Православный социализм

Глава IX

Что такое православный социализм?

Православный социализм - это особый социальный строй, достижение которого является земной целью российской истории. Этот строй характеризуется двумя главными чертами.  Его идеология - православная. Т.е. принципы жизни государства основываются на евангелии и христианских заповедях. А Экономика -  социалистическая (сталинская), с общественной собственностью на средства производства, плановым способом управления хозяйством и монополией на внешнюю торговлю.

Важно отметить, что концепция православного социализма предполагает два уровня общественной структуры. Первый уровень - государственный. Он кратко охарактеризован выше. Это уровень социальной справедливости. Находясь на этом уровне, человек получает зарплату по труду и социальные пособия. Так живет большинство.

Но есть еще общинный уровень - трудовые православные общины. Это сугубо добровольные сообщества единомышленников, где осуществляется более высокий, чем в остальном обществе духовно-нравственный уровень - уровень братства. Это островки православного коммунизма. В экономическом смысле общины встроены в общегосударственный хозяйственный план.

Оба уровня не являются конкурирующими, а наоборот поддерживают друг друга. Трудовые общины являются образцом для всех остальных жителей; а государственный уровень организационно помогает общинам.

Церковь находится в симфонии с государством. Симфония предполагает, что Церковь будет поддерживать идеологию православного социализма своей проповедью, а также  обсуждать вместе с государством наиболее важные проблемы общества. Самые важные законы  визирует Патриарх. Государство организационно и, возможно, материально поддерживает Церковь, а также обеспечивает ее безопасность и способствует лидирующему положению среди всех конфессий России. Функции Церкви при православном социализме расширяются. Помимо проповеди традиционного учения о личном спасении, Церковь исповедует христианство как универсальную истину,  как путь к созиданию благодатного общества. Более того, Церковь вырабатывает новые формы миссии, осуществляя проповедь в широких слоях общества и тем самым обеспечивая (по возможности) идеологическую сплоченность общества.

Православный социализм и богословие

Православие и социализм успешно сочетаются друг с другом, причем именно потому, что  обе компоненты занимают разные ниши. Православие - это мировоззрение, а социализм - экономический уклад (не более). Вот православие и ислам - несоединимы, поскольку являют мировоззрения, причем существенно разные. Наоборот, православие и социализм, представляя разные стороны бытия человека, дополняют друг друга.

Православный социализм укоренен в Евангелии. Впервые православный социализм (коммунизм) был реализован в первохристианской Иерусалимской общине.  Святые отцы горячо одобряли произошедшее там и сами (св. Иоанн Златоуст) развивали идеи о духовном приоритете  общественной собственности перед частной. Позже Появился замечательный общинный опыт общежительных православных монастырей. Православный социализм является развитием всех этих традиций.

Православный социализм и общество любви

Православный социализм - вполне реальное общество. Такое же реальное, каким был советский социализм или строй Российской Империи до революции. В нем живут бок о бок и альтруисты и эгоисты. Поэтому это не общество любви, о котором мы все мечтаем. Нет, в основе своей это общество справедливости, где действует закон «кто не работает, тот не ест». Это общество, где закон, по возможности разумеется, препятствует греху и  способствует добродетели. Уровень православных трудовых общин дает возможность альтруистам организовать свою жизнь на более высоких принципах, чем справедливость. Но это будут лишь острова любви; Общество же любви в больших масштабах возможно лишь после кардинального отделения овец от козлищ. Это будет только в конце времен.  Поэтому в христианском социализме останется падшесть, останется грех, останутся болезни и смерть. Это далеко не рай на земле. Однако православный социализм - максимум того, что возможно построить в этом падшем мире в масштабах большого полного общества.

Почему православный социализм необходим

Сейчас наша общественная мысль совершенно определенно приходит к убеждению, что капитализм губит Россию. Уничтожает ее как физически, так и духовно.  Для русской цивилизации капитализм - смерть, причем без вариантов. Поэтому, ради выживания нации необходимо изменить социальный строй (разумеется, легальными средствами).

Но дело не только в этом. Православный социализм - это одновременно реализация обеих идей: идеи социально-ориентированного общества, попытка осуществления которого была предпринята в СССР и идеи христианской империи, Третьего Рима. К сожалению, трагическое неумение совместить эти идеи до сих пор не позволили осуществиться их синтезу, который и есть русская идея, и есть осуществление замысла Господа о Святой Руси. Но Господь ждет от России выполнения своего предназначения: создания православного государства социальной справедливости. Россия призвана осуществить православный социализм.

Проблемы православного социализма

Скажем прямо: сейчас православный социализм отрицают и государство и Церковь.  Про государство все понятно - ныне оно олигархическое и  никогда не согласится на православный социализм.  А вот с Церковью сложнее. Чтобы не повторяться, отошлем читателя к статье [1]. А здесь кратко констатируем, что отталкивание от православного социализма происходит из-за недооценки социальной проблематики: считается, что всякий социальный строй дает возможность спастись. Это верно, но такой взгляд является сугубо индивидуалистичным. Если же смотреть социально (статистически), то в смысле спасения общественные формации резко отличаются друг от друга. И лучшей реально достижимой является православный социализм.

Еще проблема: что делать с индивидуалистами-частниками. Ведь людей индивидуалистической направленности, желающих восстановления частной собственности - огромное количество, и если их интересы игнорировать, то социальная борьба обеспечена. Думается, для них надо оставить частнособственнический сектор. Пусть там останутся любимые ими занятия бизнесом. Но при этом необходимо обеспечить несменяемость социалистического строя. Для этого необходимо ограничить формы предпринимательства на законодательном уровне. Скажем, в виде производственных кооперативов. Такой своеобразный «отстойник» для частных собственников будет составлять третий, нижний слой социальной структуры.

Следующая проблема: бюрократия - не только государственная, но и церковная. Это - большая опасность. Против бюрократии одно спасение: гласность, открытость обсуждения. К сожалению, в наш век гласность стала политтехнологией, применяемой для  разрушения общества. И может быть поэтому и государство и Церковь, наоборот, стремятся к непрозрачности своей внутренней жизни.

Наконец, воспитанный на нынешнем своеволии человек  неизбежно столкнется с ограничениями на свободу идеологии. Обязательно начнутся крики: «свободу попирают!», «невольник - не богомольник» и пр. Ответим на это так. Безусловно, в православном социализме будет православное воспитание. Но принуждать верить во Христа никто заставлять не будет. Такие не принявшие православие люди либо будут существовать и работать в рамках осуществляемого государством общества справедливости, либо пойдут в частный сектор - кому что нравится. Разумеется, кто хочет остаться в мусульманстве, там и останутся. Тем более, что ислам ничуть не менее совместим с социализмом, чем православие. Но полного равенства религий быть не должно - русский народ составляет 80% населения России, и потому может и должен осуществить православное Царство.

Таким образом, ограничения  на идеологию не будут более тех, которые были в христианских империях - России до революции или Византии.

 Как это произойдет

Проблемы перехода к православному социализму столь серьезны, что ждать какого-то плавного некатастрофичного перехода к нему не приходится. Но воля Господа непреложна, и Он желает осуществления православного социализма, путь даже и на короткое время. Скорее всего, это произойдет следующим образом.

Сейчас Россия прочно села на иглу капитализма. Но капитализм - антирусская и антихристианская идея, и потому Господь такую Россию не приемлет. Вероятно, Он пошлет скорби, несчастья, войны. Это наказание свыше должно вразумить людей и заставить Россию все-таки выполнить свое предназначение.

Ныне война на пороге. Ибо для Запада настал час X - надо уничтожить Россию во что бы то ни стало. Войну чувствуют и в верхах и в низах, к ней готовятся морально и материально. Она будет на редкость жестокой - войной на уничтожение. Будет безумно трудно. Но, несмотря на очевидное превосходство сил противника, Россия победит. Ибо за ней правда.

Но помните, что сказал Господь: «Также услышите о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь; ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец» (Мф.24,6). И после войны продолжится история России. И более того, именно тогда для нее может открыться путь возрождения. Это и будет воссоздание Святой Руси, о которой все время мечтает русский народ.

Но конечно, эгоисты и люди, ненавидящие общинный образ жизни никуда не денутся - они останутся в обществе. На время они затаятся, но после выступят мощной сплоченной группой. Поэтому победу православного социализма следует ожидать лишь на короткое по историческим меркам время - на годы. После он будет сломан (ломать - не строить), и история быстро покатится к своему завершению. Но, несмотря на то, что срок жизни православному социализму отведен небольшой, его осуществление будет исполнением пророчеств о Святой Руси.

Возможен вопрос: «если только на короткое время, то зачем копья ломать? Может быть, потихоньку доживем до антихриста при капитализме?» Тут необходимо обратить внимание на одно фундаментальное обстоятельство: в Царстве Божием будет коммунизм. В этом нет никакого сомнения. Ибо человек вне общества не может быть человеком. И когда Царство Небесное спустится на землю, когда будет Новое Небо и Новая Земля, будет новое общество. Какое? Неужели же капитализм с банками и биржами? Нет, конечно. Будет братство или другими словами, коммунизм. Такова воля Божия. Поэтому коммунизм - веление Божие, и Россия должна следовать этому пути.

Поэтому столь важно для людей подготовиться к этому образу жизни, «навыкнуть», - как говорил св. Ириней Лионский, - Богу, привыкнуть вмещать Его. Кстати, та же мысль ясно выражена в Писании. Вспомним Деяния апостольские. Там сначала Христос перед вознесением учил апостолов «в продолжении сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием» (Деян.1,3). И сразу после этого, прияв Духа Свята в Пятидесятнице, апостолы устроили Иерусалимскую общину, введя там православный коммунизм. Почему? Да потому, что именно этому научил их Христос. Иначе говоря, Христос говорил о Царстве Небесном как православном коммунизме. И апостолы, сразу по Его отшествии на Небо, бросились выполнять усвоенное от Христа. И мотивы их действий совершенно прозрачны. Первохристиане ждали скорого возвращения Христа на землю во втором Его пришествии, когда по велению Господа Царство Небесное спустится на землю. И  они попытались воссоздать то, о чем учил Христос. И ясно для чего - для того, чтобы скорее навыкнуть новой жизни и встретить Христа подготовленными к грядущему Царству.

Вот почему столь спасительно воплощение в жизнь православного социализма, пусть даже и на короткое время.

Заключение. Политический строй православного социализма

Политический строй является вторичным по отношению к социальному строю - власть только обеспечивает поддержку существующей общественной формации и защищает ее от врагов. Однако вопрос устроения власти все же важен, и необходимо в заключение сказать об этом несколько слов. Лучшей формой правления для православного социализма является монархия. В этом вопросе не следует переоценивать фактор помазания на монарха на царство - как в Византии, так и в России миропомазание на царство официально никогда не являлось церковным таинством,  рассматриваясь как обряд. Хотя, конечно, само участие Церкви в поставлении монарха в глазах верующих придавало ему легитимность и  значительную харизму.

Гораздо большее значение имеет объем властных полномочий. А он существенно зависит от социального строя. При капитализме  монарх имеет незначительную, зачастую чисто декоративную власть - де факто властвуют те, кто имеет деньги. А они властью делиться не хотят. Совсем другая ситуация возникает при социализме. Там монарх, будучи олицетворением и вершиной государства, полностью владеет всеми производственными ресурсами страны, что придает ему огромную реальную власть. Такой монарх действительно может управлять страной и решать все вопросы, включая хозяйственные. Примером такого «монарха де факто» является Сталин.

 Именно такой, владеющий всеми ресурсами, монарх  может эффективно поддерживать  существование православного социализма. И более того,  только харизматическая личность, царь, повернет курс России на православный социализм.  Собственно, только он и может своей монаршей волей изменить социальный строй и начать новый период русской истории.

Православный социализм одновременно будет православной монархией.

Литература 

1.      Николай Сомин. Уранополитизм и капиталофилия. http://ruskline.ru/analitika/2013/07/19/uranopolitizm_i_kapitalofiliya/

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

309. Ответ на 308., Юрий:

у Лебедева просто дешевый троллинг и странная сектантская либеральная пропаганда, ему вовсе не нужен ни анализ ни попытка разобраться.

Какая, какая? "Либеральная", "сектантская"?! Юр, мне напомнить Вам, как Вы здесь на форуме смели Евхаристию "хлебом высокого освящения" называть? Научитесь на прямые вопросы давать прямые ответы, чадушка!

Лебедевъ / 28.07.2015

308. Ответ на 307., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Посмотрите комментарии под настоящей статьёй, я много давал ссылок по развитию России до революции. Все цифры Вы найдёте. Смело пользуйтесь ими.

Спасибо, о. Александр, на самом деле ЛебедевЪ просто глупо троллит. Я уже приводил ряд статистических данных по РИ накануне 1МВ (к. 257), но он то ли сделал вид, что не заметил, то ли российский ВУЗовский учебник эк.истории ему “плохой”. Уже эти источники (к. 257) дают вполне четкое представление о состоянии экономики РИ. Мало того, если отсутствуют какие то данные за 1913 (напр. показатель ВВП) – вполне можно взять показатель ВВП за 1928 (данные вполне сопоставимы). Эти простые вещи знает любой более-менее разбирающийся в эк. истории человек. Но у Лебедева просто дешевый троллинг и странная сектантская либеральная пропаганда, ему вовсе не нужен ни анализ ни попытка разобраться.

Юрий / 28.07.2015

307. Юрий

Юрий, здесь Вам досаждает один .. Посмотрите комментарии под настоящей статьёй, я много давал ссылок по развитию России до революции. Все цифры Вы найдёте. Смело пользуйтесь ими. Если понадобится - приведу ещё. А у этого тоже потребуйте конкретные цифры. Причём с указанием письменных (!!!) источников. Когда я его просил об этом, то он лишь "нежно" "блеял".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.07.2015

306. Ответ на 303., Юрий:

Тро-ло-ло детектед. Булгаков комплиментарно цитируется в ОСК... Не говори такого серьезным людям. Засмеють.

Сергей Швецов / 28.07.2015

305. Лебедеву

Да.

иерей Илья Мотыка / 27.07.2015

304. Ответ на 302., Лебедевъ:

Отстань, мелкий врунишка (к. 286)

Юрий / 27.07.2015

303. Ответ на 300., Сергей Швецов:

Итак, ты, Сергей Швецов, фейлер и лузер. Прошляпил цитату С. Булгакова в ОСК РПЦ ибо искал ее лишь тупо по привязке к фамилии “Булгаков” (к. 297). Так что поди почитай статьи и монографии православных ученых и авторитетных публицистов РПЦ. Также, потом внимательно почитаешь официальные документы РПЦ. Рано тебе еще дискутировать с серьезными людьми на серьезном форуме. )) Ох, и набежит тут иногда разных фейлеров-лузеров...

Юрий / 27.07.2015

302. Ответ на 301., Юрий:

все данные, массу цитат и ссылок я тебе предоставил в ранее указанных комментах. Буду я еще каким то мелким врунишкам вроде тебя проводить инф.-конс. услуги.

Так,оказывается, Вы в "комментах" мне лгали, а вся правда у Вас в "инф.-конс.услугах"?! Какое коварство!

Повторюсь, ЛебедевЪ, ты врун и дешевый наперсточник.

Хотите остаться хамом? - не буду мешать. За Вами "инф.-конс.услуга" на простой вопрос, который, к сожалению, разбудил в Вас хама: " Какой был процент внешнего долга Царской России к её ВВП?"

Лебедевъ / 27.07.2015

301. Ответ на 298., Лебедевъ:

Во-первых, с какой стати Вы мне "тычете"?!

Потому что ты, ЛебедевЪ, мелкий врунишка. Далее, все данные, массу цитат и ссылок я тебе предоставил в ранее указанных комментах (к. 286). То, что ты не могешь провести простейший финансово-экономический анализ – не мои проблемы. Буду я еще каким то мелким врунишкам вроде тебя проводить инф.-конс. услуги. Извини, дорогой, много чести тебе. Повторюсь, ЛебедевЪ, (к. 286) ты врун и дешевый наперсточник.

Юрий / 27.07.2015

300. Ответ на 297., Юрий:

мы уже выяснили, что закавыченную цитату С. Булгакова, действительно, комплиментарно, не отрицательно-критически и, соответственно, уважительно цитирует ОСК РПЦ 2000

Мы выяснили нечто иное - никакой комплиментарнсти в адрес самого С.Булгакова текст ОСК не содержит. Он его даже не упоминает. И цитируется Булгаков без всякой комплиментарности. Цитата идет как историческая справка, и не более. Так что шулерство и демагогия - это целиком твоя сфера.

Сергей Швецов / 27.07.2015

299. Ответ на 290., иерей Илья Мотыка:

Не имею привычки придумывать исторические факты. Сведения о восстании юнкерских училищ в Омске и Владимире почерпнул из книги В. Галина Гражданская война и интервенция. М., 2006.

Вы хотели сказать "Интервенция и гражданская война"? Судя по обилию книг и полном отсутствии сведений об авторе "Василий Васильевич Галин" - это коллективный политический проект, в котором группа авторов не всегда успевает договориться друг с другом и сверить информацию.

Лебедевъ / 27.07.2015

298. Ответ на 286., Юрий:

Но самое главное в том, что ты врун-Лебедевъ, извращаешь слова оппонента...ЛебедевЪ, ты не просто сектант, а лжец и наперсточник, в общем, настоящее духовное чадо о. Н. Савченко.И все твои остальные слова – такая же ложь и наперсточничество.

Во-первых, с какой стати Вы мне "тычете"?! Во-вторых, прекратите истерику и возьмите себя в руки! В-третьих, наша дискуссия началась с того, что я попросил у Вас предоставить данные о процентах внешнего долга Царской России к её ВВП - от Вас данные будут? Или лишь одно: "сектант", "лжец", "наперсточник"?

Лебедевъ / 27.07.2015

297. Ответ на 296., Сергей Швецов:

Ну наконец то ты нашел цитату С. Булгакова в ОСК РПЦ. С чем я тебя и поздравляю! Ты ведь икал строго по-фамилии и даже не догадывался, что в ОСК есть закавыченные слова С. Булгакова. Раз уж ты так усердно занимаешься дешевой демагогией, будем исходить из предложенного тобой принципа формализма – вот моя цитата (к. 286), к-рую ты по-глупости не нашел в ОСК РПЦ и вынес, как, якобы, “пример” моего “наперсточничества” (к. 289): – “С. Булгакова комплиментарно, с огромным уважением цитирует соборный док-т ОСК РПЦ” Итак, мы уже выяснили, что закавыченную цитату С. Булгакова, действительно, комплиментарно, не отрицательно-критически и, соответственно, уважительно цитирует ОСК РПЦ 2000 (Вслед за учебником В. Ципина). О (не-) указании имени С. Булгакова в ОСК РПЦ в к. 286 речь не шла. Это ты глупо искал лишь по имени и не найдя в тексте ОСК по поисковику слова “Булгаков” решил, что его цитаты там вообще нет. Так кто из нас “наперсточник”? Ты тупо лажанулся, а теперь нахрапом и жалкой дешевой демагогией пытаешься оправдать свой топорный фейл. (Как типичное духовное чадо о. Н.Савченко).

Юрий / 27.07.2015

296. Ответ на 293., Юрий:

Что учебное пособие для духовных школ имеет статус соборного мнения церкви - это следует отлить в граните. И заучивать наизусть (потому что понять невозможно). Одна фраза, процитированная в ОСК без упоминания автора, да еще в контексте исторического экскурса, посвященного собору 17-18 гг., т.е. без всякого соотнесения с современными тезисами ОСК, у тебя описывается фигурой "комплиментарно, с огромным уважением". Не сходящий у тебя с языка о.Н.Савченко (очевидно, чем-то очень сильно тебя задел, в какую-то точку g попал, не иначе) рядом с тобой просто ребенок по части шулерства. И уж если учебник Цыпина - это "тот же соборный уровень что и документ ОСК", так у него там Булгаков и далее "комплиментарно, с огромным уважением" цитируется: "Ныне, когда волею Провидения рушилось в России царское самодержавие, а на замену его идут новые государственные формы, Православная Церковь не имеет определения об этих формах со стороны их политической целесообразности, но она неизменно стоит на таком понимании власти, по которому всякая власть должна быть христианским служением." Тебе, как монархисту, эта попытка Булгакова наладить симфонию с советской властью головушку не печёт? А процитированная в ОСК фраза, кстати, совершенный вздор по смыслу, как и чуть менее чем вся т.н. русская религиозная философия. Можно подумать, солнцу или огню нужна гос.должность, чтобы светить и согревать. А церкви, чтобы "просветлять, преображать всю жизнь человечества, пронизывать ее своими лучами", без государственных привилегий ну никак не обойтись.

Сергей Швецов / 27.07.2015

295. уточнение

«<i>Далее, заканчивая вопрос с “проклятыми еретиками” – упомянутые мной Н. Бердяев и С. Соловьев (к. 286, 282)</i>». Речь шла о В. Соловьеве, конечно же.

Юрий / 27.07.2015

294. Ответ на 288., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, спасибо, прекрасное дополнение, о. Александр. Деникин еще раз подтверждает свои слова (к. 257)

Юрий / 27.07.2015

293. Ответ на 289., Сергей Швецов:

И кто же у нас тут напёрсточник?

Сергей, я прекрасно понимаю, что, в частности, ты отслеживаешь каждое косое слово в адрес о. Н. Савченко, духовным чадом коего, ты также являешься. Так что так глупо подставляться с топорной брехней (как ЛебедевЪ или о. Н. Савченко) я бы не стал. ----------------------- С. Булгаков прямо комплиментарно и с огромным уважением упомянут в учебнике В. Ципина по Церковному праву для духовных академий РПЦ. По сути, это тот же соборный уровень что и документ ОСК. Мало того, гл. III ОСК (где и фигурирует цитата С. Булгакова), по сути, и взята из этого учебника (это далеко не секрет полишенеля – ибо В. Ципин самый авторитетный специалист по Церковному праву в РПЦ). «В декларации, предварявшей Определение об отношении Церкви и государства, составленной <u>по поручению Собора профессором С. Н. Булгаковым</u>, впоследствии протоиереем, требование об отделении Церкви от государства сравнивается с пожеланием, чтобы “солнце не светило, а огонь не согревал. Церковь по внутреннему закону своего бытия не может отказаться от призвания просветлять, преображать всю жизнь человечества, пронизывать ее своими лучами”».” Ципин В. Церковное право. – К., 2012. – 334 с. – С. 322. Пройдись по своим же ссылкам и найди закавыченную цитату С. Булгакова в тексте ОСК (пусть и без упоминания его фамилии). Это что то меняет по существу? Тем более (это и упомянуто в учебнике), что С. Булгаков был активным участником, со-автором Поместного Собора РПЦ 1917-18. Это ли не признание заслуг С. Булгакова на соборном общецерковном уровне (в рамках РПЦ)? ОСК РПЦ и общецерковный учебник В. Ципина лишь еще раз подтвердили огромные заслуги С. Булгакова перед российской православно-религиозной мыслью (несмотря на ряд его ошибочных суждений). --------------------------------------- Далее, заканчивая вопрос с “проклятыми еретиками” – упомянутые мной Н. Бердяев и С. Соловьев (к. 286, 282) были с огромным уважением процитированы в известной общецерковной монографии п. Кирилла. Это тоже, фактически, признание на соборном уровне РПЦ великих заслуг этих православных философов, внесших огромный вклад в развитие российской православно-религиозной философии (также, несмотря на ряд их ошибочных суждений). (Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл. Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности. — М.: ОВЦС Мос. Патриархата, 2008. — 240 с.)

Юрий / 27.07.2015

292. уточнение п. 291

См. выпуск 204.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.07.2015

291. кому служат антисоветчики

См.:http://u.to/DEH6Cw(с 1 час.).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.07.2015

290. Re: Православный социализм

Не имею привычки придумывать исторические факты. Сведения о восстании юнкерских училищ в Омске и Владимире почерпнул из книги В. Галина Гражданская война и интервенция. М., 2006.

иерей Илья Мотыка / 27.07.2015

289. Ответ на 286., Юрий:

С. Булгакова комплиментарно, с огромным уважением цитирует соборный док-т ОСК РПЦ

Текст ОСК РПЦ можно увидеть здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html http://chteniya.narod.ru/Concept.htm о.С.Булгаков не упомянут там ни разу. И кто же у нас тут напёрсточник?

Сергей Швецов / 27.07.2015

288. Ответ на 286., Юрий:

(О Деникине отдельный разговор – но очень ценна его цитата именно как анти-большевика и человека, с уважением относящегося к православию).

Перу непримиримого противника Советской власти генерал-лейтенанту А. И. Деникину принадлежит честное признание: «Власть падала из слабых рук Временного правительства, во всей стране не оказалось, кроме большевиков, ни одной действенной организации, которая могла бы предъявить свои права на тяжкое наследие во всеоружии реальной силы» (Деникин А. И. Очерки русской смуты: Борьба генерала Корнилова. Август 1917 – апрель 1918. Воспоминания, мемуары. Минск, 2002. С. 152).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.07.2015

287. Ответ на 284., Лебедевъ:

В. Соловьев, Н. Бердяев, С. Булгаков... Странно, что эти великие русские православные философы вызывают... такую брезгливую антипатию

Но они действительно еретики.

М.Яблоков / 27.07.2015

286. Ответ на 284., Лебедевъ:

Меня не удивляет, что вышеназванные еретики [В. Соловьев, Н. Бердяев, С. Булгаков] вызывают у Вас священный трепет.

Например, еретика С. Булгакова комплиментарно, с огромным уважением цитирует соборный док-т ОСК РПЦ. Это только Вы, Лебедевъ, презираете русских православных консерваторов. Несмотря на ошибочность нек-рых своих взглядов эти философы являются сокровищницей русской классической философии серебряного века и в огромной мере способствовали развитию русской православной религиозной мысли (Поэтому С. Булгаков и процитирован в ОСК Арх. Собором). Даже сталинисты с гораздо бОльшим уважением относятся к русской культуре чем сектант ЛебедевЪ. Но самое главное в том, что ты врун-Лебедевъ, извращаешь слова оппонента. Указанная моя цитата, опять же, по-сектантски, вырвана тобой из к. 282. Говоря о великих русских православных философах я четко указал к. 277, 257. В к. 277, 257 фигурируют имена консерваторов А. Солженицына, Л. Тихомирова, (А. Деникина), а также авторитетные российские ВУЗовские учебники с четкими цитатами и стат. данными. Указанные православные философы-консерваторы вовсе не были никакими “еретиками”, а именно глубоко православными людьми. (О Деникине отдельный разговор – но очень ценна его цитата именно как анти-большевика и человека, с уважением относящегося к православию). Именно на этих авторитетных православных философов (плюс генерал А. Деникин) я четко указал. Именно их цитаты ты в очередной раз, по-сектантски, “не видишь”. ЛебедевЪ, ты не просто сектант, а лжец и наперсточник, в общем, настоящее духовное чадо о. Н. Савченко. И все твои остальные слова – такая же ложь и наперсточничество.

Юрий / 27.07.2015

285. Ответ на 283., иерей Илья Мотыка:

Гражданская война в России началась можно сказать на следующий день после прихода к власти большевиков.

У Вас опять двойные стандарты! Почему бы не вспомнить Июльское ВООРУЖЕННОЕ восстание большевиков в Петрограде? Участники: Первй ПУЛЕМЕТНЫЙ полк (11 340 солдат 300 офицеров) и тысячи вооруженных матросов. При этом "мимоходом" был уничтожен штаб с архивом Русской разведки.

Уже 26-30 октября восстали юнкерские училища в Владимире, Москве , Омске и других городах.

Выступление юнкеров были в Петрограде и в Москве. Во Владимире и Омске юнкерских училищ никогда не было. Будьте поаккуратнее с историческими фактами!

Правление большевиков начале было очень умеренно. Они пытались идти на компромиссы с политическими оппонентами. они мечтали о мирном гражданском строительстве

Ленина вспомнить с его мечтами о гражданской войне и "отрубленными головами Романовых"? "Учредилку" кто разгонял, а демонстрацию в его поддержку кто расстрелял?

И большевики все же победили в войне и закрыли воронку пермаментнного хаоса.

Хаос был продолжен иными средствами: уничтожение Церкви, интернациональный взлом культурных скреп и т.п. Воронку пришлось закрывать уничтожением большевицкой гвардии и частичной реанимацией культурного достояния Царской империи (образование, патриотизм, армейские традиции).

Лебедевъ / 27.07.2015

284. Ответ на 282., Юрий:

И опять какие то странные ссылки на странных “ученых”, к-рых знаете только Вы...Вы прикрыватесь какими то мелкими статейками каких то непонятных авторов, к-тому же, по-сектантски вырывая текст из контекста.

Я ему даю ссылку на ЦЕЛОЕ исследование доктора исторических наук Селезнева, опубликованную в журнале Российской академии наук "Вопросы истории", а он какой-то детский лепет, в стиле: Все коты придурки, Кроме кошки Мурки. Займитесь самообразованием, что ли. И не забудьте - за Вами элементарное действие: показать уровень внешнего долга Царской России к её ВВП (как там "прогнивший" Царский режим страну "в долговую яму вогнал").

В духе идейного вождя и учителя Вашей секты, о. Н. Савченко, Вы, ЛебедевЪ, маниакально отрицаете факт буржуазно-либеральной природы Февраля, к-рый по сути есть Сенатская-2.0. Об этом уже была длинная дискуссия с о. Н. Савченко, где фигурировали сотни ссылок, цитат и аргументов.

Лжёте! Зайдите на эту дискуссию и посмотрите мою позицию, а потом "уличайте".

В. Соловьев, Н. Бердяев, С. Булгаков... Странно, что эти великие русские православные философы вызывают у Вас, ЛебедевЪ, такую брезгливую антипатию

Меня не удивляет, что вышеназванные еретики вызывают у Вас священный трепет.

Можете называть кадетов социал-либерелами – это абсолютно ничего не меняет. Это настоющая буржуазная партия крупного к-ла, даже несмотря на заигрывания с нек-рыми левыми лозунгами. Настоящие левые радикалы: большевики, меньшевики, эсеры были в Петросовете, и затем, действительно, вырвали власть из рук слабой аморфной компрадорской буржуазии, содравшей корону с Государя.

Таки Вы действительно думаете, что буржуазия Петросовет не подкармливала - благодаря членским взносам существовал? Какой Вы наи-и-ивный!

Короче говоря, Февраль был либерально-буржуазным, об этом говорил не только Ленин

Да, да. Это так удобно для милого Вашему сердцу социализма.

Лебедевъ / 27.07.2015

283. Лебедеву

Гражданская война в России началась можно сказать на следующий день после прихода к власти большевиков. Уже 26-30 октября восстали юнкерские училища в Владимире, Москве , Омске и других городах. 3 ноября отряд Краснова наступающий на Петроград был остановлен в районе Пулковских высот. Генерал Алексеев отправился в Новочеркасск уже в Ноябре для формирования Добровольческой армии.Ее наступление началась уже в начале января. К марту она была разбита. Т.е выступления против большевиков начались раньше, чем они провели национализацию промышленных и торговых предприятий, разгона Учредительного собрания и заключения Брестского мира. Правление большевиков начале было очень умеренно. Они пытались идти на компромиссы с политическими оппонентами. они мечтали о мирном гражданском строительстве, а получили гражданскую войну. И большевики все же победили в войне и закрыли воронку пермаментнного хаоса.

иерей Илья Мотыка / 26.07.2015

282. Ответ на 281., Лебедевъ:

И опять какие то странные ссылки на странных “ученых”, к-рых знаете только Вы. Мало того, Вы, ЛебедевЪ, опять по-сектантски выдергиваете цитаты даже из этой спорной статьи: «В России начала XX в. носителями идей «<u>буржуазного либерализма</u>» считают прежде всего <u>конституционных демократов</u>». И далее, ссылка этой же статьи: «<u>конституционно-демократическая партия</u> наиболее ярко воплощала идеологию <u>буржуазного либерализма</u>». 3. ПУШКАРЕВА Ж.Ю. Кадеты и избирательные кампании в Государственную думу I-IV созывов. Канд. дисс. М. 1998, с. 22. Вопрос о генетическом родстве либерализма и марксизма – отдельная научная дискуссия. И об этом много писали В. Соловьев, Н. Бердяев, С. Булгаков и ряд западных либералов. Именно в этом контексте и следует воспринимать Вашу вырванную из контекста цитату. Речь шла о том, что кадеты – представители крупного финансово-промышленного капитала в России в начала XX в. О чем и свидетельствуют цитаты Вашей же статьи, подтверждающие не только ленинские цитаты, но и слова русских консерваторов (к. 277, 257).

Я Вам говорю, кому власть досталась, а не про тех, кто "корону срывал"!

Корону срывали именно те (хозяева генералов-“монархистов”), кто затем сформировал Вр.Пр. сразу по итогам Февральского дворцового Путча – кадеты-октябристы. Именно поэтому кадеты в марте сформировали коалицию с такими же буржуа октябристами, а не с большевиками-меньшевиками-эсерами. Можете называть кадетов социал-либерелами – это абсолютно ничего не меняет. Это настоющая буржуазная партия крупного к-ла, даже несмотря на заигрывания с нек-рыми левыми лозунгами. Настоящие левые радикалы: большевики, меньшевики, эсеры были в Петросовете, и затем, действительно, вырвали власть из рук слабой аморфной компрадорской буржуазии, содравшей корону с Государя. Короче говоря, Февраль был либерально-буржуазным, об этом говорил не только Ленин, но и указанные мной русские консерваторы (к. 277, 257). Странно, что эти великие русские православные философы вызывают у Вас, ЛебедевЪ, такую брезгливую антипатию и Вы прикрыватесь какими то мелкими статейками каких то непонятных авторов, к-тому же, по-сектантски вырывая текст из контекста. В духе идейного вождя и учителя Вашей секты, о. Н. Савченко, Вы, ЛебедевЪ, маниакально отрицаете факт буржуазно-либеральной природы Февраля, к-рый по сути есть Сенатская-2.0. Об этом уже была длинная дискуссия с о. Н. Савченко, где фигурировали сотни ссылок, цитат и аргументов. Мне лень это копипастить по новой, вполне достаточно уже сказанного (к. 277, 257). Тем более, Вы точно так же как и сектант о. Н. Савченко не воспринимаете цитаты и ссылки русских православных консерваторов.

Юрий / 26.07.2015

281. Ответ на 280., Юрий:

Я Вам говорю, кому власть досталась, а не про тех, кто "корону срывал"! Для советской историографии и тем , кто на ней сидит (вроде Вас) характерно видеть только "хороший" социализм. Социализма Мао Дзедуна, Пол Пота, Гитлера или тех же кадетов "не существовало". Кадеты - обыкновенная разновидность социалистической партии! "...кадеты имели основания утверждать, что их программа — это программа-минимум РСДРП... Одним из основоположников русского социализма был Герцен. Именно его и вспомнил в своей концептуальной речи на I съезде партии лидер левых кадетов М.Л. Мандельштам. По мнению исследователей, политическая генеалогия вождя кадетского центра, Милюкова, также восходит к Герцену. Струве, идеолог правых кадетов, находил в произведениях Герцена (его он характеризовал как «великого русского либерала и великого русского социалиста») сущность мировоззрения партии. При этом Струве в статье «Идейные основы партии народной свободы» (опубликованной в кадетском официозе) апеллировал именно к наследию Герцена-социалиста — как сторонника эволюционного пути к социализму" Рекомендую для ликбеза: http://russiabgu.narod.ru/pages/themes/txt/seleznev_liberali.pdf

Лебедевъ / 26.07.2015

280. Ответ на 278., Лебедевъ:

Когда будете смотреть состав Временного правительства, то знайте: "кадет" это "социал-либерал" (т.е. социалистический либерал);

Да, и генералы-“монархисты”, содравшие корону с Государя в Феврале – тоже были “социалисты”, тайные, глубоко в душе. А “монархисты” только так, для блезиру. Да-да, и Декабристы были “социалистами”. На каторге пели Интернационал. И Синод, на следующий день благословивший это “благое дело” (свержение ненавистного “Ксеркса”) и возопивший осанна “богохранимому Вр.Пр.” – тоже “социалисты”, а как иначе? Ведь не мог же православный Синод РПЦ сходу благословить социалистическое Вр.Пр., если сами члены Синода, при этом, не были бы социалистами. ----------------------- “Кадеты” – партия “конституционных демократов”. Об этом говорит сама аббревиатура. Причем тут социализм? Что, совсем уже головка бо-бо? Я специально дал цитату (к. 277) из не-советского учебника от 1998, где четко указано, что кадеты имели большинство важных постов в Вр.Пр. после Путча, а также констатирована тесная связь кадетов с либеральной буржуазией. Из левых в 1-м составе номинально был только А. Керенский. Но на самом деле он был больше масоном, чем левым и поэтому вполне неплохо вписался в напрочь буржуазное кадетско-октябристское Вр.Пр. сразу же после Путча. Точно так же Ленин считал кадетов либерально-буржуазной партией, противоположной по вектору большевикам. Это Вы, ЛебедевЪ, с какого то бодуна, сделали кадетов “социалистами”, союзниками большевиков. Сами большевики считали их либералами, гораздо право-либеральнее не только себя, но и меньшевиков с эсерами. Точно так же я указывал цитаты и ссылки А. Солженицына, Л. Тихомирова, А.Деникина (к. 277, 257), где четко указано о либерально-буржуазной природе Февраля и следующего за ним Вр.Пр. Но Вы же сектант и в упор не видите цитат и ссылок и по-сектантски на “черное” говорите “белое”.

Юрий / 25.07.2015

279. Ответ на 272., иерей Илья Мотыка:

Мало того, что нашим оппонентом были проигнорированы потери русского народа в первой мировой войне, но все потери в гражданской списаны на советское правительство. Можно подумать белое движение не было также виновато. Разве оно не участвовало в братоубийственной войне, разве оно не участвовало в терроре против гражданского населения и террактах против служащих гражданской советской администрации. Именно оно начало гражданскую войну, а не советское правительство. Да интервентов англо-французов, немцев, американцев, японцев, поляков никто не приглашал, сами они явились творя террор и убийства.

Отчего же: потери России в Первой мировой - около полутора миллионов убитых. Это сильно что-то меняет? Гражданскую войну спровоцировал "Брестский мир": именно после него стали стихийно формироваться боевые патриотические отряды, из которых возникла Белая армия. Этот же "Брестский мир" спровоцировал Интервенцию. Сама же Гражданская война, по существу, война СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ: шла "разборка" между социалистами отмороженными (большевиками) и социалистами полу-отмороженными (теми, кто, к сожалению, задавал политическую погоду в Белом движении). Россия на 70 лет впала в тяжелый социальный недуг под названием - СОЦИАЛИЗМ.

Лебедевъ / 25.07.2015

278. Ответ на 277., Юрий:

Вы хоть смотрели состав Вр.Пр., сформированного по итогам Февральского Путча?ЛебедевЪ, Вы врун и дешевый либеральный пропагандист.Февралисты были либералами и буржуазными “монархистами”.)

Вот, так, попадется троечник у которого с нервами не всё в порядке - трать на его "ликбез" время и трафик. Слушайте сюда, Юрий! Когда будете смотреть состав Временного правительства, то знайте: "кадет" это "социал-либерал" (т.е. социалистический либерал); "трудовик" это "народный социалист"; "эсэр" это "социалист-революционер"; "меньшевики" - сами знаете, наверное. Этой, извиняюсь, сволоты, в любом составе Временного правительства было абсолютное большинство. Поэтому, Временное правительство - это правительство "умеренных" (либеральных) социалистов, т.е. СО-ЦИ-А-ЛИС-ТИ-ЧЕС-КО-Е. Ферштейн?

Лебедевъ / 25.07.2015

277. Ответ на 265., Лебедевъ:

Врете: я - февралистов, Ленина и большевиков - назвал тем, кем они были: СОЦИАЛИСТАМИ (жалко, что Вы этого не знали!)

Вы хоть смотрели состав Вр.Пр., сформированного по итогам Февральского Путча? ЛебедевЪ, Вы врун и дешевый либеральный пропагандист. Февралисты были либералами и буржуазными “монархистами”. Об этом уже были сотни цитат и аргументов в адрес о. Н. Савченко – такого же вруна и либерального пропагандиста как Вы. А. Солженицын (Размышл. над ФР) указывает в организации Февраля указывает на <u>кадетов</u>. Также, я уже указывал циататы А. Деникина и Л. Тихомирова (к. 257) к-рые утверждают о буржуазно-либеральных силах в организации Февраля и формировании Вр.Пр после 2 марта. Генералы-“монархисты”, содравшие корону с Государя и Синод, на след. день благословивший “это” действо – никаким боком к левым не касались. Ну и наконец, чтобы поставить точку в ваших дешевых спекуляциях и лжи: «Правительство России [после генеральского Путча 2 марта] формируется из представителей <u>правой буржуазии</u> и <u>крупных помещиков</u>, важные посты были отданы <u>кадетам</u>. Оно было тесно связано с <u>буржуазными общественными организациями</u>, которые возникли в годы войны (Всероссийский земский союз. Городской союз. Центральный военно-промышленный комитет)». История Государства и права России: Учебник для вузов/Под ред. С. А. Чибиряева — 1998 — С. 528. (Гл. 10)

Юрий / 25.07.2015

276. Ответ на 273., Ладога&:

Когда о. Всеволод говорит о социализме, он мечтает о построении социально ориентированного государства. Вряд ли о. Всеволод думает, что можно вернуть социалистический строй.Когда о.Всеволод говорит о социализме, он говорит о социализме, а не о том, что об этом думает Андрей Карпов.

Каждый может прочесть, что он думает: http://ura.ru/articles/1036264524

Андрей Карпов / 25.07.2015

275. Ответ на 240., Андрей Карпов:

Не стоит путать отношения между людьми и общественные отношения. Общественные отношения - это не "отношения между людьми в обществе". Это - отношения, которые определяют данный тип общества. Так по идее должно быть. Но на практике общественными отношениями называются отношения, которые регулируются со стороны общества (государства). В конечном итоге общественные отношения стремятся включить в себя все отношения между людьми, и это будет царством антихриста.

Ну, на вашей практике, практике либерала, может оно и так.. И общественные отношения настолько убоги, что ограничиваются тем, что регулируется государством. При этом даже этот суррогат общественных отношений в виде роли государства Вас пугает. И это было бы смешно, если бы такие же как Вы либералы во власти не пытались реализовать свои примитивные представления об обществе, уродуя его под формат т.н.гражданского общества, чуждого и враждебного русскому менталитету и традициям. "Гражданское общество - всегда против государства, против культурной и цивилизационной целостности народов. Гражданское общество - это всегда капиталистическая глобализация, либеральный индивидуализм вне границ и наций, вне Церкви и любых других религий." Но есть другой тип общества и другие общественные отношения. Обо все этом Николай Владимирович Сомин в другой своё статье "Общество как духовный феномен" даёт замечательнейшее представление. Которое есть глубокий православный взгляд на общество.

Ладога& / 25.07.2015

274. Ответ на 265., Лебедевъ:

Балабол и сектант с заученными мантрами. Без комментариев.

Юрий / 25.07.2015

273. Ответ на 252., Андрей Карпов:

Когда о. Всеволод говорит о социализме, он мечтает о построении социально ориентированного государства. Вряд ли о. Всеволод думает, что можно вернуть социалистический строй.

Когда о.Всеволод говорит о социализме, он говорит о социализме, а не о том, что об этом думает Андрей Карпов.

Ладога& / 24.07.2015

272. Лебедеву

Мало того, что нашим оппонентом были проигнорированы потери русского народа в первой мировой войне, но все потери в гражданской списаны на советское правительство. Можно подумать белое движение не было также виновато. Разве оно не участвовало в братоубийственной войне, разве оно не участвовало в терроре против гражданского населения и террактах против служащих гражданской советской администрации. Именно оно начало гражданскую войну, а не советское правительство. Да интервентов англо-французов, немцев, американцев, японцев, поляков никто не приглашал, сами они явились творя террор и убийства.

иерей Илья Мотыка / 24.07.2015

271. Ответ на 264., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вся промышленность России по валовой продукции находилась накануне империалистической войны на 5-ом месте в мире и 4-ом в Европе

Это, примерно, как сейчас Германия? Да-а-а, "несчастная" страна!

Лебедевъ / 24.07.2015

270. Ответ на 269., иерей Илья Мотыка:

Главное отличие системы здравоохранения СССР от других развитых страх географическая и финансовая доступность. Т.е. доступна была в самом медвежьем углу и бесплатна.

Странно. Всё, что касается СССР у Вас идет без сравнений с показателями других стран. Но как только речь заходит о царской России... Двойные стандарты, однако. Напомню: система здравохрания СССР имела свои бесспорные достижения (традиции которых были сформированы в России царской) , но были свои достижения и в ФРГ, Франции, ЮАР, Израиле. Например, детская смертность в СССР так и осталась выше, чем в Зап. Европе и США.

Лебедевъ / 24.07.2015

269. Лебедеву

Низкая рождаемость и низкая смертность тоже мировой тренд развития. А сейчас практически во всех развитых странах, за исключением США вообще нулевой прирост населения. Главное отличие системы здравоохранения СССР от других развитых страх географическая и финансовая доступность. Т.е. доступна была в самом медвежьем углу и бесплатна.

иерей Илья Мотыка / 24.07.2015

268. Ответ на 267., г-н Инспектор:

Дядя ЛебедевЪ, а я и сегодня Родину охраняю от манкуртов и перелётных дятлов!

Надо же, какой продвинутый интернет-геймер? И на каком уровне находитесь?

Лебедевъ / 24.07.2015

267. Ответ на 254., Лебедевъ:

Вы птица перелётная. Космополит, одним словом. И, естественно, своим не являетесь. Вы – Чужой! Вы, юноша, если не врун форумный, потрудились бы привести факты моего космополитизма (знаете, хоть, что такое "космополит"?). Кроме того, мальчик-инспектор, Вы с прошлого раза "забыли" ответить на вопрос: "Вам в армии-то приходилось Родину охранять?"

Дядя ЛебедевЪ, а я и сегодня Родину охраняю от манкуртов и перелётных дятлов!

г-н Инспектор / 24.07.2015

266. Ответ на 263., Юрий:

При этом, рождаемость упала в несколько раз (прирост идет благодаря развитию медицины)Неужели уровень “совковой” медицины качественно выше дореволюционной?

До Вас, Очень Узкого Специалиста, не доводили "секретной" информации, что повышение уровня советской медицины было частью общемирового тренда?

Лебедевъ / 24.07.2015

265. Ответ на 262., Юрий:

Вести далее разговор на таком плинтусном уровне уже не есть возможно.

Надо же! Я, такой доверчивый, обратился к дипломированному экономисту, чтобы получить от него несколько цифирь по поводу его фантазий о закабаленной иностранным капиталом царской России. А в ответ столько резкостей и никаких цифирь! Вот и верь после этого людям!

умудрились Ленина и большевиков сделать февралистами.

Врете: я - февралистов, Ленина и большевиков - назвал тем, кем они были: СОЦИАЛИСТАМИ (жалко, что Вы этого не знали!).

.По предоставленной фин. статистике указываете какие странные ссылки на странных “ученых”, к-рых знаете только Вы.

Я-то наивный думал, что Вы интернетом пользоваться умеете!

Особо “оригинально” апеллировать к химику Д. Менделееву по вопросам политэкономии и финансов

Наверное Вам тяжело быть очень УЗКИМ специалистом? "Дми́трий Ива́нович Менделе́ев — русский УЧЕНЫЙ-ЭНЦИКЛОПЕДИСТ: химик, физикохимик, физик, метролог, ЭКОНОМИСТ, технолог, геолог, метеоролог, нефтяник, педагог, воздухоплаватель, приборостроитель."

И советская статистика Вам не комильфо и пост-советская российская (2002) экономическая наука на уровне РАН тоже, оказывается, “мелко плавает”. И российская дореволюционная эк. наука тоже “плохая”. И всемирно известные западные ученые не авторитет

"И тут Остапа понесло." (С)

Лебедевъ / 24.07.2015

264. доп. п. 234

Специфической особенностью развития России было то, что она оставалась экономически устарелой страной по сравнению с США и Западной Европой. В лекциях о народном хозяйстве 1900-1901 гг. С. Ю. Витте рассказывал: «Подсчет производства нашей промышленности дает итог в 2,3 млрд., а сельского хозяйства в 3 млрд. рублей. Сравнивая эти итоги с итогами, например, американского ценза за 1890 год (с тех пор Соединенные Штаты еще ушли вперед), по которым промышленное производство Штатов оценивалось в 18 млрд., а производство сельского хозяйства почти в 5 млрд. рублей, мы видим, насколько мы отстаем даже теперь от производства Соединенных Штатов в 1890 году. Насколько отстает даже самая развитая у нас промышленность – хлопчатобумажная, видно из того, что прядильных станков в России действовало в 1897 году 6-7 млн., тогда как в Северо-Американских Соединенных Штатах – 17,5 млн., а в Великобритании – 45 млн. Таким образом, и наша промышленность, и наша торговля, несмотря на несомненный подъем их за последние годы, все еще представляются сравнительно очень слабо развитыми, далеко не отвечающими ни богатейшим природным ресурсам страны, ни потребностям 130-миллионного населения России» (Витте С. Ю. Конспект лекций о народном и государственном хозяйстве, читанных его императорскому высочеству великому князю Михаилу Александровичу в 1900-1902 годах / Предисл. Мст. П. Афанасьева. М., 2011. С. 216). Огромная империя, занимая по своему протяжению и населению первое место среди великих капиталистических держав мира, до 1913 г. по объёму фабрично-заводской продукции уступала Франции в полтора раза, Англии и Германии – в три с половиной раза, США – в восемь раз. Сильнее всего слаборазвитость сказывалась в области тяжёлой промышленности, т. е. производства средств производства и прежде всего в машиностроении и химической индустрии. Значительно отставала от растущих потребностей страны топливодобывающая промышленность и вся металлургия вообще, цветная в особенности, и целый ряд других отраслей (Струмилин С. Г., академик. Очерки экономической истории России и СССР. М., 1966. С. 483). Вся отечественная промышленность в 1913 г. была оборудована на 63% иностранными механизмами и станками, а текстильная отрасль – на 75%. В 1912 г. удовлетворение нужд страны собственным производством составило (в %): сельхозмашиностроение – 46, электрические машины – 65, швейные машины – 64, двигатели внутреннего сгорания – 48, приводы – 42, насосы – 75, станки для обработки волокнистых веществ – 23, маслобойные машины – 39, велосипеды – 8, паровые машины – 12, разные машины – 9 (Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938) / Сост. И. Голубничий; под ред. П. Петрова. М., 1940. С. 36, 45). Совершенно не производились генераторы к турбинам, тракторы, зерноуборочные комбайны, экскаваторы, троллейбусы, прядильные машины, химические волокна, сборные железобетонные конструкции и изделия, холодильники и морозильники, стиральные машины (См.: Промышленность СССР. Статистический сборник / Госкомстат СССР. М., 1988. С. 18-22), врубовые машины, отбойные молотки, автомобили. В ничтожных размерах выпускалось прокатное оборудование. Всего же объем отечественного машиностроения в 1913 г. составлял 6,8% всей продукции крупной промышленности (Развитие советской экономики / Под ред. А. А. Арутиняна, Б. Л. Маркуса. Учеб. пособие. М., 1940. С. 10). Кроме того, производственные фонды русской промышленности уже к 1913 г. были на 30% против номинала изношены и обесценены (Струмилин С. Г., академик. Статистико-экономические очерки. М., 1958. С. 534). Промышленность России охватил кризис, перешедший с 1903 г. в длительную депрессию, сменившуюся новым оживлением только в 1910 г. И хотя производство в основных отраслях промышленности стало быстро увеличиваться, отсталость русской индустрии по сравнению с передовыми капиталистическими странами ещё более возросла. Так, если в 1900 г. производство чугуна на душу населения в царской России было в 8 раз меньше, чем в США, в 3 раза меньше, чем во Франции, в 6 раз меньше, чем в Германии, то в 1913 г. оно оказалось уже в 11 раз меньше, чем в США, в 4 раза меньше, чем во Франции, в 8 раз меньше, чем в Германии. Вся промышленность России по валовой продукции находилась накануне империалистической войны на 5-ом месте в мире и 4-ом в Европе. В частности, по добыче угля Российская империя занимала 6-е место в мире и 5-е в Европе, по машиностроению – соответственно 4-е и 3-е, по выработке электроэнергии – соответственно 15-е и 7-е. Кроме того, не следует забывать, что по численности населения Россия намного превосходила другие крупнейшие империалистические страны, вследствие чего она ещё больше уступала им по количеству продукции тяжёлой индустрии, приходившуюся в среднем на душу населения. Например, выплавка стали на душу населения в 1913 г. была в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля (в пересчёте на каменный уголь) на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, в 5 раз меньше, чем во Франции. Помимо этого, отсталость тяжёлой промышленности России выражалась в технической слабости и в обусловленной ею низкой производительности труда. В то время как в каменноугольной промышленности Англии средняя годовая производительность одного рабочего составляла перед войной свыше 15 тыс. пудов, а в США – около 41 тыс. пудов, в России она приближалась лишь к 9 тыс. пудов. Общий процент механизации добычи угля в России в 1913 г. равнялся 1,7, в Англии – 7,7, в США – свыше 50. По приблизительным данным в Российской империи накануне войны в среднем на одного рабочего (включая промышленность и сельское хозяйство) приходилось 1,5 лош. сил механической энергии, в Германии в 1910 г. – 3,9, во Франции в 1911 г. – 2,8, в Англии в 1908 г. – 3,6. Годовая производительность одного фабрично-заводского рабочего в России в 1908 г. составляла 1810 руб., в США уже в 1860 г. – 2860, а в 1910 г. – 6264 руб. По величине народного дохода наша страна накануне войны занимала 4-е место среди великих держав мира, а по размеру дохода на душу населения – 7-е. Государственные налоги росли быстрее, нежели доходы населения, и если народный доход на душу населения в 1894-1914 гг. поднялся с 76 до 94 руб. (или на 24%), то налоги на душу населения в 1895-1910 гг. – с 10,4 до 17 руб. (на 63%). Российский экспорт носил ярко выраженный полуколониальный характер. В вывозе решительно преобладали жизненные припасы. Их вывоз, а также вывоз животных, в 1906-1910 гг. составлял 62% всего объема, затем шли сырьё и полуфабрикаты – 33%, далее – готовые изделия, составлявшие всего 5% (См.: Развитие советской экономики… С. 7-16).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.07.2015

263. Ответ на 260., Лебедевъ:

При этом, рождаемость упала в несколько раз (прирост идет благодаря развитию медицины)

Неужели уровень “совковой” медицины качественно выше дореволюционной? Какой досадный прокол... Ох, выгонят Вас из секты “Свидетелей дореволюционного welfare-state”.

Юрий / 23.07.2015

262. Ответ на 259., Лебедевъ:

Отвечаете какими то туманными сектантскими полу-намеками, полу-мантрами. По предоставленной фин. статистике указываете какие странные ссылки на странных “ученых”, к-рых знаете только Вы. Особо “оригинально” апеллировать к химику Д. Менделееву по вопросам политэкономии и финансов. (Причем абсолютно голословно без ссылок и, скорее всего, вырывая из контекста). И советская статистика Вам не комильфо и пост-советская российская (2002) экономическая наука на уровне РАН тоже, оказывается, “мелко плавает”. И российская дореволюционная эк. наука тоже “плохая”. И всемирно известные западные ученые не авторитет (к. 257). Ибо кто все эти люди рядом с Великим ЛебедевымЪ?! К тому же умудрились Ленина и большевиков сделать февралистами. Осталось только Декабристов записать в ВКП(б). Это уже полное сектантство. Вести далее разговор на таком плинтусном уровне уже не есть возможно.

Юрий / 23.07.2015

261. Re: Православный социализм

Интересно, а как автор относится к книге Игоря Шафаревича "Социализм как явление мировой истории"? Цитата: "Если счастливое общество будущего пытаются устанавливать расстрелами, то это еще можно объяснить несоответствием между мечтой и действительностью, искажением, которое претерпевает идея при попытке воплотить ее в жизнь. Но как понять учение, в своем ИДЕАЛЕ одновременно содержащее и призыв к свободе, и программу установления рабства? Или как согласовать присущий почти всем социалистическим учениям пафос обличения старого мира, справедливое возмущение страданиями, которые он несет бедным и угнетенным, — с тем, что эти же учения предсказывают этим же угнетенным страдания едва ли меньшие, которые будут уделом целых поколений, прежде чем восторжествует строй социальной справедливости и свободы? Так, Маркс пророчит пролетариату пятнадцать, а может быть и ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ гражданской войны, а Мао Цзе-дун готов примириться с гибелью в атомной войне ПОЛОВИНЫ современного человечества ради установления социалистического строя во всем мире. Призыв к таким жертвам мог бы быть убедительным разве лишь в устах лидера религиозного движения, апеллирующего к потусторонней правде — а исходит он от убежденных атеистов!"

Сергей Поляков / 23.07.2015

260. Ответ на 258., иерей Илья Мотыка:

население России во время гражданской войны потеряла, не 30, а 10,5 млн. чел. Из них 6 млн человек жертвы испанки, эпидемии которая зверствовала по всей Европе.

Данные "вики" -"Население СССР" из монографии: Андреев Е. М. Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993. 1913 - 166 млн.(предвоенный) 1921 - 137 млн. 1926 - 148 млн. Три года Гражданской войны (боевые действия, эпидемии, голод, эмиграция) - МИНУС ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ.

Рост населения СССР со 165 млн чел в 1926 г. до 280 млн. чел. Это после всех перепетий 20в.

При этом, рождаемость упала в несколько раз (прирост идет благодаря развитию медицины), а процент русских заметно поредел.

Лебедевъ / 23.07.2015

259. Ответ на 257., Юрий:

”«Россия голодает, нищает, вырождается, и предотвратить это, или чем-нибудь облегчить страдания народа правительство при нынешней денежной системе безсильно».Шарапов С.

Наверное оптимист Д.М.Менделеев Шарапова С.Ф. не читал, а Вы - Менделеева.

-В 1906 РИ имела наивысший гос. долг в мире – 10,7 млрд. золотых руб.Процентные платежи золотом за 1906 – 0,5 млрд. руб.(Нечволодов А. От разорения к достатку)(Накануне 1МВ гос.долг вырос еще на пару-тройку миллиардов золотых руб)

Вообще-то в 1906 г. страна только-только в себя приходила после русско-японской войны и революции 1905-го г. А Вас наверное статистике не учили? Цифры сами по себе - ничто. Чтобы понимать их величину для этого существуют проценты и сравнения с другими показателями. Или проценты нарисованную Вами картинку портят? Где данные об объявленном Вами "закабалении" царской экономики иностранным капиталом, уважаемый? Есть, например, такие сведения: Якоб Риссер ("Финансовая готовность к войне и ведение войны") о сумме государственного долга на душу населения в 1911 году (в марках): Франция - 657,70; Италия - 334,28; Германия - 314,85; Австро-Венгрия - 305,76; Великобритания - 296,45; Россия - 117,83. Рекомендация: когда опираетесь на учебники выпуска нач.2000-х, помните, что они создавались в 90-х , как правило, на западные гранты. Данные о промышленном производстве в России показаны однобоко: "упущена" динамика их развития. В царской России не умели строить первоклассных дредноутов, паровозов, аэропланов? Не было своей технической школы мирового уровня, давшей миру Зворыкина, Сикорского, Юркевича?

.А что там Синод и “монархисты”-генералы (по присяге Государю) в марте 1917 делали?... Э нет, не получится все косяки на леваков спихнуть.

Что делали? Наблюдали за плясками социалистического "майдана" образца 1917-го (от умеренного социалиста Керенского до отмороженного социалиста Ленина) и пытались умные комментарии отпускать. Иные стрелялись или сугубо за выздоровление России молились. Жалко Вас тогда не было: Вы бы всем всё популярно объяснили и с нужной позицией определились.

Лебедевъ / 23.07.2015

258. Re: Православный социализм

Маленькие замечания, население России во время гражданской войны потеряла, не 30, а 10,5 млн. чел. Из них 6 млн человек жертвы испанки, эпидемии которая зверствовала по всей Европе. Рост населения СССР со 165 млн чел в 1926 г. до 280 млн. чел. Это после всех перепетий 20в.

иерей Илья Мотыка / 23.07.2015

257. Ответ на 249., Лебедевъ:

Ну, привели бы, как Великий Спец, сравнительные данные процентов от ВВП по внешнему долгу России и других стран. Боитесь картинку испортить?

Странно, Вы же, именно, как Великий Спец отсылали недавно оппонента к С. Шарапову (к. 218) – и, вдруг, “какой-такой Шарапов? – не, не знаю, не слышал...” «Россия голодает, нищает, вырождается, и предотвратить это, или чем-нибудь облегчить страдания народа правительство при нынешней денежной системе безсильно». Шарапов С. О нашем финансовом положении. Записка Императору, 1898 ------------------------------ Шарапов С. Иностранные капиталы и наша финансовая политика Шарапов С. О нашем финансовом положении. Записка Императору Шарапов С. Финансовое возрождение Poccии ------------------------------ В 1906 РИ имела наивысший гос. долг в мире – 10,7 млрд. <u>золотых</u> руб. Процентные платежи <u>золотом</u> за 1906 – 0,5 млрд. руб. (Нечволодов А. От разорения к достатку) (Накануне 1МВ гос.долг вырос еще на пару-тройку миллиардов <u>золотых</u> руб) При этом соц. структура населения России была зеркальной в сравнении с ВБ: РИ – 85 % крестьян, ВБ – 15 % крестьян. Такой колоссальный гос. долг при такой традиционной соц. структуре населения говорит именно о колониальной моноструктурной природе российского компрадорского к-ма. О чем и говорят А. Нечволодов и С. Шарапов, а также, например, монархист М. Меншиков (Кончина века, 1900) И монархист Петр Дурново в записке от 1914 тоже говорит о “зачаточном состоянии нашей пром-ти” (и это при таких колоссальных цифрах внешнего гос.долга!). В 1913 г. в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше, чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4,5 раза меньше, чем в Англии. Особенно отставала Россия по производству промышленной продукции на душу населения: в 13 раз меньше Германии, в 14 раз меньше Англии, в 21,4 раза меньше США. (История мировой экономики: Учебник для вузов / Под ред. Г.Б. Поляка, А.Н. Марковой. – М.: ЮНИТИ, 2002. – 727 с. – С. 550.) Всемирно признанный экономист-теоретик Рудольф Гильфердинг в своем главном труде “Фин. Капитал” (1910) констатирует колониально-периферийный экономический статус РИ. Всмирно известный экономист-историк Фернан Бродель тоже указывает на колониально-периферийную (относительно Зап. Европы) специфику развития российского капитализма с 16 в.

Вообще-то не вели, а МОБИЛИЗОВЫВАЛИ и не из "царской России", а из порушенной социалистами-февралистами Временного правительства страны.

Масонами и либералами. Настоящие социалисты-большевики будут чуть позже. А что там Синод и “монархисты”-генералы (по присяге Государю) в марте 1917 делали? 4-я Дума, выпестовавшая революционную антимонархическую ситуацию (а не наоборот) была тоже ни разу не левой. Э нет, не получится все косяки на леваков спихнуть. «В начале революции <u>Временное правительство</u>, несомненно, пользовалось <u>широким признанием всех здравомыслящих слоёв населения</u>. Весь старший командный состав, всё офицерство, многие войсковые части, буржуазия и демократические элементы, <u>не сбитые с толку воинствующим социализмом</u>, были <u>на стороне правительства</u>…» Деникин А. И. Очерки русской смуты «Уж очень изгадился прежний строй и принял какой-то анти-национальный характер». «И кто тут невиновен? Все, кажется, виноваты, особенно <u>эти «паршивые правые»</u>, подстрекающие власть к крутым мерам, к так называемой «твердости», которая, при отсутствии ума и силы – приводит только к революции». Тихомиров Л. Дневник

Юрий / 23.07.2015

256. Ответ на 255., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Гордыня, отче, смертный грех.Почему лично Вы этого не понимаете? Поймёте...

Так я же не бию себя в грудь и не кричу, что меня не победить... Я знаю: дьявол может победить любого, и поэтому Господь нам заповедал "бодрствуйте!". Это значит, что надо иметь трезвый ум, прекрасно представляя себе цену земных устремлений.

Андрей Карпов / 23.07.2015

255. Ответ на 253., Андрей Карпов:

Гордыня, отче, смертный грех.

Почему лично Вы этого не понимаете? Поймёте...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.07.2015

254. Ответ на 247., г-н Инспектор:

Вы птица перелётная. Космополит, одним словом. И, естественно, своим не являетесь. Вы – Чужой!

Вы, юноша, если не врун форумный, потрудились бы привести факты моего космополитизма (знаете, хоть, что такое "космополит"?). Кроме того, мальчик-инспектор, Вы с прошлого раза "забыли" ответить на вопрос: "Вам в армии-то приходилось Родину охранять?"

Лебедевъ / 23.07.2015

253. Ответ на 250., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Запомните, пока есть хотя бы один из нас - носителей Правды и Справедливости СССР - вам, "манагерам", нас не победить. Вы рядитесь в православные одежды, а внутри исполнены всякой мерзости и запустения.

Гордыня, отче, смертный грех.

Андрей Карпов / 23.07.2015

252. Ответ на 243., Владимир Анатольевич:

к защитникам православного социализма принадлежит и протоиерей Всеволод Чаплин

А кому не нравится то, что было хорошего при социализме? Нормальному человеку должно всё это нравиться. Когда о. Всеволод говорит о социализме, он мечтает о построении социально ориентированного государства. Вряд ли о. Всеволод думает, что можно вернуть социалистический строй.

... говорим "позиция Чаплина" - подразумеваем "позиция патриарха Кирилла".

Это - не так. о. Всеволод говорит "отсебятину". Он не бегает наверх и не утверждает, что ему сказать.

Андрей Карпов / 23.07.2015

251. Ответ на 246., иерей Илья Мотыка:

Российская империя напоминала перегретый котел.....Социалисты... проект от этого только выиграл. Да и страна тоже.

Да, да: "...русский крестьянин до революции жил отвратительно. В то время как его европейские братья работали по четыре часа в день, получали пенсию и пользовались электрическими утюгами и беспроводным интернетом, русский крестьянин постоянно болел и голодал. Именно поэтому в период за 60 лет до революции численность населения Российской Империи "уменьшилась" с 70 до 170 миллионов человек." К 1917 году, население России составляло 164 миллиона человек (не считая Польшу и финнов), в 1920 году – 134,2 миллиона. За три года население сократилось на тридцать миллионов. Хорош проект!

Лебедевъ / 23.07.2015

250. Ответ на 242., Андрей Карпов:

Запомните, пока есть хотя бы один из нас - носителей Правды и Справедливости СССР - вам, "манагерам", нас не победить. Вы рядитесь в православные одежды, а внутри исполнены всякой мерзости и запустения.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.07.2015

249. Ответ на 245., Юрий:

В Германии, да и во всей Европе, "малоземелье" и "расслоение" было гораздо острее. И ничего... Это что за чушь?Г-н Лебедевъ, Вы бы хоть эконом. историю подучили. Просто, для разнообразия, посмотрите основные макроэкономические показатели накануне 1МВ.К 1914 РИ была полу-колонией англо-французского капитала.

Ну, привели бы, как Великий Спец, сравнительные данные процентов от ВВП по внешнему долгу России и других стран. Боитесь картинку испортить? Заодно узнали бы, в какие высокотехнологичные отрасли направляло иностранные инвестиции царское правительство.

какой интеллектуальный потенциал и волевые лидерские качества нужно иметь (большевикам-ленинцам), чтобы повести за собой большинство крестьянства и значительную часть интеллигенции и офицерства именно из, якобы, “процветающей” царской России.

Вообще-то не вели, а МОБИЛИЗОВЫВАЛИ и не из "царской России", а из порушенной социалистами-февралистами Временного правительства страны. На выборах же в Уч.Собрание в начале 1918-го, если помните, за большевиков не более 25% населения проголосовало.

Лебедевъ / 23.07.2015

248. Ответ на 237., Андрей Карпов:

Национальность садовника (как и само дерево) определяется по плодам!Да-да, это очень удобно - объявить несогласных иным народом, а потом и переселить куда-нибудь.

Не все Царство Божие наследуют. Увы…

г-н Инспектор / 23.07.2015

247. Ответ на 232., Лебедевъ:

А у Вас, Лебедев, национальности, вообще, быть не может. Вы представитель фауны. Своих ищите, г-н? - Ошиблись!

ЛебедевЪ, Вы птица перелётная. Космополит, одним словом. И, естественно, своим не являетесь. Вы – Чужой!

г-н Инспектор / 23.07.2015

246. Re: Православный социализм

Российская империя напоминала перегретый котел. Проблемы частично решались. Но много было желающих разрубить радикально. И это были очень влиятельные люди в стране. Деньги они имели, но им хотелось политической власти. Они использовали в своих интересах провалы правительства и искусно их развивали. Для дискредитации монархии они использовали всю мощь сми и не шибко далеких политиков. В марте 1917 г. они добились вроде своих целе и дорвались до власти. Но использовали ее самым уникальным способом. За 7 месяцев своего нахождения у власти, они разрушили вертикаль власти, территориально раскололи страну, разложили армию. Потом их выгнали как кутят люди которые знали, что они хотят и знали как это сделать. Социалисты оказались самыми махровыми контрреволюционерами и этатистами. Они реализовали свой проект. Не знаю был ли он социалистическим, но ревизия марксизма была колоссальная. Но проект от этого только выиграл. Да и страна тоже.

иерей Илья Мотыка / 22.07.2015

245. Ответ на 235., Лебедевъ:

В Германии, да и во всей Европе, "малоземелье" и "расслоение" было гораздо острее. И ничего...

Это что за чушь? Г-н Лебедевъ, Вы бы хоть эконом. историю подучили. Просто, для разнообразия, посмотрите основные макроэкономические показатели накануне 1МВ. К 1914 РИ была полу-колонией англо-французского капитала. Эдак получается, что большевики совратили цветущую Св. Русь, где уже, якобы, был построен православный welfare state. Это же какой интеллектуальный потенциал и волевые лидерские качества нужно иметь (большевикам-ленинцам), чтобы повести за собой большинство крестьянства и значительную часть интеллигенции и офицерства именно из, якобы, “процветающей” царской России. Не много ли чести большевикам?

Юрий / 22.07.2015

244. Ответ на 236., иерей Илья Мотыка:

В принципе можно было бы согласится с вашим замечанием, за исключением одного момента якобинцы не были социалистами.

Спасибо, о. Илья, приятно, когда собеседник-оппонент максимально объективен. Все же, якобинцы были самыми левыми из всех побывавших у власти революционных партий ВФР. Если и не чистые социалисты, то уж, как минимум, социал-демократы: – уравнительное решение аграрного вопроса; – Декрет о максимуме (цен); – Вантозские декреты; – налог на роскошь; – ограничения буржуазной собственности, строгая регламентация торгово-финансовой сферы. Термидор был именно либерально-буржуазной реакцией на левую якобинскую социльно-экономическую политику. Каждую революцию так или иначе сносит влево: левеллеры, якобинцы, большевики – крайне левые изгибы Революции соответственно каждой эпохи. Тем более, что сами правоверные марксисты считали якобинцев своими предшественниками: «Большевики — исторические наследники английских “уравнителей” и французских якобинцев». Люксембург Р. Рукопись о русской революции

Юрий / 22.07.2015

243. Ответ на 238., Андрей Карпов:

Скажите, давайте будем строить социализм, при котором жить будет хуже. И много ли у Вас останется социалистов?

Между прочим к защитникам православного социализма принадлежит и протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. В этом можно убедиться, прочитав интервью с ним: http://snob.ru/selected/entry/93638/page/4 Приведу пару цитат : "... Предложить другую систему: отказа от процентов. Нам это по силам. Мы предложили экономическую систему социализма...." "Иначе социализм бы уже был во всем мире, потому что это лучший строй." "Конечно, социализм нам нравится.. Эту систему нужно было освободить от атеизма. Это правовая система, которая была основана на христианской контуиции." "Да. И это была как раз православная модель. В ней неправильным было только безбожие. Сильная центральная власть и мощный акцент на справедливость. В том числе экономическую и социальную. Это была православная модель. Я даже думаю, что, если бы не было революции 1917 года, некая форма социализма возникла бы в России." ... говорим "позиция Чаплина" - подразумеваем "позиция патриарха Кирилла".

Владимир Анатольевич / 22.07.2015

242. Ответ на 241., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Для вашей целенаправленно выведенной породы, Карпов ("манагеров", "логистиков", "культурологов" и пр.), позор есть материальный неуспех в жизни. Для нас, русских, позор - это предательство Родины и паразитирование на её теле.

Позор - это действия, которые недостойны человека, которые их совершает. Вот Вы пытаетесь плеваться ядом - это явно позорное действие.

Андрей Карпов / 22.07.2015

241. доп. п. 216

Для вашей целенаправленно выведенной породы, Карпов ("манагеров", "логистиков", "культурологов" и пр.), позор есть материальный неуспех в жизни. Для нас, русских, позор - это предательство Родины и паразитирование на её теле.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.07.2015

240. Ответ на 231., Ладога&:

Отношения между людьми - это нечто другое, но предпочту в данном случае промолчать.. Обсуждать общественные отношения в виде "распознавания текстов реципиентами в интерперсональном пространстве" можно только крепко повредившись головой (либерализмом и материализмом).

Не стоит путать отношения между людьми и общественные отношения. Общественные отношения - это не "отношения между людьми в обществе". Это - отношения, которые определяют данный тип общества. Так по идее должно быть. Но на практике общественными отношениями называются отношения, которые регулируются со стороны общества (государства). В конечном итоге общественные отношения стремятся включить в себя все отношения между людьми, и это будет царством антихриста.

Андрей Карпов / 22.07.2015

239. Ответ на 230., Ладога&:

Ценности формируют "человека базы" и систему отбора элиты. Нынешняя элита- продукт нынешних ценностей

Но, в свою очередь, именно человек формирует свои ценности. Человек рождается в мир, в его душу закладывают ценности те, кто его воспитывает. Причем реальные ценности ( т.е. те, по которым живут, а не те, которые артикулируют). Далее человек продолжает сам. Он впитывает то, что есть в окружающем его семантическом пространстве. Артикулировать он может всё, что угодно (культура ничего не забывает), но ценностями являются те, которыми определяются его повседневные поступки. Но в то же время, человек знает истинные ценности (у него есть совесть). И он может перестраивать свои ценности. Через покаяние и духовную жизнь. Если человек внутренне изменился, он может принести эти измененные ценности в семантическое пространство, из которого могут их извлечь другие. Если человек работает над собой, он может изменить мир у к лучшему. Если нет, то он сам станет хуже, и ценности, которые он будет транслировать вовне - тоже. Человек - это центр изменения. Элита - это те люди, которые на виду. И по ним можно судить, какие ценности господствуют в обществе. Это - зеркало. Вам не нравится этот образ? Мне тоже. Но что делать? Это в детской игре-ходилке есть стрелочки, по которым можно передвинуться далеко вперёд, а вжизни не так, из текущего состояния нельзя перепрыгнуть куда-то там, минуя последующие стадии. Нельзя сделать общество лучше, если изменение не прошло через сердце (душу) большей части людей. Нельзя построить "хорошее" общество, если человеческий материал плох. Я говорю материале, потому что мы говорим о строительстве. Из чего строить общество, как не из людей? Другого материала нет.

Андрей Карпов / 22.07.2015

238. Ответ на 228., Ладога&:

все духовные стремления к справедливости и правде русского народа упрятали за материалистические и ложные рамки "желания земного благоденствия",

Ну вычтите из социализма земное благоденствие. Скажите, давайте будем строить социализм, при котором жить будет хуже. И много ли у Вас останется социалистов?

Андрей Карпов / 22.07.2015

237. Ответ на 220., г-н Инспектор:

Национальность садовника (как и само дерево) определяется по плодам!

Да-да, это очень удобно - объявить несогласных иным народом, а потом и переселить куда-нибудь.

Андрей Карпов / 22.07.2015

236. Юрию

В принципе можно было бы согласится с вашим замечанием, за исключением одного момента якобинцы не были социалистами.

иерей Илья Мотыка / 22.07.2015

235. Ответ на 229., иерей Илья Мотыка:

А теперь по существу вопроса. В Российской империи вроде происходил бурный рост промышленности, особенно крупной. Вроде хорошо но радоваться не чему. Большая часть тяжелой промышленности. включая машиностроение, электротехнику, химической промышленности, угледобыча принадлежала иностранным владельцам

Машиностроение, электротехника, химпром и т.п. - вообще-то это новейшие технологии. Скажите: строительство завода IBM является трагедией для национальной экономики? Заодно сравните процент участия иностранного капитала, например, в экономике современной ФРГ ("бедная" Германия!).

Большая зависимость от международных финансовых институтов.Зависимость от колебаний мировой рыночной конъектуры.

Надо было все границы закрыть?

Социальные проблемы: низкая заработная плата промышленных и сельских наемных работников.

Не намного ниже, чем, в среднем, по Европе.

постоянные массовые длительные забастовки.

Были характерны для "майданных" лет, не обходились без секты социалистов.После 17-го бастовать прекратили: наверное, всё лучше стало?

Малоземелье. Резкое расслоение крестьянства.

В Германии, да и во всей Европе, "малоземелье" и "расслоение" было гораздо острее. И ничего... В общем, проблемы, перечисляемые Вами, были характерны в той или иной степени-пропорции для любой европейской страны, правительство их решало, и революционных преобразований они отнюдь не требовали. Думаю, предложи Вам, иерею, жить в России до 1917-го или в течении последующих 50-70 лет, Вы бы выбрали "отсталую" дореволюционную Россию.

Лебедевъ / 22.07.2015

234. Православный социализм

В начале ХХ века Российская империя превратилась в клубок острейших противоречий. Это – противоречие между пролетариатом и буржуазией, между царской феодальной надстройкой и союзом буржуазии и либеральных помещиков, между помещиками и крестьянством, между кулаками, середняками и бедняками внутри крестьянства, между сельской буржуазией и деревенской общиной. В стране остро стояли рабочий, земельный и национальный вопросы. Мировая война обострила все виды социальных противоречий. Ощущение революции становилось всеобщим. Нужда и бедствия угнетённых классов были доведены до предела. В 1916 г. в связи с угрозой голода в городах царское правительство впервые сформировало продовольственные отряды для экспроприации хлеба у крестьян. Страну охватили забастовки. Ярко проявлялась неспособность «верхов» управлять по-старому. Россию захлестнул системный кризис капитализма Революционное наследие Великого Октября и задачи КПРФ. (Выступление Председателя ЦК КПРФ Г. А. Зюганова на VII (мартовском) пленуме ЦК КПРФ // Правда. 2015. № 32. 31 марта – 1 апреля), который перешёл в стадию монополистического капитализма – империализм. Процесс монополизации охватил все основные отрасли народного хозяйства страны. Ряд советских учёных (Н. Н. Ванаг, К. Н. Тарновский, В. И. Бовыкин, П. И. Лященко) придерживались доктрины о производном, зависимом характере процесса монополистического перерождения капитализма в России. Так, проф. Н. Н. Ванаг выдвинул концепцию дочернего происхождения финансового капитала в России; монополии здесь появились вследствие подчинения отечественной промышленности иностранными банками, которое осуществлялось в «утонченной форме»: через российские банки. По словам чл.-корр. АН СССР П. И. Лященко, «все сколько-нибудь значительные русские синдикатские объединения или входили в качестве сочленов в международные монополистические объединения, или представляли по существу «дочерние» организации и филиалы иностранных монополистических компаний либо даже простые «конторы» их на русской почве». Некоторые историки, и прежде всего М. Я. Гефтер, объясняли, что царское правительство не только попустительствовало, но фактически даже оказывало поддержку монополиям, действия которых наносили явный ущерб государственной казне, экономическим интересам помещиков и т. д. (Бовыкин В. И. Россия накануне великих свершений. К изучению социально-эконмических предпосылок Великой Октябрьской социалистической революции / Отв. ред. академик И. Д. Ковальченко. М., 1988. С. 58, 59, 124). На позицию Гефтера оказал влияние тезис И. В. Сталина о том, что в процессе сближения монополий с государственным аппаратом «происходит не просто сращивание, а подчинение государственного аппарата монополиям» (Сталин И. В. Экономические проблемы социализма в СССР. М., 1952. С. 43). Академик М. Н. Покровский отмечал, что фактическую власть всё больше и больше захватывал иностранный финансовый, банковский капитал. Участие России в империалистической войне 1914 г. диктовалось гораздо больше интересами этого чужого, англо-французского империализма, нежели очень ещё слабо намечавшегося русского – «национального». Судьбы России решались в международной плоскости. Война была не только вооружённой дракой двух групп финансового капитала, англо-франко-американской и германо-австрийской, но и вооружённой самообороной капиталистов каждой из этих сторон против собственного пролетариата (Покровский М. Н. Октябрьская революция. Сборник статей (1917-1927). М., 1929. С. 76, 77). Господство банковского капитала – это характерный признак империализма. На почве слияния банков и промышленного капитала вырастала финансовая олигархия. Через посредство банков иностранный капитал усиливал экономическую зависимость Российской империи от заграницы. Фактически страна находилась в полуколониальной зависимости от мировых финансовых центров. По данным академика С. Г. Струмилина, фонды всех русских банков на целых три четверти контролировались международным капиталом (Струмилин С. Г., академик. Очерки экономической истории России и СССР. М., 1966. С. 484). Зарубежный капитал, вложенный в русские банки, извлекал солидные прибыли из учредительства и спекуляции акциями, из размещения правительственных займов и всевозможных гарантированных правительством железнодорожных акций. Он получал в России значительно более высокий процент по ссудам, нежели в странах «перезрелого» капитализма. Дореволюционная Россия была весьма выгодной страной для приложения международного капитала, поскольку здесь прибыль была выше (капиталов недоставало, цена земли была сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы) (Хромов П. А. Экономическая история СССР. Период промышленного и монополистического капитализма в России. Учеб. пособие. М., 1982. С. 183). Заинтересованный в вывозе своих национальных фабрикатов на русский рынок, иностранный капитал охотнее всего финансировал те отрасли российской промышленности, которые менее всего угрожали ему конкуренцией на этом рынке, например, коммунальные предприятия, городские трамваи, речное пароходство, железные дороги (Струмилин С. Г., академик. Очерки экономической истории России и СССР. М., 1966. С. 483). Международные плутократы добивались, чтобы в России не развивалась собственная крупная промышленность; для них было выгодно, чтобы зависимая от них страна давала больше промышленного сырья, дешёвую рабочую силу и покупала товары заграничного производства (то же самое происходит с РФ после уничтожения СССР, олигархи не оригинальны. – А. В.) Русские банки-монополисты предпочитали оставаться вне сферы правительственного регулирования. При этом капиталистические акулы баснословно наживались на крови русских солдат, которую те проливали в мировой бойне. Так, частные коммерческие банки реализовали шесть внутренних займов царизма на сумму 4033 млн. руб. из общей суммы поступлений по этим займам 7457,9 млн. руб. На банки приходилась также основная часть размещённых на свободном рынке краткосрочных обязательств государственного казначейства. Кроме выгод, извлекаемых из реализации государственных обязательств, банки «пристроились» к грабежу казны на военных заказах. Финансовым воротилам перепадало в конечном счёте до 16-18% стоимости заказов для воюющей армии. Прибыли наиболее крупных частных коммерческих банков возросли в 1916 г. по сравнению с 1915 г. в 1,5-2 раза, а в отдельных случаях – в 3 и более раза. Кроме кредитования промышленности и реализации займов, банки в годы войны развернули торговые операции широкого масштаба, например, по реализации хлеба, мяса, птицы, жиров, сахара, металла, шерстяных тканей, леса (Минц И. И., академик. История Великого Октября: в 3 т. 2-е изд. Т. 1. Свержение самодержавия. М., 1977. С. 110, 131). Следует особо подчеркнуть, что все важнейшие индустриальные отрасли России находились в руках иностранного капитала, в первую очередь французского, английского, немецкого, бельгийского. 55% металлургии и 75% каменноугольной промышленности принадлежало французским магнатам. В Бакинском районе (нефтяном. – А. В.) зарубежный капитал занимал 79% всех инвестиций. Богатейшие железорудные марганцевые месторождения находились в собственности иностранной буржуазии. Правления этих компаний располагались за границей. 90% добычи платины было в руках заграничных компаний. 60% добычи нефти принадлежало мировым финансовым синдикатам. Химическая промышленность финансировалась германскими империалистами и организовывалась как филиал немецких химических обществ. 90% акций электрических и электротехнических предприятий находилось в собственности иностранцев. Всего финансовые вложения разных стран в России в 1900 г. составили 911,0 млн. руб., а в 1915 г. – уже 2205,0 млн. руб. (рост в 2,4 раза. – А. В.). В акционерных предприятиях и кредитных учреждениях в 1914 г. было 43% заграничного капитала, а во всей русской промышленности – 31% (Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938) / Сост. И. Голубничий; под ред. П. Петрова. М., 1940. С. 35, 51-52). В общем, к началу войны в промышленности, производящей средства производства, доля иностранного капитала составляла около 60%, а в промышленности, производящей предметы потребления, около 18% (Развитие советской экономики / Под ред. А. А. Арутиняна, Б. Л. Маркуса. Учеб. пособие. М., 1940. С. 18).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.07.2015

233. Ответ на 225., иерей Илья Мотыка:

Буржуазия слопала монархию. Но властью распорядится не смогла, так как политически была бессильна и глупа. И вожди у нее были еще те. Вывод профессуру к власти допускать нельзя, разнесут все в клочья. Буржуазию тоже.

Как у Вас с логикой? "Бессильна" и "глупа", но, тем не менее "слопала монархию"? Т.е. монархия была ещё слабее и глупее? А может дело не в буржуазии? Кстати, профессора, пришедшие к власти, были все социалистами.

А вот капитализм в Российский империи был. И был он кособокий и уродливый. Нес он массу социальных и экономических проблем.

Жить, вообще, вредно: инфекции, простуды, травмы, стрессы.

Лебедевъ / 22.07.2015

232. Ответ на 224., г-н Инспектор:

А у Вас, Лебедев, национальности, вообще, быть не может. Вы представитель фауны.

Своих ищите, г-н? - Ошиблись!

Лебедевъ / 22.07.2015

231. Ответ на 201., Андрей Карпов:

Тексты (то, что меж человеками) могут лежать (или воспроизводиться, озвучиваться, кричаться в интерперсональном пространстве сколь угодно долго, но толк будет лишь когда, реципиенты начнут усваивать содержание этих текстов...

Отношения между людьми - это нечто другое, но предпочту в данном случае промолчать.. Обсуждать общественные отношения в виде "распознавания текстов реципиентами в интерперсональном пространстве" можно только крепко повредившись головой (либерализмом и материализмом).

Ладога& / 21.07.2015

230. Ответ на 202., Андрей Карпов:

Элита - это лучшие люди. Вот и сравните элиту советскую и элиту нынешнюю. Качество элиты говорит о качестве базы (массового человека). И о том, какой человек сегодня считается лучшим. К чему человек базы стремится. Это как раз оценка нынешнего человеческого материала..

"Человеческий материал" (какой отвратительный термин, кстати) всегда одинаков. Могу напомнить Ваши же слова (ком.92) - "Человечность не зависит от социальных устоев. Моральный кодекс заложен в человеческое сердце. Это константа, а социальные условия - переменная." Переменная в данном случае - это ценности , доминирующие в обществе, в том числе, "какой человек считается лучшим". Ценности формируют "человека базы" и систему отбора элиты. Нынешняя элита- продукт нынешних ценностей. Ну а то, что советский человек ("человек базы") был нравственнее и ответственнее нынешнего, воспитанного демократами, Вы и сами признаете.

Ладога& / 21.07.2015

229. Re: Православный социализм

А теперь по существу вопроса. В Российской империи вроде происходил бурный рост промышленности, особенно крупной. Вроде хорошо но радоваться не чему. Большая часть тяжелой промышленности. включая машиностроение, электротехнику, химической промышленности, угледобыча принадлежала иностранным владельцам. Большая зависимость от международных финансовых институтов. Зависимость от колебаний мировой рыночной конъектуры. Сырьевой экспорт. Причем почему то этому располагали таможенные правила. Это макроэкономика. Социальные проблемы: низкая заработная плата промышленных и сельских наемных работников. Несовершенное рабочее законодательство. Безнаказанное нарушение его со стороны фабрикантов и безразличие к этому со стороны контролирующих органов. Следствие этого постоянные массовые длительные забастовки. Малоземелье. Резкое расслоение крестьянства. Засилье в деревне кулачества. Высокие налоги на крестьян. Частые неурожаи и голодовки. Низкий уровень образования и здравоохранения.

иерей Илья Мотыка / 21.07.2015

228. Ответ на 201., Андрей Карпов:

Более того, само желание социализма (земного благоденствия) есть свидетельство повреждения человека..

Страшно далеки Вы от народа, Андрей Карпов. Когда Вы все духовные стремления к справедливости и правде русского народа упрятали за материалистические и ложные рамки "желания земного благоденствия", да еще назвали высочайшие народные чаяния "повреждением", то это во-первых, ложь и подлог, а во-вторых, свидетельство лишь Вашего повреждения. Вы сами находитесь в рамках откровенного материализма, отчего и занимаетесь профанацией вопроса, идеи.. Что гораздо хуже откровенной антисоветчины.

Ладога& / 21.07.2015

227. Ответ на 178., иерей Илья Мотыка:

Томас Мор, Томазо Кампанела, Ламиннэ, архиепископ Оскар Ромеро и другие достойные представители христианского социализма.

Да, о. Илья, этот список более-менее относительно безобидный – но это лишь маркетинговая выборка, никак не раскрывающая суть вопроса об “отцах-основателях” социалистической доктрины. (Хотя, например, Т. Кампанелла пантеист, но не будем придираться) Вообще то, “отцом-основателем” социализма следует считать такого “достойного” мыслителя как Платон – убежденный педераст и ненавистник моногамной семьи. Вами указанные “достойные” мыслители лишь шли по стопам Платона. Показательно, что в Вашем списке “достойных” “пророков” социализма нет ни одного (!) из Отцов эпохи Вс. Соборов за 10 веков (от Афанасия до Гр. Паламы). И этим уже все сказано. Помимо этого, известные русские философы серебряного века весьма жестко прошлись по социализму – Ф. Достоевский, В. Соловьев, С. Булгаков, Н. Бердяев и др. Ну и самое интересное, то что Вы пропустили (наряду с Платном) – в Новое Время основателями уже как бы “христианского социализма” следует считать таких “достойных” людей как протестанты Томас Мюнцер и Йоган Лейденский. У этих “христианский социализм” предстает во всей красе – с “обобществлением” женщин, многоженством и буйным массовым помешательством. “Отцы-основатели” более зрелого французского социализма – К. Сен-Симон, Ш. Фурье, О. Конт были помешанными сектантами, суицидниками, для к-рых социализм/позитивизм был новым квазирелигиозным культом. Помимо “теоретиков”, отдельно еще можно поговорить и о якобинцах (социалистах-“практиках”) с их “Богиней Разума” и прочими прелестями. В общем, “достойная” такая компания, чего уж там...

Юрий / 21.07.2015

226. Re: Православный социализм

Для страны профессор конституционного права, которому буржуа купил газету с крупным тиражом - страшнее атомной войны.

иерей Илья Мотыка / 21.07.2015

225. Re: Православный социализм

По большому счету социализм, это сферический конь в вакууме. Или НЛО. Вроде есть общепринятое определение есть, но что это на самом деле никто не знает. Даже спорят был ли он построен в СССР А вот капитализм в Российский империи был. И был он кособокий и уродливый. Нес он массу социальных и экономических проблем. Над решением этих проблем ломали головы лучшие умы России. Что то пытались сделать. Но не успели. Буржуазия слопала монархию. Но властью распорядится не смогла, так как политически была бессильна и глупа. И вожди у нее были еще те. Вывод профессуру к власти допускать нельзя, разнесут все в клочья. Буржуазию тоже.

иерей Илья Мотыка / 21.07.2015

224. Ответ на 221., Лебедевъ:

Национальность садовника (как и само дерево) определяется по плодам! В таком случае, есть такая нация! - "инспекторы".

А у Вас, Лебедев, национальности, вообще, быть не может. Вы представитель фауны.

г-н Инспектор / 21.07.2015

223. Ответ на 218., иерей Илья Мотыка:

Читал данную статью Шарапова, лейтмотив этой статьи такой, до какого состояния нужно довести русского рабочего что бы он ратовал за социализм. Убийственная критика дореволюционных реалий Минц отдыхает.

Как же это Вы убийственной критики социализма не заметили: "Добрая и душевная русская публика даже и не подозрева­ет, что социализм никакой науки, никакого учения собой вовсе не представляет, - что это есть не более, как известная система диалектики, чрезвычайно утонченной и сложной, вся цена коей ломаный грош, ибо отправной пункт содержит в себе первородную ложъ; что сила социальной доктрины за­ключается не в ее выводах, которых и сами социалисты не сделали, не в положительных формулах людского общежи­тия, которых никто не установил и установить не мог, а только в отрицании, опирающемся на специальное настроение от­дельных ли лиц или целых общественных групп; что в социа­лизме нет поэтому абсолютно никакой творческой стороны, а исключительно разрушительная, и что, наконец, как учение, построенное на лжи, вражде и ненависти, оно не имеет ника­ких иных логических выводов, кроме чистейшего анархизма, если остаться только при разрушении, или неслыханного ни­где и никогда рабства, если упорствовать в праздной мечте и созидании общежития на социалистических началах." http://ruskline.ru/analitika/2013/07/08/socializm_kak_religiya_nenavisti/

Лебедевъ / 21.07.2015

222. Ответ на 219., иерей Илья Мотыка:

Главными оппонентами сказкам нынешних горе-монархистов о сусальной дореволюционной России будут труды тогдашних монархистов. Они боролись за будущее России обличая ее язвы. А современные выдавая провалы за достижения выставляют Родину на позор.

Вы бы уточнили: какие "провалы" Вы имеете ввиду? Если "отсутствие социализма", то можно не уточнять.

Лебедевъ / 21.07.2015

221. Ответ на 220., г-н Инспектор:

Национальность садовника (как и само дерево) определяется по плодам!

В таком случае, есть такая нация! - "инспекторы".

Лебедевъ / 21.07.2015

220. Ответ на 217., Андрей Карпов:

Запомни, Карпов, я русский человек.И я - русский человек. Только Вы почему-то запомнить это не можете.

Национальность садовника (как и само дерево) определяется по плодам!

г-н Инспектор / 21.07.2015

219. Re: Православный социализм

Главными оппонентами сказкам нынешних горе-монархистов о сусальной дореволюционной России будут труды тогдашних монархистов. Они боролись за будущее России обличая ее язвы. А современные выдавая провалы за достижения выставляют Родину на позор.

иерей Илья Мотыка / 21.07.2015

218. Лебедеву

Читал данную статью Шарапова, лейтмотив этой статьи такой, до какого состояния нужно довести русского рабочего что бы он ратовал за социализм. Убийственная критика дореволюционных реалий Минц отдыхает.

иерей Илья Мотыка / 21.07.2015

217. Ответ на 216., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Запомни, Карпов, я русский человек.

И я - русский человек. Только Вы почему-то запомнить это не можете.

Андрей Карпов / 21.07.2015

216. Ответ на 214., Андрей Карпов:

Вы бы не позорились...

Я это уже слышал и от "монаха", и от "ревнителя"... Это проблемы их, но не мои. Продолжаем.

А то как опять меня спросят, почему национализм неизбежно перетекает в нацизм, так я Вас в пример поставлю: вот есть Александр Васькин, считающий себя националистом,

Не возражаю. Но тогда Вам придётся объяснить Вашим собеседникам одну простую вещь: почему мои родственники вкупе с Русским народом защищали человечество от нацистской чумы, в т. ч. от уничтожения евреев. Подумайте: лично Вы стоите хотя бы капли крови Русского человека? Запомни, Карпов, я русский человек. Святослав...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 21.07.2015

215. Ответ на 211., Оводов: Прощайте.

в мирное и в военное время они были и будут изменниками и предателями.

Изменниками и предателями являются те 19 млн. коммунистов, которые палец о палец не ударили в защиту советской(коммунистической) власти. А белогвардейцы - враги. Враг не может быть предателем и изменником ни в мирное, ни в военное время.

Иванович Михаил / 21.07.2015

214. Ответ на 206., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Национальная черта.

Вы бы не позорились... А то как опять меня спросят, почему национализм неизбежно перетекает в нацизм, так я Вас в пример поставлю: вот есть Александр Васькин, считающий себя националистом, так он всякого оппонента зачисляет в евреи, потому как иной причины помыслить не может - только дурная кровь и есть причина всего. А это уже - чистый нацизм.

Андрей Карпов / 21.07.2015

213. Ответ на 211., Оводов:

Антисоветчики и наследники белогвардейцев были , есть и будут самыми злейшими врагами нашего государства. Это доказывает вся история страны за последние сто лет . И в мирное и в военное время они были и будут изменниками и предателями. Дискутировать с ними бессмысленно , поэтому прошу администрацию сайта аннулировать мою регистрацию. Заранее благодарен.

С первой частью Вашего послания я полностью согласен. Со второй - пока нет. Давайте повременим. Если пожелаете, то давайте начнём личное общение. В случае Вашего согласия и обращения в Редакцию РНЛ, прошу последнюю дать мой эл. адрес уважаемому мною Оводову.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 21.07.2015

212. К администрации сайта

Прошу администрацию сайта аннулировать мою регистрацию на сайте и все комментарии , которые я делал к статьям. Заранее благодарен.

Оводов / 21.07.2015

211. К администрации сайта

Антисоветчики и наследники белогвардейцев были , есть и будут самыми злейшими врагами нашего государства. Это доказывает вся история страны за последние сто лет . И в мирное и в военное время они были и будут изменниками и предателями. Дискутировать с ними бессмысленно , поэтому прошу администрацию сайта аннулировать мою регистрацию. Заранее благодарен.

Оводов / 21.07.2015

210. Ответ на 207., иерей Илья Мотыка:

Константин Николаевич Леонтьев известный русский мыслитель, лидер православного консерватизма на полном серьезе писал, о социалистическом движении во главе с царем. И видел в этом немалую перспективу.А то заладили Яблоков и Лебедев, что о социализме говорят только жиды и аббаты.Про С.Ф. Шарапове помолчу, хотя всем ясно, что философы иногда витают в облаках. А тут мощный экономист. И тоже православный консерватор.

Вы о чем, отче? Шарапов С.Ф. был известен своей брошюрой "Социализм как религия ненависти". К.Н. Леонтьев видел в социализме евангельское "искушение хлебом", отвергнутое Христом в пустыне.

Лебедевъ / 20.07.2015

209. Ответ на 208., иерей Илья Мотыка:

Прекращайте, отче ... это вам не к лицу. Но у меня сложилось другое впечатление... Похоже, что Вам наступили на самое больное место.

М.Яблоков / 20.07.2015

208. Re: Православный социализм

Михаил Яблоков договорился до того, что назвал сатанисткими тезисы священномученика протоиерея Иоанна Восторгова, который считал необходимым бороться с неравномерным распредилением богатства между богатыми бедными, а также с бедностью. Недальновидностью и даже грехом считал священномученик митрополит Владимир Богоявленский отвергать социальную доктрину социал-демократов. Поэтому рабочие совершенно справедливо по мнению святителя считали православную церковь церковью богатых и мачехой рабочих-бедняков. Святые говорят одно, а Михайло другое.

иерей Илья Мотыка / 20.07.2015

207. Re: Православный социализм

Константин Николаевич Леонтьев известный русский мыслитель, лидер православного консерватизма на полном серьезе писал, о социалистическом движении во главе с царем. И видел в этом немалую перспективу. А то заладили Яблоков и Лебедев, что о социализме говорят только жиды и аббаты. Про С.Ф. Шарапове помолчу, хотя всем ясно, что философы иногда витают в облаках. А тут мощный экономист. И тоже православный консерватор.

иерей Илья Мотыка / 20.07.2015

206. Ответ на 201., Андрей Карпов:

Ключ к социализму - в человеке. А человек грешен.

Очередное "гениальное" открытие Карпова. Вы, милостивый государь, вначале почитайте соответствующую литературу времён СССР, а потом уже изрекайте свои замечательные мысли. А то Вы как-то бледно выглядите, если не сказать больше. С Вами дискутировать-то, собственно, не о чем в силу Вашего незнания вопроса. Зато амбиций и самомнения у Вас... Национальная черта.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.07.2015

205. Ответ на 204., иерей Илья Мотыка:

А мыслители бывают разные, некоторые и заслуживают пожизненной каторги.

Мне кажется, у нас даже есть совпадающий список "мыслителей" ))

Потомок подданных Императора Николая II / 20.07.2015

204. Оводову.

Во время средних веков инквизиция по делу и не по делу сожгла много народа. Но ученых среди них точно не было. А мыслители бывают разные, некоторые и заслуживают пожизненной каторги.

иерей Илья Мотыка / 20.07.2015

203. Ответ на 187., Олег Московский:

И слово такое есть - народовластие. Хорошее слово, русское. И понимается под ним вся полнота участия народа в управлении страной.

А где анализ? 1. Как может быть обеспечена полнота участия народа в управлении страной? Есть только один метод - референдум. 2. Надо ли объяснять недостатки референдума? Это - очень неоперативный метод (а вызовы, на которые надо реагировать, возникают ежеминутно). К тому же при референдуме решение принимается большинством, которое не обладает специфическими компетенциями. Поэтому любой вопрос, требующий специальных компетенций, на референдуме решаться не может. 3. Следовательно, граждане должны делегировать полномочия. Возникает институт представителей или чиновников. В чем разница между ними? В ответственности. Чиновники несут прямую ответственность за свою деятельность, представители. по сути. не несут никакой ответственности. Институт представителей нужен для того, чтобы общество могло навязать ответственность чиновникам. 4. Но и чиновники, и представители - это уже не народ. Прежде всего, с точки зрения субъекта власти. Субъект власти - это тот, кто принимает решения. Способность принимать решения это и есть собственно власть. При референдуме решение действительно принимает народ. При оперативном управлении решения принимает не народ. Использовать слово "народовластие", таки образом, за пределами референдума - это ложное употребление слово. И слово начинает нас обманывать. 5. Если продолжать анализ дальше, о мы придем к вопросу, как добиться, чтобы власть действовала в интересах народа. Но эта постановка вопроса как раз и подчеркивает, что народовластие в реальности отсутствует - ибо весь вопрос в том, что народ и власть это разные субъекты и их надо как-то согласовать.

Андрей Карпов / 20.07.2015

202. Ответ на 197., Ладога&:

.. Если самым ярким отражением времени является его элита, то стоит сравнить элиты советского времени и элиту капиталистическую. Так вот, нынешняя, капиталистическая, элита - социально безответственна, отвечать за что-либо она не желает и не отвечает, как говорится, от слова вообще

Элита - это лучшие люди. Вот и сравните элиту советскую и элиту нынешнюю. Качество элиты говорит о качестве базы (массового человека). И о том, какой человек сегодня считается лучшим. К чему человек базы стремится. Это как раз оценка нынешнего человеческого материала... Поэтому построение социализма сейчас особенно невозможно.

Андрей Карпов / 20.07.2015

201. Ответ на 197., Ладога&:

Не в человеке, а МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКАМИ

Вы теорию коммуникации не изучали? Что такое: между человеками? Рассмотрим простейший акт коммуникации. Есть говорящий (информационный донор), есть слушающий (реципиент), есть высказывание (то, что говорится). Высказывание может быть опосредовано - оно может существовать в виде текста сколь угодно долго. Вот эти тексты и существуют между людьми. Но текст не является субъектом. Он не может самостоятельно запрыгнуть в человека. Человек должен прочитать текст. Что это означает? 1. Человек должен распознать текст. Грубо говоря, человек может видеть в пустыне канавку, но для того, чтобы понять, что это часть рисунка (рисунки Наска), ему надо подняться в воздух, то есть посмотреть на мир под определенным углом зрения. 2. Человек должен этот текст перевести на понятный для себя язык (те же рисунки Наска были сначала интерпретированы как знаки для пришельцев из Космоса). 3. Человек должен интерпретировать их. Интерпретация не задаётся самим текстом. Даже если его знаки (слова в нём) понятны, неясен контекст. Интерпретация есть реконструкция контекста. И она производится на основании тех понятий, какими обладает реципиент. Чем глубже его понятия, тем точнее будет интерпретация. 4. Обучение это коммуникация, призванная научить интерпретировать определенные тексты определенным образом. Учитель натаскивает ученика интерпретировать правильно, то есть так, как он считает нужным. 5. Но конечный итог восприятия определяется самим человеком - как его сознательным выбором, что либо принимать из объяснения, а что-то нет. Так и бессознательным восприятием - по принципу магнита: магнит притягивает всё железное, так и наш менталитет впитывает всё, что может быть усвоено без усилий, что соответствует нашей ментальной конституции. 6. Именно содержание нашего сознания определяет наши действия. Тексты (то, что меж человеками) могут лежать (или воспроизводиться, озвучиваться, кричаться в интерперсональном пространстве сколь угодно долго, но толк будет лишь когда, реципиенты начнут усваивать содержание этих текстов. Когда начнет меняться их ментальная конституция. А если материал гнилой, то пришивать к нему заплату бессмысленно... Вот и весь сказ. Общество определяется отношениями. Отношениями людей. Их практикой. Практикой каждого из нас. И другого существования общественных отношений нет. Общественные отношения в виде текстов - это виртуальное (потенциальное) бытие. Сказанное само по себе ничего не меняет. Оно должно быть усвоено на личностном уровне. А это зависит от человека. Именно человек определяет отношения. Всё, что реально происходит между людьми, определяется микроизменениями внутри каждого участника коммуникации. Когда апостол Павел сказал, что вера состоит из дел, он имел в виду именно это. Говорить о вере - не есть вера. Вера - это поступки, которые делаются по ее вдохновению. Это справедливо по отношению к любому социальному действию, идее или убеждению. Ключ к социализму - в человеке. А человек грешен. Ключик сломан. Более того, само желание социализма (земного благоденствия) есть свидетельство повреждения человека. Но тут, конечно, уже начинаются проблемы с восприятием. Вы слова все в этой фразе понимаете, а синтетический смысл отказываетесь понимать... Живой пример того, как личная интерпретация побеждает текст.

Андрей Карпов / 20.07.2015

200. на 182 Лебедеву

Обвинять великих людей, мыслителей , ученых в сатанизме это не ново. В средние века многие ученые, мыслители были сожжены на кострах инквизиции. Классики марксизма не избежали участи этого обвинения от современных инквизиторов - либералов.

Оводов / 20.07.2015

199. Ответ на 198., Сергей Швецов:

Так Вы волк или свинья? Или у Вас, как у того ребэ- у всех капитализм, а вокруг Вас социализм?

Это как Вам будет угодно. Человеком можно остаться и при капитализме. Вы лучше обьясните пенсионерам, инвалидам, детям.. отчего они лишены поддержки государства? Или русским Донбасса, почему капиталистическая Россия отказывается их защищать, т.к. это не вписывается в чьи-то интересы? Или молодёжи, которую учат брать от жизни все и добиваться личного успеха любой ценой.

Ладога& / 20.07.2015

198. Ответ на 197., Ладога&:

Уже много раз сказано, общество определяется отношениями! Капиталистические - одни отношения, человек человеку там понятно кто.. кто говорит -волк, а кто- свинья... Социалистические - другие отношения, где человек человеку товарищ и брат..

Так Вы волк или свинья? Или у Вас, как у того ребэ - у всех капитализм, а вокруг Вас социализм?

Сергей Швецов / 19.07.2015

197. Ответ на 192., Андрей Карпов:

Всё что Вы написали, реализуется в человеке как носителе смысла, традиции и ценности.

Не в человеке, а МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКАМИ. Когда же Вы уже отойдете от своего человекоцентризма.. Мы говорим про общество, а не отдельную, пусть даже самю замечательную личность.. Уже много раз сказано, общество определяется отношениями! Капиталистические - одни отношения, человек человеку там понятно кто.. кто говорит -волк, а кто- свинья... Социалистические - другие отношения, где человек человеку товарищ и брат.. Нам такие отношения Христом заповеданы, но православным либералам это невдомек..

суть ситуации такова: воспитанные в советской эпохе люди привыкли, что кто-то всё сделает за них

Суть ситуации такова.. Если самым ярким отражением времени является его элита, то стоит сравнить элиты советского времени и элиту капиталистическую. Так вот, нынешняя, капиталистическая, элита - социально безответственна, отвечать за что-либо она не желает и не отвечает, как говорится, от слова вообще.. И Вы ещё хотите сравнить её с советской? Той, которая строила цели, проекты, стратегии.. Отвечала за социальные программы и т.д. Безответсвенное с Вашей стороны заявление..

Ладога& / 19.07.2015

196. Ответ на 194., иерей Илья Мотыка:

Который раз неведомая фигня

о.Илья исключительно за фигню ведомую: "...политическое учение Маркса было туманно расплывчато."

Лебедевъ / 19.07.2015

195. Ответ на 191., Оводов:

Петра Первого вообще антихристом называли.

Называли кто? - раскольники-старообрядцы.

Лебедевъ / 19.07.2015

194. Лебедеву

Который раз неведомая фигня. Не научный и не богословский термин. Но ссылки то на врача которому не была доступна ведомственная статистика. То вообще неработающие ссылки. То теперь вообще недокументированная сплетня. Первооткрыватели должны веско защищать свои аргументы.

иерей Илья Мотыка / 19.07.2015

193. Re: Православный социализм

Под термином сатанизм Михаил смешал и реальных сатанистов (дьяволопоклонников и чернокнижников)и тех кого разве только при очень сильно притягивании за уши можно считать за таковых, муфтия Сирии и Слободана Милошевича. Но у меня нет такого желания.

иерей Илья Мотыка / 19.07.2015

192. Ответ на 176., Ладога&:

Но общество - это в первую очередь, уклад жизни, смыслы, традиции и ценности

Уклад жизни невозможен без живущих им. Всё что Вы написали, реализуется в человеке как носителе смысла, традиции и ценности. Вне человека - это только слова, общие идеи... Идея начинает жить только в человеке и в меру человека. Идея не может ничего сделать больше того, что может сделать человек. Поэтому любая хорошая идея сама по себе непродуктивна. Продуктивность идее придает человек. Если нет людей, способных реализовать идею, она будет мертва. Вы можете кипеть гневом сколько угодно, но суть ситуации такова: воспитанные в советской эпохе люди привыкли, что кто-то всё сделает за них, поэтому и социализм нынешние люди ждут. Это значит, что никакого социализма не будет, потому как делать его некому. Это даже безотносительно к тому, что есть сам социализм.

Андрей Карпов / 19.07.2015

191. на 182 Лебедеву

А Петра Первого вообще антихристом называли.

Оводов / 19.07.2015

190. Олегу Московскому

Слово народовластие, очень красивое, но чрезмерно многозначное , а поэтому бессодержательное. А то определение, которое вы даете оно авторское. И вне контекста вашего комментария непонятное.

иерей Илья Мотыка / 19.07.2015

189. Олегу Московскому

От слова социализм отказываться нельзя оно вошло в научный, публицистический и обыденный разговор уже как 150 лет. Оно имеет устойчивую общепринятую смысловую нагрузку. Любое иное слово внесет терминологическую путаницу и потребует дополнительной расшифровки.

иерей Илья Мотыка / 19.07.2015

188. Re: Православный социализм

Cстараниями Михаила в стране кончились напальчники. Все явления имеют определенные и четкие дефиниции.

иерей Илья Мотыка / 19.07.2015

187. Re: Православный социализм

А может вместо социализма использовать иное слово? Иначе полемика так или иначе сводится к обсуждению опыта СССР... И слово такое есть - народовластие. Хорошее слово, русское. И понимается под ним вся полнота участия народа в управлении страной. Что же касается экономики, то самая лучшая форма -смешанная, которая предполагала бы сочетание и коллективных форм, и индивидуального предпринимательства. Именно это и воплощала экономика позднего сталинского периода. В любом случае подлинное народовластие и предполагает, что именно сам народ и выбирает подходящий для себя экономический уклад.

Олег Московский / 19.07.2015

186. Ответ на 180., иерей Илья Мотыка:

Что бы быть сатанистами, нужно быть уверенными в существовании сатаны

Ничего подобного! Отрицание Христа и Его Церкви - есть уже сатанизм.

М.Яблоков / 18.07.2015

185. Ответ на 178., иерей Илья Мотыка:

Томас Мор, Томазо Кампанела, Ламиннэ, архиепископ Оскар Ромеро и другие достойные представители христианского социализма.

Это еретики? или православные?

М.Яблоков / 18.07.2015

184. Ответ на 178., иерей Илья Мотыка:

Томас Мор, Томазо Кампанела, Ламиннэ, архиепископ Оскар Ромеро и другие достойные представители христианского социализма.

И все такие "православные".

Лебедевъ / 18.07.2015

183. Ответ на 168., иерей Илья Мотыка:

Покуда общество дождется революции, крупная буржуазия многократно пожрет мелкую и среднюю. В борьбе за передел мира крупная буржуазия развяжет серию колониальных, региональных тройку другую мировых войн. И заодно эксплуатнет по полной программе наемных промышленных работников и аграриев.

Я Вам по-секрету больше скажу: случается, что даже крупный пролетариат бьёт морду пролетариям поменьше.

Лебедевъ / 18.07.2015

182. Ответ на 180., иерей Илья Мотыка:

Михаил ни Карл Маркс, ни Фридрих Энгельс не были сатанистами

"КАРЛ МАРКС, ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС, МОИСЕЙ ГЕСС БЫЛИ САТАНИСТАМИ" http://www.zakrest.ru/2012/09/iskm.html

Лебедевъ / 18.07.2015

181. Михаилу Яблокову

Понимаю, что пример с Гитлером неудачен. Хорошо известно, что Исаак Ньютон был апологетом и очень активным, унитаризма - модификации арианства 16-17 вв. Мы пользуемся и очень плодотворно его работами по классической механики, а не богословскими выкладками.

иерей Илья Мотыка / 18.07.2015

180. Михаилу Яблокову

Михаил ни Карл Маркс, ни Фридрих Энгельс не были сатанистами. Что бы быть сатанистами, нужно быть уверенными в существовании сатаны, быть уверенными в его могуществе, поклоняться ему и обращаться к нему за помощью. Основатели марксизма будучи атеистами отрицали и существование дьявола. Конечно Маркс не фонтан. Но мы берем его не как авторитет в философии. Но лишь в экономике и социологии. А то будем в дурацком положении. Гитлер не любил транспортных зайцев, тех кто переходил улицы на красный свет и орет пьяные песни на ночных улицах. Что будучи антифашистами не будем платить за проезд, переходить улицы как попало и дебоширить на улицах, дабы не уподобиться фюреру?

иерей Илья Мотыка / 18.07.2015

179. Re: Православный социализм

Для тех кто на танке повторяю. Христианский социализм возник раньше марксизма, параллельно существовал с ним. И прекрасно чувствует себя сейчас.

иерей Илья Мотыка / 18.07.2015

178. Михаилу Яблокову

Томас Мор, Томазо Кампанела, Ламиннэ, архиепископ Оскар Ромеро и другие достойные представители христианского социализма.

иерей Илья Мотыка / 18.07.2015

177. Re: Православный социализм

Утопией является исчезновение отмирание государства и превращение общества в конфедерацию автономных общин. Наоборот государство при коммунизме будет мощным.

иерей Илья Мотыка / 18.07.2015

176. Ответ на 167., Андрей Карпов:

Самая большая проблема в воспитании, это - не вести за руку. С этим как раз просто и понятно. Сложно отпустить. Добиться, чтобы ребенок шагал самостоятельно... В противном случае мы имеем инфантилизм.С обществом же петрушка получается довольно парадоксальная. Это можно сформулировать так: по мере того, как общество ведет своих граждан "за руку", оно всё больше утрачивать способность вести. Механизм тут следующий.Общества в чистом виде не существует. Любое действие общества реализуют люди. Именно люди являются подлинным агентом действия. Но люди привыкают к тому, что их ведут за руку. Они делегируют ответственность общественным структурам. Но там-то - тоже люди. Инфантилизм, неизбежно развивишийся в массах, начинает затрагивать и официальных лиц. В результате продуктивность общественного механизма падает, и он уже не может никого вести. Люди, которые рассчитывают на то, что их поведут за руку, никогда не построят действенный общественный механизм, ибо для этого надо иметь совсем иные качества.

Что за бред Вы написали, А.Карпов? Хотя с точки зрения истого либерала, считающего, что общество -это сборище отдельных "людей-агентов", все верно. Но общество - это в первую очередь, уклад жизни, смыслы, традиции и ценности,которые и есть " действенный общественный механизм". И действовать этот механизм должен ВСЕГДА. А когда либералы желают его "отпустить", то мы получаем тангейзеры, пусси райт, секты и прочие радости свободных от общества людей. Представьте себе, люди НУЖДАЮТСЯ в том, чтобы их "вели за руки", а точнее, чтобы их государство,их общество, их бытие имело государственную идеологию, общие смыслы, систему табу и прочие общественные механизмы, как и положено традиционному обществу. В противном случае общество хиреет и разваливается в буквальном и в переносном значении..

Ладога& / 18.07.2015

175. Ответ на 162., М.Яблоков:

В основе уравниловки и т.н. "всеобщего блага" лежит отрицание первородного греха. Идеи социализма антихристиански по своей сути.

В идее социализма нет никакой уравниловки, Яблоков. Она защищает слабых, поддерживает неимущих, поощряет честных. Зато в либерализме эта самая уравниловка - его основа основ. Равные права - для извращенцев. Якобы равные возможности, а на деле право сильного - в получении благ. Поэтому либералы так усиленно разрушают социальную систему, выстроенную советским народом. Та социальная система защищала слабых, а нынешняя - сильных мира сего. Та система была христианской и милосердной. Это Вас и не устраивает, Яблоков, раз Вы умудряетесь назвать её чем-то противоположным? Уравнительный либерализм Вам ближе?

Ладога& / 18.07.2015

174. Ответ на 171., иерей Илья Мотыка:

Михаил Яблоков занимается своим любимым занятием, натягиванием напальчника на глобус.

Отче, Вы посмотрите кто стоял у истоков. Вам дороги эти откровенные сатанисты? Что ж, каждому свое...

М.Яблоков / 18.07.2015

173. Лебедеву

Естественно четкий экономический анализ капитализма в творчестве Маркса. Философия у него муть, а политика тем более - утопия.

иерей Илья Мотыка / 17.07.2015

172. Ответ на 170., иерей Илья Мотыка:

Мне близок классический марксизм, как как экономическое учение.

политическое учение Маркса было туманно расплывчато.

Вам дорого туманно-расплывчатое экономическое учение?

Лебедевъ / 17.07.2015

171. Re: Православный социализм

Михаил Яблоков занимается своим любимым занятием, натягиванием напальчника на глобус.

иерей Илья Мотыка / 17.07.2015

170. Лебедеву

Как верно заметил Андрей Карпов политическое учение Маркса было туманно расплывчато. Поэтому даже природные немцы толковали, кто во что горазд от насильственной социалистической революции как преддверии коммунистической формации как Карл Либхнет или путь политических, экономических и социальных реформ как Эдуард Берштейн.

иерей Илья Мотыка / 17.07.2015

169. Лебедеву

Карл Маркс как хороший экономист и социолог сделал прогноз, о том что окончательная судьба капитализма как экономической формации это социалистическая революция и не факт, что она будет насильственная.

иерей Илья Мотыка / 17.07.2015

168. Лебедеву

Покуда общество дождется революции, крупная буржуазия многократно пожрет мелкую и среднюю. В борьбе за передел мира крупная буржуазия развяжет серию колониальных, региональных тройку другую мировых войн. И заодно эксплуатнет по полной программе наемных промышленных работников и аграриев. Причем неоавстрийская экономическая школа весь этот беспредел считает священным долгом буржуазии.

иерей Илья Мотыка / 17.07.2015

167. Ответ на 163., Потомок подданных Императора Николая II:

Что значит "общество не будет вести Вас за руку"? Знаете, и родители и общество довольно долго ребёнка "ведут за руку".

Самая большая проблема в воспитании, это - не вести за руку. С этим как раз просто и понятно. Сложно отпустить. Добиться, чтобы ребенок шагал самостоятельно... В противном случае мы имеем инфантилизм. С обществом же петрушка получается довольно парадоксальная. Это можно сформулировать так: по мере того, как общество ведет своих граждан "за руку", оно всё больше утрачивать способность вести. Механизм тут следующий. Общества в чистом виде не существует. Любое действие общества реализуют люди. Именно люди являются подлинным агентом действия. Но люди привыкают к тому, что их ведут за руку. Они делегируют ответственность общественным структурам. Но там-то - тоже люди. Инфантилизм, неизбежно развивишийся в массах, начинает затрагивать и официальных лиц. В результате продуктивность общественного механизма падает, и он уже не может никого вести. Люди, которые рассчитывают на то, что их поведут за руку, никогда не построят действенный общественный механизм, ибо для этого надо иметь совсем иные качества. И когда я говорю. что социализм невозможен. я , в частности. имею в виду и это... Но вы, сторонники социализма упрямо твердите о лучшем строе, но кто его будет строить? Нету таких людей. Исторический социализм строили выходцы из Царской России - это были люди совсем другой, неинфантильной культуры.

Андрей Карпов / 17.07.2015

166. Ответ на 160., иерей Илья Мотыка:

Что то ни у одного социалиста, я не читал про душу и ее спасение. А лишь об эффективном способе социального обеспечении масс.

Простите! А статьи "православного" социалиста тов. Сомина?! Хотя, в основном Вы правы: среднестатистический социалист насчет спасения души не "заморачивается". Какой смысл "заморачиваться", если социализм и так расставит все по своим местам: и пожрать обеспечит, и социальные взаимоотношения гармонизирует.

Лебедевъ / 17.07.2015

165. Ответ на 161., иерей Илья Мотыка:

Экономическое учение марксизма, не есть экономический дарвинизм. Так как идеалом является не борьба, но консалидация для реализации всеобщего блага. Естественно материального.

Ничего себе "консолидация для реализации всеобщего блага"! Разделил Карлуша общество на "чистых" (пролетариат) и "нечистых" (эксплуататоров) и ждет, потирая руки: когда же "формация" сменится - "чистые" "нечистым" во время революции горло перегрызут.

Лебедевъ / 17.07.2015

164. Ответ на 161., иерей Илья Мотыка:

Экономическое учение марксизма, не есть экономический дарвинизм. Так как идеалом является не борьба, но консалидация для реализации всеобщего блага. Естественно материального.

Марксизм - это каша. С одной стороны, в нем очень неплохой анализ экономического механизма капитализма. С другой стороны, - гегельянство с идей саморазвития к высшему состоянию. С третьей - политическая концепция, довольно слабая. Ленин преобразовал ее в сильную концепцию, добавив беспринципность. В виде марксизма-ленинизма мы уже имеем не просто теорию, а учение, причем не научное, а проторелигиозное. Со своей догматикой (в частности, идолом пролетариата...).

Андрей Карпов / 17.07.2015

163. Ответ на 150., Андрей Карпов:

А Вы всё ждёте, что придёт кто-то большой и сильный, и от человека не потребуется ежечасной борьбы. Однако Господь сказал "бодрствуйте!". Общество не будет Вас вести за руку.

Вот типичный пример того, как Вы придумываете себе что-то, отключаете критику и начинаете строительство конструктов. Что значит "общество не будет вести Вас за руку"? Знаете, и родители и общество довольно долго ребёнка "ведут за руку". При этом ребёнок всё больше сам проявляет "ежечасную борьбу". "Ежечасная борьба" и "ведение за руку" обществом в жизни человека присутствуют одновременно с рождения и до смерти. Здесь, исходя из Вашей догмы, требуется разрешение софизма о куче зёрен. Необходимо директивно указать, что является кучей, а что - нет. Т.е. директивно указать момент жизни человека, когда общество перестаёт его "вести за руку". Сами понимаете, это так спорно, что даже и думать не хочется. Что и требовалось доказать - Ваши конструкты неубедительны, сомнительны и шатки. Напомню, что софизм о куче зерна решается вполне эффективно в той же правоприменительной практике. Вот, например, в советское время кража 50 руб. и выше рассматривалась как уголовное преступление. Соответственно, кража 49 руб. и 99 коп. не рассматривалась как уголовное преступление.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.07.2015

162. Ответ на 161., иерей Илья Мотыка:

Экономическое учение марксизма, не есть экономический дарвинизм. Так как идеалом является не борьба, но консалидация для реализации всеобщего блага. Естественно материального.

В основе уравниловки и т.н. "всеобщего блага" лежит отрицание первородного греха. Идеи социализма антихристиански по своей сути.

М.Яблоков / 16.07.2015

161. Re: Православный социализм

Экономическое учение марксизма, не есть экономический дарвинизм. Так как идеалом является не борьба, но консалидация для реализации всеобщего блага. Естественно материального.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

160. Re: Православный социализм

Что то ни у одного социалиста, я не читал про душу и ее спасение. А лишь об эффективном способе социального обеспечении масс.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

159. Ответ на 152., иерей Илья Мотыка:

А обвинение Сомина, в том, что он исповедует хилиазм это вообще мелкое шулерство. За такой фокус на экзамене по катехизису на 1 курсе духовного училища ставят единицу.

А в духовной академии - пятерку. Такие пироги...

М.Яблоков / 16.07.2015

158. Ответ на 151., иерей Илья Мотыка:

Интересно где в социальном учении православной церкви говорится о неприятии общественной собственности на средства производства и на государственное регулирование экономики? Нет там такого тезиса. Значит ваша претензия к Сомину высосана из пальца.

Нигде не говорится, как и не говориться о каком то особом отношении к государственной собственности, т.к. задача экономики одна - кормить народ. Обобществление средств производства имеет все права и показывает свою эффективность в экстремальных условиях: война, борьба со стихией. Государственное регулирование экономики необходимо и в той или иной степени оно существовало всегда и везде. Претензии к Сомину, как и к любому социалисту, в том, что экономика у него предназначается для спасения души, таким образом она ставится выше Христа.

Лебедевъ / 16.07.2015

157. Ответ на 150., иерей Илья Мотыка:

Уважаемый Лебедев вы догматизируете монетаризм как единственное верное экономическое учение. Мне близок классический марксизм, как как экономическое учение.

Где я здесь что-то вообще говорил про монетаризм?! Я где-то говорил, что учение Церкви искажено и предлагал введение каких-либо НОВЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ДОГМАТОВ? Со всем этим к тов.Сомину. Всё это у него из статьи в статью. Вы готовы вместе с тов. Соминым "обогащать" святоотеческое наследие Православной Церкви? Что касается марксизма, то это экономическое продолжение дарвинизма, где кто-нибудь кого-нибудь должен жрать. С православием такой взгляд уживаться не может.

Лебедевъ / 16.07.2015

156. Ответ на 152., иерей Илья Мотыка:

обвинение Сомина, в том, что он исповедует хилиазм это вообще мелкое шулерство.

Что Вы говорите! Будет время, просмотрите посты тов. Сомина на форуме: http://ruskline.ru/analitika/2011/01/22/o_eresi_hiliazma/

Лебедевъ / 16.07.2015

155. Re: Православный социализм

Хилиазм - тысячелетие. Учение согласно которому после Второго Пришествия Христа, Спаситель устроит на земле царство справедливости и гармонии. Оно будет длится 1000 лет. Затем узы сатаны падут. И он пойдет на свой последний бой. Он будет повержен и брошен окончательно в озеро огненное. Затем произойдет Страшный Суд. Вот это учение тысячелетнем царстве Христовом было осуждено Священным Предании Церкви. А учение Н.Сомина, обычный социальный проект построения справедливого общества. Таких проектов было сотни относительно удачных и провальных.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

154. Re: Православный социализм

С точки зрения Михаила Яблокова многие правительства мира сатанинские. Так как их парламенты утвердили единую сетку оплаты труда. Этот тезис бред сивой кобылы.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

153. Re: Православный социализм

А обвинение Сомина, в том, что он исповедует хилиазм это вообще мелкое шулерство. За такой фокус на экзамене по катехизису на 1 курсе духовного училища ставят единицу.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

152. Лебедеву

Интересно где в социальном учении православной церкви говорится о неприятии общественной собственности на средства производства и на государственное регулирование экономики? Нет там такого тезиса. Значит ваша претензия к Сомину высосана из пальца.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

151. Лебедеву

Уважаемый Лебедев вы догматизируете монетаризм как единственное верное экономическое учение. Мне близок классический марксизм, как как экономическое учение.

иерей Илья Мотыка / 16.07.2015

150. Ответ на 149., Потомок подданных Императора Николая II:

Т.е. на входе Ваша ворожба, а на выходе, с неизбежностью, уныние и торжество капитализма.

Вы неправильно снимаете сигнал. Вы пытаетесь снять социальный сигнал - можно ли остановить зло, изменив общество. Ответ - нельзя. А вот если снимать сигнал в личной плоскости, то получится позитив: человек должен оставаться человеком, несмотря на обесчеловечивание мира. Предупрежден, значит - вооружен. А Вы всё ждёте, что придёт кто-то большой и сильный, и от человека не потребуется ежечасной борьбы. Однако Господь сказал "бодрствуйте!". Общество не будет Вас вести за руку.

Андрей Карпов / 16.07.2015

149. Ответ на 147., Андрей Карпов:

Истинно православные так и рвутся начистить туфли Прохорову-Куршавельскому. Очень надеются, что Абрамович покатает их на яхте. А пока кушают печеньки Нуланд. Я понял: это такая присказка, когда по существу сказать нечего...

Я хотя бы "присказки" говорю, "когда по существу сказать нечего", а Вы вообще молчите, когда не можете возразить (и признать сомнительность своих конструктов). Вообще-то, эти присказки вполне объективно выражают получающийся результат Вашей "истинно православной" ворожбы. Т.е. на входе Ваша ворожба, а на выходе, с неизбежностью, уныние и торжество капитализма. Это такой построенный Вами "чёрный ящик". Это я "понятия кибернетики" использовал. Как Вы знаете, задача анализа однозначна, а задача синтеза - многозначна.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.07.2015

148. Ответ на 142., иерей Илья Мотыка:

общественная собственность на средства производства, плановое хозяйство, всеобщая и полная занятость, а также равная оплата, за равный труд

А такого не бывает, отче. Все люди рождаются разные: один сильный, другой слабый; один добрый, другой злой; один умный, другой, простите, дурак. И это разность всех людей - следствие грехопадения! Социалистическая же уравниловка - это ОТРИЦАНИЕ грехопадения, как такового. Сатанизм по большому счету. Отрицание первородного греха.

М.Яблоков / 16.07.2015

147. Ответ на 145., Потомок подданных Императора Николая II:

Истинно православные так и рвутся начистить туфли Прохорову-Куршавельскому. Очень надеются, что Абрамович покатает их на яхте. А пока кушают печеньки Нуланд.

Я понял: это такая присказка, когда по существу сказать нечего...

Андрей Карпов / 16.07.2015

146. Ответ на 142., иерей Илья Мотыка:

в земных колониях на иных планетах

Вот это да... Не будет колоний на других планетах. Господь предусмотрел невозможность достижения других планет (вернее, сообщения с другими планетами). Если речь об экзопланетах. На Марсе теоретически может быть колония - как научное сообщество, но не как способ производства (в отрыве от земной экономики).

Андрей Карпов / 16.07.2015

145. Ответ на 140., Андрей Карпов:

Если бы люди держались бы также цепко за веру в Бога, как за веру в человека, мир был бы давно уже другим...

Истинно православные так и рвутся начистить туфли Прохорову-Куршавельскому. Очень надеются, что Абрамович покатает их на яхте. А пока кушают печеньки Нуланд.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.07.2015

144. Ответ на 139., Иванович Михаил:

Батюшка, национальное достояние продано вчерашними коммунистами, а совестливых большевиков вырезал тов. Сталин с подручными. Будет ли будущее у России?

У русского социализма большое будущее. А у антисоветизма нет никаких перспектив. СССР погубили антисоветчики с партбилетами в кармане. Сталин же репрессировал именно антисоветчиков, т. е. врагов государства и Русского народа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.07.2015

143. Ответ на 141., иерей Илья Мотыка:

- Согласны вместе с Соминым принять предлагаемые им новые имущественные догматы и под обновленный Символ веры совершать литургию? - Только дурак догматизирует принципы политэкономии. - Жестко Вы про тов.Сомина. - Это менее всего касается Н.В. Сомина. А всех нас.

Минуточку! Что значит "касается всех нас"? Ваши слова: "Только дурак догматизирует принципы политэкономии". Вы за введение новых имущественных догматов в православии? - нет! Может, я за новые догматы? - тоже нет! Карпов? - вряд ли. А кто же за них? - товарищ Со-о-мин, входите!

Лебедевъ / 15.07.2015

142. Re: Православный социализм

Интересно какая будет реакция наших оппонентов если в земных колониях на иных планетах изначально будут общественная собственность на средства производства, плановое хозяйство, всеобщая и полная занятость, а также равная оплата, за равный труд.

иерей Илья Мотыка / 15.07.2015

141. Re: Православный социализм

Это менее всего касается Н.В. Сомина. А всех нас. Грубый пересказ смысл тезиса товарища Сталина, о том, что нельзя цепляться за каждую букву Маркса, нужно думать собственной головой.

иерей Илья Мотыка / 15.07.2015

140. Ответ на 136., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

распоряжаться национальным достоянием в будущей России будет трудовой народ через своих честных и совестливых выдвиженцев-большевиков.

Если бы люди держались бы также цепко за веру в Бога, как за веру в человека, мир был бы давно уже другим...

Андрей Карпов / 15.07.2015

139. Ответ на 136., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

.Вас история ничему не научила. А распоряжаться национальным достоянием в будущей России будет трудовой народ через своих честных и совестливых выдвиженцев-большевиков.[/QUO Батюшка, национальное достояние продано вчерашними коммунистами, а совестливых большевиков вырезал тов. Сталин с подручными. Будет ли будущее у России?

Иванович Михаил / 15.07.2015

138. Ответ на 134., иерей Илья Мотыка:

Только дурак догматизирует принципы политэкономии.

Жестко Вы про тов.Сомина.

Лебедевъ / 15.07.2015

137. Ответ на 136., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

распоряжаться национальным достоянием в будущей России будет трудовой народ через своих честных и совестливых выдвиженцев-большевиков.

История знает примеры, когда народ спрашивали о выдвигаемых в "распорядители" "честных" и "совестливых" большевиках?

Лебедевъ / 15.07.2015

136. Ответ на 133., Андрей Карпов:

массовой национализацииВот мне интересно посмотреть на тех, кто будет сначала национализировать, а потом распоряжаться национальным активом...Агнцы? Вряд ли...Откуда такая вот наивность, что кто-то придет и сделает всем хорошо... Вроде бы учила нас история, учила. А люди всё равно готовы обманываться...

Вас история ничему не научила. А распоряжаться национальным достоянием в будущей России будет трудовой народ через своих честных и совестливых выдвиженцев-большевиков.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.07.2015

135. Ответ на 131., Сергей Швецов:

В том, что он хочет превратить государство в церковь.

Желание очень даже похвальное. Иоанну Васильевичу Грозному это во многом удалось. Романовым - нет. Считаю, что династия Романовых не выполнила своего долга перед Россией и Русским народом. И это не случайно, ибо жертвенно служить можно только своему родному народу. Я чаю именно Русского (и по крови, и по духу) Царя. Верю. что так и будет.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.07.2015

134. Re: Православный социализм

Только дурак догматизирует принципы политэкономии. Хотя монетаризм мне искреннее противен. Это мерзость перед Богом. Когда можешь делать добро и не делаешь это грех. Помни притчу о Богаче и Лазаре. Да и притчу о Страшном суде. Единственно с чем я не согласен с Н.В. Соминым - нельзя загонять в рай дубиной. Спасение дело добровольное.

иерей Илья Мотыка / 14.07.2015

133. Ответ на 129., иерей Илья Мотыка:

массовой национализации

Вот мне интересно посмотреть на тех, кто будет сначала национализировать, а потом распоряжаться национальным активом... Агнцы? Вряд ли... Откуда такая вот наивность, что кто-то придет и сделает всем хорошо... Вроде бы учила нас история, учила. А люди всё равно готовы обманываться...

Андрей Карпов / 14.07.2015

132. Ответ на 129., иерей Илья Мотыка:

Вот только мне интересно стало, в чем причина неприятия идей Н.В. Сомина.

Согласны вместе с Соминым принять предлагаемые им новые имущественные догматы и под обновленный Символ веры совершать литургию?

Лебедевъ / 14.07.2015

131. Ответ на 129., иерей Илья Мотыка:

в чем причина неприятия идей Н.В. Сомина

В том, что он хочет превратить государство в церковь. Принципиальное различие между этими институтами в том, что исполнение церковных канонов - дело добровольное, а государственных законов - подневольное. Сомин этого не понимает, он хочет монастырь превратить в тюрьму, где благочестие будет навязано силой. Сомин полагает, что такой порядок будет способствовать спасению.

Сергей Швецов / 14.07.2015

130. Ответ на 123., иерей Илья Мотыка:

И.Ильин, кажется, писал, что перед Самодержавием в России должна быть переходная форма русской власти... А что касается Сомина, то он исповедует хилиазм. Что соборно осуждено Церковью.

М.Яблоков / 14.07.2015

129. Re: Православный социализм

Вот только мне интересно стало, в чем причина неприятия идей Н.В. Сомина. Он не выступает против самодержавия. Он за. Он за православный приоритет в жизни общества. Индикатор социализм. Но он не говорит о советском проекте. Значит протест не за ревности по Богу и царю. А боязнь массовой национализации и роста социальных расходов. Знает Мурка, чье сало съела.

иерей Илья Мотыка / 14.07.2015

128. Ответ на 117., Сергий Агапов:

И в рясах бывшие парторги -Им что Алтарь, что мавзолей.

День взятия Бастилии прошел не в пустую ,для Сергия Агапова....

Silvio63 / 14.07.2015

127. 122 Туляк

Ты прав, Саша. Здесь неточность. Но все равно можно понять, что сравнение идёт с шестиконечной. Конечно, звучит обидно, но это лишь показывает, насколько даже православные люди раз,едены нынче. Обнимаю тебя, брат.

Сергий Агапов / 14.07.2015

126. Михаилу Яблокову

Бога бойся. царя чти. Это ясно и понятно. Послушание и верность царю, даже такому как Иоанн Алексеевич обязательна и даже не обсуждается. Мятеж и измена ему грех и преступление. Но это касается реального, живого царя. Но когда после столетней республики нет ни царя, ни реального претендента на престол. И ближайшие 100 лет не предвидится то вполне устроит и президент, который после введения в должность помолится за молебном на всякое доброе дело.

иерей Илья Мотыка / 14.07.2015

125. Ответ на 122., Туляк:

http://ruskline.ru/a....ra_podmen/#commentsСимволический эпиграф к стихотворению Иеромонаха Романа (Матюшина) - "Пора подмен", звучит так:Что понапрасну воду лить?Звезду с Крестом не примирить.Хотелось бы спросить у о.Романа: А как же Звезда Вифлеемская? Ведь для всех христиан Мира, она является символом Рождения Христа! Может быть о.Роман и её "подменит" каким нибудь другим символом и разлучит с Крестом, который символизирует наше Спасение?

В России Вифлеемскую Звезду изображали восьмилучевой. Вифлеемской Звездой с восьмью лучами украшали купола христианских церквей и церковные иконы. Форму Вифлеемской Звезды использовали для изготовления главных государственных наград например , орден Андрея Первозванного , в честь одного из апостолов Христа , который первым принес христианское учение на русскую землю. В настоящее время орден Андрея Первозванного является одной из высших наград России. Подробнее: http://vifleem.info/vifleemskaya-zvezda.html http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=7584&page=2 Что до звезды пятилучевой, то... В Библии дважды, как минимум упоминается "звезда Ремфана", символ языческого бога, которому в то время поклонялся Израиль: "Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь." (Амос.,5,26-27.) "Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона". (Деян., 7, 43) При поиске в сети выясняется, что это может быть как шестилучевая звезда (могендавид), так и пятилучевая - пентаграмма. В период введения в России ИНН в газете "Завтра" публиковалась статья об этом, там приводился и логотип американской фирмы, которая должна была поставить оборудование и программы под это дело. Изображёна как бы пятилучевая звезда, но это если смотреть, так сказать анфас. На самом деле звезда развёрнута чуть вбок, дана в объёме. И хорошо видно, что на самом деле это - могендавид, только нижний рог подвернут назад и вверх. Да, архива того сейчас не достать уже, так что хотите - верьте, хотите - нет.

Сергей Владимирович / 14.07.2015

124. Всем, кто дружит с рассудительностью

Г-н Инспектор снова предлагает всем, кто дружит с рассудительностью (ЛебедевЪ, естественно, отдыхает), немного напрячь мозги. В работе С. Дробота «О синтезе христианства и коммунизма» есть адекватное определение «удерживающего»: «Таким образом, исходя из святоотеческого толкования вытекает, что наличие статуса «удерживающего» связанно именно с суверенитетом государственной власти и законностью. Катехон (то есть «удерживающий») прежде всего - машина по подавлению зла, его минимизации. Это базис, все остальное в идеи катехона второстепенно. Поэтому атеистический Советский союз, разгромивший нацизм - катехон, это единственно возможное христианское понимание СССР». Из этого определения естественным образом вытекают два следствия: 1. Советский союз – имеет статус «удерживающего». 2. Современная Россия лишена статуса «удерживающего», поскольку не является полностью суверенной державой: в конституции прописан приорат внешних законов над внутренними, нет своей идеологии, нет независимой финансово-экономической системы и пр. (Подробно об этом можно прочитать у Е.Фёдорова, В. Катасонова, В. Жуковского и т.д.) Например, Россия не стала официально защищать Донбасс. Россия предала Ливию, не поддержала Сербию и т.д. Давайте теперь представим теорию Н. Сомина в виде схемы с учётом определения «удерживающего» С. Дробота. 1. СССР – «удерживающий» 2. Катастройка (перестройка) переход от «удерживающего» к «неудерживающему». 3. Современная РФ – не является «удерживающим». 4. Бич Божий (войны, катастрофы), как фактор побуждающий перейти к православному социализму. 5. Недолгая (по Н. Сомину) эпоха православного социализма с Помазанником Божьим. Имеет статус «удерживающего», т.к. будет независимая конституция, своя православно-патриотическая идеология, независимая финансово-экономическая система и Помазанник Божий. И, естественно, победа в войне. 6. Ломка недолгого православного социализма (очередная катастройка). Переход от «удерживающего» к «неудерживающему». 7. Постсоминский капитализм на Руси. Россия снова придаток кап. стран и транснациональных компаний. Не имеет статуса «удерживающего». 8. Бич Божий. Войны, катастрофы, природные бедствия. Мировая апостасия и пришествие антихриста. 9. Пришествие Христа и построение Царства Божия (коммунизм). В этой схеме проглядывают сразу несколько спорных моментов: А) П. 4. Бич Божий. Сомин пишет: «Война будет на редкость жестокой - войной на уничтожение. Будет безумно трудно. Но, несмотря на очевидное превосходство сил противника, Россия победит. Ибо за ней правда.» У современной России нет своей идеологии, а значит и не может быть никакой своей правды. Не имеет статуса удерживающего, поэтому тезис о том, что Россия победит – очень спорный! Например: в течение месяца в мирное время разбиваются 4-5 самолёта ВВС, без арт. обстрелов сами по себе рушатся казармы, хороня под развалинами десятки военнослужащих. Что может происходить во время реальных боевых действий (что будет ломаться, какие системы будут отказывать, кто будет предавать и изменять) остаётся только догадываться. Б) П.5. Победа православного социализма. Победа в войне. По мнению Н. Сомина эта эпоха недолгая. Но почему она должна быть недолгой? Держава строится с тем расчётом, чтобы побеждать. За ней правда! Страна полностью суверенна. Не служит мамоне. Во главе страны Помазанник божий. Это не какой-то противоречивый атеистический СССР. Очень ошибочный тезис! (Хотелось бы знать конкретно, о исполнении каких пророчеств говорит Н. Сомин.) В) П.6. Ломка. В результате чего и кто начнёт ломать полностью суверенную державу, которая верно служит Господу Богу? Сам Господь Бог? За что? Зачем? По трагичности события явно превзойдут развал СССР! Г) П.7. Постсоминский протестантский капитализм на Руси. Какой смысл Господу Богу вместо православного социализма создавать протестанстский капитализм на Руси? И кто его будет строить? Снова Чубайс с Грефом? Д) П.8. Бич божий, катастрофы, войны и пришествие антихриста. Давайте вспомним второе послание св. апостола Павла к фессалоникийцам. Оно, безусловно, адресовано верным чадам Церкви Христовой (одной из Православных Церквей и, возможно, РПЦ, т.к. Москва – III Рим). Речь в нём идёт о пришествии «человека греха, сына погибели» (скорее всего антихриста). Там сказано, что оно (пришествие) «по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.» Но какая может быть неправда в эпоху православного социализма, в православном Царстве (с православной идеологией), где люди не служат мамоне, но служат Богу, под руководством Помазанника Божьего? Почти никакой! И как православных можно обвинять в отсутствии «любви истины» (в отсутствии любви ко Хриcту)? Значит, Господь НЕЗАСЛУЖЕННО посылает сначала действие заблуждения, чтобы вместо православного социалистического царства построить протестантское капиталистическое царство, а потом «по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих… будет пришествие сына погибели»… В общем, если следовать плану Н. Сомина, то получаются сплошные натяжки и нестыковки! (Извините Николай Владимирович.) Е) 9. Пришествие Христа и построение Царства Божьего (коммунизм). Принцип коммунизма: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Для православных же приемлемы другие нормы: «хлеб наш насущный дай нам днесь», и «Отец Небесный знает наперёд все наши потребности». То есть коммунизм будет возможен в Царстве Божьем только тогда, когда потребности будет определять Господь Бог! Никак не раньше. Иначе это будет опять служение мамоне под новым соусом! Но это будет уже и не коммунизм. А зачем Господу Богу определять разумные потребности каждого человека индивидуально, если можно определить средние потребности в обществе через среднюю зарплату, а дальше каждому по труду. То есть мы возвращаемся к принципу социализма: от каждого - по способностям, каждому – по труду. Или так: «кто не работает – тот и не ешь». То есть с коммунизмом в п. 9. у Н. Сомина – тоже неувязочка. Но важно обратить внимание на ещё один очень важный ошибочный момент во всей схеме 1-2-3-4-5-6-7-8-9. Ж) Если следовать прогнозам Н. Сомина, то возникает определённая зацикленность российской истории. Цикл 1.-2.-3.-4. повторяется в цикле 5.-6.-7.-8. И здесь возникают вопросы. Кому и зачем нужно зацикливать российскую историю? Если слом устоявшихся общественных отношений сопровождается трагическими потрясениями с большим количеством жертв, то зачем тиражировать эти сломы? И почему в истории Церкви дважды берётся «от среды удерживающий теперь»? Это уже нонсенс! Остаётся осторожно предположить (почти по Фоменко), что цикл 5-6-7-8 это ненужный дубликат цикла 1-2-3-4 в одном из возможных вариантов развития России. Тогда, если мы выбросим из плана Н. Сомина п. 5-6-7-8, то мы получим очень интересные вещи. 1. СССР – «удерживающий» 2. Катастройка (перестройка) переход от «удерживающего» к «неудерживающему». 3. Современная РФ – не является «удерживающим». 4. Бич Божий (войны, катастрофы), как фактор побуждающий перейти к православному социализму. 9. Пришествие Христа и построение Царства Божьего (коммунизм?). Понятно, что пришествие Христа никак не может быть без пришествия антихриста. Поэтому обязательно п.4. нужно дополнить положениями из п. 8., и мы получим: 4. Бич Божий. Войны, катастрофы, природные бедствия (действия 7 ангелов). Мировая апостасия и пришествие антихриста. Что подтверждается с одной стороны явно антихристианским вектором развития «цивилизованного мира» во главе с США, а с другой угрозой взрыва еллоустонского вулкана. Это будет явление не только планетарного масштаба, но и событие эпохальное! Также теперь мы легко находим точку приложения в истории для цитат из 2-го послания св. апостола Павла Фессалоникийцам. Например: «со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения». Истина – Христос. Любовь истины – любовь ко Христу, к Богу. Скорее всего, речь идёт о том, что в атеистическом СССР советский народ вынужден был придерживаться официальной идеологии (марксизма-ленинизма) атеистической по своей сути. Именно по этой причине государство погибло, похоронив под собой социалистическую экономику. Произошла инверсия: сначала был правильный экономический строй и атеистическая идеология, а после перестройки атеизм был забыт, но экономика стала рыночно-капиталистической. Из огня да в полымя! Далее. Как мы выяснили, в п. 9. речь о построении коммунизма не может идти, поэтому в правильном варианте п. 5. будет выглядеть так: 5. Пришествие Христа и построение Царства Божьего (православного социализма типа Н. Сомина). Понятно, что этот период развития православной Руси (с Христом) никак не может быть коротким. ИТОГО, МЫ ПОЛУЧАЕМ: 1. СССР – «удерживающий» 2. Катастройка (перестройка) переход от «удерживающего» к «неудерживающему». 3. Современная РФ – не является «удерживающим». 4. Бич Божий. Войны, катастрофы, природные бедствия (действия 7 ангелов). Мировая апостасия и пришествие антихриста. 5. Пришествие Христа и построение Царства Божия (православный социализм). Вывод: на мой взгляд, некоторые положения работы Н. Сомина требуют уточнения и доработки. P.S. Кстати, было такое пророчество, мне кажется, от Серафима Саровского, что незадолго до восьмого собора объявится антихрист...

г-н Инспектор / 14.07.2015

123. Ответ на 118., иерей Илья Мотыка:

Во первых эти статьи анафемы отменены Поместным собором 1917-1918 гг.

И введены только при Екатерине. В такое не верил никто, никогда и нигде. Один лишь русский синод отметился подобным подхалимским образом. Обер-прокурором в это время был И.И.Мелиссино, который, ко всему прочему, предлагал уничтожить посты, упразднить некоторые обряды, разрешить четвертый брак и вообще провести по инициативе Синода своего рода «реформацию» в протестантском духе. А отменена анафема по личной инициативе свт.Тихона, что зафиксировано в протоколах собора 17-18 гг. А вот настоящий 11 анафематизм: «Глаголящим хульная и ложная на Святую веру нашу и Церковь, восстающим на святыя храмы и обители, посягающим на Церковное достояние, поношающим же и убивающим священники Господни и ревнители веры отеческия, анафема.»

Сергей Швецов / 14.07.2015

122. Ответ на 117., Сергий Агапов:

http://ruskline.ru/a...ra_podmen/#comments

Символический эпиграф к стихотворению Иеромонаха Романа (Матюшина) - "Пора подмен", звучит так: Что понапрасну воду лить? Звезду с Крестом не примирить. Хотелось бы спросить у о.Романа: А как же Звезда Вифлеемская? Ведь для всех христиан Мира, она является символом Рождения Христа! Может быть о.Роман и её "подменит" каким нибудь другим символом и разлучит с Крестом, который символизирует наше Спасение?

Туляк / 14.07.2015

121. Re: Православный социализм

Уж, простите, отче, я уже наверное Вам надоедаю, но вот ответ по поводу соборов, в том числе и будущего Восьмого Вселенского. "Кафолическую истину мы должны определять теперь более не общецерковным сознанием, которого в настоящее время не достает нам, а общецерковным Преданием, как было во времена монофелитов и иконоборчества." (проф.А.П.Лебедев)

М.Яблоков / 14.07.2015

120. Ответ на 118., иерей Илья Мотыка:

По аналогии с крещением,когда крестим, не факт что крещеный человек будет достойным христианином.Венчанный на царство не обязательно будет хорошим государем.Поэтому наши предки заведомых дураков на царство не венчали.

И тем не менее, без крещения спастись нельзя, и без венчания на царство нельзя управлять по воле Божией.

М.Яблоков / 14.07.2015

119. Ответ на 118., иерей Илья Мотыка:

Во первых эти статьи анафемы отменены Поместным собором 1917-1918 гг.

Да, ну? А историю Византии с России он не отменил? А Предание Православной Церкви, которая 19 веков жила при Самодержавии и венчала Царей на царство не отменил? Знаете, отче, Предание Церкви оно таково, что его надо или принимать все целиком или не принимать вообще. А у Вас какой-то избирательный подход к опытному богопознанию получается. И еще. "Священник не монархист не достоин стоять у св.Престола." (сщмч.Владимир Богоявленский).

М.Яблоков / 14.07.2015

118. Re: Православный социализм

Во первых эти статьи анафемы отменены Поместным собором 1917-1918 гг. Во вторых никто не предлагает мятежа. По аналогии с крещением,когда крестим, не факт что крещеный человек будет достойным христианином. Венчанный на царство не обязательно будет хорошим государем. Поэтому наши предки заведомых дураков на царство не венчали.

иерей Илья Мотыка / 14.07.2015

117. Re: Православный социализм

http://ruskline.ru/analitika/2015/07/14/pora_podmen/#comments Пора подмен и диких оргий. О время! По мощам елей... И в рясах бывшие парторги - Им что Алтарь, что мавзолей.

Сергий Агапов / 14.07.2015

116. Ответ на 115., М.Яблоков:

"И это уже не смешно.

Спасибо, Михаил. Страшноватая картина вырисовывается на форуме.

Сергий Агапов / 14.07.2015

115. Re: Православный социализм

И еще. "11. Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема." И это уже не смешно.

М.Яблоков / 14.07.2015

114. Ответ на 108., иерей Илья Мотыка:

если любого валенка назначить римским папой

Вообще-то, о.Илья, такое есть уже у Златоуста, который писал о действенности таинств и через недостойных иереев, помните? И Златоуст, конечно, прав. Просто есть т.н. монархисты, которые считают, что если помазать св.Миром, то он пресуществится в царя - носителя особого вида священства, что полная чушь, конечно. Он что, может таинства совершать? Дикость...

Сергей Швецов / 14.07.2015

113. Ответ на 108., иерей Илья Мотыка:

Ни, отче ) Вы, видимо, просто не совсем внимательно прочитали мои скромные комментарии )) Вот, например, 97-й: "Но ясно, что при этом свобода не отменяется". И Помазанник может пойти против воли Божией, как, например, Саул или византийские императоры-иконоборцы. Так что Эразм Роттердамский тут ни при чем. Это православное вероучении о соработничестве Бога и человека.

М.Яблоков / 14.07.2015

112. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Заповеди Блаженств Иисуса Христа.

Есть китайские и корейские коммунисты (не христиане), для которых, боюсь, Евангелие не представляет никакого авторитета. И есть китайские и корейские православные, для которых Символ Веры также авторитетен, как и для Вас, о.Александр.

Сергей Швецов / 14.07.2015

111. Ответ на 101., Туляк:

Перечитайте ещё раз мой текст, который Вы выделили и прочтите свой вопрос мне. Там я привожу пример того, что если кто то, прочтёт нашу тут "беседу" и т.д..

Давайте почитаем. Вот Вы пишете: "как Вы думаете - ПО КОМ из нас, он потом будет судить сам и всем рассказывать, что - "ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ"?! По Вам, по мне, по Сомину, или Андрею Карпову? По ком?" Т.е. на мой вопрос об объективных критериях социализма Вы отвечаете примером субъективного восприятия православных. И я Вам разъясняю - несмотря на то, что православные, как и социалисты, на субъективный взгляд бывают очень разными и порой действительно трудно понять, что между ними общего, православие, тем не менее, имеет объективные критерии своего отличия от не-православия. И суть моего вопроса изначально заключалась в том, каковы объективные критерии социализма, кто общепринятый авторитет, где канонический текст? Вопрос довольно простой, который Вы умудрились не понять, а теперь еще пытаетесь диагностировать чью-то адекватность? Старайтесь понимать, о чем Вас спрашивают.

По моей вине в России ЛГБТ рвётся на Красную Площадь со своими "парадами"? По моей вине в России сотни тысяч молодых жизней уходят на тот свет от наркотиков? По моей вине в России торгуют детьми?

Объясняю: я использую тот распространенный в сетевом общении приём, когда местоимением Вы с большой буквы обращаются к лицу в ед.числе, а местоимением вы с буквы маленькой - к некой общности. И когда я иронизирую - "это Ротшильд загнал вас в ЛГБТ, Рокфеллер заставляет вас пялиться в зомбоящик, Потанин накачивает вас героином, Прохоров развратил ваших женщин...", я имею в виду не лично Вас, а ту общность, архетипическим представителем которой Вы себя, очевидно, считаете. Т.е. несчастный ныне, еле-еле сводящий концы с концами советский народ. Ну, в самом деле - в советские времена вы пили и курили, как и сейчас, если не больше, так это что, министр легкой промышленности СССР виновен в ваших вредных привычках? Он таскал вас за ухо к табачным киоскам и виноводочным магазинам? Нет, вы шли сами. И сейчас вы сами включаете телевизор, сами идете к наркодилерам (кстати, а сколько лично Вы, Туляк, знаете наркодилерских точек в своей местности и что сделали для их ликвидации?), сами идете на панель и сами торгуете детьми. Имейте смелость и честность увидеть грех в себе, а не искать причины своих бед в чужой недоброй воле.

Сергей Швецов / 14.07.2015

110. Ответ на 99., иерей Илья Мотыка:

Не знаю как вам, но переживания шахтеров в рабочем поселке где нибудь под Кемерово, где в шахтах была разрушена система техники безопасности из-за жадности владельцев трудно описать. А в иных случаях обвалов и случаев взрывов метана погибало за раз не меньше чем всех заложников в Москве или Петрограде.Такая ситуация и на стройках и промышленных предприятиях.Безразличие владельцев предприятий к гибели работников на производстве, страшнее классовой ненависти чекистов.

Вы бы, прежде чем такое писАть, элементарный сравнительный анализ провели. Аварии на шахтах СССР: http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA:%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Аварии на шахтах РФ: http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA:%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Лебедевъ / 14.07.2015

109. Ответ на 98., иерей Илья Мотыка:

ВЧК просуществовала с декабря 1917 гг. по февраль 1922 гг. Ее жертвами за это время стало примерно 21 тысяча человек.

Население России с 1917-го по 1920-й сократилось на 30 млн. чел. Князь-историк Щербатов приводит факт о налиичии циркулярной телеграммы от Дзержинского в органы ВЧК, в которой он запрещает играть в азартные игры на обручальные кольца. Сколько должно было быть таких колец? - "21 тыс." или "чуть" больше? Иван Шмелёв пишет:«По словам доктора, заключенного с моим сыном в Феодосии, в подвале Чеки и потом выпущенного, служившего у большевиков и бежавшего заграницу, за время террора за 2-3 месяца, конец 1920 года и начало 1921 года в городах Крыма: Севастополе, Евпатории, Ялте, Феодосии, Алупке, Алуште, Судаке, Старом Крыму и проч. местах, было убито без суда и следствия, до ста двадцати тысяч человек — мужчин и женщин, от стариков до детей. Сведения эти собраны по материалам бывших союзов врачей Крыма»

21 тысяча человек. Столько у нас ежегодно погибает от некачественного алкоголя купленного в легальной торговле. Часто в 2-3 дневных мучениях.

Вам любой предприниматель скажет, что такое сегодняшние проверки всего и вся. "Некачественный алкоголь" - спиртосодержащие препараты от бытовой химии до гидролизного спирта. Спросите любого ветерана труда и он Вам поведает, что сколько клея "БФ" массово употреблялось на советских предприятиях.

Лебедевъ / 14.07.2015

108. Михаилу Яблокову

Енто прорыв в богословии. Византийцы бы от него бы обалдевали. Но кажись этот тезис я уже читал у Эразма Роттердамского, к касался он римского папы. Звучал он так если любого валенка назначить римским папой, то в силу своей должности, он исполнит свои обязанности на отлично. Но римская история показывала со стеклянной ясностью, валенок оставался валенком хоть одень на него тиару. Тоже касается и русских самодержцев.

иерей Илья Мотыка / 14.07.2015

107. Ответ на 105., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Важна личность, обладающая определёнными качествами.

А Бог нужен? Вот если Бог нужен, то личность получает от Бога особые дары благодати Святого Духа для правления.

М.Яблоков / 14.07.2015

106. 91 Яблоков

Да, это так.

Сергий Агапов / 14.07.2015

105. Ответ на 97., М.Яблоков:

Важна сама форма власти. Или Помазанник Божий управляет, или самозванец. Но ясно, что при этом свобода не отменяется.

Не так. Важна личность, обладающая определёнными качествами.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.07.2015

104. 83. иерей Илья Мотыка

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.07.2015

103. Ответ на 96., Сергей Швецов:

Раньше у Вас была хотя бы своя троица - Маркс, Энгельс, Ленин, а теперь? Что объединяет социалистов всех мастей, помимо реваншизма и клинической вестернофобии, конечно?

Заповеди Блаженств Иисуса Христа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.07.2015

102. Ответ на 74., СТРОИТЕЛЬ:

Православные паломники, путешествующие из Петербурга на Соловецкие острова, рассказывают что на Беломо́рско-Балти́йском кана́ле даже в поезде слышны голоса неупокоенных душ. А Вы говорите православный социализм.

Антиправославный бред. У мучеников спросите, хотели бы они иной участи. Ори ведь в Царстве Небесном. Нет у Вас веры.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.07.2015

101. Ответ на 96., Сергей Швецов:

О да, это Ротшильд загнал вас в ЛГБТ, Рокфеллер заставляет вас пялиться в зомбоящик, Потанин накачивает вас героином, Прохоров развратил ваших женщин... Все, что с вами происходит, происходит по вашей собственной воле и по вашей вине.

По моей вине в России ЛГБТ рвётся на Красную Площадь со своими "парадами"? По моей вине в России сотни тысяч молодых жизней уходят на тот свет от наркотиков? По моей вине в России торгуют детьми? Что Вы ещё мне припишите подобного, чтобы выгородить своих ХОЗЯЕВ? Вот за кого Вы Швецов рубаху рвёте: http://goo.gl/9mXRch

Туляк / 13.07.2015

100. Ответ на 96., Сергей Швецов:

Не надо мешать православие с социализмом.

Швецов, Вы считаете себя адекватным человеком? Перечитайте ещё раз мой текст, который Вы выделили и прочтите свой вопрос мне. Там я привожу пример того, что если кто то, прочтёт нашу тут "беседу" и т.д..... А Вы, пишите мне: "Не надо мешать социализм с православием".... ПРИЧЁМ ТУТ ПРАВОСЛАВИЕ И СОЦИАЛИЗМ??? В тексте вообще О ДРУГОМ говорится! Это называется: "В огроде бузина, а в Киеве - дядька"! Ну и как тут с Вами можно нормально разговаривать после этого?

О да, это Ротшильд загнал вас в ЛГБТ, Рокфеллер заставляет вас пялиться в зомбоящик, Потанин накачивает вас героином, Прохоров развратил ваших женщин... Все, что с вами происходит, происходит по вашей собственной воле и по вашей вине. Но оно понятно, что вам лишь бы спастись здесь, т.е. выжить любой ценой, во что бы то ни стало... А тАм хоть трава не расти.

УХ, как Вы рубаху на груди рвёте, зщищая всю эту мразоту!!!))) С Вами всё ясно, Вы просто обычная "шестёрка" в их колоде! Тухлое "яйцо фаберже" из коллекции Виксельберга)))) Тухни дальше в этой помойке.

Туляк / 13.07.2015

99. Re: Православный социализм

Не знаю как вам, но переживания шахтеров в рабочем поселке где нибудь под Кемерово, где в шахтах была разрушена система техники безопасности из-за жадности владельцев трудно описать. А в иных случаях обвалов и случаев взрывов метана погибало за раз не меньше чем всех заложников в Москве или Петрограде. Такая ситуация и на стройках и промышленных предприятиях. Безразличие владельцев предприятий к гибели работников на производстве, страшнее классовой ненависти чекистов.

иерей Илья Мотыка / 13.07.2015

98. Re: Православный социализм

ВЧК просуществовала с декабря 1917 гг. по февраль 1922 гг. Ее жертвами за это время стало примерно 21 тысяча человек. Столько у нас ежегодно погибает от некачественного алкоголя купленного в легальной торговле. Часто в 2-3 дневных мучениях.

иерей Илья Мотыка / 13.07.2015

97. Ответ на 95., иерей Илья Мотыка:

Важна сама форма власти. Или Помазанник Божий управляет, или самозванец. Но ясно, что при этом свобода не отменяется.

М.Яблоков / 13.07.2015

96. Ответ на 89., Туляк:

Представьте, что "НЕКТО", зайдёт на этот форум и почитает всё то, о чём мы тут "мирно беседуем", то как Вы думаете - ПО КОМ из нас, он потом будет судить сам и всем рассказывать, что - "ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ"?!

Не надо мешать православие с социализмом. Православие, слава Богу, многократно письмено зафиксированная, запротоколированная традиция. Православное учение изложено в Символе Веры, оросах и канонах Вселенских и Поместных Соборов. Тот, кто не разделяет изложенного Церковью учения - не может считаться православным. А где столь же авторитетные тексты социалистов? Раньше у Вас была хотя бы своя троица - Маркс, Энгельс, Ленин, а теперь? Что объединяет социалистов всех мастей, помимо реваншизма и клинической вестернофобии, конечно?

от: Ротшильдов и Рокфеллеров! От Прохоровых, Потатниных, Абрамовичей и прочих Виксельбергов с ихними яйцами "фаберже"! Если их не будет, вместе с ними уйдут разные там ЛГБТ-сообщества, ЮЮ, нарко-бизнезмены и прочие подобные пидоры, которые ради ПРИБЫЛИ, ДЕНЕГ, продают наших детей на органы и продают женщин на панель!

О да, это Ротшильд загнал вас в ЛГБТ, Рокфеллер заставляет вас пялиться в зомбоящик, Потанин накачивает вас героином, Прохоров развратил ваших женщин... Все, что с вами происходит, происходит по вашей собственной воле и по вашей вине. Но оно понятно, что вам лишь бы спастись здесь, т.е. выжить любой ценой, во что бы то ни стало... А тАм хоть трава не расти.

Сергей Швецов / 13.07.2015

95. Сергею Агапову

Мне безразлично кто управляет страной царь, президент, председатель правительства или генеральный секретарь. Важно чьи интересы он выражает национальные или чьи-то внешние, буржуазии или широких слоев общества. Имеет принципиальное значение какую он проводит экономическую и социальную политику.

иерей Илья Мотыка / 13.07.2015

94. Ответ на 75., иерей Илья Мотыка:

Именно тотальная жадность и беспредельная безжалостность буржуазии, перед которыми бледнеют все ужасы ЧК, оправдывают и покрывают все риски от реализации социалистического проекта.

Это Вы "ужасы страшнее чем в ЧК" перечислили?: "... порушена техника предприятий на промышленных предприятиях и шахтах. Результат погибшие и покалеченные. Гибель людей из-за некачественных продуктов и алкоголя. Страдания людей из-за массовой безработицы в следствии масштабной приватизации."

Лебедевъ / 13.07.2015

93. Ответ на 90., Туляк:

Что касается вопросов Веры, Православия, тут я сам считаю себя консерватором и ко всяким новшествам, которые пытаются сегодня протащить в Православную среду, я отношусь крайне негативно.

Лжёте! Для своего "православного" социализма Сомин требует введения новых имущественных догматов для Церкви. Куда девался Ваш "консервативный негатив"?

Лебедевъ / 13.07.2015

92. Ответ на 90., Туляк:

Простите, а каких СОЦИАЛЬНЫХ УСТОЕВ Вы консерватор?

Человечность не зависит от социальных устоев. Моральный кодекс заложен в человеческое сердце. Это константа, а социальные условия - переменная. Подлинный консерватизм состоит в том, чтобы действовать по совести в любых условиях. И этим жизнь будет изменяться к лучшему. А обратная последовательность - ложна. Нельзя изменить условия так, чтобы все (или большинство)начали жить по совести. Будет хуже, ибо самые резкие изменения делают те, у кого совесть проявляется в наименьшей степени. Так было раньше, и тем более так будет впредь, потому как исторический человек становится хуже, а не лучше.

Андрей Карпов / 13.07.2015

91. Ответ на 88., Сергий Агапов:

В Писании, насколько я понимаю, говорится о том, что за грехи людские Господь дал им монархию

По отношению к теократии, конечно, монархия стоит ниже. НО только по отношению к теократии.

М.Яблоков / 13.07.2015

90. Ответ на 85., Андрей Карпов:

Я - классический консерватор.

Простите, а каких СОЦИАЛЬНЫХ УСТОЕВ Вы консерватор? Что касается вопросов Веры, Православия, тут я сам считаю себя консерватором и ко всяким новшествам, которые пытаются сегодня протащить в Православную среду, я отношусь крайне негативно. Андрей, прошу Вас на меня не обижаться, но по моему, Вы не консерватор", а тот человек, который зарыл в землю свой "талант серебра" и ждёте, когда вернётся Хозяин, что бы отдать ему его "не растраченным". Вы попросту боитесь его потратить как то "не так" и боитесь, что Вас Хозяин заругает, когда вернётся спросить Вас: 2КАК Вы его потратили?" Ещё раз прошу Вас не обижаться на меня, просто вот такое мнение у меня о Вас формируется. Возможно, я ошибаюсь.

Туляк / 13.07.2015

89. Ответ на 84., Сергей Швецов:

И отчего же Вы собираетесь спасаться? Христос спасает от смерти, а социализм от чего?

Если коротко, то от: Ротшильдов и Рокфеллеров! От Прохоровых, Потатниных, Абрамовичей и прочих Виксельбергов с ихними яйцами "фаберже"! Если их не будет, вместе с ними уйдут разные там ЛГБТ-сообщества, ЮЮ, нарко-бизнезмены и прочие подобные пидоры, которые ради ПРИБЫЛИ, ДЕНЕГ, продают наших детей на органы и продают женщин на панель! Неужели это так трудно понять!!!!!!!!!)))))))) Пока им принадлежит право распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению всеми финансовыми потоками и самыми крупными средствами СМИ на планете, они ВСЕХ НАС, ЗАСТАВЯТ (уже заставляют) ПЛАТИТЬ ИМ(!) ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ(!), на котором и держится их власть, влияние и благополучие! ОНИ сегодня решают для целых НАРОДОВ - кому - Жить, а кому - Умереть!!! Они, рано, или поздно, обязательно поставят нам всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать БЕЗ ИХ соизволения!!!!!!! Вот от этого, я хочу спастись сам и спасти своих детей и внуков, пока я нахожусь ЗДЕСЬ! А как ТАМ Господь рассудит относительно меня, пусть так и будет!

Туляк / 13.07.2015

88. Ответ на 83., иерей Илья Мотыка:

Никого богословия. Просто здравый смысл и наблюдения.

Немного богословия, как и немного здравого смысла не помешает при любом диалоге, дорогой батюшка. В Писании, насколько я понимаю, говорится о том, что за грехи людские Господь дал им монархию. Из рассуждений некоторых наших товарищей можно сделать вывод, что и православная монархия есть следствие беззаконий людских, вплоть до Русской Церкви. И ярость наших друзей обращена именно на сторонников православной монархии, а не якобы защитников капитализма. А вы дорогой отец, как лихой Андрий из гоголевского «Тараса» ворвались в обсуждение, разя направо и налево защитников капитализма. Включите, наконец, разум и наблюдение. Даже глубокоуважаемый Николай Владимирович заговорил о монархии, а вы все блуждаете между капитализмом и социализмом. Простите и благословите.

Сергий Агапов / 13.07.2015

87. Ответ на 82., Сергей Швецов:

Ну, положим, Сомин не годится для обобщения, или как архетипическая фигура. А кто годится?

НИКТО! Представьте, что "НЕКТО", зайдёт на этот форум и почитает всё то, о чём мы тут "мирно беседуем", то как Вы думаете - ПО КОМ из нас, он потом будет судить сам и всем рассказывать, что - "ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ"?! По Вам, по мне, по Сомину, или Андрею Карпову? По ком? А сколько было такого, когда по неосторожному высказыванию какого нибудь православного священника, поднимался вой в либеральных СМИ, что "ВСЕ православные такие же"!!! Это верх глупости, по ком то ОДНОМУ, к какому бы сообществу, национальности, религии и т.д.... человек не принадлежал, говорить что - "ВСЕ они такие"!

Туляк / 13.07.2015

86. Ответ на 83., иерей Илья Мотыка:

Только моральный урод может защищать капитализм. Только моральный урод занимается его реставрацией. Только моральный урод препятствует возвращению социализма.

Логика, батюшка, где логика? Тезис 1. Защищать капитализм может только моральный урод... Что значит защищать? Капитализм нуждается в защите? На него кто-то нападает, угрожает ему? Капитализм сидит в душе современного человека и прекрасно себя чувствует. Вот если заменить "Защищать" на "Оправдывать", то тезис получится верным. И я с ним соглашусь: "Оправдывать капитализм может только моральный урод". 2. "Только моральный урод занимается его реставрацией"... Что есть содержание данного высказывания - не очень понятно. Кто занимается реставрацией капитализма в России или на Украине? Он уже давно реставрирован. Социализм рассыпался в прах, поскольку плевелы капитализма взошли практически в каждой душе. И если говорить в этой логике, то каждый из нас (за исключением очень немногих) ежедневно наполняет капитализм силой. В силу своего, конечно, морального уродства. Были бы мы святыми, жили бы как иерусалимская община, столь милая сердцу Сомина... Но община не просуществовала сколько-нибудь долго... Именно по причине падшести человечества. 3. "Только моральный урод препятствует возвращению социализма". А что - социализм - это Христос? Когда Христос придет, мертвые воскреснут, а живые изменятся... Поэтому с приходом Истинного Света тьма исчезнет... Будет торжество блага. С социализмом совсем не так. Он не явится свыше, решив все проблемы. Он вообще не явится, поскольку не существует. Люди создадут некую очередную версию, голема, выдавая его за конечное благо, который окажется несовершенен и рассыпется в прах. (Сомин обещает, что это произойдет за годы, и я с ним согласен). Но перед этим надо будет устроить социальную катастрофу, будут голод и кровь. Потому как иного пути нет. Его никто не знает. И Вы не знаете. И всё равно человек не изменится. И плевелы капитализма в нём останутся живы. Потому что они питаются изнутри, из сердца человеческого. Оно помрачено и гордыня с каждым поколением отъедает всё большую часть.

Андрей Карпов / 13.07.2015

85. Ответ на 81., Туляк:

Я - классический консерватор. Суть консерватизма в том, что малые изменения могут улучшить ситуацию, а большие - только ухудшить. И, как консерватор, я не могу предложить никакой увлекательной программы изменений. Потому что знаю, что это обернется кровью и болью и падением многих душ. Притчу эту мы с Вами уже разбирали. Кормление другого своей ложкой для меня означает метафору (образ) личной жертвы. Когда человек - НЕ СПАСАЕТ ДРУГОГО (в этом - только гордыня), - а отдаёт своё (в идеале - всё, что имеет), чтобы восполнить недостаток у ближнего. Служит другому. Не социуму. Не множеству. Другому - конкретному человеку. Поэтому притча эта никакого отношения к социализму не имеет.

Андрей Карпов / 13.07.2015

84. Ответ на 81., Туляк:

Социализм - это деятельность по спасению других (не себя).Абсолютно верно!

Сомин, хотя бы что то предлагает в сложной ситуации, для спасения нас всех

И отчего же Вы собираетесь спасаться? Христос спасает от смерти, а социализм от чего?

Сергей Швецов / 13.07.2015

83. Re: Православный социализм

Никого богословия. Просто здравый смысл и наблюдения. Из-за копеечной выгоды была порушена техника предприятий на промышленных предприятиях и шахтах. Результат погибшие и покалеченные. Гибель людей из-за некачественных продуктов и алкоголя. Страдания людей из-за массовой безработицы в следствии масштабной приватизации. Это все в следствии антигуманизма буржуазии. Фридмановщина в экономическом блоке правительства (дерегулизация экономики, массовая приватизация. сокращение социальных расходов) привела к социальной катастрофе в нашей стране. Только моральный урод может защищать капитализм. Только моральный урод занимается его реставрацией. Только моральный урод препятствует возвращению социализма.

иерей Илья Мотыка / 13.07.2015

82. Ответ на 79., Туляк:

Вы это у Сомина вычитали? Вот к нему и все претензии!

Ну, положим, Сомин не годится для обобщения, или как архетипическая фигура. А кто годится? Ленин? Сталин? Или, может, Туляк? Или социализм вообще не имеет какой-либо общей системы аксиом, представляет из себя лоскутное полотно произвольных суждений по самым различным вопросам, и каждый социалист готов отвечать лишь за себя, а за других не готов? Ну, тогда это нечто уж точно антиКОММУНИстическое.

Сергей Швецов / 13.07.2015

81. Ответ на 78., Андрей Карпов:

Социализм - это деятельность по спасению других (не себя).

Абсолютно верно!

На христианском языке это называется нерадением о собственном спасении.

А вот это - как сказать: Однажды добрый человек беседовал с Богом и спросил его: Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад. Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь. Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, которая пахла очень вкусно. Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли. Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными и умирающими от голода.У всех были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам. Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам. Добрый человек был потрясен видом их несчастья. Господь сказал: "Ты сейчас только что видел Ад". Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее. Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей. Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной. Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками. Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом. Добрый человек сказал господу: Я не понимаю.......". Это просто!", - ответил ему Господь, "ЭТИ, научились кормить друг друга!! Другие же думают только о себе!!!" [b]Ад и Рай, видимо, устроены как то примерно одинаково. Разница - внутри нас!!![/b]

Спасать народ должна Церковь, а не социальная организация

Как видно из этой притчи, главными "организаторами" идеи кормить друг друга, (в том числе и Духовно) являются сами ЛЮДИ, которые правильно понимали Учение Бога ещё при жизни на нашей грешной земле! Они быстро сообразили что нужно делать чтобы не остаться голодными! А другим, даже и в ум не придёт такой "ДУРНОЙ МЫСЛИ", чтобы накормить "другого"! А этот "ДРУГОЙ", это же МЫ С ВАМИ - ХРИСТИАНЕ, которые живём ещё пока здесь, в этом грешном мире - бок о бок и спорим о том, "как нам надо спасаться - ВМЕСТЕ, или В ОДИНОЧКУ"??? Но, ведь и в церкви нам постоянно напоминают слова Христа, что "ВСЕ ВЫ - БРАТЬЯ!" Так разве брат не накормит своего брата, разве он подаст ему камень, когда тот попросит хлеба? Разница между Вами, Карпов и Соминым в том, что для него: "стакан на половину ПОЛОН!" А для Вас - "на половину - ПУСТ!" Вас послушать, так Вам везде "апокалипсис" видится! Сплошной фатализм какой то! Сомин, хотя бы что то предлагает в сложной ситуации, для спасения нас всех, Вы же НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ, просто пытаетесь всех запугать тем, что якобы: "господа социалисты предлагают дважды сломать Россию" и "социалисты готовы переступить и через страну и через людей"!!! На самом же деле, если взять исторические ФАКТЫ, то получится, что именно СОЦИАЛИСТЫ - ДВАЖДЫ - СПАСЛИ РОССИЮ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ!!! И спасли её, именно СОЦИАЛИЗМОМ!!! Вот так, СОЦИАЛИСТЫ "ПЕРЕСТУПИЛИ" через народ и страну, господин ДЕМАГОГ!!!

Туляк / 13.07.2015

80. Ответ на 79., Туляк:

Сомин - умный и честный. Поэтому он видит логику момента и озвучивает её. Отсюда и правда о том будущем, которое возможно на пути социалистического строительства. Можно, конечно, умалчивать об этом. А можно не думать, как возможен социализм, а просто желать его. Но тогда реализацию будут осуществлять другие, которые и поведут нас указанным Соминым путём... Другого-то пути ещё никто не нарисовал. Что касается коммунизма и атеизма, то Вы совершенно правы. Коммунизм по своей сути атеистичен. Поэтому умный и честный коммунист будет заявлять о своём атеизме. А соглашателей с христианством, буде коммунисты придут к власти. очень быстро вычастят. Невозможно служить двум господам - не только Богу и мамоне, но и Богу и Молоху (социуму) - или (вариант) Богу и человеку.

Андрей Карпов / 13.07.2015

79. Ответ на 70., Андрей Карпов:

За короткий период господа социалисты предлагают дважды сломать Россию. Они называют это патриотизмом? Или любовью к людям? Дважды! За годы! Нам гарантируют катастрофу.... Ой-ё-ёй.

Ну зачем же так обобщать то?! Вы это у Сомина вычитали? Вот к нему и все претензии! Он что, отвечает за всех социалистов России? Между прочим, это Ваше причитание: - "СОЦИАЛИСТЫ ПРЕДЛАГАЮТ ДВАЖДЫ СЛОМАТЬ РОССИЮ" - живой пример того, как рождаются сплетни и слухи! Скажет завтра Вам какой нибудь коммунист-атеист, что если они придут к власти, то и Православия в России не будет - Вы и побежите эту "новость", как старая бабка-сплетница разносить по всей деревне: "караул, ратуйтя православныя, опять эти коммуняки хотять у нас Бога забрать - КАРАУЛ!" То ли это Вы, когда так причитаете, таким образом пытаетесь манипулировать сознанием людей, а то ли Вы сами такой легко внушаемый, что Вас ничего не стоит обвести вокруг пальца? На легковерного Вы не похожи.....Скорее всего, верно первое моё предположение....

Туляк / 13.07.2015

78. Re: Православный социализм

Социализм - это деятельность по спасению других (не себя). На христианском языке это называется нерадением о собственном спасении. Спасать народ должна Церковь, а не социальная организация. Именно в силу отъема церковных функций социализм оказывается не просто экономическим укладом, а ложной духовностью. Спасение других (множества) неизбежно приводит к греху. Грех совершается в отношении некоторых, на том основании, что они сами грешны, во благо многих. Но с т.зр. Истины пруть к благу не может лежать ни через какой грех. Именно поэтому путь к благу лежит через личное страдание, ибо тот, кто отказывается от греха в этом мире страдает. Социализм говорит: я избавлю тебя от страданий, тебе будет благо. Каким образом? Через допущение греха.

Андрей Карпов / 13.07.2015

77. Ответ на 75., иерей Илья Мотыка:

Именно тотальная жадность и беспредельная безжалостность буржуазии, перед которыми бледнеют все ужасы ЧК, оправдывают и покрывают все риски от реализации социалистического проекта.

Если раскрыть эту риторическую фигуру, то выйдет, что есть вещи, оправдывающие человекоубийство... С учетом того, что дьявол именуется в православной традиции человекоубийцей, подобную точу зрения вряд ли можно признать соответствующей Православию.

Андрей Карпов / 13.07.2015

76. Ответ на 75., иерей Илья Мотыка:

Именно тотальная жадность и беспредельная безжалостность буржуазии, перед которыми бледнеют все ужасы ЧК, оправдывают и покрывают все риски от реализации социалистического проекта.

Интересное богословие, дорогой отец Илья. Источники не приведете?

Сергий Агапов / 13.07.2015

75. Re: Православный социализм

Именно тотальная жадность и беспредельная безжалостность буржуазии, перед которыми бледнеют все ужасы ЧК, оправдывают и покрывают все риски от реализации социалистического проекта.

иерей Илья Мотыка / 13.07.2015

74. иерей Илья Мотыка

Православные паломники, путешествующие из Петербурга на Соловецкие острова, рассказывают что на Беломо́рско-Балти́йском кана́ле даже в поезде слышны голоса неупокоенных душ. А Вы говорите православный социализм.

СТРОИТЕЛЬ / 13.07.2015

73. Ответ на 59., Сергий Агапов:

...С огромной доли вероятности можно сказать, что российскую историю зациклит: будет новая революция, новая гражданская война и новый Бутовский полигон.Я слышал от уважаемых людей, что будет даже и пострашнее, уважаемый Инспектор. И в Писании вроде сказано, что все возвращается на круги своя. Хотя конец всему будет. И страшный конец. С уважением Сергий.

Спасибо, уважаемый Сергий, за добрый тон, хотя я его не заслуживаю. Я не знаю, о чём говорили Ваши уважаемые люди, но предполагаю, что ничего не может быть страшнее ядерной зимы и гражданской войны в условиях ядерной зимы! (См. Ротшильды и Рокфеллеры бегут из Америки) И какие перспективы у русского народа в условиях ядерной зимы, при капитализме, с нашим географическим положением и нашей продажной элитой? Ровным счётом – никаких! Те, кто сидят на трубе, по-прежнему будут жить припеваючи, а остальные православные пойдут на корм… Это ли заслуженная участь православного (Божьего) народа? Наше спасение не в индивидуальной конкурентной борьбе за выживаниев условиях дикого капитализма, а в социалистической общинности - коллективизме. Мы выиграли страшнейшую войну только потому, что мы были едины. Нас не разделяла ни собственность, ни партии. «На круги своя» совсем не означает возвращение к худшему – революции и гражданской войне (в условиях ядерной зимы). Это может означать всего лишь возвращение в социалистическую экономику, которая поможет сплотиться и выжить православному народу. Вы пишите: «Православный Социализм» - это миф и бесовское наваждение, и Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович». Так, о. Всеволод Чаплин уже объявил вслух, что Церковь примет, а чего нет… Поэтому Вы Сергий, ЛебедевЪ и другие либералы, которые не дружат с рассудительностью, отдыхаете. Из-за вашего недомыслия Господь не будет превращать нашу историю в сплошной день сурка (революция, гражданская война, Бутовский полигон, революция, гражданская война, Бутовский полигон …). К сожалению, у элит сложилось превратное мнение, что они могут существовать (и спасаться) отдельно от своего народа. Но смена элит ещё не означает полномасштабной гражданской войны. Рано начали Вы причитать, уважаемый Сергий, про «конец всему» и «страшный конец». Главное самим его не приближать своим недомыслием. А Надежда умирает последней…

г-н Инспектор / 12.07.2015

72. Какое будущее уготовал нам либерализм?

Какое будущее уготовал нам либерализм? Вазген Авагян в статье "Меры подступающего ужаса вы еще не знаете..." так говорит о том, к чему ведет современный либерализм: "Я не крикливый публицист, которому лишь бы красное словцо отмочить. Я – ученый, аналитик, автор многих серьёзных работ, и я умею отключать эмоции. То, что я говорю – не вспышка гнева, а холодный анализ фактов, в котором я ручаюсь за каждое слово. Есть такой «Список Авагяна» - в котором я, на основе достоверных материалов из разных источников описал вкратце всё, что современный Запад несёт человечеству под видом «реформ» и «Вашингтонского консенсуса». СПИСОК АВАГЯНА Практическая реализация «Вашингтонского консенсуса» 1.Каннибализм – ритуальный, медицинский и косметологический. 2.Ритуальное человекоубийство и детоубийство, реставрация деструктивных демонических культов. 3.Формирование массы рабов, нагих, голодных, истязуемых и нищих. 4.Широкий рынок детей и человеческих донорских органов. 5.Массовая «лоботомия», зомбирование, замена мышления на алгоритмы биороботов, оглушение ума и погружение его в «сумрачное состояние». 6.Экологический фашизм с санитарным уничтожением миллиардов «лишних» людей и десятков «неправильных» народов. 7.Научно-технически-производственная деградация, возврат к отсталым способам производства. 8.Инфернализация и содомизация всей сферы воспитания, образования и быта. 9.Ликвидация семьи, реальных прав на частную и личную собственность и ликвидация национальных государств. 10. Разворачивание массовой аномии, системного аморализма, утрата представлений о добре и зле, экономика и социальная сфера, выстроенные на грехах и пороках. 11. Отмена истории и памяти, погружение в состояние мифологических галлюцинаций, политический тоталитаризм, переходящий в изменение биологической природы человека. 12. Ликвидация всякого потенциала сопротивления агрессивной и монолитной власти ТНК, финансовых воротил, попытка «приватизировать планету» по примеру воровской приватизации заводов или рудников". Сайт "Экономика и мы". Вазген Авагян. Статья "Меры подступающего ужаса вы еще не знаете..." http://economicsandwe.com/doc/5254/ Нетрудно заметить, что многое из "Списка Авагяна" уже реализовано или реализуется.

Вячеслав Макарцев / 12.07.2015

71. Re: Православный социализм

Еще меньше восторга от современной реальности. Хоть сохранился большой задел от социального обеспечения советской эпохи мы сейчас стоим в эпицентре социальной катастрофы. Социальные достижения СССР быстро воруются даже не в 90-гг., а вроде более солидные современные. С православием тоже тяжело. Для большинства народа христианское учение это терра инкогнита. К тому же приходится в ожесточенной схватке отстаивать нравственные нормы и гражданские добродетели. В последнем не было нужды в СССР. С этим были согласны и следовали многие. А сейчас нужно доказывать необходимость супружеской верности и патриотизма. И в таких условиях рождается идея христианского социализма. Может быть что-то путное выйдет.

иерей Илья Мотыка / 12.07.2015

70. Re: Православный социализм

Господин Сомин, несомненно, умный человек. И как всякий умный человек понимает:

Проблемы перехода к православному социализму столь серьезны, что ждать какого-то плавного некатастрофичного перехода к нему не приходится.

Теперь давайте подумаем, что это означает. Это означает, что любое социалистическое учение (в т.ч. и учение о "православном социализме") катастрофу нам гарантирует. В этом пункте я с Соминым спорить не буду. Заметьте, катастрофа - гарантирована. Далее, опять-таки, как умный человек Сомин не может не заметить, что

Но конечно, эгоисты и люди, ненавидящие общинный образ жизни никуда не денутся - они останутся в обществе. На время они затаятся, но после выступят мощной сплоченной группой. Поэтому победу православного социализма следует ожидать лишь на короткое по историческим меркам время - на годы. После он будет сломан

Давайте сложим а и б. Нам обещают катастрофу ради нескольких лет успеха социалистического проекта. Потом, очевидно, нас ждёт новая катастрофа. За короткий период господа социалисты предлагают дважды сломать Россию. Они называют это патриотизмом? Или любовью к людям? Дважды! За годы! Нам гарантируют катастрофу. Кто там мечтает, что социализм принесёт благо? Перечитайте эти слова Сомина! Ради чего же Сомин сулит нам такое будущее? Не ради страны, ни ради людей. А ради идеи. Вот в чем опасность социализма как такового: не в том прекрасном обществе, которое он рисует (пишу без кавычек), а в том, что ради идеи социалисты готовы переступить и через страну и через людей. Идея же у Сомина совсем смешная... Большевики обещали, что после их победы всем и навсегда будет хорошо. Это была сильная, увлекающая идея. Сомин же предлагает ломать Россию через коленку для того, чтобы "навыкнуть" жить при коммунизме, мол, иначе сложно будет в Царствии небесном. Ведь там будет коммунизм. Вот так, апостол Павел не мог судить о том, что будет в Царствии Небесном (хоть и был восхищен до третьего неба, но говорил, что мы видим здесь как через мутное стекло), а Сомин - может. Сомин утверждает, что есть христианская эзотерика. Что учение Христа не всё открыто, часть Он поведал лищь избранным - рассказал им о коммунизме. /А \это - прямая ересь. Ибо эзотерики в христианстве нет. Что же касается устроения Царствия Небесного, то мы знаем, что там ни женятся, ни замуж не выходят, а пребывают как ангелы. Семья здесь - социальна, семья там - духовна. Социум нужен здесь, там социального в нашем понимании не будет. И "навыкнуть" через социальное бытие к жизни там нельзя, единственный навык - это обоживание, личное отрешение от грехов. По Сомову получается, что ему, (если его проект выгорит) послужившему причиной двух социальных потрясений, будет проще обустроиться в Царстве Небесном, чем святым отцам, не вкусившим коммунистического тренинга... Ой-ё-ёй...

Андрей Карпов / 12.07.2015

69. Re: Православный социализм

Клерикальными утопиями стал предаваться не от хорошей жизни. В Российской империи с православие было так себе, а социальным обеспечением отвратительно. В СССР с социальным обеспечением было неплохо, можно сказать даже хорошо. А с православием плохо.

иерей Илья Мотыка / 12.07.2015

68. Юрию

Без государства нельзя. Слабое государство никому не нужно. Сильное государство-большой риск, но риск оправданный. Поэтому для страховки нужна узда Церкви.

иерей Илья Мотыка / 12.07.2015

67. Ответ на 66., Лебедевъ:

ЛебедевЪ, с Вами всё нормально? Вы там не того…? В смысле, Вас не постигла участь Бориса Гребенщикова от моей наглости?А то в последнее время либерал пошёл какой-то слабый на ЖКТ… И что же Ваша наглость сделала с Борисом Гребенщиковым?

У БГ был реактивный психоз с расстройством вегетативной нервной системы. Сейчас он поправляется. А вот у Вас на фоне сильного обезвоживания, похоже, случился диссоциативный ступор.

г-н Инспектор / 12.07.2015

66. Ответ на 60., г-н Инспектор:

ЛебедевЪ, с Вами всё нормально? Вы там не того…? В смысле, Вас не постигла участь Бориса Гребенщикова от моей наглости?А то в последнее время либерал пошёл какой-то слабый на ЖКТ…

И что же Ваша наглость сделала с Борисом Гребенщиковым?

Лебедевъ / 12.07.2015

65. русское православное, социалистическое сердце поёт

См.: http://kibergrad.com/316352/anatoliy-yarmolenko-i-ansambl-syabry/svayak/svayak. С праздником, дорогие товарищи, братья и сёстры!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.07.2015

64. иерей Илья Мотыка

Рассказывают, что сестра Льва Толстого видела сон, в котором ДЕМОН закрыл глаза Л.Н. Лев Толстой был сильно озабочен "справедливым" распределением продуктов питания и товаров народного потребления. В его произведениях христианское мировозрение полностью отсутствует, только бытописание. Картина с ДЕМОНОМ вполне реальная, бесы закрывают глаза людям, чтобы они не думали о спасении ДУШИ, а занимались справедливой раздачей похлебки. Ну тогда наш МИР - это просто столовая, где надо производить и потреблять еду. Воистину бесовское наваждение!

СТРОИТЕЛЬ / 12.07.2015

63. Ответ на 46., иерей Илья Мотыка:

1/ Речь шла только об Англии, а не странах Запада в целом

Уважаемый о. Илья, рассматривать ВБ во 2-й пол. 20 в. в отрыве от Запада в целом – уже, простите, полный архаизм. Еще К. Маркс в Манифесте отметил устойчивую тенденцию выхода капитала за нац. рамки и формирование международного, наднационального рынка. Уже в начале 20 в. Ильич грамотно констатировал наличие интернационального, монополистического ФинКапа.

2. После 2 мировой войны Британия теряет свои колонии. Ставка делается на местные ресурсы, в частности на масштабную национализацию. При этом делается мощна система социального обеспечения.

Социалист М. Хазин не без основания отмечает, что после 2МВ сформировались всего 2 эк.зоны: СССР-Запад. Соответственно, ВБ была составной частью западной эк. зоны (или “мир-экономика” по Ф. Броделю) и в принципе не могла быть самостоятельной и самодостаточной. Эпоха национальных экономик уже осталась в прошлом 19 в. Опять же, в советской политэкономии был вполне грамотный термин “неоколониализм” (неоимпериализм) – колониальная эксплуатация периферии капитализма преимущественно финансово-экономическими методами. (Т.е. ВБ “утратила” колонии лишь формально). Мало того, даже нек. западные ученые и Ноб. лауреаты признают колониальную эксплуатацию Западом (составной частью к-рого была и есть ВБ) стран 3-го мира (Дж. Стиглиц, Дж, Сорос, Э. Райнерт, ...) Также, ни в коем случае нельзя абстрагироваться и от накопленного эк. потенциала в результате предыдущих столетий прямого британского милитаристского колониализма, работорговли. Короче говоря, Запад (и ВБ) соткан из колоний.

3. К сожалению открытие нефти в Северном море толкнуло Маргарет Тетчер на масштабную приватизацию и борьбу против рабочего класса страны.

Это был системный процесс сворачивания кейнсианской модели экономики и закономерный переход к неолиберализму одновременно в США (Рейганомика) и Зап. Европе. К сер. 1970-х уже окончательно сформировались ТНК и сильное социальное гос-во стало лишним. Параллельно, еще с 1960-х пром. предприятия перемещались в ЮВА, а на Запад началась активная миграция из бывших колоний – что, в итоге, весьма подорвало профсоюзы на Западе (в т.ч. в ВБ)

4. На страже народной нравственности должна стоять мощь государства.

В США-ЕС сейчас мощнейший бюрократический, военно-юридический гос. аппарат. Это вовсе не “ночной сторож” из учебников либерализма, а ГМК в ленинской терминологии. Мало того, современные ТНК-ТНБ это вполне административно-командные системы с механизмом планирования и даже формально с коллективной (акционерной) формой собственности. Это уже вовсе не рыночные предприятия в классическом понимании, а бюрократические “техноструктуры” – об этом, помимо классиков марксизма сказал Дж. Гелбрейт и др. Т.е. “мощь гос-ва”, сорвавшегося с христианского поводка может легко обрушиться на граждан этого гос-ва. (Что регулярно и происходит в 20-21 вв.)

Юрий / 11.07.2015

62. Ответ на 44., Сергей Швецов:

Восстановление разрушенной экономики с нуля и рост нагретой войной здоровой экономики точно имеет смысл сравнивать в процентах?

– Восстановление экономики СССР было не совсем с нуля – трофейные пром. активы Рейха стали важной составной подспорья повоенного эк. роста, хотя и не компенсировали в полной мере стоимость уничтоженного Войной (не говоря о человеческом “капитале”). Уже в 1949 СССР достиг довоенного уровня пр-ва тяжелой пром-ти. – понятное дело, в обозримом повоенном будущем СССР в принципе не мог достигнуть паритета абсолютных эк. показателей потребления со странами ядра капитализма. Но состоявшийся паритет с Западом в тяжелой промышленности, ВПК и, особенно, в сфере НТП – это, без сомнения, феномен.

Юрий / 11.07.2015

61. Ответ на 56., М.Яблоков:

С видом «гомосапиенс» они себя явно не позиционируют. Для истинно православных это оскорбительноРазумеется, православным христианам оскорбительно позиционировать себя с гомо. Вы бываете иногда правы.

Голубая луна! +1000

г-н Инспектор / 11.07.2015

60. Ответ на 55., Лебедевъ:

Если «Православный Социализм» - это миф и бесовское наваждение, и что Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович, то с огромной доли вероятности можно сказать, что российскую историю зациклит: будет новая революция, новая гражданская война и новый Бутовский полигон.. "Если...Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович..."(?!!!!) Ну, нагле-е-ец! Ещё и Церкви угрожает!

ЛебедевЪ, с Вами всё нормально? Вы там не того…? В смысле, Вас не постигла участь Бориса Гребенщикова от моей наглости? А то в последнее время либерал пошёл какой-то слабый на ЖКТ…

г-н Инспектор / 11.07.2015

59. Ответ на 43., г-н Инспектор:

...С огромной доли вероятности можно сказать, что российскую историю зациклит: будет новая революция, новая гражданская война и новый Бутовский полигон.

Я слышал от уважаемых людей, что будет даже и пострашнее, уважаемый Инспектор. И в Писании вроде сказано, что все возвращается на круги своя. Хотя конец всему будет. И страшный конец. С уважением Сергий.

Сергий Агапов / 11.07.2015

58. Ответ на 41., Туляк:

Все не так, дорогой Саша. Но скоро, даст Бог, заскочу к тебе. По интернету объяснятся сложно. Жалко за рулем. А то бы по русской традиции договорились бы до чего-нибудь. Обнимаю тебя.

Сергий Агапов / 11.07.2015

57. Ответ на 47., иерей Илья Мотыка:

Не следует путать удержание от зла с принуждением к добру, о.Илья, тем более к добру специфически православному. Например - наказание за убийство или воровство - это нормально, но в этом нет ничего специфически христианского, а вот наказание, да еще уголовное, за несоблюдение поста, или за неисповедание двух природ во Христе - это уже ненормально. Понимаете?

Сергей Швецов / 11.07.2015

56. Ответ на 42., г-н Инспектор:

С видом «гомосапиенс» они себя явно не позиционируют. Для истинно православных это оскорбительно

Разумеется, православным христианам оскорбительно позиционировать себя с гомо. Вы бываете иногда правы.

М.Яблоков / 11.07.2015

55. Ответ на 43., г-н Инспектор:

Если «Православный Социализм» - это миф и бесовское наваждение, и что Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович, то с огромной доли вероятности можно сказать, что российскую историю зациклит: будет новая революция, новая гражданская война и новый Бутовский полигон..

"Если...Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович..."(?!!!!) Ну, нагле-е-ец! Ещё и Церкви угрожает!

Лебедевъ / 11.07.2015

54. Ответ на 38., Лесничий А.Л.:

Яблоков лучше советского человека Ю.Гагарина и Зои Космодемьянской и С.П.Королёва и многих других.Это же относится и к Лебедеву, и вообще к истинно - православным. Они выше всех других. С одного взгляда без Божьего суда определяют кому в рай, а кому в ад, очень любят слово “сатанизм”, отличаются безаппеляционностью в суждениях и такой грубостью, которая делает невозможным с ними общение.Похоже, что они прочитали Евангелие и ведут себя так, чтобы сделать всё наоборот Божьему учению. Может быть, лучше бы им было и не читать эту Книгу. Это серьёзно. Я склоняюсь к мысли, что христианство (неверно понятое, конечно) некоторых людей делает значительно хуже, чем они были, обжигает – появляется спесь и уверенность в своей непогрешимости.

Уважаемый, Вы не заметили, как обвиняя других в безаппеляционности и в отсутствии учета Божьего Суда, Вы сами сделались тем, в чём других обвиняете?

Лебедев, вообще стал христианином, минуя стадию человека.

И на какой же стадии сейчас находитесь Вы: "человека" или "христианина"? (Подсказка: "А Ленин в какой был?" к/ф "Чапаев")

Лебедевъ / 11.07.2015

53. Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II:

сам исповедует ересь хилиазма - Россия до 17-го года была тысячелетним "царством Божиим" на земле, несмотря даже на официально существовавшую проституцию.

Уж если Вы, Потомокподданыхимператораниколаявторого, в дореволюционной проституции разбираетесь - не поленились бы узнать: что такое "хилаизм" и есть ли в природе те, кто исповедует "хилаизм в России до 17-го года".

Лебедевъ / 11.07.2015

52. Ответ на 20., иерей Илья Мотыка:

Юродствовать не стоит, в Англии были в то время национализированы многие многие отрасли хозяйства включая угледобычу, машиностроение, судостроение, транспорт, электроэнергетику. Социальная сфера была близка к советской. Даже сейчас, после тетчеровского погрома в стране сохранились многие элементы социализма.

Во-первых, Вы смешиваете социальное и социализм. Во-вторых, лейбористкая политика широких социальных раздач обернулась для Англии оттоком капитала, безработицей и экономическим спадом."Тэтчеризм" это остановил.Памятник "железной леди" за "погром в стране" ставить бы не стали.

Лебедевъ / 11.07.2015

51. Ответ на 21., иерей Илья Мотыка:

Рай на земле невозможен, но зачем способствовать социальному аду?

Это уже манихейство какое-то: "рай на земле невозможен", значит всё остальное "социальный ад".

Лебедевъ / 11.07.2015

50. Ответ на 43., г-н Инспектор:

Скажите-ка, дорогой Инспектор, а чем православный социализм отличается от светского? Только конкретно, без общих фраз вроде "построен на православных началах/принципах", а то в статье это как-то не раскрыто...

Сергей Швецов / 11.07.2015

49. Re: Православный социализм

Христианский социализм достаточно мощное идеологическое движение. А атеистическое православие это бред сивой кобылы. Вещь в природе не существующая.

иерей Илья Мотыка / 11.07.2015

48. Строителю.

Колбаса телу не нужна. Но еда нужна телу.

иерей Илья Мотыка / 11.07.2015

47. Сергею Швецову

Государство всегда механизм принуждения. Но в Новом Завете нет принципиальной проповеди антигосударственичества. Так что, государственное принуждение к добру не есть антихристианство.

иерей Илья Мотыка / 11.07.2015

46. Юрию

1/ Речь шла только об Англии, а не странах Запада в целом. 2. После 2 мировой войны Британия теряет свои колонии. Ставка делается на местные ресурсы, в частности на масштабную национализацию. При этом делается мощна система социального обеспечения. 3. К сожалению открытие нефти в Северном море толкнуло Маргарет Тетчер на масштабную приватизацию и борьбу против рабочего класса страны. 4. На страже народной нравственности должна стоять мощь государства.

иерей Илья Мотыка / 11.07.2015

45. Загадка

А для чего нужен-то этот православный социализм, чтобы все ныне живущие свою пайку колбасы получили. Только зачем душе эта колбаса. Жуткий материализм.

СТРОИТЕЛЬ / 11.07.2015

44. Ответ на 31., Юрий:

Восстановление разрушенной экономики с нуля и рост нагретой войной здоровой экономики точно имеет смысл сравнивать в процентах?

Сергей Швецов / 11.07.2015

43. Ответ на 37., Сергий Агапов:

Хотя сам исповедует ересь хилиазма - Россия до 17-го года была тысячелетним "царством Божиим" на земле, несмотря даже на официально существовавшую проституцию.Дорогие Саша и Владимир, Михаил говорит, основываясь на учении нашей Церкви. Нигде в Священном писании, в учении святых отцов не говорится о спасении человека через изменение общественного строя. Православный человек принимает мiр таким, как он есть. Лежащим во зле и пороках, окутанным бесовской лестью. И не может он быть православным никак. Ни социалистическим, ни капиталистическим, ни феодальным, ни рабовладельческим. Когда наш народ защищал свое Отечество с оружием в руках, он не за строй общественный воевал, а за семью, Веру, в общем, Отечество, завещанное нам от Господа. И, Саша, нельзя обвинять Михаила, как ты это сделал. Он и был и есть защитник нашего отечества, нашей Веры. Не надо нам враждовать из-за «православного социализма», с огромной долей вероятности можно сказать, что это миф и бесовское наваждение и что Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович. С любовью к вам многогрешный Сергий.

Если «Православный Социализм» - это миф и бесовское наваждение, и что Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович, то с огромной доли вероятности можно сказать, что российскую историю зациклит: будет новая революция, новая гражданская война и новый Бутовский полигон. Господа «невменяемые православные» вам туда надо? И почему напускная православность всегда сопровождается вполне реальной деменцией? Не в наказание ли это? Слава Богу, Церковь управляется вполне адекватными людьми, и есть надежда, что российскую историю клинить (циклить) не будет.

г-н Инспектор / 11.07.2015

42. Ответ на 38., Лесничий А.Л.:

Яблоков, до того, как посетил курсы по катехизации, был вполне вменяемым. Каким озверином его там накормили? А Лебедев, вообще стал христианином, минуя стадию человека.

С видом «гомосапиенс» они себя явно не позиционируют. Для истинно православных это оскорбительно

г-н Инспектор / 11.07.2015

41. Ответ на 37., Сергий Агапов:

Нигде в Священном писании, в учении святых отцов не говорится о спасении человека через изменение общественного строя.

Дорогой, Сергей, в Писании и не может быть НИЧЕГО о изменениях общественного строя! Христос совсем за другим приходил к нам. Он приходил к нам говорить нам о Духовном!!! Он это ясно дал понять, когда его пытались провоцировать "люди лукавые", специально подосланные, чтобы уловить его на противоречиях и передать Его суду Рима. Они Его спросили: "Давать нам подать кесарю, или нет?" Помните что ответил Иисус? Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. Он сказал им: "итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"!!! Таким образом, Иисус подчеркнул, что Его цель - обратить людей к Богу! А не освободить их от Рима! Его, вопросы СОЦИАЛЬНОГО УСТРОЙСТВА, совершенно не интересовали! Бог предоставляет это право решать самим людям! Более того, эти слова Иисуса заложили основу современного законодательного принципа о разделении церкви и государства!

Православный человек принимает мiр таким, как он есть. Лежащим во зле и пороках, окутанным бесовской лестью.

Извини, Сергей, совсем не хочу тебя обидеть, но от твоих этих слов веет чем то не хорошим... Напоминает сказку о "Марье-Искуснице", когда её очаровал водяной и она сидела не узнавая даже собственного сына и только говорила: "Что воля, что не воля - всё равно....." Извини ещё раз, Сергей, но если ты готов принять те грехи и пороки, которые нам навязывают наш современный мир, наши "западные партнёры" и либералы местного разлива, в виде разных там: ЮЮ, ЛГБТ, ВШЭ, УЭК и прочих мерзостях которым нет конца, то я этого делать не собираюсь! В том числе и как православный христианин, я этого принять как ты - не могу! Ибо, сказано ещё и: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"! Для чего меч? Если мы с тобой "смиренно примем" всё это, то мы с тобой обречём наши будущие поколения жить в чужой узде, погрязшими в пороках, или вообще быть уничтоженными! И грош нам с тобой цена будет пред Богом за такое "принятие" и "смирение" пред мерзостью греха! Выстраивать модель социального общества, в котором мы с тобой собираемся жить сами и наши будущее поколения, это наш с тобой Долг пред Богом! А Бог, никогда не будет делать за нас с тобой то, что мы с тобой ОБЯЗАНЫ делать САМИ! Меч тот - это прежде всего Духовное оружие, которым мы с тобой должны отсекать всякие греховные щупальца, уоторые тянутся не только к нам с тобой лично, но к тому обществу в котором мы с тобой проживаем! И чем здоровее будет ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ОБЩЕСТВО, тем мы с тобой будем спокойнее за своё собственное Духовное здоровье, так и здоровье наших с тобой детей и внуков! А если ты собрался "спасаться" в одиночку и готов "принять мiр таким, как он есть. Лежащим во зле и пороках, окутанным бесовской лестью", то......ну что же, это твой выбор....

И, Саша, нельзя обвинять Михаила, как ты это сделал. Он и был и есть защитник нашего отечества, нашей Веры.

Это он то: "защитник нашего отечества и нашей Веры"?! А как тебе то, что этот "защитник отечества и веры", позволяет себе называть "ВЫВОДКОМ" Советского Человека, который строил СССР и воевал за этого "защитника отечества и веры" - на фронтах ВОВ, как например мой отец?! Это как тебе - нормально?! Не беспокойся за него, этот "защитник нашего отечества и нашей Веры", уже сам себя защитил, обозвав всех кто пишет в разрез с его мнением - "идиотами". Напиши ему Сергей, что это делать не хорошо...

Туляк / 11.07.2015

40. 38. Лесничий А.Л.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.07.2015

39. Ответ на 37., Сергий Агапов:

Бесполезно, Сергей... Это люди неверующие, для них что Бог, что черт - все одно. Марксистская диалектика, одним словом.

М.Яблоков / 11.07.2015

38. Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II :

Уважаемый, Владимир, вероятно, Яблоков лучше советского человека Ю.Гагарина и Зои Космодемьянской и С.П.Королёва и многих других. Это же относится и к Лебедеву, и вообще к истинно - православным. Они выше всех других. С одного взгляда без Божьего суда определяют кому в рай, а кому в ад, очень любят слово “сатанизм”, отличаются безаппеляционностью в суждениях и такой грубостью, которая делает невозможным с ними общение. Похоже, что они прочитали Евангелие и ведут себя так, чтобы сделать всё наоборот Божьему учению. Может быть, лучше бы им было и не читать эту Книгу. Это серьёзно. Я склоняюсь к мысли, что христианство (неверно понятое, конечно) некоторых людей делает значительно хуже, чем они были, обжигает – появляется спесь и уверенность в своей непогрешимости. Яблоков, до того, как посетил курсы по катехизации, был вполне вменяемым. Каким озверином его там накормили? А Лебедев, вообще стал христианином, минуя стадию человека. Унижение понятия “советский человек” характерно для тех, кто отвергает человечность как заповедь Божью о любви к людям. Это, на самом деле, реальное антихристианство. А когда антихристиане через слово называют себя православными, то это отвратительнейшее лицемерие. Лицемер же всё понимает и излагает извращённо. Именно поэтому комментарии таковых лживы и обсуждению почти не подлежат. Спасибо, дорогому Николаю Владимировичу, за статью.

Лесничий А.Л. / 11.07.2015

37. Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II :

Хотя сам исповедует ересь хилиазма - Россия до 17-го года была тысячелетним "царством Божиим" на земле, несмотря даже на официально существовавшую проституцию.

Дорогие Саша и Владимир, Михаил говорит, основываясь на учении нашей Церкви. Нигде в Священном писании, в учении святых отцов не говорится о спасении человека через изменение общественного строя. Православный человек принимает мiр таким, как он есть. Лежащим во зле и пороках, окутанным бесовской лестью. И не может он быть православным никак. Ни социалистическим, ни капиталистическим, ни феодальным, ни рабовладельческим. Когда наш народ защищал свое Отечество с оружием в руках, он не за строй общественный воевал, а за семью, Веру, в общем, Отечество, завещанное нам от Господа. И, Саша, нельзя обвинять Михаила, как ты это сделал. Он и был и есть защитник нашего отечества, нашей Веры. Не надо нам враждовать из-за «православного социализма», с огромной долей вероятности можно сказать, что это миф и бесовское наваждение и что Церковь никогда не примет то, что нам проповедует уважаемый Николай Владимирович. С любовью к вам многогрешный Сергий.

Сергий Агапов / 11.07.2015

36. Ответ на 7., Потомок подданных Императора Николая II:

Наш "пассионарий" демонстрирует перлы "несловоблудия". Видимо, у него открылась чакра "красноречия", и он прямо из космоса получает энергию капиталистического примитива. Видит в конце тоннеля светлое здание Вашингтонского обкома, но кружит восьмёрку и всякий раз мимо проскакивает.

Потомок, Вам уже подсказывали, но уточню: пейте в меру. Обыгрывать чужое показывая личный примитив... Тут хоть каким образованием прикройся, всё одно получается. "Ум, честь и совесть" давно скончалась, а Вы в той же тренде. Может хватить трындеть? Пора мыслить.

Абазинский / 11.07.2015

35. Re: Православный социализм

Православный социализм - не еретические фантазии Николая Сомина, а объективная реальность, постепенно надвигающаяся на нас из будущего. Кто бы и что бы ни говорил, но к социализму наша страна придёт сама собой, когда окончательно устаканится новая конфигурация мира. России просто некуда будет деваться, как, впрочем, и всем остальным участникам процесса. Капитализм не есть стабильная, укоренённая на века система. Он основан на экспансии, на постоянном поиске новых рынков сбыта и захвате стратегических ресурсов. Пока есть куда расширяться - он цветёт и пахнет. Когда уже некуда - он начинает хиреть и загнивать, наступают кризисы и депрессии. Чтобы выжить, капитализм вынужден вести войны, а государство проводить социальную политику внутри страны, иначе кирдык. В результате ВМВ Штаты отодвинули Британию и оккупировали пол-Европы. Местному капиталу поставили шлагбаум и, в итоге, там резко выступили черты социализма (помните как Хрущёв удивлялся, побывав с визитом в Швеции?). Пока есть сверхприбыли от внешней экспансии капитала, государству за глаза хватает щедрых налогов, а вот когда эти сверхприбыли заканчиваются, оно вынуждено брать капиталистов за горло и обдирать (пусть не до липки) в пользу народа. Таков принцип европейского капитало-социализма или социало-капитализма, кому как больше нравится. В СССР поступили ещё проще - капиталистов, как фактически ненужных посредников между государством и народом, убрали совсем. Получился, чистый социализм, просуществовавший недолго - до смерти Сталина. Но давший впечатляющие результаты, что признано во всём мире. А ведь он был лишь в начале пути. Сейчас идёт новый передел мира и капиталу есть куда расширяться. Америка целится на Европу и Азию, мы, потихоньку, восстанавливаем империю, а Китай, вот уже начал немного пробуксовывать и его слегка потряхивает. Это первые звоночки. Но Китай в любое время может начать внутренние соц.реформы - коммунисты никуда не делись и, хотя, в большинстве своём, переродились на местах, но в центре сохранили ясные головы и крепко держат власть в своих руках. Очень скоро, если не случится глобальной всеразрушительной войны, экспансия капитала остановится и он, с обеих сторон, упрётся в новые границы, какие уж они там получатся. Вот тут-то российская власть, дабы сохранить государство, будет вынуждена начать внутреннее социальное переустройство страны. Иначе вновь созданная империя затрещит по швам и начнёт разваливаться от внутреннего, разрушительного давления капитала. Социализм же, сняв это напряжение, откроет возможности всестороннего совершенствования и государства как такового, и населяющего его народа. А в каком направлении пойдёт это совершенствование - зависит от идеологии. При СССР это был коммунизм, но, понятно, что возврата к нему уже нет. Остаётся Православие - наша тысячелетняя, веками укоренённая в народе вера во Христа Спасителя. Как Православие состыкуется с социализмом? Я думаю прекрасно. Они будут взаимно дополнять друг друга, ибо социализм (наш русский, не путать с западным) направлен на позитивное преобразование тела и духа человека, а также окружающего его материального мира, а Православие - на спасение души. Надо заметить, что наши нынешние стратегические союзники и партнёры (не путать с псевдо"партнёрами"-врагами), тоже не останутся в стороне от внутренних реформ ибо столкнутся с теми же проблемами, что и мы. Следовательно, в социальном плане изменится не одна Россия, а значительная часть мира. Но, безусловно, прав уважаемый Николай Сомин в том, что продлится такое устройство жизни совсем не долго. Мы живём в падшем мире и все силы ада восстанут на нас изнутри и снаружи. И это будет чётким знаком того, что приближаются последние времена.

Алёша / 11.07.2015

34. Ответ на 20., иерей Илья Мотыка:

Социализм никогда не был самоцелью. Коммунизм - вот цель! Рай на земле. А социализм - лишь переходная формация.

М.Яблоков / 11.07.2015

33. Ответ на 21., иерей Илья Мотыка:

Рай на земле невозможен, но зачем способствовать социальному аду?

А кто способствует? "Царствие Божие внутри вас есть".

М.Яблоков / 11.07.2015

32. Re: Православный социализм

Такой, да не такой. Я в свое время сделал правильные выводы, а вы остались такими же идиотами, как и родились. Вот в чем разница.

М.Яблоков / 11.07.2015

31. Ответ на 8., иерей Илья Мотыка:

Великобритания 50-70 гг. 20 вв. Схема очевидна, монарх, христианство и достаточно широкий слой социалистической экономической и социальной практики.

– 50-70 гг. – золотое время индустриальных проектов как таковых, как СССР так и Запада. Одно из главных слагаемых повоенного индустриального роста – именно 2МВ, во время к-рой произошла интенсификация НТП и были заложены основы нового технологического уклада; – за годы 2МВ конкретно в США произошла колоссальная концентрация капитала и золота, что и стало главной предпосылкой повоенного эк.роста. Относительная левизна Нового Курса здесь играла не главную роль – именно Война дала импульс выхода из мировой рецессии 1930-х; – “британская монархия” и “христианство” к тому времени уже давно стали декоративно-пластмассовыми – еще за 100 лет до этого К. Маркс ехидно заметил: “Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 ее денежного дохода” (Капитал. Т. 1); – относительно “достаточно широкого слоя социалистической экономической и социальной практики” западных экономик еще Ильич дал меткий термин “ГМК”. Социальные уступки западных стран с середины 19 в. параллельно сопровождаются военно-колониальным грабежом и наживой на периферии капитализма; – ну и из последних тенденций – относительно “левый” Китай после 30 лет непрерывного эк. роста до сих пор не вышел на уровень советского “брежневского застоя” именно по причине отсутствия колоний, военных аннексий и контрибуций, но главное даже не в этом – The Economist (2014) с триумфом сообщает: “The change in attitudes to homosexuality in many countries — not just the West but also Latin America, China and other places — is <u>one of the wonders of the world</u>”. “In China in the 1980s homosexuals were rounded up and sent to labour camps without trial”. “Gay life in China is now both legal and, in cities, undisguised”. По ходу, и “социально справедливые” левацкие режимы вне христианского контекста неизбежно становятся такими же гей-френдли как и нынешний западный гомо-капитализм.

Юрий / 11.07.2015

30. Ответ на 20., иерей Илья Мотыка:

Юродствовать не стоит, в Англии были в то время национализированы многие многие отрасли хозяйства включая угледобычу, машиностроение, судостроение, транспорт, электроэнергетику. Социальная сфера была близка к советской. Даже сейчас, после тетчеровского погрома в стране сохранились многие элементы социализма.

ЛебедевЪ семь лет писал диссертацию, но так и не нашел времени познакомиться со взглядами хотя бы Гэлбрейта. Этот экономист прямо говорит о планировании и "новом социализме". Причём этот социализм с очевидностью существует в капиталистическом обществе. ЛебедевЪ просто не способен понять, что такое социализм. Вот краткое описание взглядов Гэлбрейта: Гэлбрейт приходит к выводу, что планирование - объективная потребность современной промышленности. Потребность в планировании он объясняет усложнением технологии производства, значительным увеличением капиталовложений в новую технику, повышением требований к организации производства. Идея замены рыночной стихии промышленным планированием широко используется Гэлбрейтом в обосновании процесса трансформации капитализма в новое индустриальное общество. Основой и главным инструментом замены рынка планированием он считает развитую корпорацию, а экономическую деятельность государства рассматривает как необходимый элемент, "венчающий здание планирования". Вмешательство государства, с точки зрения Гэлбрейта, необходимо для решения главных проблем американского капитализма, в основе которых лежит противоречие между планирующей системой, олицетворяющей мир гигантских корпораций, и рыночной системой, куда входит мелкий бизнес, сельское хозяйство, образование, здравоохранение, транспорт и другие сферы социального обслуживания. Для решения этих противоречий американской экономист предлагает общую теорию реформ. Осуществить реформы предполагается в несколько этапов. Наиболее важной задачей является эмансипация убеждений. По мнению Гэлбрейта, этот процесс уже начался среди молодежи и выражается в бунте против общепринятых стандартов, насаждающих культ потребления. Следующий шаг реформы - эмансипация государства, которое причастно к проблеме неравенства двух систем и одновременно служит главным средством его устранения. Эмансипация правительства необходима для того, чтобы обрести свободу от контроля плановой системы. Главной задачей правительства Гэлбрейт считает проведение мероприятий, способствующих улучшению условий развития рыночной системы и уменьшению ее эксплуатации плановой системой. Для этого рекомендуется провести регулирование цен, обеспечить гарантированный минимум дохода, поддержку организации рабочих профсоюзов, увеличить заработную плату, проводить льготную политику в обеспечении рыночной системы капиталом, новой техникой и т.д. Такие отрасли, как здравоохранение, городское строительство, транспорт Гэлбрейт предлагает организовать на основе государственной структуры. Все это будет представлять собой новый социализм. Если старый социализм был идеологическим, то новый социализм, по мнению Гэлбрейта, результат обстоятельств. Одновременно с мероприятиями по развитию рыночной системы предлагаются меры для реформы плановой системы: введение прогрессивного налогообложения с целью сокращения разрыва в доходах, мероприятия по стабилизации цен и заработной платы, межотраслевая координация, национализация крупных военных фирм, борьба с загрязнением среды, воды и т.д. Политика в отношении плановой системы, подчеркивает Гэлбрейт, состоит в том, чтобы дисциплинировать ее цели и поставить на службу общественным задачам. Таким образом, Гэлбрейт конкретизировал содержание своей реформаторской программы, выявив одновременно толкование понятия "социализм" как средство управления и контроля (без коренной и тем более насильственной ломки современной системы западной экономики).

Потомок подданных Императора Николая II / 11.07.2015

29. Ответ на 17., М.Яблоков:

Православие явно утверждает, что рая на земле не будет. Хилиазм осужден как ересь.

И правильно осуждён! Даже Маркс с Энгельсом смеялись над понятием "полной справедливости" и "полным равноправием"! Их и в СССР не было! Это Хрущёв всех сбил с "понталыку" своим бредовым заявлением о том, что: "Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Маркс с Энгельсом писали о том, что, любая попытка описать справедливое общество опирается на БУРЖУАЗНЫЕ представления о "справедливости"! Можно говорить о преобразовании общества в интересах ТРУДЯЩИХСЯ! О том, как свести неравенства к некоему МИНИМУМУ! За другое устройство экономики - социалистической! О социализме, как прежде всего не "общественой собственности", которая является юридической категорией, а как прежде всего - ПЛАНОВОЙ СИСТЕМОЙ ВЕДЕНИЯ ХОЗЯЙСТВА! В отличии, например, от сложившейся сегодня - рыночной! Надо сделать некоторые вещи, которые были бы легко доступны для каждого - еда, медецина, жильё и образование! Если всё сделать грамотно, то общество от этого качественно преобразуется в лучшую сторону. Например, снизится уровень зависти и агрессии по отношению людей друг к другу!! Люди станут добрее!!! И надо сделать так, чтобы человеку был гарантирован некий - "БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД ДЛЯ ВСЕХ", как средство спастись от безработицы! Разумеется, при этом не забывая и о том, что "кто не работает - тот не ест!!!" К тому же, всё это даст человеку возможность заняться свободным творческим трудом и больше времени уделять семье, детям и т.д.... Вобщем, как то так... Но, разве согласятся на ТАКОЕ господа КАПИТАЛИСТЫ?! НИ-КОГ-ДА! Они это называют - утопией! ЧЕМ эта "утопия" может угрожать Православию?! Я например не вижу тут никаких "угроз"!

Туляк / 11.07.2015

28. Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II:

Но на Сомине его клинит.

Клин - клином вышибают!)))

Туляк / 10.07.2015

27. Ответ на 26., Туляк:

"Тупой и еще тупее"...

У Яблокова на совок есть достойный ответ - трёхбуквенное "богословие". Вообще, человек иногда говорит дельные вещи по принципу: вот тут помню, а вот тут - не помню. Но на Сомине его клинит. Хотя сам исповедует ересь хилиазма - Россия до 17-го года была тысячелетним "царством Божиим" на земле, несмотря даже на официально существовавшую проституцию.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2015

26. Ответ на 15., М.Яблоков:

Вот и была создана своя сатанинская религия со всеми ее атрибутами. И выводился для этого специальный народ - "советский человек".

А Вам сегодняшняя либеральная религия с её атрибутами, которая навязывается обществу больше по душе? Эта религия вывела гораздо более страшного -"человека-ПОТРЕБИТЕЛЯ"! Озвученный некогда план Фурсенко, переделать "советского человека-творца" в "квалифицированного потребителя" - сработал чётко! В "сатанинском" СССР, с его "сатанинскими" атрибутами, любой "советский человек", без запинки ответил бы правильно на подобные вопросы.! Даже самый распоследний "двоечник": https://goo.gl/8nFjb9 https://goo.gl/22BsEz Яблоков, если Вы ответили на все вопросы ПРАВИЛЬНО, то это для Вас должно быть очень тревожным сигналом того, что Вы - результат той самой "сатанинской религии с её атрибутами", по которой Вас "вывели" в СССР!!! Тогда Вы, типичный "советский человек - СОВОК"!!! Да-с! Поколение "фейсбука" пришло не смену "поколению пепси".. "Тупой и еще тупее"... То ли ещё будет.... Полистайте там ещё. Подобных опросов там много.....

Туляк / 10.07.2015

25. Ответ на 22., Иванович Михаил:

А караван-то, с награбленным конечно?

Значит, метафор не понимаете и хотите уточнений. В караване те "пять тыс. заключённых", которые фигурируют под каждой лиственницей дальневосточной тайги - из представленной Вами карты Мемориала, финансируемого ЦРУ (это финансирование признано уже на уровне Правительства).

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2015

24. Что такое православный социализм?

- Это то же, что и атеистическое православие: "...Человек человеку друг, товарищ и брат..."

Апографъ / 10.07.2015

23. Ответ на 19., Потомок подданных Императора Николая II:

Собака лает (лебедЪ трубит?), а караван идёт.

Вы идёте или лаете, или и то, и другое вместе?

Лебедевъ / 10.07.2015

22. Ответ на 19., Потомок подданных Императора Николая II:

Собака лает (лебедЪ трубит?), а караван идёт.

А караван-то, с награбленным конечно?

Иванович Михаил / 10.07.2015

21. Re: Православный социализм

Рай на земле невозможен, но зачем способствовать социальному аду?

иерей Илья Мотыка / 10.07.2015

20. Лебедеву

Юродствовать не стоит, в Англии были в то время национализированы многие многие отрасли хозяйства включая угледобычу, машиностроение, судостроение, транспорт, электроэнергетику. Социальная сфера была близка к советской. Даже сейчас, после тетчеровского погрома в стране сохранились многие элементы социализма.

иерей Илья Мотыка / 10.07.2015

19. Ответ на 18., Лебедевъ:

Такого мега-собственника и собственность не губит?! Не по-социалистически мыслите, тов. Сомин!

Собака лает (лебедЪ трубит?), а караван идёт.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2015

18. Re: Православный социализм

Именно такой, владеющий всеми ресурсами, монарх может эффективно поддерживать существование православного социализма.

Такого мега-собственника и собственность не губит?! Не по-социалистически мыслите, тов. Сомин!

Лебедевъ / 10.07.2015

17. Re: Православный социализм

Православие явно утверждает, что рая на земле не будет. Хилиазм осужден как ересь.

М.Яблоков / 10.07.2015

16. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

социализм как экономическая и социальная система не может быть обвинена в ереси

Пока она не становится православной - да. Светский социализм вполне допустим, для этого достаточно лишь общественного консенсуса. Но не православный, потому что это будет уже принуждение к положительной добродетели, т.е. антихристианство.

Сергей Швецов / 10.07.2015

15. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

Это все связанные вещи, отче. Рай на земле не может быть безрелигиозным. Вот и была создана своя сатанинская религия со всеми ее атрибутами. И выводился для этого специальный народ - "советский человек".

М.Яблоков / 10.07.2015

14. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

социализм как экономическая и социальная система не может быть обвинена в ереси

Экономическая национализация производства называется просто - "государственный капитализм", и отвечает исключительно за эффективный прокорм населения. Социализм от него отличается тем, что претендует на душеспасение, а это уже ересь.

Лебедевъ / 10.07.2015

13. Ответ на 2., М.Яблоков:

Лучше назвать "православный сомизм"...

"Православный"-то лучше было бы не трепать. Да и "соминизм" - громко сказано: так, "обновленец версии 2.0."

Лебедевъ / 10.07.2015

12. Ответ на 8., иерей Илья Мотыка:

Это не утопия. А вполне практика. Великобритания 50-70 гг. 20 вв. Схема очевидна, монарх, христианство и достаточно широкий слой социалистической экономической и социальной практики.

Да, да! Социалистическая "British Petroleum", социалистические "Битлз"...

Лебедевъ / 10.07.2015

11. Re: Православный социализм

Про государство все понятно - ныне оно олигархическое и никогда не согласится на православный социализм. А вот с Церковью сложнее. Чтобы не повторяться, отошлем читателя к статье [1]

Тов. Сомин "постеснялся" здесь написать то, что он изобразил в статье, на которую ссылается (типа, читателю недосуг смотреть). А написано там следующее: "Русская Православная Церковь - этот столп и утверждение истины - вдруг солидаризируется со столь несправедливым и просто омерзительным явлением как капитализм" Вывод: значит "не столп" и значит "не истина". Поэтому в других статьях тов. Сомин открыто пишет о том, что в Церкви нужно вводить НОВЫЕ ДОГМАТЫ (имущественные), что был всего-то один истинный период - "иерусалимская община", а после - две тысячи лет "заблуждений". Кто-то тут после этого будет говорить про "православность" Сомина и его учения?! Тов. Сомин, Вы еретик! Христос Вашему социализму не нужен, экономическая уравниловка будет и так "спасать".

Лебедевъ / 10.07.2015

10. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

Верно,отче. Обвинять политико-экономическое учение в ереси-верх глупости и необразованности. Ересь-это искажение Православного вероучения. При чём тут политико-экономическое учение? Гонения на Церковь- это не ересь, а чистая политика, не имеющая никакого отношения к Православному вероучению.

Русский Сталинист / 10.07.2015

9. Re: Православный социализм

Даже у Михаила Яблокова нет желания уходить в социально=экономические дебри. Так что социализм как экономическая и социальная система не может быть обвинена в ереси. Советская антирелигиозная практика, наш внутренний политический косяк, официально осужденный отечественными коммунистами и никак не может дискредитировать социалистический проект в принципе.

иерей Илья Мотыка / 10.07.2015

8. Re: Православный социализм

Это не утопия. А вполне практика. Великобритания 50-70 гг. 20 вв. Схема очевидна, монарх, христианство и достаточно широкий слой социалистической экономической и социальной практики.

иерей Илья Мотыка / 10.07.2015

7. Ответ на 4., /Абазинский:

Прекрасный образчик "православно-коммунистического" словоблудия. С одной стороны, и смех, и грех. С другой, очень жаль этих заблудших в двух сосёнках коммунистического примитива. Кружат восьмёрку, видят свет в конце тоннеля и всякий раз мимо проскакивают.

Наш "пассионарий" демонстрирует перлы "несловоблудия". Видимо, у него открылась чакра "красноречия", и он прямо из космоса получает энергию капиталистического примитива. Видит в конце тоннеля светлое здание Вашингтонского обкома, но кружит восьмёрку и всякий раз мимо проскакивает.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2015

6. Ответ на 3., иерей Илья Мотыка:

Михаил, а в чем богословская несостоятельность государственного регулирования экономики и государственной монополии на внешнюю торговлю?

В том, что это к богословию вообще не имеет ни малейшего отношения, отче )

М.Яблоков / 10.07.2015

5. Re: Православный социализм

Легки на помине... Вороньё Чёрных крыл безудержные махи, Страшный клёкот над моей землёй - Это в ярой, бешеной атаке Над Россией кружит вороньё. В чёрных тучах утонуло Солнце, Рвёт и мечет дикое ворьё. Некому с нашествием бороться - Все подряд легли под вороньё: Спрятались, закрылись, онемели, Втиснулись в канавы и овраги, Ни подняться, ни вздохнуть не смея, Убоявшись справедливой драки. Воронью спокойно и вольготно - Вся земля под ними словно морг. Не боясь пикируют проворно И клюют добычу прямо в мозг. Карканьем закладывает уши, Брызжет кровь, летят ошмётки мяса. Страшной болью пронизает души, А враги ликуют в диком плясе. Безнаказанно парят и рыщут, Налетают, каркают, кружат. Тех кто выжил кропотливо ищут, Кто восстал, когда кругом лежат. И бросаются визгливой стаей, Чтобы напасть и дружно заклевать, Чтоб везде - от края и до края, Никому не нравилось вставать.

Алёша / 10.07.2015

4. Re: Православный социализм

"Православный социализм - это особый социальный строй, достижение которого является земной целью российской истории. Этот строй характеризуется двумя главными чертами. Его идеология - православная. Т.е. принципы жизни государства основываются на евангелии и христианских заповедях. А Экономика - социалистическая (сталинская), с общественной собственностью на средства производства, плановым способом управления хозяйством и монополией на внешнюю торговлю." Прекрасный образчик "православно-коммунистического" словоблудия. С одной стороны, и смех, и грех. С другой, очень жаль этих заблудших в двух сосёнках коммунистического примитива. Кружат восьмёрку, видят свет в конце тоннеля и всякий раз мимо проскакивают.

Абазинский / 10.07.2015

3. Михаилу Яблокову

Михаил, а в чем богословская несостоятельность государственного регулирования экономики и государственной монополии на внешнюю торговлю?

иерей Илья Мотыка / 10.07.2015

2. Re: Православный социализм

Лучше назвать "православный сомизм"...

М.Яблоков / 10.07.2015

1. Re: Православный социализм

Именно годы, не больше. Все силы ада восстанут против такового устройства жизни, случись оно в России. Ежели при нынешнем либерально-бесперспективном загнивании они вьются вокруг да около, как коршуны, норовя улучить момент и заклевать, то что уж говорить... А хотелось бы дожить и увидеть.

Алёша / 10.07.2015
Николай Сомин:
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Нужно создать новую финансовую систему «народных денег»
Письмо режиссеру Александру Пасечнику
29.06.2019
Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана
19.06.2019
Первичный проект программы Российской Партии христианского социализма
Плод покаяния православного обществоведа-марксиста. Окончание
19.06.2019
Все статьи темы