«Серебро Господа моего»

О моей оратории «Семь песен о Боге»

От редакции. В адрес редакции поступило письмо от композитора А.И.Микиты с просьбой опубликовать его разъяснение по поводу скандала, связанного с исполнением его произведения на тексты Б.Гребенщикова. Выполняем просьбу музыканта.

 

«Почему оратория? Ораториальные средства позволяют заострить внимание на важных и ключевых моментах текста в отличие от песни, где задано состояние, настроение, но нет возможности остановиться на деталях. Ибо куплетная форма сама по себе даёт мало возможностей что-то акцентировать, кроме как за счёт вокального исполнения (но не за счёт именно музыкальных средств).

Оратория - это, прежде всего, хор и симфонический оркестр. Хор - самый древний музыкальный инструмент. Симфонический оркестр - венец четырёхвекового развития  европейской музыки (а мы всё-таки принадлежим к европейской музыкальной традиции).  Плюс слова и музыкальные интонации XXI века. Оратория «Семь песен о Боге» - синтез сегодняшнего и проверенного веками. Современные образы, европейская инструментальная культура, и интонации, уходящие корнями в византийский Восток (реальный и метафизический).

Творчество Гребенщикова принято относить, к так называемой, рок-культуре, что является весьма размытым понятием. Музыкальные интонации  Гребенщикова - искренние, выразительные, естественные, я бы сказал, народные. В целом, это - уникальный сплав, в котором я лично слышу большое влияние русского романса и отголоски знаменного распева. (Эта моя трактовка интонаций БГ явственно слышна в финале оратории).

Песни, которые отобраны для оратории - в моём представлении - абсолютно христианские. Через всё гигантское (около 70 минут звучания) произведение проходят идеи прощения, примирения, стремления к Свету, ожидание «Дня радости» т.е. Пасхи. В Эпилоге оратории я на основе интонаций песни «День радости» пытаюсь передать музыкальными средствами своё представление о чувстве райского блаженства.

Многие тексты Гребенщикова напрямую связаны с евангельскими и библейскими мотивами.  Самый яркий пример - песня «Серебро Господа моего», которая является вариацией на шестую строфу  11-го псалма: «Словеса Господня - словеса чиста, сребро разжжено, искушено земли, очищено седмерицею» (Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное). В оратории, кстати, эта песня играет важную роль. Это своего рода «тихая кульминация» произведения.

Религиозная поэзия вообще - это средство для выражения религиозного мировосприятия на современном автору языке и в присущей своему времени системе образов. Среди используемых сейчас в  православной среде текстов превалируют тексты с византийской и ветхозаветной образностью. И мне кажется, что символы, понятные человеку современной российской культуры, но апеллирующие к христианским смыслам - сегодня весьма актуальны, действенны и востребованы.

Тексты БГ - ёмкие, многослойные, метафоричные, требующие мысли и эрудиции. Не каждый, к примеру, знает кто такой престер Джон (пресвитер Иоанн - царь-священник, правитель средневекового христианского государства в Средней Азии) или Озиманд, Царь Царей (египетский фараон, названный брат пророка Моисея).

Оратория состоит из 16 частей: собственно семи песен, шести модулирующих тонально и эмоционально интермедий между ними, называемых «антифонами» (средневековый термин, обозначающий переход), а также Пролога, Симфонической схолии (авторский комментарий) и Эпилога. Все части исполняются без перерыва, перетекая одна в другую. Солистка-сопрано и византийский хор, по моему замыслу, должны находиться в отдалении от основной массы исполнителей и, желательно, выше неё, т.е. на балконе или хорах, потому, что тенор-солист и академический хор олицетворяют земное, а византийский хор и сопрано - небесное.

Адресат оратории - как мне кажется - филармоническая аудитория, желающая расширить свой музыкальный кругозор не в ущерб сложившимся музыкальным вкусам, поклонники христианской авторской песни, которые хотят выйти за привычные эстетические рамки, ну и просто слушатели, способные пережить катарсис от музыкального искусства. Я надеюсь, что после прослушивания оратории «Семь песен о Боге» многим людям христианские ценности могут стать ближе.

Также одна из целей моей работы - показать, что современная «классическая» (в принятой массовым слушателем терминологии) музыка - может быть доступной для восприятия и воздействовать не менее музыки Чайковского или Бетховена. Ибо многие связывают современную филармоническую музыку исключительно с такими именами как Ксенакис, Штокхаузен, Булез, Денисов и считают её малоприемлемой для обычного человеческого слуха. Я являюсь руководителем композиторского объединения МОСТ (Музыкальное Объединение «Современная Традиция») и вместе с моими коллегами мы пытаемся изменить это представление и доказать, что классическая музыка может быть современной, высокой и понятной».

 Андрей Микита, член Правления Союза московских композиторов, доцент РАМ им.Гнесиных, гл.редактор сайта «Церковный композитор»

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

111. Ответ на 104., прот. Алексий Касатиков:

Наконец-то здравый комментарий моего оппонента! Одно замечание: не следовало бы упоминать митрополита Илариона, вдруг он тут ни при чём. Попробую порассуждать ещё раз о причинах нашей дискуссии. Если взять наших рок-музыкантов, то более популярных и известных за последние 10 лет, чем К.Кинчев и Ю.Шевчук, просто нет. Оба позиционируют себя, как православные. Кинчев входит в Совет по культуре при Патриархе, Шевчук трижды награждён руководством нашей Церкви. Сразу скажу, что я абсолютно не согласен с Шевчуком и по его политическим взглядам, и по некоторым его действиям и заявлениям и не хочу, чтобы здесь это обсуждалось, поскольку я совсем о другом. В сумме эти музыканты написали почти 1000 песен, среди них о Боге - одна! Это песня К.Кинчева "Мы - православные", написанная им тогда, когда он только что воцерковился. И очень быстро эта песня перестала звучать на его концертах. С другой стороны, и у Шевчука, и у Кинчева много песен, в которых о Боге сказано опосредованно. Ясно, что это тексты православных людей, но они не нарушают 3-ю Заповедь Моисея.Я был в БЗК. Оратория мне понравилась, честно скажу - не ожидал. Действительно, сделано всё добротно, профессионально и по делу. Смутило, во-первых, упоминание имени Бога всуе, а, во-вторых, именно те места в текстах, о которых говорил о. Владимир Переслегин. В "Дне радости" и "Дубровском" они смущали меня давно, ещё тогда, когда я воцерковился, и очень резко изменил своё отношение к "духовным" песням БГ, хотя его песни "про любовь" мне нравятся до сих пор. В результате осталось двойственное впечатление от прослушивания Оратории и неразрешенные вопросы. Если не только о. Владимир, но и малоопытный я, "спотыкался" на одних и тех же местах в текстах БГ, то как их не заметили А.Микита и А.Пузаков, и почему не поправили те, кто благословил проведение этого концерта? Что же касается БГ, то ему бы следовало поучиться у своих друзей по рок-цеху. Кстати, в августе этого года все трое - и БГ с "Аквариумом", и Кинчев с "Алисой", и Шевчук с "ДДТ" вместе участвовали в благотворительном концерте, деньги от которого пошли на строительство колокольни в одном из сельских храмов Ленинградской области. Заводилой и организатором концерта, как всегда, был Ю.Шевчук, другие с радостью откликнулись. И если, всё-таки, когда-нибудь Гребенщиков станет православным, тогда и спорных вопросов-то не останется. Помоги ему в этом Господь!Знаете, я лично очень хорошо отношусь и к Кинчеву, и к Шевчуку, радовался их поползновениям в сторону православия.Но, также как и в случае с Гребеншиковым, боюсь, что перестану это отношение высказывать публично как раз из-за того, что "Кинчев входит в Совет по культуре при Патриархе, Шевчук трижды награждён руководством нашей Церкви". И дело не в них, а в тех, кто совершив великую духовную пастырскую ошибку, ввёл их в этот совет. С наградами проще - награда это благодарность за конкретное дело. Наградить можно и не согласного и даже врага, если он враждует достойно. Но вводить в орган, который каким-то образом (хотя бы и совещательно) имеет отношение к руководству Церкви (хотя бы и в узкой области) - это не более, чем недостойная церковного руководства игра в популярность с "духом времени", с которым нам не надо согласовываться. Церковь должна заботиться, чтобы и кинчевы, и шевчуки, и гребенщиковы и проч. и проч. приобщились бы Вечности, открытой нам Христом. А получается наоборот - увековечиваются более чем сомнительные, более чем быстротечные творения людей, "заслуга" которых состоит в каком-то неувереннном и не многообещающем "поползновении в сторону православия". "Прежде смерти никого не ублажай". А здесь - какая-то, с позволения сказать "канонизация" безобразий за одно только "снисходительно-ласковое слово" в адрес Истины. Истина, простите, ведь не бездомная собака, которая истосковалась по ласке хозяина. Да и эти ребята - далеко не хозяева даже в своих туманных творениях, не говоря уже о чём-то гораздо более важном.

Спаси Господи, отче, за трезвое слово пастыря, приправленное евангельской солью. Мы стали стремительно терять свою соленость.

blogger / 26.11.2012

110. Ответ на 108., Ник Ликашин:

Да, и еще - почему мне, как православному верующему, кажется странным факт благословения РПЦ на написание и исполнение оратории на слова Гребенщикова, да еще и пропаганда ее в храмах (афиши, билеты). Если кто, так сказать, не в курсе, то знайте, что 6 июля 2012 года (т.е. недавно совсем)в Москве проходил Международный фестиваль буддийской культуры в честь празднования Дня Рождения Далай-ламы XIV Тендзин Гьяцо. Борис Гребенщиков выступил со специальной программой в честь 77-летия Далай-Ламы. Это как же нам, православным, прикажете понимать? Это что - одни и те же тексты Гребенщикова у посетителей буддийского фестиваля вызывают желание примкнуть к буддизму, и они же - вызывают желание отправиться в Православный храм? И это как же: в день рождения Патриарха исполняют ораторию на стихи Гребенщикова, а на 77-летний юбилей Далай-Ламы тоже приглашают Гребенщикова? Получается, что он ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ мил и приятен? Или теперь все конфессии борются за массовость прихожанина, привлекая любого популярного исполнителя? Тогда это - неверный пиар-ход! Вдруг православные не разберутся и рванут все к буддистам? Как рядовому православному понять - Далай-Лама Тендзин-Гьяцо и Православный Патриарх - они что, в одного Бога веруют, в ТОГО САМОГО, о котором поет Гребенщиков, в которого верит композитор Микита и те десять священников, что пришли в Православие после прослушивания "Аквариума"? Нельзя ли было бы получить какое-то богословское разъяснение от профессионального богослова по этому поводу? И вот еще любопытная статья: http://www.kp.ru/daily/23838/62143/ Цитирую слова корреспондента, ехавшего в Дели, чтобы увидеть Далай-Ламу: "...В дороге обычно слушают музыку. Найдя в плейере весьма импозантную композицию Гребенщикова, я сначала дал ее послушать соседке слева, потом - соседу справа, потом - сзади. Все радостно кивали головами: вот это класс! Наконец плейер перешел к одинокому молчаливому мужчине. На первых тактах он улыбнулся и отложил мой плейер. - Спасибо, конечно, но эту песню я знаю, - мягко парировал он. - Позвольте представиться: директор группы «Аквариум» Максим. Как выяснилось, сам Борис Борисович Гребенщиков не смог принять участия в этой поездке. Недавно прооперировал глаза, и врачи запретили ему летать какое-то время. Вот он и послал с подарками к Далай-ламе свою «правую руку». - А это... Гребенщиков ведь православный вроде? - задаю уж совсем бестактный вопрос, но дорожная обстановка все стерпит. - Так в прошлый наш визит Далай-лама так и сказал, не следует менять религию. Это отрицательно действует на карму. В общем, мы православные, но увлекаемся буддизмом". В общем, православные братья и сестры, послушавшие ораторию Микиты на слова Гребенщикова, вы там, смотрите, если вам даже чего "ОНИ" и будут шептать, не забывайте, что Далай-Лама сказал: перемена религии отрицательно действует на карму! Вот! Нет, ну так было бы интересно получить какие-то официальные разъяснения позиции РПЦ по вопросу буддизма и кармы! Может, нам всем можно начать паломничать к Далай-Ламе с подарками, или отправиться в Мекку?

Севастиан / 26.11.2012

109. Ответ на 108., Ник Ликашин:

http://www.pravmir.r...ov-i-sinodalnyj-xor/

Внимательно прослушал все представленные фрагменты оратории. Музыка - не доказательство теоремы, ей нельзя дать категорическую оценку в двоичной системе, поэтому слушатель может только переживать катарсис от услышанного (как написал выше композитор Микита) или же не переживать. У меня , если говорить об оратории, это сочинение никаких эмоций не вызвало. Да, композитор - профессионал, и не более того. Далее, в своем письме Микита пишет: "Также одна из целей моей работы - показать, что современная «классическая» музыка - может быть доступной для восприятия и воздействовать не менее музыки Чайковского или Бетховена" Да, я согласен. Например, Г. Свиридов или тот же участник объединения "МОСТ" Р.Леденев писали и пишут музыку, воздействующую на слушателя. Но композитор Микита, если он пожелал сравняться с Бетховеном, не воздействует, как Бетховен, увы. Современная классика в принципе может воздействовать на слушателя, а вот оратория Микиты - не то, чтобы очень, ИМХО. Поэтому я опять хотел бы вернуться к тому, что мне кажется самым важным: исполнение оратории было - не миссионерством в среде неверующих, а пропагандой рок-музыки в среде верующих и пропагандой музыки Микиты, присосавшегося к популярному рок-музыканту. Если бы Микита написал, как Гендель, ораторию на библейские тексты, то эта оратория вряд ли стала бы тут же исполняться в БЗК. Далее, в письме Микиты есть слова о том, что после прослушивания оратории "многим людям христианские ценности могут стать ближе" . Это, надо полагать, уже апелляция к использованным текстам. Вот, например: "Можно раздать себя Безрадостным и жадным рукам. Можно ходить по-албански По стенам, фонарям, потолкам." "Пусть они не несут тебя Дорогою небесных огней, Но не забывай: Господу видней". Это как - "ходить по-албански"??? И кто эти "они", которые не несут "дорогою небесных огней"? Почему кому-то станут после этого ближе христианские ценности? Только оттого, что упомянут в таком странном контексте Господь? "Или вот, из другого текста : Господи, я Твой, я ничей другой; Кроме Тебя, здесь никого нет. Пусть они берут все, что хотят А я хочу к Тебе — туда, где Свет" Вот еще цитата: "Над скудной землей бешено кричит воронье Над ними синева, но они никуда не взлетят У каждого судьба, у каждого что-то свое, Они не выйдут из клетки, Потому что они не хотят" Ну кто бы сказал мне, почему гипотетический атеист вдруг , послушав этот бред, отправится именно в ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ? А почему не к Свидетелям Иеговы? И кто , кстати, эти "ОНИ", фигурирующие в песнях Гребенщикова? Бесы, что ли, которые его искушают? Вот он и ходит - то к Далай Ламе, то еще куда... Может, композитор Микита и те представители РПЦ, которые вывешивали в своих храмах афиши, всех верующих и неверующих желают послать идти таким же путем?

Севастиан / 26.11.2012

108. Re: «Серебро Господа моего»

http://www.pravmir.ru/sem-pesen-o-boge-boris-grebenshhikov-i-sinodalnyj-xor/

Ник Ликашин / 24.11.2012

107. Ответ на 106., Севастиан:

Или вот, уже дословная цитата из этого священника : "Рок-музыка - это то, в чем наше поколение искало смысл жизни, и благодаря чему, как ни странно, нашло этот смысл в Православной Церкви. Поэтому мы не можем так просто наплевать на людей, которые в конечном итоге помогли нам прийти к Богу". Это "откровение" приводит на память разсказ об обращении одного вора по молитвам святителя Николая. Вор, идя воровать, всегда заходил в храм, чтобы поставить свечку святителю "на удачу". Однажды его заметили на воровстве и толпа погналась за ним с самыми серьёзными намерениями. Желая спасти свою жизнь, вор залез в тушу дохлой лошади, где со страхом и пережидал опасность. В этом состоянии явился ему святитель Николай и спрашивает: "Хорошо ли тебе здесь?" Вор, конечно пожаловался на страшные неудобства. "Вот и твои свечки перед воровством мне также неприятны" - ответил святитель вору, чем подвигнул его на исправление жизни. Похоже, что рок-музыка играла при обращении к православию ту же роль, что для вора дохлая лошадь, но некоторые, в отличие от вора, не считают её чем-то неприятным. А напрасно. Бог иногда даёт ощутить мерзость греховной жизни, и после этого люди обращаются к Богу, но благодарить нужно за это Бога, а не мерзость греха. А кто-то после особо романтического блудного приключения в храм зашёл поблагодарить Бога за полученное наслаждение. И этот "к Богу обратился"?

прот. Алексий Касатиков / 24.11.2012

106. Ответ на 103., прот. Алексий Касатиков:

Дело не в БГ, а в том, что "православные" чёрч-менеджеры пичкают духовной отравой паству в нелепой и странной надежде через это кого-нибудь "привести" ко Христу!

Да, приводящий меня в большое недоумение один священнослужитель постоянно публикует странные "откровения" на тему этой "духовной отравы". Сознаюсь, что меня они вводят в большое искушение, возникают разные, уводящие в сторону от Бога, мысли. Не могу процитировать совсем точно, но, вот, приблизительно, так: "В бездуховное советское время именно рок-музыка приводила к Богу". У меня возникает недоумение: а почему в бездуховное советское время этот священник не ходил в храм на Б.Ордынке слушать хор Матвеева, исполнявший Рахманинова? почему он не слушал хор Минина, на сцене консерватории исполнявший православную музыку? Все это как раз происходило во времена его юности! И какая логическая цепочка: рок-музыка (тем более, англо-американская) - Православие? Вот между "Литургией" Рахманинова и Православием связь прямая. А какая связь между "Биттлз", "Скорпионз" и Православием? Или вот, уже дословная цитата из этого священника : "Рок-музыка - это то, в чем наше поколение искало смысл жизни, и благодаря чему, как ни странно, нашло этот смысл в Православной Церкви. Поэтому мы не можем так просто наплевать на людей, которые в конечном итоге помогли нам прийти к Богу". После таких "откровений" мне остается только ломать голову над тем, как же и к какому Богу могли привести этого священника рок-музыканты? Так и с ораторией Микиты-Гребенщикова непонятно - к какому Богу, к Богу ли вообще, и при чем тут Дубровский? А также "ероплан"?

Севастиан / 23.11.2012

105. Ответ на 99., Vital:

Наконец-то здравый комментарий моего оппонента! Одно замечание: не следовало бы упоминать митрополита Илариона, вдруг он тут ни при чём. Попробую порассуждать ещё раз о причинах нашей дискуссии.

По поводу упоминания митрополита Илариона: 1) из разных сообщений об оратории следует, что афиши и билеты, прежде всего, распространялись в том храме, где он служит, 2) я поинтересовался специально в интернете по поводу не ведомого мне ранее композитора Микиты - он непосредственно связан с митрополитом. Но это - не самое главное, как мне кажется. Наша дискуссия постоянно сворачивает на обсуждение Гребенщикова (придет он к Богу, к какому Богу придет и т.д.),а теперь – и других рок-музыкантов. А суть происходящего не только в том, что Оратория на слова и по мотивам музыки БГ трактуется, как христианская, православная. Суть, ИМХО, в том, что в результате этой "акции" не столько Православные ценности "станут ближе многим людям", как пишет композитор, сколько будет пропагандироваться рок-музыка в среде православных. Как справедливо заметил о.В.Переслегин, тексты БГ - пример дурного вкуса. Зачем это? Последние годы почему-то все большее количество священников РПЦ буквально занимаются пропагандой рок-музыки. Вот, допустим, мой ребенок посещает храм, он раньше и знать не знал, кто такой БГ или Кинчев, а теперь будет знать, может, даже заинтересуется. Какое отношение рок-музыка имеет к Церкви? Пусть себе , на здоровье, рок-музыканты обращаются в Православную веру, дай Бог! Но зачем православных обращать к рок-музыке? Когда священник рассказывает публично о своих СВЕТСКИХ пристрастях, это верующих заставляет задуматься. Честно скажу, мне творчество рок-музыкантов, не в обиду кому бы то ни было будь сказано, совершенно не интересно. Я предпочитаю послушать музыку Чеснокова, Рахманинова, Веделя, Кастальского. Или послушать Брамса, Шуберта. Но это - МОИ ЛИЧНЫЕ вкусы! Я их никому навязывать и никого убеждать не буду - ни в среде знакомых прихожан, ни среди знакомых, мои вкусы не разделяющих. Это мое личное дело, и я не буду никому мешать своими пристрастиями. И не припомню такого, чтобы священники (а есть среди них и те, кто закончил консерваторию) так усиленно пропагандировали бы классическую музыку, как некоторые батюшки сейчас без конца пропагандируют рок-музыку. Создается впечатление, что священники, пришедшие из среды рок-музыкантов и хиппи, свои личные вкусы пропагандируют в среде прихожан. Я не имею ничего против того, чтобы все, никому не навязывая, слушали, что хотят, читали , что хотят. Но зачем навязывать это кому-то? Причем настолько боевито и активно, что такая пропаганда вызывает уже внутреннее сопротивление! И слова композитора Микиты о том, что его оратория делает доступной классическую музыку широким массам, тоже неубедительны. Чтобы классическое искусство становилось доступным, нужно воспитывать у людей вкус, учить. Привлекать внимание к классической музыке, используя тексты БГ, а также приводить широкие круги любителей рок-музыки к православной вере, сочиняя оратории на бредовые тексты – это какая-то какофония смыслов. Вся эта ситуация с ораторией, именуемая «скандалом», имеет совершенно простую подоплеку. Малоизвестный композитор, чтобы привлечь внимание к собственной персоне, додумался до того, чтобы использовать стихи БГ. С одной стороны – рок-музыкант популярнее, чем классический композитор, с другой стороны – РПЦ последнее время все большее внимание обращает на любителей рок-музыки (их аудитория побольше, чем консерваторская). Благословение со стороны РПЦ+тексты БГ – и вот никому не известный композитор исполняется в Большом зале консерватории. Дальше, глядишь, и без текстов БГ исполнят. Да вот – даже наша дискуссия – все больше популярности прибавляет. Кто из вас раньше слышал о Миките? Мое мнение: давайте мы все – и прихожане и священники – будем оставлять за порогом храма свои светские интересы. А то скоро начнется миссионерская деятельность среди болельщиков спортивных команд.

Севастиан / 23.11.2012

104. Ответ на 99., Vital:

Наконец-то здравый комментарий моего оппонента! Одно замечание: не следовало бы упоминать митрополита Илариона, вдруг он тут ни при чём. Попробую порассуждать ещё раз о причинах нашей дискуссии. Если взять наших рок-музыкантов, то более популярных и известных за последние 10 лет, чем К.Кинчев и Ю.Шевчук, просто нет. Оба позиционируют себя, как православные. Кинчев входит в Совет по культуре при Патриархе, Шевчук трижды награждён руководством нашей Церкви. Сразу скажу, что я абсолютно не согласен с Шевчуком и по его политическим взглядам, и по некоторым его действиям и заявлениям и не хочу, чтобы здесь это обсуждалось, поскольку я совсем о другом. В сумме эти музыканты написали почти 1000 песен, среди них о Боге - одна! Это песня К.Кинчева "Мы - православные", написанная им тогда, когда он только что воцерковился. И очень быстро эта песня перестала звучать на его концертах. С другой стороны, и у Шевчука, и у Кинчева много песен, в которых о Боге сказано опосредованно. Ясно, что это тексты православных людей, но они не нарушают 3-ю Заповедь Моисея.Я был в БЗК. Оратория мне понравилась, честно скажу - не ожидал. Действительно, сделано всё добротно, профессионально и по делу. Смутило, во-первых, упоминание имени Бога всуе, а, во-вторых, именно те места в текстах, о которых говорил о. Владимир Переслегин. В "Дне радости" и "Дубровском" они смущали меня давно, ещё тогда, когда я воцерковился, и очень резко изменил своё отношение к "духовным" песням БГ, хотя его песни "про любовь" мне нравятся до сих пор. В результате осталось двойственное впечатление от прослушивания Оратории и неразрешенные вопросы. Если не только о. Владимир, но и малоопытный я, "спотыкался" на одних и тех же местах в текстах БГ, то как их не заметили А.Микита и А.Пузаков, и почему не поправили те, кто благословил проведение этого концерта? Что же касается БГ, то ему бы следовало поучиться у своих друзей по рок-цеху. Кстати, в августе этого года все трое - и БГ с "Аквариумом", и Кинчев с "Алисой", и Шевчук с "ДДТ" вместе участвовали в благотворительном концерте, деньги от которого пошли на строительство колокольни в одном из сельских храмов Ленинградской области. Заводилой и организатором концерта, как всегда, был Ю.Шевчук, другие с радостью откликнулись. И если, всё-таки, когда-нибудь Гребенщиков станет православным, тогда и спорных вопросов-то не останется. Помоги ему в этом Господь!

Знаете, я лично очень хорошо отношусь и к Кинчеву, и к Шевчуку, радовался их поползновениям в сторону православия. Но, также как и в случае с Гребеншиковым, боюсь, что перестану это отношение высказывать публично как раз из-за того, что "Кинчев входит в Совет по культуре при Патриархе, Шевчук трижды награждён руководством нашей Церкви". И дело не в них, а в тех, кто совершив великую духовную пастырскую ошибку, ввёл их в этот совет. С наградами проще - награда это благодарность за конкретное дело. Наградить можно и не согласного и даже врага, если он враждует достойно. Но вводить в орган, который каким-то образом (хотя бы и совещательно) имеет отношение к руководству Церкви (хотя бы и в узкой области) - это не более, чем недостойная церковного руководства игра в популярность с "духом времени", с которым нам не надо согласовываться. Церковь должна заботиться, чтобы и кинчевы, и шевчуки, и гребенщиковы и проч. и проч. приобщились бы Вечности, открытой нам Христом. А получается наоборот - увековечиваются более чем сомнительные, более чем быстротечные творения людей, "заслуга" которых состоит в каком-то неувереннном и не многообещающем "поползновении в сторону православия". "Прежде смерти никого не ублажай". А здесь - какая-то, с позволения сказать "канонизация" безобразий за одно только "снисходительно-ласковое слово" в адрес Истины. Истина, простите, ведь не бездомная собака, которая истосковалась по ласке хозяина. Да и эти ребята - далеко не хозяева даже в своих туманных творениях, не говоря уже о чём-то гораздо более важном.

прот. Алексий Касатиков / 23.11.2012

103. Ответ на 96., Севастиан:

ГЛАВНОЕ - то, что православный композитор САМ додумался до того, что тексты БГ ведут к Богу, что он, при поддержке РПЦ (насколько понимаю, в лице митрополита Илариона), исполнил ораторию на бессмысленные и совсем не православные тексты в БЗК... Чудовищно не то, что мутные слова песен выдаются за призыв к Богу, чудовищно то, что люди, выдающие себя за православных, ради своих (никак не связанных с православием) интересов готовы на всё. Композитору , явно, совершенно наплевать на то, что сам БГ себя ни к одной из конфессий не относит, что его тексты - сплошной делириум. Страшно то, что РПЦ поддержала эту бесовскую акцию, что тем самым православным дали понять - можно искать "истину" и на Тибете, и где хочешь. Какую только? Если православному композитору РПЦ дает благословение называть оратории на сомнительные тексты "Словами о Боге" и содействует в исполнении бреда на сцене БЗК, то это что? РПЦ , тем самым, поясняет, что Бога можно найти и на Тибете, что можно попеременно посещать то индуистский храм, то православный? Что все относительно и все можно?

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН! Дело не в БГ, а в том, что "православные" чёрч-менеджеры пичкают духовной отравой паству в нелепой и странной надежде через это кого-нибудь "привести" ко Христу!

прот. Алексий Касатиков / 23.11.2012

102. Ответ на 89., Vital:

Уважаемый Vital! Я сам около 30 лет слежу за творчеством БГ, мой друг, чьи слова о духовном БОМЖЕ я привёл - тоже. Не думайте, что я злопыхательски настроен против БГ. Напротив, когда, вскоре моего крещения в начале 1990-х годов он приехал в Краснодар, я был очень взволнован, потому что его творчество, при всей его запутанности много для меня значило. Признаться, неприятие его для меня стало однозначным только после того, как я узнал о приглашении БГ в МДА тем же самым прот. Павлом Великановым. Знаете, одно дело шут гороховый на городской площади кривляющийся на потеху толпы, другое дело - тот же шут в качестве официально утверждённого образца для будущих пастырей. Аналогичная ситуация и с Иваном Охлобыстиным - одно дело Ванька-дурак в сериале, другое дело иерей Иоанн в роли паскудника. Я ведь не заграждаю пути спасения для БГ. Как и могу заграждать, когда Сам Христос этот путь открыл и ему и любому человеку. Но вот спешит ли сам БГ этим путём идти? - Очевидно, что нет. Это и печалит. А ещё более печалит, что этого сыто мурлыкающего и ухмыляющегося "Кота Бегемота" пытаются привлечь в качестве "миссионерского средства" в целях "православной проповеди". С ума что ли посходили? Или не отличают Церковь от балагана, в который нужно заманить побольше народу на представление? В Церковь нужно не затащить, а привести человека, осознавшего необходимость ИЗМЕНЕНИЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ ПО ХРИСТУ! Миссионер - это не менеджер по рекламе, а свидетель Христов! Каким безумием нужно быть одержимым, чтобы "миссионерствовать" с помощью БГ в нынешнем его духовном состоянии или с помощью "современного искусства" с Гельманом во главе! А ведь это происходит. На что надеются такие чёрч-менеджеры по рекламе?

прот. Алексий Касатиков / 23.11.2012

101. Ответ на 100., дед пенсионер:

Разрушителям никогда не обрести покой, и тебе не будет покоя,С.Швецов. Вы разные, но вы одного духа.

И я даже знаю как этот дух называется...

М.Яблоков / 23.11.2012

100. 98. С. Швецов : Ответ на 64., дед пенсионер:

"Умничка, покинь сцену." Разрушителям никогда не обрести покой, и тебе не будет покоя,С.Швецов. Вы разные, но вы одного духа.

дед пенсионер / 23.11.2012

99. 96,97 Севастиану

Наконец-то здравый комментарий моего оппонента! Одно замечание: не следовало бы упоминать митрополита Илариона, вдруг он тут ни при чём. Попробую порассуждать ещё раз о причинах нашей дискуссии. Если взять наших рок-музыкантов, то более популярных и известных за последние 10 лет, чем К.Кинчев и Ю.Шевчук, просто нет. Оба позиционируют себя, как православные. Кинчев входит в Совет по культуре при Патриархе, Шевчук трижды награждён руководством нашей Церкви. Сразу скажу, что я абсолютно не согласен с Шевчуком и по его политическим взглядам, и по некоторым его действиям и заявлениям и не хочу, чтобы здесь это обсуждалось, поскольку я совсем о другом. В сумме эти музыканты написали почти 1000 песен, среди них о Боге - одна! Это песня К.Кинчева "Мы - православные", написанная им тогда, когда он только что воцерковился. И очень быстро эта песня перестала звучать на его концертах. С другой стороны, и у Шевчука, и у Кинчева много песен, в которых о Боге сказано опосредованно. Ясно, что это тексты православных людей, но они не нарушают 3-ю Заповедь Моисея. Я был в БЗК. Оратория мне понравилась, честно скажу - не ожидал. Действительно, сделано всё добротно, профессионально и по делу. Смутило, во-первых, упоминание имени Бога всуе, а, во-вторых, именно те места в текстах, о которых говорил о. Владимир Переслегин. В "Дне радости" и "Дубровском" они смущали меня давно, ещё тогда, когда я воцерковился, и очень резко изменил своё отношение к "духовным" песням БГ, хотя его песни "про любовь" мне нравятся до сих пор. В результате осталось двойственное впечатление от прослушивания Оратории и неразрешенные вопросы. Если не только о. Владимир, но и малоопытный я, "спотыкался" на одних и тех же местах в текстах БГ, то как их не заметили А.Микита и А.Пузаков, и почему не поправили те, кто благословил проведение этого концерта? Что же касается БГ, то ему бы следовало поучиться у своих друзей по рок-цеху. Кстати, в августе этого года все трое - и БГ с "Аквариумом", и Кинчев с "Алисой", и Шевчук с "ДДТ" вместе участвовали в благотворительном концерте, деньги от которого пошли на строительство колокольни в одном из сельских храмов Ленинградской области. Заводилой и организатором концерта, как всегда, был Ю.Шевчук, другие с радостью откликнулись. И если, всё-таки, когда-нибудь Гребенщиков станет православным, тогда и спорных вопросов-то не останется. Помоги ему в этом Господь!

Vital / 23.11.2012

98. Ответ на 64., дед пенсионер:

Человек должен покинуть сцену, если хочет жить

Умничка, покинь сцену.

С. Швецов / 22.11.2012

97. Re: «Серебро Господа моего»

Вот, в тексте своего письма, господин Микита сообщает: "Тексты БГ - ёмкие, многослойные, метафоричные, требующие мысли и эрудиции. Не каждый, к примеру, знает кто такой престер Джон (пресвитер Иоанн - царь-священник, правитель средневекового христианского государства в Средней Азии)". Про "многослойность" текстов БГ уже отлично высказался о.В.Переслегин, поэтому не буду повторяться. Но из вышеприведенной фразы господина Микиты следует, что он и сам, как БГ, пишет, что попало, без смысла. Вдумайтесь! Тексты БГ требуют эрудиции, потому что (!!!) не всякий знает, кто такой "престер Джон"!!! Помилуйте, что за эпическая глупость! Если дурной поэт для рифмы пресвитера Иоанна называет по-английски - это пример философской сложности текста? Аргументы композитора как-то не далеко ушли по бредовости от текстов оратории. "Аэроплан, красивый, как иконостас"? Ну вот очень метафоричный текст! Да, остается только горькое сожаление - и о православных, которым прямо-таки намекают - чьими словами им надо славить Бога. И о консерватории, на сцене которой исполняют такие оратории. Раньше Свиридов писал вокальные циклы на стихи Есенина, Бернса, Пушкина, а теперь на сцене - Микита и Гребенщиков. Страшно. И ладно бы - писал бы себе что угодно композитор - это его личное дело. Но ЗАЧЕМ все это при благословении РПЦ? Почему РПЦ все чаще обращает внимание православных на разную рок-музыку, уже и на рэп? Зачем? Ведь так постепенно формируется вкус, мнение, отношение, вскоре нам скажут, что классическая музыка слишком сложна, что не надо осмыслять писания Отцов Церкви, потому как и стихи БГ ведут куда-то... да, к тому же, по словам Микиты, "понятны человеку современной РОССИЙСКОЙ культуры". Задумайтесь, композитор Микита! Сами то хоть поняли , что написали? Какой такой человек РОССИЙСКОЙ культуры??? Это кто сей?

Севастиан / 22.11.2012

96. О чем спор?

Господа комментирующие! Кажется, вы запамятовали, что это комментарии к статье композитора, написавшего ораторию по мотивам и на тексты Гребенщикова. Сам Гребенщиков (это следует из интервью с ним) был УДИВЛЕН тем, что со стороны православных музыкантов к нему поступило предложение об оратории. ЕМУ САМОМУ БЫЛО УДИВИТЕЛЬНО!!! А вы обсуждаете, у кого исповедуется БГ и православный ли он, но, по-моему, ГЛАВНОЕ, полагаю, не это. ГЛАВНОЕ - то, что православный композитор САМ додумался до того, что тексты БГ ведут к Богу, что он, при поддержке РПЦ (насколько понимаю, в лице митрополита Илариона), исполнил ораторию на бессмысленные и совсем не православные тексты в БЗК. Пока композитор не додумался до абсурда в виде оратории на слова БГ, его - Микиту - в БЗК никто и не приглашал. Мог бы написать просто ораторию с каноническими текстами? Но тогда это не привлекло бы внимания, а человек понял, что в последнее время в РПЦ приветствуется всяческое заигрывание с рок-музыкантами. Чудовищно не то, что мутные слова песен выдаются за призыв к Богу, чудовищно то, что люди, выдающие себя за православных, ради своих (никак не связанных с православием) интересов готовы на всё. Композитору , явно, совершенно наплевать на то, что сам БГ себя ни к одной из конфессий не относит, что его тексты - сплошной делириум. Страшно то, что РПЦ поддержала эту бесовскую акцию, что тем самым православным дали понять - можно искать "истину" и на Тибете, и где хочешь. Какую только? Если православному композитору РПЦ дает благословение называть оратории на сомнительные тексты "Словами о Боге" и содействует в исполнении бреда на сцене БЗК, то это что? РПЦ , тем самым, поясняет, что Бога можно найти и на Тибете, что можно попеременно посещать то индуистский храм, то православный? Что все относительно и все можно?

Севастиан / 22.11.2012

95. Ответ на 93., Vital:

Не дай Бог хоть когда-нибудь стать таким, как Вы.

Каким?

Антоний / 21.11.2012

94. Ответ на 84., Sebastian:

любопытно было бы узнать, что случилось бы, если бы я на исповеди сообщил, что посещаю тибетские храмы?

... или "ашрам" шарлатана и педофила Саи Бабы

Антоний / 21.11.2012

93. 90 Антонию

Жалею, что связался с Вами. Не дай Бог хоть когда-нибудь стать таким, как Вы.

Vital / 21.11.2012

92. 79,80,81,82,83 Антонию.

"У Б.Г. хоть и нет учения, но он тоже учит. Учит тому, что учения вообще не нужно, если ты "един с Богом". БГ не учит, а отвечает на вопросы. И он ещё живой. Думаю, его взгляды могут измениться. "БГ - это не пуськи, не "мадонна" и не мэрлин мэнсон Они менее пагубны для души, чем Б.Г." Не знаю кому как, а для меня мнение не православного человека не может быть пагубно, т.к. он не обладает Истиной. "У вас там в Москве рассадник неообновленчества: Кураев, Першин, Уминский... список можно долго продолжать" У нас в Москве по статистике наибольший процент воцерковлённых в России, поэтому есть и разномыслие. Все перечисленные священнослужители в Главном едины, не запрещены в служении, поэтому обращаться к ним так, как Вы, неправильно. "Пишу это и испытываю чувство омерзения"(О БГ) Так зачем тогда писать-то? Только собственной душе вредить?

Vital / 21.11.2012

91. 78. прот. Алексию Касатикову

"И для прот. Павла Великанова есть тот, перед кем он несёт ответственность. Например, его тёзка Апостол Павел. Снова укажу на гл. 3 его Второго послания к Тимофею. Там как раз Апостол пишет о том, каков должен быть достойный пастырь и чего ему следует уклоняться. Да и других мест как в Священном Писании, так и у Святых Отцов слишком много, чтобы ошибиться. А они не запрещены для чтения и мирянам. Хотя судьями быть священникам не стоит, но за тех, кто нарушает явные нормы христианства следует помолиться Господу - жалко же их. Отвечать же не только перед Апостолом будут, но и перед Самим Христом, а Апостолы, по Его слову "будут судить двенадцать колен Израиля", а мы - Новый Израиль, тоже суда не избежим. Быть бы нам, пастырям осторожней, а то сбудутся на нас слова песни В. Высоцкого: "Он - Апостол, а я - остолоп" Я говорил о встрече с БГ в МДА. Представьте себя преподавателем МДА. Разве не полезно для студентов после встречи на семинаре обсудить ответы не православного, но неглупого человека на 15 заданных ему вопросов? Это Вам, судя по Вашим комментам, с БГ всё ясно. А какой-нибудь мальчишка может поверить в то, что человеку ещё можно помочь прийти к Истине. Так что же здесь плохого?

Vital / 21.11.2012

90. Ответ на 89., Vital:

Далеко не все, подписавшие письмо в защиту PR, одобряют их поступок.

Вам конечно виднее :)

Далеко не все, подписавшие письмо в защиту PR, одобряют их поступок. Осуждать нашу судебную систему и одобрять кощунство - вещи разные.

Ну и кого мы ещё, кроме судебной системы, осудим: Патриарха, Президента, народ православный, Родину?

По себе помню, что пока не нашёл Истины

Поищите ещё. Может быть, получится

Антоний / 21.11.2012

89. 77. прот. Алексию Касатикову

"Может БГ и не PR, но в защиту их выступил. А насчёт бесконечного пути - это вполне возможно. Ведь Апостол Павел пишет о "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины". О том, что таковые "наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными прихотями... Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми..." (2 Тим. 3, 1-9) Чем не портрет того, о ком дискуссия? Жаль БГ, но спасение его зависит только от него самого, ведь всё необходимое ему уже дал Бог, о Котором он болтает самые нелепые выдумки и не стыдится своей болтовни." Извините, что спорю с протоиереем, но более 30 лет наблюдаю за деятельностью БГ, и вижу совсем не то, что видите Вы. 1. Далеко не все, подписавшие письмо в защиту PR, одобряют их поступок. Осуждать нашу судебную систему и одобрять кощунство - вещи разные. 2. Прочитал 2Тим 3,1-9. Это не о БГ, тем более, что "они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми...". "Аквариум" существует 40 лет, для человеческой жизни срок немалый, а безумие БГ до сих пор не обнаруживается перед всеми. Если найдёте 16 минут свободного времени, посмотрите одно из последних интервью БГ http://www.pemptousia.ru /видеозал/?v=25311 . Понятно, что говорит не православный человек, но где же здесь все те признаки, на которые указывает ап. Павел? 3. По себе помню, что пока не нашёл Истины, много болтал самых нелепых выдумок и не стыдился своей болтовни, поскольку думал, что говорю истину. Я ВЕРЮ, что БГ может прийти к Богу, я не согласен с Вашими размышлениями П72, что он намеренно "предпочитает подзаборное житие человеческому житию". "Кто ему мешает веровать так, как Церковь учит?" Кроме врага рода человеческого, думаю, что и те, кто выражает ему своё недоверие, пренебрежение, осуждение. Бог ему дал всё для того, чтобы войти в Церковь, но, может быть Богу угодно и наше, человеческое участие и поддержка в судьбе БГ?

Vital / 21.11.2012

88. Ответ на 83., Антоний:

Пусть это решает сам БГ вместе со священником, которому он исповедуется.Хотел бы я посмотреть на этого священника :))

Уважаемый Антон, их, в принципе, по пальцам перечесть можно. Их все знают.

blogger / 21.11.2012

87. Ответ на 22., Ник Ликашин:

Церковная миссия идёт в мир. «Мир» по-своему, скажем, с песней «Серебро Господа моего» пытается посетить Церковь, но, некто, по своим музыкальным вкусовым предпочтениям воспринимает эту песню, как сатанинскую и говорит, что эта Церковь моя, и в ней будут петь только то, что мне по душе. Ну, разве так можно!?

Вы понимаете вообще, что Вы говорите?! Не то, что мне по душе, а то, что воспевала Церковь с начала своего существования. Церковь - это не место для продажи афиш. Выкиньте этот бред из головы, мой Вам дружеский совет.

blogger / 21.11.2012

86. Re: «Серебро Господа моего»

Да уж - самое смешное, что БГ , получается, сам не ожидал: «Все началось с того, что мне пришло письмо от руководителя хора Московской Патриархии с вопросом, не буду ли я против, если хор исполнит несколько моих песен. Я, естественно, не мог поверить своим глазам. Предложение показалось мне со всех сторон совершенно невероятным, и я с удовольствием согласился. Отсюда, насколько я понимаю, и развилась идея оратории. К созданию оратории и к организации рекламы ее премьеры я отношения не имею», — пояснил Гребенщиков. Получается, он САМ ПОНИМАЕТ, что всё это - бред и абсурд, потому и не поверил своим глазам!

Севастиан / 21.11.2012

85. Ответ на 25., С. Швецов:

Думаю, о.Владимир ничего не имел бы против слушания "Литургии" или "Всенощного бдения" Рахманинова. Это скорее приведет человека к Православию, чем наркотический бред БГ, даже оформленный в виде оратории. Да много чего можно еще слушать. И читать. А Вы внимательно видео-интервью о.Переслегина послушайте - там ответы на все Ваши вопросы.

Севастиан / 21.11.2012

84. Ответ на 12., Павел Тихомиров:

Уважаемый Павел Тихомиров! Кто такая "творческая молодежь" применительно к обсуждению так называемой "Оратории"? Микита такой же старичок, как и БГ, судя по его биографии. Понимаете ли, музыкальные пристрастия и вкусы любого человекаЮ на мой взгляд, не имеют никакого отношения к Православию. Зачем уже несколько лет из уст священников я слышу нечто маловразумительное о рок-музыке? Ну, нравится какому-то батюшке (или даже- о ужас! - монаху) слушать по ночам рок-музыку - а зачем он, к примеру, молодежь провоцирует своими словами на то , чтобы и они тоже? Это его вкусы - и пусть он оставит их при себе. Так и в случае с "ораторией": зачем афишу было развешивать в храмах и там же продавать билеты? Каждый верующий будет воспринимать это, как благословение от РПЦ текстам Гребенщикова. Зачем? И, если уж на то пошло, любопытно было бы узнать, что случилось бы, если бы я на исповеди сообщил, что посещаю тибетские храмы? Вряд ли бы поощрили. А тут вдруг - со стороны церкви такой мощный пиар бреда! Вот уж точно, последние времена наступают, и композитор Микита решил сделать себе пиар любым способом. Нет, господин Микита - для верующего человека слава и деньги не должны стоять на первом месте!

Севастиан / 21.11.2012

83. Ответ на 73., Vital:

Пусть это решает сам БГ вместе со священником, которому он исповедуется.

Хотел бы я посмотреть на этого священника :))

Антоний / 19.11.2012

82. Ответ на 71., Vital:

БГ - это не пуськи, не "мадонна" и не мэрлин мэнсон

Они менее пагубны для души, чем Б.Г.

Антоний / 19.11.2012

81. Ответ на 69., Vital:

Указывать протоиерею Павлу Великанову, проректору по научно-богословской работе МДА, как он должен готовить будущих пастырей, на мой взгляд, нескромно.

У вас там в Москве рассадник неообновленчества: Кураев, Першин, Уминский... список можно долго продолжать

Антоний / 19.11.2012

80. Ответ на 67., Vital:

Давайте доживём до революции, и, если переживём её, увидим, кто из нас останется у Чаши.

Размечтались

Антоний / 19.11.2012

79. Ответ на 66., Vital:

Только Хабад учит, а БГ - нет.

У Хабад есть своё представление об истине и учение, потому и учит. До наступления нашего достойного удивления века православные верили в Православие, еретики - в свою ересь, безбожники - в свой атеизм; и каждый силился убедить другого, что обладает истиной! Апостасия коренится в том, что ныне перестали верить в Истину, перестали верить, что Истина существует и стоит прилагать усилие ради борьбы за Нее. Еретик, убежденный в своей ереси, стал редкостью. Современные люди потеряли всякое убеждение в чем бы то ни было" А. Каломирос У Б.Г. хоть и нет учения, но он тоже учит. Учит тому, что учения вообще не нужно, если ты "един с Богом". "Единство" у него наступает, видимо под кайфом, или в экстазе... (Пишу это и испытываю чувство омерзения)

Антоний / 19.11.2012

78. Ответ на 69., Vital:

"Указывать протоиерею Павлу Великанову, проректору по научно-богословской работе МДА, как он должен готовить будущих пастырей, на мой взгляд, нескромно.

И для прот. Павла Великанова есть тот, перед кем он несёт ответственность. Например, его тёзка Апостол Павел. Снова укажу на гл. 3 его Второго послания к Тимофею. Там как раз Апостол пишет о том, каков должен быть достойный пастырь и чего ему следует уклоняться. Да и других мест как в Священном Писании, так и у Святых Отцов слишком много, чтобы ошибиться. А они не запрещены для чтения и мирянам. Хотя судьями быть священникам не стоит, но за тех, кто нарушает явные нормы христианства следует помолиться Господу - жалко же их. Отвечать же не только перед Апостолом будут, но и перед Самим Христом, а Апостолы, по Его слову "будут судить двенадцать колен Израиля", а мы - Новый Израиль, тоже суда не избежим. Быть бы нам, пастырям осторожней, а то сбудутся на нас слова песни В. Высоцкого: "Он - Апостол, а я - остолоп"

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

77. Ответ на 71., Vital:

"Ваш Б.Г. - не двадцать лет назад, а ныне, на "Радио России", - в авторской программе "Аэростат" на всю страну берётся уравнивать духовность Прп. Серафима и некоего индусского "просветленного" гуру.Если Вы купились на этот гламурный сатанизм - мне Вас искренне жаль.См. мой П.65. Синкретизм - это не сатанизм, хотя тоже гадость. Но, всё же, БГ - это не пуськи, не "мадонна" и не мэрлин мэнсон. Его путь к Истине долог, извилист, даже коряв, но, надеюсь, не бесконечен.Жалость - одно из проявлений любви, поэтому прошу простить меня за то, что первоначально этой любви я у Вас не заметил.

Может БГ и не PR, но в защиту их выступил. А насчёт бесконечного пути - это вполне возможно. Ведь Апостол Павел пишет о "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины". О том, что таковые "наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными прихотями... Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми..." (2 Тим. 3, 1-9) Чем не портрет того, о ком дискуссия? Жаль БГ, но спасение его зависит только от него самого, ведь всё необходимое ему уже дал Бог, о Котором он болтает самые нелепые выдумки и не стыдится своей болтовни. А уж тащить его в церковную ограду даже не требуя, чтобы он "помылся и причесался" - это просто безумие.

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

76. Ответ на 67., Vital:

"Давайте доживём до революции, и, если переживём её, увидим, кто из нас останется у Чаши.

А вы очень хотите дожить до революции? Хотите ли Вы, чтобы Церковь пережила то, что пережила она после 1917 года? Я бы назвал это странным желанием

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

75. Ответ на 46., Vital:

И А.Микита, и А.Пузаков, и БГ (см.П43)и я, грешный, и Вы - мы все причащаемся из одной Чаши. Все причащаются, но благоразумные просят при этом Бога, чтобы причаститься "не в суд или во осуждение". А ведь и такое возможно. И зависит всё только от нашего внутреннего устроения...

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

74. Ответ на 60., blogger:

"Если лезет в ограду, вымыть его, причесать, можно даже поставить на клирос, пусть нормальное поет - и всего делов". Не всегда достаточно только вымыть. Известно, куда идёт вымытая свинья. Подобный случай описан Марком Твеном в "Приключениях Геккльберри Финна". Геккова папашу-пьяницу и бродягу вымыли, причесали, накормили, приютили в приличном доме, он расчувствовался даже, торжественно заявил, что "теперь он - другой человек", лёг в чистую постель, а ночью вылез из окна, свалился, поломал себе рёбра, но достал выпивку, вернулся в свою чистую комнату, и - "утром, прежде чем войти в комнату сначала надо было измерить глубину лотом, а потом уж пускаться вплавь". Известна также и тяга пса к своей блевотине. Так что одних внешних усилий для очищения души совсем недостаточно, необходимо покаяние, то есть искреннее отвержение своих греховных привычек самим грешником.

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

73. 64, деду пенсионеру

"Человек должен покинуть сцену, если хочет жить." См. мой П.43 Пусть это решает сам БГ вместе со священником, которому он исповедуется.

Vital / 19.11.2012

72. Re: «Серебро Господа моего»

По вполне справедливому замечанию одного моего друга БГ - духовный БОМЖ, который так и не определился с местом своего духовного жительства. Более того, как любой бомж со стажем, он уже вошёл во вкус духовного бродяжничества и предпочитает подзаборное житие человеческому житию. А его церковность ограничивается (в лучшем случае) тем, что иногда он ночует не просто под забором, но под церковной оградой, не пересекая её и, тем более не заходя в храм. Жаль человека. но "по делом вору и мука". Кто ему мешает веровать так, как Церковь учит? Может быть те из "чёрч-менеджеров", которые ублажают самолюбие популярного духовного бомжа? А насчёт "элементов христианства" следует заметить, что после каждого трупа остаются именно "элементы", то есть составные части бывшего живого организма, то есть продукты распада. Такие "элементы христианства" в творчестве БГ найти можно.

прот. Алексий Касатиков / 19.11.2012

71. 59, Лебедеву

"Ваш Б.Г. - не двадцать лет назад, а ныне, на "Радио России", - в авторской программе "Аэростат" на всю страну берётся уравнивать духовность Прп. Серафима и некоего индусского "просветленного" гуру. Если Вы купились на этот гламурный сатанизм - мне Вас искренне жаль. См. мой П.65. Синкретизм - это не сатанизм, хотя тоже гадость. Но, всё же, БГ - это не пуськи, не "мадонна" и не мэрлин мэнсон. Его путь к Истине долог, извилист, даже коряв, но, надеюсь, не бесконечен. Жалость - одно из проявлений любви, поэтому прошу простить меня за то, что первоначально этой любви я у Вас не заметил.

Vital / 19.11.2012

70. Ответ на 65., Vital:

Похож ли он на беса, не мне судить. blogger, судя по всему, ближе знаком с этим духом.

Да, друг, знаком на своем опыте :( На мой взгляд, если слушать БГ, можно серьезно повредиться. Но, конечно, каждый для себя решает сам: его судьба, его жизнь, его воля. Вольному воля, спасенному - рай.

В 1995 г. БГ сказал о своём синкретизме.

Тем менее нужно в синкретизме пытаться искать Православие. Синкретизм - это духовная помойка.

blogger / 19.11.2012

69. 55 Антоний

" пастырь «должен занимать активную позицию по отношению к любому явлению современной культуры, даже к такому явлению, с которым он внутренне в чем-то, а может быть, и целиком не согласен» Активная позиция пастыря заключается в том, чтобы отделять агнцев от козлищ, богоискателей от фигляров-постмодернистов." Указывать протоиерею Павлу Великанову, проректору по научно-богословской работе МДА, как он должен готовить будущих пастырей, на мой взгляд, нескромно.

Vital / 19.11.2012

68. 65. Vital

64. дед пенсионер : 63. Vital "Человек должен покинуть сцену, если хочет жить." Я не Гребенщикова имел ввиду. Сцену надо покинуть, Vital .

дед пенсионер / 19.11.2012

67. 53 Антоний

"Будущие обновленцы до революции тоже к той же Чаше приступали." Так что же торопиться делать окончательные выводы? Давайте доживём до революции, и, если переживём её, увидим, кто из нас останется у Чаши.

Vital / 19.11.2012

66. 52 Антонию

"У Хабад Любавич тоже можно увидеть "некоторые элементы православной веры" Конечно можно. Только Хабад учит, а БГ - нет. Хотя многие православные утверждают, что, например, при встрече со студентами в МДА он проповедовал. Но это же ложь. Гребенщикову задали 15 вопросов о вере, он на них ответил. Если кто-нибудь из студентов в результате этого соблазнился, то такому в МДА не место.

Vital / 19.11.2012

65. 51 Антоний 57 blogger 62 дед пенсионер

Ещё в 1995 г. в песне "Фикус религиозный" БГ сказал о своём синкретизме. Говорит о нём и сейчас. Я не вижу деградации. Куда он идёт, одному Богу известно . Более того, на мой взгляд, восточной дури в нём значительно поубавилось(см. интервью интернет-журналу Общества друзей монастыря Ватопед "Пятый элемент" http://www.pemptousia.ru/видеозал/?v=25311). По крайней мере, теперь, слыша всякую чушь, он от неё открещивается, чего раньше не было (см. "Вечерний Ургант" от 1.11.2012). Да и жив он ещё, поэтому время для покаяния у него ещё есть. "Не спеши ты нас хоронить". Похож ли он на беса, не мне судить. blogger, судя по всему, ближе знаком с этим духом.

Vital / 19.11.2012

64. 63. Vital

Человек должен покинуть сцену, если хочет жить.

дед пенсионер / 19.11.2012

63. 48 дед пенсионер, 54 Антоний

"Всегда радуйтесь" Спасибо за подсказку. В Библию, действительно, мне надо заглядывать чаще. В одной из своих лекций А.И.Осипов цитировал слова одного из новомучеников и исповедников Российских, вспоминавшего о самой тяжёлой поре своей жизни в лагере: "Радости моей не было предела!" По моему разумению, мы должны принимать всё, в т.ч.и каждый свою голгофу с радостью о Господе. Всегда.

Vital / 19.11.2012

62. 57. blogger :

"БГ идет по пути деградации, к сожалению, и это отражается на его внешности и в том, что он говорит. Он стал даже внешне похож на беса." Дух творит себе форму.

дед пенсионер / 19.11.2012

61. 48-59 Всем

Огромное спасибо всем! Постараюсь ответить каждому, но на это нужно время

Vital / 19.11.2012

60. Ответ на 58., Антоний:

Может быть, не стоит нам между собой общаться в таких тонах? Есть д...о не обязательно, его и так видно и запах соответствующий. Дорогой Виталий, а Вам не приходило в голову, что органы чувств могут просто плохо работать. Точно также и в том, что Вы называете искусством, от искусства, быть может, почти ничего не осталось, а кто-то глубокомысленно ищет там "элементы христианства". БГ идет по пути деградации, к сожалению, и это отражается на его внешности и в том, что он говорит. Он стал даже внешне похож на беса.Если бы он просто занимался самоудовлетворением, как многие годы. Так ведь он в последнее время настойчиво лезет за церковную ограду. Об этом: http://goo.gl/Hl3hi

Да если бы только это, уважаемый Антоний! Если лезет в ограду, вымыть его, причесать, можно даже поставить на клирос, пусть нормальное поет - и всего делов. Но ведь кто-то изнутри церковной ограды активно навязывает нам его опусы. А мы должны закатывать глаза и восхищаться этим (неудобно сказать чем)... Вот где проблема-то. Проблема в некоторых церковных композиторах...

blogger / 19.11.2012

59. Ответ на 42., Vital:

"Серебро Господа моего", так же, как и "Дубровский", написаны более 20 лет назад, так что Ваш ассоциативный ряд странен. Ещё в 1988 г. БГ в своей песне "Поколение дворников и сторожей" сказал:"Я ушёл от Закона, но так и не дошёл до Любви". До сих пор идёт, а придёт ли, одному Богу известно. Извините, но, судя по Вашему комменту никакой любви у Вас не наблюдается.

Наверное, я, действительно, далёк от применяемых Вами стандартов любви и , надеюсь, буду и впердь держаться от них подальше, особенно когда Ваш Б.Г. - не двадцать лет назад, а ныне, на "Радио России", - в авторской программе "Аэростат" на всю страну берётся уравнивать духовность Прп. Серафима и некоего индусского "просветленного" гуру. Если Вы купились на этот гламурный сатанизм - мне Вас искренне жаль.

Лебедевъ / 19.11.2012

58. Ответ на 57., blogger:

Может быть, не стоит нам между собой общаться в таких тонах? Есть д...о не обязательно, его и так видно и запах соответствующий. Дорогой Виталий, а Вам не приходило в голову, что органы чувств могут просто плохо работать. Точно также и в том, что Вы называете искусством, от искусства, быть может, почти ничего не осталось, а кто-то глубокомысленно ищет там "элементы христианства". БГ идет по пути деградации, к сожалению, и это отражается на его внешности и в том, что он говорит. Он стал даже внешне похож на беса.

Если бы он просто занимался самоудовлетворением, как многие годы. Так ведь он в последнее время настойчиво лезет за церковную ограду. Об этом: http://goo.gl/Hl3hi

Антоний / 18.11.2012

57. Ответ на 46., Vital:

Может быть, не стоит нам между собой общаться в таких тонах? Есть д...о не обязательно, его и так видно и запах соответствующий.

Дорогой Виталий, а Вам не приходило в голову, что органы чувств могут просто плохо работать. Точно также и в том, что Вы называете искусством, от искусства, быть может, почти ничего не осталось, а кто-то глубокомысленно ищет там "элементы христианства". БГ идет по пути деградации, к сожалению, и это отражается на его внешности и в том, что он говорит. Он стал даже внешне похож на беса.

blogger / 18.11.2012

56. Ответ на 48., дед пенсионер:

"Центр,смысл Христианства - Голгофа. Потом радость. "Ну уж нет! Ап. Любви Иоанн говорит "Всегда радуйтесь."Характерный ответ. Никаких голгоф отныне! Только радость и любовь! Какие кому по душе.

Нечего добавить. Присоединяюсь.

Антоний / 18.11.2012

55. Ответ на 47., Vital:

пастырь «должен занимать активную позицию по отношению к любому явлению современной культуры, даже к такому явлению, с которым он внутренне в чем-то, а может быть, и целиком не согласен»

Активная позиция пастыря заключается в том, чтобы отделять агнцев от козлищ, богоискателей от фигляров-постмодернистов.

Антоний / 18.11.2012

54. Ответ на 44., Vital:

"Центр,смысл Христианства - Голгофа. Потом радость. "Ну уж нет! Ап. Любви Иоанн говорит "Всегда радуйтесь."

В Библию не мешало бы почаще заглядывать. Первое послание Фессалоникийцам написал Апостол Павел, а не Иоанн. Почувствуйте разницу. "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия <b>во Христе Иисусе</b>" 1Фесс.5:16-18 "Так дуй за <b>сыном плотника</b>. Ломись к началу начал" Б.Г. "<b>Сын плотника</b>"

Антоний / 18.11.2012

53. Ответ на 46., Vital:

И А.Микита, и А.Пузаков, и БГ (см.П43)и я, грешный, и Вы - мы все причащаемся из одной Чаши. Может быть, не стоит нам между собой общаться в таких тонах?

Будущие обновленцы до революции тоже к той же Чаше приступали.

Антоний / 18.11.2012

52. Ответ на 45., Vital:

Зря Вы так. Автор увидел в некоторых песнях БГ элементы православной веры и интерпретировал их по-своему. Цель искусства - воздействовать на душевное, а духовное - в Храме. Думаю, А.Микита это понимает.

У Хабад Любавич тоже можно увидеть "некоторые элементы православной веры"

Антоний / 18.11.2012

51. Ответ на 42., Vital:

До сих пор идёт, а придёт ли, одному Богу известно.

Вот куда идёт этот "богоискатель": "Мой путь - это не духовные поиски, это собирание впечатлений" «Я ищу везде красоту, восторг, физический экстаз, духовный экстаз, любой экстаз» «Религия существует для тех, кто Бога не знает и не чувствует. <...> Потому что если ты с Богом един, религия тебе уже не нужна»

Антоний / 18.11.2012

50. Ответ на 46., Vital:

В искусстве, в отличие от Веры, не всё так определённо.

Это не искусство. Это дегенерация в искусстве.

М.Яблоков / 18.11.2012

49. To Vital:

+50 Присоединяюсь. У меня не хватает терпения и времени дискутировать с зилотствующими, а Вы хорошо ответили. Хотелось бы, чтобы те, кому Вы ответили, постарались все осмыслить, а не поднимать здесь интернет-бучу. =ВСЕМ МИР= :)

Аноним / 18.11.2012

48. 44. Vital : 9 деду пенсионеру

"Центр,смысл Христианства - Голгофа. Потом радость. " Ну уж нет! Ап. Любви Иоанн говорит "Всегда радуйтесь." Характерный ответ. Никаких голгоф отныне! Только радость и любовь! Какие кому по душе.

дед пенсионер / 18.11.2012

47. 19. Евлампии

"Не понимаю, как можно допускать такое в МДА?" Цель встречи с БГ а МДА заключалась в том, чтобы, как сказал протоиерей Павел Великанов, проректор по научно-богословской работе МДА, что пастырь «должен занимать активную позицию по отношению к любому явлению современной культуры, даже к такому явлению, с которым он внутренне в чем-то, а может быть, и целиком не согласен». А чего студентам МДА бояться? Я согласен с критикой о. В. Переслегина, однако один момент меня смущает. По крайней мере последние 2-3 года я не заметил у БГ высокомерного поучительства других, на мой взгляд, идёт мучительный поиск Истины.

Vital / 18.11.2012

46. 7. М.Яблокову

" Чтобы убедиться, что это д...о, не обязательно его есть." И А.Микита, и А.Пузаков, и БГ (см.П43)и я, грешный, и Вы - мы все причащаемся из одной Чаши. Может быть, не стоит нам между собой общаться в таких тонах? Есть д...о не обязательно, его и так видно и запах соответствующий. В искусстве, в отличие от Веры, не всё так определённо. И у отпавших от православия могут быть очень православные элементы, например, поклонение иконе Смоленской Божией Матери перед Бородинским сражением у Л.Н.Тостого в "Войне и мире".

Vital / 18.11.2012

45. 1 Эрасту Давыдову

Зря Вы так. Автор увидел в некоторых песнях БГ элементы православной веры и интерпретировал их по-своему. Цель искусства - воздействовать на душевное, а духовное - в Храме. Думаю, А.Микита это понимает.

Vital / 18.11.2012

44. 9 деду пенсионеру

"Центр,смысл Христианства - Голгофа. Потом радость. " Ну уж нет! Ап. Любви Иоанн говорит "Всегда радуйтесь."

Vital / 18.11.2012

43. 8 Лия1

..." произведения людей, не имеющих никакого отношения к Православию и к Господу нашему Иисусу Христу..." Обложка православного журнала "Нескучный сад" №3 2010: http://www.nsad.ru/index.php?issue=66 БГ:"О вере я говорю только со священником, у которого исповедуюсь". Безусловно, воцерковлённым православным человеком БГ назвать пока ещё нельзя, но давайте постараемся быть посдержаннее.

Vital / 18.11.2012

42. 6. Лебедеву

"Серебро Господа моего", так же, как и "Дубровский", написаны более 20 лет назад, так что Ваш ассоциативный ряд странен. Ещё в 1988 г. БГ в своей песне "Поколение дворников и сторожей" сказал:"Я ушёл от Закона, но так и не дошёл до Любви". До сих пор идёт, а придёт ли, одному Богу известно. Извините, но, судя по Вашему комменту никакой любви у Вас не наблюдается.

Vital / 18.11.2012

41. 4. Евгению Савченко

Сам БГ к созданию и исполнению оратории не имеет никакого отношения, как, кстати, и к названию её. "Акваиум" выступает отдельно 30 ноября со своим концертом, и с ораторией никак не пересекается.

Vital / 18.11.2012

40. 39. Артур

Артур, замечательно, но, сегодня, простите, голые ноги «фельдмаршала» лучше танцуют под музыку Felenko Yefe Mono Wandel Soumah

Ник Ликашин / 16.11.2012

39. Re: «Серебро Господа моего»

Ах, какой там еще БГ?!... :)) "If you seek God you will find Him in Artie Shaw's solo in 'Stardust.' http://goo.gl/RTSyV ))))

Артур / 16.11.2012

38. 34. М.Яблоков

«Вам лечиться надо...» А Вам, поправляться…

Ник Ликашин / 16.11.2012

37. Ответ на 32., Ник Ликашин:

Только, вот, кто из молодого поколения пойдёт

Молодое поколение, наслушавшись песен Б.Г. вкупе с его последними интервью пойдёт в Нью Эйдж: "Бог один, а духовный продукт мы веберем сами в духовном супермаркете соответственно оптимальному соотношению цена/качество"

Антоний / 16.11.2012

36. Ответ на 29., М.Яблоков:

Мне, в отличие от вас, ничего представлять не нужно

Сказал фанат Джо Дассена...

С. Швецов / 16.11.2012

35. Ответ на 31., М.Яблоков:

читал он её с болезненной экзальтацией и с тем характерным «подвыванием», с которым часто читались декадентские стихи»Бес один. Что в обновленцах, что в современных неообновленцах, что в декадентском де..ме

Я бы уточнил, что начальник у них один. Только констатация этого факта не отменяет необходимости обличения. В противном случае и форумы никакие не нужны :)

Антоний / 16.11.2012

34. Ответ на 32., Ник Ликашин:

как тому кресту на погосте о своей живой душе. Только, вот, кто из молодого поколения пойдёт и захочет жить на кладбище.

Вам лечиться надо...

М.Яблоков / 16.11.2012

33. 24. deferos :

"Если эта оратория приведет кого-то к Православию, то это оправдано. Вспомните сами себя/знакомых в начале пути к Богу - многие начинали вообще с индуизма2 И к чему пришли,к какому православию? Кто эти многие, где они? Где их увидеть и услышать?

дед пенсионер / 16.11.2012

32. 29. М.Яблоков

«Мне, в отличие от вас, ничего представлять не нужно». Ну, понятно: как тому кресту на погосте о своей живой душе. Только, вот, кто из молодого поколения пойдёт и захочет жить на кладбище.

Ник Ликашин / 16.11.2012

31. Ответ на 30., Антоний:

читал он её с болезненной экзальтацией и с тем характерным «подвыванием», с которым часто читались декадентские стихи»

Бес один. Что в обновленцах, что в современных неообновленцах, что в декадентском де..ме

М.Яблоков / 16.11.2012

30. Ответ на 22., Ник Ликашин:

Церковная миссия идёт в мир. «Мир» по-своему, скажем, с песней «Серебро Господа моего» пытается посетить Церковь, но, некто, по своим музыкальным вкусовым предпочтениям воспринимает эту песню, как сатанинскую и говорит, что эта Церковь моя, и в ней будут петь только то, что мне по душе. Ну, разве так можно!?

Были уже в истории нашей Церкви того же рода "посещения" даже с Херувимской песнью на устах. Рассказывают, что когда будущий глава обновленческой церкви Александр Введенский на своей первой службе в сане иерея «начал читать текст Херувимской песни, молящиеся остолбенели от изумления не только потому, что отец Александр читал эту молитву... не тайно, а вслух, но и потому, что читал он её с болезненной экзальтацией и с тем характерным «подвыванием», с которым часто читались декадентские стихи»

Антоний / 16.11.2012

29. Ответ на 28., Ник Ликашин:

«Это миссия» разрушает не Церковь, а Ваше представление о Ней

Мне, в отличие от вас, ничего представлять не нужно.

М.Яблоков / 16.11.2012

28. 27. М.Яблоков

«Это миссия» разрушает не Церковь, а Ваше представление о Ней

Ник Ликашин / 16.11.2012

27. Ответ на 22., Ник Ликашин:

Церковная миссия идёт в мир.

Да никакая это не миссия! Это все делается для разрушения Церкви. О чем вы? Это "миссия" еще больше отторгает людей от Церкви и способствует ненависти к ней.

М.Яблоков / 16.11.2012

26. 23. Эраст Давыдов

«Так всё-таки это Церковь Христова или церковь Мiра? Я в церковь Мiра не пойду» А Вы, в какой Церкви: Христовой или Апостольской? См. Символ Веры, и когда определитесь, то, может быть поймёте: где Мiр Божий, а где Церковь.

Ник Ликашин / 16.11.2012

25. Ответ на 17., Елена Н. 19., Евлампия:

О. Владимир Переслегин проанализировал тексты БГ

прекрасный анализ текстов о. Владимира Переслегина...

А есть такие стихи, которые с т.зр. о.Переслегина приемлемы? А музыка такая есть?

С. Швецов / 16.11.2012

24. Ответ на 22., Ник Ликашин:

+1 Если эта оратория приведет кого-то к Православию, то это оправдано. Вспомните сами себя/знакомых в начале пути к Богу - многие начинали вообще с индуизма. Нельзя быть настолько кафарами и зилотами, это путь в лес и к самосожжению на пустом месте.

Аноним / 16.11.2012

23. Ответ на 22., Ник Ликашин:

Ну, разве так можно!?

Так всё-таки это Цкрьковь Христова или церковь Мiра? Я в церковь Мiра не пойду.

Эраст Давыдов / 16.11.2012

22. 21. blogger

Церковная миссия идёт в мир. «Мир» по-своему, скажем, с песней «Серебро Господа моего» пытается посетить Церковь, но, некто, по своим музыкальным вкусовым предпочтениям воспринимает эту песню, как сатанинскую и говорит, что эта Церковь моя, и в ней будут петь только то, что мне по душе. Ну, разве так можно!?

Ник Ликашин / 16.11.2012

21. Ответ на 7., М.Яблоков:

не читал, но осуждаю.Чтобы убедиться, что это д...о, не обязательно его есть.

Полностью согласен. Есть же охотники всякое с умным видом обсуждать на предмет эстетических достоинств.

blogger / 16.11.2012

20. Ответ на 17., Елена Н.:

О. Владимир Переслегин проанализировал тексты БГ ^ http://goo.gl/HpLUQУважаемый пастырь пишет и о духовной, и о художественной стороне этих "ёмких, многослойных, метафоричные, требующих мысли и эрудиции" стихов.Об этом же он говорит в интервью Пятому каналу http://goo.gl/EVK3I. По-моему, никаких неясностей относительно творчества БГ после знакомства с этими материалами уже не остается.

Вот что говорит этот многслойный эрудит о Церкви: «Незачем идти в церковь, когда Бог везде. Незачем слушать священника, когда можно спросить у Бога напрямую. Не нужны посредники...» http://goo.gl/u5kDP

Антоний / 16.11.2012

19. Ответ на 17., Елена Н.:

Да, прекрасный анализ текстов о. Владимира Переслегина...Не понимаю, как можно допускать такое в МДА? Прямо диверсии сплошные.

Евлампия / 16.11.2012

18. Re: «Серебро Господа моего»

Не пережарила ли на этот раз РНЛ? "— На одном из православных сайтов утверждается, что ты «активно включился в церковно-благотворительную деятельность...» и, собственно, сие и стало одним из поводов для реализации проекта «Семь песен о Боге». Верно? — Люди взяли семь моих песен и сделали с ними то, чего я пока не слышал. Поэтому любые вопросы ко мне по поводу данного проекта странны. Я приглашен на премьеру в консерваторию как гость и 20 ноября впервые услышу, что у них получилось. — И композитора Андрея Микиту, создавшего данную ораторию, ты тоже не знаешь? — Я с ним знакомился. Его подвели ко мне перед нашим концертом в Зале имени Чайковского. Микита сказал, что пишет переложения моих песен для хора. Я ответил, что мне это лестно и интересно. Но ни одной афиши этого концерта я не видел. И название «Семь песен о Боге» не мое. — И никакой связи с твоей «церковно-благотворительной» деятельностью здесь нет? — Деятельность, которую я веду, — мое личное дело. Я ни с кем ее не обсуждал. По-моему, в Евангелии сказано: если вы занимаетесь добрыми делами, не говорите об этом. Пусть ваша левая рука не знает, что делает правая. — В Сети уже обнародована композиция «Сокол», переработанная Микитой. По-моему, твоим песням в хоровом исполнении грозит утрата их абсолютно личного, не соборного мотива. Что скажешь? — Ничего, потому что я не Сталин, не Гитлер и не желаю указывать людям, что им делать. Я эти песни записал, после чего они принадлежат всем." - http://www.russia.ru/news/entertaiment/2012/11/14/4394.html

Эраст Давыдов / 16.11.2012

17. По поводу реплик на тему"Не читал, но осуждаю"

О. Владимир Переслегин проанализировал тексты БГ ^ http://goo.gl/HpLUQ Уважаемый пастырь пишет и о духовной, и о художественной стороне этих "ёмких, многослойных, метафоричные, требующих мысли и эрудиции" стихов. Об этом же он говорит в интервью Пятому каналу http://goo.gl/EVK3I. По-моему, никаких неясностей относительно творчества БГ после знакомства с этими материалами уже не остается.

Елена Н. / 16.11.2012

16. Ответ на 15., Антоний :

подвох состоит в отрицании греховной повреждённости человеческой природы

согласен с Вами, с религиозной т.зрения Б.Г. как раз не вульгарный экуменист-синкретист всесмешенец, а эстетсвующий нью-эйджер. Для него различные религии - это различные оригинальные методы воссоединения "атмана с Брахманом". И в этом контексте, действительно, евагнельские мотивы выглядят, так сказать, постмодернистски

Павел Тихомиров / 16.11.2012

15. Ответ на 12., Павел Тихомиров:

Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы

Тут содержится тонкий подвох, который можно распознать только погрузившись в контекст творчества и публичных высказываний Б.Г. Вот например, ещё цитата: "борьба жизни чёрт знает с чем". Короче говоря, подвох состоит в отрицании греховной повреждённости человеческой природы и врага рода человеческого. Типично для Нью Эйдж, дистрибьютором которого является БГ, см. : http://goo.gl/iC9Jk

Антоний / 15.11.2012

14. 12. Павел Тихомиров : деду пенсионеру

Бывает же так! Отправил то сообщение, и тут же вспомнил, что хотел добавить пару слов для Вас,Павел! А Вы тут же , рядом оказались! Чудеса происходят каждый день, да и каждый час. Разные мы(все) , но надеюсь,не на столько, чтобы когда нибудь в конце концов не воспеть нам "едиными усты и единым сердцем".

дед пенсионер / 15.11.2012

13. опять повторяем штампы

С критикой рок-культуры у нас та же беда, что и с критикой старообрядчества: вместо анализа самого главного и самого опасного, что есть как в старообрядчестве, так и в богеме: культивирования горделивого духа инаковости - наши горе-критики цепляются к вещам 10-степенным или повторяют нелепые штампы, выстраивая, например, совершенно нелепые смысловые ряды.

Павел Тихомиров / 15.11.2012

12. деду пенсионеру

ув. Дед-Пенсионер, я тоже не люблю 90% песен Гребенщикова, но это не значит, что объективным анализом его творчества будет привычный для наших нефарисеев метод: "всiх, хто слухае Пiнфлой - гнать поганою мiтлой!" А "День радости" заканчивается такими словами: "Это ж Господи зрячему видно, а для нас повтори: Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы". Что тут не так? Если мы не умеем и не хотим учиться разговаривать с творческой молодежью, зачем других злословить?

Павел Тихомиров / 15.11.2012

11. Ответ на 7., М.Яблоков:

Чтобы убедиться, что это д...о

Это про Джо Дассена, Каролину Гочеву или Нольвен Леруа?

С. Швецов / 15.11.2012

10. Ответ на 5., deferos:

Хоть бы послушали ораторию для начала, а то улитки, молоточки... Вобщем, как обычно - не читал, но осуждаю

Увы, увы, знаю, что такое улитка и молоточки в слуховом аппараье, ораторию слушал, "Серебро Господа" слушал, и неконец - читал, читал...так что Вы, любезный, в пустой след, и сами-то коммент до коца прочитали и поняли?

Эраст Давыдов / 15.11.2012

9. Re: «Серебро Господа моего»

"Песни, которые отобраны для оратории - в моём представлении - абсолютно христианские. Через всё гигантское (около 70 минут звучания) произведение проходят идеи прощения, примирения, стремления к Свету, ожидание «Дня радости» т.е. Пасхи. В Эпилоге оратории я на основе интонаций песни «День радости» пытаюсь передать музыкальными средствами своё представление о чувстве райского блаженства." На случай, если А.Микита читает форум. Центр,смысл Христианства - Голгофа. Потом радость. Какие радости у Вас с Гребенщиковым?

дед пенсионер / 15.11.2012

8. Музыкальные интонации Гребенщикова народные?

Я, как здесь ниже сказали, не читала, но мнение имею. Мнение имею, потому что доверяю диакону Владимиру Василику, протоиерею Владимиру Переслегину (http://blagogon.ru/news/221/ ), протоиерею Александру Шаргунову (там же). И суть скандала, по-моему, ещё и в том, что произведения людей, не имеющих никакого отношения к Православию и к Господу нашему Иисусу Христу, заставляют рекламировать в православных храмах, что выглядит как навязывание именно православным этого нехристианского концерта. Название «оратории» с упоминанием Бога – для заманивания и одурачивания. Да и кому они посвятили эту «ораторию», сам Микита пишет о каком-то «стремлении к Свету», написал с большой буквы слово «свет», по-латыни, кажется, так люцифера называют. Может быть, навязанная храмам реклама сомнительной «оратории» – попытка подготовить сознание православных к внедрению в богослужения сочинений "классических" композиторов? Диакон Владимир Василик сказал, что там нет даже упоминания об Иисусе Христе. И я ему верю, и всё, и слушать не буду. Поддерживаю мнения Эраста Давыдова и Евгения Савченко.

Лия1 / 15.11.2012

7. Re: «Серебро Господа моего»

не читал, но осуждаю

. Чтобы убедиться, что это д...о, не обязательно его есть.

М.Яблоков / 15.11.2012

6. Re: «Серебро Господа моего»

Однако, качество музыкальных услуг в преисподнем мире повышается !: то - "общественное моление" на амвоне в исполнение "Pussy", то - "Серебро Господа моего" распеваемое Б.Г. На очереди "Херувимская" от мэрлина мэнсона и "Достойно есть" от "мадонны". Использование известными музыкантами древних церковных песнопений и традиций в своем творчестве существенно обогатит эстетическое мировосприятие религиозных слушателей ! Прости, Господи !

Лебедевъ / 15.11.2012

5. Ответ на 1., Эрасту Давыдову:

Царствие Небесное не построить из грязи, если считать того, кто не такой как ты - мразью. (С) "Лжеименная спесь" торчит как раз из вашего коммента. Хоть бы послушали ораторию для начала, а то улитки, молоточки... Вобщем, как обычно - не читал, но осуждаю

Аноним / 15.11.2012

4. Re: «Серебро Господа моего»

"Тексты БГ - ёмкие, многослойные, метафоричные, требующие мысли и эрудиции." Cогласен. Но из этого и иных схожих постулатов в "защиту" песен ГБ разве следует, что на одной сцене с ним должны выступать православные хора, чьё основное занятие - богослужение в храме? Пусть ГБ выступает отдельно, церковным же хорам рядом с ним на сцене явно не место. Композитор, возглавляющий ОВЦС, пробует: прокатит ли "воцерковление" "уникального сплава" творчества БГ? Не возмутится ли народ? А если прокатит, то в следующий раз "Семь песен о Боге" вместе с Синодальным хором будет исполнять не ГБ, а Pussy Riot в полном составе...

Евгений Савченко / 15.11.2012

3. Ответ на 1., Эраст Давыдов :

есть ли в оратории что-либо, касающееся духовного,

задача искусства - не иллюстрация "символических книг", столь любезных сердцам нефарисеев, - но создание настроения, которое поможет человеку приблизится к духовному состоянию. Прежде, чем обожится, надобно очеловечиться. Только и всего. А из того. что Гребенщиков отпал 20 лет назад от Церкви, еще не значит того, что все без исключения произведения этого автора пропитаны духом высокомерия. Во всяком случае, песня "Серебро Господа моего" (допускаю, что Вы не слышали ее) исполнена совсем иным духом.

Павел Тихомиров / 15.11.2012

2. Зачем же так? на (1).

Зачем такая злоба? Если человек не искреннен, то Бог ему судья. В его словах нет ничего, уничижающего читателя. Если же сказанное от души, то и судить излишне.

Соболев / 15.11.2012

1. Лжеименная спесь ...

1. "одна из целей моей работы - показать, что современная «классическая» ... музыка - может быть доступной для восприятия." 2."Адресат оратории - как мне кажется - филармоническая аудитория," 2. "Тексты БГ - ёмкие, многослойные, метафоричные, требующие мысли и эрудиции." Резюмирую - я пришел вразумить вас,безмысленные туземцы. Учитесь у белого чаловека. Гои вы все. Возникает вопрос - а есть ли в оратории что-либо, касающееся духовного, а не слуховых улиток и молоточков?

Эраст Давыдов / 15.11.2012
Андрей Микита:
«Серебро Господа моего»
О моей оратории «Семь песен о Боге»
14.11.2012
Все статьи автора