источника, и она была нетленной, благодатной, крещенской. И, как всякая крещенская вода, не портилась по многу лет". P.S. Впрочем, догадываюсь, что для здешних ревнителей о. Тихон Шевкунов - тоже либеральный еретик.

Кирилл Д. / 02.05.2018

302. Ответ на 299., :

По Писанию магометане уже осужденыВидимо все-таки, Михаил, кое-что придется пересмотреть насчет Нового ковчега в связи с отсутствием Царя в православии и присутствием с 20117 года Папы Римского ВМЕСТО Русского Царя.Насчет ислама тоже следует быть внимательнее, отказывая миллионам в праве на спасение.Бог - Слово. и Бог - Любовь.Слово - тело Христа. Любовь - кровь Христа.Те костыли, которые были даны нам до срока, то кормление младенцев из ложечки - в свете изменившейся ситуации и отсутствии чистоты веры - сгнили. Как бы не навернуться, опираясь на них...А что касается других религий, то Христос всегда в центре мира.По Христу и вера. По вере и спасение. Кто Христа любит - тот в Новом ковчег. А кто Христа предал - тот хоть пять золотых крестов надевай, а - извергнут из уст Христа - и во веки веков. Аминь.Теперь про Коран. Поскольку волей судьбы пришлось изучить тему.КОРАН - единственная священная книга мусульман.Она была написана пророком Мухаммадом в течение 22 лет - с 610 по 633 год.Имя Мухаммада упоминается в Коране - 4 раза, Имя Моисея - 136 раз, Имя Авраама - 69 раз, Имя Ноя - 44 раза, Имя Юсуфа - 27 раз, Имя Иисуса Христа - 25 раз, Имя Девы Марии - 31 раз.Имя пророка Мухаммада упоминается в Коране меньше всех. Это не его книга. Это книга Бога.Пророк Мухаммад записал послания Бога точно так же, как это сделали до Него Апостолы Христа - Лука, Марк, Матфей, Иоанн.Коран и Библия не противоречат друг другу. Заповеди Бога одинаковы.Самая священная женщина для всех мусульман – Дева Мария, Мать Иисуса Христа, а не мать Пророка Мухаммада.Мусульмане любят Иисуса Христа. Согласно их вере, Иисус Христос, Богородица Мария и 12 Апостолов Христа даже считаются мусульманами!Про них пишется очень красиво в Коране. Имя Богородицы Марии упоминается в Коране в 2 раза больше чем в четырех наших Священных Евангелиях.Иисуса Христа отвергают только иудеи. Отвергают, отрицают, ненавидят, мстят и считают своим врагом.Все мировые войны имеют религиозную причину.Войны между мусульманами и христианами разжигают иудеи.Этим они мстят Иисусу Христу и служат дьяволу.Иисус Христос так сказал об иудеях: " Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."(Иоан. 8:44)Христианам Иисус Христос дал главное оружие - две Заповеди Любви:«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40)Храни, Господь, верных двум Заповедям Любви!Елена Родченкова-Кир

Тем не менее, Иисуса Христа мусульмане считают пророком, а не Богом.

Василий В.В. / 02.05.2018

301. Ответ на 288., М.Яблоков:

По Писанию магометане уже осуждены

Видимо все-таки, Михаил, кое-что придется пересмотреть насчет Нового ковчега в связи с отсутствием Царя в православии и присутствием с 20117 года Папы Римского ВМЕСТО Русского Царя. Насчет ислама тоже следует быть внимательнее, отказывая миллионам в праве на спасение. Бог - Слово. и Бог - Любовь. Слово - тело Христа. Любовь - кровь Христа. Те костыли, которые были даны нам до срока, то кормление младенцев из ложечки - в свете изменившейся ситуации и отсутствии чистоты веры - сгнили. Как бы не навернуться, опираясь на них... А что касается других религий, то Христос всегда в центре мира. По Христу и вера. По вере и спасение. Кто Христа любит - тот в Новом ковчег. А кто Христа предал - тот хоть пять золотых крестов надевай, а - извергнут из уст Христа - и во веки веков. Аминь. Теперь про Коран. Поскольку волей судьбы пришлось изучить тему. КОРАН - единственная священная книга мусульман. Она была написана пророком Мухаммадом в течение 22 лет - с 610 по 633 год. Имя Мухаммада упоминается в Коране - 4 раза, Имя Моисея - 136 раз, Имя Авраама - 69 раз, Имя Ноя - 44 раза, Имя Юсуфа - 27 раз, Имя Иисуса Христа - 25 раз, Имя Девы Марии - 31 раз. Имя пророка Мухаммада упоминается в Коране меньше всех. Это не его книга. Это книга Бога. Пророк Мухаммад записал послания Бога точно так же, как это сделали до Него Апостолы Христа - Лука, Марк, Матфей, Иоанн. Коран и Библия не противоречат друг другу. Заповеди Бога одинаковы. Самая священная женщина для всех мусульман – Дева Мария, Мать Иисуса Христа, а не мать Пророка Мухаммада. Мусульмане любят Иисуса Христа. Согласно их вере, Иисус Христос, Богородица Мария и 12 Апостолов Христа даже считаются мусульманами! Про них пишется очень красиво в Коране. Имя Богородицы Марии упоминается в Коране в 2 раза больше чем в четырех наших Священных Евангелиях. Иисуса Христа отвергают только иудеи. Отвергают, отрицают, ненавидят, мстят и считают своим врагом. Все мировые войны имеют религиозную причину. Войны между мусульманами и христианами разжигают иудеи. Этим они мстят Иисусу Христу и служат дьяволу. Иисус Христос так сказал об иудеях: " Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан. 8:44) Христианам Иисус Христос дал главное оружие - две Заповеди Любви: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40) Храни, Господь, верных двум Заповедям Любви! Елена Родченкова-Кир

Аноним / 02.05.2018

300. Ответ на 295., М.Яблоков:

Православных очень мало. Большинство всех живущих остаются под клятвой Адамовой и проклятием закона.Все неправославные под клятвой... и наследуют вечную муку, если войдут в Новый Ковчег - Православную Церковь. Церковь (Тело Христа) - необходимое условие спасения! Но, разумеется, не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует... никто не может сказать, что он уже спасен... Только прославленные Церковью святые.

Как-то странно получается: vlad7 утверждает, что ветхозаветные праведники смогли спастись одной только ветхозаветной верой во Христа. Они смогли спастись без христианского Крещения и без участия в таинстве Евхаристии, т.е. не взойдя на борт Нового Ковчега, как Вы написали, они спаслись. Бог, я думаю, заинтересован в том, чтобы возможности ко спасению у людей не сокращались, а только расширялись и увеличивались. Вы же говорите о сокращении одной из таких возможностей ( спастись ). Что или кто Вас побуждает так думать?

Василий В.В. / 02.05.2018

299. Ответ на 292., vlad7:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.И каким же образом, по-вашему, нищий Лазарь смог уверовать во Христа? Вы, похоже, Лазарей попутали.Как все уверовавшие, так и он. Не попутал.

Уверовавшие уверовали в Иисуса Христа еще до Его воплощения? А " Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама " до Великой Субботы, как Вы о том писали в своем 272 комментарии? ( vlad7 : Ответ на 267., Борис В.: 2018-05-02 в 03:04 Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама. )

Василий В.В. / 02.05.2018

298. Ответ на 295., М.Яблоков:

Пропустил частицу «не», простите. Но думаю, там и так все понятно.

М.Яблоков / 02.05.2018

297. Ответ на 289., vlad7:

Православных очень мало. Большинство всех живущих остаются под клятвой Адамовой и проклятием закона.

Все неправославные под клятвой... и наследуют вечную муку, если войдут в Новый Ковчег - Православную Церковь. Церковь (Тело Христа) - необходимое условие спасения! Но, разумеется, не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует... никто не может сказать, что он уже спасен... Только прославленные Церковью святые.

М.Яблоков / 02.05.2018

296. Ответ на 288., М.Яблоков:

и

Да, с любовью я пожалуй поторопился.

Борис В. / 02.05.2018

295. Ответ на 288., М.Яблоков:

Что значит «по своему»? И что значит «любили»? Если бы любили, то бы уверовали. Коран не признает Христа Богом. По Писанию магометане уже осуждены: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3.17-18).

В этой связи вспоминается группировка 'Вилаят Синай', грохнувшая наш самолет в ответ на решение Путина повоевать в Сирии.

vlad7 / 02.05.2018

294. Ответ на 290., Василий В.В.:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.И каким же образом, по-вашему, нищий Лазарь смог уверовать во Христа? Вы, похоже, Лазарей попутали.

Как все уверовавшие, так и он. Не попутал.

vlad7 / 02.05.2018

293. Ответ на 259., Ксения Балакина:

Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."Весь вопрос, зачем Вы это делаете. Форумы, в принципе, почти всегда – пустая трата времени, имитация деятельности, виртуальное христианство, иллюзия некоей духовной жизни и пользы: дескать, тружусь, с ересями борюсь/веру проповедую/народ просвещаю/веру защищаю (нужное почеркнуть или добавить), а на деле – в реале: «И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» - и – тишина…. – послать некого…Поэтому если форумное общение что-то реально Вам дает, чему-то учит, дает ответы на какие-то вопросы, не вредит мирному расположению души, то оставайтесь, общайтесь с теми, с кем полезно, задавайте вопросы, предлагайте свои ответы на поставленные. Если же нет, подумайте – оно Вам надо?

Возможно, мой ответ покажется Вам высокомерным, но я говорю честно,( используя Ваш текст ): " форумное общение ничего реально мне не дает, почти ничему не учит, не дает ответы на волнующие меня вопросы, и вредит мирному расположению моей души ", а пришел я сюда, чтобы поделиться кое-чем из того, что я познал.

Василий В.В. / 02.05.2018

292. Ответ на 284., vlad7:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.

И каким же образом, по-вашему, нищий Лазарь смог уверовать во Христа? Вы, похоже, Лазарей попутали.

Василий В.В. / 02.05.2018

291. Ответ на 287., Борис В.:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.Я вообще думаю, что Воплотившийся Христос сверг многих идолов из умов почти всех живущих. Хотя бы через культуру. Но многие ещё упорствуют.

Православных очень мало. Большинство всех живущих остаются под клятвой Адамовой и проклятием закона.

vlad7 / 02.05.2018

290. Ответ на 286., Борис В.:

«Но есть много условий, благоприятных и неблагоприятных для человека. Кто где родился, грамотен или нет и т. п.» Дело в том, что обстоятельства, нас окружающие, не своей какой-то автономной жизнью живут, не по каким-то независимыми от Бога законам, и не определяются случайным набором цифр, а напрямую зависят от Бога! Поэтому благоприятствование их спасению или неблагоприятствование зависит от чистоты сердце самого человека согласно 6-й заповеди Блаженства. «наверное, неграмотные мусульмане, но по-своему они любили Христа» Это все психология. Что значит «по своему»? И что значит «любили»? Если бы любили, то бы уверовали. Коран не признает Христа Богом. По Писанию магометане уже осуждены: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3.17-18).

М.Яблоков / 02.05.2018

289. Ответ на 284., vlad7:

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.

Я вообще думаю, что Воплотившийся Христос сверг многих идолов из умов почти всех живущих. Хотя бы через культуру. Но многие ещё упорствуют.

Борис В. / 02.05.2018

288. Ответ на 283., М.Яблоков:

«Великий апостол Петр сказал: «Во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему» о праведниках, живших прежде Воплощения Христа, Его Распя- тия и Воскресения, о тех людях среди иудеев или в других народах, кто боялся Бога и поступал по правде, кто поклонялся не идолам, но истинному Богу, как Корнилий и подобные ему. Но после Воплощения Христа, Его Распятия и Воскресения «нет другого имени под небом... которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Господа нашего Иисуса Христа». Господь говорит в Святом Евангелии, что тот, кто не родится от воды и Духа во имя Отца и Сына и Святого Духа, не может спастись, даже если будет пра- веднее всех людей. Это засвидетельствовал и апостол Петр, крестив праведного Кор- нилия, о котором Бог объявил апостолу. Как мы сказали, апостол Петр говорил о пра- ведниках, живших прежде Воплощения, Распятия и Воскресения Христа. Поскольку иудеи запрещали апостолам крестить необрезанных, Петр, просвещенный видением полотна, сходящего с неба (Деян. 10, 9 – 17.), сказал, что «боящийся Бога и посту- пающий по правде приятен Ему», – но до Воплощения Христа человек был приятен Ему благодаря страху Божьему и праведной жизни, теперь же всякий боящийся Бога и поступающий по правде приятен Богу лишь после крещения.»(Просветитель прп. Иосифа Волоцкого)

Это ответ прямо по теме, спасибо, но это подтверждение известно, так же как и то,что в ВЗ предвозвещается Спаситель. Но мой помысел не совсем успокоен. Так как я спрашивал о неизменяемости Бога в милости, о некотором Его медлении в решительных действиях. Ведь, народы и люди не шеренгой движутся. Кто-то идёт в хвосте, а кого-то Господь поставил впереди. Конечно, в первую очередь, так сказать, Богу угодны решительно пришедшие к Сыну, и всеми силами следует стремиться к тому, чтобы сознательно уверовали и крестились все. Но есть много условий, благоприятных и неблагоприятных для человека. Кто где родился, грамотен или нет и т. п. Знаю, что не мне рассуждать об этом. Вот, например, св. Паисий во время пребывания на Синае помогал нищим бедуинам и с глубокой симпатией относился к ним, и свидетельствовал, что Бог их слышит. Не похоже, чтобы он настойчиво убеждал их принять крещение, подобно тому, как действуют католики. Они восхищали его своей непритязательностью, способностью быть благодарными, простотой и, может быть, верой. Это, наверное, неграмотные мусульмане, но по-своему они любили Христа.

Борис В. / 02.05.2018

287. Ответ на 280., М.Яблоков:

Слава Богу, не один. Есть еще Вы и многие другие православные на этом форуме и не только. Главное, чтобы соль не обуяла!

Многих других православных вы выдавили с этого форума со своей стаей "православных"

Аноним / 02.05.2018

286. Ответ на 281., Борис В.:

Что за 'прежние обетования'?Я имел в виду подобное сказанному Господом в Евангелии от Луки, 16: "умер нищий (Лазарь), и был отнесен Ангелами на лоно Авраамово". То есть простой безропотный страдалец получил за свои страдания какую-то надежду. Имею в виду, конечно, верующих в Бога, закон Которого написан в том числе в сердцах, говорит через совесть.

Без веры в Христа не попал бы туда Лазарь.

vlad7 / 02.05.2018

285. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«Великий апостол Петр сказал: «Во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему» о праведниках, живших прежде Воплощения Христа, Его Распя- тия и Воскресения, о тех людях среди иудеев или в других народах, кто боялся Бога и поступал по правде, кто поклонялся не идолам, но истинному Богу, как Корнилий и подобные ему. Но после Воплощения Христа, Его Распятия и Воскресения «нет другого имени под небом... которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Господа нашего Иисуса Христа». Господь говорит в Святом Евангелии, что тот, кто не родится от воды и Духа во имя Отца и Сына и Святого Духа, не может спастись, даже если будет пра- веднее всех людей. Это засвидетельствовал и апостол Петр, крестив праведного Кор- нилия, о котором Бог объявил апостолу. Как мы сказали, апостол Петр говорил о пра- ведниках, живших прежде Воплощения, Распятия и Воскресения Христа. Поскольку иудеи запрещали апостолам крестить необрезанных, Петр, просвещенный видением полотна, сходящего с неба (Деян. 10, 9 – 17.), сказал, что «боящийся Бога и посту- пающий по правде приятен Ему», – но до Воплощения Христа человек был приятен Ему благодаря страху Божьему и праведной жизни, теперь же всякий боящийся Бога и поступающий по правде приятен Богу лишь после крещения.» (Просветитель прп. Иосифа Волоцкого)

М.Яблоков / 02.05.2018

284. Ответ на 269., veterok:

а чтобы исполнить их учения.(От Матфея 5 глава / Библия. Современный перевод) В посланиях Апостола Павла К Римлянам и Галатам эта тема раскрывается.

Спасибо, я обязательно внимательно перечитаю эти Послания.

Борис В. / 02.05.2018

283. Ответ на 272., vlad7:

Что за 'прежние обетования'?

Я имел в виду подобное сказанному Господом в Евангелии от Луки, 16: "умер нищий (Лазарь), и был отнесен Ангелами на лоно Авраамово". То есть простой безропотный страдалец получил за свои страдания какую-то надежду. Имею в виду, конечно, верующих в Бога, закон Которого написан в том числе в сердцах, говорит через совесть.

Борис В. / 02.05.2018

282. Ответ на 274., Елена Павловна:

Слава Богу, не один. Есть еще Вы и многие другие православные на этом форуме и не только. Главное, чтобы соль не обуяла!

М.Яблоков / 02.05.2018

281. Ответ на 272., vlad7:

«Что за 'прежние обетования'?» Хороший вопрос! ) Все же не прекращаются попытки отделить Ветхий Завет от Нового... Не понимают, что «прежние обетования» - это Сам Христос.

М.Яблоков / 02.05.2018

280. Ответ на 275., :

Лена, благодать - это нетварные божественные энергии, т.е. Сам Бог вне Своей Сущности.

М.Яблоков / 02.05.2018

279. Re: А что, если Бог сказал правду?..

ин суд человеческий........

Lucia / 02.05.2018

278. Ответ на 273., М.Яблоков:

Спасает благодать, а не добрые дела

"Спасает благодать, а не добрые дела"... Благодать - не спасение для души, а только похвала Бога. И как всякая похвала - временна, кратка во времени. Перечеркнуть ее можно одним злым делом. Добрые же дела призывают благодать, то есть похвалу души Богом. Дорогой Михаил, когда идет Суд, то судят по законам. Оправдывают, если закон не нарушен. Приговаривают - осуждают, если закон нарушен. Милуют же только после осуждения. Человека Бог судит еще на земле - по заповедям Блаженства, а милует уже после смерти - по Двум Заповедям Любви. Эти заповеди и есть путь спасения души. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 02.05.2018

277. Ответ на 259., Ксения Балакина:

Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."Весь вопрос, зачем Вы это делаете. Форумы, в принципе, почти всегда – пустая трата времени, имитация деятельности, виртуальное христианство, иллюзия некоей духовной жизни и пользы: дескать, тружусь, с ересями борюсь/веру проповедую/народ просвещаю/веру защищаю (нужное почеркнуть или добавить), а на деле – в реале: «И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» - и – тишина…. – послать некого…

Знаете, Ксения, именно форум на РНЛ научил меня очень многому. Раньше было больше публикаций на богословские темы (я на этом сайте 7 лет) и активное их обсуждение. Жаль, что те отцы, братья и сестры больше не комментируют. Остался практически один Михаил Яблоков. Люди устают - это понятно, а замена им достойная не пришла. Мою благодарность этим людям не передать словами, те дискуссии очень меня духовно обогатили. Да, я думаю, не только меня, читателей всегда больше, чем писателей )

Елена Павловна / 02.05.2018

276. Re: А что, если Бог сказал правду?..

. От себе бо глаголют, а не Дух Божий в них есть глаголяй, по Господню словеси. От своих бо помысл прежде чистоты глаголющий прельстишася духом мнения. О сем бо Притча глаголет: "Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него" (Притч. 26, 12). И еже: "Не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе" (Рим. 12, 16), Премудрость нам заповедает. Но и сам, исполненный Духа Божественный Апостол исповедует, глаголя: "не потому, что бы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога" (2 Кор. 3, 5). И еже: "Яко от Бога, пред Богом, о (во) Христе глаголем" (2 Кор. 12, 19). Таковых бо словеса несладостны и непросвещенны, не от живого бо источника Духа приемлюще глаголют, но яко от некоего езера тименна, от сердца ищущаго и питающаго пиявиц, и змий, и жаб похотей и кичения, и невоздержания, и вода разума их смердяща, мутна же и теплохладна, от нея же пиющие, на недугование и гнусность и блевание пременяеми обращаются". [3] Священное Писание, изученное по букве плотскими и душевными человеками, послужило для них к изобретению ересей, к погублению ими и себя и других. Святой апостол Петр сказал о Посланиях святого апостола Павла, что их некоторые "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (развращают - в ц.-слав. переводе), как и прочие Писания" (2 Пет. 3, 16). Здесь весьма правильно употреблены слова "развращают" и "превращают", потому что плотский и душевный человек, не понимая духовного смысла в Писании, дает ему смысл сообразно своему устроению. Иначе это и быть не может: ведь надобно же душевному человеку получить какое-либо понятие при чтении или изучении Божественного Писания, а Писания он не способен понимать как должно; следовательно, по необходимости он дает себе понятие, какое ему заблагорассудится. Происхождение Священного Писания, способ понимания и объяснения его изображены с полною ясностию святыми апостолами Петром и Павлом. Святой апостол Петр говорит: "Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою, ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет. 1, 20, 21).

Lucia / 02.05.2018

275. Ответ на 267., Борис В.:

Бог воплотился и установил с человечеством Новый Завет. Теперь спасение осуществляется только через Его Мистическое Тело - Церковь. Это Его такая воля, даже если кому-то это не нравится. А все добродетели ветхого человека по свт. Игнатию сходят во ад. Спасает благодать, а не добрые дела. Ересь Пелагия давно проклята Церковью.

М.Яблоков / 02.05.2018

274. Ответ на 267., Борис В.:

Ещё раз повторяю, что в православном святоотеческом понимании можно спастись только в Церкви. В смысле спасения как сопребывания со Христом, как сказал свт. Игнатий в комм. Люсии 263. Но, возможно, есть спасение, а есть просто помилование как воздаяние за добродетели. В смысле совести как первого Евангелия. Я замечал, что далеко не все осознают,что Христос им нужен. Но верят, что будут помилованы, то есть не ввергнуы в ад, ибо были добры и благородны. Поэтому есть вопрос: отменял ли Бог Свои ветхозаветные обетования? Приходит в голову, что Господь, НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ, который до воплощения Бога Слова сподоблял простых людей Лона Авраамова, и кроме того, Христос наконец вывел из ада множество народа...так вот, не удаётся представить, что Господь потом умалил область своего действия и отменил обещания и благодеяния, данные в Ветхом Завете?.. Христиане – совсем другие люди. Помышления у них другие. Новый, заново рождённый народ. Повторяю вопрос: мог ли неизменяемый Господь отменить свои прежние обетования?Не буду распространяться, всё остальное каждый сам может додумать.

Он вывел из ада только верующих в Него, в том числе и Авраама. Что за 'прежние обетования'?

vlad7 / 02.05.2018

273. Ответ на 266., М.Яблоков:

«я просто оставляю за Христом право решать, кого казнить, а кого миловать»Ну, да. А апостол Павел оказывается палку перегнул, когда сказал, что еретики Царства Божия не наследуют... Ему надо было сказать: это Христос будет решать...

Павел говорил о ереси иудействующих, а не о разногласии среди христиан. 13 Ибо "каждый, кто доверился Господу, будет спасён". (К Римлянам 10 глава / Библия. Современный перевод)

Аноним / 01.05.2018

272. Ответ на 265., М.Е.:

Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."Весь вопрос, зачем Вы это делаете. Форумы, в принципе, почти всегда – пустая трата времени, имитация деятельности, виртуальное христианство, иллюзия некоей духовной жизни и пользы: дескать, тружусь, с ересями борюсь/веру проповедую/народ просвещаю/веру защищаю (нужное почеркнуть или добавить), а на деле – в реале: «И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» - и – тишина…. – послать некого…Поэтому если форумное общение что-то реально Вам дает, чему-то учит, дает ответы на какие-то вопросы, не вредит мирному расположению души, то оставайтесь, общайтесь с теми, с кем полезно, задавайте вопросы, предлагайте свои ответы на поставленные. Если же нет, подумайте – оно Вам надо? Гордыньку свою, как и у "ветерка", смиряйте, матушка. Не мните о себе слишком много ...

В своих глазах бревнышки поищи...

Аноним / 01.05.2018

271. Ответ на 267., Борис В.:

Ещё раз повторяю, что в православном святоотеческом понимании можно спастись только в Церкви. В смысле спасения как сопребывания со Христом, как сказал свт. Игнатий в комм. Люсии 263. Но, возможно, есть спасение, а есть просто помилование как воздаяние за добродетели. В смысле совести как первого Евангелия. Я замечал, что далеко не все осознают,что Христос им нужен. Но верят, что будут помилованы, то есть не ввергнуы в ад, ибо были добры и благородны. Поэтому есть вопрос: отменял ли Бог Свои ветхозаветные обетования? Приходит в голову, что Господь, НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ, который до воплощения Бога Слова сподоблял простых людей Лона Авраамова, и кроме того, Христос наконец вывел из ада множество народа...так вот, не удаётся представить, что Господь потом умалил область своего действия и отменил обещания и благодеяния, данные в Ветхом Завете?.. Христиане – совсем другие люди. Помышления у них другие. Новый, заново рождённый народ. Повторяю вопрос: мог ли неизменяемый Господь отменить свои прежние обетования?Не буду распространяться, всё остальное каждый сам может додумать.

3 Так как они не знали о праведности, даруемой Самим Богом, и пытались достичь праведности сами по себе, то не принимали того пути, следуя которым люди могут оправдаться перед Ним. (К Римлянам 10 глава / Библия. Современный перевод) В посланиях Павла к Римлянам и Галатам широко раскрывается тема , что делами Закона и поступками никто не оправдается перед Богом, делами и поступками Вера Христианская в моем случае православная доказуется. Господь пришел не отменить Закон, а исполнить . 17 "Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения. (От Матфея 5 глава / Библия. Современный перевод) В посланиях Апостола Павла К Римлянам и Галатам эта тема раскрывается.

Аноним / 01.05.2018

270. Ответ на 260., Ксения Балакина:

Христос уже решил. Что вне Церкви нет спасения. Почему Вы неискренни? Ведь все прекрасно знаете.

Натали / 01.05.2018

269. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Ещё раз повторяю, что в православном святоотеческом понимании можно спастись только в Церкви. В смысле спасения как сопребывания со Христом, как сказал свт. Игнатий в комм. Люсии 263. Но, возможно, есть спасение, а есть просто помилование как воздаяние за добродетели. В смысле совести как первого Евангелия. Я замечал, что далеко не все осознают,что Христос им нужен. Но верят, что будут помилованы, то есть не ввергнуы в ад, ибо были добры и благородны. Поэтому есть вопрос: отменял ли Бог Свои ветхозаветные обетования? Приходит в голову, что Господь, НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ, который до воплощения Бога Слова сподоблял простых людей Лона Авраамова, и кроме того, Христос наконец вывел из ада множество народа...так вот, не удаётся представить, что Господь потом умалил область своего действия и отменил обещания и благодеяния, данные в Ветхом Завете?.. Христиане – совсем другие люди. Помышления у них другие. Новый, заново рождённый народ. Повторяю вопрос: мог ли неизменяемый Господь отменить свои прежние обетования? Не буду распространяться, всё остальное каждый сам может додумать.

Борис В. / 01.05.2018

268. Ответ на 260., Ксения Балакина:

«я просто оставляю за Христом право решать, кого казнить, а кого миловать» Ну, да. А апостол Павел оказывается палку перегнул, когда сказал, что еретики Царства Божия не наследуют... Ему надо было сказать: это Христос будет решать...

М.Яблоков / 01.05.2018

267. Ответ на 259., Ксения Балакина:

Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."Весь вопрос, зачем Вы это делаете. Форумы, в принципе, почти всегда – пустая трата времени, имитация деятельности, виртуальное христианство, иллюзия некоей духовной жизни и пользы: дескать, тружусь, с ересями борюсь/веру проповедую/народ просвещаю/веру защищаю (нужное почеркнуть или добавить), а на деле – в реале: «И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» - и – тишина…. – послать некого…Поэтому если форумное общение что-то реально Вам дает, чему-то учит, дает ответы на какие-то вопросы, не вредит мирному расположению души, то оставайтесь, общайтесь с теми, с кем полезно, задавайте вопросы, предлагайте свои ответы на поставленные. Если же нет, подумайте – оно Вам надо?

Гордыньку свою, как и у "ветерка", смиряйте, матушка. Не мните о себе слишком много ...

М.Е. / 01.05.2018

266. Ответ на 260., Ксения Балакина:

Вы это намеренно делаете? Смешиваете невежество отдельных людей и отпадение от Церкви? Или вы не понимаете, что у католиков дух поврежден, потому что они отступили от истинного исповедания? Вы делаете вид, что не знаете ДОГМАТИЧЕСКИ и КАНОНИЧЕСКИ очерченных границ Церкви?Нет, я просто оставляю за Христом право решать, кого казнить, а кого миловать. ))

а перед нами тут поставлена такая задача?

Lucia / 01.05.2018

265. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Спасутся ли еретики? Возможно ли спасение в другой вере (кроме Православия)? Достаточно ли для спасения быть просто хорошим и добрым человеком? – Такими вопросами задается все большее количество людей. Причина нашего сочувствия всем «добрым и хорошим», но не православным людям и излишнего упования на милосердие Божие, кроется в незнании своей Игнатий Брянчанинов 4веры. Как о том пишет святитель Игнатий Брянчанинов (1807-1867): «Причина… — глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание — маловажный недостаток! Нет! Его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленные книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истинного христианского учения как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель». Ересь, в переводе с греческого, — это отделение, разделение, секта. По учению Православной Церкви, ересь состоит в том, что люди к учению веры примешивают мнения, противные Божественной истине. Другими словами, ересь – это уклонение от догматов Православия, искажение людьми Божественного учения. Главным смыслом нашей веры является спасение души, или, другими словами, наследование после жизни временной, земной, вечного Небесного Царствия, или, что тоже, — соединение с Богом. Одним из препятствий, или одной из духовных ловушек на этом пути, и является ересь.

Lucia / 01.05.2018

264. Ответ на 258., Ксения Балакина:

Это не было утверждено соборно.

М.Яблоков / 01.05.2018

263. Ответ на 255., Lucia:

Вообще уже откровенная апостасия... "Сквозь дрему лижут мрамор Апостату." )))))

- Петрович, ты не в курсе, когда у нас пост заканчивается? Ну, чтобы можно было мясо есть. - А ты что, его не ешь? - Ем, но как-то неспокойно...

М.Яблоков / 01.05.2018

262. Ответ на 178., Натали:

Вы это намеренно делаете? Смешиваете невежество отдельных людей и отпадение от Церкви? Или вы не понимаете, что у католиков дух поврежден, потому что они отступили от истинного исповедания? Вы делаете вид, что не знаете ДОГМАТИЧЕСКИ и КАНОНИЧЕСКИ очерченных границ Церкви?

Нет, я просто оставляю за Христом право решать, кого казнить, а кого миловать. ))

Ксения Балакина / 01.05.2018

261. Ответ на 234., Василий В.В.:

Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."

Весь вопрос, зачем Вы это делаете. Форумы, в принципе, почти всегда – пустая трата времени, имитация деятельности, виртуальное христианство, иллюзия некоей духовной жизни и пользы: дескать, тружусь, с ересями борюсь/веру проповедую/народ просвещаю/веру защищаю (нужное почеркнуть или добавить), а на деле – в реале: «И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» - и – тишина…. – послать некого… Поэтому если форумное общение что-то реально Вам дает, чему-то учит, дает ответы на какие-то вопросы, не вредит мирному расположению души, то оставайтесь, общайтесь с теми, с кем полезно, задавайте вопросы, предлагайте свои ответы на поставленные. Если же нет, подумайте – оно Вам надо?

Ксения Балакина / 01.05.2018

260. Ответ на 248., Борис В.:

можно на счёт клюквенного сока поподробнее....Я где-то читал, что в заключении один или не один иерей с другими православными во время работ в лесу совершал Литургию просто на пне, используя чёрный хлеб и выдавленный из ягод сок.

Можно уточнить? Вопрос о том, возможно ли при совершении Таинства использовать какие-то другие продукты (плодовые настойки, фруктовый сок, ржаную или ячменную муку), стал актуальным вскоре после революции и обсуждался на Поместном Соборе 1917-1918 гг. Это было связано с тем, что в условиях разрухи и начавшегося голода просто невозможно было порой находить хлеб и вино для богослужения, и стоял вопрос о полной невозможности служения Божественной литургии. На Соборе предлагались разные варианты решения проблемы, указывалось на пример священномученика патриарха Ермогена, разрешившего в Смутное время совершение Евхаристии на вишневом соке. На основе решений Священного Собора и Совещания епископов было подготовлено циркулярное распоряжение Высшего Управления Русской Православной Церкви о том, что по нужде Евхаристия может совершаться «на ржаном хлебе за неимением пшеничного и на некоторых ягодных соках за отсутствием виноградного вина».

Ксения Балакина / 01.05.2018

259. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Святитель Игнатий (Брянчанинов, †1867): «Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним». (О ереси и расколе. «Православное чтение». 1992. № 5–6. С. 5) «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476)

Lucia / 01.05.2018

258. Ответ на 255., Lucia:

Вообще уже откровенная апостасия... "Сквозь дрему лижут мрамор Апостату." )))))

А вы че лижите ?

Аноним / 01.05.2018

257. Ответ на 253., М.Яблоков:

Вообще уже откровенная апостасия...

"Сквозь дрему лижут мрамор Апостату." )))))

Lucia / 01.05.2018

256. Ответ на 253., М.Яблоков:

Вообще уже откровенная апостасия...

Хватит уже голословных утверждений, давай по существу с сылками на Евангелие.

Аноним / 01.05.2018

255. Ответ на 250., Lucia:

Вообще уже откровенная апостасия...

М.Яблоков / 01.05.2018

254. Ответ на 250., Lucia:

Неужели Вы надеетесь вразумить этих полоумных?

А вы целоумная? Что, дает вам право так говорить?

Аноним / 01.05.2018

253. Ответ на 228., М.Яблоков:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.Что значит: не похоже? )Аз грешный милостью Божией на Афоне каждый год бываю... и со старцами общаюсь...

Дабы шкурка овечья не слетала....

Аноним / 01.05.2018

252. Ответ на 245., М.Яблоков:

Человек познает Бога настолько, насколько Сам Бог Себя открывает. Если сказано в Откровении Божием, что еретики не наследуют Царство Божие, значит не наследуют. Это Откровение Божие и оно непреложно! Безумием является после этого говорить, что мы не знаем спасаются еретики или нет. Другое дело, что ради плотского неможения до смерти нам Господь даровал покаяние. Если покаются и обратятся к Церкви Христовой, то имеют возможность на спасение. А не покаются и так в ереси умрут, то нет. И не нужно себя почитать милосерднее Бога, это не так. Надо быть верным Православию!

Неужели Вы надеетесь вразумить этих полоумных? Нужно просто признать, что это не христианский сайт и не христианский форум и предоставить их собственной веселой судьбе.

Lucia / 01.05.2018

251. Ответ на 245., М.Яблоков:

Если сказано в Откровении Божием, что еретики не наследуют Царство Божие, значит не наследуют. Это Откровение Божие и оно непреложно! Безумием является после этого говорить, что мы не знаем спасаются еретики или нет.

Покажи мне в Евангелии определение еретика!

Аноним / 01.05.2018

250. Ответ на 239., eka:

можно на счёт клюквенного сока поподробнее....

Я где-то читал, что в заключении один или не один иерей с другими православными во время работ в лесу совершал Литургию просто на пне, используя чёрный хлеб и выдавленный из ягод сок. А что?

Борис В. / 01.05.2018

249. Ответ на 236., Lucia:

Борис, на Афоне монахи однозначно утверждают, что католики - не христиане!Михаил, я говорю, что никто из святых Церкви этого не говорил, а ты говоришь -- монахи.Скажите пожалуйста, кто был последним Отцом Церкви?

Люсия, я не знаю. А что?

Борис В. / 01.05.2018

248. Ответ на 245., М.Яблоков:

Человек познает Бога настолько, насколько Сам Бог Себя открывает. Если сказано в Откровении Божием, что еретики не наследуют Царство Божие, значит не наследуют. Это Откровение Божие и оно непреложно! Безумием является после этого говорить, что мы не знаем спасаются еретики или нет. Другое дело, что ради плотского неможения до смерти нам Господь даровал покаяние. Если покаются и обратятся к Церкви Христовой, то имеют возможность на спасение. А не покаются и так в ереси умрут, то нет. И не нужно себя почитать милосерднее Бога, это не так. Надо быть верным Православию!

В Евангелии сказано, что человек должен принять Христа и учение Его. И сейчас, если человек примет Христа и Евангелие в Индии не в православии и умрет за Него будет он спасен или нет?

Аноним / 01.05.2018

247. Ответ на 243., Борис В.:

Человек познает Бога настолько, насколько Сам Бог Себя открывает. Если сказано в Откровении Божием, что еретики не наследуют Царство Божие, значит не наследуют. Это Откровение Божие и оно непреложно! Безумием является после этого говорить, что мы не знаем спасаются еретики или нет. Другое дело, что ради плотского неможения до смерти нам Господь даровал покаяние. Если покаются и обратятся к Церкви Христовой, то имеют возможность на спасение. А не покаются и так в ереси умрут, то нет. И не нужно себя почитать милосерднее Бога, это не так. Надо быть верным Православию!

М.Яблоков / 01.05.2018

246. Ответ на 241., М.Яблоков:

Никакого апостольского преемства вне Церкви Христовой быть не может. Ересь - это служение диаволу, причем тут апостолы? Апостольская преемственность - это благодать Святого Духа. Какая у еретиков благодать? Никакие «таинства» еретиков не являются действительными. Если бы они были действительными, но никакие чины приема были бы вовсе нужны. Изучите историю Лионской униии и работу сщмч. Илариона Троицкого «Христианства нет без Церкви», а потом сюда приходите.

Все эти глупые учения и правила иудеи сочинили и ввели в христианство дабы разделить нас, а ты на их мельницу воду льешь.

Аноним / 01.05.2018

245. Ответ на 240., М.Е.:

Ты определись, дружок, с кем ты.

Христос Воскресе! Уважаемые Михаил Яблоков и Михаил Ершов! Я точно знаю, что лично мне нужно для спасения. Всё – общее с известными русскими и греческими подвижниками 20 века. В Католицизме целый ряд ересей и присутствует чувственность и прелестность, что делает, к сожалению, невозможность для них православного опыта. Но то, что на Западе имеется большой интерес к православному святоотеческому наследию и практике, свидетельствует, что не для всех там всё потеряно. То есть, имеются некие душевные движения и намерения. Вы же знаете, что не люди, а один Господь управляет историей, и Он пока терпит и Католицизм, и Ислам, и Индуизм, видимо, чего-то ожидая. Я думаю, проявления силы Православия. Допустим, кто-то по-другому гадает, чего ожидает Господь от рабов Своих на всей земле, но у Господа Свои безошибочные определения – непостижимые для рассудка, и потому их можно скорее чувствовать духом, да и то редко, нежели осмыслить и выразить в трёх предложениях. Мне кажется, Михаил, понятия о границах Церкви и прочие подобия законов созданы под воздействием Благодати, они нужны, чтобы был какой-то порядок и для того чтобы была база для размышлений, чтобы сформулировать кое-что убедительное, что поможет Божьему делу. Но, кажется, в полноте и абсолютной истине (а не только для порядка) деятельность мистического Тела Христова – Божественное дело, непостижимое и невыразимое. Вы же не считаете, что Бог постижим и выразим, – а ведь говорите о Его Теле, другими словами – о Неделимом Боге, и требуете определения чётких границ Действия Св. Духа и его характеристик. Господа, я не имею духовного образования, интересовался, но не достаточно, подобными вопросами. Что вывел полезного из дискуссии, так это как именно нужно молиться за католиков (для напоминания себе и другим) о чём и высказался в своём первом комментарии 194. От всего остального высказанного тоже не отказываюсь, но в дискуссии с вами участвовать не хотел бы из-за своей слабой подготовленности вообще. Желаю всех благ!

Борис В. / 01.05.2018

244. Ответ на 241., М.Яблоков:

Прошу прощения за опечатку. Читать так: «Если бы они были действительными, то никакие чины приема были бы вовсе не нужны.»

М.Яблоков / 01.05.2018

243. Ответ на 238., Борис В.:

Никакого апостольского преемства вне Церкви Христовой быть не может. Ересь - это служение диаволу, причем тут апостолы? Апостольская преемственность - это благодать Святого Духа. Какая у еретиков благодать? Никакие «таинства» еретиков не являются действительными. Если бы они были действительными, но никакие чины приема были бы вовсе нужны. Изучите историю Лионской униии и работу сщмч. Илариона Троицкого «Христианства нет без Церкви», а потом сюда приходите.

М.Яблоков / 01.05.2018

242. Ответ на 237., Борис В.:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.Борис, ты не согласен с тем, что еретики к Церкви Христовой не принадлежат? Или ты считаешь себя умнее святых отцов? Еретиков нельзя называть христианами? "Разделение" только у извращенцев ... Дальше объяснять? А частные мнения останутся частными? Понимаешь? Борис: Михаил, я не богослов, но вроде бы всем известно, что, как минимум, апостольское преемство рукоположения у католиков существует, и Таинства, особенно Крещения, считаются действительными. Да, они считаются в чём-то повреждёнными (обливание, облатки), но признаются. У нас тоже часто крестят обливанием, и что дальше? Знаешь, что в лагерях освящался как Кровь Христова клюквенный сок? Будем вникать во все подробности? я не готов...

Борис, ты не можешь относиться к верным, т.к. еще не готов признать еретиков отпавшими от Церкви Христовой. Ты определись, дружок, с кем ты. И не зацикливайся на обливании и клюквенном соке. Облатки тебе не помогут. Теперь понял?

М.Е. / 30.04.2018

241. Ответ на 237., Борис В.:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.Борис, ты не согласен с тем, что еретики к Церкви Христовой не принадлежат? Или ты считаешь себя умнее святых отцов? Еретиков нельзя называть христианами? "Разделение" только у извращенцев ... Дальше объяснять? А частные мнения останутся частными? Понимаешь?Михаил, я не богослов, но вроде бы всем известно, что, как минимум, апостольское преемство рукоположения у католиков существует, и Таинства, особенно Крещения, считаются действительными. Да, они считаются в чём-то повреждёнными (обливание, облатки), но признаются. У нас тоже часто крестят обливанием, и что дальше? Знаешь, что в лагерях освящался как Кровь Христова клюквенный сок? Будем вникать во все подробности? я не готов...

можно на счёт клюквенного сока поподробнее....

eka / 30.04.2018

240. Ответ на 229., М.Е.:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.Борис, ты не согласен с тем, что еретики к Церкви Христовой не принадлежат? Или ты считаешь себя умнее святых отцов? Еретиков нельзя называть христианами? "Разделение" только у извращенцев ... Дальше объяснять? А частные мнения останутся частными? Понимаешь?

Михаил, я не богослов, но вроде бы всем известно, что, как минимум, апостольское преемство рукоположения у католиков существует, и Таинства, особенно Крещения, считаются действительными. Да, они считаются в чём-то повреждёнными (обливание, облатки), но признаются. У нас тоже часто крестят обливанием, и что дальше? Знаешь, что в лагерях освящался как Кровь Христова клюквенный сок? Будем вникать во все подробности? я не готов...

Борис В. / 30.04.2018

239. Версия для печати А что, если Бог сказал правду?..

наблюдается положительная тенденция во всех этих спорах. Местные "богословы" начали боятся вставлять цитаты из известных еретических книг которые написали в конце первого десятилетия 21го века, многие вещи написаны уже в конце второго десятилетия 21 века. Всё это исторически прослеживается и легко доказуемо. Но ввиду того, что вор был пойман за руку, стремновато писать всякую чушь.....

eka / 30.04.2018

238. Ответ на 225., Борис В.:

Борис, на Афоне монахи однозначно утверждают, что католики - не христиане!Михаил, я говорю, что никто из святых Церкви этого не говорил, а ты говоришь -- монахи.

Скажите пожалуйста, кто был последним Отцом Церкви?

Lucia / 30.04.2018

237. Ответ на 230., Борис В.:

А как быть с прмч. Космой Протским - протом Святой Горы, которого латиняне повесили на вратах храма протата за то, что тот отказался понять католичество?! А как быть с монастырем Ксиропотам, который был полностью разрушен (и заново восстановлен) во время литургии, когда на великом входе помянули папу римского?! А как бы с чудовищными жуткими неразложившимися лжемощами лаврский иеромонахов, которые дерзнули сослужить с католиками?! А как быть зографмаими преподобномучениками, принявшим смерть от католиков?! Вы уж определитесь, с кем вы... И этот ваш выбор будет определяющим! Помните это, Борис.

М.Яблоков / 30.04.2018

236. Ответ на 219., М.Е.:

Ведь буровишь иногда такой бред ...

За " иногда " - спасибо. Я вот думаю: " Хватит, наверное, буровить. Время трачу, а толку никакого."

Василий В.В. / 30.04.2018

235. Ответ на 226., М.Яблоков:

А Богородица?

Потом, Св. Афон -- удел Пресвятой Богородицы, и все, кто нападает на афонитов -- враги Ея Сына. Также Россия -- удел Пресвятой Богородицы, и все, кто нападает на Россию (пока Её церковь хранит Православную веру) -- также враги Христовы. Однозначно. Как говорил покойный протоиерей Владимир, Царствие ему Небесное, "русофобы Царствия Божия не наследуют". Так что Богородица пока не говорила этого о католиках вообще -- чего не было, того не было.

Борис В. / 30.04.2018

234. Ответ на 230., Борис В.:

приближаются враги Сына Моего.Вполне возможно, что это относится к конкретной группе латинян. Там же есть какие-то ордеЙна, где только прикрываются именем Божьим, а на самом деле...

А что на самом деле, Борис? Ты как и Ориген с Осиповым за всеобщее спасение? Нет страха у тебя Божия?

М.Е. / 30.04.2018

233. Ответ на 230., Борис В.:

приближаются враги Сына Моего.Вполне возможно, что это относится к конкретной группе латинян. Там же есть какие-то ордена, где только прикрываются именем Божьим, а на самом деле...

А вот это уже самое настоящее лукавство!.. Вам не стыдно, Борис?

М.Яблоков / 30.04.2018

232. Ответ на 226., М.Яблоков:

приближаются враги Сына Моего.

Вполне возможно, что это относится к конкретной группе латинян. Там же есть какие-то ордена, где только прикрываются именем Божьим, а на самом деле...

Борис В. / 30.04.2018

231. Ответ на 227., Борис В.:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.

Борис, ты не согласен с тем, что еретики к Церкви Христовой не принадлежат? Или ты считаешь себя умнее святых отцов? Еретиков нельзя называть христианами? "Разделение" только у извращенцев ... Дальше объяснять? А частные мнения останутся частными? Понимаешь?

М.Е. / 30.04.2018

230. Ответ на 227., Борис В.:

монахи однозначно утверждают ..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.

Что значит: не похоже? ) Аз грешный милостью Божией на Афоне каждый год бываю... и со старцами общаюсь...

М.Яблоков / 30.04.2018

229. Ответ на 224., М.Яблоков:

монахи однозначно утверждают

..Что-то это на тебя не похоже, Михаил.

Борис В. / 30.04.2018

228. Ответ на 225., Борис В.:

Борис, на Афоне монахи однозначно утверждают, что католики - не христиане!Михаил, я говорю, что никто из святых Церкви этого не говорил, а ты говоришь -- монахи.

А что, афонские монахи - не авторитет? А Богородица? Прославившаяся в XIII веке чудотворная икона в Успенском храме Зографского монастыря на Афоне. По сказанию, находилась в келье некоего старца-отшельника, который непрестанно читал Акафист Богородице. Однажды, во время чтения акафиста, был от иконы голос, известивший о нашествии на монастырь латинян и предрекший мученическую кончину иноков. Богородица сказала монаху: "Геронда, скорее беги в монастырь и передай братии и игумену, что приближаются враги Сына Моего. Пусть все кто слаб духом и не обладает в полной мере добродетелью терпения, скроются из монастыря до тех пор, пока это искушение не окончится. Те же, кто желает получить мученический венец, пусть остаются в монастыре. Иди же, не медли". Старый монах сказал все, как ему было велено. Благодаря этому большинство братии укрылись, а 26 бесстрашных иноков и трудников, отказавшись принять унию с Западом, затворились в монастырской башне (пирге) и были заживо сожжены в ней. Впоследствии чудотворная икона была обретена на пепелище невредимой. http://drevo-info.ru/articles/11434.html

М.Яблоков / 30.04.2018

227. Ответ на 224., М.Яблоков:

Борис, на Афоне монахи однозначно утверждают, что католики - не христиане!

Михаил, я говорю, что никто из святых Церкви этого не говорил, а ты говоришь -- монахи.

Борис В. / 30.04.2018

226. Ответ на 223., Борис В.:

Борис, на Афоне монахи однозначно утверждают, что католики - не христиане!

М.Яблоков / 30.04.2018

225. Ответ на 197., свящ. Федор:

Спасибо за тёплый пастырский ответ, о. Федор! Да, приведённые вами примеры свидетельствуют, что люди движутся не шеренгой, а с разной степенью скорости, что зависит от многих причин. Давно ли многие из нас были незнамо кто по вере, а вот, сейчас на прямом пути. Да, я написал, что вне Церкви нет спасения, но в личном разговоре с католиком сказал бы не эти жестокие слова, а нашёл очень много чего сказать другого о том, что (и Кто!) очень сильно сближает нас... Я ещё нигде не читал у святых, что католики – не Христиане. Если не ошибаюсь, свт. Филарет в частном письме после разных критических замечаний выразился, примерно, именно так: «...но никогда я не скажу, что католики – не Христиане» (не могу привести точную цитату). Опять всё сводится к тому, что не только Афониты и святоотеческие книги должны привлекать католиков, но и современное русское Православие через людей и мощную помощь государства должно стать очень сильным притягательным магнитом, чего пока нет. А кстати, зря: государство обрело бы очень много сторонников во всём христианском мире, если бы показало, что у него христианское лицо.

Борис В. / 30.04.2018

224. Ответ на 213., :

Ну, хоть так )

М.Яблоков / 30.04.2018

223. Ответ на 220., Lucia:

Да... Места везде забронированы...Все равно - хороший анекдотец.

Да, неслабо так... )

М.Яблоков / 30.04.2018

222. Ответ на 207., М.Яблоков:

Да... Места везде забронированы...

Все равно - хороший анекдотец.

Lucia / 30.04.2018

221. Ответ на 217., Василий В.В.:

Как и любое прочее, это обсуждение заканчивается ...... типичными разборками: " да, я - ... ", а " ты - ..." и т.д. Для христиан подобные разборки не типичны, вы ошибаетесь.Последние продолжительные обсуждения именно такими разборками и заканчивались. Поэтому я написал " типичные ". Типичные для этого православного форума. Христиане - тоже люди. Они так же заблуждаются по поводу своего " я ", как и все прочие, но, правду сказать, позволяют себе много больше. Наверное, думают, что они особенные и им можно то, чего нельзя делать другим.

Василий, а ты сам-то православный ли? Скорее всего только номинально. Ведь буровишь иногда такой бред ... Прежде чем упрекать излишне эмоционального М. Яблокова и других форумчан, на себя взгляни, голубчик! Запомни, дружок, с осиповской "любовью" не спасешься. И лжепророчицам не поддакивай. Понял ли?

М.Е. / 30.04.2018

220. Ответ на 214., :

если тебе делать больше нечего, а на большее не дерзай Каждый делает свое дело. Читайте стихи, читайте, если вам делать больше нечего. Было бы что делать - некогда было бы читать.Елена Родченкова-Кир

Твои стихи я не читаю; достаточно того, что приходится иногда читать из твоей "прозы" на форуме. Поэтому и пишу тебе, чтобы ты свои лжемудрования и лжепророчества оставила при себе. От кого это твое ... "дело", не задумывалась? Прости меня грешнаго ...

М.Е. / 30.04.2018

219. Ответ на 212., veterok:

Как и любое прочее, это обсуждение заканчивается ...... типичными разборками: " да, я - ... ", а " ты - ..." и т.д. Для христиан подобные разборки не типичны, вы ошибаетесь.

Последние продолжительные обсуждения именно такими разборками и заканчивались. Поэтому я написал " типичные ". Типичные для этого православного форума. Христиане - тоже люди. Они так же заблуждаются по поводу своего " я ", как и все прочие, но, правду сказать, позволяют себе много больше. Наверное, думают, что они особенные и им можно то, чего нельзя делать другим.

Василий В.В. / 30.04.2018

218. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Интересный момент рекомендую всем задуматься Апостолы проповедовали Евангелие А вот собременные микробогословы проповедуют какие-то апостольские правила добротолюбие лествицу типв Абсурд Со стороны на себя посмотрите накал глупости процветает

eka / 30.04.2018

217. Ответ на 210., veterok:

Я - православный христианин. А вот кто ты такой, и с какой целью сюда пришел - большой вопрос. Но, дела твои и слова свидетельствуют, что это не так. Я стараюсь прислушиваться к голосу Евангелия, а не самозванцев в овечьей шкуре.

местные богословы евангелие не читают Они читают книги которые даже при беглом взгляде противоречат Евангелию

eka / 30.04.2018

216. Ответ на 200., М.Е.:

если тебе делать больше нечего, а на большее не дерзай

Каждый делает свое дело. Читайте стихи, читайте, если вам делать больше нечего. Было бы что делать - некогда было бы читать. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 30.04.2018

215. Ответ на 199., М.Яблоков:

Это ничто иное как экклезиологическое несторианство.

Знаний у вас, Михаил, много, ума много, опыта много, а - не родит душа Слова радости. Камнем был, камнем и остался. Хоть и бриллиантовым. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 30.04.2018

214. Ответ на 211., Василий В.В.:

Как и любое прочее, это обсуждение заканчивается ...... типичными разборками: " да, я - ... ", а " ты - ..." и т.д.

Для христиан подобные разборки не типичны, вы ошибаетесь.

Аноним / 30.04.2018

213. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Как и любое прочее, это обсуждение заканчивается ...... типичными разборками: " да, я - ... ", а " ты - ..." и т.д. Ау, " православные христиане ", то, к чему вы прилагаете местоимение " я ", православным христианином в принципе не может быть. По своей падшей природе не может .... . Говорю и пишу это, почти не имея надежды на то, что эти слова будут поняты.

Василий В.В. / 30.04.2018

212. Ответ на 209., М.Яблоков:

Я - православный христианин. А вот кто ты такой, и с какой целью сюда пришел - большой вопрос.

Но, дела твои и слова свидетельствуют, что это не так. Я стараюсь прислушиваться к голосу Евангелия, а не самозванцев в овечьей шкуре.

Аноним / 30.04.2018

211. Ветерку в голове:

Я - православный христианин. А вот кто ты такой, и с какой целью сюда пришел - большой вопрос.

М.Яблоков / 30.04.2018

210. Ответ на 206., М.Яблоков:

«И пойти некуда.»Это точно. Сейчас вместо пастыря можно попасть на волка в овечьей шкуре...

Сам то ты кто? Агнец?

Аноним / 30.04.2018

209. Lucia на 203 комм.

Да... Места везде забронированы...

М.Яблоков / 30.04.2018

208. Lucia

«И пойти некуда.» Это точно. Сейчас вместо пастыря можно попасть на волка в овечьей шкуре...

М.Яблоков / 30.04.2018

207. Ответ на 199., М.Яблоков:

Не надо ересь прикрывать словоблудием. Если границы Церкви невидимы, то это лютеранство! Мартин Лютер исповедовал две церкви - видимую-организацию и невидимую-праведников - границы которых могут не совпадать. Это ничто иное как экклезиологическое несторианство.

" 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. ......... 22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. " ( Откр.21. 10-22 ) Апостол Иоанн Богослов, по-вашему, - тоже лютеранин?

Василий В.В. / 30.04.2018

206. Ответ на 198., :

авторуУважаемый автор, Вы верно пишете, что вне Церкви Христа нет спасения.Но что есть - Церковь Христа? Она не в бревнах, а в ребрах. Это не Церковная организация, хотя благодать таинств не отъята от нее на последние времена. Даже не смотря на унию в Папой Римским.Пить кровь Христа и есть тело Христа - не означает причащаться. Это гораздо большее. Тело - Слово, Кровь - Любовь.Какие Слова вы говорите и пишете, какие слова рождают вашу мысль, которая творит - такое тело вы и едите.Любите вы Бога всей крепостью и всем разумением своим превыше всего и даже до смерти и после нее - значит Кровь Христа вы и пьете.Понятие Церкви Христа - это самое важное, что человечество должно уразуметь и принять. И это самое трудное - разуметь.. Церковь Христа - это только те, кто стал БОГОПОДОБНЫМИ, кто стал Христом по благодати еще при жизни. Много таких? Нам неизвестно. Может быть, только один, как было в начале. Может быть их 12 на Земле. Как было в начале.Что остальные? Остальные - стадо Христово. Какие бы титулы и имена не носили.В центре мира - Слово и Любовь. Бог - Логос.Елена Родченкова-Кир

" Но что есть - Церковь Христа? Она не в бревнах, а в ребрах "(с) Преподобные Лаврентий Черниговский и Кукша Одессий говорили, что " Церковь в бревнах " у православных будет отобрана. ( Они говорили, что придут такие времена, когда причащаться в православным храмах нельзя будет. ) Можно, конечно, верить их предсказаниям, а можно и не верить, но нельзя отмахнуться от того, что изложено в Евангелии. А в Евангелии от Иоанна Иоанн Креститель Иисуса Христа не крестит ( водой ), описания Тайной Вечери, которое положено Церковью в основу таинства Евхаристии, нет. В Евангелии от Иоанна ( в 6-й главе ) есть другое описание причащения Плоти и Крови Христа ( без использования хлеба и вина ). То есть, видимые таинства Церкви ( Крещение и Евхаристия ) из Евангелия от Иоанна вывести и ввести в богослужебную практику Церкви невозможно. В Евангелии от Иоанна Крещение и Причащение совершаются невидимым образом. Если, как предлагает М.Яблоков, границы Церкви определять с помощью видимых таинств Церкви ( Крещения и Евхаристии ), то такая " видимая " Церковь обязательно у христиан будет Богом отобрана, чтобы Церковь Христова была у людей не в " бревнах ", а в " ребрах ", причем, в ребрах смиренных и милосердных. Только в такие ребра войдет Дух Святой и Его благодать, и соделает из них Церковь Христову. Думаю, если Бог найдет смиренные и милосердные ребра среди иноверцев, то Он и из них тоже соделает Себе Свою Церковь, " и врата ада не одолеют Ее ".

Василий В.В. / 30.04.2018

205. Ответ на 195., М.Яблоков:

Отошел ко Господу архим. Адриан (Кирсанов). Упокой Господи... Уходят старцы. Никого не остается... о. Даниил только...

Митрополит ВАрсонофий " В Санкт-Петербурге я должен продолжать дело своих предшественников - заботиться о спасении моей паствы. Владыка Иоанн, не покладая рук, служил, молился и делал все возможное, и я должен продолжать его дело. Потому что мы с ним потом встретимся на небе и он спросит: "Что ты сделал после меня? Не разрушил ли мое дело?" - "Нет, - отвечу я, - продолжал ваше служение". Нам будет о чем поговорить... " http://mitropolia.spb.ru/news/monitoring/?id=122142

Lucia / 30.04.2018

204. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Здорово о.Федор подменяет одно другим. Никто и не судит конкретного человека - потому что он действительно может перейти в православие, хоть из протестантизма, хоть из индуизма. Но это вовсе не означает, что нужно менять свое отношение к другим религиям.

Lucia / 30.04.2018

203. Ответ на 195., М.Яблоков:

Отошел ко Господу архим. Адриан (Кирсанов). Упокой Господи... Уходят старцы. Никого не остается... о. Даниил только...

И пойти некуда.

Lucia / 30.04.2018

202. Ответ на 198., :

Где-то ниже о. Федор правильно сказал о "богословствующих" или "философствующих" женщинах ... Таким женщинам и три высших образования не помогут. Елена, пиши свои стихи, если тебе делать больше нечего, а на большее не дерзай. Бредятину твою оставь при себе.

М.Е. / 30.04.2018

201. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Не надо ересь прикрывать словоблудием. Если границы Церкви невидимы, то это лютеранство! Мартин Лютер исповедовал две церкви - видимую-организацию и невидимую-праведников - границы которых могут не совпадать. Это ничто иное как экклезиологическое несторианство.

М.Яблоков / 30.04.2018

200. Re: А что, если Бог сказал правду?..

автору Уважаемый автор, Вы верно пишете, что вне Церкви Христа нет спасения. Но что есть - Церковь Христа? Она не в бревнах, а в ребрах. Это не Церковная организация, хотя благодать таинств не отъята от нее на последние времена. Даже не смотря на унию в Папой Римским. Пить кровь Христа и есть тело Христа - не означает причащаться. Это гораздо большее. Тело - Слово, Кровь - Любовь. Какие Слова вы говорите и пишете, какие слова рождают вашу мысль, которая творит - такое тело вы и едите. Любите вы Бога всей крепостью и всем разумением своим превыше всего и даже до смерти и после нее - значит Кровь Христа вы и пьете. Понятие Церкви Христа - это самое важное, что человечество должно уразуметь и принять. И это самое трудное - разуметь. . Церковь Христа - это только те, кто стал БОГОПОДОБНЫМИ, кто стал Христом по благодати еще при жизни. Много таких? Нам неизвестно. Может быть, только один, как было в начале. Может быть их 12 на Земле. Как было в начале. Что остальные? Остальные - стадо Христово. Какие бы титулы и имена не носили. В центре мира - Слово и Любовь. Бог - Логос. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 30.04.2018

199. Ответ на 194., Борис В.:

Очень может быть, что вне Православной Церкви не спастись – не очиститься через покаяние и стяжание Благодати, чтобы царствовать вместе со Христом на Небеси. Похоже, это правда, что рабы Божии иноверцы и инославные «словно бы не вполне родились и обречены на вечную муку» (преп. Иосиф Исихаст) вместе с чревоугодниками, блудниками и нераскаянными грешниками из числа православных Христиан.Для чего это надо чётко знать?Для того, чтобы правильно молиться о мiре. Ибо кроме того, что хорошо бы молиться о всех страждущих от всевозможных бед своих братьев по плоти, рабов Божиих, независимо от вероисповеданий их («Господи Иисусе Христе, помилуй раб Твоих» и «Пресвятая Богородица, спаси рабов Твоих»), есть ещё особенные молитвы, по теме, о том, «чтобы не знающие Бога народы (наверно, и католиков можно сюда отнести) пришли к познанию истины», например:«Боже мой, не оставь рабов Твоих, которые пребывают вдали от Церкви. Пусть Твоя любовь подействует на них и приведёт их к Тебе».А если полагать, что они и так могут очиститься и спастись, то можно лишиться силы такой молитвы.Может быть, для таких молитв надо особенное благословение? (что скажете, о. Федор?) Они взяты у св. Паисия Святогорца.А ключи от ада и смерти всё равно только у Иисуса Христа.

Думаю, что Вы мыслите совершенно правильно. Вне Церкви - нет спасения. Католическое сообщество - Церковью в понимании Символа Веры не является. За последние 1500 лет немало написано вполне авторитетных и здравых сочинений обличающих ВЕРОУЧЕНИЕ католической церкви - как ересь. И в этом нет сомнения (даже целое собрание ересей). Начиная с прибавления филиокве, включая связанные с ним догматы о папской непогрешимости (пусть даже "с кафедры", по сути это ничего не меняет - грешный человек объявляется безусловным авторитетом в делах как веры, так и иное) и связанные с общим самосознанием верующего католика (в массе) заблуждения (например здесь - https://azbyka.ru/otechnik/sekty/spravochnik-po-eresjam-sektam-i-raskolam/251). Повторяю что таких сочиненй просто море - ТЫСЯЧИ! Но как только заходит речь о спасении и конечной судьбе конкретной личности - вот тут нельзя косить всех как траву! Почему? (Кратко - разделяй грех и человека-грешника). Потому что как вероучение Православной Церкви - совершенно, но из этого вовсе не следует, что всякий православный - образец спсающегося и мы СОВЕРШЕННО не имеем сведений и гарантий, что изрек о нем Христос - разве только речь не о прославленных Церковью святых. Так точно же и не всякий католик или протестант или язычник - непременно осужден и пойдет во ад, мы тоже, слава Богу, этого не знаем, сколько у Бога способов спасать души. Нам кое-что известно, но далеко не все (поскольку любая разумная тварь ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ограничена в своем познании ВООБЩЕ, и это касается ДАЖЕ святых и их сочинений и фраз. При всей святости, т.е. Богоподобии - они остаются творениями, а не Творцом. (Возьмите хотя бы непримиримое противостояние двух Великих Отцов - Кирилла Александрийского и Иоанна Златоуста и их формулировки о двух природах Христа. Или более поздний спор о телесности или бестелесности души - cвятителей Игнатия и Феофана Затворника). Сколько примеров, когда бывшие католики принимали православие (или как сказал недавно один священник, прежде бывший католиком, отец Владимир, - "не я принял православие, - православие приняло меня!") он уже лет 25 служит в монастыре близ Чебоксар. Или бывший келейник старца Софрония Сахарова - игумен Серафим Барадель - ныне настоятель скита во имя Всех Святых на Валааме - и это только хорошо известные и яркие примеры. А сколько менее известных. Я на Святой горе Афон, на башне Хиландарского монастыря встретил и часа 2 проговорил с рядовым католическим монахом, жаждущим узнать больше о православии, приобщиться опыту отцов-афонитов. Неужели всех нужно подозревать в каком-то иезуитском подвохе? То же и с протестантами. На протяжении двух десятков лет 20 приходов (в США и Канаде) общей численностью ок. 20 тыс. человек, наконец, перешли в православие - Книга отца Питера Гиллквиста. "Вовращение домой". (Позже стала называться - "Возврещение в Православие" https://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html). Вот потому я и настаивал не выносить суда, прежде Суда Божия, кого какая участь ожидает, а заниматься самопознанием и Богопознанием в тех формах, и в Таинствах, которые нам в ИЗОБИЛИИ дает Церковь Православная. Но мы часто не понимаем, что совершенно верно декларируя, что "наша вера правая", мы оказываемся совершенно чуждами этой веры на деле, маловерующими - судите по плодам. Много ли среди нас таких, что вполне радуются всему от Бога ("Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, о всем благодарите..." (1 Фесс 5: 17-19)). Как я вижу на практике, на исповеди, все мучаются - от страстей, болезней, безденежья, неустройства в жизни, непонимания, нелюбви среди родных - что это неужто Бог оскудел дарами? Нет! Это мы не просим у Него, не молимся всерьез, потому что не надеемся (как правило, именно так!!!) получить по молитве просимое, или не относимся всерьез к этим нашим бедам. Нет веры, нет смирения. Что нам, ТАКИМ МАЛОВЕРАМ, толку что Православие - СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ ? Поэтому дело №1 - "Знай себе и будет с тебе!" - начало - это, а не другое. "Ищите прежде Царства Божия и Правды Его" - а это далеко не то же, что учите "букву", хотя и ее знать нужно. Но "Царство Божие" - это когда Бог совершенно полновластно ДЕЙСТВУЕТ в тебе или во мне - тогда и Царство Его во мне или в тебе, еще здесь. Когда Он Царь (в моем уме, воле и пожеланиях), а не мой рассудок и пожелания помраченного ума. Потому-то я и ссылки дал на брошюры новоселовские (все таки редактор новомученик за Христа (!!!)- а все молчат, т.е. не читали выходит). "Догмат, этика и мистика в составе христианского вероучения" и другие. Но что-то отзвуков о мыслях, там прочитанных не услышал? И возвращаясь к Вашему вопросу - несомненно стоит молиться о заблудших, об их обращении к Церкви Христовой, и даже если они еще на пути к Ней, то стоит ли так резко их отвращаться как заведомо гибнущих и т.п. "Антоний себе внимай!" - такой был ответ Антонию Великому вопрошавшему о Промысле и Суде Божиих, о справедливости. Старец Паисий всем советует иметь сердце болезнующее о всяком человеке, а не успокаиваться в своей ограниченности - "моя хата с краю". "Ты сидишь в кельи - тебе тепло, а за окном дождь, кто-то на поле и промок, вспомни о нем, помолись о нем - дальнем, тебе неизвестном, раздели его скорбь, Бог милостиво посмотрит и на него и на тебя". Личная молитва - вопрос МЕРЫ данного человека. "Мир в себе, мир в семье, мир со всеми" - никто не перескочит через эти ступени. Преподобный Иустин Попович говорит, что "любовь к человеку без любви к Богу – есть самолюбие, а любовь к Богу без любви к человеку – есть самообман". Но Церковь молится обо всех (!) "О мире всего мира, благостоянии святых Божиих церквей и соединении всех, Господу помолимся", "О всяком граде и стране и верою живущих в них...", "О плавающих, ...страждущих, плененных..." - прошения на Вел. ектеньи. Есть конкретные прошения " ... во Христе братии нашей." - Да тут все четко очерчено православной общиной. А в других местах Святая Церковь Божия молится обо ВСЕМ мире, ходатайствует о всех людях, ради которых Христос пришел пострадать даже до смерти, обо всех кто сможет вместить Его благовестие. И когда мы просим "о нас", и "наших" нуждах, то только очень тесновмещающее других сердце понимает это в самом узком смысле - у кого каком. У кого-то это ТОЛЬКО о моих родственниках, или близких, а у кого-то МНОГО-МНОГО ШИРЕ - "нас" т.е. обо всем человеческом роде. "Помилуй нас Боже..." Как один старец (архим. Андрей из Михайловского - р-н Барыбино) молился о упокоении всех - "помяни Господи всех усопших от Адама до днесь(!!!)" - это уж у кого какой близкий. Есть сугубые молитвы об оглашенных - чем это не косвенно и не об инославных христианах ("огласит их словом истины, открыет им Евангелие правды, соединит их святей своей... Церкви"). Нынешние катехизаторы оглашают иногда куда как хуже, чем знают и узнаЮт веру иные протестанты (уже был пример) и т.д. Так что подводя итог - можно и нужно, ВЫПОЛНЯЯ ВОЛЮ БОЖИЮ о жажде спасения ВСЕХ молиться как церковной молитвой, так и в свою меру частной молитвой о спасении всякой души человеческой. И всегда иметь живую связь "с Небом" (т.е. непрестанную молитву), и если совесть подсказывает помолиться о ком-то (то как старец Силуан говорил) - что это значит Сам Господь Дух Святой хочет, чтобы ты помолился о нем. Но если совесть молчит, или внушает - "не лезь - это не твоя мера", то и не стоит дерзать своевольно. Ну, а получить благословение всегда полезно. Вот так думаю об этом. Помогай Бог!

свящ. Федор / 30.04.2018

198. 82. свящ. Федор

Спаси Вас Господи, батюшка, за Ваш ответ. Для меня он исчерпывающий. С Уважением р.Б. Лариса.

Галкина Л.В. / 30.04.2018

197. Ответ на 194., Борис В.:

Очень может быть, что вне Православной Церкви не спастись – не очиститься через покаяние и стяжание Благодати, чтобы царствовать вместе со Христом на Небеси. Похоже, это правда, что рабы Божии иноверцы и инославные «словно бы не вполне родились и обречены на вечную муку» (преп. Иосиф Исихаст) вместе с чревоугодниками, блудниками и нераскаянными грешниками из числа православных Христиан.Для чего это надо чётко знать?Для того, чтобы правильно молиться о мiре. Ибо кроме того, что хорошо бы молиться о всех страждущих от всевозможных бед своих братьев по плоти, рабов Божиих, независимо от вероисповеданий их («Господи Иисусе Христе, помилуй раб Твоих» и «Пресвятая Богородица, спаси рабов Твоих»), есть ещё особенные молитвы, по теме, о том, «чтобы не знающие Бога народы (наверно, и католиков можно сюда отнести) пришли к познанию истины», например:«Боже мой, не оставь рабов Твоих, которые пребывают вдали от Церкви. Пусть Твоя любовь подействует на них и приведёт их к Тебе».А если полагать, что они и так могут очиститься и спастись, то можно лишиться силы такой молитвы.Может быть, для таких молитв надо особенное благословение? (что скажете, о. Федор?) Они взяты у св. Паисия Святогорца.А ключи от ада и смерти всё равно только у Иисуса Христа.

Думаю, что Вы, Борис, рассуждаете верно. Вне Церкви нет спасения - это несомненно так. Католическое сообщество не является Церковью в понимании Символа Веры - и вполне, увы, пербывая в разделении со Вселенским Православием на сегодня является еретическим сообществом с ложным учением - это как филиокве, так и связанные с ним и с общим укладом католического самосознания ложные догматы - о папской непогрешимости (пусть даже ex kathedra) и вытекающими последствиями - на эти темы много сочинений вполне авторитетных на протяжении почти 1500 тыс лет (!!!) Однако как только заходит речь о личном спасении конкретного человека, тут нельзя всех косить как траву - раз католик, все - конец ему (во аде). Сколько католиков еще при жизни приняли православие из них немало ныне православных священников - и последних времен, отец Владимир (последние 26 лет служит в монастыре под Чебоксарами). Игумен Серафим Барадель - бывший келейник старца Софрония Сахарова, ныне настоятель Скита в честь Всех Святых на Валааме - замечательные священники и люди. И это ТОЛЬКО те, о которых известно широко. А сколько менее известных людей принявших православие во всей полноте, а прежде бывших католиками. Из протестантов (в США и Канаде) на протяжении более чем 20 лет более 20 приходов обще

свящ. Федор / 29.04.2018

196. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Отошел ко Господу архим. Адриан (Кирсанов). Упокой Господи... Уходят старцы. Никого не остается... о. Даниил только...

М.Яблоков / 29.04.2018

195. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Очень может быть, что вне Православной Церкви не спастись – не очиститься через покаяние и стяжание Благодати, чтобы царствовать вместе со Христом на Небеси. Похоже, это правда, что рабы Божии иноверцы и инославные «словно бы не вполне родились и обречены на вечную муку» (преп. Иосиф Исихаст) вместе с чревоугодниками, блудниками и нераскаянными грешниками из числа православных Христиан. Для чего это надо чётко знать? Для того, чтобы правильно молиться о мiре. Ибо кроме того, что хорошо бы молиться о всех страждущих от всевозможных бед своих братьев по плоти, рабов Божиих, независимо от вероисповеданий их («Господи Иисусе Христе, помилуй раб Твоих» и «Пресвятая Богородица, спаси рабов Твоих»), есть ещё особенные молитвы, по теме, о том, «чтобы не знающие Бога народы (наверно, и католиков можно сюда отнести) пришли к познанию истины», например: «Боже мой, не оставь рабов Твоих, которые пребывают вдали от Церкви. Пусть Твоя любовь подействует на них и приведёт их к Тебе». А если полагать, что они и так могут очиститься и спастись, то можно лишиться силы такой молитвы. Может быть, для таких молитв надо особенное благословение? (что скажете, о. Федор?) Они взяты у св. Паисия Святогорца. А ключи от ада и смерти всё равно только у Иисуса Христа.

Борис В. / 29.04.2018

194. Ответ на 189., М.Яблоков:

Ты еще духовно незрелый для ответов. Вот покаешься в своих неисчислимых ересях и бесовской гордыне - тогда будут тебе ответы (100$ за ответ).

Сергей Швецов / 29.04.2018

193. Ответ на 186., Натали:

Умничка! )

М.Яблоков / 29.04.2018

192. Ответ на 182., свящ. Федор:

Вы для начала научитесь кратко и ясно излагать свою мысль! Я не собираюсь читать ваши гуманитарные простыни, ведь уже было об этом сказано. Сколько можно? Если вы не может выразить свою мысль в 2-3, максимум, в четырех предложениях, значит вы ее сами до конца не понимаете.

М.Яблоков / 29.04.2018

191. Ответ на 184., Русский Сталинист:

Это не рядовые миряне вышли на борьбу с еретиками. Это определенные журналисты "учат", что еретики - и не еретики вовсе. Вы не заметили этого или делаете вид?

Натали / 29.04.2018

190. Ответ на 183., Сергей Швецов:

Что, включились механизмы защиты православного шаблона от разрыва? Сработала кодовая программа "уход в несознанку"? Правильно-правильно, а то совсем нервным будешь.

Не юли , адвокатишко ) Отвечай на поставленный вопрос!

М.Яблоков / 29.04.2018

189. Ответ на 182., свящ. Федор:

У меня и, полагаю, у других, Вами упомянутых, нет и не было желания общения с Вами. Если Вы "не можете гарантировать", что язычники и еретики находятся ВНЕ Церкви, то есть допускаете, что они - члены Церкви Христовой - значит, Вы не исповедуете учение Православной Церкви.

Натали / 29.04.2018

188. Ответ на 181., Русский Сталинист:

И вообще, желание рядовых мирян бороться с еретиками есть свидетельство их нездорового духовного состояния, ибо для борьбы с еретиками есть святые подвижники и церковные власти, а нам, рядовым грешным, следует в первую очередь думать о спасении своей души, а не об осуждении рядового католика из итальянской или испанской деревушки.

Мне кажется, вы передергиваете. Разве кто-то здесь призывает бороться с еретиками? И судить, и выносить приговоры тут тоже никто не собирается. Все сказано задолго до нас. А нам нужно, вы правильно сказали, "в первую очередь думать о спасении своей души". Только, разве исповедание веры не входит в понятие спасения? Мы живем в период Лаодикийской церкви, сейчас опасность представляет теплохладность. Замечательно сказал об этом архимандрит Рафаил (Карелин): "Теплохладность – это особый вид духовного отступничества, когда человек, внешне соблюдая постановления и обряды Церкви, одновременно остается чуждым Богу. Такой человек держит посты, творит милостыню, посещает храм и в то же время предается стихиям этого мира и не заботится об очищении ума своего от гордыни, а сердца от страстей. Теплохладность – это христианство без Живого Христа... Теплохладные обычно отличаются равнодушием и безразличием к учению Церкви и вопросам веры. У теплохладного человека притуплена духовная интуиция, он внутренне не может отличить ложь от правды, как определяют пищу на вкус. Догматическая чистота его не интересует, ереси его не волнуют, его сердце не устремлено к будущей жизни, и он мало думает о ней. Для него религия – это земное благополучие, элементами которого являются нравственность и эстетизм. Такой человек, даже будучи сам безнравственным, внешне поддерживает нравственность, считая, что без нее не могут существовать ни Церковь, ни семья, ни государство. Совесть его мало тревожит; люди таких, как он, редко порицают; он может заниматься благотворительной деятельностью, строить и украшать храмы и в то же время самое главное – свое сердце – скрывать от Бога, подобно тому как раб в притче зарыл полученный талант в землю...Они участвуют в церковных таинствах скорее по традиции, исповедуются, не имея решимости переменить свою жизнь, причащаются, не задумываясь о том, что принимают огонь, который оживотворяет кающихся и опаляет гордых и самодовольных. Христианство становится для них религией не духа, а плоти…" «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16).

Елена Павловна / 29.04.2018

187. Ответ на 180., М.Яблоков:

Святитель Игнатий Брянчанинов

Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад… Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»

Натали / 29.04.2018

186. после прочтения статьи и 13-го комментария о. Федора

Для меня убедительными являются слова Господа нашего Иисуса Христа и его верных учеников, а не риторика и "вещание" осиповых, худиевых и прочих современных проповедников всепрощающей "любви".

М.Е. / 29.04.2018

185. Ответ на 169., Ксения Балакина:

Следовательно, они - вне Церкви.Вот, кстати, на эту тему у меня недавно возник вопрос. Вопрос о том, кого считать еретиком? Человека, верующего не так, как учит Церковь? или находящегося в религиозной организации инославной юрисдикции, независимо от его личных верований? Поясню, о чем речь: разговорились в автобусе с попутчиком и он мне на полном серьезе сказал, что Троица – это Бог, Пресвятая Богородица и святитель Николай. Сам человек живет в небольшом селе, храм далеко, но он молится, как может, старается жить «по совести». Я задумалась: вот такое понимание Троицы – ересь? Он еретик? Далее. Процентов 80 крещеных – если спросить, кто глава Церкви, бодро отрапортуют, что – Патриарх Кирилл. Они тоже в ереси? С другой стороны, если вот так же католик живет себе потихоньку и ему совершенно фиолетов догмат о филиокве, и о том, что у него главой церкви должен быть папа. Живет себе, молится, добрые дела делает. Он тоже еретик? По принадлежности к католичеству? Или по собственной вере?Кто как думает?

Я думаю, что папа и кардиналы, несомненно, еретики, и им придётся держать ответ за то, что они соблазнили сотни миллионов людей. При этом, если обычный рядовой католик из какой-нибудь итальянской или испанской деревушки всю жизнь прожил в соответствии с заповедями, регулярно посещал мессы, исповедовался и причащался, то я не дерзну предвосхищать Суд Божий о нём и обрекать его на погибель. Могу лишь пожелать ему спасения, и остановиться на этом. И вообще, желание рядовых мирян бороться с еретиками есть свидетельство их нездорового духовного состояния, ибо для борьбы с еретиками есть святые подвижники и церковные власти, а нам, рядовым грешным, следует в первую очередь думать о спасении своей души, а не об осуждении рядового католика из итальянской или испанской деревушки.

Русский Сталинист / 29.04.2018

184. Ответ на 175., М.Яблоков:

Что, включились механизмы защиты православного шаблона от разрыва? Сработала кодовая программа "уход в несознанку"? Правильно-правильно, а то совсем нервным будешь.

Сергей Швецов / 29.04.2018

183. Ответ на 180., М.Яблоков:

Вы проповедуете спасение язычников? Да еще "уверяете" в этом как в одназночном факте?Исповедуя спасение без Христа-Спасителя (а спасение без Церкви есть спасение без Христа, так как Церковь - это Тело Христа, а Голову нельзя оторвать от Тела), они т.о. отрекаются от Самого Христа. И при этом находясь в священном сане!!! И если это не последние времена, то какими тогда будут последние?..

Вы, как я сказал, - не умеете читать или крайне забывчивы, и приписываете в пылу спора, что Вам в голову взбредет. Прочтите мой первый пост (№13), если так забывчивы, и что там о спасении без или вне Церкви нет и речи, а как раз наоборот - о спасении только в Церкви. - Это первое. Где Вы видели

"уверение об однозначном спасении язычников?

Всего лишь утверждение о том, что ни я, никто другой из людей, не сможет дать ГАРАНТИИ - кто в Церкви, а кто вне. Или Вы решили, что Христос Вам (как критикуемому Вами Папе Римскому) подчиненное лицо, и что Михаил сказал, то Он прямо обязан исполнить. "Всех язычников в костер вечных мук!" - И, что Бог вас должен как послушать? Это второе. Оно же и последнее - ведете себя совершенно вне всяких границ - бросая дерзко, в лицо священнику "вы - лютеранин, вы не православный и т.п." Если все называть своими именами - то это просто наглость мирянина-начетчика, возомнившего себя многознающим, и почти учителем жизни и веры. Научитесь прежде - и потом, получив ЦЕРКОВНОЕ НА ТО БЛАГОСЛОВЕНИЕ, - УЧИТЕ! А прежде восхищаете себе не только дар учительства, но и суд (!!!), что уже просто безумие. То же самое относится и к рабе Божией Наталии, которая не слушает ничего и никого, а свои фантизии выдает за "церковную" точку зрения. И, по-видимому, сама имеет привычку врать, почему и других подозревает в том же. -

Священником может назваться всякий... в интернете.

. То же и Lucia относится. -

Когда я вижу перед собой священника, я понимаю, что это священник. А Вы - просто ник.

- это наглость. В древности существовал институт диаконисс, которым позволялось УЧИТЬ, но лишь детей и женщин, готовящихся принять Св. Крещение. На сегодня такого института все еще нет. Возможно промыслительно, чтобы малограмотные и дерзкие особы женского пола, не учили других чему ни попадя. Но похоже "не в коня корм", воинствущее невежество ни словами, ни авторитетами не унять, и предостережения они воспринимают как угрозы - впрочем это их совесть, их же самих и обличает, что не случайно слова эти вероятно к ним-то и относятся. "В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом..." (Иуд 1: 18). О том, что дух местных ругателей чужд милости, и сострадания к заблуждающимся (а таких, конечно, же много) я уже писал, приводя Писания Старца Силуана Афонского в сравнение. Посему изучите веру православную чуть поглубже, а не замещайте ее своими измышлениями - то на тему Евхаристии, то о Церкви (что и как запомнилось, и как поняла, так и болтаю). А то окажетесь язычниками - хуже дикарей безграмотных. Горе от такого "ума". Постарайтесь хоть немного жить по заповедям Христовым, глядишь что-то проясниться и в области веры. А пока начетчики и начетчицы, дезкие, нагловатые, бестактные, веру использующие лишь для словопрений. Ничего в ней не смысля. За разрешением хоть к отцу Георгию Максимову обратитесь, может он Вас образумит - все таки для Вас м.б. авторитет. На этом точка, доигрались. Больше с Вами общения не будет, пока не извинитесь.

свящ. Федор / 29.04.2018

182. Ответ на 160., М.Яблоков:

Кондак Великого канона: «... воспряни убо, да пощадит тя Христос Бог, везде сый и вся исполняяй». Т.е. по Своему Божеству Христос везде сый (вездеприсутствует, что и есть свойство Божества), но не по Человечеству! По Своему Человечеству Христос только в Церкви (Тело и Кровь Христа только таинстве причащения), которая и есть Его Мистическое Тело. И спасение - спасительная благодать - только в Церкви. )

Вне Церкви спасения нет, это однозначно. Но тебе, Яблоков, не кажется, что ты несторианство проповедовать начал?

Лев Хоружник / 29.04.2018

181. Ответ на 177., Натали:

Вы проповедуете спасение язычников? Да еще "уверяете" в этом как в одназночном факте?

Исповедуя спасение без Христа-Спасителя (а спасение без Церкви есть спасение без Христа, так как Церковь - это Тело Христа, а Голову нельзя оторвать от Тела), они т.о. отрекаются от Самого Христа. И при этом находясь в священном сане!!! И если это не последние времена, то какими тогда будут последние?..

М.Яблоков / 29.04.2018

180. Ответ на 169., Ксения Балакина:

Следовательно, они - вне Церкви.Вот, кстати, на эту тему у меня недавно возник вопрос. Вопрос о том, кого считать еретиком? Человека, верующего не так, как учит Церковь? или находящегося в религиозной организации инославной юрисдикции, независимо от его личных верований? Поясню, о чем речь: разговорились в автобусе с попутчиком и он мне на полном серьезе сказал, что Троица – это Бог, Пресвятая Богородица и святитель Николай. Сам человек живет в небольшом селе, храм далеко, но он молится, как может, старается жить «по совести». Я задумалась: вот такое понимание Троицы – ересь? Он еретик? Далее. Процентов 80 крещеных – если спросить, кто глава Церкви, бодро отрапортуют, что – Патриарх Кирилл. Они тоже в ереси? С другой стороны, если вот так же католик живет себе потихоньку и ему совершенно фиолетов догмат о филиокве, и о том, что у него главой церкви должен быть папа. Живет себе, молится, добрые дела делает. Он тоже еретик? По принадлежности к католичеству? Или по собственной вере?Кто как думает?

Это элементарно. Христос учит 'блаженны алчущие и жаждущие правды'. Если человек, неважно -'католик' он или номинально 'православный', верит в свою 'троицу', не удосуживаясь задуматься хоть на секунду о чем говорят священники, то ему глубоко наплевать на правду. Не блаженных в Царстве Небесном не будет.

vlad7 / 29.04.2018

179. Ответ на 169., Ксения Балакина:

Вы это намеренно делаете? Смешиваете невежество отдельных людей и отпадение от Церкви? Или вы не понимаете, что у католиков дух поврежден, потому что они отступили от истинного исповедания? Вы делаете вид, что не знаете ДОГМАТИЧЕСКИ и КАНОНИЧЕСКИ очерченных границ Церкви? Вы твердо знаете, что принадлежите к Православию? Или Вам все равно, где и с кем быть?

Натали / 28.04.2018

178. Ответ на 174., свящ. Федор:

Священником может назваться всякий... в интернете. Лукавите Вы. Очень длинно наводите тень на плетень, смешиваете истину с ложью. Да еще запугиванием занимаетесь. "Уверяю Вас, что Христос, и Его ученики благосклонее смотрят на смиренного и кроткого простеца, пусть он живет на островах Французской Полинезии или в Африке, чем на "ярящихся" ругателей, хоть бы они и были крещены." Кто "ярящийся"? Вы проповедуете спасение язычников? Да еще "уверяете" в этом как в одназночном факте?

Натали / 28.04.2018

177. Ответ на 174., свящ. Федор:

«Я уже раз написал, что не только границы Церкви, но и сама Церковь (с большой буквы) есть предмет ВЕРЫ - так по крайней мере понимаю ВСЕ православные христиане Символ Веры.» Да вы Мартина Лютера почти один к одному процитировали )) Церковь не вижу, но верую... А «примири и соедини его» - это итальянская молитва позднего происхождения, изначально ее не было в чине исповеди. Если для вас границы Церкви невидимы, то вы - лютеранин!

М.Яблоков / 28.04.2018

176. Ответ на 173., Сергей Швецов:

«если кто не отвергает и не анафематствует нечестивое учение их ереси» Ну, и где в Добротолюбии излагаются их «нечестивое учение и ереси»? ) И что, Евагрий при этом (по твоему учению) в Церкви, или составители Добротолюбия вне Церкви? ))

М.Яблоков / 28.04.2018

175. Ответ на 143., Натали:

Что за ереси тут написали некоторые о «невидимых границах» Церкви? И просто не по теме. Если мысль была в том, что нам не открыто, кто записан в Книге Жизни, а кто нет — то, да, нам вообще многое неизвестно и непостижимо, для нас и собственная душа — неизведана во многом. Так что, из этого следует, что еретики и язычники тоже могут быть в Церкви? Тут можно только согласиться с М. Яблоковым, что кто так мыслит, отрекается от Христа.И что за бессмысленная ересь про «невидимые границы» евхаристии? Не нашего ума дело понимать Таинство, но нам хорошо известно — причащаться с католиками канонически запрещено! Так же как служить с ними литургию. Так как о какой «невидимости границ» в данном случае может идти речь? ЭТА граница строго очерчена самой Церковью! Действительно, караул.. Теплохладные глаголят о любви, другие Евангелием прикрывают ересь и богоотступничество. Да, действительно, иные так называемые «православные», без веры, правды и страха Божия, хуже католиков. И не только их.

"Смешались в кучу кони, люди" - поверхностное знакомство с вероучением и нагловатое поведение - вот черты местных "ультра". Вы плохо читаете или запоминаете аргументы и контраргументы дискуссии. Я уже раз написал, что не только границы Церкви, но и сама Церковь (с большой буквы) есть предмет ВЕРЫ - так по крайней мере понимаю ВСЕ православные христиане Символ Веры. Если сомневаетесь - почитайте азы вероучения. Но не ЭТОТ вовсе аргумент обсуждался - а то, что только Христос ХОРОШО знает, кто вне, а кто отпал или не был и прежде в Церкви. В частности, отпадение происходит по смертным грехам (потому так они и называются - смерть для духа, пресекается общение духа человеческого с Духом Божиим), потому "примири и соедини его (отпавшего по грехам) Святей Твоей, Соборней и Апостольстей Церкви (молитва на исповеди). Среди этих восьми - "Гнев — страсть, которая направляется против кажущейся несправедливости. В христианстве этот грех есть сильное побуждение против своего ближнего". Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/smertnye-grekhi-v-pravoslavii.html Так что дорогие "ультра" православные ревнители, особенно женщины, любители поучать - прежде научитесь азам веры, такту, уважению старших, (не говорю уже о сане), словам правильным, церковным терминам и связному изложению того, во что Вы верите (потому что временами несете околесицу), - не впадая во гнев и уничижение несогласных с Вами, а то как бы теплохладные батюшки, которые могут оказаться Вас на 3-4 десятка лет постарше, Вам какую-нибудь епитимью за мелкие безобразия (Вы ведь "за" строго-православные формы воспитания) заочно, по духу любви, о котором так хорошо сказал о.Георгий в статье, не положили. Не будьте хулителями Христа (в лице ближних и дальних, понося их как хочется), желая непременно отстоять, как Вам кажется "правильные мнения (свои)" - я уже цитировал Св. Писание, - "стези дурака прямы в его очах". Не уподобляйтесь таковым. Вы ведь не вздумаете встав перед иконой - повторить все что здесь написали. А всякий здесь собеседник - живой образ Христов. Как же так можно! Или Вы помоями думаете кого-то отмыть? Да, и почаще "изведывайте" свою душу, чтобы понимать куда вас несет (и кто). Т.е. исповедуйтесь почаще и причащайтесь, глядишь просветитесь вполне (по словам преп.Серафима Саровского). Уверяю Вас, что Христос, и Его ученики благосклонее смотрят на смиренного и кроткого простеца, пусть он живет на островах Французской Полинезии или в Африке, чем на "ярящихся" ругателей, хоть бы они и были крещены. Не они, а простец малограмотный ближе духу Милующего Христа-Бога. (А если опять же знаете - Страшный Суд будет связан с тем подобен ли человек Христу-Богочеловеку, сможет ли Христос ли сказать ему - "сей от рода нашего" или нет). Ну а если Вы по-прежнему убеждены в своей правоте, ждите от вразумлений Него! Уверен, что он Вас не оставит блуждать долго!

свящ. Федор / 28.04.2018

174. Ответ на 170., М.Яблоков:

"<u><strong>Если кто не отвергает</u></strong> и, в согласии со Святыми Отцами, с нами и с верой, не анафематствует душой и устами всех тех, кого святая, кафолическая и апостольская Божия Церковь (то есть пять Вселенских Соборов и все единодушные им признанные Отцы Церкви) отвергла и анафематствовала вместе с их писаниями, <u><strong>до самой последней строки</u></strong>, как нечестивых еретиков, а именно: […] Оригена, Дидима, Евагрия и всех остальных еретиков вместе взятых […]. Так вот, если кто не отвергает и не анафематствует нечестивое учение их ереси и то, что было нечестиво написано кем бы то ни было в их пользу или в их защиту, равно как и самих упомянутых еретиков […]: <u><strong>таковому человеку да будет анафема."</u></strong> 18-е правило Латеранского собора. В 18-м прав. Латеранского Собора 649 г. имя Е. П. впервые вместе с именами Оригена и Дидима было включено в список еретиков, чьи заблуждения были осуждены предшествующими пятью Вселенскими Соборами и анафемы против к-рых были подтверждены этим Собором (Mansi. T. 10. Col. 1157). Вселенским VI Собором 680-681 гг. также было подтверждено осуждение Оригена, Дидима и Е. П., произнесенное V Вселенским Собором (Ibid. T. 11. Col. 632). Это же осуждение было подтверждено Трулльским Собором 692 г. (прав. 1), Вселенский VII Собор 787 г. также подтвердил решения предыдущих Соборов (прав. 1). https://clck.ru/DGKrH

Сергей Швецов / 28.04.2018

173. Ответ на 169., Ксения Балакина:

Вот, кстати, на эту тему у меня недавно возник вопрос. Вопрос о том, кого считать еретиком? Человека, верующего не так, как учит Церковь? или находящегося в религиозной организации инославной юрисдикции, независимо от его личных верований? Поясню, о чем речь: разговорились в автобусе с попутчиком и он мне на полном серьезе сказал, что Троица – это Бог, Пресвятая Богородица и святитель Николай. Сам человек живет в небольшом селе, храм далеко, но он молится, как может, старается жить «по совести». Я задумалась: вот такое понимание Троицы – ересь? Он еретик? Далее. Процентов 80 крещеных – если спросить, кто глава Церкви, бодро отрапортуют, что – Патриарх Кирилл. Они тоже в ереси? С другой стороны, если вот так же католик живет себе потихоньку и ему совершенно фиолетов догмат о филиокве, и о том, что у него главой церкви должен быть папа. Живет себе, молится, добрые дела делает. Он тоже еретик? По принадлежности к католичеству? Или по собственной вере?Кто как думает?

Дорогая Ксения, Вы, как всегда - правы...

Из народа / 28.04.2018

172. Ответ на 169., Ксения Балакина:

Вы не поняли самого главного... Церковь - необходимое условие спасения, но не достаточное. И Суд начнется по Апостолу с Дома Божия, т.е. с Церкви. Не все, находящиеся в Церкви спасутся, но ВСЕ вне Церкви - погибнут!

М.Яблоков / 28.04.2018

171. Ответ на 167., Сергей Швецов:

Где сказано в Добротолюбии или в «Невидимой брани», что Евагрий или Скуполи в Церкви? В канонах пятого и шестого соборов анафематствованы те, кто будет издавать и распространять сочинения Евагрия. Издатели Добротолюбия - прп.Никодим и свт.Феофан, стало быть, под анафемой вселенских соборов.

Ну, приведи эти канононы ) Не будь словоблудом )

М.Яблоков / 28.04.2018

170. Ответ на 168., vlad7:

Следовательно, они - вне Церкви.

Вот, кстати, на эту тему у меня недавно возник вопрос. Вопрос о том, кого считать еретиком? Человека, верующего не так, как учит Церковь? или находящегося в религиозной организации инославной юрисдикции, независимо от его личных верований? Поясню, о чем речь: разговорились в автобусе с попутчиком и он мне на полном серьезе сказал, что Троица – это Бог, Пресвятая Богородица и святитель Николай. Сам человек живет в небольшом селе, храм далеко, но он молится, как может, старается жить «по совести». Я задумалась: вот такое понимание Троицы – ересь? Он еретик? Далее. Процентов 80 крещеных – если спросить, кто глава Церкви, бодро отрапортуют, что – Патриарх Кирилл. Они тоже в ереси? С другой стороны, если вот так же католик живет себе потихоньку и ему совершенно фиолетов догмат о филиокве, и о том, что у него главой церкви должен быть папа. Живет себе, молится, добрые дела делает. Он тоже еретик? По принадлежности к католичеству? Или по собственной вере? Кто как думает?

Ксения Балакина / 28.04.2018

169. Ответ на 161., Ксения Балакина:

Церковь наша снисходительна к католикам, – и признает силу не только крещения католического и прочих таинств, но и священства, что очень значительно. Потому нам лучше воздерживаться, как от задавания сих вопросов, так и от решения их. Одно только держать следует, что переходить к католикам не следует, ибо у них некие части в строе исповедания и церковного чина повреждены, или изменены с отступлением от древнейшего. Больше сего не умею что сказать.very

Давайте протестируем рассудительность нашей веры. Сопоставим эти слова свт. Феофана с определением Церкви: 250. ЧТО ТАКОЕ ЦЕРКОВЬ? Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами. Пространный Катехизис. Допустим, у католиков есть Таинства, но при этом православной веры нет, так как 'некие части в строе исповедания повреждены'. Следовательно, они - вне Церкви.

vlad7 / 28.04.2018

168. Ответ на 147., М.Яблоков:

Где сказано в Добротолюбии или в «Невидимой брани», что Евагрий или Скуполи в Церкви?

В канонах пятого и шестого соборов анафематствованы те, кто будет издавать и распространять сочинения Евагрия. Издатели Добротолюбия - прп.Никодим и свт.Феофан, стало быть, под анафемой вселенских соборов.

Сергей Швецов / 28.04.2018

167. Ответ на 165., М.Яблоков:

Вл. Тихон сомневается по поводу еретических мучеников... Ну-ну, ему ли не знать про 9-й и 34-й каноны Лаодикийского Собора? ) Или может... вообще Лаодикийского Собора не было?..

Вл. Тихон сомневается по поводу еретических мучеников... Ну-ну, ему ли не знать про 9-й и 34-й каноны Лаодикийского Собора? ) Или может... вообще Лаодикийского Собора не было?..

И Собора в 9в., осудившего 'филиокве', не было, видать...

vlad7 / 28.04.2018

166. Ответ на 164., vlad7:

Вл. Тихон сомневается по поводу еретических мучеников... Ну-ну, ему ли не знать про 9-й и 34-й каноны Лаодикийского Собора? ) Или может... вообще Лаодикийского Собора не было?..

М.Яблоков / 28.04.2018

165. Ответ на 161., Ксения Балакина:

+Святитель Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без Православия не спасусь".Вот прям так и говорил?Исходника в трудах святителя, к сожалению, не нашла, а цитировала по труду архиепископа Никона (Рождественского). Взамен могу предложить вот такую цитату святителя Феофана (цит. по Феофан /Говоров/ еп. Собрание писем. Вып. 7. – М.: Типо-Литогр. И. Ефимова, 1900 (репр. переизд.: М.: Правило веры, 2000).):св. Церковь наша снисходительна к католикам, – и признает силу не только крещения католического и прочих таинств, но и священства, что очень значительно. Потому нам лучше воздерживаться, как от задавания сих вопросов, так и от решения их. Одно только держать следует, что переходить к католикам не следует, ибо у них некие части в строе исповедания и церковного чина повреждены, или изменены с отступлением от древнейшего. Больше сего не умею что сказать.Задала себе вопрос: может, это было написано, когда святитель не имел еще большого духовного опыта? Нет, написано это было в 1888 году, за 6 лет до кончины.И да: не надо меня подозревать в любви к католичеству.Хорошая статья есть у владыки Тихона, уже упоминавшегося в этой ветке: http://ruskline.ru/m...itelnost_nashej_very

А вот о. Георгий цитирует его труд:// Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, – одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то – несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепикоп Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?»// Фразы 'я не знаю спасутся ли католики' нету. А цитата про задавание вопросов странная, противоречивая. Если некие части строя исповедания повреждены у католиков по его словам, значит он вынес решение о еретичности, что перед тем запретил. Да и сам вопрос не известен, на который он отвечал. Дело мутное. Статья еп. Тихона лукавая, в стиле ОВЦС. Там также приведена эта фейковая цитата свт. Феофана про 'не знаю спасутся ли католики'.

vlad7 / 28.04.2018

164. Ответ на 160., М.Яблоков:

Кондак Великого канона: «... воспряни убо, да пощадит тя Христос Бог, везде сый и вся исполняяй». Т.е. по Своему Божеству Христос везде сый (вездеприсутствует, что и есть свойство Божества), но не по Человечеству! По Своему Человечеству Христос только в Церкви (Тело и Кровь Христа только таинстве причащения), которая и есть Его Мистическое Тело. И спасение - спасительная благодать - только в Церкви. Вне Церкви благодать призывающая. Как при этом могут быть размыты границы Церкви?!! Если Христос, например, находился с учениками в Галилее, то Его в этот момент не было в Иудее. Его Тело не вездеприсутствует. Может и границы Ноева Ковчега были размыты? )) и кто-то спасся от Всемирного потопа вне его границ? )

Миша, говори по русски, тебя тут никто не понимает, включая меня.....

eka / 28.04.2018

163. Ответ на 161., Ксения Балакина:

Задала себе вопрос: может, это было написано, когда святитель не имел еще большого духовного опыта? Нет, написано это было в 1888 году, за 6 лет до кончины

дак об чём речь? речь идёт о том, что и когда было написано. Дай угадаю..... написаны все эти книги после 2000 года. А знаете почему? научно технический прогресс. Появился виндовс 98, программа ворд и всё такое. Появился интернет, что-бы что-то написать не нужно копаться в книгах. Это не пушкинским пером писать......

eka / 28.04.2018

162. Ответ на 158., vlad7:

+Святитель Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без Православия не спасусь".Вот прям так и говорил?

Исходника в трудах святителя, к сожалению, не нашла, а цитировала по труду архиепископа Никона (Рождественского). Взамен могу предложить вот такую цитату святителя Феофана (цит. по Феофан /Говоров/ еп. Собрание писем. Вып. 7. – М.: Типо-Литогр. И. Ефимова, 1900 (репр. переизд.: М.: Правило веры, 2000).): св. Церковь наша снисходительна к католикам, – и признает силу не только крещения католического и прочих таинств, но и священства, что очень значительно. Потому нам лучше воздерживаться, как от задавания сих вопросов, так и от решения их. Одно только держать следует, что переходить к католикам не следует, ибо у них некие части в строе исповедания и церковного чина повреждены, или изменены с отступлением от древнейшего. Больше сего не умею что сказать. Задала себе вопрос: может, это было написано, когда святитель не имел еще большого духовного опыта? Нет, написано это было в 1888 году, за 6 лет до кончины. И да: не надо меня подозревать в любви к католичеству. Хорошая статья есть у владыки Тихона, уже упоминавшегося в этой ветке: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/02/22/ispytanie_na_rassuditelnost_nashej_very

Ксения Балакина / 28.04.2018

161. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Кондак Великого канона: «... воспряни убо, да пощадит тя Христос Бог, везде сый и вся исполняяй». Т.е. по Своему Божеству Христос везде сый (вездеприсутствует, что и есть свойство Божества), но не по Человечеству! По Своему Человечеству Христос только в Церкви (Тело и Кровь Христа только таинстве причащения), которая и есть Его Мистическое Тело. И спасение - спасительная благодать - только в Церкви. Вне Церкви благодать призывающая. Как при этом могут быть размыты границы Церкви?!! Если Христос, например, находился с учениками в Галилее, то Его в этот момент не было в Иудее. Его Тело не вездеприсутствует. Может и границы Ноева Ковчега были размыты? )) и кто-то спасся от Всемирного потопа вне его границ? )

М.Яблоков / 28.04.2018

160. Re: А что, если Бог сказал правду?..

"...очень любят цитировать слова, сказанные святителем Феофаном Затворником на вопрос тамбовской губернаторши о том, спасутся ли католики: «Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, – одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то – несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепикоп Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?» Нужно сказать, что данную фразу предпочитают цитировать в виде «Я не знаю, спасутся ли католики"… и нередко приписывают ее разным авторам, – то свт. Филарету, то прп. Серафиму]. Некорректно рассматривать отказ святителя Феофана входить в суждение о вопросе спасения католиков как доказательство суждения о том, что католики спасутся. Он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения. – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"]. Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7]."

Елена Павловна / 28.04.2018

159. Ответ на 90., Ксения Балакина:

+Святитель Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без Православия не спасусь".

Вот прям так и говорил?

vlad7 / 28.04.2018

158. Ответ на 42., Ксения Балакина:

Для тех, кто считает, что границы Церкви вполне видимы, несколько вопросов. Начнем с простых, в своей, так сказать, песочнице:Всю ли свою жизнь пребывал в Церкви В.И.Ленин? Если нет, то до какого конкретного момента?Когда от Церкви отпал Л.Н.Толстой?Пребывает ли сейчас в Церкви Александр Невзоров (крещеный, учившийся в семинарии)?Можете ли вы точно сказать, кто из ваших знакомых в Церкви, а кто нет?Как определить находится ли в Церкви сосед Вася Уткин, который лет десять назад принял Святое Крещение и с тех пор в храме ни разу не бывший?

Добрый день. Исходя из определения Церкви: 250. ЧТО ТАКОЕ ЦЕРКОВЬ? Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами. Пространный Катехизис. можно дать ответы на эти вопросы. Ленин, Толстой, Невзоров и Вася Уткин не принадлежат Церкви, так как веры православной у них нет (не было).

vlad7 / 28.04.2018

157. Ответ на 155., Елена Павловна:

https://azbyka.ru/ot...k-latinskoj-tserkvi/

Швецов первый прокололся, вы вторая.....

eka / 28.04.2018

156. Re: А что, если Бог сказал правду?..

"...очень любят цитировать слова, сказанные святителем Феофаном Затворником на вопрос тамбовской губернаторши о том, спасутся ли католики: «Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, – одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то – несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепикоп Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?» Нужно сказать, что данную фразу предпочитают цитировать в виде «Я не знаю, спасутся ли католики"… и нередко приписывают ее разным авторам, – то свт. Филарету, то прп. Серафиму]. Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения. – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"]. Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7].

Елена Павловна / 28.04.2018

155. Поддерживаю автора

Поддерживаю автора. Ведь, если католики спасутся, то напрасны были все Вселенские Соборы, вся двухтысячелетняя история Православной Церкви. Зачем было копья ломать? Жизнь исповедникам отдавать за чистоту Православия? Давно надо было объединиться. Ведь, с признания спасения католиков и начнется так вожделенное некоторыми объединение. Сначала это признаем, ну а там по накатанной... Все, кто считает, что католики спасутся - экуменисты, может, пока сами не поняли этого. Преп. Амвросий Оптинский дал прекрасный "Ответ благосклонным к латинской церкви" https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/otvet-blagosklonnym-k-latinskoj-tserkvi/

Елена Павловна / 28.04.2018

154. Если ересь действительно губит душу для вечности, то становится понятно

Дак об том и речь, иудеи сразу смекнули, что ересь губит и начали подготавливать своих людей, например Швецова. Подсунули Серёге книжек всяких нехороших, а он подумал что они правильные. Обманули человека, надо-бы как-то с этим вопросом порешать, тема серьёзная. Отец Георгий эту тему недавно начал поднимать, но пока вяло, не все понимают. И то, поднимать начал после длительной нашей беседы. Простой вопрос, почему еретики упрекают Церковь Христову ссылаясь на якобы "церковные" книги? абсурд? конечно абсурд. Тактика старая и простая, нарисовали карикатуру, а потом эту карикатуру разбивают в пух и прах.....

eka / 28.04.2018

153. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Если апостол Павел однозначно и четко утверждает, что еретики Царства Божия не наследуют, а кто-то при этом пытается говорить, что мы якобы не знаем в Церкви ли еретики или нет, то таковые либо дебилы, либо откровенные враги Церкви Христовой!

М.Яблоков / 28.04.2018

152. Ответ на 143., Натал

Наташе - респект. Есть еще православные. Любая ересь есть синтез платонизма (или неоплатонизма) с христианством. Т.е. по сути дела язычество. А суть язычества заключается в уничижении материи и превозношении духа. Отсюда фактически отрицание у всех еретиков боговоплощения. Если невидима Церковь, то невидим и Христос. Если призрачны границы Церкви, то призрачно и Тело Христово. То же самое и в евхаристии. Если евхаристических Дары - тоже что Голгофская Жертва (что и поистине так), то они - Тело и Кровь Христовы. Христос в Жертву Св. Троице принес Свои Тело и Кровь, а не хлеб и вино. Если евхаристических дары всегда остаются по сути хлебом и вином, то евхаристическая жертва - это нечто другое по отношению к Голгофской Жертве. А если они нечто другое, то мы не приобщаемся Голгофской Жертве, а, следовательно, и не спасаемся. Если евхаристический дары лишь символы, то и Церковь - символ, и воплощение Логоса - символ. Если в хлебе и вине «соприсутствуют» Тело и Кровь Христа, обладая свойством вездеприсутствия, то и Церковь вездеприсутствует, и Плоть Христа вездеприсутствует. Зачем тогда вообще Церковь нужна, если она и так везде? И зачем вообще нужна евхаристия, когда можно просто позавтракать и т.о. причаститься вездеприсутствующими Телом и Кровью Христа? Это тоже по сути дела отвержение и самой Церкви, и Боговоплощения как такового! Все это - язычество! И православных здесь на форуме не более 5-6 человек.

М.Яблоков / 28.04.2018

151. Ответ на 140., Кирилл Д.:

дискуссия, стихийно перешла из 11 века в 21. Исторически подтверждается, что в 11 веке много чего не-было.....Нет никакого 21 века. Сейчас на самом деле 12 век. Это же евреи всё придумали, а они справа налево пишут.

Собственно говоря, по Котляревском. Возникает вопрос, а на каком таком языке писал Котляревский? очень хотелось-бы взглянуть на его черновики. Например сейчас власти Украины сильно досаждает тот факт, что оказывается Шевченко никогда не знал украинского языка. Во первых он всю жизнь прожил в Санкт Петербурге, возможно там и родился. Но самое главное! украинский язык придумали и внедрили во время ВОВ, причём внедряли немцы. Немцы создали украинские школы, а потом эти школы достались советскому правительству по наследству. Я-то конечно свидетелей на этот счёт сильно много опросил, но ввиду того, что свидетели уже давно поумирали, доказательств ещё предостаточно. Например, прочесал кладбища от Киева до Львова. И что на кладбищах? могилы-то не соврут, надписи на украинском языке отсутствуют напрочь. Если от Киева до Луцка надписи в основном на русском языке, то от Лука до Львова попадается польский и австрийский язык. А вот на украинском языке, захоронения 20х годов 20го века попадаются только в Киеве. И какой можно вывод сделать на этот счёт? Петлюровцы все эти и прочие граждане, по украински то писать НАПРОЧЬ не умели. То есть, украинский язык начали создавать уже только после революции 1917 года. Вопрос: на каком языке писал Котляревский? Так может это не он Енеиду написал? а кто-то из современных. Дай угадаю: Максим Рыльский написал! Член компартии, занимал пост рулил там всеми писателями. Что написал? неизвестно......

eka / 28.04.2018

150. Ответ на 145., Сергей Швецов:

Откройте первый том Добротолюбия,

Швецов сразу прокололся......

eka / 28.04.2018

149. Ответ на 144., М.Яблоков:

Как и предполагалось, все закончилось гуманитарным поносом. Вот такие сейчас «христиане»...

Миша, родной, о чём вы говорите? Христиане сейчас волки ещё те, мелких волчат рвут на тряпки. Особенно тех, кто сильно в "богословии" шарит. Понимаешь какая ситуация сложилась сейчас, ввиду технического прогресса, когда чернильными ручками писать уже не нужно, сформировалась группа людей, которая называется шайка. Так вот, эти граждане начали вести творческую деятельность. И всё-бы ничего, да вот псевдонимы они себе взяли известных людей, не простых людей. а Святых людей. Это по научному называется ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА! Вот мы этот клубок и пытаемся распутать. Причём довольно таки успешно......

eka / 28.04.2018

148. Re: А что, если Бог сказал правду?..

А чисто догматический термин «единосущный» взят святыми отцами у еретика Павла Самосатского... значит Павел Самосатский в Церкви! Не смеши, Швецов )))))

М.Яблоков / 28.04.2018

147. Ответ на 145., Сергей Швецов:

Где сказано в Добротолюбии или в «Невидимой брани», что Евагрий или Скуполи в Церкви? ) Причем тут границы? ))

М.Яблоков / 28.04.2018

146. Ответ на 123., М.Яблоков:

«Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство»Ну, все яснее ясного! Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве!«... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие вжизнь, и немногие находят их.»это они заучили в комсомоле про демократический централизм. Насчет подчинения большинству.Ну, да. Елена Блавацкая отдыхает ))

Скучные какие.

Lucia / 28.04.2018

145. Ответ на 143., Натали:

Что за ереси тут написали некоторые о «невидимых границах» Церкви?

Откройте первый том Добротолюбия, и найдете там сочинения аввы Евагрия. Евагрий Понтийский - еретик, осужденный Пятым и Шестым вселенскими соборами. Осужден не только он сам, но и все его сочинения, а также те, кто будет их распространять. А еще в 1589 году в Венеции итальянский католический священник-театинец Лоренцо Скуполи издал книгу «Il combattimento spirituale». прп.Никодим Святогорец перевел ее на греческий под названием «Ο Αόρατος Πόλεμος», а уже с нее свт.Феофан Затворник сделал свой перевод на русский язык, известный как "Невидимая брань". Так где границы церкви?

Сергей Швецов / 28.04.2018

144. Ответ на 122., Lucia:

Как и предполагалось, все закончилось гуманитарным поносом. Вот такие сейчас «христиане»...

М.Яблоков / 28.04.2018

143. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Статья отца Георгия очень хорошая, это слово правды. А то, что Худиев очень вряд ли руководствуется правдой, видно из первых же его строк. Потому что в предмете у него католики (экуменизм), но вся аргументация не о той «малости» их погрешности в вере, про которую сказано вначале, а о добрых делах. Но при чем тогда то, что это католики? И чем хуже тогда добрые язычники и атеисты? Если кому-то ближе Худиев, то ему, видимо, ближе экуменизм, чем святые отцы. Смешно, право, когда кириллы Д. и им подобные начинают распространяться о любви и духе. Причем на этот их аргумент «о любви» отец Геoргий уже ответил в статье. Что за ереси тут написали некоторые о «невидимых границах» Церкви? И просто не по теме. Если мысль была в том, что нам не открыто, кто записан в Книге Жизни, а кто нет — то, да, нам вообще многое неизвестно и непостижимо, для нас и собственная душа — неизведана во многом. Так что, из этого следует, что еретики и язычники тоже могут быть в Церкви? Тут можно только согласиться с М. Яблоковым, что кто так мыслит, отрекается от Христа. И что за бессмысленная ересь про «невидимые границы» евхаристии? Не нашего ума дело понимать Таинство, но нам хорошо известно — причащаться с католиками канонически запрещено! Так же как служить с ними литургию. Так как о какой «невидимости границ» в данном случае может идти речь? ЭТА граница строго очерчена самой Церковью! Действительно, караул.. Теплохладные глаголят о любви, другие Евангелием прикрывают ересь и богоотступничество. Да, действительно, иные так называемые «православные», без веры, правды и страха Божия, хуже католиков. И не только их.

Натали / 28.04.2018

142. Об этих выпусках-брошюрах

Исследователь жизни и творчества Михаила Александровича так писал о книгах «Библиотеки»: «Главная особенность новоселовских духовно-просветительных брошюр заключалась в том, что они были совершенно свободны от пороков рационалистического или протестантского школьного богословия и обращались к первоистокам христианства, выводя читателя на просторы церковно­го познания через благодать. Словно живой водой брызнули на су­хие богословские схемы, будто в душную атмосферу начетнически отвлеченной богословско-философской мысли ворвалась вдруг струя свежего и чистого воздуха, – такими словами передавал свое впечатление от новоселовской “Библиотеки” один из современников».

свящ. Федор / 28.04.2018

141. Об опытном пути Богопознания (и спасения)

Друзья, если Вас интересуют ОЧЕНЬ КРАТКИЕ и емкие брошюры, которые касаются темы "опытного Богопознания" - совершенно СТРОГО православные. )) Это - выпуски "Религиозно-философской библиотеки" под ред. (мученика) Михаила Александровича Новоселова. Вот ссылки на сверстанные книжки, мы их издали еще в 1995 году - там есть в заголовках нечитаемые кусочки, но это не влияет на суть и содержание самих брошюр. Наиболее актуальная, и по теме дискуссии - "Догмат, этика и мистика в составе христианского вероучения" https://cloud.mail.ru/public/2KNv/8G6hhKqAr - "О непосредственном откровении по учению слова Божия" https://cloud.mail.ru/public/M6XZ/KD8hZup5Y - "Догмат, этика и мистика в составе христианского вероучения" https://cloud.mail.ru/public/Hojm/oTgohmYuL - "Спасение и вера по православному вероучению" https://cloud.mail.ru/public/7Aou/4q6dpzQKa - "Спасение и вера по учению католическому и протестантскому" https://cloud.mail.ru/public/EQmW/omRnivXzU - "Мистика Церкви и мистика западных исповеданий" Вот еще ссылка на первую в этом ряду выпусков книжку "Забытый путь опытного Богопознания" - https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Novoselov/zabytyj-put-opytnogo-bogopoznanija/

свящ. Федор / 27.04.2018

140. Ответ на 138., eka:

дискуссия, стихийно перешла из 11 века в 21. Исторически подтверждается, что в 11 веке много чего не-было.....

Нет никакого 21 века. Сейчас на самом деле 12 век. Это же евреи всё придумали, а они справа налево пишут.

Кирилл Д. / 27.04.2018

139. Ответ на 136., Павел Тихомиров:

<...>И кстати я замечу в скобках,Что речь веду в моих строфахЯ столь же часто о пирах,О разных кушаньях и пробках,Как ты, божественный Омир,*Ты, тридцати веков кумир!*) Омир = Гомер

Да нет, должен признать, что всё сходится. Ведь "Евгения Онегина" НКВДшные литераторы написали (наверно, та же команда, что и "Тихий Дон") - поскольку Пушкин не мог гусиным пером столько накарябать, они-то и вставили и про Энеиду, и про Гомера. )))) У Шукшина есть рассказ, как один мужик, выпив, рассказывал, что на фронте ему дали секретное задание убить Гитлера, он стрелял, но промахнулся. В другом его рассказе герой тоже "под этим делом" шёл в милицию сдаваться - рассказывал, как изобрёл какой-то хитрый прибор и чертежи продал американцам. Ну, а eka в том же состоянии сознания предпочитает создавать альтернативную историю. Дух времени, наверно.

Кирилл Д. / 27.04.2018

138. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

дискуссия, стихийно перешла из 11 века в 21. Исторически подтверждается, что в 11 веке много чего не-было.....

eka / 27.04.2018

137. Ответ на 136., Павел Тихомиров:

Пушкин Гомера ещё не читал<...>И кстати я замечу в скобках,Что речь веду в моих строфахЯ столь же часто о пирах,О разных кушаньях и пробках,Как ты, божественный Омир,*Ты, тридцати веков кумир!*) Омир = Гомер

думаю, что вы уважаемый Павел, только сейчас поняли, что гусиным пером это всё не написать...

eka / 27.04.2018

136. А. С. Пушкин. Евгений Онегин Глава V Строфа XXXVI

Пушкин Гомера ещё не читал

<...> И кстати я замечу в скобках, Что речь веду в моих строфах Я столь же часто о пирах, О разных кушаньях и пробках, Как ты, божественный Омир,* Ты, тридцати веков кумир! *) Омир = Гомер

Павел Тихомиров / 27.04.2018

135. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

Отцу Георгию Максимову, всё передал в приватной беседе, поэтому он в курсе. Поэтому и начал свой крестовый поход....

eka / 27.04.2018

134. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

зря меня банят, думаю иудеям литераторам интересно что их вывели на чистую воду. В особенности за апостольские правила и типв.....

eka / 27.04.2018

133. А. С. Пушкин. Евгений Онегин Глава I Строфа VI

Латынь из моды вышла ныне: Так, если правду вам сказать, Он знал довольно по-латыне, Чтоб эпиграфы разбирать, Потолковать об Ювенале, В конце письма поставить vale, Да помнил, хоть не без греха, Из Энеиды два стиха.

Павел Тихомиров / 27.04.2018

132. Ответ на 129., Кирилл Д.:

Дело в том, что начиная с октябрьской революции у большевиков работали целые армии литераторовПотрясающе! Значит, и Илиаду с Одиссеей, и Евгения Онегина написали советские литераторы!!! Однозначно, коммунистическую власть надо вернуть!

Кирилл, специально не упомянул Енеиду, думаю вы догадываетесь почему. На других сайтах люди не бельмес не петрят. Котляревский умер в одно время с Пушкиным, но Пушкин Енеиду не читал. Почему? небыло тогда Энеиды. Пушкин-бы такую тему не упустил. Енеида это шедевр (в своём роде) Главное вопрос, в каком времени всё это написано? Пушкин это не читал, если-бы читал, то непременно это-бы отразилось в его творчестве. Пусть у Пушкина не-было печатной машинки, но чернильная ручка уже была.....

eka / 27.04.2018

131. Ответ на 129., Кирилл Д.:

Дело в том, что начиная с октябрьской революции у большевиков работали целые армии литераторовПотрясающе! Значит, и Илиаду с Одиссеей, и Евгения Онегина написали советские литераторы!!! Однозначно, коммунистическую власть надо вернуть!

Литература (2 часть) Литература как советское образование. не буду говорить за западное образование, не сильно в этом разбираюсь, знаю только что западное образование на порядок выше советского, но как учили при СССР литературе. Что такое урок советской литературы? это промывка мозгов, человеку промывали мозги, зомбировали, учили осуждать, завидовать, ненавидеть и всем другим порокам и грехам. Советская школа создана была изначально портить людей. Конкретно по литературе, после 10ти летки, человек не умел грамотно писать, излагать свои мысли, но умел написать анонимку на соседа, жалобу , донос и прочие вещи которые не требуют красивости речи, главное что-бы было понятно на кого жалоба, чётко была указана фамилия, адрес и состав преступления. Что-бы было удобно прислать воронок и отвезти клиента куда следует. Уровень образования советского человека понятен. Те люди которые работали и работают писателями , вначале при союзе и сейчас, учились по специальной программе. Думаю сейчас мало людей которые строят иллюзии на счёт образования, еврейские дети учились не так как русские дети, еврейских детей обучали по другому. Это касается и высшего образования. Думаю ни для кого не секрет, что дети высших государственных чинов учатся за границей. С чего-бы это? когда в РФ самая крутая система образования. Собственно говоря о чём речь? Недавно вытащили из под воды подбитый советский танк Т 29, этот танк уже вытягивают из болота несколько лет в разных местах, фотографируют с разных сторон, но на этот раз нашли в танке труп лейтенанта и письмо девушке. Не говорю за саму несуразицу места нахождения танка, танк нашли в том месте где его практически не могло быть. Чего делал лейтенант в танке т 29 тоже непонятно. Литераторы обычно не понимают, что командир танка это не офицерская должность, но неважно, главное письмо. Командир танка оказался знатным литератором и очень красиво отобразил как он собирается умереть за родину, но перед этим знатно бить фашистов. Такие литературные подделки постоянно ходили ещё при сове. Сейчас модно мусолить тему за сына полка, собственно говоря эту чушь придумал писатель Катаев, написал свой знаменитый роман про Ваню Солнцева. Причём определил Солнцева не куда-нибудь, а в фронтовую разведку. Роман стал советским бестселлером и поползли советские фейки про сынов полка. Потом было еще несколько произведений на эту тему, про Ваню и кортик, как молодой 10ти летний разведчик мужественно харкал гестаповцам на допросе в лицо. Единственно что не могли написать, это что эти ребята могли у фашистов выведать. Литераторы не сильно разбираются в военном деле, поэтому все сведения сразу засекретили, типа молодые разведчики такого у фрицов узнали, что секрет на многие лета. В книге про Солнцева командир артиллерии, после того как кончились снаряды и ему оторвало ногу, написал перед смертью письмо, типа что-бы Ваню приняли в суворовское училище. Со стороны это конечно по идиотски выглядит, разводили этими письмами СОВЕТСКИХ ТЁМНЫХ ЛЮДЕЙ. Сейчас во времена скоростного интернета, когда любая информация в относительно свободном доступе, смешно читать и слушать, как простой крестьянин пишет письма каллиграфическим почерком, без ошибок и на академическом уровне. Поэтому если покажут подобное письмо красноармейца погибшего в Брестской крепости, знайте что вас банально разводят....https://deligent.livejournal.com/18055146.html

eka / 27.04.2018

130. Ответ на 128., Кирилл Д.:

Пушкин Гомера ещё не читал, а Жуковский, Шевченко уже что-то читали. Приблизительное появление Гомера 1840-50 год.Гоголь писал о русском переводе Илиады и Одиссеи, в "Выбранных местах из переписки с друзьями". Но это ещё ладно. А "Энеида" Вам разве неизвестна? А её ведь Котляревский на мову переводил в 18 веке ещё.))) А Эней - сын царя Трои, сбежавший после взятия Трои ахейцами и, по легенде основавший Рим. А сама "Энеида" написана в 1-м веке. Однако продолжайте, всё равно прикольно. Сами придумали?

зачем так сразу вскрываться, Енеида котляревского конечно известна, но это 19й век....

eka / 27.04.2018

129. Ответ на 125., eka:

Дело в том, что начиная с октябрьской революции у большевиков работали целые армии литераторов

Потрясающе! Значит, и Илиаду с Одиссеей, и Евгения Онегина написали советские литераторы!!! Однозначно, коммунистическую власть надо вернуть!

Кирилл Д. / 27.04.2018

128. Ответ на 125., eka:

Пушкин Гомера ещё не читал, а Жуковский, Шевченко уже что-то читали. Приблизительное появление Гомера 1840-50 год.

Гоголь писал о русском переводе Илиады и Одиссеи, в "Выбранных местах из переписки с друзьями". Но это ещё ладно. А "Энеида" Вам разве неизвестна? А её ведь Котляревский на мову переводил в 18 веке ещё.))) А Эней - сын царя Трои, сбежавший после взятия Трои ахейцами и, по легенде основавший Рим. А сама "Энеида" написана в 1-м веке. Однако продолжайте, всё равно прикольно. Сами придумали?

Кирилл Д. / 27.04.2018

127. Ответ на 122., Lucia:

это они заучили в комсомоле про демократический централизм. Насчет подчинения большинству.

Вы очаровательны! Смотрю, ещё eka подтянулся, с новыми силами отжигает. Весело-то как стало!

Кирилл Д. / 27.04.2018

126. Ответ на 118., Русский Сталинист:

Но то, что было уместно применительно к мёртвому догматическому марксизму-ленинизму, в случае с живой Верой Христовой не проходит,

Так и Ленин говорил: "Марксизм - не догма, а руководство к действию!" ))) Так и Писание и Предание - конечно, не "не догма", но руководство ко спасению своей души, а не алгоритм вычисления тех, кто спасётся, а кто нет.

Кирилл Д. / 27.04.2018

125. Ответ на статью Сергея Худиева «Отвергает ли Христос католиков?» …

Литература! Когда появилась литература как изобретение? Советская школа, а так-же мировое всеобщее образование утверждает, что литература появилась в далёкой древности. Вроде как Гомер что-то писал про Трою которую нашли в 20м веке. Что можно сказать про Гомера, исторически Гомер прослеживается с середины 19 века, написано знатно. Пушкин Гомера ещё не читал, а поЖуковский, Шевченко уже что-то читали. Приблизительное появление Гомера 1840-50 год. Ну это всё относительно. А главное: ОЧЕНЬ ВАЖНО! Когда смогла появиться литература? Появилась литература с ПОЯВЛЕНИЕ БУМАГИ И ПЕЧАТНОГО СТАНКА. До появления бумаги литература была не возможна. Это одна ПРИЧИНА СПОСОБСТВУЮЩАЯ ПОЯВЛЕНИЮ ЛИТЕРАТУРЫ. Вторая не менее важная причина это появление ЧЕРНИЛЬНОЙ РУЧКИ. Гусиным пером написать роман не возможно. Человек не может писать медленнее чем думает. Многие могут возразить, а как писали Библию? Когда писали Библию не думали, Библию не писали, Библию переписывали. Человек не способен к подобному виду творчества, мысли постоянно нужно записывать, не успел записать ушла мысль. Когда Пушкин купил себе чернильную ручку, он смог писать коротенькие стихотворения. Люди старшего поколения должны хорошо помнить чернильную ручку, она существовала в школах вплоть до середины 80х. Дети жаловались, но их заставляли писать именно такими ручками. Ничем это не мотивируя. Хотя это делалось для развития у ребёнка хорошего почерка, но советскому образованию всегда было плевать на почерк как и на самих детей. Исходя из этого возникает вопрос: что именно написал Пушкин, а какие произведения ему приписали? Дело в том, что начиная с октябрьской революции у большевиков работали целые армии литераторов которые писали подделки под разных писателей прошлого. Это делалось с целью воспитания молодёжи и дезинформации населения. Например "одиссея" "троя" Гомера это современное произведение, середины 20го века. Что было написано в середине 19го века сложно почитать, достать не реально. Этот факт не скрывается, в любой книжке маленькими строками написано что это перевод такого-то и год перевода. Да и литературные обороты сложно перепутать. Например произведения Шевченко это всё современные произведения непонятно кем написаны. Шевченко никогда не писал на украинском языке, так как украинский язык был изобретён и внедрён уже после ВОВ. Поэтому все произведения Шевченко это перевод. В биографии Шевченко есть интересный момент, пребывая в армии, Шевченко писал на бумаге карандашом свои стихи. ЗАМЕТЬТЕ - ШЕВЧЕНКО ПИСАЛ НА бумаге КАРАНДАШОМ. Карандаш это есть не гусиное перо. Что написал Пушкин, а что нет? Раньше смущали такие произведения Пушкина как про Попа и работника Балду, удивлялся как это Пушкина не посадили за такие вещи. Удивительного ничего нет, стоит только посмотреть, за что Пушкин вообще сидел два раза? Пушкин сидел за какие-то абсолютно безобидные стихи про губернатора. Написав Пушкин сказку про Балду или другие произведения, его-бы наверняка повесили. Это касается и знаменитого произведения "путешествие из Петербурга в Москву" Радищева. Недавно появилось произведение Пушкина "Путешествие из Москвы в Петербург". Что-то раньше этого не-было, а тут появилось. Ходят слухи, что русская литература выросла из Гоголевской шинели! Это абсолютно точно И ОЧЕНЬ ВАЖНО! Гоголь жил уже в эпоху фотографии и печатной машинки. Вот! Когда появилась печатная машинка, тогда и появилась ЛИТЕРАТУРА. В ручную написать роман дело хлопотное. Поэтому все байки про дескать древних писателей это всего лишь байки. Представьте себе поэта выбивающего на глиняной доске стихотворение. Абсурд? конечно абсурд! Появилось металлическое перо и чернильная ручка, появились коротенькие стихотворения. Появилась печатная машинка, появились романы. Во времена компьютера появились очень серьёзные романы, это тебе не на машинке "ятрань" печатать. Не удивительно, что иудейская философская школа начала активничать именно в 21 веке. Увеличилась скорость написания книг (1 часть)

eka / 27.04.2018

124. Ответ на 115., М.Яблоков:

Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве!«... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие вжизнь, и немногие находят их.»

Простите, встречный вопрос - а Вы разве Христос? Кажется, Вы и правда путаете веру с наукой. В науке есть такое понятие, как интерсубъектность. Неважно, какой субъект проводит те или иные действия, результат будет один, если действия те же самые. Скажем, Вы сложите 2 и 2 и получите 4, и я, сделав то же, то же и получу. А тут другое. Если что-то сказал Христос или даже кто-то из Его апостолов, из этого не следует, что, если то же самое скажу я или Вы, смысл и итог будет тем же. Простой пример. Христос сказал парализованному: "Встань и иди!", и тот встал и пошёл. Если то же скажу парализованному я... он, конечно, по болезни не сможет мне морду набить за издевательство, но, вероятно, это сделают за него его родственники. И этим всё и закончится. А по Вашей логике выходит, что, если сказать так больному, то он исцелится, ведь и Христос тем же способом исцелял. Так вот, о спасении. Христос говорит, что узок путь, ведущий в жизнь, и немногие им идут, тогда, как многие идут на погибель. Слова Христа я, конечно же, под сомнение не ставлю. Однако могу ли я говорить людям то же самое? Честно говоря, я даже не уверен, что могу так думать о других людях. Дело в том, что я очень надеюсь, что Господь меня спасёт, очень хочу избежать ада и попасть в рай после физической своей смерти. И, если я при этом буду думать, что спасутся немногие - скажем, единицы из сотен, тысяч или миллионов, это с моей стороны будет какой-то, мягко говоря, дикой самоуверенностью. А я ведь уповаю ещё, что Господь не только меня спасёт, но и всех моих родных и близких. И что, я должен думать, что мы, мой, так сказать, клан - такая компания избранных на фоне погибели всех остальных? Может быть, у Вас как-то иначе, Вы либо уже в числе немногих, кто спасётся, либо уверены в своей погибели; тогда приношу Вам свои извинения. Я просто исходил из того, что Вы примерно такой же человек, как и я, то есть, наверно, лучше меня, но всё равно не святой. И Вы тоже молитесь за себя и за всех, кого Вы любите (и, наверно, даже за тех, кого Вы не очень любите), и живущих ныне, и ушедших, и желаете всем им вечной жизни, а не вечной погибели. И все здесь присутствующие тоже. И так нас набирается очень много - возможно, так всё или почти всё человечество и наберётся. И мы будем в этих обстоятельствах рассуждать, что спасутся немногие, разбирать, кто спасётся, а кто нет? И как решим, кого из ковчега выкинуть; чью молитву Бог услышит, а чью нет? Потому я и говорю - не нашего ума дела об этом рассуждать. А желать можно даже спасения всех - ибо "Чаю воскресения мертвых и Жизни будущего века". Утверждать, что спасутся все - нельзя. А желать этого - уже можно. Хотя, опять же, увлекаться этими мыслями тоже нельзя.

Кирилл Д. / 27.04.2018

123. Ответ на 121., Lucia:

«Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство»Ну, все яснее ясного! Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве!«... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие вжизнь, и немногие находят их.» это они заучили в комсомоле про демократический централизм. Насчет подчинения большинству.

Ну, да. Елена Блавацкая отдыхает ))

М.Яблоков / 27.04.2018

122. Ответ на 115., М.Яблоков:

«Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство»Ну, все яснее ясного! Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве!«... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие вжизнь, и немногие находят их.»

это они заучили в комсомоле про демократический централизм. Насчет подчинения большинству.

Lucia / 27.04.2018

121. А что, если Максимов сказал правду?..

всё самое интересное вырезают....

eka / 27.04.2018

120. Ответ на 115., М.Яблоков:

«Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство»Ну, все яснее ясного! Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве!«... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие вжизнь, и немногие находят их.»

Мысли твои хорошие, о том, что дескать Крещение нерушимо. Так вот, Церковь нерушима и никакие "апостольские" правила, Церковь не порушат. Собственно говоря, в приватной беседе о. Георгию эта мысль не сильно понравилась.....

eka / 27.04.2018

119. Ответ на 118., Русский Сталинист:

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.Мы так легко говорим, что спасётся лишь очень небольшая доля людей, более того - лишь небольшая доля православных. Но ведь каждый из нас надеется в раю оказаться. Что, не так? Вы осознаёте, что идёте, скорее всего, прямой дорогой во ад (поскольку вряд ли относите себя к праведникам)? Нет, не осознаёте, хотя бы по тому это видно, что Вы беспечно участвуете в разных дискуссиях. Вместо того, чтобы плакать и молиться всё время. Я это к чему... "Раздавать" спасение всем в либеральном New Age-вском стиле - конечно, неправильно. Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство. Себя-то мы при этом явно склонны причислять к этим единицам. И своих родных и близких (включая атеистов и прочих заблудившихся, но своих) в ад не отправляем, а, всё-таки, уповаем на лучшее. А остальные нечестивцы - ага, да гори они огнём (в аду), нам пофиг! Вот так это на самом деле выглядит.Хотя в случае с Яблоковым, скорее всего, дело в том, кем он был в своей прошлой жизни.Но то, что было уместно применительно к мёртвому догматическому марксизму-ленинизму, в случае с живой Верой Христовой не проходит, однако человек никак не может этого понять, и продолжает пользоваться устаревшими методичками, по привычке ощущая себя политруком, ведущим политзанятия среди желторотых новобранцев.

сталинист, ты просто читаешь мои мысли, конечно дело идёт о марксизме ленинизме....

eka / 27.04.2018

118. Ответ на 106., Кирилл Д.:

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.Мы так легко говорим, что спасётся лишь очень небольшая доля людей, более того - лишь небольшая доля православных. Но ведь каждый из нас надеется в раю оказаться. Что, не так? Вы осознаёте, что идёте, скорее всего, прямой дорогой во ад (поскольку вряд ли относите себя к праведникам)? Нет, не осознаёте, хотя бы по тому это видно, что Вы беспечно участвуете в разных дискуссиях. Вместо того, чтобы плакать и молиться всё время. Я это к чему... "Раздавать" спасение всем в либеральном New Age-вском стиле - конечно, неправильно. Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство. Себя-то мы при этом явно склонны причислять к этим единицам. И своих родных и близких (включая атеистов и прочих заблудившихся, но своих) в ад не отправляем, а, всё-таки, уповаем на лучшее. А остальные нечестивцы - ага, да гори они огнём (в аду), нам пофиг! Вот так это на самом деле выглядит.

Хотя в случае с Яблоковым, скорее всего, дело в том, кем он был в своей прошлой жизни. Но то, что было уместно применительно к мёртвому догматическому марксизму-ленинизму, в случае с живой Верой Христовой не проходит, однако человек никак не может этого понять, и продолжает пользоваться устаревшими методичками, по привычке ощущая себя политруком, ведущим политзанятия среди желторотых новобранцев.

Русский Сталинист / 27.04.2018

117. Ответ на 36., М.Яблоков:

Если границы Церкви невидимы, то значит и Тело Христа невидимо.

Не значит. Для плывущего по океану границы его не видны, но сам-то океан очень даже видим.

А если Тело Христа невидимо, то и нематериально.

Я плакаль... Магнитное и электрическое поле невидимы, но вполне материальны.

Выходит, Христос вообще не воплощался или Его воплощение было призрачным.

Не выходит )) Кстати, кроме вас тут никто не говорил о невидимости границ Церкви. Было сказано, что они видимы… Богу.

из Сибири / 27.04.2018

116. Ответ на 106., Кирилл Д.:

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.Мы так легко говорим, что спасётся лишь очень небольшая доля людей, более того - лишь небольшая доля православных. Но ведь каждый из нас надеется в раю оказаться. Что, не так? Вы осознаёте, что идёте, скорее всего, прямой дорогой во ад (поскольку вряд ли относите себя к праведникам)? Нет, не осознаёте, хотя бы по тому это видно, что Вы беспечно участвуете в разных дискуссиях. Вместо того, чтобы плакать и молиться всё время. Я это к чему... "Раздавать" спасение всем в либеральном New Age-вском стиле - конечно, неправильно. Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство. Себя-то мы при этом явно склонны причислять к этим единицам. И своих родных и близких (включая атеистов и прочих заблудившихся, но своих) в ад не отправляем, а, всё-таки, уповаем на лучшее. А остальные нечестивцы - ага, да гори они огнём (в аду), нам пофиг! Вот так это на самом деле выглядит.

Это выглядит как иеговизм, который учит, что спасутся только 144 тыс. "избранных", а всё остальное человечество погибнет, а спасшиеся "избранные" будут наблюдать за гибелью грешников сверху, радоваться и хлопать в ладоши. Вот что, собственно, проповедуют здесь яблоковы и иже с ними, просто упаковывают всё это сектанство в Православную догматику, надеясь этим лукавым приёмом сбить окружающих с толку. Но рога и копыта всё равно вылезают из упаковки.

Русский Сталинист / 27.04.2018

115. Ответ на 106., Кирилл Д.:

«Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство» Ну, все яснее ясного! Вы уже самого Христа обвинили в лукавстве! «... не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство», «...узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

М.Яблоков / 27.04.2018

114. Ответ на 109., Андрей Карпов:

«Главное - не в букве, главное - в духе» Вот-вот, об этом и речь! Главное - это не материя, а дух. Гностицизм! Отрицание боговоплощения.

М.Яблоков / 27.04.2018

113. Ответ на 110., Андрей Карпов:

Границы Церкви видимы, но кого они включают, порою сокрыто.

Это означает, что границы Церкви невидимы. Как может быть невидимым таинство крещения? ) Нет, Карпов, вы - самый настоящий гностик (язычник).

М.Яблоков / 27.04.2018

112. Ответ на 107., Кирилл Д.:

См. Гал.5.20-22.

М.Яблоков / 27.04.2018

111. Ответ на 104., Lucia:

Некто Карпов пытается догматику Православной Церкви отделить от... Христа..Так и коммунисты все отделяют, со своим Кодексом строителя оного. Почти Евангелия говорят... ну без Христа, ну что там...

Христианство без Христа! Замечательно.

М.Яблоков / 27.04.2018

110. Ответ на 99., М.Яблоков:

Они просто НЕ православные. У них Церковь невидима!..

Один и тот же Христос - Тот, Который показывал Фоме прободенные ребра, и Тот, Который исчез на глазах у Клеопы. Границы Церкви видимы, но кого они включают, порою сокрыто. Вы хотите, чтобы Бог перед Вами отчитывался. Не получится. Всё дело - в отсутствии смирения.

Андрей Карпов / 27.04.2018

109. Ответ на 101., М.Яблоков:

Обращаю внимание.Некто Карпов пытается догматику Православной Церкви отделить от... Христа... Отделить Откровение Божие от самого Бога, давшего его - Откровение! Получается, что Бог, давший не Свое, а какое-то независимое от Него и чуждое Ему Откровение, - просто лжец! Вот какая вера современных «православных» язычников!

Дьявол, искушая Христа, Писание цитировал. И кто такие были законники - а как раз догматисты того времени. И сегодня с помощью догматов можно устроить злую пародию на Православие. Главное - не в букве, главное - в духе.если Ваш дух - неправославных, знание догматов Вас не спасет. По словам Христа, важнейшее в законе -суд, милость и вера.

Андрей Карпов / 27.04.2018

108. Ответ на 92., Павел Тихомиров:

Дорогой Кирилл, мне не по нраву определённые вещи, которые Сергей Львович озвучивает, однако, если сравнить текст его статьи с текстом статьи свящ. Георгия Максимова, то мои симпатии, несомненно будут на стороне Худиева.И по тезисам, и, главное, по духу."Поэтому одно дело констатировать разногласия. В том числе разногласия, препятствующие церковному общению. Другое дело – говорить, что эти, по нашему глубокому и обоснованному убеждению, ошибочные, воззрения отторгают людей от Искупления, делают их совершенно чуждыми Христу.Одно дело сказать «брат, ты не прав», другое – «не брат ты мне»." (с)

Вас понял, Павел; Ваша позиция мне тоже близка. А что мне не понравилось в статье Худиева, я уже писал. И тут либо он, как мне кажется, запутался в своей аргументации, либо тут есть некое лукавство. С братом тоже непросто. В наше время особенно. Наверно, у каждого или почти у каждого православного сейчас есть какой-нибудь брат - атеист, к примеру. И, конечно, мы можем этим своим братьям говорить: "Брат, ты неправ!", но "Ты мне не брат!" вряд ли кто скажет. И самый суровый Яблоков какому-нибудь своему атеистическому другу или родственнику так не скажет.))) Именно своему ближнему, а не кому-то там на форуме.

Кирилл Д. / 27.04.2018

107. Ответ на 89., М.Яблоков:

Льюис - это ваш «православный» «святой отец». Вот такие у вас православные...

См. комментарий Ксении Балакиной №90: Святитель Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без Православия не спасусь". Я вот помнил эти слова, но забыл, чьи они. Спасибо Ксении, напомнила. P.S. При этом, правильные вещи может говорить не только православный. Даже у язычников и атеистов толковых мыслей хватает. Тут вот почитывал недавно Виктора Франкла. В общем-то, его философию можно назвать и христианской.

Кирилл Д. / 27.04.2018

106. Ответ на 94., М.Яблоков:

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.

Мы так легко говорим, что спасётся лишь очень небольшая доля людей, более того - лишь небольшая доля православных. Но ведь каждый из нас надеется в раю оказаться. Что, не так? Вы осознаёте, что идёте, скорее всего, прямой дорогой во ад (поскольку вряд ли относите себя к праведникам)? Нет, не осознаёте, хотя бы по тому это видно, что Вы беспечно участвуете в разных дискуссиях. Вместо того, чтобы плакать и молиться всё время. Я это к чему... "Раздавать" спасение всем в либеральном New Age-вском стиле - конечно, неправильно. Но говорить постоянно, что спасутся единицы из миллионов - тоже своего рода лукавство. Себя-то мы при этом явно склонны причислять к этим единицам. И своих родных и близких (включая атеистов и прочих заблудившихся, но своих) в ад не отправляем, а, всё-таки, уповаем на лучшее. А остальные нечестивцы - ага, да гори они огнём (в аду), нам пофиг! Вот так это на самом деле выглядит.

Кирилл Д. / 27.04.2018

105. Ответ на 102., Павел Тихомиров:

Догматика - это не сумма информации, а Откровение Божие, которое Карпов отделяете от Самого Бога. Это такая Вера у него. Не ошибка. Мы уже давно общаемся. А любовь без истины - это не любовь, а суррогат любви.

М.Яблоков / 27.04.2018

104. Ответ на 101., М.Яблоков:

Некто Карпов пытается догматику Православной Церкви отделить от... Христа..

Так и коммунисты все отделяют, со своим Кодексом строителя оного. Почти Евангелия говорят... ну без Христа, ну что там...

Lucia / 27.04.2018

103. Ответ на 101., М.Яблоков:

Обращаю внимание.Некто Карпов пытается догматику Православной Церкви отделить от... Христа... Отделить Откровение Божие от самого Бога, давшего его - Откровение! Получается, что Бог, давший не Свое, а какое-то независимое от Него и чуждое Ему Откровение, - просто лжец! Вот какая вера современных «православных» язычников!

Михаил, ну совершенно же очевидно, что Андрей просто говорит о том, что догматика – как свод текстов может восприняться в качестве некой суммы информации. Это из притчи о том, что враг спасения может ознакомиться со всей полнотой этой информации, но любви ко Спасителю ему это не прибавит. Ну при чём тут всё то, что Вы в сердцах высказали в его адрес?

Павел Тихомиров / 27.04.2018

102. Ответ на 88., Андрей Карпов:

У Льюиса в "Хрониках Нарнии" (книга христианская в значительной степени) есть фраз, что Аслан каждому рассказывает его историю. Можно много спорить, допустимо ли переложение евангельских истин на язык сказки, каковое совершил Льюис, но данная фраза достаточно глубока, чтобы над ней задуматься. На самом деле её принятие требует немалого смирения. Тебе рассказывается твоя история. Ты - православный, ты знаешь, что вне Церкви спасения нет. Если ты покинешь спасительные стены Церкви, будешь отступник. Но нельзя вылупиться из своей души и стать душой другого. Нельзя услышать чужую историю. Поэтому нельзя судить о чужом спасении. Мы же всё намереваемся судить. Подчинить мир (и Бога) силе своего ума. Не потому, что мы такие верные. А потому, что нет в нас смирения. Если нас спросят - как спастись, мы должны засвидетельствовать истину Православия. Но это не основание надмеваться над теми, кто не спросил. Пагубно ли католичество. В целом - пагубно Спасется ли конкретный католик? Бог весть. И этого перепрыгнуть никак нельзя, нельзя выйти за пределы своего человечества. Вернее , выйти-то можно, но если ты подумал, что уже вышел, то, скорее всего, ты - в состоянии прелести. Знать своё место, довольствоваться только своей историей - единственно правильно.

Да, мне тоже так кажется.

Кирилл Д. / 27.04.2018

101. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Обращаю внимание. Некто Карпов пытается догматику Православной Церкви отделить от... Христа... Отделить Откровение Божие от самого Бога, давшего его - Откровение! Получается, что Бог, давший не Свое, а какое-то независимое от Него и чуждое Ему Откровение, - просто лжец! Вот какая вера современных «православных» язычников!

М.Яблоков / 27.04.2018

100. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«догматика может быть вне Христа» Карпов, вы самый настоящий язычник.

М.Яблоков / 27.04.2018

99. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Они просто НЕ православные. У них Церковь невидима!..

М.Яблоков / 27.04.2018

98. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Запомните, Карпов - поклонник еретика Льюиса. Никогда не будет жизни во Христе без правой веры! Не прельщайтесь, еретики Царствия Божия не наследуют (Гал.5.20).

М.Яблоков / 27.04.2018

97. Ответ на 94., М.Яблоков:

Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт».

А Вам нужно "Православие hard"? Но "Православия hard" быть не может. "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". Православие - это, в первую очередь, жизнь во Христе. В том и главная сложность. Догматика же носит прикладной характер. Она помогает прийти ко Христу и не отходить от него. Но сама догматика не спасает. Спасает Христос. Вас так пугает мысль, что Христос может быть вне догматики, что Вы забываете, что догматика может быть вне Христа.

Андрей Карпов / 27.04.2018

96. Ответ на 94., М.Яблоков:

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.

Распространенность заблуждения не превращает его в истину.

Lucia / 27.04.2018

95. Ответ на 87., Андрей Карпов:

Православных почти не осталось... Прям пророк Илия нашего времени... (Рим. 11)

Да что уж там, православных осталось лишь двое- странствующий политрук-проповедник Яблоков, и его верная валькирия Лукия.

Русский Сталинист / 27.04.2018

94. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Апостол пишет, что «если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет.4.18), а современные модернисты от богословия раздают спасение направо и налево, и даже нечестивым и анафематствованным Церковью еретикам... Вот оно - розовое христианство! «Православие лайт». New Age.

М.Яблоков / 27.04.2018

93. Ответ на 91., свящ. Федор:

Не надо подменять догматику психологией.

М.Яблоков / 27.04.2018

92. Ответ на 84., Кирилл Д.:

в чём тогда Ваши расхождения с Худиевым?

Дорогой Кирилл, мне не по нраву определённые вещи, которые Сергей Львович озвучивает, однако, если сравнить текст его статьи с текстом статьи свящ. Георгия Максимова, то мои симпатии, несомненно будут на стороне Худиева. И по тезисам, и, главное, по духу. "Поэтому одно дело констатировать разногласия. В том числе разногласия, препятствующие церковному общению. Другое дело – говорить, что эти, по нашему глубокому и обоснованному убеждению, ошибочные, воззрения отторгают людей от Искупления, делают их совершенно чуждыми Христу. Одно дело сказать «брат, ты не прав», другое – «не брат ты мне»." (с)

Павел Тихомиров / 27.04.2018

91. В чем причина частой категоричности?

Наблюдая нашу дискуссию невольно замечаешь, что причина такой резкости высказываний (иногда) и категоричности чаще всего кроется в крайней неуверенности, тревоге, страхах "почитателей буквы". (Вовсе не в страхе "трепещущих Словес Его" боголюбцев). При этом образ Бога получается скорее как Некоего Карающего нечестивцев, Сурового Судии, а вовсе не Того, Который "так возлюбил мир, что Сына Единородного дал да спасется им мир". "Любовь Отца распинающая, любовь Сына распинаемая, любовь Духа Святого торжествующая силой Крестною" (Свт. Филарет Московский - Слово в Великий Пяток, 1913 г.) - это не очень близкая их размышлениям тема. "Бог как немилостивый Судия", - вот источник дум и лейтмотив тревоги и страха, беспокойства и неуверенности. Как один военный объяснил - почему он не верит в Бога Всеведущего - "потому что тогда Он должен был бы меня немедленно ИСПЕПЕЛИТЬ, если бы Он был и знал кто я такой!" Т.е. человек Бога представляет и понимает по своемУ образу, - имеющий сердце милующее, больше узнаёт Милостивого, а если сердце ожесточенО - Жестокого. А если чуть глубже копнуть, то корень тревоги, страхов и неуверенности в НЕДОВЕРИИ Богу и, как следствие, неизбежной самонадеянности. И тогда спасительным средством становиться "буква", соблюдение в точности "правил" (как, конечно, их саму случилось понять), "канонов, закона, и т.п." И, конечно, пристальный отбор только строго "проверенных" авторитетов, из чьих уст МОЖНО, допустимо услышать истину об Истине. (Акцент никак не на "стяжании Святого Духа Божия". - Преп. Серафим Саровский) Исполнил правило - "плюсик", малое успокоение, а если упустил, или, не дай Бог, какую "душеспасительную формулу" забыл, как она в точности произносится, или, хуже того, оказался в незнакомом море житейском, без привычных ориентиров и авторитетов. - ВСЕ! Паника! Гибель! Тону! - Кругом враги! Еретики! Православных нет! Кругом отступление! Сдвинем поредевшие ряды! Один я остался! (как тут кто-то верно вспомнил пророка Илию! Однако - "семь тысяч пророков Я сохранил, которые не преклонили колен пред Ваалом" (ср. 3Цар 19: 18).) А где же Бог! Он что ждет, чтобы подстеречь момент, когда ты споткнешься, чтобы немедленно покарать - такой что ли Бог у тебя, мой православнейший друг? Это настроение тревоги, опасности отступления и кары за него - это, как ни удивительно, настроение и психологическая причина раскола XVII века (старообрядчества). "Cпасение, как типикон... И не в том смысле только, что книга “Типикон” необходима и нужна для спасения. Но именно так: спасение и есть типикон, т. е. священный ритм и уклад, чин или обряд, ритуал жизни, видимое благообразие и благостояние быта... Вот этот религиозный замысел и есть основная предпосылка и источник раскольничьего разочарования..." (прот. Георгий Флоровский, Пути Русского Богословия - https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/puti-russkogo-bogoslovija/3_4) Но: "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2 Кор. 3: 17) "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти". (Рим 8: 1-2) "Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем,.. блажен будет в своем действии." (Иак. 1: 25) "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом". (К галатам 5: 13-15) Спасение же не в жизни по "букве предписаний", а во всецелой надежде, "смиренном уповании" на Всеблагого Бога, всецелом предании себя Его воле, и совершенном НЕНАДЕЯНИИ на себя. (Об этом у Никодима Святогорца - первая глава "Невидимой брани".) Всем помощи Божией, благословения на все доброе и хорошее!

свящ. Федор / 27.04.2018

90. Ответ на 88., Андрей Карпов:

но данная фраза достаточно глубока, чтобы над ней задуматься. На самом деле её принятие требует немалого смирения.

Данная фраза напоминает нам о совете Ангела преподобному Антонию Великий, когда тот хотел проникнуть в глубину судеб Божиих. Преподобному было сказано, чтобы он внимал себе, знать же судьбы Божий ему неполезно.

Нельзя услышать чужую историю. Поэтому нельзя судить о чужом спасении. Мы же всё намереваемся судить. Подчинить мир (и Бога) силе своего ума. Не потому, что мы такие верные. А потому, что нет в нас смирения. Если нас спросят - как спастись, мы должны засвидетельствовать истину Православия. Но это не основание надмеваться над теми, кто не спросил. Пагубно ли католичество. В целом - пагубно Спасется ли конкретный католик? Бог весть. И этого перепрыгнуть никак нельзя, нельзя выйти за пределы своего человечества. Вернее , выйти-то можно, но если ты подумал, что уже вышел, то, скорее всего, ты - в состоянии прелести. Знать своё место, довольствоваться только своей историей - единственно правильно.

+++ Святитель Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без Православия не спасусь".

Ксения Балакина / 27.04.2018

89. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Льюис - это ваш «православный» «святой отец». Вот такие у вас православные...

М.Яблоков / 26.04.2018

88. Ответ на 84., Кирилл Д.:

Про границы Церкви... не знаю даже.

У Льюиса в "Хрониках Нарнии" (книга христианская в значительной степени) есть фраз, что Аслан каждому рассказывает его историю. Можно много спорить, допустимо ли переложение евангельских истин на язык сказки, каковое совершил Льюис, но данная фраза достаточно глубока, чтобы над ней задуматься. На самом деле её принятие требует немалого смирения. Тебе рассказывается твоя история. Ты - православный, ты знаешь, что вне Церкви спасения нет. Если ты покинешь спасительные стены Церкви, будешь отступник. Но нельзя вылупиться из своей души и стать душой другого. Нельзя услышать чужую историю. Поэтому нельзя судить о чужом спасении. Мы же всё намереваемся судить. Подчинить мир (и Бога) силе своего ума. Не потому, что мы такие верные. А потому, что нет в нас смирения. Если нас спросят - как спастись, мы должны засвидетельствовать истину Православия. Но это не основание надмеваться над теми, кто не спросил. Пагубно ли католичество. В целом - пагубно Спасется ли конкретный католик? Бог весть. И этого перепрыгнуть никак нельзя, нельзя выйти за пределы своего человечества. Вернее , выйти-то можно, но если ты подумал, что уже вышел, то, скорее всего, ты - в состоянии прелести. Знать своё место, довольствоваться только своей историей - единственно правильно.

Андрей Карпов / 26.04.2018

87. Ответ на 79., М.Яблоков:

Православных почти не осталось...

Прям пророк Илия нашего времени... (Рим. 11)

Андрей Карпов / 26.04.2018

86. Ответ на 74., Василий В.В.:

Это М.Яблоков мне написал, а не о. Федору.

А я написала Яблокову.

Lucia / 26.04.2018

85. Re: А что, если Бог сказал правду?..

автору Очень важная статья. Но фривольное название. А как лодку назовешь, так она и поплывет. Разве можно сомневаться в том, что Бог не лжет? Дьявол - лжец. Он в деталях. Лучше поправить название статьи, оно богохульное. Уважаемый батюшка, антихрист несомненно близко. Их несколько кандидатов. Сейчас идет борьбы за первенство. Хорошо бы, прошел самый слабый. Как в свое время у нас вышел в лидеры Ленин, а не Троцкий. Святые отцы писали, что не главное, сколько времени будет править антихрист, важно сколько душ он заберет, а заберет почти всех. Некоторые комментаторы стоят на воротах Церкви Святого Духа Христова и вопят "Не пущать в кроссовках!" Пущать, батюшка, крестить всех подряд! Хотят-не хотят, не наше дело. И не спрашивать даже, как младенцев крестят - без спросу. И бегом! Если хотим Богу поработать, надо дать шанс как можно большему числу душ. Каждый может крестить. Не только священники. Знаете как. Елена

Аноним / 26.04.2018

84. Ответ на 75., Павел Тихомиров:

Экуменизм - это когда спасительным считается правильный дух, а катехизис неважен? Кирилл, да. Примерно так.Но внесу уточнение: я не считаю С.Л.Худиева "хитрым экуменистом", а убеждён в том, что он искренне придерживается позиции, согласно которой границы Церкви невидимы.Я, кстати, тоже придерживаюсь этого мнения. Но благодарен Михаилу, Василию, о.Фёдору, в общем, всем участникам, как задающим интересные вопросы, так и дающим важные ответы.Вообще, разговор у нас интересный. Жаль, что порою Михаил демонстрирует несдержанность. Уж не знаю: показную (в педагогических целях) или натуральную?

Павел, а в чём тогда Ваши расхождения с Худиевым? Я без подвоха спрашиваю, хочу понять. Сам я мало что в этом понимаю, но разговор интересный, и я вот сам в нём охотно участвую в меру своего скудоумия. Про границы Церкви... не знаю даже. Никогда в таком ключе не думал. С моей чисто обывательской дилетантской кочки: Вроде, и Михаил Яблоков прав. Потому, что и правда иначе выходит, что "быть или не быть" в Церкви лишено смысла; может, и римский папа (вместе с буддийским ламой) тоже в Церкви. С другой стороны, и Вы правы - ибо Бог и Церковь остаются выше нашего разумения, мы всю Церковь своим умишком объять не можем. И не знаем, какие именно отношения связывают с Богом каждого конкретного человека, в том числе и папу, и ламу. Так что, может быть, каждый из вас по-своему прав.

Кирилл Д. / 26.04.2018

83. Ответ на 72., Галкина Л.В.:

Ой, простите! Назвал Вас Галиной! Не знаю как к Вам обращаться по имени, спутал фамилию с именем. )

свящ. Федор / 26.04.2018

82. Ответ на 72., Галкина Л.В.:

Простите, батюшка, но можно мне задать вопрос не по теме статьи.Зашла недавно в магазин, где есть отдел "вышивка своими руками" в разделе "православная икона" появилась заготовка одной иконы Богородицы. Я о такой иконе раньше не слышала и у меня есть книга- справочник икон и там нет о ней никакого упоминания. Ее название "Отчаянных единая надежда". Поискала в инете и нашла не только молитвы к ней, но даже акафист. Но нигде нет точного утверждения, что сия икона - православная.Как священник что Вы можете посоветовать мирянам. Можно православным держать эту икону дома или нет?

Дорогая Галина! По мере сил отвечу, но мы отвлекаем всех от главной темы - если захотите напишите мне на почту stalexbr@mail.ru. Кратко же скажу. - Я от Вас впервые услышал о такой иконе, и не удивительно, икон, священных изображений Пресвятой Богородицы, святых может быть великое множество. Главное для иконописцев, насколько я знаю, следовать определенным правилам, например, иконописному канону. Но иногда, - скажем, когда пишут икону новомученика или вновь прославленного святого - то у одних иконописцев получаются образы удачные, у других менее удачные. Часто берется определенное портретное сходство за основу, и бывает получаются прекрасные иконы. Взять хотя бы икону Собора всех Русских святых (ее написала монахиня Иулиания Соколова по благословению теперь уже священноисповедника Афанасия Ковровского (Сахарова), он же предложил ей идею композиции иконы - группы святых собраны по географическому приципу областей Св. Руси - северные выше, южные ниже - и т.п.). Акафист той иконе о которой Вы спросили ("Отчаянных единая надежда") написан или переведен, как я узнал из интернета, по благословению митрополита Херсонского и Таврического Иоанна, правящего архиерея УПЦ (МП) - не раскольника. Причем со ссылкой, что акафист составлен на Афоне монахом Николаем-греком. Откуда сам образ - пока не ясно (вполне возможно, что это современная греческая икона), но думаю, ничего Богопротивного в почитании иконы Божией Матери, так изображенной - нет. (Видно, конечно, что это не 15 век, а скорее 20-ый. Но это часто дело вкуса, кому что ближе. Мне скажем нравится Донская, Вифлеемская, Иерусалимская иконы М.Б., но это, конечно, не повод отвергать другие Ее образы). Честь, воздаваемая образу восходит к Первообразу. И если Ваше сердце сегодня откликается благоговейно на данный образ - дай Бог! Главный-то образ Божий - это наш ближний, - друг ли он, или враждует по недоразумению против нас. Потому будем внимать себе - "в Духе ли мы?" Помогай Вам Христос и его Пречистая Матерь в Богопознании и любви к Богу и ближнему!

свящ. Федор / 26.04.2018

81. Ответ на 75., Павел Тихомиров:

Экуменизм - это когда спасительным считается правильный дух, а катехизис неважен? Кирилл, да. Примерно так.

Вот эти слова: «Господь милостивый. Он тех евреев, которые откажутся принять печать антихриста, а воскликнут, что это обман, а не наш «мессия», спасет». выходит, - экуменистические? Но они были произнесены преподобным Лаврентием Черниговским.

Василий В.В. / 26.04.2018

80. Ответ на 69., Галкина Л.В.:

«Он спасет инославных и другими способами» И это может означать только одно - развоплощение! Вы исповедуете гностицизм.

М.Яблоков / 26.04.2018

79. Ответ на 71., Lucia:

Православных почти не осталось... даже среди священников! Для них Тело Христово невидимо. Лютеране восточного обряда.

М.Яблоков / 26.04.2018

78. Ответ на 75., Павел Тихомиров:

«Экуменизм - это когда спасительным считается правильный дух, а катехизис неважен? Кирилл, да. Примерно так.» Вот об этом и речь. Только дух, никакой материи! Отрицание боговоплощения есть гностицизм. Если Тело Христово невидимо, то его и нет. Логос не воплотился...

М.Яблоков / 26.04.2018

77. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Я уже ответил на ваш вопрос в 45-м комментарии.

М.Яблоков / 26.04.2018

76. Ответ на 58., М.Яблоков:

Михаил, спасибо за пояснения. Однако ещё кое-что спрошу:

Через таинство крещения входят в Церковь - Тело Христа.

Да. Но это, по идее, значит, что из Церкви не выходят? "Раскрещивания" ведь не существует. Тут приводили примеры - Ленин, Л.Н. Толстой, Невзоров... Они все крещёные, но отступники. С другой стороны, отречение от православной веры, самим человеком совершаемое через слова и дела, не может "отменить" его крещения. Ни один человек не является настолько могущественным, чтобы своими действиями упразднить Таинство. Значит, это крещение остаётся с ним навсегда и как-то на него влияет и с Церковью связывает.

Вы разве не знаете, что причастие бывает в осуждение? Иуда тоже причастился.

Да, хотя Иуда предал уже после причащения. Мог бы и не предавать. Но предал. Тут, мне кажется, скорее "не в коня корм". Не то, чтобы само причастие в осуждение, а, если мы после причащения творим мерзости, это становится "мерзостью в квадрате", как-то так, наверно.

Кирилл Д. / 26.04.2018

75. Ответ на 73., Кирилл Д.:

Экуменизм - это когда спасительным считается правильный дух, а катехизис неважен?

Кирилл, да. Примерно так. Но внесу уточнение: я не считаю С.Л.Худиева "хитрым экуменистом", а убеждён в том, что он искренне придерживается позиции, согласно которой границы Церкви невидимы. Я, кстати, тоже придерживаюсь этого мнения. Но благодарен Михаилу, Василию, о.Фёдору, в общем, всем участникам, как задающим интересные вопросы, так и дающим важные ответы. Вообще, разговор у нас интересный. Жаль, что порою Михаил демонстрирует несдержанность. Уж не знаю: показную (в педагогических целях) или натуральную?

Павел Тихомиров / 26.04.2018

74. Ответ на 71., Lucia:

Прекращайте лгать! С вами больше общения не будет. Нормально. Эдак всякий назовется священиком и верь ему.

Это М.Яблоков мне написал, а не о. Федору. А Вы думаете, что на Вас решили таким образом надавить? Номинальная ( выдуманная ) священническая благодать не давит, потому что ее нет. А вот реальная может и раздавить. Так что будьте осмотрительнее. Раздавить Она, точнее, не Она, а Ваши реакции на Нее, Вас может ( могут ) в любой момент ( необязательно сегодня или завтра ).

Василий В.В. / 26.04.2018

73. Ответ на 54., Павел Тихомиров:

Кирилл, Вы когда-нибудь слышали(видели), чтобы я говорил (писал) о неком эзотеризме?Давайте уже оставим дух КВНа, если можно."

Павел, какой дух КВНа? Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что я недооценил Сергея Худиева, счёл его просто запутавшимся в своей аргументации, а на самом деле он хитрый экуменист. Ещё Вы рассуждали о том, что такое экуменизм на самом деле. И я просто хотел уточнить кое-что. Экуменизм - это когда спасительным считается правильный дух, а катехизис неважен? И Сергей Худиев, с Вашей точки зрения, в своей статье продвигает именно эту идею?

Кирилл Д. / 26.04.2018

72. свящ. Федор

Простите, батюшка, но можно мне задать вопрос не по теме статьи. Зашла недавно в магазин, где есть отдел "вышивка своими руками" в разделе "православная икона" появилась заготовка одной иконы Богородицы. Я о такой иконе раньше не слышала и у меня есть книга- справочник икон и там нет о ней никакого упоминания. Ее название "Отчаянных единая надежда". Поискала в инете и нашла не только молитвы к ней, но даже акафист. Но нигде нет точного утверждения, что сия икона - православная. Как священник что Вы можете посоветовать мирянам. Можно православным держать эту икону дома или нет?

Галкина Л.В. / 26.04.2018

71. Ответ на 68., М.Яблоков:

Прекращайте лгать! С вами больше общения не будет.

Нормально. Эдак всякий назовется священиком и верь ему. А вот такой батюшка КАЖДОЕ воскресенье говорит проповедь перед Причастием. В Преображенском соборе г. Санкт-Петербурга. http://antimodern.ru//?s=%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2

Lucia / 26.04.2018

70. Ответ на 55., свящ. Федор:

не то что "простыни" читать не могут, но даже Евангелие можно ли сравнивать невесть что с ЕВангелием? Дикость какая.Вот я и говорю, дорогая Люсия, не только читать Евангелие, но понимать его и исполнять.Есть еще и Священное Предание - и его область еще более обширна.Так вот в Таинстве Священства (так говорит Священное Предание) - людям дается "Божественная благодать, немощная врачующая и осудевающая восполняющая" необходимая для словесного служения и словесного руководства других ко спасению. Думаю, Вы это должны знать как православная христианка.И хоть я, самый, вероятно, грешный священник, но слова мои - не совсем ЛИЧНО мои, а по дару Христа могут иметь и действие Св. Духа - и даже если они Вас смущают и не нравятся, не стоит, наверное, их так же дерзко поносить, как это временами тут происходит и, видимо, принято общаться.Я-то, никто, и на Вас не в обиде, но стиль и дух местного общения у многих не то, что нелюбовный, грубый, но совершено бестактный и никак не-Евангельский.Так что желаю Вам, искренне, всего доброго и хорошего, и при случае поинтересуйтесь у духовника, что такое оскорбление Величия Божия - надеюсь он Вам все ясно расскажет.

Когда я вижу перед собой священника, я понимаю, что это священник. А Вы - просто ник. Это не значит ничего. И ни один священник не дерзнет сказать, что слова его богодуховенны, не подлежат критике и за сомнение в правоте оных полагается Божья кара.

Lucia / 26.04.2018

69. Re: А что, если Бог сказал правду?..

В свое время епископ Тихон Шевкунов в Сретенском монастыре проводил беседы с прихожанами и отвечал на интересующие нас вопросы. Был и такой вопрос: спасутся ли инославные? На что был получен такой ответ: конечно и их Бог не оставит, и их то же будет спасать, и для них не закрыты двери Царства Небесного. Но для нас, православных, важно знать одно, что если мы - православные - уйдем туда, то МЫ - не спасемся. Очень мне понравилась мысль Ксении Балакиной (16) "Только Христос, распятый и страдавший за наши грехи, имеет право судить и определять границы Своего Тела." Спасибо, Ксения. Я не первый день живу на свете и по своему жизненному опыту знаю, что люди, сознательно выбирающие служение чистому злу, осознанно отвергающие православие, редки. Большинство вступают в различные конфессии из-за искренней уверенности, что правда, истина - там. То же касается и атеистов. Часто они думают, что богоборцы, но на самом деле являются защитниками Славы Божьей. Просто об этом еще не знают . Они думают, что воюют со Христом, но на самом деле - против нас, нерадивых христиан. И в сатанинские секты большинство идет не из любви ко злу, а уверенные, что здесь правда жизни. И как же любящий людей Господь будет наказывать искренне заблуждающихся? Он непременно даст им возможность спастись. И один из Его способов - мы, православные. Эта наше соработничество с Богом. Мы должны убедить людей, что истина только в православии. А для этого - жить по-православному. Святые отцы давно уже сказали, что Православие не доказуется, а показуется, ибо для иудеев это соблазн, а для эллинов - безумие. Православие иррационально, поэтому трудно принять людям, живущим по рациональным законам. Но если находится человек,который начинает жить по вере, то окружающие невольно начинают задумываться об истине и понимать, что так можно, а главное - нужно жить. Если мы не оправдаем надежд Господа, то Он спасет инославных и другими способами. Но войдем ли мы в Царствие Небесное даже при всей нашей вере в догматы?

Галкина Л.В. / 26.04.2018

68. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Прекращайте лгать! С вами больше общения не будет.

М.Яблоков / 26.04.2018

67. Ответ на 65., М.Яблоков:

Через таинство крещения входят в Церковь - Тело Христа.Да. Ну, а роль Плоти Христа какова, по-вашему, в таинстве Крещения?Через таинство крещения происходит вхождение в Церковь Христову, которая есть Его Тело. Что вам еще объяснить? Без крещения спастись невозможно. Если вы в это не верите, то вам больше никто ничего не докажет. Вера не доказывается.

Вы же ранее границы Церкви пытались установить, используя таинство Евхаристии, совершаемое в храме, и вели при этом речь о Плоти Христа, а теперь решили границы Церкви определить с помощью таинства Крещения. Вы уж как-то определитесь с таинствами, определяющими границы Церкви, и ответьте на мой вопрос из 62-го комментария?

Василий В.В. / 26.04.2018

66. Ответ на 64., Галкина Л.В.:

Это все понятно. Но без покаяния нет спасения! А, тем более, без покаяния в ереси. Ересь - это смерть души. Спасение только в Церкви.

М.Яблоков / 26.04.2018

65. Ответ на 62., Василий В.В.:

Через таинство крещения входят в Церковь - Тело Христа.Да. Ну, а роль Плоти Христа какова, по-вашему, в таинстве Крещения?

Через таинство крещения происходит вхождение в Церковь Христову, которая есть Его Тело. Что вам еще объяснить? Без крещения спастись невозможно. Если вы в это не верите, то вам больше никто ничего не докажет. Вера не доказывается.

М.Яблоков / 26.04.2018

64. Re: А что, если Бог сказал правду?..

59. М.Яблоков : Ответ на 53., Кирилл Д.: 2018-04-26 в 07:37 «Мы, православные, верим, что спасает Бог» Не без человека, а в соработничестве. Правильно, но только Вы, Михаил, забыли еще один способ соработничества человека с Богом в деле спасения людей. А именно, если найдется другой человек, который станет просить за грешника о милости и его спасении, то по молитве одного Господь может найти способ спасти другого, даже если последний - лютеранин. Почему свят. преп. Силуан Афонский молил Христа даже о милости к бесам, а мы отвергаем спасение для людей? Может потому, что он всегда помнил об этом: просите и дано вам будет, по вере вашей да будет вам, милости хочу, а не жертвы?

Галкина Л.В. / 26.04.2018

63. свящ. Федору

Обитая некоторое время на этом форуме, я уже успел крепко соскучиться по доброму и умному слову, особенно, исходящему из уст священника или написанному рукой священника. Благодарю Вас, отец Федор, за Ваши добрые и мудрые слова.

Василий В.В. / 26.04.2018

62. Ответ на 58., М.Яблоков:

Через таинство крещения входят в Церковь - Тело Христа.

Да. Ну, а роль Плоти Христа какова, по-вашему, в таинстве Крещения?

Василий В.В. / 26.04.2018

61. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«Вашей "железной" логике следовали во многом, между прочим, противники свт. Григория Паламы - и Варлаам, и Акиндин, и Григора» «Шаляпина не слышал, но мне Рабинович напел.» (с)

М.Яблоков / 26.04.2018

60. Ответ на 51., Кирилл Д.:

«Божественный Дар, конечно, не потерпит ущерба (если мы недостойно приступаем к Святым Тайнам): потому что Он неуязвим; но Он тайно улетает от нас; если же этот Дар потерпит урон в том смысле, что окажется бесполезен, то за это взыщется с того, кто недостойно принял Его.» (свт. Григорий Палама).

М.Яблоков / 26.04.2018

59. Ответ на 53., Кирилл Д.:

«Мы, православные, верим, что спасает Бог» Не без человека, а в соработничестве.

М.Яблоков / 26.04.2018

58. Ответ на 52., Василий В.В.:

Верую, а не ВИЖУ и т.п.Да и вообще, идея измерять границы Церкви Телом ( Плотью ) Христа какая-то странная.В высказывании - " Церковь - это Тело Христово " - речь идет совсем не о Плоти Христа. Многие святые ( великомученики ) Иисуса Христа в живую никогда не видели и никогда не причащались из Чаши, однако, были частью Церкви Христовой.

Через таинство крещения входят в Церковь - Тело Христа.

М.Яблоков / 26.04.2018

57. Ответ на 55., свящ. Федор:

В таинстве священства даётся благодать, но не непогрешимость. Все ересиархи были епископами и священниками.

М.Яблоков / 26.04.2018

56. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Вы разве не знаете, что причастие бывает в осуждение? Иуда тоже причастился.

М.Яблоков / 26.04.2018

55. Ответ на 50., Lucia:

не то что "простыни" читать не могут, но даже Евангелие можно ли сравнивать невесть что с ЕВангелием? Дикость какая.

Вот я и говорю, дорогая Люсия, не только читать Евангелие, но понимать его и исполнять. Есть еще и Священное Предание - и его область еще более обширна. Так вот в Таинстве Священства (так говорит Священное Предание) - людям дается "Божественная благодать, немощная врачующая и осудевающая восполняющая" необходимая для словесного служения и словесного руководства других ко спасению. Думаю, Вы это должны знать как православная христианка. И хоть я, самый, вероятно, грешный священник, но слова мои - не совсем ЛИЧНО мои, а по дару Христа могут иметь и действие Св. Духа - и даже если они Вас смущают и не нравятся, не стоит, наверное, их так же дерзко поносить, как это временами тут происходит и, видимо, принято общаться. Я-то, никто, и на Вас не в обиде, но стиль и дух местного общения у многих не то, что нелюбовный, грубый, но совершено бестактный и никак не-Евангельский. Так что желаю Вам, искренне, всего доброго и хорошего, и при случае поинтересуйтесь у духовника, что такое оскорбление Величия Божия - надеюсь он Вам все ясно расскажет.

свящ. Федор / 25.04.2018

54. Ответ на 49., Кирилл Д.:

Настоящий недетский глубинный эзотерический экуменизм

Кирилл, Вы когда-нибудь слышали(видели), чтобы я говорил (писал) о неком эзотеризме? Давайте уже оставим дух КВНа, если можно. "Хм... а вообще верить в Христа, да и вообще верить в Бога при этом обязательно? По идее, можно правильный настрой иметь и без этого, хотя риск его потерять выше. Так, нет?" (с) По какой идее? Я же недвусмысленно говорил о том, что аскетический опыт свв.отцов служит нам указателем верного пути, уберегающим - насколько возможно, от тенденций отпадения в прелестные состояния. Верить во Христа необязательно только йогам. Любой нормальный Христианин понимает, что спасается он только лишь по милости Божией. Если нейог полагает, что для спасения достаточно исключительно своих "дел веры", то тут уже начинается погружение в фарисейство.

Павел Тихомиров / 25.04.2018

53. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

Экуменисты не считают, что спасают человека делание добрых дел (вне зависимости от формальной принадлежности к той или иной конфессии или даже юрисдикции). Экуменисты полагают, что спасет человека обретенный по милости Б. верный духовный настрой (вне зависимости от того, какие катехизисы он проштудировал или не проштудировал никаких). Другое дело, что идя неправославным путём, очень легко сползти с христианского пути обретения верного настроя в ту или иную форму прельщения.

Опять же, несколько вопросов для уточнения. Пробую в меру своего скудного разумения разложить по полочкам. Итак: Мы, православные, верим, что спасает Бог. Католики верят, по идее, в то же самое, но с некими наворотами в виде заслуг, сверхдолжных заслуг, которыми можно делиться, и прочее. Протестанты (лютеране, во всяком случае) верят, что спасает только вера, как Лютер сказал, solo fide. А экуменисты верят, что спасает данный Богом духовный настрой, так сказать, solo spirit, как-то так? И, в данном случае, та или иная конфессиональная принадлежность - это как консервант лучшего или худшего качества, позволяющий лучше или хуже сохранить правильный духовный настрой? Хм... а вообще верить в Христа, да и вообще верить в Бога при этом обязательно? По идее, можно правильный настрой иметь и без этого, хотя риск его потерять выше. Так, нет? С другой стороны, получается, что проводники экуменизма - в первую очередь, католики? Опять же, разные экстатические состояния у них... можно догадываться, что это для снискания духа (духовного настроя); сродни шаманизму.

Кирилл Д. / 25.04.2018

52. Ответ на 48., свящ. Федор:

Верую, а не ВИЖУ и т.п.

Да и вообще, идея измерять границы Церкви Телом ( Плотью ) Христа какая-то странная. В высказывании - " Церковь - это Тело Христово " - речь идет совсем не о Плоти Христа. Многие святые ( великомученики ) Иисуса Христа в живую никогда не видели и никогда не причащались из Чаши, однако, были частью Церкви Христовой.

Василий В.В. / 25.04.2018

51. Ответ на 35., М.Яблоков:

Говорили уже об этом не раз... Но все же повторюсь. Догматического сознания не хватает многим православным. Вот, в чем проблема. Тогда не было бы никакого экуменизма...

Михаил, я вот не экуменист ни разу. Но все эти разговоры вызвали у меня кучу вопросов. Вот, Вы говорили о Теле Христовом и Его границах. И я начал думать об этом, и у меня возникли вопросы: - По идее, человек, хотя бы раз причастившийся, уже в Церкви раз и навсегда. Разве нет? Разве может Тело Христово иметь какой-то временный преходящий эффект, так сказать? Если ты Тело Христово принял, оно разве куда-то из тебя делось? Оно, по идее, должно быть навсегда в тебе и заполнять всю твою телесную оболочку. - А мы на том свете, в Царствии Небесном (кто из нас там окажется, разумеется) будем причащаться? - А о каком Теле Христовом мы говорим? Это же ведь не просто человеческое тело. Христос был распят, Его человеческое тело было убито, но восстановлено, воскресло. То бишь, это Тело, преодолевшее смерть, избавившееся от проклятия тления и смерти. Мы же именно это Тело принимаем, причащаясь? Ох, сдаётся мне, когда мы пытаемся перевести всё это на язык наших понятий, выходит либо вульгарный натурализм, либо какой-то символизм. В общем, "Какой оппортунизм хуже, товарищ Сталин, левый или правый?" - "Оба хуже!"

Кирилл Д. / 25.04.2018

50. Ответ на 48., свящ. Федор:

не то что "простыни" читать не могут, но даже Евангелие

можно ли сравнивать невесть что с ЕВангелием? Дикость какая.

Lucia / 25.04.2018

49. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

Уважаемый Кирилл Станиславович, не нужно выставлять оппонента дурачком розовым. Экуменисты не считают, что спасают человека делание добрых дел (вне зависимости от формальной принадлежности к той или иной конфессии или даже юрисдикции).Экуменисты полагают, что спасет человека обретенный по милости Б. верный духовный настрой (вне зависимости от того, какие катехизисы он проштудировал или не проштудировал никаких).Другое дело, что идя неправославным путём, очень легко сползти с христианского пути обретения верного настроя в ту или иную форму прельщения.Неужели Вы полагаете, что Сергей Худиев - при всех наших с ним политических разнолгасиях - не понимает таких элементарных вещей?

Павел, зовите меня просто Кириллом, а то мне даже неловко как-то.))) Спасибо за пояснения, этих тонкостей про экуменизм я не знал. Насколько я понял из этого и следующего Вашего комментария (поправьте, если я понял не так), экуменизм бывает двух родов: 1. То, что обычно принимается за экуменизм (в частности, мной), а на самом деле просто наивный вульгарный синкретический эклектизм в духе: "Все религии ведут к Богу и по-своему правы, и вообще - главное, чтобы человек был хороший!". 2. Настоящий недетский глубинный эзотерический экуменизм, согласно которому спасителен внутренний правильный дух (данный не всем, но лишь избранным, насколько можно понять), а принадлежность к определённой конфессии - лишь внешняя оболочка (хотя она может быть более или менее надёжной). И Худиев, например, представляет экуменизм второго рода?

Кирилл Д. / 25.04.2018

48. Ответ на 25., М.Яблоков:

Будьте любезны, изложите кратко свою мысль. Ваши гуманитарные простыни читать не представляется возможным.

Дорогой Михаил! А Вы много ли вообще читали? Я вот по опыту священника, который много исповедует, обнаруживаю, что большинство наших прихожан не то что "простыни" читать не могут, но даже Евангелие - одни ВООБЩЕ не читали, и ОЧЕНЬ мало таких, кто читает его постоянно и вдумчиво, - единицы из сотен! А мало читать, хорошо бы понимать, и еще лучше исполнять! Однако вот такая незадача. Вы Вот ничтоже сумняшеся священников или поучаете, или почти как поносите (как неправославных) - не слишком ли дерзко? Я, боюсь, и архиереев, которые Вам покажутся не так как должно веруют - тоже запишете (отважно) в неправославных. Я вот когда был молодым и не по уму ревностным прочел случайно в Священном Писании фразу, хорошо мне врезавшуюся в память "стези дурака прямы в его очах" - меня это сильно отрезвило. Духовник наш (он же и Московской епархии духовник) часто повторял слова св.отцов "не будь вельми прав" (тоже на заметку себе взял). Напоследок по вашим "если-то".

Так ведь это все связано. Если границы Церкви невидимы, то значит и Тело Христа невидимо. А если Тело Христа невидимо, то и нематериально. Выходит, Христос вообще не воплощался или Его воплощение было призрачным. То же и в евхаристии.

Вы Символ Веру видимо знаете. "Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Что "Во Едину"? Как и все в Символе Веры опущено слово "верую". Т.е. "Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Верую, а не ВИЖУ и т.п. Так же как и "Верую во Единаго Бога Отца". Так что Церковь, как и ее границы, дорогой друг - это предмет веры. В отличие от церковной организации, церкви-храма, которые можно "пощупать" и телесными очами увидеть. Это во-первых. Во-вторых - Ваши "если-то" но проходят даже границ формальной логики.

А если Тело Христа невидимо, то и нематериально.

Потом рассуждаете о Боговоплощении - тоже не особо грамотно (про дерзость умочу). Вашей "железной" логике следовали во многом, между прочим, противники свт. Григория Паламы - и Варлаам, и Акиндин, и Григора. И если бы Вы опять потрудились почитать - то свт.Григорий их оспаривал совершенно НЕЛОГИЧЕСКИ, а из ОПЫТА откровений Бога, как в Новом, так и в Ветхом Завете. Так что удачи Вам и помощи Божией (и учиться, учиться, учиться), и Духа разума! В настоящей православной полемике. На этом свою обязанность как пастыря учить Вас сочту законченной, т.к. если этого сказанного "при устах двух или трех свидетелей" не послушаетесь, то (прочтите сами, что из этого следует).

свящ. Федор / 25.04.2018

47. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Верно. Православных сейчас о сейчас очень мало. Сейчас многие священники Православную вере не знают и не хотят знать.

М.Яблоков / 25.04.2018

46. Ответ на 42., Ксения Балакина:

Для тех, кто считает, что границы Церкви вполне видимы, несколько вопросов. Начнем с простых, в своей, так сказать, песочнице:Всю ли свою жизнь пребывал в Церкви В.И.Ленин? Если нет, то до какого конкретного момента?Когда от Церкви отпал Л.Н.Толстой?Пребывает ли сейчас в Церкви Александр Невзоров (крещеный, учившийся в семинарии)?Можете ли вы точно сказать, кто из ваших знакомых в Церкви, а кто нет?Как определить находится ли в Церкви сосед Вася Уткин, который лет десять назад принял Святое Крещение и с тех пор в храме ни разу не бывший?

По канонам ( 80-е правило ) человек, пропустивший без уважительной причины подряд три воскресные Литургии, отлучается от Церкви.

Василий В.В. / 25.04.2018

45. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Если крещеный человек без уважительной причины хотя бы один раз год не причащается, то он сам себя отлучил от Церкви. "Ксему же научати прихожан, чтобы ко отцем духовным на исповедание, мужи и жены и их дети, приходили почасту, паче же въ четыре святыя посты, и по разсуждению отцев духовных Пречистых Таин приятия, тела и крове Христовы, себя не лишали... Аще кто пребудет целой год без исповедания, кроме путешествий и нужных случаев, а случится ему смертный час, и такова у церкви не погребати и последования усопших христиан над таковым не пети: зане таковый, жив сый, удалил есть себе божественныя церкви." (Большой Московский Собор 1666-67 гг.)

М.Яблоков / 25.04.2018

44. Ответ на 17., М.Яблоков:

Значит ваша вера - лютеранство! Невидимость границ Церкви - это Мартин Лютер. И не мимикрируйте под православную!

Вот на старой РЛ все были православные. Если изредка забредал какой болящий, все с ним носились, увещевали... а сейчас просто сброд какой-то. Болящие стали нормой.

Lucia / 25.04.2018

43. Ответ на 42., Ксения Балакина:

Для тех, кто считает, что границы Церкви вполне видимы, несколько вопросов. Начнем с простых, в своей, так сказать, песочнице:Всю ли свою жизнь пребывал в Церкви В.И.Ленин? Если нет, то до какого конкретного момента?Когда от Церкви отпал Л.Н.Толстой?Пребывает ли сейчас в Церкви Александр Невзоров (крещеный, учившийся в семинарии)?Можете ли вы точно сказать, кто из ваших знакомых в Церкви, а кто нет?Как определить находится ли в Церкви сосед Вася Уткин, который лет десять назад принял Святое Крещение и с тех пор в храме ни разу не бывший?

В обозримой для обычного человека биографии Ленин не пребывал в церкви. Толстой в своих произведениях не высказывает ничего, что позволило бы предположить, что он пребывает в Церкви. Насчет Невзорова не знаю. Ничего вообще. Может, он вудуист. У меня есть знакомые, которые считают, что без Церкви нет спасения, потому стараются, как могут. Могут по-разному - кто каждое воскресенье в храме, кто реже. Но они понимают, что это плохо и каются. Те, кто крещен, но считают, что Бог должен быть "в душе2, а церковь не нужно, пребывают вне ЦЕркви, согласно своему желанию и высказанному отречению.

Lucia / 25.04.2018

42. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Для тех, кто считает, что границы Церкви вполне видимы, несколько вопросов. Начнем с простых, в своей, так сказать, песочнице: Всю ли свою жизнь пребывал в Церкви В.И.Ленин? Если нет, то до какого конкретного момента? Когда от Церкви отпал Л.Н.Толстой? Пребывает ли сейчас в Церкви Александр Невзоров (крещеный, учившийся в семинарии)? Можете ли вы точно сказать, кто из ваших знакомых в Церкви, а кто нет? Как определить находится ли в Церкви сосед Вася Уткин, который лет десять назад принял Святое Крещение и с тех пор в храме ни разу не бывший?

Ксения Балакина / 25.04.2018

41. Ответ на 40., М.Яблоков:

Как написано, так и понимать. «Подавай нам истее Тебе причащатися, в невечернем дни Царствия Твоего».Так там написано, что " сделаться участниками Божества Христова " можно " духовным образом – через одно только лицезрение."По идее Ваш тибетский лама тоже может стать " участником Божества Христова ", находясь у себя в гомпе или в какой-нибудь пещере.Через лицезрение Христа, а не Будды. Поэтому это у вас, считающих границы Церкви размытыми, возможно такое, чтобы буддийский лама стал «участником Божества Христова».А вот что Дамаскин пишет чуть выше:«Поэтому да станем всей силой остерегаться, чтобы не принимать Причащения от еретиков, ни давать им. Ибо не дадите святая псом, говорит Господь, ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф. 7, 6), чтобы нам не сделаться участниками превратного учения и осуждения их. Ибо если несомненно бывает соединение со Христом и друг с другом, то несомненно произволением соединяемся и со всеми теми, которые вместе с нами причащаются. Ибо соединение это происходит добровольно, не без нашего согласия. Ибо все едино тело есмы, потому что от единого хлеба причащаемся (1Кор. 10, 17), как говорит божественный апостол.»

" Через лицезрение Христа, а не Будды. " Вы хорошо осведомлены на тему того, что созерцают и что могут лицезреть буддисты? Какого Будду они, по-вашему, созерцают? Их у них много. Христа они, кстати, тоже Буддой считают. Точнее Видьядхарой. Это такой Будда, который никогда не был обычным, заблуждающимся человеком. Это воплощенный в человеческое тело изначальный Ади-Будда. Его они тоже созерцают. Так что и Иисуса Христа они могут лицезреть и могут становиться " участниками Божества Христова ". А приведенная Вами цитата из ТИПВ преп. Иоанна Дамаскина никакого отношение к обсуждаемому в данный момент вопросу не имеет.

Василий В.В. / 25.04.2018

40. Ответ на 39., Василий В.В.:

Как написано, так и понимать. «Подавай нам истее Тебе причащатися, в невечернем дни Царствия Твоего». Так там написано, что " сделаться участниками Божества Христова " можно " духовным образом – через одно только лицезрение."По идее Ваш тибетский лама тоже может стать " участником Божества Христова ", находясь у себя в гомпе или в какой-нибудь пещере.

Через лицезрение Христа, а не Будды. Поэтому это у вас, считающих границы Церкви размытыми, возможно такое, чтобы буддийский лама стал «участником Божества Христова». А вот что Дамаскин пишет чуть выше: «Поэтому да станем всей силой остерегаться, чтобы не принимать Причащения от еретиков, ни давать им. Ибо не дадите святая псом, говорит Господь, ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф. 7, 6), чтобы нам не сделаться участниками превратного учения и осуждения их. Ибо если несомненно бывает соединение со Христом и друг с другом, то несомненно произволением соединяемся и со всеми теми, которые вместе с нами причащаются. Ибо соединение это происходит добровольно, не без нашего согласия. Ибо все едино тело есмы, потому что от единого хлеба причащаемся (1Кор. 10, 17), как говорит божественный апостол.»

М.Яблоков / 25.04.2018

39. Ответ на 38., М.Яблоков:

Как написано, так и понимать. «Подавай нам истее Тебе причащатися, в невечернем дни Царствия Твоего».

Так там написано, что " сделаться участниками Божества Христова " можно " духовным образом – через одно только лицезрение." По идее Ваш тибетский лама тоже может стать " участником Божества Христова ", находясь у себя в гомпе или в какой-нибудь пещере.

Василий В.В. / 25.04.2018

38. Ответ на 37., Василий В.В.:

Как написано, так и понимать. «Подавай нам истее Тебе причащатися, в невечернем дни Царствия Твоего».

М.Яблоков / 25.04.2018

37. Ответ на 36., М.Яблоков:

«тех, кто склонен считать Границы Церкви невидимыми, но при этом, разумеетсяю, не разделяет еретического отношения лютеран к осмыслению Таинства Евхаристии»Так ведь это все связано. Если границы Церкви невидимы, то значит и Тело Христа невидимо. А если Тело Христа невидимо, то и нематериально. Выходит, Христос вообще не воплощался или Его воплощение было призрачным. То же и в евхаристии. Лютеранское «соприсутствие» выходит из еретического понимания «общения свойств». Плоть Христа монофизитски вездеприсутствует. В т.ч. в евхаристических хлебе и вине. Но вездеприсутствие - это свойство Божества, а не человечества. По сути дела снова отвергается воплощение. Гностицизм.

По-вашему, Плоть Христа можно найти только в евхаристической Чаше в православном храме. А как же тогда следует понимать вот эти слова преподобного Иоанна Дамаскина: " Образами (αντίτυπα) же будущих [хлеб и вино] называются не потому, что они не суть поистине Тело и Кровь Христа, но потому, что теперь, конечно, через них мы делаемся участниками Божества Христова, а тогда духовным образом – через одно только лицезрение." ?

Василий В.В. / 25.04.2018

36. Ответ на 34., Павел Тихомиров:

«тех, кто склонен считать Границы Церкви невидимыми, но при этом, разумеетсяю, не разделяет еретического отношения лютеран к осмыслению Таинства Евхаристии» Так ведь это все связано. Если границы Церкви невидимы, то значит и Тело Христа невидимо. А если Тело Христа невидимо, то и нематериально. Выходит, Христос вообще не воплощался или Его воплощение было призрачным. То же и в евхаристии. Лютеранское «соприсутствие» выходит из еретического понимания «общения свойств». Плоть Христа монофизитски вездеприсутствует. В т.ч. в евхаристических хлебе и вине. Но вездеприсутствие - это свойство Божества, а не человечества. По сути дела снова отвергается воплощение. Гностицизм.

М.Яблоков / 25.04.2018

35. Ответ на 33., Павел Тихомиров:

Говорили уже об этом не раз... Но все же повторюсь. Догматического сознания не хватает многим православным. Вот, в чем проблема. Тогда не было бы никакого экуменизма...

М.Яблоков / 25.04.2018

34. Ответ на 32., М.Яблоков:

Это все понятно. Речь о том, что под этим понимают экуменисты. Вы ведь про экуменистов, кажется, говорили?

Да, Михаил, чтоб без простыней. Под «экуменистами» я подразумеваю не «политических экуменистов» и не «вульгарных экуменистов», а как раз условно говоря «лютеранствующих», т.е. тех, кто склонен считать Границы Церкви невидимыми, но при этом, разумеетсяю, не разделяет еретического отношения лютеран к осмыслению Таинства Евхаристии.

Павел Тихомиров / 25.04.2018

33. Ответ на 32., М.Яблоков:

Это все понятно. Речь о том, что под этим понимают экуменисты. Вы ведь про экуменистов, кажется, говорили?

Михаил, впервые я встретил живого экумениста в конце 1999 – это был литовский консервативный католик. Который резко отличался как от неопятидесятников, которые устраивали повсюду свои оккультные капустники, так и от нашей образованщины, в то время поголовно фанатеющей от рерихианства. Короче говоря, первое, что сказал мне литовец после того, как мы перешли с ломаного английского на русский. Звучало так: «Хватит уже нам цепляться за обряды, необходимо сплотиться против угрозы неоязычества!» Дело в том, что я весь конец 90-х буквально штудировал от корки до корки всю нашу «подрывную» православно-патриотическую литературу. И согласно этой мифологии, которая была своего рода корпоративной нормой в указанное время, экуменисты наделялись чертами , им не свойственными. Т.е. у нас клеймили экуменистов за грехи синкретистов. Которые, действительно, «за всё хорошее, против всего плохого», «все пути равноспасительны» и т.д. и т.п.. Первой серьёзной книгой про опасность экуменизма для меня стала работа о.А.Кураева «Вызов экуменизма», где действительно, делался акцент не на догматах-канонах, а на доминирующем психологическом настрое, присущем той или иной конфессиональной культуре. Попросту говоря – акцент делался на то, что преподносится в качестве образца для подражания. Все эти безумства католических истеричек, с которыми мне довелось столкнуться общаясь с кармелиткой, весь этот иудаизм кальвинистов, с которым я стакивался, общаясь со своими приятелями, ушедшими в американские секты – все это не от катехизисов, а от мотивации поведения, и от целеполагания. А теперь отвечу на Ваш вопрос, т.к. Вы у нас не являетесь любителем «простыней».)) С серьёзным, непопсовым экуменизмом в православной среде я столкнулся, общаясь с кочетковцами. Там, наверное, был налёт лютеранства в отношении к Таинствам, но мне тогда казалось, что это – просто реакция на вот это полуязыческое отношение, которое, увы, имеет место в нашей церковной практике.

Павел Тихомиров / 25.04.2018

32. Ответ на 31., Павел Тихомиров:

Это все понятно. Речь о том, что под этим понимают экуменисты. Вы ведь про экуменистов, кажется, говорили?

М.Яблоков / 25.04.2018

31. Ответ на 30., М.Яблоков:

«верный духовный настрой»А что это такое?

«Воздаяние же бывает уже не добродетели и не труду ради неё, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые будут напрасны». (прп. Исаак Сирин) Дела веры: интеллектуальная борьба за веру богословствующих братьев; благотворительность милосердных братьев и сестер; смиренное соблюдение поста и молитвенных правил; вооружённая борьба с неверными, которую осуществляют как братья, так и совсем не братья, – всё это само по себе не приводят душу конкретного человека ко спасению. Необходимость дел веры вызвана совсем другой причиной. Без этих дел веры очень трудно привести душу к тому спасительному состоянию души, которое и позволит по милости Божией сосуществовать с Творцом неба и земли. Ибо это сосуществование для одних будет благом, для других – причиной страданий. А уж о диагностике этого состояния, о критериях, указывающих на состояние прельщённости – это к свв.отцам, которые толковали аскетический опыт.

Павел Тихомиров / 25.04.2018

30. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«верный духовный настрой» А что это такое?

М.Яблоков / 25.04.2018

29. уважаемому Кириллу про экуменистов

Уважаемый Кирилл Станиславович, не нужно выставлять оппонента дурачком розовым. Экуменисты не считают, что спасают человека делание добрых дел (вне зависимости от формальной принадлежности к той или иной конфессии или даже юрисдикции). Экуменисты полагают, что спасет человека обретенный по милости Б. верный духовный настрой (вне зависимости от того, какие катехизисы он проштудировал или не проштудировал никаких). Другое дело, что идя неправославным путём, очень легко сползти с христианского пути обретения верного настроя в ту или иную форму прельщения. Неужели Вы полагаете, что Сергей Худиев - при всех наших с ним политических разнолгасиях - не понимает таких элементарных вещей?

Павел Тихомиров / 25.04.2018

28. Re: А что, если Бог сказал правду?..

«когда человек дерзает размышлять о том, что выше человеческого разумения» А выше-ниже - это кто решает? Вы какими критериями при этом руководствуетесь ? )

М.Яблоков / 25.04.2018

27. Ответ на 24., Ксения Балакина:

+Поскольку последние события, широко обсуждаемые в блогосфере, говорят о том, что надо меньше размышлять над тем, спасутся ли инославные, и побольше трудиться над тем, чтобы не позорить Церковь и имя Христово (христиане!) своим поведением. Может, тогда инославные скорее захотят стать православными?

В свою очередь, +.

Кирилл Д. / 24.04.2018

26. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Да, глянул ещё раз статью, у Сергея Худиева явное внутреннее противоречие. Он утверждает, что заблуждения католиков не настолько пагубны, чтобы католики были отвергнуты Христом. Ну, допустим. Но Худиев тут же приводит пример доктора Гааза, творившего добрые дела. Но тут совершенно неважно, католик был Гааз или вовсе атеист или язычник. Или Гааз должен спастись по совокупности добрых дел и незначительности религиозных заблуждений? А что, если религиозные заблуждения значительны, то уже не спасётся, и Христос скажет ему (слегка перефразируя Худиева): «Я был голоден и ты дал Мне есть; наг, и ты одел Меня; был болен и в темнице – и ты пришел ко Мне; но как ты не веровал в Меня как в Сына Божия, то и отойди от Меня, проклятый, в огонь неугасимый, уготованный диаволу и ангелам его»? Произносится с тем же сарказмом, но уже в адрес Худиева. А, если попробовать всё это совместить, то получится следующая странная конструкция: "Религиозные заблуждения католиков не очень велики, поэтому, если католик при жизни был добрым человеком, то он спасётся". Повторяюсь уже, но странно, что Худиев так запутался. Впрочем, смотрю я, это обычное дело - когда человек дерзает размышлять о том, что выше человеческого разумения, то нелепо споткнётся на ровном месте, будучи даже самым умным и образованным теологом.

Кирилл Д. / 24.04.2018

25. Ответ на 22., свящ. Федор

Будьте любезны, изложите кратко свою мысль. Ваши гуманитарные простыни читать не представляется возможным.

М.Яблоков / 24.04.2018

24. Ответ на 20., Кирилл Д.:

Я бы даже первую букву "с" убрал и сказал бы, что вопрос ложный. Подробнее, что я думаю по этому поводу, в другом комментарии здесь же.

Спасибо за уточнение. Дело в том, что я пыталась говорить о вопросе границ Церкви - Тела Христова. Что же касается вопроса, вынесенного в название статьи - он выглядит настолько странно, что я его даже не стала касаться. Ибо:

На самом же деле, всё это гнилой либерально-интеллигентский дискурс от любви к пустомудрствованию.

+ Поскольку последние события, широко обсуждаемые в блогосфере, говорят о том, что надо меньше размышлять над тем, спасутся ли инославные, и побольше трудиться над тем, чтобы не позорить Церковь и имя Христово (христиане!) своим поведением. Может, тогда инославные скорее захотят стать православными?

Ксения Балакина / 24.04.2018

23. Ответ на 22., свящ. Федор:

Вот так придет какой-нибудь буддийский лама в православный храм и скажет: причащайте меня! Вы же сами учите, что границы Церкви невидимы, неизвестны... так вот, мне было открыто, что я - в Церкви. Вы не имеет права мне отказывать в причастии! Вот ваша вера! Вы - НЕ православные.))) Вы бы друг сердечный определись за кого нас принимаете - то за гностиков, то за лютеран.И примеры лучше приводить хотя бы отчасти разумные и содержательные, а то делаете сами себя посмешищем, приписывая кому-то прямо Божеское Всеведение!Что касается Причащения, не стоит ради красного словца и пафоса спора касаться всуе таких тем.Теперь по поводу права - права вязать и решить, - священник-то как раз имеет такое право. И порой самому истовому "православному" иногда ради его же пользы требуется отказать в тот или иной день Причащаться. К примеру, когда он не примирился с братом или сестрой. Так что не переживайте, с благочествивейшим ламой и его откровениями, Бог даст, разберемся. )И если Вы потрудитесь, то найдете, например, у Симеона Нового Богослова, пять разрядов людей, которых не положено причащать. Среди есть и нераскаянные грешники, упорствующие в грехе, не имеющие намерения изменяться в лучшую сторону.Вообще, если Вы читали отца Иоанна Крестьянкина или общались с ним лично, то знаете наверное, как он говорил, что духовная жизнь это тонкое искусство подобное искусству вязать тончайшие кружева, небрежное прикосновение к которым рвет их.Уместно ли тут гоняться с дубиной наперевес за всяким, кто померещится отступником, еретиком и т.п. Не стоит так категорично делить все на белое и черное, "свой-чужой". Это не армейские учения, и не казарма.И всегда очень полезно думать, прежде высказываний, особенно если вопросы сложные, а их совсем немало, - и в этом случае даже самые замечательные духовники спокойно говорят, что они прямо сейчас не знают ответа, Бог не открыл им пока.Возможно Вы единственный счастливчик, которому или уже все известно, или при любом затруднительном случае Вы сразу получаете Богооткровенный ответ.Тогда, наверное, стоит, во-первых, заказать икону (Вашу естественно), а также предоставить способ делится с нами бесценными ответами от Самого Творца.А если не шутить, то к жизни и своей и других стоит относиться бережно.

Заметку и комментарии не читал, но твой последний пост, о.Федор, в отношении "монархиста" Михаила Яблокова нахожу вполне справедливым. Прислушается ли он к нему? Вряд ли ...

М.Е. / 24.04.2018

22. Ответ на 18., М.Яблоков:

Вот так придет какой-нибудь буддийский лама в православный храм и скажет: причащайте меня! Вы же сами учите, что границы Церкви невидимы, неизвестны... так вот, мне было открыто, что я - в Церкви. Вы не имеет права мне отказывать в причастии! Вот ваша вера! Вы - НЕ православные.

))) Вы бы друг сердечный определись за кого нас принимаете - то за гностиков, то за лютеран. И примеры лучше приводить хотя бы отчасти разумные и содержательные, а то делаете сами себя посмешищем, приписывая кому-то прямо Божеское Всеведение! Что касается Причащения, не стоит ради красного словца и пафоса спора касаться всуе таких тем. Теперь по поводу права - права вязать и решить, - священник-то как раз имеет такое право. И порой самому истовому "православному" иногда ради его же пользы требуется отказать в тот или иной день Причащаться. К примеру, когда он не примирился с братом или сестрой. Так что не переживайте, с благочествивейшим ламой и его откровениями, Бог даст, разберемся. ) И если Вы потрудитесь, то найдете, например, у Симеона Нового Богослова, пять разрядов людей, которых не положено причащать. Среди есть и нераскаянные грешники, упорствующие в грехе, не имеющие намерения изменяться в лучшую сторону. Вообще, если Вы читали отца Иоанна Крестьянкина или общались с ним лично, то знаете наверное, как он говорил, что духовная жизнь это тонкое искусство подобное искусству вязать тончайшие кружева, небрежное прикосновение к которым рвет их. Уместно ли тут гоняться с дубиной наперевес за всяким, кто померещится отступником, еретиком и т.п. Не стоит так категорично делить все на белое и черное, "свой-чужой". Это не армейские учения, и не казарма. И всегда очень полезно думать, прежде высказываний, особенно если вопросы сложные, а их совсем немало, - и в этом случае даже самые замечательные духовники спокойно говорят, что они прямо сейчас не знают ответа, Бог не открыл им пока. Возможно Вы единственный счастливчик, которому или уже все известно, или при любом затруднительном случае Вы сразу получаете Богооткровенный ответ. Тогда, наверное, стоит, во-первых, заказать икону (Вашу естественно), а также предоставить способ делится с нами бесценными ответами от Самого Творца. А если не шутить, то к жизни и своей и других стоит относиться бережно.

свящ. Федор / 24.04.2018

21. Ответ на 18., М.Яблоков:

Вот так придет какой-нибудь буддийский лама в православный храм и скажет: причащайте меня! Вы же сами учите, что границы Церкви невидимы, неизвестны... так вот, мне было открыто, что я - в Церкви. Вы не имеет права мне отказывать в причастии! Вот ваша вера! Вы - НЕ православные.

Эх, любите Вы обрушиваться на оппонента и гневно обличать его...))) Похоже, буддийский лама в Вашем примере стал православным, и открылась ему Истина. Иначе зачем бы он пришёл в православный храм причащаться?))) Ваша аналогия с Ноевым ковчегом (комм. №3) тоже не вполне корректна. Дело в том, что в Ноевом ковчеге спаслись все, кто там оказался. Даже животные. А нам пребывание в Церкви спасение разве "гарантирует"? Аналогии, вообще опасная штука.)

Кирилл Д. / 24.04.2018

20. Ответ на 16., Ксения Балакина:

Вопрос сложный.

Я бы даже первую букву "с" убрал и сказал бы, что вопрос ложный. Подробнее, что я думаю по этому поводу, в другом комментарии здесь же.

Кирилл Д. / 24.04.2018

19. В чём тут подвох, или разговор с пустотой

Прошу прощения за некоторую наглость, тут все (или большинство) по-своему неправы. Точнее, Худиев изначально задал дискуссии в ложном направлении, а оппоненты повелись. Итак, допустим, доктор Гааз - добрый человек. Почему же он непременно должен оказаться в аду после смерти? В общем-то, никто этого и не утверждает, это всё Бог решает в итоге, а не мы. Но Худиев смешивает (вольно или невольно) две вещи: "Гааз - добрый человек" и "Гааз - католик". И добавляет, что Гааз, как католик, тоже во Христа веровал. То бишь, он ненавязчиво к идее спасительности добрых дел "пристёгивает" идею спасительности католицизма. А, если бы Гааз, при всех своих добрых делах, был атеистом, иудеем, мусульманином, буддистом? Что бы тогда сказал Худиев? Люди, подобные Гаазу, коли могут спастись, то благодаря своему кривому вероисповеданию либо же НЕСМОТРЯ НА его кривизну? Это принципиально разные вещи. Чего Худиев не замечает либо делает вид. Теперь оппоненты. Если "симметрично" возражать Худиеву, то получится: "даже добрый человек доктор Гааз попадёт в ад, просто потому, что католик". В общем, выставляют себя фарисеями и мракобесами. На самом же деле, всё это гнилой либерально-интеллигентский дискурс от любви к пустомудрствованию. Тут Валерий Хатюшин (комм.№2) назвал Худиева хитроумным либералом. Наверно, да, либерал, но вряд ли хитроумный. Просто у почти всех нас заражённость либеральной болезнью. Его оппоненты по большому счёту не лучше. А в чём тут дело... Кто-то из святых сказал примерно следующее: "Я не знаю, спасутся ли католики, я знаю, что я не спасусь, если не буду православным". Ни Христос, ни апостолы, ни святые отцы не занимались абстрактными рассуждениями на тему "а спасутся ли туземцы в Гималаях, до которых так и не добрался ни один православный миссионер". Они обращались к тем, кто их читал и слушал: "ВЫ не спасётесь, если не будете в Православной Церкви". Да, вне Православной Церкви нет спасения. Но из этого не следует, что мы можем делать выводы о посмертной участи тех, кто по тем или иным причинам оказался вне её. Это не наша компетенция. Это Бог Сам, без наших советов, решит. Да, миссионер может (или даже должен) идти и проповедовать истинную православную веру не православным и не христианам. Но это, опять же, будет его личное обращение к этим людям: "Вы вне Христа и Его Церкви не спасётесь!". А говорить "в третьем лице" тут вообще бессмысленно (независимо от того, что именно ты говоришь по этому поводу), это изначально ложный путь рассуждений, типичное современное либерально-интеллигентское пустофилософствование. Отвлекающее людей от реальных дел, связанных с собственным спасением и спасением тех, с кем они непосредственно связаны. Можно зайти и с другой стороны. Вопрос "спасутся ли неправославные" для самих неправославных актуален? Если человек убеждён в своей неправославной вере (или своём атеизме), то для него этого вопроса не существует. И бессмысленно его в чём-то переубеждать. А, если он сам вдруг его задаёт - "а почему это я для спасения должен непременно стать православным, а, веруя по-своему, разве я не смогу спастись?" - это значит, что он уже в своей системе не уверен. И вот тогда есть смысл сказать ему, что вне Православной Церкви спасения нет. Отсюда и вопрос - а для кого именно тема "спасутся ли неправославные?" важна? В большинстве случаев это обращение не имеет адресата, обращено в пустоту. А зачем разговаривать с пустотой? Православные на эту тему ругаются, обзывают друг друга либералами и мракобесами, а те, о ком, собственно, разговор идёт (не православные), просто не знают о нём, либо, коли слышат, посмеиваются и пальцем у виска крутят.

Кирилл Д. / 24.04.2018

18. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Вот так придет какой-нибудь буддийский лама в православный храм и скажет: причащайте меня! Вы же сами учите, что границы Церкви невидимы, неизвестны... так вот, мне было открыто, что я - в Церкви. Вы не имеет права мне отказывать в причастии! Вот ваша вера! Вы - НЕ православные.

М.Яблоков / 24.04.2018

17. Ответ на 16., Ксения Балакина:

Значит ваша вера - лютеранство! Невидимость границ Церкви - это Мартин Лютер. И не мимикрируйте под православную!

М.Яблоков / 24.04.2018

16. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Вопрос сложный. Кто считает, что есть однозначные решения, Деяния Апостолов в помощь. Для того, чтобы вспомнить о том, как Дух Святой излился на язычников (вообще некрещеных) так, что: «…И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?» Только Христос, распятый и страдавший за наши грехи, имеет право судить и определять границы Своего Тела.

Ксения Балакина / 24.04.2018

15. Ответ на 13., свящ. Федор:

«Границы Церкви хорошо известны только одному Богу» Значит и границы Тела Христа тоже неизвестны... Не надо здесь гностицизм проповедовать! Да еще будучи в священном сане.

М.Яблоков / 24.04.2018

14. Католики - враги Христа по словам Богородицы!

Прославившаяся в XIII веке чудотворная икона в Успенском храме Зографского монастыря на Афоне. По сказанию, находилась в келье некоего старца-отшельника, который непрестанно читал Акафист Богородице. Однажды, во время чтения акафиста, был от иконы голос, известивший о нашествии на монастырь латинян и предрекший мученическую кончину иноков. Богородица сказала монаху: "Геронда, скорее беги в монастырь и передай братии и игумену, что приближаются враги Сына Моего. Пусть все кто слаб духом и не обладает в полной мере добродетелью терпения, скроются из монастыря до тех пор, пока это искушение не окончится. Те же, кто желает получить мученический венец, пусть остаются в монастыре. Иди же, не медли". Старый монах сказал все, как ему было велено. Благодаря этому большинство братии укрылись, а 26 бесстрашных иноков и трудников, отказавшись принять унию с Западом, затворились в монастырской башне (пирге) и были заживо сожжены в ней. Впоследствии чудотворная икона была обретена на пепелище невредимой. http://drevo-info.ru/articles/11434.html

М.Яблоков / 24.04.2018

13. Границы Церкви хорошо известны только одному Богу

Несомненно, что вне Церкви, которая есть Тело Христово - невозможно спасение, но все же неплохо прислушиваться к своему (пусть даже очень испорченному грехом) сердцу, которое позволяет отличать доброе, благое от его противоположностей. И если читающему слова о докторе Гаазе (из статьи о Сергее ХУДИЕВЕ) - «Я был голоден и ты дал Мне есть; наг, и ты одел Меня; был болен и в темнице - и ты пришел ко Мне; но как ты имел неправильное мнение о примате римского епископа, то и отойди от Меня, проклятый, в огонь неугасимый, уготованный диаволу и ангелам его», – все кажется вполне соответствующим Духу Евангелия, со ссылкой на авторитет святых отцов, то, друзья, что-то явно нездоровое есть в таком восприятии Евангелия. И как раз об этом убивающем буквализме "псевдоцерковности" и говорит Христос «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное... Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас (Мф. 7:21-23). Говорит о таком самодостаточном по букве "православии", а вовсе не о тех, кто в "малых сих принимал Самого Христа, во имя Христово!" (А именно это доктор Гааз и делал). К слову, там, где у автора статьи в цитате стоит многоточие, Господь говорит: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Так что добрый доктор Гааз, полагаю, старался исполнять на деле "волю Отца Небесного" и по этой-то причине, быть может, и "войдет в Царство Небесное". А в пылу спора и борьбы "за православие" автор, видимо, поторопился и опустил из цитаты довольно существенное. И если чуть вспомнить Ветхий Завет и святых его времени (как быть с их крещением и спасением?), однако про добрые дела и там речь, часто и обличительно. "Очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". (Исайя 1: 16-18) Или м.б. в новозаветное время такое добро уже неактуально? А будем лишь пристально исследовать ереси и отступления, чтобы произнести на них приговор. Теперь кратко о ГЛАВНОМ. Христос в Евангелии говорит о спасении или осуждении ОЧЕНЬ ясно (Но не совсем так как его вольно цитирует автор данной статьи - что некрещеные и еретики не войдут в Его Царство, что кто не уверует в Евангелие - осужден будет - Мк. 16:16). Точная же цитата такова - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк. 16:16) - Как говориться - "почувствуйте разницу"! А разница есть. И именно она и говорит, о том, что из Небесной канцелярии никому так и не сообщили ГДЕ ЖЕ ПРОХОДЯТ ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ, Единой, Святой, Соборной и Апостольской. А между теми кто "будет веровать и креститься" и теми кто будет просто веровать Богу, а может даже и дела веры будет совершать подобно Аврааму (но не креститься сакраментальным крещением в Православной Церкви) - ОГРОМНАЯ ДИСТАНЦИЯ! «Широка заповедь Твоя зело» говорит псалмопевец. А в статье лейтмотив иной больше похожий на «шаг вправо, шаг влево - расстрел». Один только Бог, Который дышит там, где хочет, и действует ни у кого не спрашивая разрешения или совета. Он "знающий сердца и утробы человеческие" и тех, кто волю Отца Небесного творит, так как может сам это понять - Он Один и определит кому - куда. Да, увы, - неверующим Он Сам уже в Евангелии сказал "кто не будет веровать, осужден будет". Не будем же по нашему злому устроению (потому что зло - в противлении Его воле, а Он хочет всем спасения, и иногда совершает это дело спасения совершенно неведомыми нам путями), перетолковывать на свой "не очень благой лад", по букве - святых отцов, апостола Павла, и Св. Евангелие - остерегаясь как бы нам не оказаться в числе тех к кому обращены суровые слова Христовы - "и всякий убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". Особенно ярко можно увидеть разницу, если мы сравним пафос статьи и дух святых нашего времени, скажем, старца Силуана. И тогда многое, думаю, предстанет в ином свете. Дай Бог нам всем Духа разума и любви! Из Писаний преп. Силуана Афонского. «Кто любит врагов, тот скоро познает Господа Духом Святым, а кто не любит, о том не хочу и писать. Но жалко его, ибо он мучает себя и других и Господа не познает он. Добрый человек думает: всякий заблудившийся от истины погибает, и потому его жалко. А кто не научен Духом Святым любви, тот, конечно, не будет молиться за врагов. Наученный любви от Духа Святого всю жизнь скорбит о людях, которые не спасаются, и много слез проливает о народе, и благодать Божия дает ему силы любить врагов. Если ты не имеешь любви, то хотя бы не поноси и не кляни их; и это уже лучше будет; а если кто клянет и ругает, в том ясно живет злой дух и если не покается, то по смерти пойдет туда, где пребывают злые духи. Да избавит Господь всякую душу от такой беды. Поймите. Это так просто. Жалко тех людей, которые не знают Бога или идут против Бога; сердце болит за них, и слезы льются из очей. Нам ясно видно и рай, и муку: мы познали это Духом Святым. Вот и Господь сказал: «Царство Божие внутри вас есть» (Лк. 17, 21). Господь дал нам заповедь: «Любите врагов ваших» (Мф. 5, 44). Но как же их любить, когда они делают зло? Или как любить тех, кто гонит Церковь Святую? Ты говоришь: «Враг гонит нашу Святую Церковь. Как же я буду его любить?» А я тебе на это скажу: «Бедная твоя душа не познала Бога; не познала, как Он много нас любит и желанно ждет, чтобы все люди покаялись и спаслись. Господь есть любовь и дал на землю Духа Святого, Который учит душу любить врагов и за них молиться, чтобы и они спаслись. Это и есть любовь. А если судить их по делам, то они заслуживают наказания». Слава Господу, что Он так много нас любит, и прощает нам грехи, и Духом Святым раскрывает нам тайны Свои. «Многие изучили все веры, но истинной веры, как должно, так и не познали; но кто будет во смирении молиться Богу, чтобы просветил его, тому даст Господь познать, как много Он любит человека».

свящ. Федор / 23.04.2018

12. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Есть такое замечательное святоотеческое творение "Слово первое об очистительном огне" святителя Марка Эфесского. Это не утешение скорбящим родственникам и не проповедь - это защита Православия на Ферраро-Флорентийском соборе. И, что удивительно, решительно отвергая слова Григория Нисского о конечности мучений (вплоть до предположения, что это позднейшая вставка последователей Оригена), святой Марк в том же слове говорит, что "усопшим в вере, несомненно, помогают совершаемые за них литургии и молитвы и милостыни", и что "души усопших по молитвам освобождаются из заключения в аду, как бы из некой темницы", и даже что "некоторые из святых, молившиеся не только за верных, но и за нечестивых, были услышаны и своими молитвами исхитили их от вечного мучения". Марк Эфесский хорошо знал творения многих из приведенных в этой статье Святых Отцов (за исключением, пожалуй, Иоанна Кронштадского), и все же не был столь же категоричен, как и о. Георгий.

Иван А. / 18.07.2016

11. БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

В Библии написано Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов" Слово "многих" в этом стихе Библии значит, что спасутся многие люди из разных церквей, которые творят добрые дела.Ведь иначе какой смысл в этом библейском слове, оно не может быть ошибочным. Спасутся многие добрые люди в том числе и те в каких-то аспектах добрые люди, которые хулят Святую Католическую Церковь, потому что Бог есть любовь. Некоторые из нас православных просто возгордились и поэтому фактически утверждают, что Бог не есть любовь и справедливость. Хотя конечно католики как католики не спасутся, они спасутся просто как добрые люди,как люди творящие добро. А кто не спасется:не спасется тот кто так или иначе причиняет неприятности и вред другим людям.

Август / 13.06.2016

10. Спаси Господи о. Георгия

Очень своевременная статья, спасибо большое за подвиг исповедничества О. Георгию! В наше смутное время защита догматов Православия для духовенства, увы, все больше становится подобна подвигу, а не обыденным делом. Но пока есть такие пастыри, так победим!

р. Б. Иоанн / 22.03.2016

9. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Низкий поклон отцу Георгию за прекрасную статью.

Алексей Петрович / 21.03.2016

8. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Спаси Господи! Спасибо,батюшка.

Натали / 19.03.2016

7. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Раз уж зашла речь о докторе Гаазе, то как объяснить такое поведение святителя Филарета: Когда Гааз тяжело заболел и арестанты стали просить тюремного священника Орлова отслужить молебен о его здоровье, тот поспешил к митрополиту просить разрешения; молебен о здравии иноверца не был предусмотрен никакими правилами. Филарет, не дослушав объяснений священника, воскликнул: «Бог благословил нас молиться за всех живых, и я тебя благословляю! Когда надеешься быть у Федора Петровича с просфорой? Отправляйся с Богом. И я к нему поеду». После того, как доктор умер, в православных храмах молились за упокой души раба Божьего Федора.

Павел Михайлович / 18.03.2016

6. благодаря господству гуманизма, поставившего человека в центр мира

Отличная статья...

eka / 17.03.2016

5. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Правда написана с любовью. Это и есть счастье - стать частью - читая правду. Спаси Бог, батюшка! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

РодЕлена / 16.03.2016

4. Замечательно!

Замечательный ответ господину Худиеву, уважаемый отец Георгий! С радостью и благодарностью прочитал его. Храни Вас Господь!

Cyp_Rus / 16.03.2016

3. Re: А что, если Бог сказал правду?..

он сознательно не хотел входить в Его Церковь (доктор Гааз жил в России и о Православии был хорошо осведомлен)

Да, хоть бы и не жил, и не был осведомлен о Православии. Все равно вне Церкви нет спасения! Ни для младенцев, ни для старцев, ни для кого. Как никто не спасся вне Ноева Ковчега. Ноев Ковчег - это образ Церкви. А то, что исповедует Худиев и иже с ним, никак не является Православием. Называется это лжеисповедание - нравственный монизм, а своим истоком имеет древний гностицизм: http://goo.gl/QX5Ai

М.Яблоков / 16.03.2016

2. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Очень правильная статья. Не раз убеждался в том, что С.Худиев - хитроумный либерал, играющий некую подрывную роль в православном пространстве. Именующий себя "православным журналистом", он настойчиво внедряет экуменические мысли и иудохристианские идеи в наших СМИ и даже на православном радио "Радонеж", что вызывает немало недоуменных вопросов. И тот факт, что на радио РСН он откровенно защищал "Пусси райт", тоже говорит о многом. Давно надо было открыть людям глаза на этого чужеродного нам "православного журналиста", внедренного в нашу среду. По вине таких вот лжепропагандистов и появляются семинаристы, считающие, что можно спастись вне Православной Церкви.

Валерий Хатюшин / 16.03.2016

1. Re: А что, если Бог сказал правду?..

Великолепная статья!

Анатолий Пронин / 16.03.2016
Георгий Максимов:
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
«В этом вопросе государственные интересы и интересы церковные входят в противоречие»
По словам Анатолия Степанова, возможный визит папы Франциска в Москву станет серьезным ударом по Православию
07.05.2019
Все статьи темы
"Русская цивилизация и Ватикан"
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Они хотят установить глобалистский Содом во всем мире
Современный экуменизм, проводниками которого являются папа Франциск и Патриарх Варфоломей, не имеет ничего общего ни с духовностью, ни с религией, ни с богословием
19.09.2019
Схиархимандрит Иоанн
В воюющей Сирии. 14 часть
09.09.2019
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Опричники Ватикана
Написано в середине 90-х, а звучит до сих пор актуально
02.08.2019
Все статьи темы