Национальная идея, которую мы потеряли

Размышления о Валдайской речи Путина

В течение последних десяти лет я неоднократно писал о нашей национальной идее. Писал, бывало, резко, но никакой реакции от наших властей любого уровня не было. Да и понятно: мало ли что пишет провинциальный священник. Реальная, а не продекларированная свобода разрешает не только свободу вероисповедания, но и высказывания различных взглядов, в том числе и на духовную природу власти. Приведу отрывок из своего доклада на съезде миссионеров, прочитанного несколько лет назад.

О термине

«Сегодня мы в своем служении сталкиваемся с невиданной доселе проблемой: отсутствием национальной идеи в нашей стране. Есть множество определений национальной идеи, скажу близкое мне. Итак, что же такое национальная идея:

«Это четко и ясно сформулированная и аргументировано развернутая историософская позиция, объясняющая ДУХОВНЫЙ смысл существования данных народов на данной территории».

Национальная идея - это не идеологическая роскошь, обеспечивающая работой философов и политологов. Национальная идея - это принцип, на основании которого строится вся национальная политика, как внутренняя, так и внешняя. Не имея национальной идеи, государство, по существу, не имеет компаса в бурном море исторического существования. В том, что национальной идеи у новой власти нет, мы убедились, когда президент Ельцин в 1994 году призвал политологов сформулировать подобную идею - тем самым было признано официально, что ее нет. А значит, невозможно существование никаких доктрин: ни военной, ни внешнеполитической, ни религиозной, ни образовательной. Т.к. все эти доктрины призваны только укреплять общенациональную идею, развивать и уточнять ее. Раз ее нет, то не может быть и инструментов, проводящих эту идею в жизнь.

Самое печальное, пожалуй, что тогда был объявлен своеобразный конкурс на лучшую национальную идею, т.е. национальную идею превратили в рыночный товар, подчинив ее законам маркетинга. Однако еще блаж. Августин учил, что существуют два типа блага. Один тип таков, что если кто-то обладает этим благом, то другие автоматически его лишаются. Второй же таков, что обладание этим благом не препятствует обладать им другим. Эти блага неисчерпаемы, их нельзя продать, как товар. Ими либо обладают, либо нет. Вот к этим благам и относится национальная идея. Современные попытки изобрести её заново, к чему нас призывали, смехотворны и кощунственны одновременно. Национальная идея либо есть, либо ее нет. Нельзя заново изобретать, скажем, кибернетику. Либо мы признаем за ней статус науки и пользуемся ее достижениями и открытиями, либо не признаем со всеми вытекающими последствиями. Но кибернетику изобрести заново нельзя. Так и с национальной идеей. Присутствуя в общественном сознании, она может по-разному выражаться в различные исторические периоды. Но национальная идея либо признается, либо отвергается, но ни в коем случае не изобретается. Если о каждой, призванной к жизни душе, есть промысел Божий, то, конечно же, промысел Божий есть и о каждом народе, о каждой стране. И каждый народ должен воспринять это своеобразное духовное задание Божие, как национальную идею. И, принимая ее, народ тем самым присягает Своему Создателю на верность служения Ему, на несение порученного народу духовного Креста.

Сегодня по данному вопросу у нас в стране абсолютный тупик. Власть всеми силами уклоняется от своей главной законодательной обязанности - конституционно оформить национальную идею страны. Никакие законы, никакие доктрины не должны приниматься, пока национальная идея не озвучена, пока власть не объяснит народу, в чем духовный смысл его существования. Иначе вся нравственная жизнь общества будет официально ограничиваться только уголовным кодексом, что, собственно, мы и наблюдаем. Каждый новый приходящий руководитель без озвученной национальной идеи вправе будет разворачивать политику своего ведомства, министерства, всей страны по своему усмотрению. И те многочисленные реформы, которые происходят и, видимо, дальше будут происходить в нашей жизни, всегда осуществляются на законных основаниях. Ибо духовную и нравственную составляющую в рамки юридических законов не вместить».

Бесцельно прожитые годы

Прошу прощения за длинную цитату, но еще раз хочется подчеркнуть, что есть простые истины. Любая партия, любой человек, стремящийся во власть, должны знать, какой национальной идее они собираются служить. Иначе все служение превращается в исполнение приказаний вышестоящих руководителей, и не исключено, что со временем такая работа может быть признана ненужной и вредной, а люди, исполнявшие ее, просто врагами.

То, что о национальной идее в ближайшие годы заговорят руководители государства, надежды не было никакой. Но вот Валдайская речь президента России В.В.Путина, где впервые за последние 22 года всерьез говорится о национальной идеи. Читаю комментарии различных политических обозревателей, своих собратьев священнослужителей, сколько различных (в основном радостных) эмоций, сколько надежд... Но первое, что приходит на ум: а что случилось? Неужели раньше было непонятно, что подобные эксперименты над народом недопустимы - жить 20 лет без национальной идеи? Приходят и горькие воспоминания, когда во время своего первого президентского срока наш нынешний лидер предложил свою национальную идею - создание конкурентоспособной экономики, видимо, забыв, что национальная идея имеет духовную сущность. Ну да ладно, лучше поздно, чем никогда, хоть горечь от прожитых бесцельных лет все равно никак не оставляет. Но вернемся к Валдайской речи президента. Сразу оговорюсь: пишу о своем восприятии данной речи. Что главное услышал - цитирую:

«После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжелую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала свое будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету - неотъемлемая часть нашего национального характера».

Замечательные слова! Правда, с привкусом того, что последние 12 лет и до сего дня у власти находятся именно те люди, которые «практически самоустранились от этой работы». Из речи Президента непонятно, какие конкретно люди и организации устранились от своей главной политической задачи? Это все-таки нужно знать, чтобы впредь подобные стратегические ошибки не повторялись.

Духовный крест нации

Следующая цитата. «Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неословянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития».

Здесь уже возникают вопросы. Обществу над чем предлагается поработать? Над воплощением национальной идеи или над ее очередной разработкой и формулировкой? Если над разработкой, то мы призваны повторить ту, действительно, огромную работу большевиков, которые разработали и умело навязали нашему народу внешне привлекательную национальную идею - построение светлого будущего на основе коммунистической идеологии под руководством КПСС. Как и положено, они закрепили данную разработку в статьях Конституции и создали очень привлекательный механизм по воспитанию человека, который будет воплощать данную национальную идею в жизнь в виде «Морального кодекса строителя коммунизма». Можно вспомнить знаменитую речь Ленина на Третьем съезде Коммунистического союза молодежи в 1918 году, когда власть еще шаталась от слабости, а он призвал юное поколение «учиться, учиться и учиться коммунизму». Изучать основы нового учения о светлом будущем. И был глубоко прав, добиваясь свой цели, ибо без принятия национальной идеи в свое сердце народ жить в соответствии с ней не станет. А для этого ее нужно хорошенько изучить. Все большевики теоретически делали правильно, кроме одного.... увы, Бог был забыт в этом учении, Творцу мира места в данной национальной идее не нашлось. И все закончилось постройкой очередной Вавилонской башни. Потому что духовная аксиома напоминает нам простую истину: национальная идея - это промысел Божий, воля Божия, духовный Крест, который Бог вручает народу, и без несения этого Креста государство жить не сможет. «Без Бога не до порога».

Русские перестали быть народом?

Еще одна цитата из Валдайской речи: «...националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов, и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя».

Здесь совершенно ничего не понятно. Только давайте оставим в стороне ярлыки, а рассмотрим просто факты. Я неоднократно писал (и, право, поднадоело), что есть международные критерии, которые определяют, какое государство считается многонациональным и многоконфессиональным, а какое мононациональным и моноконфессиональным. По данным статистики более 80% населения являются русскими, и подавляющее большинство из них крещены в Православии. И именно поэтому Россия - мононациональное и моноконфессиональное государство. В нашем государстве на протяжении почти тысячи лет мирно уживались народы многих национальностей и разных конфессий потому, что основной этнос нашего государства - русский, православный народ был на редкость веротерпимым, добрым, любящим и сильным. Таким он был потому, что вера Православная его именно этому учила. На русский народ можно было опираться, искать у него защиты от внешних врагов и внутренних нестроений. И он на протяжении столетий нес главный жертвенный подвиг по сохранению национальной идеи, а другие народы ему в этом помогали.

Когда я выступаю перед студентами разных национальностей, то привожу в пример мусульманских воинов (басмачей) из Средней Азии, которые присягали русскому царю на Коране. И до начала Отечественной Войны бились с Советской властью, будучи верными своей присяге. Данный пример, который я впервые услышал в телевизионном выступлении митрополита Кирилла (будущего Святейшего Патриарха), прекрасно показывает, как берегли народы своего главного защитника, главный этнос своей страны. Почему сегодня в Конституции различных наших республик есть статьи, где открытым текстом вписаны положения заботы о своем народе, а о нас, русских, нигде и ничего? Мы что, перестали быть народом? Почему Коран можно изучать в государственных школах республик, где преимущественно мусульманское население (и молчат, смиренно молчат наши крикливые правозащитники, как в рот воды набрали, научили их мусульмане уважать свои религиозные взгляды). А мы 20 лет предмет «основы Православной культуры» ввести в основную сетку расписания не можем? Возмущение именно тогда и начинается, когда нет никаких иных возможностей противостоять подобным издевательствам, которые происходят с тем же преподаванием ОПК. Но, право, сколько можно глумиться над здравым смыслом. Свободно преподавать Коран на уроках можно, а нам, православным, ничего нельзя. И длится подобное десятилетиями, и терпим, терпим. А когда терпение кончается, нам вешают ярлык националистов. В конце концов, руководители государства должны представлять, какой страной они руководят. Но постоянное утверждение, что мы многонациональное и многоконфессиональное государство, вызывает недоумение: или притворяются, или не знают, или присутствует синдром нынешнего американского госсекретаря.

Когда многие журналисты написали, что либеральное сообщество было удовлетворено встречей на Валдае, то я понял почему: они услышали главное - национальной идеи в России, по-прежнему, в ближайшие годы не будет. А это главное, чего они так боятся. Услышать из уст руководства страны слова о том, что Бог нам дал простую и ясную национальную идею: «Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!» - для них просто нестерпимо. Но, похоже, ближайшие годы будут отданы поиску и дискуссиям о национальной идее. Более того, когда ее утвердят, провозгласят и запишут в Конституции (при нашей демократии времени на споры уйдет много), то нужно будет еще разработать механизм воспитания человека, который данную национальную идею будет воплощать. Право, так бы хотелось дожить и услышать, что сумеют в этой области придумать наши власть имущие?

Уголовный кодекс - мерило нравственности

Кстати, многие ли из нас задумывались над тем, какой моральный кодекс сегодня действует в нашей стране без продекларированной национальной идеи? Напомню, что по умолчанию духовный вакуум занимает примитивная национальная идея: «Хлеба и зрелищ». И в соответствии с ней официально сегодня действует кодекс, который определяет духовный уровень человека, призванного данную идею воплощать. Возможно, многие забыли, напомню: первый президент России Б.Н. Ельцин официально провозгласил: «Можно все, что не запрещено законом». Другими словами, кодекс по воспитанию человека, который принят нынешними властями, укладывается в рамки Уголовного кодекса России. УК РФ нарушать нельзя, все остальное в духовно-нравственной области не возбраняется. Данное положение первого президента никто не отменял, и оно воочию действует сегодня в нашей стране.

Последнее. Накануне Всемирного потопа, пока праведный Ной строил свой ковчег, на землю обрушивались страшные природные катаклизмы. Бог призывал человека к ПОКАЯНИЮ, исправлению своей жизни, но человечество осталось глухо к этому призыву. Испытание огнем 2010 года, испытание водой в этом году никак не воздействовали на очерствевшие, теплохладные души наших правителей. Неужели не понятно, что такие катастрофы - прещение Божие, наказание за безбожную жизнь. Когда подобное происходило в прошлые времена, люди все хорошо понимали и говорили: «Нас посетил Бог». Но мы так и не услышали от наших светских властей ни одного покаянного слова, они не почувствовали посещения Божия. Более того, меня просто потрясло распоряжение президента к следственным органам - проконтролировать действия местных властей на Дальнем Востоке по расходованию денег при ликвидации бедствия. Иными словами, верховная власть открыто признает, что поставленные ею руководить регионом государственные чиновники могут наживаться на чужом горе. Хотя, если вспомнить, что в основе воспитания нынешней власти лежит Уголовный кодекс, а не заповеди, и даже не моральный кодекс коммунистов, то все становится на свои места.

Вспомним строчки Евангелия: «В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13;1-5).

Такое впечатление, что эти грозные слова Христа обращены прямо к нам. Честно сказать, в свои юные годы, читая пророчества о будущих бедствиях и реакцию на них людей, которые будут жить в то время, я никак не представлял, что подобные духовные слепота и глухота будут возможны, но вот живем...

«...ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого» (Мф, 24; 37-39).

***

Церковь служит Богу в Таинствах, в молитвах, в научении Св. Писанию. Духовно хранит чистоту веры Православной, которую поручил нашей стране Господь. Светская власть призвана решить, желает ли она служить Богу, становясь внешней оградой Церкви, охраняя ее от внешних и внутренних врагов. А для этого нужна территория, которую охраняет сильная, хорошо вооруженная армия, которой нужны сильные, физически крепкие и духовно хорошо образованные воины. А потому нужны хорошее образование, наука, сильная конкурентоспособная экономика (кто же против?), здравоохранение, развитые промышленность и сельское хозяйство и много, много еще чего нужно, чтобы все наши народы спокойно и мирно жили в своих городах и весях, независимо от их национальности и вероисповедания. Потому что они будут хорошо знать, что данная России от Бога национальная идея, выраженная словами святителя Афанасия (Сахарова) - «Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!» - выполняется нашими народами, каждым по-своему. Народы, исповедующие другую веру, своим процветанием в России будут укреплять общее могучее дерево последней Православной империи. И в самом конце приведу прекрасную цитату из Валдайской речи президента:

«Россия - как образно говорил философ Константин Леонтьев, - всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скрепленная русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России».

Именно так. Русский народ была тем корнем, тем несущим стеблем, на котором росли ветви и цвели цветы других культур и народов, а посему не дело рубить корень, тогда все засохнет. И очень хочется, чтобы наши власти это, наконец, поняли: не изобретается национальная идея, а дается Богом, все остальное от лукавого.

Протоиерей Евгений Соколов, руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии

Впервые опубликовано на сайте «Православие на северной земле» 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

151. Ответ на 148., Субъект:

Ув. Андрей, наследование благоприобретенных признаков - это лысенковская вульгаризация ламаркизма. К дарвинизму и СТО это никакого отношения не имеет. СТО - это современная версия дарвинизма.

Цитата из лекций по теории эволюции: "Ч. Дарвин допускал возможность наследования благоприобретенных признаков, поддерживая теорию пангенезиса. Согласно этой теории, в крови существуют особые частицы – геммулы (буквально – «зачатки», «почки»), которые переносят информацию от всех частей тела к половым железам. В результате информация об онтогенезе особи может передаваться через кровь к половым клеткам. Заметим, что геммулы Дарвина сходны по своим свойствам с флюидами Ламарка. Ламаркизм Ч. Дарвина проявлялся и в частичном признании закона упражнения и неупражнения. Например, редукцию органов зрения у троглобионтов Ч. Дарвин объяснял ненужностью этого признака в темноте. "

Андрей Карпов / 18.10.2013

150. Ответ на 147., Субъект:

Вы всерьез утверждаете, что поколения палентологов 300 лет фальсифицируют данные? Наука — институт накопления верифицированного знания. Описания «костей» публикуются, анализируются, тестируются. Находки хранятся в музеях и университетах.

Вы переоцениваете науку. Она накапливает знание, которое СЧИТАЕТСЯ верифицированным. Рекомендую ознакомиться: http://goo.gl/ZoEpjg http://www.ammonit.ru/new/928.htm Мы можем говорить только о том, что выявленно, но сколько подделок находится уже в корпусе научного знания, мы не знаем. Но дело даже не в сознательном обмане, а в том, что исследователь всегда интерпретирует материал в свою пользу (непроизвольно наращивая научную ценность того, что он деллает) - это болезнь науки вообще, а не только палеонтологии. Палеонтология же даёт несколько больше возможностей для преформации материала, так как в случае редких находок реконструкция становится более произвольной. Общеизвестно, например, что черепа наших современников можно использовать для реконструкции в стиле "а-ля неандерталь" - и получатся такие же угрюмые недочеловеки... Интерпретация - великое дело.

Латимерия не считалась вымершей. Вымершими считалась группа кистеперых рыб

До находки латимерии считалось, что вымерли все кистеперые рыбы. Кстати, на днях в Бразилии обнаружили "вымершую" ящерицу.

В девонских отложениях найдены много видов кистеперых, тогда они не были глубоководными.

Вы говорите чуднЫе вещи. Глубоководная рыба не может плавать на мелководье. И наоборот. По-вашему рыба берет и ни с того и ни с сего решает, а поплыву-ка я в глубину... И научается справляться с давлением. Наблюдаемые нами живые существа каждый раз показывают 100%-е соответствие среде и образу жизни. При этом соответствие достигается на всех уровнях (морфология, биохимия и т.д.). Вы хотите сказать, что можно сохранить внешние параметры перебравшись на глубину, где повышенное давление? Это смешно.

Переходной группок кистеперые считаются потому, что они по своим признакам гораздо ближе к земноводным, пресмыкающимся и млекопитающим, нежели обычные рыбы.

Не потому, а потому что воображение нарисовало эволюционистам фантастическую картинку как рыба на своих перьях-кистях выползает на сушу и научается дышать воздухом и обретает конечности...

А в распределении ископаемых по слоям наблюдаются закономерность: в самых древних осадках совсем нет ископаемых остатков живых организмов.

Вы знаете, что чистая, "правильная" последовательность геологических слоев встречается отнюдь не всегда, а довольно часто наблюдаются какие-нибудь аномалии. Типа, например, окаменелого дерева переходящего из слоя в слой, перемешения слоев или вообще иной последовательности? Не о всех аномалиях сообщается. По принципам, описанным Т.Куном, факты, не укладывающиеся в актуальную научную парадигму, умалчиваются.

Андрей Карпов / 18.10.2013

149. Ответ на 148., Субъект:

Ув. Андрей, наследование благоприобретенных признаков - это лысенковская вульгаризация ламаркизма. К дарвинизму и СТО это никакого отношения не имеет. СТО - это современная версия дарвинизма.

Ув. Субъект, что скажете, когда: <<Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.>> (2Фес.2,8-12)?! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 18.10.2013

148. Ответ на 113., Андрей Карпов:

СТЭ и классический дарвинизм находятся в антогонистическом противоречии. В частности именно по пункту наследования благоприобретенных признаков.

Ув. Андрей, наследование благоприобретенных признаков - это лысенковская вульгаризация ламаркизма. К дарвинизму и СТО это никакого отношения не имеет. СТО - это современная версия дарвинизма.

Субъект / 16.10.2013

147. Ответ на 112., Андрей Карпов:

Каждому палеонтологу хочется открыть новый вид, а поскольку в наличии обычно есть лишь кости, то многие случаи простой патологии могут быть выданы за новый вид.

Могут быть, следовательно, выданы? Вы всерьез утверждаете, что поколения палентологов 300 лет фальсифицируют данные? Наука — институт накопления верифицированного знания. Описания «костей» публикуются, анализируются, тестируются. Находки хранятся в музеях и университетах. Если вы обвиняете исследователей в массовой недобросовестности, то вам, если вы считаете себя честным человеком, надобно иметь массовые доказательства таковой.

Стоит также вспомнить о латимерии, которая считалась вымершей, более того переходной формой к земноводным, а оказалась глубоководной живой рыбой.

Вы слегка кое-что перепутали. Латимерия не считалась вымершей. Вымершими считалась группа кистеперых рыб, которых находят в осадках начиная с девонского периода (примерно 400 миллионов лет назад). Латимерия — современный вид (точнее виды) кистеперых, сохранившийся благодаря тому, что его предки перешли к обитанию на больших глубинах. В девонских отложениях найдены много видов кистеперых, тогда они не были глубоководными. Переходной группок кистеперые считаются потому, что они по своим признакам гораздо ближе к земноводным, пресмыкающимся и млекопитающим, нежели обычные рыбы.

Во-вторых наличие вымерших видов говорит лишь о том, что раньше разнообразие было больше.

К сожалению, современные виды не встречаются в одних и тех же слоях с ископаемыми (исключая виды вымершие недавно). А в распределении ископаемых по слоям наблюдаются закономерность: в самых древних осадках совсем нет ископаемых остатков живых организмов. Затем они появляются, но сначала только в морских осадках и только водные виды. Потом в континентальных осадках появляются растения, животных нет. В более молодых в континентальных осадках начинают встречаться и животные, но сначала только амфибии. И т.д. Это и есть наблюдаемая в ископаемых отложених эволюция, замеченная учеными более 200 лет назад, то есть еще до Ч.Дарвина.

Субъект / 16.10.2013

146. Ответ на 141., Лариса Чушикина:

... Простите, остальное я вообще не смогла понять.

По вере нашей да будет нам! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 15.10.2013

145. Ответ на 143., Метафора:

... Каждый мужчина еще может признаться, что солгал. Но допустить мысль, что он неправ и чего-то не знает- этого не может вынести его внутреннее устройство. Может перегореть,как у робота.

Признание самому себе, что солгал и признание своей неправоты нам по силам. Наоборот, когда он неправ и не хочет в этом признаться, то лжет и при этом может сгореть от стыда. Вот так устроен мужчина. Если это не так, то это опасная душевная патология.

Анатолий Пронин / 14.10.2013

144. 142 дед-пенсионер

ответьте все же, почему я оказался генитально-зависимым дедом? Кто ж это, кроме вас, может знать?

РодЕлена / 12.10.2013

143. Ответ на 138., Анатолий Пронин:

"Замечательно,Елена!Потрясающая женская откровенность!Придумай себе правду!!! Женщинам не нужно придумывать правду. Они и так говорят всегда только правду, одну правду и ничего кроме правды. Каждая женщина, в отличие от мужчины, убеждена и нисколько не сомневается в том, что если она сказала что-то, то это правда. А вот мужчина, если он солгал, то иногда может сам себе признаться в том, что солгал.

Да нет, Вы не отметили главного. Каждый муужчина еще может призгаться, что солгал. Но допустить мысль, что он неправ и чего-то не знает- этого не может вынести его внутреннее устройство. Может перегореть,как у робота.

Lucia / 12.10.2013

142. 135. РодЕлена : 134 электрик

"Не знаю, что вы подразумеваете под словом "баба", если вы дед-пенсионер.У вас судя по всему генитальное мировосприятие. Я же напротив, как мужика, вас не воспринимаю." Выпиваете? Почему вы опять называете меня дедом, а сегодня ещё и с "генитальным мировосприятием"? Я понимаю,что у творческих людей много зависимостей,но вы,когда придете в себя, ответьте все же, почему я оказался генитально-зависимым дедом?

электрик / 11.10.2013

141. Ответ на 140., Ёжик:

«Истина в простоте, а не в мудровании» Истина в простоте мудрости, но никак не в снижении этой простоты до примитивности или избитых фраз, которые понимай как хочешь. Простите, остальное я вообще не смогла понять.

Лариса Чушикина / 11.10.2013

140. Ответ на 139., Лариса Чушикина:

По поводу кажется-креститься это вопрос не ко мне. Я задала этот вопрос тому, кто тешит себя незатейливым русским счастьем.

Уважаемая Лариса, я отвечал Вам потому, что согласен с Владимиром Евгеньевичем в том, что наша национальная идея проста: "Жить по совести, стоять за правду, умирать за Отечество". Иначе говоря, "наша идея - искание правды Божией на земле" (http://goo.gl/E1uhlL)! Господь любит праведников и мир сохраняется милосердием Его. Отвечать же каждый будет пред Богом по своему чину, - кому много дано, много и спрошено будет! Истина в простоте, а не в мудровании.

Здесь не пушечное мясо ... не метафизичность, здесь утверждение государственной позиции России, и моряки наши на этих кораблях есть воины российские...

Поскольку, в моих комментариях Ваших постов, Вы усматриваете лишь фальшивую набожность, и приводимая отцом Евгением цитата из валдайской речи президента о формировании России как многонационального и многоконфессионального государства Вам ничего не говорит об утверждаемой ныне государственной позиции и её идеологии, то возможно горькая правда поста №68.РодЕлена(2013-10-03 в 15:18) хоть как то вразумит Вашу совесть... Простите меня за резкость, и Вам Господь простит... БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 11.10.2013

139. Ответ на 133., Ёжик:

По поводу кажется-креститься это вопрос не ко мне. Я задала этот вопрос тому, кто тешит себя незатейливым русским счастьем. Далее. Нам, русским, Господь определил местом рождения, проживания и смерти наш дом – Россию. Это наш, русских, общий дом, мы, слава Богу, не по местечкам обретаемся. Вы выдаёте желаемое за действительное. Русский народ сейчас не живёт по заповедям Божиим, к сожалению. Мы сами устроили своё государство так, что в нём не получается жить по заповедям Божиим. Вспомните первую, наиглавнейшую заповедь: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф. 22, 37) и соотнесите с нашей жизнью. А о заповеди любви к ближнему я не буду Вам говорить, Вы, при всей Вашей напускной набожности сами отрыто её мните ни во что: «С военно-технической точки зрения отправка группы из трех российских военных кораблей к берегам Сирии равнозначна посылке пушечного мяса на корм рыбам, но метафизическое воздействие, кажущейся материальной безсмыслицы, заключается в реальной готовности русских моряков не только пожертвовать свою жизнь за ОТЕЧЕСТВО, но и нанести врагу максимальный урон!!!» Здесь не пушечное мясо (как только руки такое настучали на клавиатуре!), не метафизичность, здесь утверждение государственной позиции России, и моряки наши на этих кораблях есть воины российские, в служение которых составной частью входит возможность гибели на боевом посту или в бою.

Лариса Чушикина / 11.10.2013

138. Ответ на 134., электрик:

"Замечательно,Елена!Потрясающая женская откровенность!Придумай себе правду!!!

Женщинам не нужно придумывать правду. Они и так говорят всегда только правду, одну правду и ничего кроме правды. Каждая женщина, в отличие от мужчины, убеждена и нисколько не сомневается в том, что если она сказала что-то, то это правда. А вот мужчина, если он солгал, то иногда может сам себе признаться в том, что солгал.

Анатолий Пронин / 11.10.2013

137. Ответ на 136., РодЕлена:

Это все понятно. Но я все же отважилась сказать давней знакомой, которая оправдывает своего сына-педераста... А теперь трясет. Но зато не унываю.

Простите меня. "Впадающий в грех не может научать тому, как не впадать в него"(преп. Исаия Отшельник,V век). Храни Вас Господь от всякого зла!

Ёжик / 11.10.2013

136. 132 Ежик

Это все понятно. Но я все же отважилась сказать давней знакомой, которая оправдывает своего сына-педераста и даже радуется его материальным успехам, пользуясь ими, - что в нашей семье не принято пить чай с матерями педерастов. Вот так сказала. А теперь трясет. Но зато не унываю.

РодЕлена / 10.10.2013

135. 134 электрик

Не знаю, что вы подразумеваете под словом "баба", если вы дед-пенсионер. У вас судя по всему генитальное мировосприятие. Я же напротив, как мужика, вас не воспринимаю. И никогда не посоветую мужчине убить в себе мужика. Вы маргинал. Маскируетесь под искреннего православного. До фарисея близко, до книжника как до Луны.

РодЕлена / 10.10.2013

134. 128. РодЕлена : 127 Владимир Евгеньеви

"Унывать легко, но еще легче - не унывать. Попробуйте говорить всем открыто нелицеприятную правду. Во затрясет! Не до уныния будет." Замечательно,Елена! Потрясающая женская откровенность! Придумай себе правду!!! Главное, чтобы была "нелицеприятная" - вот и откупишься от духа уныния! Недорого,Елена... Уймитесь,себя уймите, почитайте Отцов! Господь не создавал бабу,поймите. Убейте в себе бабу,Елена! Это легко. Есть даже евреи,которые говорят - убей в себе еврея. Так что вам ,наверное, легче будет! Попробуйте!

электрик / 10.10.2013

133. Ответ на 131., Лариса Чушикина:

Не кажется ли Вам,... И это наша огромная беда, потому что при такой самоотрешённости русских очень удобно уничтожать Российское государство, да и сам русский народ. Пусть себе тешатся своим незатейливым счастьем, мы им ещё поможем устроить выморочные православные общины в медвежьих углах, пусть там снова вернутся к природе, растят себе здоровую пищу и ходят в лаптях...

Не кажется, а когда кажется - креститься надо... Каждый должен жить по совести на том месте, где кому Господь определил! На Руси всегда было так: где родился там и сгодился. Совесть, в дословном переводе с древнеславянского, означает "Голос Бога в тебе". Для русского человека жить "по совести" и значит жить по заповедям Божиим. Пробуждение национального самосознания пробуждает и совесть человека. С военно-технической точки зрения отправка группы из трех российских военных кораблей к берегам Сирии равнозначна посылке пушечного мяса на корм рыбам, но метафизическое воздействие, кажущейся материальной безсмыслицы, заключается в реальной готовности русских моряков не только пожертвовать свою жизнь за ОТЕЧЕСТВО, но и нанести врагу максимальный урон!!! Если с нами Бог, кто устоит против нас?!!! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 10.10.2013

132. Ответ на 128., РодЕлена:

Кое-что нам сегодня строжайше запрещено. Унывать легко, но еще легче - не унывать. Попробуйте говорить всем открыто нелицеприятную правду. Во затрясет! Не до уныния будет.

"Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен..."(Пс.50,18-19) СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Ёжик / 10.10.2013

131. Ответ на 127., Владимир Евгеньевич:

Не кажется ли Вам, что это уже отступление даже от понятия «Русь Святая, храни Веру Православную, в ней же тебе утверждение»? Это Ваше заявление, на мой взгляд, есть выражение самоотстранённости русского человека от государства, от состояния гражданственности, от состояния ответственности за происходящее в России. Мол, я лично счастлив простым русским счастьем, а что в государстве делается – мне безразлично. Позовут защищать – пойду, а так, пусть делают, что хотят, меня это не колышет и от меня ничего не зависит. Я соглашусь с Вами, что Ваше определение разделяют сейчас многие, да даже большинство русских в России. И это наша огромная беда, потому что при такой самоотрешённости русских очень удобно уничтожать Российское государство, да и сам русский народ. Пусть себе тешатся своим незатейливым счастьем, мы им ещё поможем устроить выморочные православные общины в медвежьих углах, пусть там снова вернутся к природе, растят себе здоровую пищу и ходят в лаптях. А мы пока Россию приберём к рукам и ассимилируем или просто выморим оставшихся русских.

Лариса Чушикина / 10.10.2013

130. Ответ на 119., Ёжик:

Я лишь хотел обратить Ваше внимание и на то, что в восьми словах молитвы Иисусовой заключено все Евангелие: <<ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ БОЖИЙ, ПОМИЛУЙ МЯ, ГРЕШНОГО!>>

Да, это так. Но эта мысль не мое достояние. Что бы она стала моим достоянием мне нужно немало потрудится в том числе и много читать Евангелие и размышлять над ним.

Анатолий Пронин / 10.10.2013

129. Ответ на 127., Владимир Евгеньевич:

Жить по совести, стоять за правду, умирать за Отечество. Это и есть простое русское счастье.

Я поймал златую рыбку на пруду И спросил её о правде на беду, И она мне отвечала, Что я правды в этом мире не найду. Отыскать пытался истину в стране, Где извечно только горюшко в вине, Видно горюшка так много В этой доброй и беспечной стороне. Не найти мне этой правды днём с огнём, Нынче правда уживается с враньём, И кружится в непогоду, И куражится шальное вороньё. Словно крепкую и скользкую петлю, То затянут, то отпустят - я терплю. И в одном моё спасенье - Что я Родину жалею и люблю. Я расспрашивал у тоненькой свечи - Отвечай, где та правда, не молчи! И свеча мне отвечала: Правда в сердце и в молитвенной ночи. [из песни братьев Радченко]

Георгий / 10.10.2013

128. 127 Владимир Евгеньевич

Кое-что нам сегодня строжайше запрещено. Унывать легко, но еще легче - не унывать. Попробуйте говорить всем открыто нелицеприятную правду. Во затрясет! Не до уныния будет.

РодЕлена / 09.10.2013

127. Прошу прощения - не мы потеряли национальную идею

Прошу прощения - не мы потеряли национальную идею. Слишком много чего мы потеряли, а главное - народного отца и попечителя. Словосочетание "отец народа (народов)" превратили в посмешище. А нам без него не жить - одно слово безотцовщина. Отец пусть и накажет за дело, а и то не обидно. Все больше и больше распространяется ползучим змеем униние. Слышатся вздохи и призывы уповать на нынешнюю власть, вкрадчиво и назойливо нашептывают, что кто-то наверху вот-вот переменится и сотворит такое... что всех осчастливит. Продают суррогат за подлинное, пеньки за строевой лес, сладкоголосие за заботу и справедливость. Надоело выслушивать бесконечную ложь. Что нам делать? Стоять за ПРАВДУ = отвергать навязанную нам ЛОЖЬ. А все производные: лже-Дмитрии, лже-чиновники, лже-депутаты... уйдут вместе с окончанием периода революций и постреволюций, за которыми стоит одно - разграбление Руси и народа. Зачастую, когда человек утверждает "по-другому не справиться" без какого-то необыкновенно сладкоголосого и доброго внутри кандидата, он либо чего-то не понимает или поддался унынию, не признаваясь самому себе в этом. Наш народ проходил самые жестокие испытания в своей истории и выжил благодаря тому, что отгонял от себя подобные настроения и имел твердую веру. А мы по-настоящему счастливые люди, когда осознаем какому народу принадлежим, какую историю и веру храним. Для уныния нет причин тем более, что мы знаем свою национальную идею и никому ее у нас не украсть - она передается из поколения в поколение. Наша национальная идея очень проста. Жить по совести, стоять за правду, умирать за Отечество. Это и есть простое русское счастье. Понятное абсолютно всем. Так и живут те, кто близок и дорог вам, мне, всем окружающим.

Владимир Евгеньевич / 09.10.2013

126. Ответ на 125., Серёжа :

Вы продолжаете считать человека марионеткой в руках кукловода. В формате комментариев невозможно проводить диспут по догматическому богословию. Только скажу, что Ваше толкование свободы воли, на мой взгляд, не соответствует Православному вероучению. Это какое-то неотолстовство в смеси с уранополитизмом. Наши предки, слагавшие головы на поле боя за страну и народ, знали, что обретают мученические венцы у Господа. Господь попустил победу врагам на Калке, мы претерпели жестокое и унизительное татаро-монгольское иго, окрепли духовно, поняли, что необходимо объединение, объединились, и Господь благоволил и помог русскому народу одержать победу на Куликовом поле. После этой духовной, военной и политической победы стало возрастать Российское Православное Царство. Что касается других народов – значит, они должны увидеть в своей истории причины своих побед и поражений.

Лариса Чушикина / 09.10.2013

125. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди совершенно извращенно понимают свободу воли. Это свобода воли - выбрать добро или зло, Бога или диавола. Воевать за свою Родину так же естественно, как дышать, все всегда воюют за независимость... Глупо как-то и ставить эти вопросы. Была победы на Куликовом поле? Да. Кто её дал? Бог. А мог бы и не дать. Не люди "свободной волей" победили (у врага тоже была эта "свобода воли"), а Бог дал победу. А в битве на Калке Бог дал победу Монголам. Хотя, кто б сомневался, что Русские хотели победить! Сербы были сотни лет под игом, значит ли это, что они очень были этому рады? Воевать-то мы воевали, но только конечный результат - он не от нас зависел. Это ко всем народам относится. А если человек может сам по себе, "свободной волей" что-то добиться, значит, он бог. Нельзя применять понятие свободы воли к внешним событиям. Вот, лежит человек в поле с оторванными ногами, никакой свободы воли, кроме духовно-нравственной, у него нет. Но и мы, относительно здоровые, должны понимать, что наша относительная "свобода" - тоже дар Божий, в любую секунду может быть отнят. Взять ту же войну: нужны физические, моральные, умственные усилия - на всё это только Бог даёт силы. Людям развращённным Он вряд ли даст их, людям нравственым - более вероятно, что даст. А бывает и наоборот: мерзавцы побеждают, благочестивые подают. Значит, им на Небе награда. Но при чём тут свобода воли?! Разве другие православные народа чем-то хуже нас, если они терпели поражения, а мы побеждали врагов? По-моему, выдержать сотни лет иноземного ига - гораздо больший подвиг, чем выдержать несколько лет войны.

Серёжа / 09.10.2013

124. Ответ на 123., Лариса Чушикина:

... И Господь уважает нашу свободную волю. Ведь мы сами ни на кого не нападали, вели только оборонительные войны или участвовали в разрешении конфликтов между государствами. Поэтому зашита и сохранение своей православной страны и своего православного народа есть дело богоугодное, здесь воля человека согласуется с волей Божией. ...

Уважаемая Лариса, надеюсь Вам будет интересно мнение владыки Вениамина о национальной идее русского народа (http://goo.gl/E1uhlL). БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 09.10.2013

123. Ответ на 120., Серёжа :

У Вас какое-то своё представление о взаимоотношениях Бога и человека. Бог создал человека как венец Своего творения, по своему образу и дал ему СВОБОДН Ю волю, свободу выбора. Вы не обращаете внимания на ключевые определения. Я ведь сказала, что «Господь нас поддерживает, помогает нам жить в наших экстремальных условиях и побеждать врагов, а наша Пречистая Матушка Пресвятая Богородица нас жалеет и любит», то есть, наши православные предки защищали себя с помощью Божией, с верой и молитвой. А Вы как-то всё извратили, сравнили нас с какими-то богами. Ведь по Вашей логике получается что Господь – кукловод, а люди у Него марионетки. Но разве это так? Мы без Него ничего не можем творить, но своей свободной волей выбираем: творить или вытворять. И Господь уважает нашу свободную волю. Ведь мы сами ни на кого не нападали, вели только оборонительные войны или участвовали в разрешении конфликтов между государствами. Поэтому зашита и сохранение своей православной страны и своего православного народа есть дело богоугодное, здесь воля человека согласуется с волей Божией. А вот в захватнических войнах человек идёт против Бога, разделившего людей на народы, здесь человек своей свободной волей не творит, а вытворяет. Вспомните, что вытворяли у нас захватчики: и татаро-монголы, и поляки, и французы, и немцы!

Лариса Чушикина / 09.10.2013

122. 97. Субъект : Ответ на 95., электрик

Вы не желаете потрудиться, захотеть разобраться в вопросах возникновения жизни,Субъект. Я не знаю, почему вас устраивает то, чего вы придерживаетесь. Но,с другой стороны, не могу допустить и того , что вас устраивает сознание того, что вы,человек, произошли от тли. Устраивает? Или я ошибаюсь?

электрик / 08.10.2013

121. Ответ на 117., Анатолий Пронин:

.Значит теория эволюции Дарвина экспериментально пока не подтверждена?

Нет. Более того, даже если допустить, что эксперимент Шапошникова подтверждает возможность видообразования, он не является подтверждение реальности эволюции, ибо проблема ТЭ - это именно макроэволюция, то есть образования других родов (семейств, отрядов и проч.) и само таксонообразование (т.е. почему одного класса существ - простейших - оказалось недостаточно).

Андрей Карпов / 08.10.2013

120. Лариса Чушикина

Не знаю, что Вы этим хотите сказать. Если Вы можете сами себя защитить или обеспечить, то Вы богиня, а я, увы, простой смертный. Так же и с народом: если народ себя защищает сам, значит, это не люди, а боги, Христианский Бог им не нужен. Я как-то привык думать, что пальцем не смогу шевельнуть без помощи Вседержителя. А тут целые войны выигрывают, да ещё мiр держат на своих плечах! Титаны! Остаётся дождаться Геракла, который освободит от цепи и от злой птицы... Ждите, ждите.

Серёжа / 08.10.2013

119. Ответ на 114., Анатолию Пронину: о необходимой достаточности

... Что касается достаточности для Спасения молитвы Господней и Символа веры. Если у человека есть возможность читать утреннее и вечернее молитвенное правило, то надо этой возможностью пользоваться. А при подготовке к Причастию накануне прочитать положенные три канона с акафистом, а утром Последование к Причастию. Рекомендуется также ежедневно читать одну главу из Евангелия и одну главу из Апостола. По возможности одну кафизму из Псалтири. Нельзя терять время.

Дорогой Анатолий, благочестия не бывает много или мало, оно либо есть, либо его нет. Так и в молитве Господней берет начало вся "высшая математика" святых отцов, которую Вы упоминаете. Дело ведь не в вычитывании утреннего и вечернего правил, или канонов перед Причастием, проблема часто заключается в осознании того с Чем и к Кому направляем мы свое произволение. Многие ли имеют благоговение и трепет, и понимание произнося: "Да святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое, яко на небеси и на земли!" Не случайно для новоначальных (как правило для детей), дабы не "налагать бремена неудобоносимые", утреннее и вечернее правило ограничивается трехкратным прочтением "Отче Наш..."! Я лишь хотел обратить Ваше внимание и на то, что в восьми словах молитвы Иисусовой заключено все Евангелие: <<ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ БОЖИЙ, ПОМИЛУЙ МЯ, ГРЕШНОГО!>> Но без без трепета и благоговения и она превращается (может быть извращена нашим произволением) в дыхательное упражнение для самовнушения (прелести)! Для того чтобы народ русский воскликнул: «Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!», необходимо каждому иметь в сердце своем Страх Божий... БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 08.10.2013

118. Ответ на 116., Андрей Карпов:

Необходимым условием научности является повторяемость опыта. Кто-нибудь повторил этот опыт? Данных о повторении эксперимента другими лицами нет.

Я наблюдал как садовые муравьи пересадили тлю со сливы на смородину. Я был очень удивлен потому, что тлю на смородине я видел первый раз в жизни. Сначала тля размножилась, а через неделю тли уже не было. Но какой-то краткосрочный эффект муравьи от этой тли наверно получили. Так что может быть Шапошников повторил опыт муравьев с похожим результатом?

Анатолий Пронин / 08.10.2013

117. Ответ на 116., Андрей Карпов:

Необходимым условием научности является повторяемость опыта. Кто-нибудь повторил этот опыт? Данных о повторении эксперимента другими лицами нет.

Значит теория эволюции Дарвина экспериментально пока не подтверждена?

Анатолий Пронин / 08.10.2013

116. Ответ на 115., Анатолий Пронин:

Необходимым условием научности является повторяемость опыта. Кто-нибудь повторил этот опыт?

Данных о повторении эксперимента другими лицами нет.

Андрей Карпов / 08.10.2013

115. Ответ на 113., Андрей Карпов:

Необходимым условием научности является повторяемость опыта. Кто-нибудь повторил этот опыт?

Анатолий Пронин / 08.10.2013

114. Ответ на 110., Ёжик:

...на Пути Спасения достаточно знать и руководствоваться молитвой Господней и Символом православной веры! Чтение же "Протоколов...", как и Корана, и Талмуда, может быть не полезным для новоначальных, для неокрепших в Православии.БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

С чтением Корана и Талмуда все ясно. Для тех, у кого есть сомнения по этому поводу, приведу пример, на какие вопросы отвечает Талмуд (один из самых безобидных): Один из мудрецов спросил: что говорит закон о человеке, который одолжил корову для того, что бы вступить с ней в сексуальную связь,- и корова умерла, находясь в его владении? Должен он заплатить владельцу ее стоимость? В чем тут сомнение? С одной стороны человек одолжил корову для редкой и нестандартной нужды (сексуальной связи); в таком случае он должен быть освобожден от уплаты. С другой стороны, он, как всякий одалживающий корову, имел ввиду бесплатно использовать ее для своих надобностей ... Талмуд не дал ответа на этот вопрос. (Ярон Ядан "Запретный Талмуд"). Так что Вы правы, чтение Талмуда не полезно и даже может привести к повреждению души. То же самое можно сказать и о Коране. Как сказано в русской пословице: "Не пей из чужого колодца — своя вода не потечет". Что касается достаточности для Спасения молитвы Господней и Символа веры. Если у человека есть возможность читать утреннее и вечернее молитвенное правило, то надо этой возможностью пользоваться. А при подготовке к Причастию накануне прочитать положенные три канона с акафистом, а утром Последование к Причастию. Рекомендуется также ежедневно читать одну главу из Евангелия и одну главу из Апостола. По возможности одну кафизму из Псалтири. Нельзя терять время.

Анатолий Пронин / 08.10.2013

113. Ответ на 107., Субъект:

Возникновение нового вида тли в опыте Шапошникова не интерпретация, а факт.

Да ну... Вид должен существовать. Способны ли тли Шапошникова к существованию вне эксперимента? Без фиксации к листу? Это раз. И два: достаточно ли признаков, чтобы считать модифицированных тлей новым видом? сам Шапошников, кстати, не рисковал объявлять именно о новом виде.

"Фактология следующая: если тлю пересадить на другое дерево, то она адаптируется и будет питаться им."Нет. Если просто пересадить, то не будет. В опытах Шапошникова произошла скорее всег мутация рецессивных генов. Тли, которых он использовал - чрезвычайно специлизированные по питанию виды. Он пересаживал тлей на другое растение, и они дохли. Он опять пересаживал - они опять дохли. И так продолжалось некоторое время, пока наконец, после очередной пересадки, обнаружились выродки, которые не сдохли, а ухитрились выжить, питаясь "не своим" растением. Они и стали предками нового вида..

То, что дохло 40% (по-моему такая цифра была)- понятно, но остальные были вынуждены есть, что дают (их же фиксировали к листу).

Невозможность скрещивания - один из основных критериев наличия другого вида...

Ну, а причины Вас не интересуют? В данном случае причины - изменение биохимии (другие ферменты). А причина изменений биохимии - изменение питания.

Экспериментатор воспроизвел в лаборатории ситуацию, когда тли попадают на другое растение-хозяин...

Никак нет. Тля бы в природе просто ушла с неподобающего растения. Экспериментатор фиксировал тлю. В природе такого не бывает.

Любой лабораторный экперимент ограничен во времени...

Дело не во времени. Любой эксперимент должен иметь логику. Мне кажется, что число поколений контрольной и моджифицированной групп должно совпадать - это естественная логика эксперимента. То, что модифицированнаягруппа была свернута раньше, говорит о возникших проблемах (они, конечно, могли быть и чисто финансового характера, но явно проблемы были).

Изменчивость - это понятиСТЭ, классический дарвинизм и др. - это все теории эволюции, то есть разные объяснения того, как эволюция происходит. Эти теории вторичны. Первичен факт эволюции. СТЭ вовсе не отрицание дарвинизма, а его уточнение и развитие.

СТЭ и классический дарвинизм находятся в антогонистическом противоречии. В частности именно по пункту наследования благоприобретенных признаков. Если пытаться вынести противоречия за скобки, останется лишь общая идея - что вся жизнь развивалась путем последовательных изменений от простейших к человеку. То есть некая идеология (антитеологическая), а не наука.

Андрей Карпов / 08.10.2013

112. Ответ на 108., Субъект:

Факт есть лишь в наличии разнообразия. Изменения видового (и родового, если вам так хочется) состава биосферы - научный факт. Палеонтологами открыто более 250 тыс. ископаемых видов, количество находок исчисляется многими миллионами.

Во-первых, по поводу ископаемых видов... Каждому палеонтологу хочется открыть новый вид, а поскольку в наличии обычно есть лишь кости, то многие случаи простой патологии могут быть выданы за новый вид. Так что количество ископаемых видов весьма условно. Стоит также вспомнить о латимерии, которая считалась вымершей, более того переходной формой к земноводным, а оказалась глубоководной живой рыбой. Во-вторых наличие вымерших видов говорит лишь о том, что раньше разнообразие было больше. Наличие ископаемых форм не являтся фактом собственно эволюции.

Андрей Карпов / 08.10.2013

111. Ответ на 88., Иванович Михаил:

Апостасия-то апостасия, да существует Россия. // Вы уверены? Может существует только историческое имя (обёртка), а начинка-то эрзац.

Вполне понятен Ваш скептицизм, но он ничего не объясняет и тем более не оправдывает, ибо все происходящее в видимом нами материальном мире есть слабое отражение процессов происходящих в духовном Мире человечества, а поле битвы сердца людей, откуда и выносит каждый то "сокровище" своей души, которое имеет! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Ёжик / 08.10.2013

110. Ответ на 105., Анатолий Пронин:

... "Да не падше и обленившеся, но бодрствующе и воздвижени в делание обрящемся готови, в радость и Божественный чертог славы Его совнидем..." То есть для того, что бы мы не обленились, не расслабились и не потеряли бдительность. Согласитесь, что это не отчаяние, о котором Вы пишете.

С учетом необходимости возвращения народу его национального самосознания и идеи: «Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!», согласится можно лишь с тем, что для того, "что бы мы не обленились, не расслабились и не потеряли бдительность" на Пути Спасения достаточно знать и руководствоваться молитвой Господней и Символом православной веры! Чтение же "Протоколов...", как и Корана, и Талмуда, может быть не полезным для новоначальных, для неокрепших в Православии. БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 08.10.2013

109. Ответ на 89., Серёжа :

В Вашем сообщении объединены разноплановые понятия. Вы как-то перекликаетесь с «Иванович Михаил» (88). Постараюсь дать своё видение, конечно, очень неполное и неразвёрнутое. По поводу танков и ракет. А как наши предки православные решали этот вопрос? Им не надо было сопротивляться? Согласиться жить под татарами? Или отдаться французам или немцам? Согласиться исчезнуть как народ и государство? А Господь нас поддерживает, помогает нам жить в наших экстремальных условиях и побеждать врагов, а наша Пречистая Матушка Пресвятая Богородица нас жалеет и любит. По поводу жить по возможности мирно. Так если бы давали нам жить мирно! Всё время к нам лезут, всё время хотят захватить Россию и уничтожить русский, крещёный в Православии народ. Когда читаешь подобные комментарии, создаётся странное впечатление, что это особые люди пишут. Про таких в народе есть определение: святоши (уж простите меня, пожалуйста). Как будто они возвышаются над народом и прямо вершат свой суд и выносят нам, многогрешным, приговор. И особая миссия России существует. Ведь с Крещением наших прямых предков равноапостольным князем Владимиром на земле исторически мгновенно возник многочисленный православный народ, создавший впоследствии огромную, могучую Православную страну. Да тем более в таком климате (это вам не Средиземноморье и не Малая Азия, не Константинополь, не земля обетованная). Да ещё всю историю отбиваться приходится ото всех. Это что же, просто наша прихоть, гордыня? Нет, это промысел Божий о России и русском народе. А для нас это тяжкий крест, но и радость: мы русские, с нами Бог, как сказал Александр Васильевич Суворов. И мы возвращаемся к вопросу о целеполагании существования России и русского народа.

Лариса Чушикина / 07.10.2013

108. Ответ на 104., Андрей Карпов:

Факт есть лишь в наличии разнообразия.

Изменения видового (и родового, если вам так хочется) состава биосферы - научный факт. Палеонтологами открыто более 250 тыс. ископаемых видов, количество находок исчисляется многими миллионами.

Субъект / 07.10.2013

107. Ответ на 103., Андрей Карпов:

Возникновение нового вида тли в опыте Шапошникова не интерпретация, а факт. "Фактология следующая: если тлю пересадить на другое дерево, то она адаптируется и будет питаться им." Нет. Если просто пересадить, то не будет. В опытах Шапошникова произошла скорее всег мутация рецессивных генов. Тли, которых он использовал - чрезвычайно специлизированные по питанию виды. Он пересаживал тлей на другое растение, и они дохли. Он опять пересаживал - они опять дохли. И так продолжалось некоторое время, пока наконец, после очередной пересадки, обнаружились выродки, которые не сдохли, а ухитрились выжить, питаясь "не своим" растением. Они и стали предками нового вида. Это не адаптация массы тлей исходного вида. Это моделирование естественного отбора. Невозможность скрещивания - один из основных критериев наличия другого вида. Экспериментатор воспроизвел в лаборатории ситуацию, когда тли попадают на другое растение-хозяин. Любой лабораторный экперимент ограничен во времени. Изменчивость - это поняти СТЭ, классический дарвинизм и др. - это все теории эволюции, то есть разные объяснения того, как эволюция происходит. Эти теории вторичны. Первичен факт эволюции. СТЭ вовсе не отрицание дарвинизма, а его уточнение и развитие.

Субъект / 07.10.2013

106. Ответ на 89., Серёжа: душевно о духовном

Русь, храни веру православную! Красивые слова, но... пустые. Да, да. Что значит "храни" и ЧтО храни? Догматы храни, здания церковные? Догматы записаны, здания - уж как получится, монголы всё разрушили и выжгли, а вера осталось... Хранить надо истину, чистоту и милость, - добродетели целомудрия и милосердия, заповеди "не убий" и "не блуди".

Когда ищем своего, то и слышим только то, что хотим, от того и не храним Того, что не имеем. Обмирщвленное материализмом сознание не вмещает метафизики души и Духа, потому и оставили Христа многие ученики ...

Теперь грешим все...

- Действительно, ранее не согрешил только Иисус Христос, ибо "никто не благ, как только один Бог"...

Что судьба мира зависит от России - очень сомнительно, ... а мiр десница Его сама удержит, ... нет, не надо мир держать, Небу помогать, ... мы Русь-то и потеряем, а возродят её с Божьей помощью те, кто уцелеет и осознает, видя всё это, что Бог нас хранит, а не мы Его оберегаем.

- Лишение народа русского собственного произволения, непонимание синергии человека и Бога не позволяет и Вам, НЫНЕ, воскликнуть: БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 07.10.2013

105. Ответ на 87., Лариса Чушикина:

Ну, вот, начали за здравие, а кончили за упокой. Так не годится. Пока существует русский народ, погодим примеряться к концу света. Сами крешёные, дети и внуки крещёные. Всем пред Богом предстать придётся. Чем оправдаемся, что впали в отчаяние, тем более, что отчаяние – смертный грех. Апостасия-то апостасия, да существует Россия.

Это не отчаяние. Я не сказал ничего нового. Все это уже сказано 19 веков назад. В Евангелии от Мафея (гл.24), посланиях апостола Павла и Откровении (Апокалипсисе) Иоанна Богослова. А так же в пророчествах святых, в частности Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского и других святых. Подробно описывает процессы апостасии в дореволюционной России православный публицист Сергей Нилус. Он же первый, кто опубликовал "Протоколы сионских мудрецов". Указанный документ - это программа-инструкция по уничтожению христианства, развращению народов и воцарению антихриста. Некоторые говорят, что "Протоколы" это подделка или, что они уже устарели, смеются над конспирологией. Но никто не может возразить против того, что Протоколы проясняют смысл многих происходивших в 20 веке событий. Это нам нужно знать, что бы как написано в утренних молитвах "Да не падше и обленившеся, но бодрствующе и воздвижени в делание обрящемся готови, в радость и Божественный чертог славы Его совнидем..." То есть для того, что бы мы не обленились, не расслабились и не потеряли бдительность. Согласитесь, что это не отчаяние, о котором Вы пишете.

Анатолий Пронин / 07.10.2013

104. Ответ на 94., Субъект:

факт изменения (эволюции)

Такого факта нет. Факт есть лишь в наличии разнообразия.

Андрей Карпов / 07.10.2013

103. Ответ на 97., Субъект:

Ув.электрик, в опытах Шапошникова возник новый вид тли, который не скрещивался с видом-предком, имел отличающиие его вмешние признаки и питался листьями другого вид деревьев. Причем, на это ушло всего несколько недель. Появление новых видом путем эволюции, таким образом доказано экспериментально.

Всё это - лишь интерпретация. Фактология следующая: если тлю пересадить на другое дерево, то она адаптируется и будет питаться им. В результате у тли (естественно! - заметьте) изменится биохимия. Иная биохимия - и скрещивание с исходной линией становится невозможной. Морфологические отличия также вероятны (попробуйте изменить дозу микроэлементов и у Вас начнутся морфологические изменения). Достаточно ли этого, чтобы говорить о наличии именно эволюционных изменений? Или мы имеем лишь механизмы видовой адаптации? То, что межвидовая изменчивость может существовать, не исключено. Креационисты вообще единицей творения считают род, а не вид. (Именно "по роду их" творил живых существ Бог, как это описывается в Библии). Однако, у меня есть два вопроса по эксперименту Шапошникова. Они навеяны временем, когда проводились его эксперименты -напомню, это время, когда отечественную генетику возглавлял академик Лысенко. Вопрос 1. Почему эксперимент был прекращен на 47 поколении? Тогда как контрольная группа (оставшаяся на исходном растении) воспитывалась в течении 50 поколений? (Подозреваемый вариант ответа - модифицированная тля вымерла. Я при беглом анализе числовой состав поколений не нашел, количество особей использовалось только при описании до 10-го поколения).) Вопрос 2. (Это если подозрения по вопросу 1 провалились) - есть ли ныне тли, питающиеся неподходящим зонтичным? Думаю, что нет. Экспериментатор фиксировал основную массу тлей, чтобы им не вздумалось перебираться на более подходящее растение. Если этот фактор снять, то и новому виду образовываться незачем. Т.о. ни на один вопрос по теории эволюции данный опыт не отвечает. Например, как бы в естественных условиях могло бы произойти данное видовое расхождение? Более того, данный эксперимент противоречит современной концепции синтетической теории эволюции (СТЭ), где основную роль играют генетические мутации, именно они по СТЭ являются первичными. У Шапошникова генетические мутации являются следствием внешних факторов, то есть его работа лежит в сфере классического дарвинизма. Т.е. эволюционизму никак помочь не может.

Андрей Карпов / 07.10.2013

102. дополнение

То есть ,чтобы осветить объективно вопрос о т.Эволюции,надо сравнивать не Природу с Природой (не в ней искать объективную причину),а надо сравнивать Сад Едема и Природу между собой. Сад Едема и Природа - не одно и то же. По крайней мере,т. Эволюции отличает их...

Бондарев Игорь / 07.10.2013

101. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Квантовая физика показывает,что опыт и наблюдатель связаны одной реальностью. То есть ни дух,ни материя не являются первичными,а являются равными в реальности. То есть сознание и реальность материи совпадают. Это означает,что материя является сознанием через посредство реальности(и наоборот:сознание является материей,через посредство реальности). Значит - какова реальность сознания - такова же материя.И материя такова же в реальности - каково сознание. Реальность - это то,чем друг друга определяют материя и сознание.Последнее располагается в реальности нашего ума. Мы располагаем реальным сознанием материи - таков вывод из опыта квантовой физики. То есть у материи есть сознание.Это наш ум. Но,до падения ума не было материи/Природы. Материя и Природа появились после Потопа. Шестоднев описывает Духовное Творение Сада Едема. Отличие Сада Едема от Природы - совершенство и несовершенство. Природа - не совершенна,обусловлена детерминацией совершенства посредством инволюции зла ,появление которого обусловлено грехопадением духа/ума человека...

Бондарев Игорь / 07.10.2013

100. Ответ на 98., Субъект:

Википедия редактируется кем попало, ее цитировать в серьезных дискуссиях неприлично.В реальности опыты Шапошникова сейчас часто упоминаются в курсах эволюционной биологии. Как бы их не интерпретировали, в них появился новый биологический вид - это бесспорно

Да я просто хотела узнать, как это сейчас интерпретируется и повторялся ли опыт. Поставить опыт - это одно, а вот сделать выводы - другое.

Lucia / 07.10.2013

99. Ответ на 95., электрик:

Делаете вид,что не понимаете о чем речь?

Он понимает. Но делает вид. Потому как атеист, и ничего более ему не остается.

Георгий / 07.10.2013

98. Ответ на 96., Метафора:

Википедия редактируется кем попало, ее цитировать в серьезных дискуссиях неприлично. В реальности опыты Шапошникова сейчас часто упоминаются в курсах эволюционной биологии. Как бы их не интерпретировали, в них появился новый биологический вид - это бесспорно

Субъект / 06.10.2013

97. Ответ на 95., электрик:

Ув.электрик, в опытах Шапошникова возник новый вид тли, который не скрещивался с видом-предком, имел отличающиие его вмешние признаки и питался листьями другого вид деревьев. Причем, на это ушло всего несколько недель. Появление новых видом путем эволюции, таким образом доказано экспериментально. Это только один из опытов. Факт эволюции, наблюдаемой в ископаемых останках биоорганизмов, тем не менее, тоже существует. От него никуда не деться.

Субъект / 06.10.2013

96. Ответ на 94., Субъект:

Уважаемый электрик, ископаемые останки биоорганизмов, это не теория и не гипотеза - это наблюдаемые факты. Уже к началу 19 века ученые накопили достаточную совокупность этих фактов, показывающих, что видовоой состав биосферы менялся в прошлом многократно.Лишь после того, как факт изменения (эволюции) был осознан и доказан, ученые начали искать объяснение механизма эволюции. Былп предложено несколько таких механизмов. Это все было еще до Дарвина.Примеры эксперимента: советский биолог Шапошников получил в лаборатории новый вид тли, смоделировав естественный отбор.

ою \том пишут так: "Сам Шапошников выдвинул три возможных объяснения этому феномену, и все три признал чрезвычайно маловероятными[8]: Вид n появился в результате проявления рецессивных признаков изначально гетерозиготных особей вида m. Это объяснение маловероятно, поскольку размножение тлей в период адаптации происходило партеногенетически без скрещивания разнополых особей. Вид n является длительной модификацией[9] m. Это объяснение Шапошников отвергает, поскольку превращение m в n оказалось необратимым. Вид n явился результатом повторения (ресинтеза) эволюционного пути, который ранее привёл m в с. Это объяснение Шапошников находит неправдоподобным, поскольку оно противоречит представлениям о необратимости эволюции. В результате Шапошников не находит объяснения беспрецедентным результатам своих опытов, высказав лишь предположение, что виды c и n возникли из вида m в результате раскрытия неких «эволюционных потенций», изначально присутствовавших у вида m. На основании этого Шапошников классифицирует m, n и с как полувиды (не полностью сформировавшиеся виды), несмотря на наличие у них всех формальных признаков самостоятельных видов[8]. По мнению известного палеоботаника С. В. Мейена, опыты Шапошникова поставили под сомнение одну из концепций эволюционной теории — отсутствие соматической индукции (наследования приобретённых признаков). По этой причине они официально замалчивались и со временем оказались преданы забвению"

Lucia / 06.10.2013

95. 94. Субъект : Ответ на 93., электрик:

"Примеры эксперимента: советский биолог Шапошников получил в лаборатории новый вид тли, смоделировав естественный отбор." А совесть,Субъект? Тля осталась тлей! Не стала ничем иным,кроме тли,Субъект! И не могло из тли получиться ничего,кроме тли,Субъект! Делаете вид,что не понимаете о чем речь?

электрик / 06.10.2013

94. Ответ на 93., электрик:

Уважаемый электрик, ископаемые останки биоорганизмов, это не теория и не гипотеза - это наблюдаемые факты. Уже к началу 19 века ученые накопили достаточную совокупность этих фактов, показывающих, что видовоой состав биосферы менялся в прошлом многократно. Лишь после того, как факт изменения (эволюции) был осознан и доказан, ученые начали искать объяснение механизма эволюции. Былп предложено несколько таких механизмов. Это все было еще до Дарвина. Примеры эксперимента: советский биолог Шапошников получил в лаборатории новый вид тли, смоделировав естественный отбор.

Субъект / 06.10.2013

93. 92. Субъект : Ответ на 91., электрик:

"Факт эволюции наблюдается в ископаемых останках биологических форм. Это стало понятно ученым уже более 200 лет назад." Это лишь гипотеза,даже не теория. "В наше время эволюция уже и в экспериментах наблюдается." Так назовите хоть один! Где новый вид,Субъект? Если только себя имеете ввиду...

электрик / 06.10.2013

92. Ответ на 91., электрик:

Факт эволюции наблюдается в ископаемых останках биологических форм. Это стало понятно ученым уже более 200 лет назад. В наше время эволюция уже и в экспериментах наблюдается.

Субъект / 06.10.2013

91. 90. Субъект :

"А наблюдаемый факт эволюции биосферы вы куда а "выбросите"?" Наблюдаемый факт эволюции? Вы так говорите,будто сами наблюдали. Балуетесь галлюциногенами?

электрик / 06.10.2013

90. Ответ на 53., Георгий:

А наблюдаемый факт эволюции биосферы вы куда а "выбросите"?

Субъект / 06.10.2013

89. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Русь, храни веру православную! Красивые слова, но... пустые. Да, да. Что значит "храни" и ЧтО храни? Догматы храни, здания церковные? Догматы записаны, здания - уж как получится, монголы всё разрушили и выжгли, а вера осталось... Хранить надо истину, чистоту и милость, - добродетели целомудрия и милосердия, заповеди "не убий" и "не блуди". Что судьба мира зависит от России - очень сомнительно. Это гордость, это неверие в то, что рука Всевышнего держит мир, а не чьи-то там танки и ракеты. Бог не давал заповеди хранить мIр силой, он велел соблюдать закон Его, а мiр десница Его сама удержит. Пророчество Оптинских Старцев было такое: "Будет шторм, и корабль России будет разбит (...) не все погибнут, не все (...). Из обломков снова будет корабль, чудо великое (...)". Разве можно сказать про 1917-й или 1991-ый, что "корабль разбит", "не все погибли"? Нет, повредился корабль, часть команды погибла, не более того. А уж какой корабль из обломков и остатков команды потом будет -вообще неизвестно, может, размером с одну губернию и с населением 5 миллионов человек, но таких благочестивых, что весь мiр ахнет и прославит Бога Христианского. Нет, нет, не надо мир держать, Небу помогать, Небо подпирать железобетонными башнями; не надо и ставить цель стать святыми, никто никогда так святыми не становился, все святые почитали себя грешными, жаждали Бога и правды Его, но не мечтали, что все увидят их святость и уверуют через них, но гнали от себя такие помыслы прочь. Вообщем, получаетсмя у нас в итоге: Русь, храни сама себя, в уж Бог без тебя не обойдётся и все грехи твои за просто так простит, только говори всем на каждом углу, что ты верующая. Но только, надо думать, этак мы Русь-то и потеряем, а возродят её с Божьей помощью те, кто уцелеет и осознает, видя всё это, что Бог нас хранит, а не мы Его оберегаем. Русь ещё со времен Олега шла на владычество мировое, и никого при этом обижать не хотела. А была мечта - разбить всех врагов, пригласить всех (и врагов разбитых тоже) на пир на весь мир и всем веселиться. А христианство и князь Владимир святой другой путь указали: жить по возможности мирно, уповать на Бога, и своих сначала накормить-напоить, просветить и научить. И был плод такого пути - сонмы святых русских преподобных. И не мнил никто из святых князей себя подпоркою Неба. Потом возгордились - пали в Смуту. Ещё возгордились - в Раскол. Ещё возгордилсь - в секуляризацию. Ещё возгордились - в атеизм. Теперь грешим все как будто легион в нас (а может и вправду легион), но всё равно мним себя последними защитниками Церкви Вселенской (и Небесной тоже). В советское время так не веровали, держались Библейского Православия, оттого и вера сохранилась в малом стаде. А как пошла "вера русская", национальная - перестал народ в храмы стекаться, а кто остался - сами не свои стали, "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". А сколько ушло из церкви - вообще промолчим, а жаль их только...

Серёжа / 06.10.2013

88. Ответ на 87., Лариса Чушикина:

Апостасия-то апостасия, да существует Россия.

Вы уверены? Может существует только историческое имя (обёртка), а начинка-то эрзац.

Иванович Михаил / 05.10.2013

87. Ответ на 85., Анатолий Пронин:

Ну, вот, начали за здравие, а кончили за упокой. Так не годится. Пока существует русский народ, погодим примеряться к концу света. Сами крешёные, дети и внуки крещёные. Всем пред Богом предстать придётся. Чем оправдаемся, что впали в отчаяние, тем более, что отчаяние – смертный грех. Апостасия-то апостасия, да существует Россия.

Лариса Чушикина / 05.10.2013

86. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Если уж формулировать национальную идею,так она должна быть возвращением к пониманию,что в центре Творения находится Престол Божий,а не престол Природы. Природа - подножие ног Творца. Только на таком мировоззрении возможна современная идеология государства возвращающая православную традицию в опыт.

Бондарев Игорь / 04.10.2013

85. Ответ на 83., Лариса Чушикина:

Православные народы, которые крещены в Православии, сами, своей свободной волей, создают государства неправославные, такие, в которых не то что неудобно спасаться, но они, эти государства, прямо препятствуют спасению, потому что не дают реализоваться спасительному православному образу жизни граждан. А создают такие государства сами православные, то есть они сознательно устраивают себе неправославный образ жизни. Неужели это не влияет на спасение?

Думаю, что это влияет отрицательно. Потому, что православные ранее народы

...сами, своей свободной волей, создают государства неправославные, такие, в которых не то что неудобно спасаться, но они, эти государства, прямо препятствуют спасению,...

. Спасаться в этих государствах неудобно, зато гораздо удобнее в этих государствах во всех остальных отношениях. Например, во времена Алексея Михайловича пьяный человек не мог появиться на улице, потому что за этим последовало бы наказание. Торговля мясом во время постов была запрещена. Все праздники были только церковные. Отношение к иноверцам и инославным, которое тогда было, толерантным никак не назовешь. Пленных католиков (в основном поляки) перекрещивали в Православие. Был такой эпизод. Когда несколько вельмож проспали церковную службу, то по повелению царя они были связаны и их кинули в Москву-реку. При Петре I (внук Алексея Михайловича) нравы смягчились. Русская знать реже стала посещать церковные службы. Жизнь русского человека того времени стала менее аскетичной и более комфортабельной, в ней меньше оставалось места для веры и церковных служб, все больше места для развлечений и красивой жизни (для знати, а не для простых людей). Русский человек становился все более и более своевольным и своенравным, то есть развращался. Зато при Петре I было удобнее жить, чем во времена его деда Алексея Михайловича - не было таких суровых ограничений. Эта тенденция постепенного снятия ограничений (по – современному либерализация) и роста свободы личности продолжалась в течение 18 и 19 веков и закончилась социальными потрясениями начала 20 века. И сейчас, все общество идет все в том же направлении. Это направление называется - апостасия. То, что Вы описываете – создание неправославных государств вместо православных, распространение культов, антихристианские документы международных организаций – все это укладывается в понятие апостасии. Движение в направлении апостасии заканчивается окончательным отступлением от Бога, расчеловечиванием, приходом антихриста и Вторым Славным Пришествием Господа нашего Иисуса Христа. Эти страшные события приближаются. Будем бодрствовать ибо «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, а только Отец Мой один» (Матф. 24:36).

Анатолий Пронин / 04.10.2013

84. Ответ на 79., Лариса Чушикина:

Прошу извинить за описку. Конечно, патриарха Никона, а не Тихона.

Лариса Чушикина / 04.10.2013

83. Ответ на 81., Анатолий Пронин:

Наверное, я не смогла донести свою мысль, простите. Речь ведь не о том, где удобнее спасаться, Вы сами охарактеризовали православное государство. Вопрос-то другой. Православные народы, которые крещены в Православии, сами, своей свободной волей, создают государства неправославные, такие, в которых не то что неудобно спасаться, но они, эти государства, прямо препятствуют спасению, потому что не дают реализоваться спасительному православному образу жизни граждан. А создают такие государства сами православные, то есть они сознательно устраивают себе неправославный образ жизни. Неужели это не влияет на спасение? Могу привести такой пример. Декларация прав человека, при всей ей красивости, является прямым богоборческим документом. В ней вообще Богу нет места, человек в ней сам себе бог и центр мироздания. Признаётся только свобода совести, то есть, человек имеет право на веру и отправление культов как на какие-то свои личные и коллективные представления о чём-то трансцендентном или трансцендентальном. Принимая такой документ, государство публично расписывается в своём богоборчестве. Неужели и это не будет влиять на наше спасение, если православные принимают эту Декларацию как основу своей государственной жизни?

Лариса Чушикина / 04.10.2013

82. 80 Ежик

http://goo.gl/4UNzHQ )

РодЕлена / 04.10.2013

81. Ответ на 79., Лариса Чушикина:

Но тогда получается, что форма государственного устройства не имеет отношения к спасению? Это же нам самим надо знать точно, ведь если форма государственного устройства государства, которое образует православный народ, всё же влияет на спасение, то что же будет с православными на посмертном суде, на мытарствах? Бог ответ, конечно, знает, но и мы не отговоримся тем, что не знали.

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Евангелие от Луки, (12:47–48) В православном государстве спасаться удобнее, чем в либеральном или в безбожном. Открыты церкви, никто не преследует, с работы за веру не увольняют, СМИ поставлены по контроль общественности (как благое пожелание) и не развращают людей с раннего возраста. Поэтому с людей, проживших в таком православном государстве (это например, Царская Россия) всю свою жизнь спрошено будет строже, чем с тех, чья молодость пришлась на годы гонений. Ведь последние знали меньше чем первые и поэтому не исполнили. А те первые, знали и не исполнили. Поэтому по Евангелию биты они будут больше. Но это мое , грешного, рассуждение. Так что вот такая взаимосвязь усматривается между формой государства и личным спасением каждого. То есть православное государство с одной стороны создает нам больше условий для спасения, а с другой накладывает на нас большую ответственность на Суде Божием. За наше нерадение во время земной жизни. Опять же оговорюсь, что это, по-моему, грешного рассуждению. Поэтому, когда сейчас созданы все условия для спасения, мы не должны попусту тратить время. Как сказал Апостол Павел в "Послании к Ефесянам (5: 15-16). Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы.

Анатолий Пронин / 04.10.2013

80. Ответ на 76., РодЕлена:

... Может измениться все. Роль личности в истории не отменяется. ...

ИЗМЕНИТЬСЯ МОЖЕТ ВСЕ, только в случае возвращения народа к своей национальной идее. ВСЕ возможно, пока жив человек, пока жив народ... Один из разбойников покаялся прямо на КРЕСТЕ! НА КРЕСТЕ, ныне, - народ русский... РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ НЕ отменяется, но она не имеет никакого значения для Спасения этой личности или народа, ибо пред Господом любой человек (народ), меньше праха, из которого сотворен. Имеет значение лишь произволение человека (народа) во ВРЕМЕНИ, которым и определяется его участь в ВЕЧНОСТИ! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Ёжик / 04.10.2013

79. Ответ на 67., Анатолий Пронин:

«Вы же знаете не хуже меня, что ответ знает только Бог» Но тогда получается, что форма государственного устройства не имеет отношения к спасению? Это же нам самим надо знать точно, ведь если форма государственного устройства государства, которое образует православный народ, всё же влияет на спасение, то что же будет с православными на посмертном суде, на мытарствах? Бог ответ, конечно, знает, но и мы не отговоримся тем, что не нали. «Симфония Церкви и власти - это идеал к которому нужно стремится. При этом нельзя идеализировать государственное устройство допетровской России. Был короткий исторический период, когда царь Алексей Михайлович был молод, а патриарх Никон в зрелом возрасте. Может быть тогда была симфония Церкви и власти? С учетом грубых нравов тех времен. Категорично утверждать нельзя, что тогда была симфония.» Симфония Церкви и Царства – это ринцип, а не идеал. Этот принцип был заявлен в Преамбуле к шестой новелле Кодекса Юстиниана I, святого императора Византии: «Величайшие дары Бога людям от человеколюбия свыше данные – священство (ιερωσύνη) и царство (βασιλεία), одно, служа божественному, другое о человеческом заботясь и управляя, – из одного и того же начала вышли, и привели в порядок человеческую жизнь. Поэтому ничто так не было бы весьма желанным царству, как величавость иереев, если бы только за него самого всегда они молили Бога. Ибо если первое было бы беспорочно всесторонне и с искренностью к Богу сопричастно, второе верно и подобающим образом вверенное ему государство приводило бы в порядок, было бы согласие некое благое, так что всё благо роду человеческому было бы подарено». Этот принцип, бывало, и нарушался, и не соблюдался. Дикости хватало и в Византии, из истории известно, какие тогда были нравы, как восходили на престол и какие были иные византийские императоры. Известны и гонения императоров на православных, вспомнить арианскую и иконоборческую ересь. Можно вспомнить, как гнали Иоанна Златоуста. Были и еретики патриархи, вспомнить Максима Исповедника. Симфония Церкви и Царства никогда не была благостной, но она существовала. Россия с венчанием на царство Иоанна IV Грозного оформилась как централизованное Православное Царство - определённый вид государства со всеми соответствующими атрибутами. Симфония начала складываться. Для полноценной Симфонии необходимо было, чтобы государство имело автокефальную Церковь, которая возникла в России в 1589 году с подписанием Константинопольским патриархом Иеремией Уложенной грамоты об учреждении в России патриаршества. В этой грамоте, важнейшем церковно-государственном документе России, от имени Константинопольского патриарха заявлено: «Понежъ убо ветхий Рим падеся Аполинариевою ересью, Вторый же Рим, иже есть Костянтинополь, агарянскими внуцы — от безбожных турок — обладаем; твое же, о благочестивый царю, Великое Росийское царствие, Третей Рим, благочестием всех превзыде, и вся благочестивая царствие в твое во едино собрася, и ты един под небесем христьянский царь именуешись во всей вселенней, во всех христианех». Развитие Симфонии задержала Смута: лжецари, семибоярщина, война с поляками. Но именно патриарх Никон обнаружил в патриаршей библиотеке Уложенную грамоту и внёс её отдельной главой в Кормчую, изданную в 1650 году. Отношения царя Алексея Михайловича и патриарха Тихона как раз и говорят о типичных для симфонии Церкви и Царства проблемах. Пётр Первый прервал развитие Симфонии, он упразднил вообще принцип Симфонии Церкви и Царства и ввёл в России абсолютную, самодержавную монархию.

Лариса Чушикина / 04.10.2013

78. Ответ на 76., РодЕлена:

P.S.Елена, Вы думаете, что без согласия Путина можно отстранить Медведева и правительство? И что изменится, если будет не Медведев, а кто-нибудь другой из их "бригады"??Может измениться все. Роль личности в истории не отменяется.Ежику.Ежик, вы белый и пушистый, как зайчик.Никаких колючек. Неинтересно.

http://goo.gl/4UNzHQ

Lucia / 04.10.2013

77. Ответ на 74., Ёжик:

Истина величина постоянная, вечная и безконечная. И РУСЬ СВЯТАЯ как стояла, так и будет стоять! От того и несут противоречивую околесицу наши нынешние властители, что уже окончательно оглохли и ослепли духовно!СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Все было бы отлично,если бы Истина звучала,а властители оглохли духовно. Так ведь путают.Вот в чем дело. Например,Истина Престола Божия в центре Творения неизменна. Но,как на это место был поставлен престол Природы? Ведь законы Природы установил Сам Творец.Потому,что по Адаму Природу постиг Потоп.А Господь укротил Потоп(левиафана).Значит утвердил законы зла в Природе.Не ввел,а узаконил мерой. В чем мера зла в Природе? В материализме,суть ограниченности каждого своим духом.Предельная детерминация единицы (пусть математики скажут точнее). Поэтому,в Духе материя стала видима,а Дух остался как и был:все объединяет,все наполняет,составляет. Но,ВСЕ(ноль) стало поделено на единицу каждого. ВСЕ стало единицей.Ноль превратился в цифры,в математику,мир материализовался.Но,в сумме математика по прежнему дает ноль. То есть материя в сумме дает Дух. Однако,главное,что стало разделять ноль и единицу вещей - закон исключенного третьего. Всякое имя стало становится единицей посредством закона исключенного третьего по отношению к нолю. То есть всякое имя рождалось в Природу противоречием Духу. И,если в Духе Сада Едема все единицы составляли постоянный ноль единства,то в материи Природы каждая единица стала выражать противоречие собственным содержанием,смыслом ,а центр Природы в сумме давал не ноль,а хаос абсолютного противоречия (не знаю - как это выразить математически) . То есть престол Природы - хаос,из которого выявляется противоречивая математика материального мира. Но это все - природная действительность существует в реальности Божией. Ноль то по прежнему сохраняется в сумме материи. Проблема в том,что сосчитать математическое противоречие Природы - значит стать сатаной. Ведь квантовая физика учит,что наблюдатель и опыт являются одной реальностью. Другими словами,изучение законов Природы ,в процессе познания делает нас причастными противоречиям мира.Реально. И это было отражено в опыте человечества в эпохе от Просвещения,до наших дней. Слава Богу,мы закончили эксперимент познания Природы.Пора осмысливать Природу как Сущий ноль. Чтобы увидеть Престол Божий Духа.В опыте познания мира.

Бондарев Игорь / 04.10.2013

76. 70 Вятский житель

P.S.Елена, Вы думаете, что без согласия Путина можно отстранить Медведева и правительство? И что изменится, если будет не Медведев, а кто-нибудь другой из их "бригады"?? Может измениться все. Роль личности в истории не отменяется. Ежику. Ежик, вы белый и пушистый, как зайчик.Никаких колючек. Неинтересно.

РодЕлена / 04.10.2013

75. Ответ на 73., Ёжик:

... Так надо или нет претендовать на понимание Истины? Или пусть, раз ошибаются миллионы, будем считать это правдой... Дорогой Игорь, Истину надо искать, а не претендовать на ее понимание. Мы даже не сможем понять, как помочь не только миллионам, но и ближнему своему, "пока не вынем бревна из глаза своего"...БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

"Претендовать" или "искать" истину - игра слов. Если око твое темно...вот где истина. То есть истина же конечно в свете. Но ведь 95% материи - темная материя. Не она ли искомый 5-й элемент(5-я сила )? Так называемая частица "хамелион",которая представляет темную материю(ответственна за нее). Была ли математика в Саду Едема? Нет.А в Природе? Природа вся состоит из математики. Тогда Сад Едема - ноль. А математика ,как и материя, исходит из ноля и в него входит. Так должно вести расчет. Тогда темная материя есть то,что отличает математику от ноля. То есть единица. Единица - гордыня Адама. И из-за падения человека появились единицы,и формулы дробления,детерминации ноля. Что толкает материю (сзади) как не темная материя,и почему материя имеет вид Большого взрыва,если в этом не "виновна" темная материя.И,тогда,понятен смысл темной материи - взрыв Вселенной.Но,что это как не аутентичное содержание смысла мысли Адама (ангел падшего света)созданного Богом богом,содержание которой было сопротивление воли Бога(сатана)? И,разве в квантовой физики не актуален вопрос о влиянии наблюдателя на реальность (эксперимента)? То есть совпадение в одной реальности физического эксперимента и присутствия мысли (духа) наблюдателя. Не это ли темная материя - свет мысли Адама ставшей темной по содержанию сатаны гордыни в ней? Не она ли толкает Творение наоборот - в структуру Взрыва? И до сих пор толкает... И,как можно начинать применять новую идеологию,когда в основе мира у нас остается стоят престол Природы,95% которой является темная материя. То есть считаемая нормой для Вселенной,по Природе. Может надо навести здесь генерализацию Духа? А то царит генерализация Природы,что не проблема,а проблема в том,что она стоит там,где не должно...(уверен,последние слова Вам знакомы).

Бондарев Игорь / 03.10.2013

74. Ответ на 67., Анатолий Пронин:

... Был короткий исторический период, когда царь Алексей Михайлович был молод, а патриарх Никон в зрелом возрасте. Может быть тогда была симфония Церкви и власти? С учетом грубых нравов тех времен. Категорично утверждать нельзя, что тогда была симфония.

Симфония Небесного и Земного звучит постоянно, но не все Ее слышат. Попробуйте произнести в уме: "Блаженны нищие духом...". Что слышите?! То-то и оно, что Истина величина постоянная, вечная и безконечная. И РУСЬ СВЯТАЯ как стояла, так и будет стоять! От того и несут противоречивую околесицу наши нынешние властители, что уже окончательно оглохли и ослепли духовно! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Ёжик / 03.10.2013

73. Ответ на 69., Бондарев Игорь:

... Так надо или нет претендовать на понимание Истины? Или пусть, раз ошибаются миллионы, будем считать это правдой...

Дорогой Игорь, Истину надо искать, а не претендовать на ее понимание. Мы даже не сможем понять, как помочь не только миллионам, но и ближнему своему, "пока не вынем бревна из глаза своего"... БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 03.10.2013

72. Ответ на 68., РодЕлена: ремарка

...Отстранение кабинета министров - рутинная парламентская процедура во всех странах мира,ничего революционного тут нет...

Да конечно, только в 1993 году эта рутина стоила жизни 7-ми тысячам патриотов... ГОСПОДИ, ПРОСТИ И ПОМИЛУЙ ВСЕХ УБИЕННЫХ, 20 лет назад!

Ёжик / 03.10.2013

71. Ответ на 68., РодЕлена:

Дорогая Елена, благодарю Вас за краткую ретроспективу бедственного положения русского народа, которая и является отражением его духовного состояния! Часть 1.

А Медведева-Путина и К* - ВСЕ ТАКИ ЖАЛКО, ибо не ведают (хотя и думают, что ведают) того, что творят?! Ибо "внезапно Судия приидет"... , а все тленные земные богатства обратятся в прах. <<Как же так - ЖАЛКО? Вятскому жителю Медведев несимпатичен, остальным его - ЖАЛКО???!!!Жалко у пчелки знаете где.>>

Да, знаю и "имею жало в плоть", потому и обратил внимание форумчан и автора на валдайскую цитату (пост №42), которая делает возможным усиление государственной поддержки экуменистических течений (нестроений) в Русской Православной Церкви... Ультиматум государственной власти православным церковным иерархам дело обычное еще с апостольских времен. Главной же задачей современных теософов является создание новой мировой религии (http://www.blagogon.ru/digest/368/), чему уже лишь малая часть русского народа, как носителя Православия, является серьезной помехой... Часть 2.

...отстранение от власти правительства с такими установками - дело жизни нашего государства, народа. Отстранение кабинета министров - рутинная парламентская процедура во всех странах мира, ничего революционного тут нет. С 1991г. в России сменилось 12 кабинетов министров,и только кабинет Примакова-Маслюкова служил народу...Нечто подобное надо воссоздавать вновь,оберегая страну от реальных революционеров-ультралибералов.

Как я уже обращал Ваше внимание (пост №65), благополучный исход любого социально-общественного движения для спасения народа русского возможен только через обращение его (народа) к Богу, только при возвращении его к своей национальной идее! Поскольку фаза "оранжевых революций" в Третьей мировой войне завершилась и начался этап подавления возможных очагов "партизанского" Сопротивления, то и в орловские, и в вятские губернии, и во многие другие, в качестве пушечного мяса, организована ваххабитская миграция. Любые открытые выступления против существующей власти будут караться провокациями исламских экстремистов и социальными потрясениями, что для большинства русского народа, не укрепленного Духом, и не имеющего щита Веры и брони праведности, послужит катализатором к дальнейшей деградации как духовной, так и физической. Чтобы голодный и напуганный человек не отрекся от Христа, он должен облечься во всеоружие Божие! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 03.10.2013

70. Ответ на 68., РодЕлена:

Поэтому отстранение от власти правительства с такими установками - дело жизни нашего государства,народа.Отстранение кабинета министров - рутинная парламентская процедура во всех странах мира,ничего революционного тут нет.С 1991г. в России сменилось 12 кабинетов министров,и только кабинет Примакова-Маслюкова служил народу...Нечто подобное надо воссоздавать вновь,оберегая страну от реальных революционеров-ультралибералов.

Елена, это всё, конечно, правильно. Только вот статья то про В.В.Путина и про национальную идею. Сегодня как раз 20 лет с 3.10.93. Что изменилось то с тех пор для русских? Я скажу, что - нас стало меньше. Ещё хотелось бы заметить, кстати, что при нынешнем устройстве государства нужно говорить не про национальную идею, а про федеральную, т.к. понятие национальность официально нигде не фигурирует. Разве что: "Мы, многонациональный народ..." (см. Конституцию г-на Ельсина, или всё-таки Ельцына?) Поэтому у нас сейчас "многонародная национальность". P.S.Елена, Вы думаете, что без согласия Путина можно отстранить Медведева и правительство? И что изменится, если будет не Медведев, а кто-нибудь другой из их "бригады"??

Вятский житель / 03.10.2013

69. Ответ на 64., Ёжик:

...Русский человек научился видеть в Природе - Родину.Научился отличать в законах природы добро и зло,и из добра законов природы сплетал традиции своей культуры.Потом это разрушили,на научной основе.Но научной основе теперь это надо восстановить.И вслед за русскими - во всем культурном и цивилизованном мире."Кто говорит, что боится Бога, и не находит в себе страха Божия в то время, как представится нужда в нем, чтоб обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтоб обуздать человекоугодие или искание славы человеческой, или какую другую страсть, того все подвиги суетны." (преп. Исаия Отшельник, VI в.)БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Слово преп.Исаии Отшельника - услышал,спасибо! А вот Вы,поймите,что Природа и Сад Едема не одно и то же.Но и разделять их невозможно. Шестоднев и Природа - не одно и то же,но и разделять их нельзя. Человек и Природа - не одно и то же,но и с Природой он связан полностью. Нельзя отрываться от Природы,но недопустимо ставить Природу на первое место. Ибо это и есть - эпоха Просвещения,когда человек был поставлен на основании Природы,а Природа - вместо Престола Божия. Правильно пишет Елена в ком.41.:по образу Престола Божия был поставлен в России Престол Государя. А потом,вместо Престола Божия поставили Природу,и человек сел на престоле Природы. И все первично Духовное стало изгнано во вторичное,подчиненное...мир перевернулся. Стал анти-духовным,материалистичным. Это произошло быстро. И Православные не успели,не уследили за тем,что вместо Престола Всевышнего ,человечество поставило Престол Природы и усадило на него человека.В эпоху Просвещения. Потом последовали войны и гонения на Церковь.И только недавно появилась возможность убрать престол Природы с места,где должно быть Престолу Божию. Но,замечу Вам,что пока еще на месте Престола Божия стоит престол Природы. И,если сейчас ввести идеологию на таком основании,то Бог будет унижен,а человек снова возвышен. И не потому ли не дается достойного места православным и русским (которые православные по своему образу)в своем государстве под названием Россия,что в ней Престол Божий подменен престолом Природы .Отсюда и власть либерализма... Однако Престол Божий остается на своем месте всегда,а подмена происходит только в умах людей,миллионов... Так надо или нет претендовать на понимание Истины ? Или пусть ,раз ошибаются миллионы,будем считать это правдой...

Бондарев Игорь / 03.10.2013

68. 65 Ежик

А Медведева и К* жалко, ибо не ведают, что творят, но "внезапно Судия приидет"... Как же так - ЖАЛКО? Вятскому жителю Медведев несимпатичен, остальным его - ЖАЛКО???!!! Жалко у пчелки знаете где. Небольшой набросок из жизни "интеллектуального окружения" Д.Медведева. 28.06.2010г. глава "мозгового центра" Медведева,ИНСОРа,И.Юргнес выступил перед глобалистами Вашингтона с доктриной Медведева-Юргенса-Гонтмахера. Ее суть : 1.Россия отказывается от своего 1000-летнего православного выбора и присоединяется к иудео-христианской цивилизации Запада. 2.Россия радикально сокращает свою армию,организует ее по стандартам НАТО,на 30% вооружается оружием США и Израиля и воюет ради их интересов "в 3-х странах"(например в Китае,Иране,Сирии) 3.Россия отказывается от патриотической риторики в СМИ,переходя на стандарты подачи информации ,характерных для мировых либеральных СМИ. Глобалисты Вашингтона."смолокудрые бестии",говорят,аплодировали Юргенсу стоя. Осенью 2010г. в Москву прибыл Бжезинский лично выразить восхищение Медведеву и пердать ему приветы от вашингтонских соратников. И если Вы внимательно следили за событиями в России,то понимаете,что они разворачивались как раз в духе "доктрины Медведева" : 1.разгром армиии Сердюковым,поездки наших военноначальников для докладов в Пентагон,ревизоры из НАТО,база в Ульяновске,перходы на стандарты НАТО,совместные учения... 2.Атака на Патриарха,РПЦ,спектакль в ХХС,"перформансы Гельмана" и остальных сурковцев. 3.Резко изменившийся как раз с лета 2010г. тон новстного потока на всех телеканалах.События в Ливиии подавались строго в духе "Пентагон-ньюс". В 2010г. кафедра практической политологии ВШЭ совместно с Беркмановским центром твиттерных революций США провела ряд совместных семинаров о организации березово-оранжевой революции в России.Путина,которого решено было оставить у власти вместе с Медведевым,выставили "спасителем простого люда от оранжевых бандерлогов",вместе с тем вынужденного идти на всемерные уступки "бандерлогам"(но отнюдь не простых людей и патриотов). Т.е. провели либеральный реванш под видом героической обороны от него же. Дальнейшие планы грандизны,их проговорили в сентябре 2011г. на форуме в Ярославле с Бжезинским : все пространство СНГ структурируется на примерно территориально равные куски (Россия разделяется по округам),во главе каждого из кусков ставится негласный упрвляющий от банкирских международных кругов,их имена известны,все - "либеральной национальности". Постепеннно,шаг за шагом этот конгломерат переходит под полный контроль международных банков под лозунгами "Европа от Лиссабона до Владивостока". Отсюда причитания Медведева: "Россия слишком большая","меньше государства - больше международного бизнеса" (хотя куда уже дальше)и т.д... Поэтому отстранение от власти правительства с такими установками - дело жизни нашего государства,народа.Отстранение кабинета министров - рутинная парламентская процедура во всех странах мира,ничего революционного тут нет. С 1991г. в России сменилось 12 кабинетов министров,и только кабинет Примакова-Маслюкова служил народу...Нечто подобное надо воссоздавать вновь,оберегая страну от реальных революционеров-ультралибералов.

РодЕлена / 03.10.2013

67. Ответ на 58., Лариса Чушикина:

Спасаемся ли мы сами, соглашаясь жить в неправославном государстве, которое сами же и установили, приняв такую конституцию?

Вы же знаете не хуже меня, что ответ знает только Бог.

Симфоническое устроение может быть только в Православном Царстве, каковым и было Российское государство до Петра Первого, установившего в России абсолютную, то есть, самодержавную монархию.

Симфония Церкви и власти - это идеал к которому нужно стремится. При этом нельзя идеализировать государственное устройство допетровской России. Был короткий исторический период, когда царь Алексей Михайлович был молод, а патриарх Никон в зрелом возрасте. Может быть тогда была симфония Церкви и власти? С учетом грубых нравов тех времен. Категорично утверждать нельзя, что тогда была симфония.

Анатолий Пронин / 03.10.2013

66. Ответ на 64., Ёжик:

...Русский человек научился видеть в Природе - Родину.Научился отличать в законах природы добро и зло,и из добра законов природы сплетал традиции своей культуры.Потом это разрушили,на научной основе.Но научной основе теперь это надо восстановить.И вслед за русскими - во всем культурном и цивилизованном мире."Кто говорит, что боится Бога, и не находит в себе страха Божия в то время, как представится нужда в нем, чтоб обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтоб обуздать человекоугодие или искание славы человеческой, или какую другую страсть, того все подвиги суетны." (преп. Исаия Отшельник, VI в.)БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ни имени своего,ни мысли...что Вы хотели сказать? Что-то про форму мысли ,или ее содержании ? Или - что? Обращайтесь не к моей личности,а к дискурсу... моралистов хватает как песка морского...

Бондарев Игорь / 03.10.2013

65. Ответ на 61., РодЕлена:

А потому ... он хамит, что его область на треть принадлежит премьер-Медведеву. Странно, почему не хамят орловские - там уже почти все земли скуплены Медведевым и его студентами и преподавателями. Медведев - крупнейший землевладелец России!

Спасение народа русского возможно только через обращение к Богу, что собственно и означает: «Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!» При апостасии отсутствие православной государственности лишь ускоряет деградацию и вымирание (уничтожение) народа. Ведь именно в результате "потери" своей национальной идеи народ русский и утратил свою самодержавную православную государственность, Помазанника Божия. А Медведева и К* жалко, ибо не ведают, что творят, но "внезапно Судия приидет"... БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 03.10.2013

64. Ответ на 63., Бондарев Игорь:

...Русский человек научился видеть в Природе - Родину.Научился отличать в законах природы добро и зло,и из добра законов природы сплетал традиции своей культуры.Потом это разрушили,на научной основе.Но научной основе теперь это надо восстановить.И вслед за русскими - во всем культурном и цивилизованном мире.

"Кто говорит, что боится Бога, и не находит в себе страха Божия в то время, как представится нужда в нем, чтоб обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтоб обуздать человекоугодие или искание славы человеческой, или какую другую страсть, того все подвиги суетны." (преп. Исаия Отшельник, VI в.) БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 03.10.2013

63. Ответ на 41., РодЕлена:

Царство православное было построено по подобию Царствия Небесного. В центре - Престол православного Русского Царя - Помазанника Божьего, как в Небесном Царствии - Престол Господа.Все народы России были верноподданными Русского Царя вне зависимости от своей веры. Это был им аванс от Бога. А теперь нет никаких никому авансов.

Русскость - это свойство имен вещей,которые им дал Адам. То есть для Адама Сад Едема стал его Родиной,его продолжением,его сущностью. Но,для нас современных,это - сказка,абстракция.Потому что мы - материалисты:дух вторичен;Шестоднев - природен. Поэтому русский народ и потерял силу духовной связи себя с миром,что его лишили этого понимания.На научной основе. У русских и Библии - общая судьба. Физики говорят о влиянии наблюдателя на эксперимент в квантовой физике.Они же говорят об относительности законов природы. А биологи - почему не могут признать относительность физического существования генома в зависимости от того же наблюдателя (носителя) генома? Почему биологи не признают относительность законов природы как физики? И почему в осознании этого им не помогают философы (аналитические философы)? Где русская философия человеческой родины Сада Едема Шестоднева? Ведь происхождение человека от обезьяны или в материи - это одно и то же.Природныый Шестоднев аутентичен происхождению человека из материи,а последнее аутентично происхождению человека от обезьяны. Где Родина? Что это такое - Родина? Родина - это мир в Духе. И Родина была вначале - все Творение.Потом оно стало Природой.И Русский человек научился видеть в Природе - Родину.Научился отличать в законах природы добро и зло,и из добра законов природы сплетал традиции своей культуры.Потом это разрушили,на научной основе.Но научной основе теперь это надо восстановить.И вслед за русскими - во всем культурном и цивилизованном мире.

Бондарев Игорь / 03.10.2013

62. Ответ на 61., РодЕлена:

Почему Вы мне хамите?

Прошу прощения, не хотел Вас обидеть. Устал читать про В.В.Путина хвалебные статьи... В общем, сам виноват, надо отдохнуть. Ещё раз прошу прощения.

А потому что он хамит, что его область на треть принадлежит премьер-Медведеву.

Елена, у Вас тоже прошу прощения, но почему же Вы решили, что я "за Медведева". Мы же всё-таки не чёрно-белом мире живём. Медведев мне, честно говоря, вообще несимпатичен (скажем так).

Вятский житель / 02.10.2013

61. 60 Соболев

А потому что он хамит, что его область на треть принадлежит премьер-Медведеву. Странно, почему не хамят орловские - там уже почти все земли скуплены Медведевым и его студентами и преподавателями. Медведев - крупнейший землевладелец России!

РодЕлена / 02.10.2013

60. Ответ на 55., Вятский житель:

Почему Вы мне хамите?

Соболев / 02.10.2013

59. Ответ на 54., Андрей Карпов:

Но реально идёт дождь. И с этим надо считаться.

Здесь есть два варианта: (1) открыто выражать радость по этому поводу, и (2) использовать зонтик. Я думаю, что оба мы понимаем, что на данный момент в российских школах призывают к 1-му варианту.

Георгий / 02.10.2013

58. Ответ на 51., Анатолий Пронин:

Я не смотрю на сторону, я вижу различные формы государств, в которых живут православные народы. В связи с этим возникает вопрос относительно именно православных народов: влияет ли на спасение человека форма и сущность государства, в котором он живёт? Можно ли утверждать, что крещёные в Православии народы не спасаются, если создают неправославное государство и живут в нём? Универсален ли такой подход? Вот Каноны универсальны для всей Вселенской Православной Церкви. Спасались ли наши крещёные предки и прямые родственники, которые создали это атеистическое государство – СССР и жили нём? Спасаемся ли мы сами, соглашаясь жить в неправославном государстве, которое сами же и установили, приняв такую конституцию? Когда Вы говорите о симфонии государственной власти и Церкви, то это не монархическое устроение. В монархиях, тем более, самодержавных, такой симфонии нет по определению. Монархия – это форма единоличного правления. Самодержавная монархия живёт по повелениям монарха, и в духовном плане тоже. Конституционные монархи ограничены, в республиках граждане сами устанавливают свои основные законы – конституции. Симфоническое устроение может быть только в Православном Царстве, каковым и было Российское государство до Петра Первого, установившего в России абсолютную, то есть, самодержавную монархию.

Лариса Чушикина / 02.10.2013

57. Ответ на 48., Георгий:

Это лучшее, что я когда-либо слышал по предмету.

Это хорошо.Но этого ,пока, не достаточно.Надо продолжать,продолжать до построения парадигмы примы Духа. Нельзя останавливаться ,пока не будет достигнута дедукция Духа. Иначе будет только хуже.

Бондарев Игорь / 02.10.2013

56. Ответ на 53., Георгий:

Какие еще такие Вам нужны АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ научные объяснения? Тайны Всевышнего приоткрыть что-ли желаете? Так их много, тайн этих. Тут всех наук не хватит.

Надо продолжать. И дойти до дедукции Духа. "Ведь вначале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Все через него начало быть,что начало быть..." Евангелие от Иоанна. То есть виды (Шестоднев) произошли не в материи,а в Духе Слова. А материализация (помрачение) мира и есть проклятие оборотом наоборот. Возьмите и состарьте организм в одну минуту. Вот вам и миллионы лет мира.То есть Адам и его гордыня - противопоставление духа и Духа. Движение духа Мира против движения Духа в Мире привело к старению (концу) мира в самом начале :падение сверху вниз.С начала - в конец. Тот же геном - материален.Но,под действием Духа может меняться. То есть виды трансформировались в нижние виды под влиянием худшего духа,духовного растления. И вид прекращал свой образ и переходил в низший вид с его образом. Вообще,в Саду Едема не могло быть геномов. Но,как только был поставлен Херувим с пламенным мечом,чтобы охранять путь назад,в Едем (в Дух)- так и начался процесс проростания крови,плоти,костей,жил,генома... Так что надо стремиться к дедукции Духа.

Бондарев Игорь / 02.10.2013

55. Ответ на 17., Соболев:

Для начала нужно хотя бы изменить конституцию, в которой стержнем идеологии будет православие, а государствообразующим народом - русские.Когда мы поймём ЭТО, тогда можно будет предъявлять требования власти.

Придётся ждать от Вас сигнала, когда уже можно будет предъявлять требования. Демонкратическая власть сама вам придумает идеологию, для этого необязательно менять величайший документ регламентации русской жизни - Конституцию. Тем более, что к формулированию НИ (нац.идеи) уже подключили великие умы: http://newsru.com/russia/02oct2013/skrepy.html [Цитата: Как ранее сообщалось в прессе, чиновники, в частности, хотят знать, какие исторические события и персоналии обладают "символическим консолидирующим потенциалом". Также они просят помощи исследователей в определении "возможности использования религиозно-ценностных оснований для эффективности воспитательного процесса по рассматриваемым вопросам" и выявлении динамики "традиционного и инновационного в молодежной среде, позволяющей предложить образ желаемого будущего". Конец цитаты.] Так что Вы не волнуйтесь - работа уже идёт! Там же: [Среди прочего Кремль активно интересуется "лучшими зарубежными практиками" взаимодействия власти с оппозицией, "эволюцией партийных систем и демократий западных стран"] Так что система манипуляции массами будет совершенствоваться. Ну а Владимиру Владимировичу - слава!

Вятский житель / 02.10.2013

54. Ответ на 53., Георгий:

Ваше рассуждение аналогично суждению, что хорошая погода лучше, чем плохая. Безусловно, Вы правы. Но реально идёт дождь. И с этим надо считаться.

Андрей Карпов / 02.10.2013

53. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Да, ТЭ не соответствует собственно научным критериям (верификации и фальсификации, в частности). Строго говоря, она не является теорией, это - гипотеза, то есть "научная фантастика". Ну чи что! Она инкорпорирована в корпус научного знания.

Не соответствует критериям = лженаука. А инкорпорировать лженауку - это, простите, уже политика. И руководство РФ полностью ее поддерживает. Верно замечено Сергеем - выбросьте ТЭ из биологии - никто этого не заметит, и на ход исследований это никак не повлияет.

Что касается С. Вертьянова, то у него типичная креационисткая позиция - т.е. критика эволюционизма (естественно!) удаётся прекрасно, а альтернативные объяснения выглядят довольно слабо с научной т.зр

Странные вещи, однако, Вы говорите. Какие еще такие Вам нужны АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ научные объяснения? Тайны Всевышнего приоткрыть что-ли желаете? Так их много, тайн этих. Тут всех наук не хватит.

Георгий / 02.10.2013

52. Ответ на 48., Георгий:

Здесь Вы, Андрей, совершаете техническую ошибку. ТЭ никакого отношения к науке не имеет. Она противоречит эксперименту и здравому смыслу, ничего не объясняет и ничего не предсказывает. Это такая же лженаука, как и марксизм-ленинизм. Рекомендую всем прослушать лекцию Сергея Вертьянова:http://goo.gl/HlbpyЭто лучшее, что я когда-либо слышал по предмету.

Нет. Ошибки в моём суждении нету, увы. Да, ТЭ не соответствует собственно научным критериям (верификации и фальсификации, в частности). Строго говоря, она не является теорией, это - гипотеза, то есть "научная фантастика". Ну чи что! Она инкорпорирована в корпус научного знания. Сегодня она - часть базового научного мировоззрения, воспроизводимого всей системой научных институтов. Я думаю, что в том, что мы называем "наукой" очень много и других весьма сомнительных вещей. Просто ТЭ бросается в глаза, в ней слишком высока концентрация обманов и натяжек. Но это не значит, что ТЭ - "лженаука", это просто яркий пример научного сознания как такового. Именно ТЭ - самая что ни есть наука в том виде, в котором наука существует сегодня. Квинтэссенция современной "научности". Откажись от ТЭ, и надо всю науку перестраивать на иной лад. Что касается С. Вертьянова, то у него типичная креационисткая позиция - т.е. критика эволюционизма (естественно!) удаётся прекрасно, а альтернативные объяснения выглядят довольно слабо с научной т.зр. Современный креационизм нельзя считать той самой "правильной" наукой, увы. Он изначально не позитивен (в смысле позитивного научного знания), а полемичен. Он во многом находится всё равно в той же парадигме, что и эволюционизм. Правда, возможно, у человечества просто уже нет времени на обустройство "правильной" науки. Не на то сегодня должны быть направлены усилия...

Андрей Карпов / 02.10.2013

51. Ответ на 30., Лариса Чушикина:

В рамках Православия возможна не только православная монархия. Как пример могу привести Греческую республику, православный народ которой на референдуме отказался от монархии и предпочёл республику.

Если форма правления в государстве не самодержавие, то уже не государство в рамках Православия, а Православие в рамках государства. Возьмем греков. Да, этот народ отказался от Православия и своих византийских корней еще до падения Константинополя в 1453 году. Что выразилось в принятии Флорентийской унии Католической церковью 1436 году. Правда потом они отказались и от Флорентийской унии. Но такой факт был и был он не на пустом месте. То есть часть населения, и священства видимо поддерживало это подписание или относилось к нему безразлично. Поэтому оно и состоялось. А это отступничество (апостасия). Потом конечно они одумались и вернулись к Православию. Но тогда они отказались от Православия, в обмен на помощь от Европы против турок, в обмен на подчинение Папе. Эту помощь они не получили. Поэтому они и отказались от унии. А что бы было, если бы они ее получили. Они бы что вернулись к Православию? Кто может сказать ДА? Поэтому Греческая республика секулярное государство политически на все 100% является частью Европы. То есть она утратила преемственность с самодержавной монархией Византийской империи, и не может для нас быть ориентиром. Вот вкратце как обстоит с Грецией. Так же можно проанализировать ситуацию и любой другой православной страной. Но нужно ли это? У нас своя страна Россия и своя Русская Православная Церковь, самая большая из православных церквей. И мы в идеале стремимся не к тому, что бы государство было в рамках Православия или Православие в рамках государства, а к симфонии государственной власти и Церкви. Почему мы всегда смотрим куда-то на сторону, и ищем там примеров для подражания, когда имеем свое? Эти страны, которые Вы привели в пример, маленькие. Поэтому они смогли так устроиться, как устроились. Если мы будем бездумно подражать им, то в конце концов окончательно развалимся. Вот это стремление смотреть на сторону, привитое нашей культуре со времен Петра, нам нужно преодолевать.

Анатолий Пронин / 02.10.2013

50. Ответ на 39., Бондарев Игорь:

Будьте,пожалуйста внимательны :упрек направлен не Православию,а православным (некоторым).

Неправильно это. Упрекайте конкретно Пронина, Иванова, Петрова, Сидорова пофамильно. Так будет лучше.

Анатолий Пронин / 02.10.2013

49. Ответ на 45., Лариса Чушикина:

Так какое же должно быть в России государственное устроение, учитываюшее многонародность и многоверие?

Специально для Вас привожу цитату из обсуждаемой статьи:

"По данным статистики более 80% населения являются русскими, и подавляющее большинство из них крещены в Православии. И именно поэтому Россия - мононациональное и моноконфессиональное государство."

И именно поэтому сейчас на территории России активно строятся мечети, синагоги и молитвенные дома сектантов... Господом попускается нам именно такая власть, какую мы заслуживаем... СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!

Ёжик / 02.10.2013

48. Ответ на 29., Андрей Карпов:

А как она может быть изъята из школьной программы, когда ТЭ является базовой концепцией современной биологии?

Здесь Вы, Андрей, совершаете техническую ошибку. ТЭ никакого отношения к науке не имеет. Она противоречит эксперименту и здравому смыслу, ничего не объясняет и ничего не предсказывает. Это такая же лженаука, как и марксизм-ленинизм. Рекомендую всем прослушать лекцию Сергея Вертьянова: http://goo.gl/Hlbpy Это лучшее, что я когда-либо слышал по предмету.

Георгий / 02.10.2013

47. Ответ на 45., Лариса Чушикина:

Так какое же должно быть в России государственное устроение, учитываюшее многонародность и многоверие?

Если народы - это имена,и если государство - "вещь",тогда вопрос звучит так : как Россия должна относиться к универсалиям? То есть - как учитывать имена к универсалиям,через "вещи"? Каким способом устраивать жизнь имен (народа) в общемировой культуре (универсалии) посредством государства ("вещей")?

Бондарев Игорь / 02.10.2013

46. Ответ на 45., Лариса Чушикина:

Так какое же должно быть в России государственное устроение, учитываюшее многонародность и многоверие?

Простите, а Вы статью читали? Какими критериями Вы руководствуетесь, говоря "многонародность и многоверие"? Если в деревне с населением 1000 человек 10 человек иноверные, значит ли это, что в деревне "многонародность и многоверие"? Право, хватит повторять навязанную нам ложь! Мы мононациональная и моноконфессиональная страна, которой Бог доверил хранить веру Православную, по всем международным законам. И многие века ее хранил русский православный народ, а другие народы ему в этом помогали ничуть не страдая ни от какого притеснения своей веры.

о.Евгений / 02.10.2013

45. Ответ на 41., РодЕлена:

Так какое же должно быть в России государственное устроение, учитываюшее многонародность и многоверие?

Лариса Чушикина / 02.10.2013

44. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Спаси Вас Господи, отец Евгений! Очень хорошая статья, все верно.

Галкина Л.В. / 01.10.2013

43. Ответ на 41., РодЕлена:

...Все народы России были верноподданными Русского Царя вне зависимости от своей веры. Это был им аванс от Бога. А теперь нет никаких никому авансов.

Совершенно верно, из-за духовной слепоты и глухоты! Знамений Божиих не разумеем: не видим стихийных бедствий, не слышим грома катастоф, ни война, ни голод нас не устрашают. Разве только властей все это должно вразумлять?! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 01.10.2013

42. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ! Низкий поклон автору, отцу Евгению, за мужество хранения Веры и напоминание нам сирым и убогим о Промысле Божием:

«Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!»

Указание на неправомыслие власти (и президента, и правительства) дорогого стоит. Как бы не решился спор о мировом доминировании между Ротшильдами и Рокфеллерами, в апостасии русского народа он ничего не изменит...

Цитата из Валдайской речи Путина: «...националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов, и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя».

- пугает возможным усилением государственной поддержки экуменистических течений (нестроений) в Русской Православной Церкви... БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 01.10.2013

41. 35 Ларисе

Царство православное было построено по подобию Царствия Небесного. В центре - Престол православного Русского Царя - Помазанника Божьего, как в Небесном Царствии - Престол Господа. Все народы России были верноподданными Русского Царя вне зависимости от своей веры. Это был им аванс от Бога. А теперь нет никаких никому авансов.

РодЕлена / 01.10.2013

40. Ответ на 29., Андрей Карпов:

Двоемыслие. Это - типичное состояние современного сознания "Двоемыслие" - это период искусственно поддерживаемый рады выработки духовного мировоззрения,в которое войдет материалистическое мировоззрение,во вторичном статусе причинно-следственной связи.Материя - следствие причины падения духа человека :падение "Духа". Была прима материализма,теперь двоемыслие,будет прима Духа. Чтобы сбылись слова :"зверь был,и нет его,и явится"...

Бондарев Игорь / 01.10.2013

39. Ответ на 25., Анатолий Пронин:

Аргументов в пользу того, что теория эволюции Дарвина лжива к настоящему времени накоплено достаточно много. Вскрыто много подтасовок и подделок, которые были сделаны для того, чтобы подтвердить теорию Дарвина. То есть теорию Дарвина можно использовать как пример несостоятельности материализма. А, что казалось бы легче и проще чем изъять теорию Дарвина из школьной программы, ведь уже научно доказана не просто ее устарелость, а изначальная лживость. Ибо устаревшие теории вписываются в новые парадигмы, как частный случай. А теория Дарвина не имеет своей парадигмы и не входит в какую-либо другую в силу своей лживости, то есть противоречия фактам. Но зато она в силу своей лживости и ангажированности уводит от Бога и тем самым служит для растления подрастающего поколения. Вот так! Поэтому не позволим Вам упрекать Православие. Сначала подумайте семь раз, прежде чем что-то сказать про Святого Духа.

Будьте,пожалуйста внимательны :упрек направлен не Православию,а православным (некоторым). Как раз таки опора на Дух,исходящий только от Отца. А это только в Православии. Теорию Эволюции нельзя отбрасывать,иначе ее придется снова изобретать. А иначе - кто,какая теория возьмет на себе объяснение того,откуда зло в животном мире? То есть - за грех человека. Наша проблема православных в нашей общей нерешительности мысли. Мы конечно,рьяно бросаемся закрывать буквы,но а со смыслами - проблема:тут же готовы вылить ребенка вместе с грязной водой. Надо объяснить вопросы с миллиардами лет. Они есть,или их нет? И есть и нет. Помните :"зверь был,и нет его,и явится". В реальности миллиардов лет нет,а в действительности есть. Например,в реальности дождя за окном нет,а в действительности он шел вчера и будет завтра. В реальности миру несколько тысяч лет.А в действительности - миллиарды,которые суть иллюзия. Но эта иллюзия прописана в онтологии мира помрачением (постарением):материей. И,вот именно православные собираются опираться на материю в объяснении происхождения мира в Шестодневе,отбросив при этом т.Эволюции,как ошибку .В то время,когда ТЭ прекрасно объясняет вопрос о функциоанальном изменении мира духовного в помраченный материей.О трансформации Сада Едема в Природу. Вопрос ТЭ - продумать ее так,чтобы на основании законов и научных фактов эта теория из утверждения о том,что именно так развивается жизнь в природе,стала бы говорить о причинах греха жизни в природе,которые "легли" на животный мир.То есть поменять вектор с "развития",с "эволюции" на "инволюцию" жизни в природе. А значит,если смотреть шире,то и всю Науку сориентировать в векторе объяснения эпохи Просвещения как эпохи подмены Просвещения,как эпохи идолопоклонства Лжепророку. Мы стоим в шаге от смены эпох в сторону Духа. Но,мы еще находимся в эпохе идолопоклонства Лжепророку. Однако,этот шаг будет сделан. И Верховная Власть движется в этом направлении вопреки многому нашему неведению.Промыслительно. Мы же готовы воспрепятствовать этому,руководствуясь благими пожеланиями. Поэтому Власть и не вводит никакие гонения ни на кого,а то мы друг друга тут же начнем гонять... Но,вот что надо - так это выражать "сумасшедшие",кардинальные смыслы. И желательно на научной основе... Надо "переворачивать" смыслы,эпохи,доктрины...следя за логикой смысла,дедукцией.Придерживаясь примы Духа,и вторичности ( а не перечеркивания) материи.

Бондарев Игорь / 01.10.2013

38. Ответ на 32., РодЕлена:

И как Вы предложите такую национальную идею другим коренным народам России, не исповедующим Православие? То, что Вы говорите – это может быть национальной идеей русского народа. Но как тогда быть с российским государством, в котором проживают другие коренные народы? Это ведь не праздный вопрос, от него не отмахнёшься. Для этого надо найти формулу и форму Российского государства, удовлетворяющего, хотя бы в некоторой степени, все наши коренные народы. Конечно, необходимо твёрдо заявить и утвердить, что государствообразующим в России является русский народ. И по факту образования России как централизованного государства, и по численности, и по его распространённости на всей территории России. Ведь без Российской Армии, в которой служат в большинстве русские мужчины (опять же по факту большинства в населении), невозможна и защита независимости России. Поэтому русский народ имеет право, как несущий основное бремя ответственности за Россию, определять и целеполагание, и устройство Российского государства.

Лариса Чушикина / 01.10.2013

37. Ответ на 29., Андрей Карпов:

…власти, я думаю, в общем, всё равно, что там написано в учебнике биологии, связь между школьной биологией и политическим поведением народа для них настолько опосредована, что вряд ли кто серьёзно будет вдумываться, что там и как...

Власть должна вдумываться во все. Как при Сталине. Если власть отказывается это делать и уходит из всех сфер, превращаясь в фирму по оказанию государственных услуг, то это либеральная власть Медведева-Дворковича, которую мы имеем со всеми вытекающими для нас последствиями.

Анатолий Пронин / 01.10.2013

36. Ответ на 31., Андрей Карпов:

... Республика у православных, т.о., свидетельствует, что православный социум в данной стране находится в деградирующем состоянии.

Совершенно справедливо!

Анатолий Пронин / 01.10.2013

35. Ответ на 34., Андрей Карпов:

QUOTE] Не произойдёт. С чего бы?

Смена парадигм происходит независимо от нашего сознания. Парадигмы, как люди рождаются, живут и умирают. Но в отличие от людей парадигму невозможно забальзамировать и положить в мавзолей как Ленина. Если теория эволюции Дарвина поддерживается не парадигмой (то есть фактами, находками, анализом и обобщением, исследованиями и выводами из этих исследований), а атеизмом, то она не имеет никакого отношения к науке. То есть она (эта теория) осталась в школьной программе , как ненужный атавизм. И рано или поздно в силу здравого смысла ее заменят чем-нибудь нужным.

Анатолий Пронин / 01.10.2013

34. Ответ на 33., Анатолий Пронин:

Прекрасно понимаю Андрей. Конечно, для либеральных голов это тектонический сдвиг. Так и надо, что бы этот сдвиг произошел.

Не произойдёт. С чего бы?

Андрей Карпов / 01.10.2013

33. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Вы понимаете, что это - тектонический сдвиг? Что это означает признание Российского государства православным?

Прекрасно понимаю Андрей. Конечно, для либеральных голов это тектонический сдвиг. Так и надо, что бы этот сдвиг произошел. Иначе как же преподавать в школе закон Божий? Вот Бондарев это сразу понял.

Анатолий Пронин / 01.10.2013

32. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Статья верная, но национальную идею, которую НАМ потеряли и не дают вернуть - власти не нужна. Ей нужна НОВАЯ национальная идея. Для чего? В 17 году, из-за низкой культуры населения, и в России, и в мире, новая идея МОГЛА укрепляться жестоким насилием над несогласными. Сегодня такой метод со стороны власти непозволителен, т.к. демократическая идея устарела, едва родившись, а сознание населения переменилось, ОБНОВИЛОСЬ. Старая демократическая идея с НОВЫМ населением оголтелую жестокость для своего закрепления проявить не может. Пыталась, но не вышло. Если прошлую жестокость, как-то можно оправдывать стремлением власти к изгнанию эксплуатации и насилия из человеческих отношений, то чем сегодня можно было бы оправдать жестокость? Рублем? В России это не пройдет, потому что образцом борьбы против моровой нелюди для русских ученых является Ломоносов, для русских политиков - Сталин, для русских писателей - Достоевский, для поэтов - Пушкин. Ну какая тут новая национальная идея кроме "Русь Святая, храни веру православную!" Нет у нас другой и не будет.

РодЕлена / 01.10.2013

31. Ответ на 30., Лариса Чушикина:

Республика м.б. в стране, где народ исторически православный, но православной республики быть не может. Как минимум, по двум причинам: а) процедура выборов предполагает, что исполнители отвечают не перед Богом, народом и т.п. А перед конкретными избирателями, а потому мотивацией является не правда, а человекоугодие. Также срок полномочий истечет, поэтому ответственность принимается не всерьёз, главное - пересидеть, а для этой цели сгодятся не дела, а их имитация. Служение в рамках парадигмы республики невозможно. б) в современных условиях власть в выборной системе есть функция денег. Со всеми вытекающими (внимание тому, что даёт отдачу, концентрации подлинной власти у крупного капитала, конвертация в деньги всех сторон человеческого бытия и т.п.). Республика у православных, т.о., свидетельствует, что православный социум в данной стране находится в деградирующем состоянии.

Андрей Карпов / 01.10.2013

30. Ответ на 27., Анатолий Пронин:

В рамках Православия возможна не только православная монархия. Как пример могу привести Греческую республику, православный народ которой на референдуме отказался от монархии и предпочёл республику. Республиками являются также Румыния и Болгария, в которых народы тоже православные. Тогда надо говорить конкретно о России. Но и в России в рамках Православия возможна не только православная монархия.

Лариса Чушикина / 01.10.2013

29. Ответ на 25., Анатолий Пронин:

теория Дарвина не изъята из учебной программы средней школы

А как она может быть изъята из школьной программы, когда ТЭ является базовой концепцией современной биологии? Дело тут даже не либералах у власти; власти, я думаю, в общем, всё равно, что там написано в учебнике биологии, связь между школьной биологией и политическим поведением народа для них настолько опосредована, что вряд ли кто серьёзно будет вдумываться, что там и как... Дело в другом. Школьный курс - это некая выжимка из официальной научной парадигмы. Учебники пишут ученые, преподают учителя, которые изучают предмет более углубленно, чем школьники, и все эти люди воспитываются в рамках ТЭ. Это самовоспроизводящийся комплекс взглядов. Кризис ТЭ - это не кризис собственно либералов во власти, это кризис безбожной науки как таковой, кризис атеистического сознания. Выкинуть ТЭ из школы, значит пойти против атестического сознания... Вы понимаете, что это - тектонический сдвиг? Что это означает признание Российского государства православным? Власть предпочитает считать вероисповедание исключительно персональным делом, а в области публичности сохраняет возможность бытия как религиозных, так и атестических мировоззренческих комплексов. Отсюда и наличие в школах параллельно ОПК и ТЭ. Двоемыслие. Это - типичное состояние современного сознания: http://goo.gl/ZTgk6d

Андрей Карпов / 01.10.2013

28. Ответ на 26., Метафора:

И всё? Этого достаточно, чтобы обрести национальную идею? Не забудьте оповестить об этом народы России. Представляете, начинает Путин свою валдайскую речь с Вашего совета…

Лариса Чушикина / 01.10.2013

27. Ответ на 17., Соболев:

...Для начала нужно хотя бы изменить конституцию, в которой стержнем идеологии будет православие, а государствообразующим народом - русские. Когда мы поймём ЭТО, тогда можно будет предъявлять требования власти.

Вот видите, как Вы рассуждаете. Обратите внимание на то, что когда стержнем идеологии станет Православие, тогда не останется места демократии. Именно в рамках демократии уместно ТРЕБОВАТЬ от выбранного президента, выполнения предвыборных обещаний. В рамках Православия возможна только самодержавная монархия. Как земное подобие небесной иерархии, где чины безплотных ангелов служат Единому Богу. В монархии все должны СЛУЖИТЬ личности самодержца. Замечу не государству, а лично царю. И служить не за страх, а за совесть, только тогда система власти будет неуязвима, как она была неуязвима в допетровскую эпоху. И преодоление смуты этому подтверждение. Такую власть и боялась мировая олигархия. Бог попустил по Своему промыслу, что мы свергли эту власть. Теперь, когда мы вдоволь напились горечи от власти богоборцев, мы молимся чтобы Бог по великой Своей милости восстановил монархию и надеемся на это. Так вот, в силу демократического принципа мы можем требовать от Путина исполнения своих предвыборных обещаний. Но как вы правильно заметили, Путин не находится в безопасности от наднациональных структур управления (мировой олигархии). Раз он не находится в безопасности, значит он не самостоятелен. Раз он не самостоятелен, значит он не может до конца отстаивать наши национальные интересы. Именно поэтому ему и нельзя доверять в демократическом смысле этого слова. В демократии не доверяют тогда, когда не исполняются предвыборные обещания. А не потому, что Путин плохой человек. Как человек он мне даже чем-то нравится. Я просто против неоправданных восторгов в отношении Путина. А восстановление самодержавия зависит от нашей готовности СЛУЖИТЬ самодержцу.

Анатолий Пронин / 01.10.2013

26. Ответ на 24., Лариса Чушикина:

Сначала надо бы разобраться с терминами. Что такое национальная идея, что такое идеология, что такое целеполагание. Имеет ли смысл существование России, и если да, то в чём этот смысл. Можно долго выяснять кто такие Путин и Медведев, но приблизит ли это к выяснению смыслов? Нам самим надо определиться, чего нам хотеть. В этом сейчас сумятица в умах. Наш поэт Николай Зиновьев ёмко это выразил:Кризис…Новая идея… Клич «Назад!» и клич «Вперед!»Неспроста с вопросом «Где я?»Просыпается народ.

Проснувшись, нужно почистить зубы и стать на молитву.

Lucia / 01.10.2013

25. Ответ на 16., Бондарев Игорь:

Позвольте! Православие учит : Дух исходит только от Отца. Теперь послушаем,что будут говорить батюшки в школах,о происхождении Мира.Они что будут оспаривать т.Эволюции? Нет,они будут совмещать и то и то. И материю и дух. Или нет? В том то и дело,что - да? То есть - у кого на словах одно ,а в Традиции - другое? Только ли у Власти? Или не только у Власти,но и у православных? И не потому ли это так во Власти,что,во-первых это так у православных?

Нет! не позволим! Ибо тот, кто верит в "Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки" никогда не совместит эту веру с теорией эволюции, о которой Вы говорите, хотя и не называете ее. А, что будут говорить преподаватели ОПК, зависит от преподавателя. Если это будет верное чадо Русской Православной Церкви, то он укажет место для теории эволюции Дарвина в ряду лженаучных теорий и ересей. Аргументов в пользу того, что теория эволюции Дарвина лжива к настоящему времени накоплено достаточно много. Вскрыто много подтасовок и подделок, которые были сделаны для того, чтобы подтвердить теорию Дарвина. То есть теорию Дарвина можно использовать как пример несостоятельности материализма. Продвигают теорию Дарвина в образование жидомассонские, антихристианские силы. Есть основания полагать, что теория Дарвина, так же как теория Фрейда и К.Маркса написаны под заказ этих антихристианских сил. То, что теория Дарвина не изъята из учебной программы средней школы и за 20 лет правления Ельцина-Путина не нашлось на это времени, подтверждает, что у власти находятся либералы. Они, эти либералы, никогда не изымут теорию Дарвина из школьной программы. Вот Вам друзья мои тест на либеральность (легкий сатанизм) нашего правительства. А, что казалось бы легче и проще чем изъять теорию Дарвина из школьной программы, ведь уже научно доказана не просто ее устарелость, а изначальная лживость. Ибо устаревшие теории вписываются в новые парадигмы, как частный случай. А теория Дарвина не имеет своей парадигмы и не входит в какую-либо другую в силу своей лживости, то есть противоречия фактам. Но зато она в силу своей лживости и ангажированности уводит от Бога и тем самым служит для растления подрастающего поколения. Вот так! Поэтому не позволим Вам упрекать Православие. Сначала подумайте семь раз, прежде чем что-то сказать про Святого Духа.

Анатолий Пронин / 01.10.2013

24. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Сначала надо бы разобраться с терминами. Что такое национальная идея, что такое идеология, что такое целеполагание. Имеет ли смысл существование России, и если да, то в чём этот смысл. Можно долго выяснять кто такие Путин и Медведев, но приблизит ли это к выяснению смыслов? Нам самим надо определиться, чего нам хотеть. В этом сейчас сумятица в умах. Наш поэт Николай Зиновьев ёмко это выразил: Кризис…Новая идея… Клич «Назад!» и клич «Вперед!» Неспроста с вопросом «Где я?» Просыпается народ.

Лариса Чушикина / 01.10.2013

23. Ответ на 21., Соболев:

[QUOTE?Мы готовы на любую чужую жертву, но только не на свою.

Вы бе ответили на вопрос. Почему "учителей" сажают регулярно, а "сердюковых" нет?

Георгий / 01.10.2013

22. Ответ на 15., Бондарев Игорь:

Власть потому не принимает данный завет, а потому, что те, кто называет себя ... является .... Потому и Власть ведет себя ... по отношению к ... (термина заменены на многоточия, потому, что все хорошо знают риторику, которая уже стала "избитой")

Нет не поэтому, а потому, что власть у либералов. А либерализм легкая форма сатанизма. Поэтому и неприемлем для власти завет:«Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!». Она (власть) боится его как нечистый ладана, как огня его она боится. Поэтому и идет дебилизация народа через реформы образования, оскотинивание и оболванивание народа через СМИ. Что трудно это несколько приостановить? Даже попыток не видно. А почему? Ответ очень простой. Источником этого сатанинского мракобесия является либеральная околовластная прослойка, которую за декорациями и не всегда увидишь. Но рожки то высовываются. «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы». Евангелие от Луки (гл. 8, ст. 17).

Анатолий Пронин / 01.10.2013

21. Ответ на 19., Георгий:

...как-так получается у власти, что чиновников за воровство "ничьих" миллионов "садить не за что", а сельских учителей - за "взятку" в 1000 раз меньше - есть и надолго?!

Вот поэтому и получается. Чем такой сельский учитель отличается от Сердюкова? Мы готовы на любую чужую жертву, но только не на свою.

Соболев / 01.10.2013

20. 16 Бондарев Игорь

Позвольте! Православие учит : Дух исходит только от Отца. Теперь послушаем,что будут говорить батюшки в школах,о происхождении Мира.Они что будут оспаривать т.Эволюции? Нет,они будут совмещать и то и то. И материю и дух. Или нет? В том то и дело,что - да? То есть - у кого на словах одно ,а в Традиции - другое? Только ли у Власти? Или не только у Власти,но и у православных? И не потому ли это так во Власти,что,во-первых это так у православных? Ну вот наконец-то выдал. А то все Ленин, Ленин, коммунисты, Энгельс, Маркс. Сердце мироздания сегодня - православный русский народ. Сердце работает плохо, когда не верит,лжет, лукавит. Словом служит Богу, а поступками - сатане. На престоле русского сердца не могут быть оба. Вот там сегодня и нет никого.

РодЕлена / 01.10.2013

19. Ответ на 17., Соболев :

Для начала нужно хотя бы изменить конституцию, в которой стержнем идеологии будет православие, а государствообразующим народом - русские.Когда мы поймём ЭТО, тогда можно будет предъявлять требования власти..

Вся проблема в том, что власть это уже давно ПОНЯЛА. И делает все, чтобы таких требований не было.

Посмотрите беседу Душенова и Русанова "Всё кругом ничьё", и поймёте, что садить Сердюкова не за что.

Здорово у Вас выходит. Встречный совет: почитайте интервью Путина 1-му каналу и агенству АП. И постарайтесь ответить на простой вопрос: как-так получается у власти, что чиновников за воровство "ничьих" миллионов "садить не за что", а сельских учителей - за "взятку" в 1000 раз меньше - есть и надолго?!

Георгий / 30.09.2013

18. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Спаси Вас Господи, отец Евгений! Вы совершенно точно подчеркнули главную мысль - до тех пор, пока власти будут чураться признания права русского народа на построение своей Державы, все разговоры о "национальной идее" БЕСсмысленны. Тем более, когда их ведут люди, продолжающие либеральный разгром страны и награжденные за свои успехи масонскими орденами. Зреть надо в корень: речи приходят и уходят, а люди остаются, меняясь лишь местами.

Георгий / 30.09.2013

17. Ответ на 8., Анатолий Пронин:

Вы возражаете на риторические вопросы, будто знаете ту грань, переступив которую, Путин окажется под приговором мировой олигархии. Примеры: Павел I, Александр II, Кеннеди, Каддафи. Нельзя требовать от кого либо жертвы, на которую не способен сам. Вы не доверяете Путину, а народ считаете ещё хуже своего президента. Чего копья тогда ломать? Мы пока не понимаем, что накапливая свои маленькие личные так называемые богатства, висим со своим "богатством" над пропастью, что мы, русские, скоро станем "индейцами" в своей же стране. Для начала нужно хотя бы изменить конституцию, в которой стержнем идеологии будет православие, а государствообразующим народом - русские. Когда мы поймём ЭТО, тогда можно будет предъявлять требования власти. Посмотрите беседу Душенова и Русанова "Всё кругом ничьё", и поймёте, что садить Сердюкова не за что.

Соболев / 30.09.2013

16. Ответ на 8., Анатолий Пронин:

Путин - декорация? Отсрочка военной агрессии США в Сирии - также декорация? Или вы требуете от Путина самопожертвования? Нет нужды приводить примеры.Конечно, у Путина есть внешние успехи, которые никто не будет отрицать. Но есть фундаментальные вещи, о которых следует спросить: Где глубокие внутренние преобразования в различных сферах общественной жизни после глубокого падения в 90-ые годы? Прекращена утечка мозгов и капитала? Истреблена наркомафия и прекращена наркомания? Лучше стало с медицинским обслуживанием, получением образования? Ведется борьба с коррупцией? Восстанавливается справедливость нарушенная при приватизации народной собственности? У нас что, появились новые достижения в науке и технике? У нас, что укрепился правопорядок и граждане чувствуют себя защищенными от преступных посягательств? Почему у нас не решаются национальный русский вопрос, то есть все нации свои национальные вопросы имею возможность решать, а русские нет. Например в Чечне в школе изучают Коран, а в России изучают закон Божий на уроках в школе? Можно спросить и попроще не относящееся к фундаментальным. Почему например бензин у нас дороже чем в США? Ну и достаточно. Суть не в этом, а суть в том, что в отсутствии национальной идеологии наша либеральная верхушка может воспринять Православные ценности, только как внешнюю декорацию для своих утилитарных целей без глубокого внутреннего усвоения (без перерождения). То есть она будет внешне Православной, но при этом будет по-прежнему, блудить, воровать, откатывать казенные деньги и на них покупать яхты и личные самолеты, строить дачи-дворцы и прокладывать к ним дороги, приобретать недвижимость за рубежом и т.д. Вот где для нас настоящая угроза и великий соблазн для молодежи. Которая скажет где ваш Бог,Который все это видит? Почему Он молчит? Попробуйте это объяснить молодежи. Она будет Вас слушать? Нет конечно. Потому, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а они видят сто раз и ни одного раза никто им не скажет почему так! Вот в чем заключается декорация. А не в том, что по Сирии достигнут некоторый успех. А война в Сирии тем временем, по-прежнему, продолжается.

Позвольте! Православие учит : Дух исходит только от Отца. Теперь послушаем,что будут говорить батюшки в школах,о происхождении Мира.Они что будут оспаривать т.Эволюции? Нет,они будут совмещать и то и то. И материю и дух. Или нет? В том то и дело,что - да? То есть - у кого на словах одно ,а в Традиции - другое? Только ли у Власти? Или не только у Власти,но и у православных? И не потому ли это так во Власти,что,во-первых это так у православных?

Бондарев Игорь / 30.09.2013

15. Ответ на 5., Анатолий Пронин:

И очень хочется, чтобы наши власти это, наконец, поняли: не изобретается национальная идея, а дается Богом, все остальное от лукавого.Вот чего нам хочется. Хочется несмотря на, то ...что либеральное сообщество было удовлетворено встречей на Валдае... Между либералами и властью существует единодушие потому, что это власть либералов. Еще раз подчеркиваю это не наша власть, это власть либералов, поэтому они (либералы) лучше ее (эту власть) понимают, чем мы. Мы от власти хотим невозможного, то есть мы хотим, что бы власть поняла исполнила национальную идею как завет«Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!» Власть на это никак не может пойти потому, что неразрывно связана с либералами. Поэтому она не может принять этот завет в качестве идеологии. Только в качестве декорации. Либералов это не пугает. Поэтому они и довольны.

Власть потому не принимает данный завет,а потому,что те,кто называет себя ... является .... Потому и Власть ведет себя ... по отношению к ... (термина заменены на многоточия,потому,что все хорошо знают риторику,которая уже стала "избитой")

Бондарев Игорь / 30.09.2013

14. Ответ на 12., Анатолий Пронин:

Потом постепенно привыкаем. А потом все повторяется. Алгоритм простой.

Простой, но рабочий. Вспоминается лиса Алиса "на дурака не нужен нож..."

Александр Коценко / 30.09.2013

13. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Как прав автор! Путинская речь на Валдае как дымовая завеса для реализации новых антинародных планов правительства. Путина на Валдае - за независимую Россию, представители его правительства в Сочи - за дальнейшее разбазаривание государственной собственности, за новые невыгодные меры к отечественным производителям, за иностранные инвестиции, то бишь за ждальнейшую скупку активов в России иностранцами.

Анатольева / 30.09.2013

12. Ответ на 9., Коценко Александр:

Для примера можно взять путинские ежегодные заявления по любой теме, начиная с борьбы с коррупцией, кончая ценами в ЖКХ, а воз и ныне там, но верят же...

Верят до первой квитанции на оплату услуг ЖКХ по новым ценам. После получения оной сразу эта вера проходит. Потом постепенно привыкаем. А потом все повторяется. Алгоритм простой.

Анатолий Пронин / 30.09.2013

11. Ответ на 9., Коценко Александр:

Большинство же в России хочет наслаждаться и жить в комфортных условиях и их больше не интересует ничто, на этом их ловят, разводят и доят.

То есть большинство хочет вести животный образ жизни. Поэтому не исключаю наступление таких времен, когда молодых начнут потрошить на органы и поедать, а престарелых подвергать эвтаназии и утилизировать.

Анатолий Пронин / 30.09.2013

10. 8. Анатолий Пронин

Очень точный комментарий. И насчет православности ВВП: ситуации со свв.мчч.Борисом и Глебом и по разводу весьма показательны.

Помор / 30.09.2013

9. Ответ на 7., Анатолий Пронин:

...люди уже ни во что не верят. То есть Путин может наговорить очень много правильного, но кто же ему поверит? Для того, чтобы поверили нужно как минимум Сердюкова посадить. И очень хорошо будет принято в обществе, если возбудят уголовное дело в отношении Чубайса. Ведь нашли же в Сколково неэффективное расходование средств (в переводе на русский язык - это означает банальное воровство).

"Люди уже ни во что не верят" согласен, ни в путина, ни в Бога. Обмирщеное, материалистическое сознание наиболее подвержено манипуляциям. Психология "...закрывается дверь для смыслов и ценностей, субъективные основания и мотивы замещаются процессами обусловливания и остается путем "скрытого внушения" осуществлять обусловливание и манипуляцию человеком. Именно овеществление открывает дверь манипуляции. И наоборот, тот, кто собирается манипулировать людьми, должен сначала овеществить их..." Все это можно наблюдать в периоды избирательных компаний, когда путем обещаний достигается необходимый результат, а затем следуют реальные, часто диаметрально противоположные действия, которые успешно забываются большинством при очередной порции вранья. Большинство всегда будет верить тому, кто больше обещает, это не мои слова, но объективная реальность. Для примера можно взять путинские ежегодные заявления по любой теме, начиная с борьбы с коррупцией, кончая ценами в ЖКХ, а воз и ныне там, но верят же... Что сейчас происходит? Суть проста: одни - хотят обирать Россию под чутким руководством Запада или слить для себя подороже ; вторые - хотят сами дербанить страну и быть на равных с мировыми центрами силы. Как видим выбор невелик. Большинство же в России хочет наслаждаться и жить в комфортных условиях и их больше не интересует ничто, на этом их ловят, разводят и доят.

Александр Коценко / 30.09.2013

8. Ответ на 6., Соболев:

Путин - декорация? Отсрочка военной агрессии США в Сирии - также декорация? Или вы требуете от Путина самопожертвования? Нет нужды приводить примеры.

Конечно, у Путина есть внешние успехи, которые никто не будет отрицать. Но есть фундаментальные вещи, о которых следует спросить: Где глубокие внутренние преобразования в различных сферах общественной жизни после глубокого падения в 90-ые годы? Прекращена утечка мозгов и капитала? Истреблена наркомафия и прекращена наркомания? Лучше стало с медицинским обслуживанием, получением образования? Ведется борьба с коррупцией? Восстанавливается справедливость нарушенная при приватизации народной собственности? У нас что, появились новые достижения в науке и технике? У нас, что укрепился правопорядок и граждане чувствуют себя защищенными от преступных посягательств? Почему у нас не решаются национальный русский вопрос, то есть все нации свои национальные вопросы имею возможность решать, а русские нет. Например в Чечне в школе изучают Коран, а в России изучают закон Божий на уроках в школе? Можно спросить и попроще не относящееся к фундаментальным. Почему например бензин у нас дороже чем в США? Ну и достаточно. Суть не в этом, а суть в том, что в отсутствии национальной идеологии наша либеральная верхушка может воспринять Православные ценности, только как внешнюю декорацию для своих утилитарных целей без глубокого внутреннего усвоения (без перерождения). То есть она будет внешне Православной, но при этом будет по-прежнему, блудить, воровать, откатывать казенные деньги и на них покупать яхты и личные самолеты, строить дачи-дворцы и прокладывать к ним дороги, приобретать недвижимость за рубежом и т.д. Вот где для нас настоящая угроза и великий соблазн для молодежи. Которая скажет где ваш Бог,Который все это видит? Почему Он молчит? Попробуйте это объяснить молодежи. Она будет Вас слушать? Нет конечно. Потому, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а они видят сто раз и ни одного раза никто им не скажет почему так! Вот в чем заключается декорация. А не в том, что по Сирии достигнут некоторый успех. А война в Сирии тем временем, по-прежнему, продолжается.

Анатолий Пронин / 30.09.2013

7. Ответ на 3., Коценко Александр:

Цель одна дальнейшее манипулирование массой, а масса обманываться рада.

Вы правильно определили цель, но при этом, хотя "...масса обманываться рада" люди уже ни во что не верят. То есть Путин может наговорить очень много правильного, но кто же ему поверит? Для того, чтобы поверили нужно как минимум Сердюкова посадить. И очень хорошо будет принято в обществе, если возбудят уголовное дело в отношении Чубайса. Ведь нашли же в Сколково неэффективное расходование средств (в переводе на русский язык - это означает банальное воровство).

Анатолий Пронин / 30.09.2013

6. Ответ на 4,5:

Путин - декорация? Отсрочка военной агрессии США в Сирии - также декорация? Или вы требуете от Путина самопожертвования? Нет нужды приводить примеры.

Соболев / 30.09.2013

5. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

И очень хочется, чтобы наши власти это, наконец, поняли: не изобретается национальная идея, а дается Богом, все остальное от лукавого.

Вот чего нам хочется. Хочется несмотря на, то

...что либеральное сообщество было удовлетворено встречей на Валдае...

Между либералами и властью существует единодушие потому, что это власть либералов. Еще раз подчеркиваю это не наша власть, это власть либералов, поэтому они (либералы) лучше ее (эту власть) понимают, чем мы. Мы от власти хотим невозможного, то есть мы хотим, что бы власть поняла исполнила национальную идею как завет

«Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!»

Власть на это никак не может пойти потому, что неразрывно связана с либералами. Поэтому она не может принять этот завет в качестве идеологии. Только в качестве декорации. Либералов это не пугает. Поэтому они и довольны.

Анатолий Пронин / 30.09.2013

4. Александру Б.

"...Я очень рад, что Вы порадовались словам и действиям нашего президента. Православного президента!" Странный вывод. В статье слышится скорее обличение пролиберальной валдайской речи.

Помор / 30.09.2013

3. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Все достаточно просто и понятно, пока было бабло не нужна была идея. В экономике начинается полный швах, теперь баранам надо идейку подкинуть, канализировать их энергию. НИКАКОЙ реальной, созидательной идеи с этой какистократией сформировано не будет или только на словах. Цель одна дальнейшее манипулирование массой, а масса обманываться рада.

Александр Коценко / 30.09.2013

2. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Благословите, отец Евгений. Искренне рад Вашей статье. Единственно, что я хотел бы добавить к Вашим словам (точнее, возразить Вам) "они услышали главное - национальной идеи в России, по-прежнему, в ближайшие годы не будет": Национальная идея в России была и есть одна и та же и продолжает оставаться неизменной. Однако либералам необязательно знать (услышать) об этом прямо сейчас. Публично из уст главы государства российского. Всему свое время. Я очень рад, что Вы порадовались словам и действиям нашего президента. Православного президента!

Александр Бутов / 29.09.2013

1. Re: Национальная идея, которую мы потеряли

Хорошо и правдиво написал батюшка! Но наши власти находятся в секулярных масонских шорах, потому для них Православие только политическая подпорка, а не суть России. Потому одна нога идет влево, другая вправо, пока тело не разорвется. Прозреет ли наш верховный правитель, избранный большинством русского народа? Вроде бы этот процесс начался. Надо усиленно молиться, чтобы он вызрел и вышел на истинный Русский Путь. Ведь неслучайно правителя зовут ПУТИН. И еще: надо скорее отказаться от масонского словечка "президент". Ведь президент, это кто презентует глобальный План Закулисы. И одновременно является ее резидентом т.е. засланцем. В странах с "президентами" не может быть никакой национальной идеи! Надо, наконец, разобраться со смыслами и начать решительно освобождаться от зависимости глобального сионисткого Плана.

Адриан Роум / 29.09.2013