Бездна бездну призывает

Священник Алексий БачуринСлучилось это в далёкие благословенные христианские времена в большой православной стране, которой давно уже нет на карте мира. На самом берегу моря раскинулся небольшой мирный город, а перед ним у берега часто (и в тот день тоже) стояли на якорях торговые корабли, готовые к отплытию. И вот люди в городе увидели, что вода внезапно начала отходить от берега, обнажая морское дно. За считанные минуты море ушло на несколько миль, по дну его во множестве распластались морские звёзды, всякие морские животные, не успевшие отойти с водой, а около города беспомощно лежали на боках торговые корабли с грузом. Жители, быстро оценив ситуацию, бросились к кораблям и стали тащить с них всё, что могли унести на себе. Счастливым был бы этот день для города и весёлые воспоминания оставил бы по себе на всю оставшуюся жизнь. Но вдруг люди, шустро прибиравшие чужое добро, увидели, что от горизонта поднимается гигантская волна и стремительно несётся к берегу. Они бросили всё, что было у них в руках и побежали к своим домам - не тут-то было! Те из них, которые успели взбежать на ближайшую скалу, увидели, как волна, обогнав их, обрушилась на город и на их глазах стёрла с лица земли их дома вместе с их жёнами, детьми и всем имуществом. Вот эта страшная картина и осталась в их памяти до конца жизни. Это не сказка, братья, это быль - об этом случае рассказывает в своих поучениях один из святителей Церкви. Наверное, вы уже догадались, о чём я хочу повести разговор. И то правда: что нам до древних городов, до людей, давно ушедших из жизни? - нам бы подумать о наших домах, жёнах и детях, о нашей стране, которую нам никак не удаётся защитить от бушующей стихии. Вспомнить о нашем славном героическом прошлом и о горестном настоящем.

Волны набегают на берег и отбегают обратно - это борьба добра со злом? Человек вдыхает воздух в лёгкие и выдыхает его - это революция и реакция? Нет, это закон существования материи. Так - учитывай его, подстраивайся под него, используй его! Дои его! Извлекай барыш из пространства, времени, из воздуха, из человеческой физиологии, из страстей. Пусть греховные бездны рождаются и вызревают в душах людей: соединившись вместе, они сделают для людей невозможным возвращение к первозданной чистоте и ясности. Помните, как описывают знающие люди ритуальный шаг посвящения в масоны? Два шага вперёд - шаг назад. Это обучение житейской (сатанинской тож) мудрости: не торопись, умей выждать, временно отступить, перестроиться, обмани врага видимой его «победой», усыпи маршами и парадами - а потом возьми его, тёпленького, голыми руками, задёшево, задаром. А мы - верующие, православные! - обманутые красивой, героической внешностью, не хотим (а может быть, подсознательно, боимся) заглянуть в мистическую глубину событий, наподобие того - с виду совершенно счастливого - племени в романе Уэллса, почему-то только боявшегося тёмных ночей и ходов, ведущих в подземелье. Существует и армия аналитиков, обслуживающих такое сознание. Они занимаются подобием танцев на льду: срывают аплодисменты, красиво скользя по поверхности. Для неверующего человека всё в мире - от погоды до результатов выборов - происходит хаотично, по воле случая. А уж о воле Божьей и помину нет: «Удачи Вам!» - с доброй улыбкой восклицают они, прощаясь. «Мы этим не занимаемся» - отвечаю я всегда на это пожелание. Пусть, не поняв этого странного ответа, они внутренне остановятся хотя бы на одно мгновение, прежде чем побежать дальше, в столь привычный и понятный им хаос. «Я не приверженец конспирологии» - важно и снисходительно объясняют мне. Что такое конспирология? - я приверженец здравого христианского смысла. И этот здравый христианский смысл напоминает мне, что нельзя быть простым, как змея и мудрым, как голубь, но - только наоборот: так, как и заповедал нам Создавший нас.

Очень меня позабавили, в своё время, воспоминания знаменитого борца Ивана Поддубного. Он рассказывал: каждый его «рабочий» день начинался с того, что он заходил в кабинет директора, и тот ему говорил: - Значит, так, Ваня, на такой-то минуте ты ляжешь под такого-то приёмом таким-то! И - всё. На этом вся «вольная борьба» в их балагане заканчивалась, не начавшись. Там, среди публики, разгорались страсти, заключались пари, делались ставки - а спорта там не было. (С тех пор, кстати, мне очень жалко смотреть на людей, всерьёз переживающих спортивные новости.) Когда я рассказал эту историю одному доброму человеку, он почему-то заподозрил меня в особом жизненном цинизме. А какой же здесь цинизм? Мы, как верующие православные люди, должны отдавать себе отчёт в том, что единственная настоящая война полыхает не в Ливии и не в Боливии, а внутри человеческих душ. И полыхает она непрерывно. И что, если это так, (а это так!) то все главные наши усилия, всю болезнь сердца мы должны обратить именно в эту сторону. Всё, что не имеет к этому прямого отношения, давно превращено в балаган, где всё просчитано, всё отрепетировано и разыгрывается, как по нотам. «Он сукин сын!» - сказал про Гарри Каспарова Бобби Фишер, проанализировав ход его знаменитого матча с Карповым. Разве Фишер был циником или «конспирологом»? Ни то, ни другое - он просто, как профессионал, ясно увидел то, о чём ни за что не хотят догадываться наши мудрые голуби. А теперь подумаем: в цирке у Поддубного речь шла о десятках царских рублей, в матче Карпов-Каспаров об одном миллионе долларов - а если речь идёт о триллионах долларов и нефтяных месторождениях, о золотых приисках? О странах и континентах с миллиардным населением? Пора взрослеть и вылезать из пикейного жилета.

Семейная история. Семья была очень дружная, большая. Каждый из братьев выполнял свою работу по дому и в поле, старшие дети нянчили младших, младшие подрастали в любви и заботе. Так прошла тысяча и ещё немного лет. Но однажды один из старших братьев стал требовать, чтобы все остальные слушались и почитали его как Отца, чтобы каждое его слово было бы для всех, как Закон, и чтобы при каждой встрече все целовали бы его руку - а ещё лучше, носок его сапога. Конечно, на это никто не согласился - да и странно было бы: брата почитать за родителя. При живом-то Отце! Тогда этот несчастный сошел с ума, проклял всю отцовскую семью, ушёл на сторону и зажил со своими детьми своим, отдельным домом. С этого момента он стал бывшим епископом бывшей Римской Православной Церкви, еретиком и раскольником Вселенского Православия. Шли годы. Очень скоро появилась в его семье молодёжь, которая захотела освободиться от ежедневного целования папиного сапога, постоянных окриков, поучений, порки и других педагогических прелестей, и вернуться обратно, в Старый Дом. Много было шума, драк, доходило и до поножовщины, и однажды молодёжь ушла от папы. Но, вместо того, чтобы вернуться в ту, главную, семью, они, выйдя за ворота, разошлись - каждый в свою сторону, чтобы больше никогда ни от кого не зависеть, никому не подчиняться, а чтобы жить каждому по своей воле, кому как Бог на душу положит. С тех пор они стали называться протестантами - потому что принципом их существования стал протест против подчинения кому бы то ни было, против любого авторитета, кроме моего собственного и против всякого здравого смысла - кроме того, который посетил мою светлую голову. История повторяется не дважды, а многажды: сначала как трагедия, потом - как фарс, потом... по-всякому.

В августе 1988 года Господь сподобил меня видеть и принять участие в крестном ходе при перенесении мощей преподобного отца Серафима Саровского из Москвы в Дивеево. Вот мы с женой стоим на тротуаре возле самого храма, в котором только что приложились к мощам преподобного. Вот крестный ход, выйдя из Елоховской Церкви, медленно, торжественно огибает Храм, потом метров пятьсот - шестьсот идёт по улице. Потом мощи погружаются в автомобиль и - всё: верующие расходятся по домам. Я хорошо помню эти два часа из моей жизни, жизни города и Церкви. Неспешное шествие по улице, люди, стоящие на коленях на тротуаре, люди, крестящиеся в открытых окнах домов вдоль всего крестного хода, удивительное, до того неслыханное, церковное пение на сумрачной улице советского города. Нам тогда казалось, что, наконец-то, начинается новая, совсем другая жизнь. Казалось, теперь мы скоро вернёмся в Отчий Дом из векового плена и жизнь теперь пойдёт по настоящей «верной дороге». Много раз потом, наблюдая и переживая последовавшие вскоре драматические события, я удивлялся: сколько же сил нужно было кому-то приложить, сколько средств и организационных талантов задействовать, чтобы этого не случилось, чтобы повернуть такое, казалось бы, естественное движение общества совершенно в другую сторону, направить в нужное им русло? Только некоторое время спустя я понемногу начал понимать смысл событий, происходящих перед моими глазами. Да, действительно, усилия - были приложены, огромные средства и таланты - задействованы, но главная причина заключалась не в этом, а совсем в другом.

В тот памятный день, освободившись от строгой опеки, выйдя за вдруг распахнувшиеся тяжёлые ворота, мы так и не вернулись в некогда потерянный нами Отчий Дом, а пошли каждый своей, особливой дорожкой. Там, у Отца - мы догадывались! - нас ожидала простая скромная жизнь и ежедневная нелёгкая работа в смирении себя, в послушании старшим, к которой мы не были приучены. А нам, в общем-то, в глубине души, нравилось то, как мы жили всё наше детство и юность. Конечно - тесновато и бедновато, конечно - иногда страшновато, конечно - иногда приходилось на собраниях и всенародных выборах с лицемерной искренностью лобызать сапог Первого Товарища - но мы уже к этому привыкли с детства и враньё это не составляло для нашей совести особой проблемы. Да, самым краем своей души мы всегда помнили о какой-то очень большой крови, которая была пролита во времена молодости наших родителей. Мы привыкли равнодушным взглядом замечать вокруг себя развалины некогда прекрасных зданий, а в старых учебниках и книжках - выскобленные лица людей на коллективных фотографиях. Мы помним, как наши папы и мамы, рассказывая о своей молодости, понижали голос, начинали говорить очень тихо, а иногда и совсем умолкали, глядя куда-то в сторону... Вот этого бы всего нам, конечно бы, не хотелось, от этого бы хорошо было бы как-то безболезненно избавиться. Хотелось только добавить ко всему тому хорошему, что было в той нашей молодой жизни, чего-нибудь сладкого, утешительного, «духовного». И надо-то нам было так немного: немножко святынек, немножко золотых куполов на оставшихся храмах, несколько добрых «батюшек», которые бы нам рассказали несколько утешительных историй в наших печалях... Но, кое-что почитав, послушав, кое о чём подумав, мы вовремя кое-о-чём догадались. Мы стали понимать, что «духовное» больше требует от нас, чем обещает нам дать в этой жизни. Оказалось, что, чтобы оно украсило нашу жизнь, нам придётся частенько жертвовать для него и временем, и силами, и средствами. Выяснилось, что не всё в нашей жизни может быть им оправдано, но от чего-то, очень нам дорогого и даже «святого», нам надо будет отказаться, определив его как заблуждение и грех. А об освящении всей нашей жизни - что и говорить? Один внимательный проповедник недавно заметил: «Что означают эти крестные ходы среди казино и публичных домов? - не освящение ли Содома?» Недруг победил нас тогда. Да ему, недругу, особенно с нами и делать-то было нечего: только показать нам издали тьмы ярко освещённых, соблазнительных путей и дорожек - каждому на его вкус - а уж пойти или не пойти по ним, на то была наша свободная воля. Какова же будет наша «свободная воля» - это ему было заранее очень хорошо известно, потому что он сам же и воспитал её в нескольких поколениях. Те - заблудшие папины дети - освободившись однажды от тёмной бездны его своеволия, понесли по миру каждый в своей душе свою собственную чёрную бездночку, не давшую им вернуться к свету Истины, ради Которой только и стоит жить. Так и мы, вырвавшись из-под глыб мертвящего насилия, разошлись в разные стороны, каждый неся в душе своего маленького насильника, готового снова и снова воспроизводить мертвость, к которой за годы жизни в неволе присох сердцем.

История течёт непрерывным плавным движением, периоды её с неизбежностью сменяются один - другим. Но внутреннее их содержание определяется только нашим внутренним состоянием - и ничем больше. Слова, тихо сказанные в комнатке невзрачного дома, переворачивают миры, стирают государства с карты мира. Страстное движение души, незамеченное человеком, разламывает земную кору и заливает водой землю, губя человеческие жизни. «Если кто скажет...и не усумнится в сердце своем...будет ему, что ни скажет» /Мк 11,23/ Мы можем строить вместе с Богом и спасать жизнь, а можем, противясь Ему, ломать и убивать всё вокруг себя. Всё в мире зависит от состояния моей души. Человек неверующий не может принять в себя эту простую истину, потому что она требует от него особого труда: перемены мышления. Непосилен этот труд бывает и для нас с вами, если мы одержимы какой-то страстью - особенно страстью тонкой, духовной, оправданной «высокими», «благородными» целями. Именно поэтому всякое слово, призывающее пересмотреть привычные стереотипы, переоценить свою жизнь, всерьёз задуматься о происходящем, часто воспринимается с раздражением и даже ненавистью.

Вам уже скучно? Хочется конкретики?- хорошо! О чём поговорим, друзья: об отце ли Иоанне Охлобыстине? А может быть, опять о полковнике Каддафи? Или о японских взрывах-приливах? Нет? А что так? - такие животрепещущие темы! Тогда, может быть, вспомним това... тсс-тсс! Умолкаю. О нём сегодня не будем. Поищем другой панацеи от всех - не японских, и не ливийских, нет! - от наших с вами бед: ведь их совсем немного. Собственно, беда у нас только одна: мы умираем. Умираем окончательно и бесповоротно, проваливаемся в безвозвратную бездну истории. В мирное время, на своей собственной нашей русской земле, безо всякой видимой причины, без вражеской оккупации - мы не хотим больше жить, рожать детей, не хотим даже больше называться своим именем... Зря это мы думаем, что враги наши, творцы мировой революции, все как один - насильники, убийцы, разрушители. Да - насильники, да - убийцы, но прежде всего они - воспитатели! Периоды тотального насилия и большой крови они расчётливо чередуют с периодами затишья, мирной спокойной жизни, во время которой происходит воспитание нового человека, благодарного им за мир и безопасность и, по их приказу, готового на всё. И тогда, в назначенный момент кровавого перелома, на сцену истории внезапно выступает совершенно незнакомый соседям и самому себе народ, предсказать действия которого, а поэтому и защититься от них, невозможно. Так, однажды, на моих глазах из спины неуклюжей бескрылой личинки за считанные минуты вылезло уже совершенно сформированное для жизни огромное крылатое насекомое. Нас уже перевоспитали, мы совсем не похожи на тех, чьим именем до сих пор ещё называемся: поэтому и само это наше древнее, священное имя «русский» - нас раздражает, тревожит, мы подсознательно тщимся подыскать ему какую-нибудь замену. Какие обиды, какие страстные возражения, какое возмущение недавно последовали здесь попытке выяснить разницу между именами «русский» и «советский»! Страшно представить себе: как же надо непонимать и презирать свой собственный народ, частью которого являешься, чтобы все его, христианским тысячелетием выработанные прекрасные качества, приписать семидесяти годам большевистской муштровки!

Пора заканчивать: для понимающего - достаточно. Ведь мы, кажется, не масоны и не атеисты, мы православные люди. А это значит, что мы призваны руководствоваться не фазами луны, не приливами-отливами, не вдохами-выдохами и не политической конъюнктурой, но только Словом Божиим, Его заповедями. Во время отлива мы обязаны защитить от грабежа торговые корабли, во время прилива - спасти свои дома от гибели. Нам не достоит выбирать из двух бездн лжи меньшую, но всегда только - Правду Божию и только её и проповедовать: и во время абсолютной тьмы, и в сумеречное время. Мы не имеем права изгибаться вместе с линией партии, но обязаны прямо стоять на том месте, где поставил нас Господь. Нам неприлично становиться болельщиками и участниками балагана нанайской борьбы «большевиков с коммунистами»: наша борьба не с плотью и кровью, но с духами злобы поднебесной. Ни вдохновенные славословия очередному «отцу народов», ни проклятия в адрес «эксплуататоров» не доходят до Неба - но только тихий шёпот нашей молитвы, если мы ещё на неё способны.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

319. Re: Бездна бездну призывает

Спасибо Вам, дорогой Владимир, за приведенную ссылку. Очень остроумная подборка фотографий к словам едроссов. Давно уже так не смеялась. Но самое эффектное фото, на мой взгляд, под девизом:"Тебе не уйти от нанотехнологий!" Да, уж, вот где едросская бездна лжи настоящую бездну призывает.

318. Артур

Да ничей.

317. Re: Бездна бездну призывает

«В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип социализма, изгнав оттуда капиталистические элементы. К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему оно на самом деле привело? Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки умирающих классов: частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы. Будучи вышибленными из колеи и разбросавшись по лицу всего СССР, эти бывшие люди расползлись по нашим заводам и фабрикам, по нашим учреждениям и торговым организациям, по предприятиям железнодорожного и водного транспорта и главным образом – по колхозам и совхозам. Расползлись и укрылись они там, накинув маску "рабочих” и "крестьян”, причём кое-кто из них пролез даже в партию. С чем они пришли туда? Конечно, с чувством ненависти к Советской власти, с чувством лютой вражды к новым формам хозяйства, быта, культуры." И что же оказалось? Мало стрелял товарищ сталин. А сам же предупреждал "«…Расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР." Как в воду глядел.

316. 315. Н.Ролле :

А чей Вам нужен совет?

Артур / 17.10.2011

315. 314. Екатерина Домбровская :

Да мысль простая, Екатерина: в том отрывке из речи Патриарха, который Вы привели, можно услышать следующее: мол, Булгаков, помещая дьявольщину в контекст советской Москвы, старался показать всю глубину нравственного падения человека послереволюционной безбожной России. «Он вводит сверхчувственное начало — дьявольское начало, потому что Божественное бы не прошло — в контекст современной ему Москвы, причем вводит это начало в соприкосновение с реальной жизнью людей…. Он впервые в послереволюционное время, в то время, когда в стране уже не было никакой свободы, реально сказал о господстве темной силы в жизни тогдашнего советского общества. Думаю, именно поэтому его роман стал бессмертным.» Ну, собственно, сказал то же самое, что и Сванидзе – только без мистики. С той лишь разницей, что интеллигенция склонна была видеть в Воланде со свитой некое позитивное содержание, лишь символически представленное личным падшим ангелом – для интеллигенции символом борьбы со всякой деспотией «отцов» и «творцов». Святейший же, похоже, то ли слишком давно читал роман, то ли не слишком внимательно… Иначе бы помнил, что влияние сатаны в романе имеет место не в отношении общества вообще (которое он в некотором недовольстве покинул), а в отношении отдельных людей – как это и было во все времена, в течение которых «общества» оставались лишь сменяющими друг друга декорациями. В этом-то и смысл: есть фундаментальная константа – брань духовная за конкретную душу. Вот и вспоминаем и Карамазова, и Фауста и т.п… Все остальное – суета. Булгаков именно и доказывает: ничего в этом мире принципиально не меняется в отношении к этой фундаментальной константе – даже в безбожной советской России, где самое существование дьявола официально велено не признавать. Все так же, как и в течение тысяч лет, сатана бросает к ногам людей соблазны, которые оказываются мишурой, фантомами (!), призраками, все так же ищет ту облаченную в человеческую плоть творческую силу, которая могла бы свои творчеством создать хотя бы литературную версию ЕГО реальности. Бог-Слово творит Своим Словом непосредственно. Сатана этого не может, ему нужно слово опосредованное – сказанное человеком, который мог бы породить пусть виртуальную, но духовно не менее опасную версию альтернативной реальности. Христос Своим подвигом на Земле сотворил реальность настоящую, о чем мы знаем из Благовестия; Сатане нужно собственное «евангелие», чтобы предложить реальность иную… Ничего, что она будет виртуальная – ведь для души увлекшегося она может оказаться в той же степени смертельной, сколь реальность Христова становится для нее живительной. Ему нужен творец. Ему нужен Мастер. Советский антураж тут «причем» только потому, что, хоть люди-то все те же, что и сотни и сотни лет, но самый дух времени благоволит замыслу – все вокруг меряется меркой этой самой альтернативности, инаковости, отрицания прежнего. Вот только штука в том, что и это явление – не уникально в случае России. Здесь это лишь, как обычно это бывает с нами, происходит обостренно, экстремально, даже дико… Но принципиально – нет, мы не уникальны… Полагаю, дальнейшее развитие событий во всем некогда христианском мире – тому доказательство. Я вовсе не собираюсь начинать по новой спор об эпохе и человеке в ней. Я просто не очень понял: для чего в подкрепление своей точки зрения приводить в качестве доказательства якобы последнее, итоговое, авторитетное слово весьма важных людей, весьма слабо и поверхностно уяснивших себе смысл явления, которое они взялись комментировать.

Артур / 17.10.2011

314. Артур

Вы стилист или патриот?

313. 311. Артур

С трудом поняла ход Вашей мысли Артур. Карамазов и Булгаков, антитоталитаризм... Правда, трудно в Вашей реплике увидеть мысль ясную и четкую. Мне так кажется. Но возможно, я не доросла до понимания ее... Что касается вульгарных трактовок вообще всего - в особенности истории как Домостроительства Божия - я читаю море разливанное именно здесь, на сайте и вижу тоталитарное свихивание мозгов и обольщение душ. И отзыв Патриарха не показался мне таким уж вульгарным. Он сказал для широкой публики всего лишь о духовном затемнении советского общества в 20-30 годы. Я не могу с ним не согласиться. Это так и было. А из Булгакова я не склонна делать фантом (его из меня тут делают – это будет ближе к истине))). А что говорят всякие сванидзы - представьте: я НИКОГДА их не слушаю. Никогда! Хватит, всего начиталась и наслушалась в первые годы перестройки. Мне достаточно этой мерзости. Что они могут сказать еще нового? Они мне ясны и прозрачны. Сергей Агапов хорошее слово употребил на другой ветке – упыри. Вот оно мне понравилось. Велик русский язык. Если мы, однако, сейчас с вами начнем по новой твердить каждый свое: я - было безбожие, одержимость, больные души, страна была охвачена глубоким духовным повреждением; а Вы: - нет, были светлые люди, строители нашего светлого будущего, - так вот этот спор бесперспективен. Должны быть общие критерии и точки отсчета. Я уже писала отцу Александру Васькину, что считаю самым опасным заблуждением сливание в одну чашу христианства и социализма. О том еще Достоевский предупреждал в записных книжках. Это приводит к страшным повреждениям тех, кто этим занимается. А тут уже много раз писали и повторяли самую страшную и самую вульгарную чушь о сходстве кодекса строителя коммунизма с христианскими заповедями (вся мораль подлинная только в Заповедях). Так что мне кажется, - продуктивнее будет вульгарное искать в э т о й куче, а не в том отрывке, который я привела. Его можно критиковать по другим параметрам, - но это не имеет отношения к данному разговору и теме.

312. 312. Н.Ролле :

Вам не идет... Оставьте это Лебедеву

Артур / 17.10.2011

311. Артур

Как же Вы такое говорите? Так-таки и признаете, Что СОВЕТСКИЙ человек был столь же подвержен действию темных сил. как и какие-нибудь темные народы. чуждые марксизма! Это смело. Очень смело.

310. 269. Екатерина Домбровская :

Дорогая Екатерина, а разговор Ивана Карамазова с чертом – он тоже несет какой-то антисоветский пафос?... А Гете с его Мефистофелем – это тоже: чтобы неверующие «сказкой» увлеклись?.. Как-то сразу после выхода довольно дурацкого, по моему мнению, фильма Бортко, господа Сванидзе и Басилашвили горячо обсуждали «роль и всемирно-историческое значение» этого романа Булгакова. Сердце обоих столпов либерально-интеллигентского лагеря успокоилось на том, что они признали этот роман «антитоталитарным» и даже «антифашистским»...

«когда в стране уже не было никакой свободы, реально сказал о господстве темной силы в жизни тогдашнего советского общества»

Интересно, Святейший полагает, что в Евангелии тоже следовало ограничить власть князя мира сего, специально указав – «речь идет о России». Вам самой-то, дорогая Екатерина, нравится столь вульгарная трактовка?.. Разве не логичнее предположить, что более верной была бы иная трактовка: сатана является и действует везде – при любом строе, при любом режиме, даже там, где в него не верят…

Артур / 17.10.2011

309. 295. Екатерина Домбровская: "Я - ...немного Савинков"

"немного" - это скока? "Скока вешать? ...скока вешать граммов?" :)

308. Крыж

На каждый чих на наздравствуешься.

307. Вот, господа-братия, какое поле для обличений!

http://tribunal-ru.livejournal.com/107160.html?mode=reply Дотянулся проклятый Сталин. Вот повод поднять уровень совестливости и рукопожатности. Не проходите мимо, отче Алексей!

306. Re: Бездна бездну призывает

@Да и вывод какой-то невнятный."@ Есть люди. которые вообще ложку в ухо несут. И что теперь. запретить продажу ложек.

305. 302. Галкина Л.В

"""Но одно несомненно:От статьи к статье становится все веселее.""" Это пир во время чумы.Такое нездоровое веселье:))

Ева / 16.10.2011

304. Если ваш сборник разошелся,

то мои соболезнования.

303. Re: Бездна бездну призывает

"Страшно представить себе: как же надо непонимать и презирать свой собственный народ, частью которого являешься, чтобы все его, христианским тысячелетием выработанные прекрасные качества, приписать семидесяти годам большевистской муштровки!" а как же! для того и корчевалась память.

302. Re: Бездна бездну призывает

Есть такой прием в педагогике - хвалить ребенка несмотря ни на что, авось оправдает. Но крыжу это не поможет. Только повредит.

301. Re: Бездна бездну призывает

Прочитала очередную статью иерея Бачурина и сразу в памяти всплыл пародист со словами: - А о чем этот фильм? - А ни о чем. Вот такая ассоциация с проповедью некоторых священников! Правда до фантазий других участников форума типа задушенного мозгового кровообращения оппонентов от пионерских галстуков и немецких овчарок за 1000 в иностранной валюте мне, наверно, еще очень долго понадобиться православно медитировать под данной статьей. Но одно несомненно:От статьи к статье становится все веселее. 198. Слава Тамбовский : Анна Федоровна - коммунистка, продолжающая гнать Христа? Ну как еще можно понять её огульное обвинение православного пастыря в неумении проповедовать (низкое качество статей)? Позволю себе заступиться за уважаемую Анну Федоровну и посылаю Вас (в лучшем смысле этого слова ) к не менее православному пастырю о. Илье Мотыке коммент 26: "Что бы что-то принять нужно это понять. Последняя статья о. Алексея безсвязная череда притч. Да и вывод какой-то невнятный." Надеюсь, что Вы не коммунист и не станете гнать Христа, а прислушаетесь к словам православного пастыря.

300. 299 Екатерина Домбровская

Не знаю как Вам, дорогая Иоанна, а мне этот стих очень по сердцу пришелся. Спасибо, Володя. Утешили фантома.Вы светлеете на глазах!

Светлеен, светлеет!

Иоанна / 15.10.2011

299. 293

Коллега, суперспец нужен для того, чтобы он грамотно объяснил, почему я права. Это стихотворение вошло в сборник, изданный в 2003 году, тираж разошелся, спецы, мэтры и просто читатели уже свое мнение высказали, не оставив ни малейшего повода для мучений. В том же году я удовлетворенно завязала с поэзией. Может не насовсем - не знаю. Вы по смежной профессии – музыкант, а я – фотохудожник. Стихотворение – это не только музыка, но и образ. Вам коряво поются мои две согласные, а мне ваша картинка „седых небес” видится блеклой, невыразительной. Не такой, как надо.

Иоанна / 15.10.2011

298. 298. Венцеслав Крыж

Не знаю как Вам, дорогая Иоанна, а мне этот стих очень по сердцу пришелся. Спасибо, Володя. Утешили фантома.Вы светлеете на глазах!

297. Re: Бездна бездну призывает

Финно-угорская Домбровская, Почти что унтер-офицерская, Она игуменья московская, Хотя немного слишком дерзская. Но в целом Катя все же русская, Она вполне ортодоксальная, Происхождения французского Славянофильски капитальная.

296. По поводу последнего заявления Крыжа...

"Я сам суперспец". Несомненно. Но звучит -то как?!!! А, Иоанна? "самсуперспец" - это что-то уже фино-угорское...

295. 294. Александр Б.

Если я фантом, пират карибского моря, Джони Депп, кгбешник, унтер-офицерская вдова, нечто розовое (в религиозном отношении) и еще многое другое - высказанное и невысказанное (не все могу повторить из-за воспитания), то вы, уважаемый Александр, очень чуткий, внимательный, рассудительный и бдительный человек, - - истинный страж благочестия... московского разлива.

294. 294. Александр Б.

Фантом - это призрак? Я - Черная жемчужина, пират Карибского моря, уважаемый Александр. Б., а так же кгбешник, унтер-офицерская вдова и розовый христианин,и...немного Савинков.

293. 284. Екатерине Р-не

"Ну так убить скорее и..." - это слегка отличается от "прежней" Екатерины Домбровской. Тезисно по поводу встречи: /только не падайте! :) / 1. ж. "Благодатный огонь" - это проект, похожий на операцию "Трест" 20-х годов; 2. Вы - фантом. Или очень похожи на такового. Простите.

292. Иоанна, так слово это не народное, а жаргонное....

Я сам суперспец, так что не мучайтесь. Ничего в этом слове, кроме двух согласных подряд, причем два раза, нет, что уже плохо. Попробуйте прочитать вслух, спеть свой стишок. Особливо две согласные при пении создают корявость. У Вас стих в общем и целом народная песня, с влиянием романса, простая и незатейливая. фа ля-бемоль до до си-бемоль ля-бемоль до фа. Сам просится на музыку, а все по спецам ходите. Венцеслав Крыж прямо как Кассандра - говорю дело, никто не верит.

291. 290

Владимир, я никогда не могу объяснить, почему порой упорствую в выборе какого-либо слова. Но чуткие специалисты всегда этот выбор одобряли, объясняли и подтверждали хорошее языковое чутье. Консультируюсь с ними по текстам перед публикацией. В последнем, довольно объемном (очерк), желтая отметка со следующим за ним звуком «бррр» в круглых скобках была единственной и досталась она за иностранное слово. Давайте поговорим об этом потом на каком-нибудь поэтическом форуме. Уж больно много лишнего мы сюда намели.

Иоанна / 15.10.2011

290. Крыжу

Мэтр, я не знакома с воровским сленгом, поэтому употребила это слово в его простом, народном, разговорном значении. Мне не кажется, что оно уродует стихотворение. Даже наоборот - в нем "что-то есть". Задала вопрос суперспецу, но он на конференции за бугром. Позже непременно сообщу вам о результатах. Посмотрим кто окажется прав.

Иоанна / 15.10.2011

289. Я не понемаю почему Вы упорствуете.

Ни большой словарь литературного языка в 17 томах, ни словарь Даля, ни словарь Фасмера не содержат слова смурной, но только смурый. Из этого следует, что понятие смурной - неологизм. Однако словарь воровского жаргона содержит понятие Смурной, то есть находящийся в наpкотическом опьянении. Кроме того, слово сие содержит две согласных подрят, РН, что совершенно неблагозвучно. Впрочем, я не настаиваю, хотите уродовать свой стих, так уродуйте.

288. Большой словаря русского языка. Т. 1.

Смурной — СМУРНОЙ, ая, ое, СМУРЫЙ, ая, ое. Хмурый, нелюдимый, в плохом настроении (о человеке); плохой, пасмурный, дождливый (о небе, погоде).

Иоанна / 15.10.2011

287. Каждый видит в собеседнике то, что может увидеть.

Милый папа, - сынок обратился к отцу, - Голова твоя так поседела, Что стоять вверх ногами тебе не к лицу, Не пора ли бросать это дело? Прежде я не рискнул бы, - ответил старик, - Вдруг да что-то стрясется с мозгами. Но теперь, убедившись, что риск невелик, Хорошо постоять вверх ногами.

Иоанна / 15.10.2011

286. 286. Венцеслав Крыж

Во-первых, я не сравнивала, а только вопросила, уж не он ли? И сказала, что что-то такое мелькает. А меня Вы с чем только не сравнивали и какие мне характеристики только не давали - унтер-офицерская вдова - теперь меня никак не пугает.

285. Каждый видит в собеседнике то, что может увидеть.

Не более. Пушкина тоже кое-кто считал певцом женских ножек. Да и сапоги многие полагали выше Шекспира. Господи помилуй. Но все же я Вас не сравнивал с унтер-офицерской вдовой.

284. 281. Александр Б.

Спаси Господи, Александр. К сожалению, я болею и выхожу только в храм, да то, если состояние позволяет. разговаривать мне трудно - астма. Напишите: staryi.skit@gmail.com

283. 280. Венцеслав Крыж

Володя, если суммировать Ваши отзывы о самом себе, возникает несомненный вопрос: почему его до сих пор не канонизировали? А.... Еще живой! - Ну так убить скорее и...канонизировать.

282. 276. Венцеслав Крыж

Ах, Владимир Александрович, как у вас все просто... Не легкомысленный ли вы человек? Что-то хлестаковское то и дело мелькает...

281. Екатерина Домбровская

Под горой "неотложна помощь" стоит, Пассажиры дерутся с врачами. Высоко в небесах черный ворон парти, Поводя ледяными очами.

280. 272. Екатерина Домбровская: "... исследую возможности модерации..."

Дорогая Екатерина Р.! Хотелось бы Вам сообщить некую небеъинтересную информацию. К сожалению, при увольнении со старого места работы, не получилось сохранить/скопировать ряд контактных данных людей, которые мне интересны. В том числе и Ваши. Но в данном случае дело не совсем в этом. Сведения, которые мне хотелось бы довести до Вашего сведения, весьма конфиденциальные и, возможно, лично Вас касающиеся. Посему, зная от Вас, в каких храмах Вы бываете, но не называя их здесь, хочу Вас просить о личной встрече. Около какого из этих двух храмов Вам было бы удобнее меня выслушать: у того, что ближе к центру, или у того, что дальше от центра (ближе к Вашему дому)? В случае Вашего положительного ответа и полагая, что попросить сотрудницу храма передавать для Вас (если Вас знают) конверт/записку от меня с моими контактными данными - дело несложное, я бы так и поступил. Если, конечно, такой способ налаживания предварительной связи для Вас приемлем. Заранее благодарю.

279. Что это вы взбудоражились, милые дамы?

Разве Венцеслав Крыж где-то уклонился от истины? Разве он молился с инославными и торговал паленой водкой?

278. 271. Н.Ролле Дорогая Екатерина, зачем Вы их дразните?

Если Екатерина и дразнит, то Вы начинаете дрочить(к Далю сходите.)

277. Екатерина Домбровская

Кто ж его знает, какие извращенные фантазии его занимают...

276. 269. Екатерина Домбровская :

"И показать это ужасное падение тогдашнего советского человека, его нравственности, его отношения к добру и злу — к продажности, к коррумпированности, к непринципиальности..." Конечно, правильно говорит Патриарх. Мы только добавим, что чуть позже это делал Райкин.

275. Зря Вы не читаете мои тексты, чтение развивает ум.

Я, например, читаю все тексты, даже самые глупые. Я даже Ролле читаю. В 15 веке во главе Русской Православной Церкви стоял еретик, и его православные люди открыто обличали.

274. 271. Н.Ролле

Впрочем, нет , прочла последнюю строчку: "пиная кое-кого в мясистую задницу сапогом Крыжа". Сначала подумала - не меня ли? Но не имею такой роскоши отнюдь. Тогда...кого?!!

273. 271. Н.Ролле

Дорогая Ролле, добавлю, что я и посмеяться "крыжовинам" не могу, так как я не могу одолеть эти монолиты текстов без абзацев и пробелов - я их просто не читаю. Стихи - другое дело...

272. 271. Н.Ролле

Я исследую возможности модерации. Оказывается, можно говорить: "чушь" не только по поводу текстов священника, но и выше. Что в осадке? Выводы? А ведь предмет как бы нейтральный... Это ведь не специфика церковнославянского. И потом, отчего не проинформировать о всем спектре мнений?

271. Ах, уважаемая Ролле, когда я читаю Ваши посты,

то сразу приходит на ум что-то из древнееврейского типешь эйн текана, зона! Полны вы и ума, и тихой грации В колясочке своей аристокрации, В которой что-то есть и от народа, Как говорят, в семье не без урода.

270. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина, зачем Вы их дразните? Положим. меня такие крыжовины смешат. но у Вас- то душа нежная. Стоит ли все это?

269. Что за чушь, прости Господи!

Антихристианство Губельмана-Ярославского и ему подобных плоско и примитивно; антихристианство любимца нашей интеллигенции, Михаила Булгакова, по истине отдает черной мессой чернокнижника-сатаниста. Оно направлено не столько против Христа, сколько против самой сердцевины Церкви Христовой - Таинств. В Церкви брак, у Булгакова в “Мастере” адюльтер, в Церкви миропомазание и елеосвящение, у Булгакова Маргарита мажется странной мазью, которая превращает ее в ведьму; в Церкви Евхаристия, на балу сатаны (дьявольская экклезия) причащаются из черепа человеческой кровью, которая превращается в вино. (Наоборот!) Все это не шутки, за всем действием романа просматривается хорошо продуманный план вывернутого инфернального ритуала черной мессы. И бесы веруют и трепещут, но отрицают они не Бога, ибо понимают “устройство бытия”, а спасительное домостроительство Божие, выразившееся в учреждении Своей Церкви через Крестную Смерть и Воскресение. (Наркоман и сатанист страдающий от произвола властей, ситуация для пера Кафки; все это не мешает Булгакову быть хорошим писателем, хотя, конечно, распрыгались черти по Святой Руси) Кстати, находятся священники, которым этот роман нравится. Замечательное откровение! Насколько москвичи хуже, чем дьявол! Как низко пали наши отцы и деды, тогдашние советские люди, погрязшие в продажности, коррумпированности, в непринципиальности! Они торговали паленой водкой! Имели внебрачные связи! Любили Сталина! Победили в страшной войне! А ведь в каком-то смысле дьявол господствовал в том обществе. И вот находятся морально падшие люди, а между ними и Венцеслав Крыж, которые кованными чекистскими сапогами пинают кое кого в мягкие ткани, воспевая античных поэтов. Ужасно!

268. Всех братьев и сестер с праздником Покрова Пресвятой Богородицы!

В качестве подарка - мнение Патриарха Кирилла о книге "Матсер и Маргарита" в части характеристики эпохи 30-х годов: "Так вот, существует огромное количество интерпретаций того, что означает роман «Мастер и Маргарита». Одни считают, что Булгаков, отойдя от Церкви, просто намеренно извратил евангельское повествование, создал некий миф, связанный с жизнью Иисуса Христа, который был не чем иным, как естественной реакцией писателя на официальное христианство, с которым он себя больше не связывал. Это одно толкование, но я как-то критически отношусь к этому подходу. Ознакомившись с биографией Булгакова, я понял, что он не был таким уж вовлеченным в идеологические дебаты человеком и менее всего был склонен вступать на путь какой-то антирелигиозной борьбы. Действительно, происходя из священнической семьи, он не был практикующим христианином, но вот насколько он отошел от веры, никто ведь не знает — кто тогда делился такими сокровенными мыслями? Но вот что удивительно. Представьте себе: 20-е годы, Советский Союз, прошла первая волна массовых гонений на христиан, закрытия храмов, расстрелов, жизнь понемногу начала стабилизироваться, в том числе и Церковь, будучи угнетаемой, все-таки как-то присутствует… Можно ли было в то время написать роман о Христе? А если бы он и написал, то, наверное, об этом романе мы бы ничего не узнали — по крайней мере до крушения Советского Союза. И Булгаков предпринимает невероятный по своей силе эксперимент. Он вводит сверхчувственное начало — дьявольское начало, потому что Божественное бы не прошло — в контекст современной ему Москвы, причем вводит это начало в соприкосновение с реальной жизнью людей. И что же происходит? Давайте посмотрим повнимательнее. Ведь Воланд выглядит приличнее, чем москвичи. Он дурит, но дурит с высоты своего престола, и с какой страстью в эту дурь вовлекаются люди! С какой легкостью они принимают искушения дьявола! Насколько они хуже, чем дьявол! И показать это ужасное падение тогдашнего советского человека, его нравственности, его отношения к добру и злу — к продажности, к коррумпированности, к непринципиальности — невозможно было сделать иначе, как только в рамках некоей притчи, метафизической притчи. Никто же не верил в дьявола, никто не верил в Бога — вот и читали как сказку; но эта сказка дала людям возможность посмотреть на самих себя, соотнося свои собственные убеждения и образ жизни с самым темным и нехорошим, что вообще может существовать, — с дьяволом. А ведь в каком-то смысле дьявол господствовал в том обществе. Он был главным. Ну, каким же иным способом можно было громко, на всю страну об этом сказать — что мы во власти дьявола, что он нами управляет? Булгакову это удалось сделать мастерски, и поэтому я не оцениваю и не хочу даже говорить на тему, насколько повесть о Понтии Пилате соответствует реальности. Не соответствует! Насколько этот роман соответствует каким-то православным канонам? Не соответствует! А какая польза? А польза в том, что он впервые в послереволюционное время, в то время, когда в стране уже не было никакой свободы, реально сказал о господстве темной силы в жизни тогдашнего советского общества. Думаю, именно поэтому его роман стал бессмертным." Из этого интервью: http://decalog.livejournal.com/700087.html#cutid1

267. Александр Б.

И Вас с праздником, брат! Ничего серьезного - просто неуклюжий прохожий наступил на ногу. а она сломалась. В храме я сегодня была. Так что все прекрасно.

266. Фекальные аллюзии

симптом неудовлетворенности в личной жизни, пройдите сеанс психоанализа.

265. 257. Н.Ролле: "Вы счастливые - можете в церковь сходить!"

И Вас с праздником Вас, Мария! Мы Вам можем хоть чем-либо помочь? Что-то серьезное? Вчера перед сном, очень поздно, рука почему-то взяла с полки давно покрывшуюся пылью, когда-то с упоением читавшуюся книгу прот. Владислава Свешникова "Прикосновение веры" (М., 2005) и открыла ее на нечитанных страницах, прочитав, в частности, вот это: "Для того чтобы ПО-НАСТОЯЩЕМУ увидеть чужие греховные тенденции, необходимо прежде увидеть себя самого и освободиться от собственной порочности, потому что лишь при этом условии можно С ЛЮБОВЬЮ видеть ГРЕХОВНОЕ ГОРЕ другого человека, а иначе будешь это либо НЕТОЧНО видеть, либо НЕТОЧНО квалифицировать, и не имея опыта собственного освобождения, не сможешь помочь другим... ...Опыт показывает, что нет другого греха, который бы с такой ЧАСТОТОЙ и силой проявлял свое разрушительное безобразие."

264. Привет, Иоанна!

СМУРНОЙ - находящийся в наpкотическом опьянении. Слово сленговоре, принадлежащее не к самой аристократической группе общества. Мне оно не очень.....

263. 259. Иоанна

))))) С Праздником Вас Иоанна! Взаимно "вежливо" не буду писать про Ваши лепешки.Предлагаю вместо перемирия ИГНОР! Признаться,не люблю ссорится на пустом месте. Всего доброго.

Ева / 14.10.2011

262. 262 вдогонку

О, простите, конечно же МЭТР, а не мерт. Без подвоха - честно! Не то, что по-французски пишется через "д".

Иоанна / 13.10.2011

261. 260 Крыж

Мэрт, позвольте все-таки оставить, как было. Ну нравится мне это слово, и не может быть, чтобы случайно. Есть у меня один филолог, поэт в филологии - просто гений, причем, признанный, он обычно объясняет причину моего выбора того или иного слова. Не только в стихах, но и в прозе, в публицистике. Я спрошу его и подкину Ваше слово.

Иоанна / 13.10.2011

260. 257 Н. Ролле

Братья и сестры! С праздником!Вы счастливые - можете в церковь сходить!

И правда счастье. Мне так просто некуда сходить - здесь новоюлианский календарь, даже в русском храме. С праздником!

Иоанна / 13.10.2011

259. Конечно же, не смурные небеса, а седые!

Кстати, о … в тепле. У нас здорово похолодало. „Я возвращаюсь в осень, как домой, Из стран, где жизнь вольготней и сытней…” Осень, осень, цветом лисьим Вновь являет чудеса, С ними грусть опавших листьев И смурные небеса Что-то в лете, осень, осень, Остается навсегда С каждым днем все гуще проседь – Ну да это не беда Все пройдет и тень не бросит На поблекшие луга, Спой дождем мне, осень, осень, Про родные берега Виноградной гроздью спелой На прощание насыть, Чтобы после белой-белой Вьюге место уступить октябрь 2002 Крыж, сколько вам материала для пародий – работы поди на целый день!

258. 254 Ева

Этот несчастный уголок, который Вы сами себе отвели, невозможно объять широкоугольным объективом – констатирую, как профи. Ева, Ева, не бушуйте. Я же на Вас не сержусь , и вообще большей частью обхожу Ваши комментарии, как коровьи лепешки на весеннем лугу – уж простите за такой непоэтический образ!

Иоанна / 13.10.2011

257. 255 Артур

Да-а. Всехнего примирения на почве поэзии не получилось. А я между делом по-хулигански подлила керосинчику и не успела вовремя смыться, пока это не полыхнуло. Можете не уходить, я ссориться не собираюсь. Не ради праздника, а вообще. Давайте, лучше я уйду. Всех с праздником!

Иоанна / 13.10.2011

256. Re: Бездна бездну призывает

Братья и сестры! С праздником! Вы счастливые - можете в церковь сходить!

255. 252 Крыж

Спасибо, Володя. Но я именно это и хотела подчеркнуть – проявление величия в мелочах. По части „смурных небес” – вставляю иногда такие слова, стихи- то простые, живые, почти разговорные, в них уместен такой язык. Кружева с демонстрацией эрудиции выписывала, когда была совсем молодой. А потом – как Бог на душу положит. О публикации не думала вообще, долго отказывалась, когда мне ее предлагали. В стихах ты весь, как на ладони, и нужно быть очень смелым, чтобы вынести это на люди.

Иоанна / 13.10.2011

254. 253. Н.Ролле :

Я, пожалуй, совсем пойду... Быть свидетелем женских ссор - крайне вредно для моего организма, для его трепетной живой природы

Артур / 13.10.2011

253. 250. Иоанна

То,что у Вас есть "побудительные" мотивы я это и имела ввиду,а Вы что....???....А про уголок,не переживайте,это место я себе сама отвела.Удобнее смотреть на плоды ваших цветений со стороны.Так что не обессудьте)))

Ева / 13.10.2011

252. Артур

Тогда указывайте, что это живая природа.

251. Ну что-с, Иоанна, хорошие стишки у Вас,

Некоторый протест у меня вызвали строка: величие Твое и в самом малом. 2002 г. Мне показалось, что в большом и малом было бы лучше. И еще слово мне резнуло "смурно". Если бы его заменить было бы прекрасно. Но не обращайте внимание, стишки Ваши очень хороши.....

250. 249. Н.Ролле :

Не хорошо женщин писать через запятую с природой и пейзажем...

Чем же нехорошо? Родная земля, природа всегда ассоциировались с женщиной... И вообще: женщина и пейзаж - замечательное сочетание. А запятую правила велят поставить - куда деваццо? )

Артур / 13.10.2011

249. 246 Еве

Да нет, это Вы, моя дорогая, мыслите на примитивном самочьем уровне, и действуете на нем же, это Вам не понять, что у других женщин для действия могут быть совсем иные побудительные причины. Спасибо, что подсказали про уголок. Эка, куда мы Вас, бедняжку, затерли! А я-то смотрю, когда меня, Екатерины и Ролле нет, Вы расцветаете пышным цветом. Ну, успокойтесь, успокойтесь, больше не буду, цветите и плодоносьте, по плодам Вас и узнают.

Иоанна / 13.10.2011

248. Артур

Не хорошо женщин писать через запятую с природой и пейзажем...

247. Ева

Все в порядке.

246. Н.Ролле

Дорогая,не беспокойтесь, Ваше вне конкуренции vip место Вами заброниравано на много времени вперед....Мы с Ларисой не дерзнем...

Ева / 13.10.2011

245. 237. Иоанна

"""Правильно, правильно, гоните конкуренцию, которая мешает вам блистать в сем изысканном обществе.""" Эх,дорогая Иоанна,Вы совершенно всё превратно понимаете.Насколько мне видится,я стараюсь вообще тихо сидеть в уголочке и не мешать Вам блистать,понимая как Вам это необходимо.Это я еще поняла,когда Вы никак не могли отпустить Крыжа на протяжении нескольких месяцев....Понимаю,всегда к Вашим услугам,если ЧЁ....

Ева / 13.10.2011

244. 241 Артур

Спасибо, Артур.

Иоанна / 13.10.2011

243. Re: Бездна бездну призывает

"Жители, быстро оценив ситуацию, бросились к кораблям и стали тащить с них всё, что могли унести на себе. Счастливым был бы этот день для города и весёлые воспоминания оставил бы по себе на всю оставшуюся жизнь. Но вдруг люди, шустро прибиравшие чужое добро, увидели, что от горизонта поднимается гигантская волна и стремительно несётся к берегу. Они бросили всё, что было у них в руках и побежали к своим домам - не тут-то было! Те из них, которые успели взбежать на ближайшую скалу, увидели, как волна, обогнав их, обрушилась на город и на их глазах стёрла с лица земли их дома вместе с их жёнами, детьми и всем имуществом. Вот эта страшная картина и осталась в их памяти до конца жизни. " Ведь все очевидно. Если бы описанная картина не имела прямого отношения ко всем возмущенным. то разве был бы здесь такой спор? Разве так злились бы люди, которые никогда таким не занимались? И чьи деды и отцы тоже? каждая возмущенная реплика изобличает! Но это хорошо,значит, люди все же понимают.

242. Осень, осень

Кстати, о … в тепле. У нас здорово похолодало. „Я возвращаюсь в осень, как домой, Из стран, где жизнь вольготней и сытней…” Осень, осень, цветом лисьим Вновь являет чудеса, С ними грусть опавших листьев И смурные небеса Что-то в лете, осень, осень, Остается навсегда С каждым днем все гуще проседь – Ну да это не беда Все пройдет и тень не бросит На поблекшие луга, Спой дождем мне, осень, осень, Про родные берега Виноградной гроздью спелой На прощание насыть, Чтобы после белой-белой Вьюге место уступить октябрь 2002 Крыж, сколько вам материала для пародий – работы поди на целый день!

Иоанна / 13.10.2011

241. Крыжу

ибо для многих хорошо там, где ж... в тепле, как я уже упоминал.

Ввиду некоторых особенностей восприятия, не "въехала" сразу в это ж... Так вот, Владимир, моя ж... всегда в тепле, потому что мы с мужем очень работать любим. Если Вы подразумевали что-то другое, то берегущие свою ж... не дают деру в такую суперпроблемную страну в самые проблемные для нее годы. Придумайте другой упрек оппоненту.

Иоанна / 13.10.2011

240. 236. Иоанна :

С благодарностью и с восхищением принимаю, дорогая Иоанна. Вообще, это приятно: когда совсем разные взгляды и переживания не отрицают друг друга, не конфликтуют, а открывают нам новые стороны явления, обогащают наше видение - родного края, природы, женщин Возмутительно банальную вещь написал, ну да ладно...

Артур / 13.10.2011

239. Иоанна

Нет, нет, Ева и Галкина - две звезды вне конкуренции.

238. 226 Крыж

Владимир, за серьги спасибо.

Иоанна / 13.10.2011

237. А это о возвращении в Отчий Дом

Душе моей, так ждущей тишины, простора после суетного плена – поля, где все травинки сочтены, и каждая из них – благословенна. Душе моей отмерено сполна – не чудо ли? – опять вершина лета, которая (до слёз!) напоена поэзией немеркнущего света И это все как будто мне одной – своей, а не какой-нибудь прохожей. Вернувшейся. Горячею волной дыханье ветра ластится по коже ... Нет слов. Да и зачем они в раю? В глухую поросль опущусь устало, и, если дашь, то после воспою величие Твое и в самом малом. 2002 г.

Иоанна / 13.10.2011

236. 230 Ева

Браво! Вы опрережайте мои чаяния! Я только что хотела Вам это предложить. Дорогой Венцеслав,Вы плохо знаете женское общество,в нем нельзя кого-то особенно выделять,забыв о других.К сожалению,зависть и тщеславие к более успешным наши слабости,с которыми приходится бороться всю жизнь))) С уважением и благодарностью!

Правильно, правильно, гоните конкуренцию, которая мешает вам блистать в сем изысканном обществе.

Иоанна / 13.10.2011

235. 229 Артур

Дорогой Венцеслав, если Иоанна с негодованием откажется, я с удовольствием с Вашего разрешения оставлю это для себя :)

Не откажусь. Правда, у меня другое восприятие Питера. Если хотите, можете и это оставить для себя. Не знаю, обойдется без эпиграммы. Вряд ли. "Мой сосенный рай" - это в сторону Сестрорецка по Приморскому шоссе. Ты оставь приоткрытою дверь – Может быть, загляну между прочим Я не стала другою-поверь, Хоть не светят мне белые ночи. Пусть прошли между нами года, Цепь событий, довольно условных – Все разделим с тобой без суда И без следствий с поимкой виновных. Приглянулось ли что – выбирай, Все отдам добровольно, без боя, Но оставь мне мой сосенный рай С комарами и запахом хвои, Сад, застывший в янтарной поре, Счастье трудности выбранной цели, Куст шиповника в тихом дворе И забывшие небо качели сентябрь 1995

Иоанна / 13.10.2011

234. 228 Крыж

как кажется, не вернулись в Отчий дом, а дали деру из оного, ибо для многих хорошо там, где ж... в тепле, как я уже упоминал.

Я "дала деру" из Советского Союза. А в Отчий Дом вернулась.

Иоанна / 13.10.2011

233. 227 Ева

А Вы,дорогая Иоанна,не ревнуйте! Крыж написал,что любит всех,поэтому грех Вам занудствовать и вульгарно выражаться.Не красит это Вас! Мой Вам добрый совет!

Дорогая моя, я просто дала вам повод высказать то, что у Вас ко мне накопилось. Тяжело ведь столько молчать в мой адрес!

Иоанна / 13.10.2011

232. Ева

Не устраивайтете склок, неинтересно это.

231. 231. Венцеслав Крыж :

Я признателен Вам, дорогой Венцеслав :)

Артур / 13.10.2011

230. Ах, дорогой Артур, в строгом смысле не я автор этих стишков.

Я записываю только то, что само по себе возникает в моем сознании. Вот этот стишок мне нравится больше других. В нем какая-то боль, созвучная моей душе. Если он Вам понравится, то заберите его себе. Белый аист в пустыне безмолвных загадочных слов, Скорбно замер в страницах далеких забытых полей, В небе строки дождя неустанно несут облака, Чтоб слезами укрыть неизбывное горе свое. Редко ветра порыв разгоняет сомнений тоску, Эта бедная жизнь в селениях бедных пуста, Но не ищет спасенья в молитвах и трепетных снах В этих скудных равнинах веселое сердце мое.

229. Но Вы тоже будеие охвачены, ибо всем сестрам по серьгам.

Браво! Вы опрережайте мои чаяния! Я только что хотела Вам это предложить. Дорогой Венцеслав,Вы плохо знаете женское общество,в нем нельзя кого-то особенно выделять,забыв о других.К сожалению,зависть и тщеславие к более успешным наши слабости,с которыми приходится бороться всю жизнь))) С уважением и благодарностью!

Ева / 13.10.2011

228. 226. Венцеслав Крыж :

Дорогой Венцеслав, если Иоанна с негодованием откажется, я с удовольствием с Вашего разрешения оставлю это для себя :)

Артур / 13.10.2011

227. Ну Вы-то, дорогая Иоанна,

как кажется, не вернулись в Отчий дом, а дали деру из оного, ибо для многих хорошо там, где ж... в тепле, как я уже упоминал.

226. 219. Иоанна

А Вы,дорогая Иоанна,не ревнуйте! Крыж написал,что любит всех,поэтому грех Вам занудствовать и вульгарно выражаться.Не красит это Вас! Мой Вам добрый совет!

Ева / 13.10.2011

225. Ах, дорогая Иоанна, мне остается только Вас вспучить и напыжить

\И что ни говорите, но этот Китс лучше Крыжа. Но Вы тоже будеие охвачены, ибо всем сестрам по серьгам. Что же мне, Ленинград, отыскать в твоих каменных снах; Над холодным и белым туманом неверной Невы Ветер носит вдоль улиц забвенья серебряный прах И застыли граниты дворцов у безмолвной воды. Прикасаются призраки к пеплу и вздохам судьбы, Тщетной злобой стихия тревожит далекий простор, Незаметно сливаются белые ночи и темные дни, И дожди с мостовыми неслышно ведут разговор. Твоя белая магия в черном мерцании звезд Сжала кольцами сердце тяжелой милосской любви, Но от пролитых в камни невидимых стонов и слез Поднимаются в небо ростки из бесплодной земли. Что же мне отыскать, Ленинград, в твоих каменных снах, Скрытых призраках в тощих кладбищенских травах, Безутешно прижатых к застывшему сердцу руках На твоих разведенных в ночные часы переправах.

224. 215. Н.Ролле

"""Змийность уст """ Эх,ув.Ролле,и что же Вам мысли сразу тяжелые в голову приходят? И "змеиность уст" необязательно должно иметь смысл,который Вы ядовито с Екатериной,как змеи,вкладываете.В конце концов и змеи могут быть мудрыми.И Священное Писание назидательно учит: «Буди мудры яко змии и чисты яко голуби». А Вы сразу о плохом.Нельзя же быть такими пессимистками,сестры.

Ева / 13.10.2011

223. 217. Венцеслав Крыж

Подарите какой-нибудь стишок и Е.Домбровской,чтобы она не сердилась.Что-нибудь из приторно сладкого и медового...Говорят сладкое снимает стресс)))

Ева / 13.10.2011

222. А Вы знаете госпожа Домбровская, что если Ваш отдаленный предок был тамплиером,

то и он и весь его род несет на себе удар таргейма, то есть гностического крещения, откоторого не так просто отделаться. Впрочем, я тоже хочу подарить Вам стишок, который мне самому очень нравится, Вы поймете почему. Это вольный перевод Горация. Гораций Взнесусь на крыльях мощных, невиданных, Певец двуликий в эфир мерцающий, С землей расставшись, морями, странами, Недосягаемый для злословия. Бедный мальчик бедных родителей, Своим пристанищем другу обязанный, Бессмертный я - обрел бессмертие, И Стикс не станет ему преградою. Но с каждым днем сильней становятся Крыла мои под телом скрытые, Я птицей стану, белым лебедем, Поющим песню горам змеящимся. О певчий лебедь, на крыльях вечности Лети быстрее птенца Дедалова Взирай на берег Босфора шумного, Гипербореи поля бескрайние. Меня узнают и даки дикие, И страх таящие гелоны дальние, Иберы, галлы, Колхиды жители, В сердцах слова мои запечатлевшие. Не надо смерть мою оплакивать, Не надо слез, стенаний, жалости, К чему пустой гробнице почести, Отдай в полуночи их небу звездному.

221. отцу Алексию Бачурину

"В тот памятный день, освободившись от строгой опеки, выйдя за вдруг распахнувшиеся тяжёлые ворота, мы так и не вернулись в некогда потерянный нами Отчий Дом, а пошли каждый своей, особливой дорожкой. Там, у Отца - мы догадывались! - нас ожидала простая скромная жизнь и ежедневная нелёгкая работа в смирении себя, в послушании старшим, к которой мы не были приучены". Спаси Вас Бог, отец Алексий. Главное сказали!

Иоанна / 12.10.2011

220. Re: Бездна бездну призывает

И что ни говорите, но этот Китс лучше Крыжа: Пора плодоношенья и дождей! Ты вместе с солнцем огибаешь мызу, Советуясь, во сколько штук гроздей Одеть лозу, обвившую карнизы; Как яблоками отягченный ствол У входа к дому опереть на колья, И вспучить тыкву, и напыжить шейки Лесных орехов, и как можно доле Растить последние цветы для пчел, Чтоб думали, что час их не прошел И ломится в их клейкие ячейки.

Иоанна / 12.10.2011

219. 217 Крыж

Крыж, а чего бы вам не последовать примеру Шелли Дай стать мне лирой, как осенний лес, И в честь твою ронять свой лист спросонья. Устрой, чтоб постепенно я исчез Обрывками разрозненных гармоний.

Иоанна / 12.10.2011

218. 216 Екатерина Домбровская

Дорогая Ролле, тут проще: рыбак рыбака видит издалека. По Сеньке и шапка.Наконец-то он воздал!

В Болгарии говорят: подошли друг другу, как попа и трусы. Ой-ой-ой-ёй, как выражаются эти дамы из высшего света!

Иоанна / 12.10.2011

217. Екатерина Домбровская

Каждый раз. пообщавшись тут. вспоминаю - Вот куплеты - Разогреты...

216. Надо же и Ролле что-нибудь подарить, чтобы она не сердилась.

Ибо блаженны миротворцы, и я между ними. Прости меня, но лето отцвело, Отмечены деревья длинной тенью, И в лозах виноградное вино Уже трепещет тяжестью осенней. Господь пора, благослови плоды, До этой жатвы срок остался краткий, И дай нам сон томительный и сладкий За наши муки, скорби и труды. Благослови и тех, кто обречен На тяжкие сомненья и скитанья, Кто пишет ночью длинные посланья Суровым ликам сумрачных икон. Благослови весь мир и не забудь О знаменьях библейского завета, И мы продолжим свой нелегкий путь, Не требуя от странников ответа.

215. 215. Н.Ролле

Дорогая Ролле, тут проще: рыбак рыбака видит издалека. По Сеньке и шапка. Наконец-то он воздал!

214. Крыж

Благодарю! То, что надо. Змийность уст - отлично.

213. 213. Венцеслав Крыж Не скрываю,что приятно удивлена!

Очень хорошие и глубокие стихи.Спасибо Венцеслав!

Ева / 12.10.2011

212. Нет-с, Ролле, я посвящу Еве стишок, который, надеюсь, ей понравится.

Эти длинные ночи и темные мрачные дни, Обветшавшие в грезах, мечтах и безмолвном покое, Как знаменье далеких вещей навсегда сохрани, Как забытых глаголов тоску и молчанье глухое. Заключи навсегда их в жемчужины трепетных слов, Во враждебном пространстве глубоких немых искушений, Дай им в сердце пристанище, скорбный и временный кров, Для крылатых сандалий неведомых миру прозрений. Дай им запах лаванды, молитву в таинственных снах, Змийность уст, окрыленную болью далеких скитаний, Пепел прошлого памятью сжатый в уставших руках, Донеси в серебре безысходно истлевших признаний. Сохрани их, как знаменье темных далеких вещей, Как копье, пронизавшее ребра предвечного света, В суете беспросветно томительных дней и ночей, Прикоснись откровеньем к несчастному сердцу поэта.

211. Крыж

угостите Еву неблагопрстойним смешком! То есть стишком!

210. Ева

я всегда замечала. что любители язвительных замечаний сами к ним редко бывают устойчивы.

209. 207. Венцеслав Крыж Это надо расценивать как несусветную глупость

Я думаю,бывает же часто глупый юмор,когда и уязвить хочеться и скрыть это все за благопристойным смешком)))

Ева / 12.10.2011

208. 208. Н.Ролле

Хороший у Вас юмор ничего не скажешь.Сложно отличить от хамства.Мда...

Ева / 12.10.2011

207. Ева

Вы тут кого-то упрекали в недостатке юмора. Мда.

206. Ну что Вы, Ева.

Это надо расценивать как несусветную глупость.

205. Н.Ролле

Тяжело же вам тут пришлось, сестра.

Олегк / 12.10.2011

204. Артуру

Ну тогда ... не знаю.

Олегк / 12.10.2011

203. Re: Бездна бездну призывает

Всю жизнь душою пламенея, Вотще спасаясь от греха, Постигла Ролле диарея От Венцеславова стиха.

202. Олегк

Вы не признали вашей Lucia? Я сменила ник, когда здесь начались гонения по классовому признаку в ознаменование окончания перемирия.

201. Слава Тамбовский

Здесь полно комунистов. продолжающих гнать Христа. Посмотрите любую из статей о.Алексия Бачурина.

200. 196. Н.Ролле

Интересно,это расценивать как хамство?

Ева / 12.10.2011

199. Артур

Правильно, оставим выражение "советские души2 как бытовое определение.

198. Олегк

Я бы вообще предложил всем согласиться, что статья как таковая, адресована современному чиновничеству, той же Единой России, что ли.

:-))))))) Это Вы серьезно, Олегк? Еще можно предположить, что такого рода статьи появляются по заказу ЕР, но заподозрить в них адресата!... ))))))

Артур / 12.10.2011

197. Re: Бездна бездну призывает

Анна Федоровна - коммунистка, продолжающая гнать Христа? Ну как еще можно понять её огульное обвинение православного пастыря в неумении проповедовать (низкое качество статей)?

196. Н Ролле

Весьма польщен, сестра Н. Я бы вообще предложил всем согласиться, что статья как таковая, адресована современному чиновничеству, той же Единой России, что ли. Просто многое в статье сразу увело меня от этой мысли в сторону. Так бывает. Часто что то в текст попадает против воли самого автора и пребывает им до поры до времени незамеченным пока текст что назыается не вылежится т/к глаз имеет свойтсво замыливаться. При повторном рассмотрении применив некоторые методы вычисления совместно мы получили в результате что острие проповеди направлено именно на приспособленца чиновника, на тех от кого сегодня реально зависит многое. Не вижу смысла далее что то еше обсуждать. Приспособленцы и приспособленчество погубят Россию это точно.

Олегк / 12.10.2011

195. Re: Бездна бездну призывает

Еще приятнее, и Еваа не будет наподобие термита грызть книги.

194. 189. Н.Ролле :

"Татьяна, русская душою..."

Зачем нам тащить поэтические или расхожие выражения в догматическую область?

Артур / 12.10.2011

193. Анна Федоровна

Переругиваются над статьями о.Алексия потому, что советолюбам они как заноза в нежном месте.

192. Крыж

А зарифмуйте теперь свою диарею.

191. Что-то Вы много насчитали, уважаемая Анна Федоровна!

Да и поддерживают статьи отца Бачурина некоторые только потому, что хотят сделать гадость ближнему своему, а не потому что согласны.

190. Re: Бездна бездну призывает

Дорогие форумчане, ну зачем вы переругиваетесь под статьями о. Бачурина?)) Потому что они низкого качества со всех точек зрения? И вы используете это место как беседку для флуда?)) Ведь, если бы вы сдерживались, то 4-5 человек, поющих ему дифирамбы, не смогли бы поддерживать наверху это "произведение", что вам не нравится.) И очень скоро оно бы перестало раздражать ваше зрение на РНЛ)) как дети)Ведь всё по существу давно сказано а колкости вовсе не обязательны...)

189. 159. Ш. Максим

Я тоже не испытываю! Хорошо,дорогой Максим,написали.

Ева / 12.10.2011

188. Артур

"Татьяна, русская душою..."

187. 186. Артур

%%%Человек может назваться хоть эльфом, хоть орком, хоть Мануэлем Барозу... Но это не имеет никакого отношения к христианской антропологии.%%% - вообще-то, христианской антропологии приходиться и самосознанием человека заниматься, даже если тот себя советским называет...

Лебедевъ / 12.10.2011

186. Ах, дорогое Ролле!

Вы погрязли в экзистенциальной диалектике, чуть чуть не сказал в экзистенциальной диарее. Вы то мужичина, то женщина, то Вы в инвалидной коляске, то Вы на баррикадах. Впрочем, я люблю смешных людей.

185. 184. Н.Ролле :

Человек может назваться хоть эльфом, хоть орком, хоть Мануэлем Барозу... Но это не имеет никакого отношения к христианской антропологии.

Артур / 12.10.2011

184. Олегк

Давно Вас не было и вернулись Вы каким-то мрачным.

183. Re: Бездна бездну призывает

Советские души - очень точное выражение. Люди сами себя так определяют. Одни скажет о себе - я православный. А потом все остальное - пол, политическое кредо... А люди, которые прежде всего себя определяют как советские. Это вот они и есть.

182. 181. Артур : 180. Лебедевъ :

}}}}}} Я не сторонник апокатастасиса. Но и не юридист, и тем более - не формалист...{{{{{{ Ну и слава Тебе Господи ! Лишь бы не "воплощенный розанововед" ...

Лебедевъ / 12.10.2011

181. Олегк

Да здесь. может мужчин вообще вдвое меньше. чем кажется. Не все ли равно!

180. 180. Лебедевъ :

Партия и правительство к этому не имеют отношения. Как и нынешние партии и правительства. Я не сторонник апокатастасиса. Но и не юридист, и тем более - не формалист...

Артур / 12.10.2011

179. Артур

%%% Представляете, были и советские люди – крещенные. %%% Представляю ! И всё благодаря заботам партии и правительства ! %%%…слово «апокатастасис» - слово богатое, грех его не употребить… Но… Бедный г-н Лебедев…%%% Ну бедный, так бедный … А Вы чё, Артур, действительно приверженец этого самого «апокатастасиса» - всеобщего спасения всех душ ? (Как там в фильме: «Скажите, Павел Андреевич, вы шпион?")

Лебедевъ / 12.10.2011

178. 170. Лебедевъ :

Да, Вы знаете, карточные фокусы в детском саду из моего далекого детства в исполнении массовика-затейника под именем дядя Аркаша-Гречневая-Каша были куда занимательнее... Вы выразились буквально: «советские души» и «языческие души». Постарайтесь все же уяснить, что нет такого непримиримого разделения как «советский» и «крещенный». Представляете, были и советские люди – крещенные. Скажем, мой дед был каким-то там партийным секретарем чего-то там, но был, несомненно, крещенным, хоть и неверующим. А были и советские верующие… А мой отец, своевременно выявленный бдительными товарищами сын врага народа, был почти всю жизнь антисоветистом, но при этом некрещеным и неверующим… Так что говорить о «советских душах» (выражение-то какое дурацкое!), уравнивая их с «языческими душами» (такое же дурацкое!) имеет в себе не больше смысла, чем спор с Лебедевым. Что касается Суда, то, несомненно, слово «апокатастасис» - слово богатое, грех его не употребить… Но… Бедный г-н Лебедев… Он так спешит пришить кому надо ересь, что даже не может предположить, что Суд не будет происходить по формальному признаку – принадлежности к той или иной политической организации или гражданству… Так что Вы свои нынешние членские билеты разных там обществ борьбы с советским наследием, если таковые имеются, вряд ли сможете выгодно обменять на билет в Царствие Небесное…

Артур / 12.10.2011

177. Н.Ролле

Ах вы еще и не мужчина... Тогда покорнейше прошу извинить за последнюю ремарку.

Олегк / 11.10.2011

176. Олегк

Рада. что убедила.

175. Н.Ролле

Советую вам добавить к вашей звучной фамилии всего одну букву чтобы получилось Тролле...

Олегк / 11.10.2011

174. То-то!

Венцеслав Крыж умеет делать комплименты!

173. Олегк

Кашки поедим, молочка попьем...

172. 171. Венцеслав Крыж

Наконец-то я встретила по-настоящему галантного человека. Виват! Этому в Пор-Рояле научили? Впрочем, приятно...

171. Лебедев!

Я сам и есть воплощенное розановедение!

170. Я Михельсона изучал

когда Вас на свете не было.

169. 163. Н.Ролле : Лебедевъ

)))) Все колотушки Аполлинари достались Розанову. Теперь хотя бы ясно, за что.((( Будет благородно, если мы поклянемя "В.К.", что за пределы форума ЭТО не выйдет, иначе розанововедение взорвется.

Лебедевъ / 11.10.2011

168. 164. Венцеслав Крыж

С янсенистами я действительно знакома плохо, хотя прапрапрадед - виконт Франции из Арвиля.Не янсенист. Его предки возможно были хуже - тамплиерами. Арвиль - логово тамплиеров. Его дочь приняла православие с именем Екатерина. С тер пор - предпочитается в семье посконный наш славянофильский дух с некоторым небольшим англофильским акцентом и володимерским выговором. Характеристика может быть продолжена по линии таборных цыганок, широких русских бар и так далее... А Михельсон был хороший человек - лучше б его изучали, нежели Пор-Рояль: - Михельсон М.И. Русская мысль и речь: Свое и чужое: Опыт русской фразеологии: Сборник образных слов и иносказаний: В 2 т.

167. Н.Ролле

Мы ? А вы нет ? В статье написано "мы", "нам", "наших"...

Олегк / 11.10.2011

166. Олегк

Да. это вы такие крикуны. У вас есть дети? Вы ведь им иногда говорите "сейчас мы ползунки наденем..". ?

165. Посвящаю Ролле, читать с завыванием!

Надорвался, мешки таская с ворованными деньгами, Не выдержала печенка беспробудного пьянства, Умишко расшелся собственным величьем, На крови поскользнувшись, об косяк ударился жопой, Бедный, бедный Борис Николаич, Нет, не вышло тебе судьбины счастливой, Рядом с Гришкой Отрепьевым похоронят тебя в истории, Около пяток немытых полоумного Никитки Хрущева.

164. Домбровская + господин Михельсон!

Вот это и есть источник погромов! Бога искать мало дело, надо искать ИСТИННОГО Бога! Наш Бог есть Бог Авраама, Исаака и Иакова, а не бог философов и ученых. Впрочем, сдается бедному Венцеславу Крыжу, что госпожа Домбровская не знакома со школой Пор Рояля, сочиненьями кардинала Дамиана и Власия Паскаля. Не оттого-то ли посконно-славянофильский дух пронизывает ее сочиненья?

163. Лебедевъ

Все колотушки Аполлинари достались Розанову. Теперь хотя бы ясно, за что.

162. Эрику Лямпе

Есть отдельные крикуны приспособленцы. Знаем таких. Так значит это им захотелось " добавить ко всему тому хорошему, что было в той нашей молодой жизни, чего-нибудь сладкого, утешительного, «духовного». И надо-то нам было так немного: немножко святынек, немножко золотых куполов на оставшихся храмах, несколько добрых «батюшек», которые бы нам рассказали несколько утешительных историй в наших печалях..." ? Истолкуете пассаж ? Но почему написано "нам", "в наших печалях" ? Я не цепляюсь к словам. Но раз стоит "нам", надо понять почему так. По статье выходит что это мы все включая отца Алексия и есть эти самые крикуны-приспособленцы. Неужели отец Алексий участвовал сначала в эксроприации а потом в грабительской приватизации ? И становитcя непонятно за что так ? Экспроприрацию мы не поддерживаем, атеитстическую пропаганду тем паче, а при упоминании о приватизации нас вообще трясет. Единственно СССР не можем анафеме предать потому что СССР делал нашими же руками сердцами и умами и нашей же любовью очень много конструктивного для России в том числе и такого чем мы сегодня единственно живем. Все таки на кого наезд то собственно ? Я решительно перестаю что либо понимать. Не причисляя себя к атеистам-экспроприаторам или к приспособленцам-крикунам я например с пониманием отношусь к шагу Сталина в отношении чечен. По крайней мере вождь народов не играл лицемерно в толерантность а воздал народцу по его подлой сущности чем несомненно спас тысячи русских жизней. Поругаем его за это ? Сравним с политикой ЕБН ? Если это например наезд на ЕБН то тогда я даже очень поддерживаю отца Алексия !!! Статья видится мне очень запутанной подобно ленте Мебиуса которую упоминал Артур - переползаешь, переползаешь глядь а ты на той же самой стороне.

Олегк / 11.10.2011

161. ММаксим

Это хорошо. а то рисуется апокалиптическая картина - ШМаксим, как термит пожирает живопись.

160. Кр-Ыжу

@ Что касается Розанова, которому я отдал лучшие годы своей жизни... @ Как Вам Аполлинария Суслова за это глаза не выцарапола только ?

Лебедевъ / 11.10.2011

159. Re: Бездна бездну призывает

Из-за невозможности плотно участвовать в обсуждении, хочу выразить активное сочувствие, одобрение и поддержку комментариям всех единомышленников. Я очень рад такому единодушию и общности взглядов. Данная статья о. Алексия показалась мне сюрреалистической текстовой иллюстрацией с высоко выраженным концептуальным апокалиптическим подходом. То ли пытаясь подражать Создателю, то ли испытывая влияние из прошлого художника модерниста, автор создает некую контриллюстрацию потопа-бездны, непохожую не на притчу, не на проповедь ( представьте смущение прихожан если им прочесть этот текст), к тому же сложную для восприятия, где советский, социалистический адописный элемент, в качестве аккомпанемента начинает выступать в заключении чуть ли не с сольным концертом. Лично я не испытываю зверского голода к подобной «живописи.

Ш. Максим / 11.10.2011

158. 138 Крыж

"Бога искать мало дела!" Это суждение должно было бы войти в сборник Михельсона. Хотя Михельсон очень давно умер... Ну, так пора нового "михельсона" собирать: "Крылатое слово В.Крыжа"

157. Re: Бездна бездну призывает

Уважаемому олегук. неужели не заметно, что образ утешительного попа, окормлявшего узников советского концлагеря на Соловках, вовсе не нужен нынешним коммунистам. Узники Соловков отчетливо понимали, что Русь гибнет, эти же (коммунисты) не чувствуют никакой погибели. Им вовсе не нужно утешение, потому как утешаются они коммунистическими ценностями и ностальгией по советскому прошлому. Пожалуйста, не называйте их (коммунистов) народом, благодарным Сталину за какие-то конструктивные шаги. Это не народ, а отдельные крикуны, привыкшие горлом брать свое в советские годы. Народ же "наелся" от лениных-сталиных-хрущевых чрезмерно... . Коммунисты - хорошие приспособленцы. Если вчера они сидели в райкомах, то сегодня проповедуют с амвонов, владеют заводами, эксколхозами, шахтами. Эти нынешние богачи, выходцы из советской номенклатуры, не нуждаются в русских традициях, хотя и мимикрируют под православных и русских. Они как были советскими, так и остались таковыми. Эта болезнь, увы, не лечится понемножку. Тут нужна духовная "химиотерапия", меч Христов... . Ибо мы падаем в пропасть, и тащат нас туда именно эти самые красные мутанты. Простите, если можно, за резкие характеристики.

Эрик Лямпе / 11.10.2011

156. Re: Бездна бездну призывает

"139. Венцеслав Крыж : Что касается Розанова, 2011-10-11 в 08:18 которому я отдал лучшие годы своей жизни, то это ужасный свинтус.2 о, глядите, покойника осудил. Что так? Илине коммунистов можно?

155. Олегк

Не судите по себе. Не все же фетишисты? На какие мундиры возбуждаетесь?

154. Крыж

Продолжайте в том же духе. Вы так глупо и вульгарно себя ведете, что сами же на себя клеите этикетку.

153. Странник в ночи

http://ruskline.ru/analitika/2010/12/29/kakoj_zhe_socializm_nam_nuzhen/ у них и теоретическая база есть.

152. Владимир Анатольевич

А нужно так? http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=444449466-17-72&n=16

151. Крыж

Раскаяться предложил о.Алексий. За это его здесь поосят и оскорбляют уже долгое время.

150. Re: Бездна бездну призывает

Господи помилуй! Ну как можно отказаться от своего прошлого, как сказал бл. Августин: «наше прошлое всегда с нами, ибо куда же ему деваться!» Если бы дорогая Ролле призвала нас раскаяться в грехах, связанных с нашим прошлым, то флаг ей в руки. Но оказывается, что Ролле не продала свою совесть за ворованные социалистические подачки (никто не купил, вот она и злится). «Это естественно, - утверждает милая Ролле, - потому что люди до сих пор делятся на тех, кто от революции выиграл и приобрел, и тех кто потерял. Это в материальном смысле. Конечно». Какой ужас! Это навет! Если бы не революция, Венцеслав Крыж был бы очень состоятельным человеком. Но плевать на богатство, жила бы страна родная, и нету других забот! В заключении хочется спросить дорогую Ролле, Ваши травмы головы не коснулись?

149. странник в ночи

Не обманывайтесь видимостью. Здесь большинство не волнует ни дуща. ни справедливость, ни все прочие вещи, о которых они рассуждают. Их волнует только одно - кто-то посягнул на их право быть советскими. Они категорически не желают отказываться от этого. Они оскорбят священника, женщину, побьют больного его же костылями, лишь бы никто не призывал их отказаться от советского прошлого. Им совершено не хочется каяться, поэтому они перехрдят в наступление и обвиняют тех, кто не продал свою совесть за социлистические подачки (а они все ворованные) в предательстве ни многони мало как России! Это естественно. потому что люди до сих пор делятся на тех, кто от революции выиграл и приобрел, и тех кто потерял. Это в материальном смысле. конечно. В духовном же стороны меняются местами. Сторонникам революции этообидно, поэтому им хочется одновременно - экспроприаций, бесплатного всестороннего обслуживания и духовного превосходства.

148. Владимиру Анатольевичу

Совершенно необоснованное сравнение.

147. Re: Бездна бездну призывает

Нам тогда казалось, что, наконец-то, начинается новая, совсем другая жизнь. Казалось, теперь мы скоро вернёмся в Отчий Дом из векового плена и жизнь теперь пойдёт по настоящей «верной дороге»Мы это уже неоднократно проходили. Посмотрите на картину И.Е.Репина: http://bibliotekar.ru/kRepin/9.htmОчень точно изображены любители "новой, совсем другой жизни".

146. Автору и его защитникам.

Нам тогда казалось, что, наконец-то, начинается новая, совсем другая жизнь. Казалось, теперь мы скоро вернёмся в Отчий Дом из векового плена и жизнь теперь пойдёт по настоящей «верной дороге»

Мы это уже неоднократно проходили. Посмотрите на картину И.Е.Репина: http://bibliotekar.ru/kRepin/9.htm Очень точно изображены любители "новой, совсем другой жизни".

145. 144. Странник в ночи :

Это как-то изменит содержание обсуждаемой здесь статьи? )

Это поможет Вам уяснить феномен о.А.Бачурина в целом - который и является предметом обсуждения уже несколько месяцев...

Артур / 11.10.2011

144. Re: Бездна бездну призывает

Это как-то изменит содержание обсуждаемой здесь статьи? )

143. 142. Странник в ночи :

А Вы найдите в рубрике "Наши авторы" о.А.Бачурина, прочтите все его статьи и все комментарии к ним... За неделю управитесь )

Артур / 11.10.2011

142. Re: Бездна бездну призывает

Не увидел, читая статью, чтобы отец Алексий безапелляционно рассуждал о судьбе всех умерших в советское время людей, призывал нас каяться за грехи предков или выдвигал тезис "СССР - империя зла". Речь в ней идет о другом.

141. 121. Александр Б. :

Дорогой Александр, я понимаю, что Вы действуете из самых лучших побуждений, и я Вам благодарен за заботу...

Артур / 11.10.2011

140. 124. Лебедевъ :

Я ведь уже Вам говорил, милейший Лебедев, что Ваши невинные карточные фокусы годятся разве что для детских утренников. Я ничего не слышал ни про души советские, ни про души языческие – даже в кавычках. Есть души человеческие. Которые могут принадлежать людям советской эпохи – как христианам, так и кому угодно, а другие – язычникам. Я понимаю Ваш энтузиазм в плане наполнения адовой бездны как можно большим количеством людей, но предполагаю, что Суд Христов не просто милосерднее, но и просто умнее…

Артур / 11.10.2011

139. Что касается Розанова,

которому я отдал лучшие годы своей жизни, то это ужасный свинтус. Единственная положительная черта - любовь к России.

138. Уважаемая г-жа Домбровская!

Бога искать мало дела! И индуисты, и гностики, и манихеи искали Бога. Более того, пытаясь обрести Бога, они создали великие культуры, я бы сказал величайшие. Что стоит Гомер и Ватсяяна, Илиада и Махабхарата, Гете и Байрон. Но вот Гете ненавидел Христа. "Четыре вещи мне отвратительны: чеснок, запах табачный, клопы и Крест". "Это отвратительное древо страсти", - так писал этот человек. Но литература его великая, иначе надо пересмотреть всю историю мировой литературы. Они нашли какого-то своего бога, который к Богу христианского Откровения не имеет никакого отношения. Поймите, мы живем в страшном мире, где диавол с Богом борются. Не каждому это очевидно, ибо супротивник хитер и использует весь арсенал правильных слов, начиная от истины и кончая добродетелью. Впрочем, обычному человеку лучше этого не знать.

137. Эрику Лямпе

Отрясая прах Вавилона самое главное не отрясите Россию и преемственность истории. Ибо Вавилон разыгрывался прямо на территории России. Думаю что подходить со всякой критикой нужно очень осторожно. Cлова из статьи: "немножко святынек, немножко золотых куполов на оставшихся храмах, несколько добрых «батюшек», которые бы нам рассказали несколько утешительных историй в наших печалях... " сбивают с толку, уводят в сторону от темы, делают непонятным из за чего вообще весь сыр бор. Да, утешительных историй, да, cвятынек. Да, cладкого ! Думается недаром безбожник Пешков взял себе псевдоним Горький ! Жизнь то у него как раз сладкая была как принц при Советах жил. А если люди ищут духовной сладости что жу тут плохого ? Напомню что именно в годы репрессий был написан рассказ "Утешительный поп". Который утешал там на зоне всех, без различия званий и прошлого. Статья вроде бы призывает к тому чтобы в наши дни не одобрять экспроприацию, большевисткую атеистическую пропаганду. Но я не думаю чтобы кто нибудь когда нибуь вообще одобрял экспроприацию в применении к себе. Но cтатья же явно не посвящена проповеди принципа "поступай с другими так как ты хочешь чтобы поступали с тобой" - и структура подачи информации другая и многие пассажи в сторону как то уводят. Во вторых атеистическую пропаганду неодобрять способен только человек верующий тот самый которому "захотелось сладкого, "духовного",... утешительных историй". Неверующий на этот вопрос все равно будет смотреть индиффирентно. А верующий человек он же знаком и с заповедью "поступай с другими так как ты хочешь чтобы поступали с тобой", так что к экспрориации именно у него у верующего должно быть правильное отношение. В общем трудновато понять на кого конкретно направлено острие проповеди. Против сталинистов ? Но верующие люди если и почитают Сталина то не за экспроприацию и атеистическую пропаганду а за вполне конструктивные шаги без которых мы бы наверное сегодня ничего бы и не обсуждали. Глядя на то как например сегодня ведут себя чечены трудно осудить отца народов за его шаг в отношении этой маленькой и злобной нации, которая встречала гитлеровцев цветами. Если это чисто антикоммунистическая проповедь я бы не возражал. Но за что же тогда так резко судить например тех скажем бывших коммунистов которым захотелось "немножко святынек, немножко золотых куполов на оставшихся храмах, несколько добрых «батюшек», которые бы нам рассказали несколько утешительных историй в наших печалях... ". Не все же сразу. Начали хотя бы с этого.

Олегк / 10.10.2011

136. Крыжу еще о литературе...

В отношении разлагающего действия Добролюбова, Писарева, Чернышевского,- совершенно однозначно согласна и с вами и с Розановым. Хотя и сам Розанов немало поразлагал тех, кто на нем пытался строить свой духовный мир и вписывать Розанова в христианство.

135. 131. Венцеслав Крыж

Владимир Александрович, я к вам тоже не без симпатии, несмотря ни на что... Согласия по вопросам литературы нет у нас в главных пунктах. Дискутировать, честно говоря, уже сил и времени нет. У Вас, я чувствую, минимум два мотора, а у меня один, и тот шалит. Просто скажу, что вне духовного смысла, вне искания Бога все теряет свой оправдание в искусстве. В особенности для искусства христианских народов. Мы ведь говорили не о китайцах, а о русской литературе. Не христианские народы пытались познать Бога своими дальними и окольными путями.

134. 126. Ева

Жалость, Ева, это вовсе неплохое чувство. Оно может даже при благоприятном развитии событий и всего человека "вывезти" на поверхность - на свет Божий. Так что желаю Вам продуктивно развиваться в этом направлении. И не забывать и себя пожалеть...

133. Удивительно!

И еще дом 2 к современной педагогике.

132. 125. дед пенсионер

"""Если человек своими доносами послал на безвинную смерть многих людей, а потом погиб на фронте, то по отношению к семьям расстреляных по его вине остаётся негодяем " Ну, это уж слишком Слишком не то слово,такое ощущение,что батюшка уже вершит от себя Страшный Суд над мертвыми. Мда...копание в чужих грехах очень запутывает.О.Бачурин излишне увлекся.

Ева / 10.10.2011

131. Как-то все перепуталось у Вас, дорогая Екатерина!

Это не только мое мнение о русской литературе. Розанов писал об этом. Такого разлагающего влияния как русская литература на русское общество никто не оказывал. Вспомните графа Толстого, например, с его кощунственным Воскресением. Мерзавец, еретик, но литература превосходная. Не говоря уже о Добролюбове, Писареве, Чернышевском, Куприне, Андрееве, Мережковском, Горьком и так далее. "Отвратительная гнойная муха на спине быка, везущего тяжелый воз". Василий Розанов о литературе конца века. Впрочем, я, как и Вы, держусь мнения Николая Кошелева: «Без православия наш народ дрянь, с Православием имеет всемирно историческое значение». Хотя я бы не стал утверждать, что русскость и православность одно и тоже. Православные есть и вовсе не русские. А есть и русские вовсе не православные. Почему Вы им отказываете в рускости не могу понять, равно как и то, почему если литература не человеколюбива и не христианская, то она не может быть великой? Более того, некоторые величайшие произведения искусства вообще чужды христианству. Как-то полотна Леонардо, или Ботичелли, которые являются воплощением деканов, то есть гностическим инструментарием. Тоже можно сказать и о китайской литературе, одной из величайших литератур нашей планеты. Во всяком случае, к Вам я отношусь с неизменным уважением, и за некоторые фривольные пассажи, приношу извинения. Привет!

130. 129. Ева

Поучите, поучите священника христианской этике и нравственному богословию...

129. 73. свщ Алексий Бачурин

Ох,дорогой батюшка,читаю Вас,и опять ловлю себя на мысли. Милости хочу прежде."Ибо милость превозносится над судом" А судит пусть Бог.Откуда нам знать,как возможно Господь преображает сердца людей,жизнь отдающих за други своя на войне, и как под тяжелыми испытаниями войны человек меняется в лучшую сторону.Почем нам знать? И,кстати,никто не писал,что "они были героями и поэтому ВО ВСЁМ ПРАВЫ",неправда,писали лишь о том,что мы неправы перед ними,когда умаляем их подвиг.Когда жестко и по фарисейски тычем,что бессовестные,и не хотят слушать батюшку и идти в Церковь,если есть такое несчастье.Нам не хватает порой элементарного уважения.И к душам мы подходим крайне непедагогично,как верно здесь заметил Венцеслав. А во всем остальном,Вам хорошо написали уважаемый Крыж и Артур.И добавить нечего пока,простите.

Ева / 10.10.2011

128. Е.Домбровская

"""Однако все же в сотый раз повторю: насколько могу понять, для отца Алексия важно не свои политические пристрастия и отрицания "озвучить", а научить паству правильному подходу к жизни, истории, политике, - подходу, которому учит нас Церковь. Вот где-то так""" Мда...Хороший подход ничего не скажешь.Интересно,где Церковь,а где о.Алексий с его немилосердием,непрощением и политичекими пристрастиями? Зачем так обманываться?

Ева / 10.10.2011

127. 62. Екатерина Домбровская

Вы даже иронию не можете отличить от серьезности.Мне Вас даже немного жаль.

Ева / 10.10.2011

126. 80. Екатерина Домбровская

И хочется Вам,Екатерина,пререкаться,простите,словно на базаре.Вот Ваши "дамы из высшего света" уже доказали себя на деле,Вас то куда несет,дорогая? Про овчарку остроумно! + 1000! Неужели и на такую глупую возню взяли благословение?

Ева / 10.10.2011

125. 73. свщ Алексий Бачурин :

"Если человек своими доносами послал на безвинную смерть многих людей, а потом погиб на фронте, то по отношению к семьям расстреляных по его вине остаётся негодяем " Ну, это уж слишком!

124. 88. Н.Ролле : Артур

Имено это является делом ВАШИХ отцов. которые из ниоткуда взялись во время революции. Наверное. как зарождение жизни под воздействием космических лучей.

Плоско и пошло Вы сказали. По хамски. Вот так и действует "бездна" на сознание людей. Не читайте "духовных" статей о. Алексия перед сном. Почитайте лучше оптинских старцев. Наводит на истинный путь. http://3rm.info/uploads/biblioteka/duxovnye-nastavleniya/optina4/Main.htm

Георгий / 10.10.2011

123. 108. Екатерина Домбровская

Один священник судит как и положено священнику ДУХОВНО обо всем, пребывая духовно в своем сане и в единстве с паствой... Другой священник - на время откладывает свои священнические регалии... Какие при этом у каждого из них внутренние мотивы и побуждения - я судить не берусь

Беретесь, дорогая Екатерина - ох, как беретесь! И постоянно оправдываетесь. Нет Вам в этом оправдания. Ваша предвзятость к священникам видна невооруженным взглядом. Статьи о. Алексия абсолютно политичны по духу. Они написаны с одной целью - еще раз обличить своих "советских" оппонентов в их "бездуховности". Это проявляется в их жестком, неумеренном тоне и безаппелиционности автора. Сравните с наставлениями Святых Отцов, где царит спокойный Дух Истины и Любви. "Размах" статей о. Алексия больше похож на писания ветхозаветных пророков, но на пророка он не тянет. Эта "художественная" псевдодуховность хуже всякой исторической лжи.

Георгий / 10.10.2011

122. Уважаемому Артуру

102: "А хорошо Артур сказал!" 99: "Как сказано!!!" ДА НИКАК! Дорогой Артур! Вот всё-всё-всё, АБСОЛЮТНО ВСЁ, чем Вы поделились тут с нами об отце Алексии, и что непосредственно ему "в лицо" сказали, поторопитесь изложить - разумеется, другими словами - на БЛИЖАЙШЕЙ исповеди. ИНАЧЕ - НЕ ПОЛЕГЧАЕТ У ВАС НА ДУШЕ. Ведь не наплевать же Вам на свою душу?! Вам нужен пример? Пожалуйста - Ваш покорный слуга: очень похожие мысли-чувства испытывал (и отражал их малую толику здесь) к о. Александру Шумскому в СВОЕ время. Эти прилипчивые "правильные" чувства начали ОЩУТИМО отлипать только после 2-Й и 3-й исповеди по этому поводу... Простите. Храни Вас Господь.

121. Re: Бездна бездну призывает

Вот если бы Крыж писал свои стихи на заборе, это было бы эффектно и создавало единство стиля. А на экране монитора они выглядят бледно и беспомощно.

120. 97. Венцеслав Крыж о псевдопедагогике

Декларировать-то мы все здоровы, а вот православная педагогика для многих наших батюшек terra incognita. ________________________________________ Уважаемый Венцеслав, на выходных мне стал известен любопытный факт, который может быть интересен и Вам... В Зеленоградской музыкальной школе, где на хоровом отделении учится моя племянница, на родительском собрании некоторые родители выразили сожаление и удивление странным и невнятным репертуаром детских песен ( с их слов какая-то хрень) . Оказалось, что приказом директора, из программы исключены все песни советского прошлого, все песни советских композиторов. Используются песни только современной России.

Ш. Максим / 10.10.2011

119. Re: Бездна бездну призывает

Драгоценный Крыж, как Вам правильно написал пастырь отец Алексей, следует всю нашу жизнь молиться за наших предков. Сами они там не могут отмаливать свои грехи, мы же - МОЖЕМ! И ДОЛЖНЫ! И наше молитвенное стояние за предков помогает им там!

Эрик Лямпе / 10.10.2011

118. Re: Бездна бездну призывает

Уважаемому олегук, конечно, нельзя на всех американцев экстраполировать упомянутое Вами преступление против человечности (атомная бомбежка японских городов). Как нельзя на всех современных русских людей экстраполировать видение нынешней атомной беды в Японии как мести неба за страдания русских. НО, если Вы долго жили в СССР, а я лично жил достаточно долго, то должны бы помнить, что нас всячески, с детского возраста, заставляли быть богоборцами и врагами русского народа. Разве через октябрятство и пионерию с комсомолией не происходило в массовом порядке то, о чем Христос в Евангелии предупреждал, что жернов на шее покажется не таким страшным наказанием? Разве Вы лично не подвергались растлению коммунистической идеей в детском и подростковом возрасте? Или Вы лично жили с младенчества с раздвоенным сознанием? Одной рукой руку вскидывали в пионэрском приветствии, другой втихую крестились? Об этом всеобщем осквернении можно очень долго и подробно писать. Но главное ведь еще в том, за годы советской власти мы напрочь забыли советские традиции. Хорошо еще, что, например, моя бабушка, внучка тамбовского протоиерея, знала, что нужно мне, потому научила и главной молитве, и как креститься, то есть передала мне традиции предков. А у кого бабушка с дедушкой были коммунистами? Что они передали? Конечно, ничего из русских традиций не передали! Не потому ли, однажды, когда я в 90-ых в церкви налагал на себя крестное знамение, три женщины среднего возраста вдруг начали громко выражать свое осуждение. Они то были уверены, что нижнюю часть крестного знамения надо полагать на грудь, а не на живот (как я всю жизнь делал). Казалось бы, простой пример из жизни. Но как показателен! Мало того, что люди лишены традиции, так еще, придя в 90-ые годы в храм, возревновали до громкого осуждения того, в чем не смыслят ничего. То маленькое происшествие завершилось, кстати, тем, что одна из помощниц, занимавшаяся продажей свечей, живо откликнулась на вопли женщин, выяснила суть их суждения и научила их, как правильно креститься. Солидные тетеньки были явно смущены. И это не исключительный случай. Это происходит сплошь и рядом.

Эрик Лямпе / 10.10.2011

117. 108. Екатерина Домбровская :

Для меня главное - подход к явлению - духовный или нет? Критерии - духовные или нет?

Конечно, нет, Екатерина! То, что Вам представляется духовными критериями использовано для того, чтобы придать беседе иной уклон: иначе о.Алексий вынужден был бы свой тезис об обители зла аргументировать статистикой, экономикой, политикой, историей и т.п. И в этом случае его слово значило бы не больше, чем слово любого иного человека. Ведь для критерия важна его уместность! Я же говорю – у о.Алексия духовное отдельно, политические выводы – отдельно. И выводы никак из посылок не вытекают. Из того факта что человек вообще грешен, никак нельзя вывести того, что по этой причине СССР – империя зла. Например, логично было бы сказать наоборот: что СССР - империя зла, поэтому всякое его порождение, включая тех, кто родился при СССР – как-то особенно грешны. Но в дедукции нужно согласие насчет истинности посылки. А согласия-то и нет! Ибо в этом случае тезис «СССР – империя зла!» никак не обоснован, нам предлагается принять это как данность. Поэтому достопочтенный пастырь путается - он старается как-то обосновать истинность посылки теми самыми выводами, которые должны из нее вытекать: мы все грешны, поскольку стараемся оправдать обитель зла, которая есть обитель зла потому, что мы рассуждаем о ней, как грешники.

Однако все же в сотый раз повторю: насколько могу понять, для отца Алексия важно не свои политические пристрастия и отрицания "озвучить", а научить паству правильному подходу к жизни, истории, политике, - подходу, которому учит нас Церковь.

У меня иное мнение, но в любом случае, я, признаться, никогда не считал, что учить правильному подходу к жизни нужно на примере истории и политики. Я писал уже много раз: у власти – своя логика. И даже властитель-христианин не может быть вполне добродетельным по высоким меркам Нагорной проповеди. Власть не может подставлять другую щеку, и любить своих врагов власть тоже не может… Поэтому для совестливого человека власть – всегда бремя! На всех этих примерах можно научить как раз политике… И не более… Чтобы учить нравственности, вовсе не нужно уподобляться Катону с его сакраментальной формулой насчет Карфагена.

Артур / 10.10.2011

116. 106. Н.Ролле :

но вы все воображаете советское поголовье именно совершено такой гомогенной монадой. Вот и поцелуйтесь с нею.

Вы не внимательны, ма шер… Я как раз говорю о том, что плевелы там тесно переплетены со злаками. И что невозможно бороться с плевелами, не повреждая злаков.

Артур / 10.10.2011

115. Лакмусы

Если уважаемые господа Ролле и Лямпе возбуждаются на эту проповедь как от вида власовского мундира значит тому есть предпосылки в самой проповеди.

Олегк / 10.10.2011

114. на статью

Ну на самом деле чтобы не дополнить "меру своих отцов" еще постараться конечно надо. Автор берет очень высокую практически пророческую планку. CCCР - Нинивея. СССР- фарисейская империя зла состоящая из детей дополняющих меру своих отцов разрушивщих Российскую Империю. Вот только образ с грабительской приватизацией выводит на уже известное - надо всем народом дружно покаяться за разграбление Российской Империи и грабительская приватизация РФ прекратится, земля кровью не зальется, и шальная американская ракета на мавзолей не опустится. Это очень примитивизированный подход. Российская империя уже однажды залилась кровью в результате чего на Красной Площади и возник известный мавзолей. Так что как говорится нужно копать глубже к дедам и прадедам. И СССР тут получится вроде медицинской заморозки. Что в Российской Империи мужья женам не изменяли ? Да сами цари как известно этим иной раз грешили. Проповеднический прием выхода на грехи которых как в лесу грибов после дождя через наше общее Советское прошлое, он конечно имеет место быть, но несправедлив, деконструктивен. СССР это в первую очередь форма в которую нас поместил сам Господь. Как если бы врач обработал cвежую рану заморозкой. Может быть не блестящая не пахнет духами но вот такая. Не надо пенять на врача. Как только мы сдуру опять же накачанные до свинообразия новыми грехами разрушили эту форму то стремительно покатились по наклонной. Мы оказались там где заслуживали. Но жизнь-то России в СССР продолжалась по извечному сценарию Российской империи - противоборству с агрессивным сребролюбивым Западным миром, Кавказом и.т.д. В этом Россия никуда от себя не ушла и себе мало в чем изменила. Даже если от России останется труп Запад для верности по трупу ракетой запустит. Значит Россия была помещена в СССР как в броню Божьим Промыслом для того чтобы совсем не исчезнуть c лица земли и продолжать выполнять свое предназначение. Почему об этом наши проповедники все как один молчать ? Выходит онтологически правы были уполномоченные по делам религий подозревая духовное сословие в антисоветизме, и правы же были Новомученики которые свой антисоветизм последовательно отрицали. Между прочим Патриарх Кирилл об этом говорит, но как видно не все прислушиваются.

Олегк / 10.10.2011

113. 105. Венцеслав Крыж

Рада поаплодировать!

112. Re: Бездна бездну призывает

Это как же так духовно судит отче Бачурин о том и сем, изобретая красного профессора, который с Воробьевых гор зловредно наводит пушки на стены древнего Кремля, да еще в единстве со своей паствой? Да объясни отче Бачурин своей пастве, что святитель Лука, который почитал Сталина, на время отложив свои священнические регалии, судил обо всем как ПУБЛИЦИСТ И ПОЛИТИК, то, пожалуй, дело может кончиться рукоприкладством. Что-то Вы совсем не то написали, госпожа Домбровская. Где это Церковь нас учит отрицать свое прошлое и призывать каяться за давно умерших людей?

111. 105. Венцеслав Крыж

Ну что же, Владимир Александрович - это Ваше личное мнение о русской литературе и степени ее одухотворенности. Имеете полное право отказаться и от этого наследия. ТАК о писателях советских Вы, помнится, не говорили, а выдвигали их труды на первый план в качестве великих достижений советского времени. Повторяю - Ваше право выбирать себе духовных отцов (не в прямом конечно смысле слова), точно так же как и мое право видеть и любить и ценить то, что я вижу, люблю, и ценю. Слава Богу, что мы это выяснили. Соответственно, у нас с вами не получится сближения в вопросе о том, что такое РУССКОСТЬ. Для меня важна эта констатация - духовного сближения нет и не получится на этих позициях. Следовательно, вы не будете принимать мою, а я - Вашу. Что делать дальше? Смириться и разойтись? Или продолжить боевые действия? Я придерживаюсь первого варианта. Потому что не уверена, что словесно можно вас и ваших единомышленников переубедить. Только Бог тут может управить раскол и горячие молитвы святых душ. Оговорюсь (вынуждена), ради того, чтобы не слушать тут банальных инсинуаций на тему РУССКОСТИ, которая у меня в моей позиции, ЯКОБЫ, оборвалась где-то 100 лет назад. Я ТАК не считаю. Но предполагаю, что обрыву сегодня ПОМОГУТ политические конструкторы, навязывая СВОИ «РУССКОСТИ» . Для меня существует только одна русскость - во Христе Иисусе: «кто Духа Христова не имать, сей несть Егов (Рим.8:9). Вот и глядите: кому Дух Христов более соответствует - Алексею советскому Толстому или Александру Пушкину, В. Жуковскому, Гоголю и Достоевскому... P.S. А как же, Володя, понимать Вас, если русс. литература не человеколюбива и не христианская, то значит, она не великая, она так себе? Или Вы считаете, что можно назвать великой и гениальной литературу нового времени, которая и не человеколюбива и не Христова? Чем же тогда она будет гениальна? Царь - Дух, могила Царя – его тело. Разве можно вместо Царя почитать могилу Царя? - Это из Николая Сербского.

110. Вот этот человек для меня образец истинной аристократии.

Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича Романова: "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!" Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки. Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

109. Артуру на 103

Передергиваете Артур! "Но вот говорить о вопросах сокровенной духовной жизни – о совести, покаянии, прощении и т.п. – имея в виду всего лишь обосновать свою политическую позицию – довольно странно". Это не так у о. Алексия. Это ВАМ так кажется или хочется видеть. Дело обстоит иначе: Один священник судит как и положено священнику ДУХОВНО обо всем, пребывая духовно в своем сане и в единстве с паствой, которая живет в мире и которую волнуют самые разные житейские вопросы. Другой священник - на время откладывает свои священнические регалии и судит обо всем как ПУБЛИЦИСТ И ПОЛИТИК. Тем самым вольно или невольно помрачая умы своей паствы, берущей с него пример. Какие при этом у каждого из них внутренние мотивы и побуждения - я судить не берусь, и Вам не советую. Для меня главное - подход к явлению - духовный или нет? Критерии - духовные или нет? Однако все же в сотый раз повторю: насколько могу понять, для отца Алексия важно не свои политические пристрастия и отрицания "озвучить", а научить паству правильному подходу к жизни, истории, политике, - подходу, которому учит нас Церковь. Вот где-то так.

108. Русская литературу не была человеколюбива и человеколюбива по-христиански.

Литература вообще мало что общего имеет с христианством. "«Господи Иисусе, какое дело поэту до добра и зла, разве только их эстетическая сторона», - писал Александр Пушкин. Это относится и к литературе.

107. Артур

но вы все воображаете советское поголовье именно совершено такой гомогенной монадой. Вот и поцелуйтесь с нею.

106. Re: Бездна бездну призывает

«Дикость, подлость, невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь перед одним настоящим». Мысль поэта глубока. Что такое «аристокрация» в широком понимании. Это память о длинном ряде твоих предков и забота о судьбе своих детей. Этот длинный ряд в своем идеале (в семье не без урода) хранит честь, то есть традицию честного исполненья своего долга. В духовном смысле, аристократия – это охранение своей веры, своего государства, своего слова. Для аристократа – история Родины есть непрерывный процесс, веками длящееся событие. «Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, таковой, какой нам Бог ее дал». Александр Пушкин. «Показывать спину неприятелю – пропащее дело… Что из того, что останешься цел: какая польза для службы, чести, для себя. Надо умирать, чтобы Отечество жило…, ибо когда полюбят жизнь более всего на свете и жертвы отдельных существований оскудеют, тогда придет смерть Отечеству и самобытный народ сделается рабом другого народа, не столько животолюбивого, как он». Аристократ ощущает себя частью большого целого, наследником великой традиции. Для хама традиций не существует, он пресмыкается только перед настоящим. Как писал один русский философ из хамов: «Если начнут где-то стрелять, то найду канавку поглубже, и не встану, пока все не стихнет». В душе этого существа доминирует готтентотская мораль: когда я украл коров и женщин – это добро, когда украли у меня – это зло. Summum bonum – хорошо там, где ж… в тепле! Прошлое неважно, важно то, каким образом можно извлечь пользу из прошлого, обличая его, или превознося. Поэтому прошлое не нужно знать, но нужно знать лишь то из прошлого, что можно обернуть в свою пользу. Отсюда невежество и дикость. Такой человек ради своей пользы и донесет, и обманет, и что-нибудь такое придумает, что только волосы дыбом встанут. Впрочем, дикость, подлость и невежество не являются принадлежностями определенного сословия, они присуще в той или иной степени всем сословиям.

105. Крыжу

"Наша брань не против плоти и крови..."(Еф. :12). Посему случаю ни в кого я ничего втыкать не собираюсь. Даже словесные втыки в кого-то другого и те мне тяжелы. Они вынуждены. А по поводу русской литературы - вы меня не поняли. Капитан Копейкин - вполне стоит в той галерее, которую я набросала. Что касается русских писателей, демократического склада ума, критического реализма (т.наз.), то я могу сказать только одно: обличать неправды мира можно и нужно и часто должно но при этом все равно в русле той строки из послания к Ефесянам св. ап. Павла, которую я привела в начале, - то есть в рамках исключительно христианского, православного миросозерцания, которое дает глубокий и подлинный взгляд на социальные неправды и учит людей правильному к ним отношению. К сожалению, Вы в этом посте не прописали свою мысль и я не могу понять, а что собственно вы хотели сказать? Что русская литературу не была человеколюбива и человеколюбива по=христиански? Я сказала - была. И это было выражением нашей между прочим РУССКОСТИ. Другое дело, что не все могли выдерживать высоту духовного взгляда на мир и сползали в критический реализм. В то время как гении русские - творили в сфере духа и "религиозного реализма". Две большие разницы, как говорят в Одессе.

104. 99. Екатерина Домбровская : 94 Артур

Мой черед говорить "не принимается", Екатерина! Ибо, как я уже писал, каждый человек как гражданин может высказывать свою гражданскую позицию - по самым разным вопросам, включая политические. Но вот говорить о вопросах сокровенной духовной жизни – о совести, покаянии, прощении и т.п. – имея в виду всего лишь обосновать свою политическую позицию – довольно странно. Что бы Вы, Екатерина, сказали о священнике, принимающим Вашу исповедь, если бы он вдруг прервал Ваш покаянный плач вопросом: «Погодь-ка, милая… А ты что сама о Хрущеве-то думаешь? Это ведь как его? Волюнтаризм!»

Артур / 10.10.2011

103. Екатерина Домбровская

А хорошо Артур сказал! О склонности к рефлексии. Вот образ среднестатистического форумного защитника социалистмических ценностей "Ни малейшей иронии, ни малейшей рефлексии не выражалось в лице его; напротив, полное, тупое упоение собственным правом и в то же время нечто доходившее до странной и беспрерывной потребности быть и чувствовать себя постоянно обиженным." Это образ человека бьудущего, прицельно созданный Достоевским. Прямо машина времени!

102. 97. Венцеслав Крыж :

Видимо, Вы правы, Венцеслав :(.

Артур / 10.10.2011

101. 96. Екатерина Домбровская : Артур

Я думаю, Екатерина, что более или менее зрелая нравственная рефлексия русской нации о самой себе и человеке вообще стала иметь место значительно позднее, чем произошло закрепление в обыденном языке тех или иных социально обусловленных стереотипов. Вот смотрите: Вы же ссылаетесь на 19 век… И к тому же, наверное, вряд ли мы будем правы, представляя самосознание нации совершенной внутренне гомогенной замкнутой на себя монадой, медленно и равномерно эволюционирующей. Именно потому, что тот поиск, та борьба, о которой Вы пишете, происходила столь драматично, мы вправе думать, что происходило это в условиях внутреннего конфликта, в котором свою роль играли самые разные тенденции. Что касается «подлых людей» и «вилланов» - то тут нет ничего странного. Довольно сложно чинить насилие и эксплуатировать человека, которого ты признаешь во всех отношениях равным себе. На тех ранних этапах общественного генезиса, когда закладывалось социальное расслоение, вполне естественно было соединить добродетель или ее отсутствие с определенным социальным положением. И даже позднее это находило свое применение… Отцы-основатели США считали, скажем, негра не совсем человеком, чтобы морально оправдать возможность рабства как экономической базы нового государства. А до них крайние протестанты, как известно, отождествляли добродетельность и благосостояние… Так что - ничего удивительного

Артур / 10.10.2011

100. 94 Артур

«Следовательно, если священник хочет чтобы его принимали всерьез как пастыря, то вряд ли ему следует, пытаясь говорить о вечных вещах, о «проклятых вопросах», самым комичным образом оседлывать ослика примитивной политической пропаганды. Знаете, далеко не каждое шествие на осляти является въездом в Иерусалим. Сколько бы Вы ни кричали ему «осанна!»…» Как сказано!!! Только… не по тому адресу. Я бы переправила Ваше меткое слово вот сюда: http://www.ruskline.ru/analitika/2011/10/10/russkost_glavnoe_uslovie_vozrozhdeniya_rossii/?p=0#346660 Там оно - в самый раз.

99. А Вы, уважаемая Екатерина,

забыли капитана Копейкина! Вам хочется видеть мир только с одной стороны... Но вспомните Дубровского, что это как не перманентный призыв борьбы с олигархами? А Некрасов с его вечным желанием подсунуть нож русскому мужику? А Херцен? А Пешков? А Леонид Андреев? Не говоря уже Глебе Успенском, всяких там Гаршинах и Короленках. А Достоевский с его мальчиком затравленном собаками? Опят же Лермонт с его вечным Придет пора наступит черный год, Когда царей корона упадет, и так далее. Какое-то у Вас однобокое видение русской литературы. Ну что-с, готовы ли Вы подобно Шарлотте Корде воткнуть стилет в мерзского Чубайса?

98. Я так думаю, дорогой Артур,

что это последствия тяжелой жизни, многих душевные страдания очищают, а некоторых ожесточают. Проповедь отца Бачурина исполнена каких-то душевных метаний, нет покоя в душе, мучают сомненья в истинности собственной позиции, непризнание обществом. Даже во всем его облике царит смятение. Просто отец Василий Фивейский. Надо молиться о нем, о том, чтобы в его сердце проснулась милость к падшим. Проповедь отца Алексея отталкивает, а православная педагогика этого не приемлет. Один священник рассказал мне историю, которую в свою очередь рассказал ему его духовник. К некоему батюшке пришла тетка каяться в грехе прелюбодеяния. А священник говорит: "Ну что делать, не самый зловредный грех. Приходи ко мне, разберемся". Назначил ей не строгую эпитимию. Прелюбодеяние грех-то довольно-таки смердящий. Однако священник не стал тетку ругать изо всех сил, а мягким обращением привязал ее к себе и, постепенно наставляя, поправил ее душевные недуги. Говорят, что со временем она стала игуменьей. Декларировать-то мы все здоровы, а вот православная педагогика для многих наших батюшек terra incognita.

97. Артур

А вот это не принимается: "У тех, кто считал себя представителем высших сословий, всегда был соблазн отождествить простеца с негодяем. Это укрепляло его внутреннюю уверенность в собственном праве на власть и собственность", поскольку процесс отождествления всегда взаимообразен в грешном человечестве. На этом зле стоит мир и НЕПРАВДА ЕГО. А Правда Божия стоит совсем на другом. Но Вам хочется видеть мир только с одной стороны... Вообще-то вся русская культура - великая, именно с такой установкой и боролась и старалась восстановить в именно Божию правду. Не так ли? Иначе откуда Сонечка-то взялась? Или Акакий Акакиевич? Или Мака Девушкин? Или мужик Марей, или Живые мощи? и т.д. и т.п. была ли русская великая литературу выражением самосознания нации или только отдельных ее представителей? Как-то Вы уж так кратко тенденциозны - прямо-таки приговор.

96. Артуру и Крыжу

Благодарю за разъяснения - принимается.Теперь осталось только прояснить подлинное (не подлое!) звучание Пушкинской строки: "Дикость, подлость и невежество..." и т. д. Какую "подлость" имел в виду Пушкин?

95. 86. Н.Ролле :

Ув.Н.Ролле, я не буду спорить ни с Вашей интерпретацией наших взглядов, ни оспаривать Ваше право ее высказывать. Я вполне могу понять, что в силу тех или иных личных обстоятельств, скажем, Вы или г-н Лямпе могут подходить к этой проблеме с такой стороны… Критикуйте, пожалуйста, коль скоро считаете это продуктивным и, видимо, спасительным… Но я ведь говорю о священнике... Которому, насколько я понимаю, просто положено быть выше сословных предрассудков, социальных конфликтов и имущественных споров. Когда разбирали критику концепция «православного социализма», со стороны ваших сторонников высказывалось вполне здравое суждение: природа человека неизменна, и при попытке построения социализма она себя проявит так или иначе… Это верно. Но столь же верно, что а) природа человека оставалась такой и до революции, б) проблема человека – это и есть проблема священника. Следовательно, если священник хочет чтобы его принимали всерьез как пастыря, то вряд ли ему следует, пытаясь говорить о вечных вещах, о «проклятых вопросах», самым комичным образом оседлывать ослика примитивной политической пропаганды. Знаете, далеко не каждое шествие на осляти является въездом в Иерусалим. Сколько бы Вы ни кричали ему «осанна!»…

Артур / 10.10.2011

94. Я вообще людей люблю

равно как и всякую живую тварь, хотя и скорблю об их несовершенстве. Но зачем же заходить за грани?

93. Подлый - это человек низкого происхождения.

Во всяком случае этимологически. Подлость, если иметь ввиду историю с Навуфеем, это ложное свидетельство из корыстных побуждений, причем корысть может иметь не только материальный смысл, а еще и ложное повышение своего авторитета в глазах общества.

92. 82. Екатерина Домбровская :

Насколько я помню, Екатерина, «подлый» изначально - это «подчиненный», «подлежащий обложению податью», «простой народ», «низшее сословие» и т.п. Обычный перенос феномена социальной стратификации в эстетическую и нравственную сферу. То же самое произошло с западным словом «виллан». У тех, кто считал себя представителем высших сословий, всегда был соблазн отождествить простеца с негодяем. Это укрепляло его внутреннюю уверенность в собственном праве на власть и собственность.

Артур / 10.10.2011

91. 79, 85. Венцеслав Крыж :

Отец Бачурин передергивает, приписывая нам мысли, что мы считаем старшее поколение во всем правым. Прав во все только Бог, а наши деды и отцы в чем-то были правы, в чем-то неправы.

Дорогой Венцеслав, Вы совершенно верно диагностировали главный дефект о.Алексия. Можно даже более сказать: несмотря на прямой запрет Господа до срока выдергивать плевелы среди злаков, о.Алексий берется это делать: он твердо знает – что в душах давно ушедших людей плевел, а что злак… И требует этого же от нас. Точнее так: он нам покажет, а выдергать придется нам. Я думаю, это проявление своего рода иудейской тотальной «ковровой» жестокости: пройти с мечом по стану из конца в конец, поражая и рубя по формальному признаку; уничтожить все, на чем лежит подозрение; не вдаваться в тонкости, хмелея от ощущения собственной праведности…

Артур / 10.10.2011

90. 85 Крыж Какие уж там менады в наших весях...

Вот яркий пример того, о чем вы только что сказали, только с другой ветки: "Такая позиция отдает "власовщиной" и предательством или на худой конец раслабленностью мозга,простите." Вы ведь очень любите, Крыж, эти "простите", а после диагноза "расслабленность мозга", "простите" звучит вообще неотразимо? Не так ли?

89. Артур

"ли до него, а теперь после него, Россия не знала ни предательства на самых разных уровнях, ни пороков, ни страстей?.." Мы-то знаем ответ на этот вопрос. Вы с Вашим кордебалетом это много раз не только сказали, но и пропели. и протанцевали. И заключается он в толм, что то, что было ДО наступления жиктатуры пролетариата заслуживало лишь одного революционного уничтожения и всяческого оплевания. а вот после революции - другое дело! Тут сразу все меняется. Это нельзя критиковать, имено ЭТО, а не все остальное делается священным и так - вплоть до 1990 года. Имено это является делом ВАШИХ отцов. которые из ниоткуда взялись во время революции. Наверное. как зарождение жизни под воздействием космических лучей.

88. 85. Венцеслав Крыж

А что у вас до сих пор голова болит от тирса? Сочувствую, мой бедный друг.

87. Крыжу

Если хотите...

86. Как бы отче Бачурин не оказался Орфеем.

Эти менады с тирсами таковы, что сегодня они ему вакхическую песнь поют, а завтра тирсом по голове. Особливо это касается госпожи Домбровской....

85. Уж не ревность ли это о Боге, госпожа Домбровская?

Объявление: "кто любит мою "овчарку" - тому + 1000 УЕ

84. 75. Венцеслав Крыж

Имею в виду - "улучшенное" рыцарством христианство. Ивану Ильину - предпочитаю Ивана Синайского

83. 75. Венцеслав Крыж

Это совсем даже не в ваш адрес и не по поводу ваших высказываний. Это - другому респонденту. А препираться с вами действительно дело тухлое. Несомненно переплюнете... Что касается "подлости", меня интересует в данном случае этимология и старинное толкование и словоупотребление этого слова. Оно сильнее и гуще чем просто "низость". Скорее ближе к выражению "низменные наклонности в человеке"... Я разумею не только старательное (усердное) чавкание за столом...

82. 73. свщ Алексий Бачурин :

А скажите, достопочтенный пастырь, это всё имеет значение только для людей советского периода? Или до него, а теперь после него, Россия не знала ни предательства на самых разных уровнях, ни пороков, ни страстей?.. Вы не видите просто вопиющего несоответствия Ваших заходов и замахов с целями, которые поражаете. Вы не видите, что Вы, как известная гора, все время порождаете мышь? Ведь, если отбросить всю словесную шелуху Ваших статей, то самым благожелательным резюме по ним будет следующее. Посылка: человек грешен – он предается порокам, страстям, плохо любит Господа, а то и отрекается от Него, жесток и немилостив с ближним, хищник по отношению к миру Божьему… Отсюда вывод: СССР – империя зла. Кто с выводом не согласен, тот сам такой… Вы, конечно, можете продолжать развлекать этой логикой компанию своих менад с тирсами, но, как я вижу, все более народа пребывает от нее в недоумении…

Артур / 10.10.2011

81. Re: Бездна бездну призывает

Объявление: "кто любит мою "овчарку" - тому + 1000 УЕ

80. Re: Бездна бездну призывает

Отче Бачурин совсем нас запутать хочет. Конечно, нет человека без греха. Кто Богу не грешен, тот бабушке не внук. Но как относиться к своим родителям, уже ушедшим из мира сего, к старшему, атеистическому поколению par excellence. Вопрос стоял несколько иначе, чем хочет представить ныне его отец Алексей. Должны ли мы каяться за грехи своих родителей? Как понимать его следующий пассаж: «Если нас разбомбят, то потому, что мы сами бомбили наш Кремль - и не покаялись. Если нас зальют кровью, то потому что мы сами залили свою землю братской кровью - и возвеличиваем палачей нашего народа. Если нас расчленят - то потому, что мы упорно называем хладнокровных расчленителей нашей тысячелетней Родины «великими государственниками», а верных слуг Царя и Отечества - «пигмеями». И далее: «если мы в краткое оставшееся нам время сами не позаботимся о себе, не вырвем из своего сердца присохшие к нему революционные пристрастия, то как бы не случилось так, чтобы по Божьему попущению какая-нибудь шальная американская ракета действительно - не избавила бы наш богоспасаемый город и бывшую православную страну от мерзкого капища на Красной площади, а нас - от последних иллюзий». Так кто должен каяться за то, что большевики, руководимые красным профессором, с Воробьевых гор из пушек расстреливали Кремль? Мы – это местоимение первого лица множественного числа. Они – местоимение третьего лица множественного числа. Так кто должен принести покаяние мы, как о том пишет отче Бачурин, или они, которые палили в Кремль? Вот в чем вопрос! Они покаяться не могут, потому что умерли уже, а за гробом возможности для покаяния нет. Мы покаяться за деяния других людей не можем, ибо не совершали тех деяний, которые отец Бачурин вменяет нам в вину. Мы можем только молиться за наших родителей, за старшее поколение и оплакивать его. Отец Бачурин передергивает, приписывая нам мысли, что мы считаем старшее поколение во всем правым. Прав во все только Бог, а наши деды и отцы в чем-то были правы, в чем-то неправы. Вот в этом чем-то мы и расходимся. Для отца Бачурина товарищ Сталин – изверг и злодей. Для меня, равно как и для Святейшего Патриарха Алексия, митрополита Николая Ярушевича, Святителя Луки, маршала Рокоссовского Сталин великий человек, спасший Россию. Для него «победоносные наркомы, генсеки, маршалы, генералиссимусы – великие организаторы и вдохновители» мерзавцы, которых мы не имеем права прощать. Для меня это люди труда и войны, спасшие нашу Родину от коричневой чумы. Да и кроме того, сей призыв прямо противуречит словам Евангелия: Прощайте врагов ваших: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). Или как, своих врагов мы должны прощать и любить, а вот врагов не моих, а чужих прощать нельзя? Отче сам запутался в своих богословиях, Господи помилуй!

79. 31. Эрик Лямпе :

Про отречение от корней… Эрик, услышу ли я Ваш ответ о Вашем предполагаемом родстве с генералом фон Лямпе, который предлагал гитлеровскому генералу Вальтеру фон Браухичу использовать подразделения эмигрировавших белых в войне против СССР? Раз в шестой спрашиваю...

Артур / 10.10.2011

78. Re: Бездна бездну призывает

Бедный о.Алексий... Изводит, по слову ррреволюционного поэта, тысячи тонн словесной руды ради одной примитивной фразы про советскую муштровку… У Достоевского грешница одной луковкой спасается, а о.А.Бачурин ее деревянной шумовкой по голове – брысь обратно в котел! Развалинами автора удовлетворен…

Артур / 10.10.2011

77. 18. Ева

На счёт осуждения Вам батюшка уже ответил. "Так что Ваша цитата может смело быть направлена и к нему." И ко мне, и к Вам и ко всем остальным. Вот как об этом замечательно написал Феофан Затворник: "ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ЦЕРКВИ. А ЖИВЕТ ЛИ ОН В НАС? «Пятидесятницу празднуем и Духа пришествие» (Стихира на Господни воззвах), празднуем не только как основоположительное событие Церкви Божией, но и как дар от Бога, каждому из нас усвояемый и существенный в жизни нашей христианской. Дух Святой, сошедши на апостолов, не пребыл в них одних; но чрез них, как чрез каналы, излился на всех верующих, и с того времени живет и действует в Церкви, чрез Божественные таинства возрождая к духовной жизни, воспитывая и сохраняя в ней всякого, вступающего в нее. Мы все, по благодати Божией, духоносцы или должны быть таковыми. Ибо в Крещении все единым Духом напаяемся (1Кор.12,13), в Миропомазании - знаменаемся Духом обетования Святым, в Покаянии — обновляемся Духом (Еф.4.23), в Причащении приемлем Духа сыноположения (Рим.8,15) и становимся един дух с Господом (1Кор.6,17). Имея такие обетования и удостоверения, мы легко поймем вопрос апостола Павла к Коринфянам: «не весте ли, яко храм Божий есте и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3,16), когда он заметил, что Коринфяне не имели во внимании своем сего высокого своего христианского преимущества. Но, братие, сколько несомненно, что получать Духа есть Богом определенное преимущество христиан, столько же верна возможность, когда Он уже получен, потерять или заглушить его в себе невниманием или обращением деятельности нашей на предметы, противные Ему. Апостол и предостерегает: «Духа не угашайте» (1Сол.5.19). «Не оскорбляйте Духа Святаго Божия, Им же знаменастеся в день избавления» (Еф.4.30). Приводя себе при этом на мысль тот закон, что кто Духа Христова не имеет, тот и не Христов (Рим.8,9), а кто не Христов, тот не Божий, невольно придешь к заботливому и боязливому расследованию, живет ли и действует ли в нас Дух Божий?! Ответим на это в коротких словах так: живет и действует, когда есть в нас действия духовные, или жизнь духовная. Можно бы после сего всякому самому определить, в каком он отношении к Духу. Но та беда, что слова: духовный человек, жизнь духовная, духовная деятельность, не имеют у нас определенности. То понимают их слишком просто и тем расширяют их область до того, что они могут заключать в себе всех без изъятия, то понимают их слишком высоко и тем сокращают область их до того, что найдется ли кто, кого можно было бы достойно почтить титлом духоносца. То и другое, полагаю, вы сами встречали в речах и писаниях. Чтоб рассеять эту неопределенность и доставить вам возможность определительно судить о своей духовности, очерчу вам сколько можно проще жизнь духовную в ее возможных видах и проявлениях. Отрешитесь несколько от существующих порядков, вознеситесь туда, где нет вещества, вообразите, что вы сами без тела и поставлены жить и действовать в области безтелесной. В сем виде вы — дух. Мир этот и все мирское вам неведомо. Объемлемые Богом, от единого Бога приемлете озарение и к Нему единому влечетесь всем существом своим. Его созерцаете, Его вкушаете, по Его мановению движитесь. Это погружение в Бога, эта Богодвижимость и Богоблаженство и есть истинная жизнь чистого Духа. Таково состояние безплотных сил! Но Богу — Источнику всякого бытия, угодно было, оставив Ангелов чистыми духами, дух человека сочетать с телом, и вот что произошло! Как чистый луч света, отражаясь в каплях дождевых, или проходя сквозь призму, разлагается на семь радужных цветов, так чистый по себе и простой дух, сочетанный с этим многосоставным организмом, при всей простоте и неизменности своей природы, явился обладающим разнообразием способностей и облеченным множеством потребностей, обращенных к веществу и миру. К простой жизни духа привилась другая жизнь, многосложная, к жизни, обращенной к Богу, жизнь имеющая дело с миром. В то же время и тело жило своею жизнию, давая знать о себе духу, но не завися от него в том, что составляет существо сей жизни. И явился человек в мир, обладатель тройственной жизни: духовной, духовно-телесной, или душевной, и телесной. Намерение Божие в таком устроении человека было не то, чтоб дух принесть в жертву телу, веществу, миру, но чтоб дух, приемля в себя вещественное чрез тело, все возносил в жертву Богу. Дух, сочетанный с телом, поставлен в великом мире Божием быть жрецом, чтоб не только самому жить в Боге, но и все вещественное ввести чрез себя в общение сей Божественной Жизни. Жизнь в Боге, отрешенная от вещественного, властная над ним, и при сем осталась характеристическою чертою жизнь духа человеческого. Но привзошли зависть и злоба, запутали неопытную мысль человека ложными понятиями увлекли прелестию вещества, ослепили сердце обманчивыми, хотя блистательными, надеждами и дух пал, из области Божией — в вещественность, в телолюбие и миролюбие. Вместо связи с телом законной он сорастворился с ним сознанием и сочувствием, — и стал из чистого страстным, из отрешенного — погруженным в тварь, из властного — рабом. Жизнь душевно-телесная пришла в безпорядок и поглотила собою духовную, которая стала проявляться только в неотразимом сознании Божества, в требованиях совести и в возникающем по временам томительном недовольстве всем тварным. Богосозерцание, Богодвижность и Богоблаженство исчезли. Дух онемел. Дух чистый Бога созерцает и от Него приемлет ведение тайн. Но и дух, сочетаемый с телом, и после того, как чрез чувства открыто было ему разнообразие тварей видимого мира, просвещаясь тем же внутренним озарением свыше, должен созерцать в них отражение тех тайн Боговедения и тайн Божествненого миротворения и мироправления, чтоб и при сем многоведении невозмутимо пребывать в том же Богосозерцании едином. Но, падши, он увлечен разнообразием тварей и даже подавлен множеством впечатлений от них, вытесняющих у него самую мысль о Боге. Изучая тварь, он нейдет далее того, что видит в них, — их состава и взаимоотношений, и, не получая озарения свыше, не видит в них ясно отражения Бога и Божественных тайн. Мир стал для него тусклым зеркалом, в коем ничего не видно, кроме самого его (зеркала). Отчего многоведение заглушает в нем ведение единого, отвращает от него и охлаждает к нему. Такова цена и таков плод научности в падшем. Дух чистый — Богодвижен. Внутренно приемлет он мановения Божий и соответственно им устрояется и действует. И дух, сочетанный с телом, после того, как введен в соотношение с тварями многими, принял силы действовать на них и сам поставлен в необходимость подлежать их действию, должен так же, не иначе, как приемля Божие мановение, действовать вовне и проводить намерения Божий в порядок течения тварной жизни, не ему подчиняясь, а его по-своему учреждая, чтоб, таким образом, несмотря на внешнюю многообразную деятельность, пребывать в той же единой Богодвижности, очерчиваемой волею Божией. Но, падши, он поглощен внешними отношениями, не ими управляет, а сам ими управляется. Текущий порядок вне и движения в себе самом считает он законом, которому поперечить даже на мысль ему не приходит. Не приемля мановений Божиих, он не видит, чего хощет Бог, не умеет и сам не смеет установиться по намерению Божию, а влечется как влекомый и ведется как ведомый. Вместо единой Богодвижности, качествует в нем разволоченность многим, которое отучает его и охоту у него отбивает действовать по воле Божией. Такова цена всей разнообразной деятельности падшего в государственной, общественной и семейной жизни. Дух чистый — Богоблаженствует. Он вкушает Бога и блаженствует в Нем. Но и дух, сочетанный с телом, после того, как открыты ему разнообразные красоты тварей видимого мира, в Боге едином должен иметь свое блаженство, и, созерцая видимые красоты, не на них останавливаться, а сквозь них проникать до красоты Божией и ее вкушать, чтоб, таким образом, при всем множестве обещающих блаженство внешних красот пребывать в едином неизменном Богоблаженстве — от вкушения Бога непосредственно и посредственно. Но, падши, он потерял эту способность Боговкушения, и даже вкус к Божественному, и начал искать наслаждения в тварях вместо того, чтоб чрез них восходить к Богонаслаждению. Нельзя было не заметить, что это не то, и как память о Богоблаженстве осталась в нем, то, руководясь ею, он созидает вокруг себя новый мир, искусственный, и собирает в нем возможные красоты, надеясь заменить сим то, чем помнит, но чего не имеет. Но и это не то. Все эти наслаждения, утехи, искусственные красоты только разжигают жажду, а не дают того, чего ищет дух. Вместо наслаждения единым Богом, которое ублажает, в нем качествует наслаждение многим, которое томит и не дает покоя, и еще более утверждает его в отчуждении от Богонаслаждения. Такова цена всех естественных и искусственных утех падшего. Я намеренно изобразил вам состояние духа, с телом сочетанного, такое, каковым оно должно быть по намерению Божию, и такое, каким стало оно по падении, чтоб тем подойти к ответу на предложенный вначале вопрос. — Итак, ведайте, кто таков, каким изображен у нас дух чистый и дух, с телом сочетанный, но действующий по намерению Божию, тот имеет Дух; а кто таков, каким изображен у нас падший, тот не имеет Духа. Ибо Божественный Дух затем сошел, затем обитает в Церкви и сообщается всем верующим, чтоб восстановлять падших, возвращать им первобытное совершенство, воссоединять с Богом и утверждать в них жизнь по Боге. В ком качествует Богосозерцание, кто обладает ведением тайн Божиих чрез непосредственное озарение или чрез посредственное откровение, кто в познании самых видимых тварей не на них одних останавливается, а в них ищет узреть отражение тайн Боговедения, миротворения и мироправления, в том есть жизнь духовная, то? имеет и Духа Святого. Кто же погряз умом своим в тварях и не знает Бога, тот, как бы ни был учен, не живет Духом. Кто сознает в себе действие мановений Божиих и приобрел навык действовать по указанию воли Божией откровенной и по ней устроять жизнь свою, несмотря на противление тому внутри или трудности и скорби вне, тот живет Духом. Кто же в устроении дел своих не имеет в мысли Бога, тот, какою бы правильностию ни отличались дела его, не имеет Духа. Кто вкушает блаженство в едином Боге и всем творным наслаждается только потолику, поколику оно не только не мешает, но еще способствует Богонаслаждению, тот живет Духом. Кто же в одних наслаждениях тварями находит вкус и страдает безвкусием к Божественному, тот, какою бы ни обладал утонченностию вкуса, не имеет Духа. Не распространяюсь более в объяснении подробностей в проявлениях в нас Духа, чтоб не утомить внимания вашего. Потрудитесь сделать это сами. Приложу, однако ж, одно. — Живущие Духом знают, как началась в них жизнь Духа, знают, как Дух Божий, коснувшись их духа, поселил в них недовольство собою и всем, что вокруг, как затем зародилось желание переменить все и устроить жизнь по указанию Духа, как обрадован дух их в самой перемене сей и какое благопоспешение встречал во всех трудах своих по духовной жизни, как начало оживать закоснелое чувство и тепло прилежать к Божественному, как мало-помалу злые навыки отпадали и укоренялись добрые нравы, как вселялась в уме истина за истиною и умножалось Боговедение, как вообще больше и больше входил человек внутрь себя, установился в сердце и стал в себе, чтоб в Боге быть вниманием и ходить непрестанно в присутствии Его не мыслимом только, но и ощущаемом. Эта краткая история духовной жизни в человеке, может быть, есть, более чем другое что, осязательное свидетельство обладания им Духа Божия. Еще одно слово: духу нашему свойственно жить в Боге. Падши, он отвратился от Бога к твари и в ней стал жить. Приходит Дух Божий, исторгает его из уз тварного и снова устремляет к Богу. Устремление духа к Богу есть молитва. — Итак, действие молитвы в нас есть плод Духа Божия. Есть молитва, есть и Дух Божий. Нет молитвы, нет Духа Божия. Удостоверившись в обладании Духом, возрадуйтесь, Духоносцы. Но и нам, не видящим в себе явных действий Духа, хотя горько, но отчаиваться не должно. Дух Святой, сошедши, не оставляет земли. Входы к нему открыты. Приступим, и Он приидет и вселится в нас. Только и обманывать себя не должно. Дух человека падший или греху работающий, все же есть дух. Что-то неземное отражает он в себе, хотя определить нельзя, что такое, как разбитое на мелкие части зеркало отражает что-то, но ничего целого. Этих проблесков духа — в уме, делах и чувствах — никак не должно смешивать с жизнию духа. Чтоб сия жизнь целостно проявилась, надобно, чтоб Дух Божий пришел и, как огнь, разварил раздробленные частицы человеческого духа и слил из них целого потаенного в сердце человека (1Пет.3,4) так же, как из раздробленных частиц стекла, вновь разваренных, образуется потом цельное стекло, способное отражать целые вещи. Детелище (мастерская), где сие совершает над нашим духом Дух Божий, есть Святая Церковь со всеми своими учреждениями. Се она пред нами! Покоритесь вседушно ее руководству, и она введет вас туда, где плотские претворяются в «Дух животворящ» по образу Создавшего нас (1Кор.15,45), приемлют обручение (2Кор.1.22), и начинают вкушать радость жизни о Духе Святее (Рим.14,17). В чаянии сего усердно помолимся: Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, прииди и вселися в ны. Аминь. Свт.Феофан Затворник 27 мая 1862 г." http://www.inform-relig.ru/lib/detail.php?ID=1871

Алексей+ / 10.10.2011

76. Что Вы имеете ввиду под старой бредятиной?

Право слово, я смущен. Неужели.....

75. Складывается впечатление, дорогое Ролле,

Что инвалидная коляска застряла в Вашей голове.

74. Еве от автора.

Дорогая Ева. На все мои статьи из раза в раз появляются одни и те же обвинения: будто я клевещу на наших с Вами родителей. героически воевавших и защитивших Родину от фашистов. Значит, получается, я пособник фашистов, потому что умаляю их подвиг. Дорогая матушка, нигде ни о чём подобном я не говорил - и войны, кажется, совсем не касался. Мы с Вами говорим, как слепо-глухо-немые, не слыша и не видя друг-друга, дорожа только своим мнением. Если человек бросил жену и детей, а потом совершил подвиг на фронте, по отношению к своим брошеным детям он всё равно остаётся предателем, если не одумается и не вернётся в семью. Если человек своими доносами послал на безвинную смерть многих людей, а потом погиб на фронте, то по отношению к семьям расстреляных по его вине остаётся негодяем - и дело их детей: простить его по-христиански, или нет. Если человек предал своего отца, отрёкся от него, как от "врага народа", а потом совершил воинский подвиг, то этого подвига от него никто не отнимает, и не может отнять - но и подлость отречения от отца остаётся на нём, если он не поймёт её и не попросит у Бога прощения за неё. Наше с Вами дело - стараться подготовить себя к тому, чтобы отдать жизнь "за други своя", согласно заповеди Божией, но не только на фронте, но и дома, и на своей улице, и в своём городе. Не только Родину не предавать, но и отцов, и жён, и детей. Что же в этом непонятного? А если мы говорим: они были героями и поэтому ВО ВСЁМ ПРАВЫ, то куда же мы с Вами денем брошеных стариков, женщин, сирот при живых отцах, убитых нерождённых младенцев? Они что - не люди, что-ли? Кто за них ответит? Не о людях того времени, обманутых лживой идеологией я говорю, а о нас, оправдывающих все эти преступления: "Война покроет!" Не покроет перед Богом ничего, пока в людях жива совесть. Простите.

73. Модератору Исправьте, пожалуйста, мой комм. Иерею Илье Мотыке, или снимите его. Вот правильный текст.

Не надейтеся на князи, на сыны человеческие: в них же нет спасения.

72. Re: Бездна бездну призывает

Ни вдохновенные славословия очередному «отцу народов», ни проклятия в адрес «эксплуататоров» не доходят до Неба - но только тихий шёпот нашей молитвы, если мы ещё на неё способны.

А гневные обличения своих ближних доходят до Неба? Простите, батюшка, но на тихий шепот они совсем не похожи.

Георгий / 10.10.2011

71. н.п. на 8.

Судя по Вашему тону, не началась она и для Вас. Познают не Заветы, а Христа. Можно проштудировать и Ветхий и Новый, а с Христом так и не соединиться: не "познать" Его. Вы ведь не безграмотный человек, Вы прекрасно поняли, что я хочу сказать, но чувство сопротивления моей позиции заставляет Вас говорить - пусть нелогично, но обязательно обидно. Не стоит: здесь есть мастера этому помастеровитее вас. Простите.

70. Иерею Илье Мотыке на 36.

Не надейтесь на князи, на сыны человеческие: в них же нат спасения.

69. На 36.

Батюшка правильно Вам ответил на Ваш неправильно поставленный вопрос. Каяться надо не за преступления родителей, а за наше одобрение этих преступлений и ясно высказываемую с ними солидарность. Не за грех Адама и Евы. а за то, что мы без конца повторяем этот грех в наших отношениях с Богом и с людьми.

68. 57 Ева

А вообще я смиренная и кроткая

!!!...

Иоанна / 09.10.2011

67. Крыж

прекрасные слова сказал батюшка. С ними могут не согласиться только люди. у которых нарушено кровоснабжение мозга из-за слишком крепко затянутого пионерского галстука.

66. Эрику

Поврежденность души разная бывает и от разного и ее увязывать с пребыванием в СССР по меньшей мере некорректно. Почему например РПЦ в Америке не обвинит всех американцев в том числе и русских соучастниками атомной бобардировки Хиросимы и Нагасаки ? А как бы можно было на свою паству "красиво" там наехать - жрали гамбургеры, голосовали и не хотели от своих удобств отказываться. В общем думаю понятно. Ведь абсолютно то же самое. Популизм и революционерство.

Олегк / 09.10.2011

65. 47. Эрик Лямпе : Re: Бездна бездну призывает 2011-10-09 в 22:04 Вы, Н. Ролле, разве не знаете, что коммунисты, которые стонут о несправедливой прихватизации (она, конечно же, была несправедливой) стеной стоят ЗА экспроприацию, проведенную большевиками?

Да знаем мы, где у вас болит,где ваша обида.А Вы все мечтами живете,будто не знаете, что дело это безполезное и душевредное.

64. Ева

Неужели Вы думаете, что одна наделены чувством неправды? Да тут все такие. Но показывают индикаторы совершено разные вещи . В чем проблема? В эталоне? Градуировке? точке отсчета? Вы в чем измеряете?

63. Екатерина Домбровская

Но. право интересно, с точки зрения педагогики, как некоторые люди активно отрекаются от всяческих корней. Наверное. им обидно, что у детей будут какие-то еще авторитеты. кроме них самих. Или их мучает нечистая совесть, что сами они были неблагодарными детьми и внуками.

62. Re: Бездна бездну призывает

57. Ева:"А вообще я смиренная и кроткая..." NO COMMENT Однако: "Что такое смирение? старец Иосиф Ватопедский: этот вопрос превосходит человеческие пределы и критерии понимания. Это не просто добродетель, что лежала бы в сфере человеческих понятий, но нечто сверхъестественное, что можно описать только тому, кто просвещен сиянием благодати Божией. Смирение есть образ и подобие свойств Божественных и справедливо было названо теми, кто достиг обожения, «облачением и одеянием Божества». Смирение – основа неподвижноcти в страстях, печать совершенства, состояние неизменяемости человека, и многое другое, свойственное Божественному всесовершенству."

61. Эрик Лямпе

Я-то знаю. Думала. может Крыж не знает, так надо подсказать. Ан. нет, он вообще против.

60. 55. Венцеслав Крыж

а ВОТ ЭТО = СУЩАЯ ПРАВДА.

59. Да, мне это слово "подлость" тоже нравится.

А вы, надменные потомки Известной подлостью прославленных отцов, Пятою рабскою поправшие обломки Игрою счастия обиженных родов! Вы, жадною толпой стоящие у трона, Свободы, Гения и Славы палачи! Надеюсь, уважаемая г-жа Домбровская, что эти строки великого поэта к Вашим родственникам не относятся. Вы, надеюсь, заметили, как трудно говорить мне колкости?

58. 55. Венцеслав Крыж

+1000!)))

Ева / 09.10.2011

57. 48. Екатерина Домбровская

У меня на самом деле на даче немецкая овчарка))) А вообще я смиренная и кроткая,но,когда чувствую неправду сразу бывает негодую.Что делать?! Я Вам открылась с другой стороны и Вы неприятно удивлены.Мне очень жаль! С уважением.

Ева / 09.10.2011

56. Re: Бездна бездну призывает

Мало стать христианином, - настоящим, стань еще и рыцарем... Хватить кормить старой бредятиной.

55. Кто меня так научил?

Ну уж, разумеется, не овчарка, которую водит на поводке Ева.

54. Re: Бездна бездну призывает

Дорогая Ева... Дорогая Ева... Дорогая Ева...

53. 21. Михаил И.

Вот так таки и сразу подлец?!! Шустро...

52. 44. Венцеслав Крыж

Пушкин: "Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь перед одним настоящим" - интересное слово "подлость"...

51. 44. Венцеслав Крыж

Кто Вас так научил?

50. 22. Ева

Подзуживайте, матушка, подзуживайте... Вот-вот под вашим жужжанием и закипит...Крыж.

49. 19. Ева

Это вряд ли... Разная чистота бывает...

48. 22. Ева

А мне все время представляется, что когда вы прекратили представляться кроткой и смиренной, сразу стало видно , что в руках у вас поводок и рядом идет немецкая овчарка.

47. Re: Бездна бездну призывает

Вы, Н. Ролле, разве не знаете, что коммунисты, которые стонут о несправедливой прихватизации (она, конечно же, была несправедливой) стеной стоят ЗА экспроприацию, проведенную большевиками? Обосновывая свое твердое стояние тем, что помещики и капиталисты, православный царь, а также купцы и крепкие крестьяне для новой России якобы никак не годились. Не понимая, что теперь пришла очередь их самих оказаться не годными никуда. Не понимая, что при(Х)ватизация 90-х - это повторение на бис экспроприации после 1917 года, что это очередное узаконенное, еще маздаковским красным знаменем, масонскими серпом и молотом, ограбление народа.

Эрик Лямпе / 09.10.2011

46. Re: Бездна бездну призывает

олегк пишет:

Вот вынь да положь безо всякого понимания что некоторые как я попросту родились и выросли в Советской стране.

И автор вырос и жил, и я вырос и жил. И что? Повесить на шею медную медаль в полпуда весом с надписью: "я инвалид души, и ничего тут не поделать!"? Неужели Вы, православный христианин, полагаете, что человек неспособен освободиться от некоторых душевных привязанностей, от душевных болячек, и т.п.? Тогда зачем нам вообще вера во Христа?

Эрик Лямпе / 09.10.2011

45. Автору

Отец Алексий: "История течёт непрерывным плавным движением, периоды её с неизбежностью сменяются один - другим. Но внутреннее их содержание определяется только нашим внутренним состоянием - и ничем больше. Слова, тихо сказанные в комнатке невзрачного дома, переворачивают миры, стирают государства с карты мира." ИВАН ИЛЬИН:"Читайте историю России: и убеждайтесь, что вся она создана силою русского духовного характера. От Феодосия Печерского до Сергия Радонежского, патриарха Гермогена и Серафима Саровского; от Мономаха до Суворова, Столыпина и Врангеля; от Ломоносова до Менделеева – вся история России есть победа русского духовного характера над трудностями, соблазнами, опасностями и врагами. Так было. Так и еще лучше будет и впредь. В России зазияла бездна безбожия и жадности, бесчестия и порока. Россия отзовется на это и уже отзывается зарождением деятельных православных общин и рыцарства. И Господь подаст нам и умудрения, и силы, и горения, и воли." Помоги нам Господь найти русских рыцарей!

Романовна / 09.10.2011

44. Дорогая Ева, у Ролле комплекс....

Если нечем гордиться в своей реальной жизни, то можно гордиться хотя бы высокородными предками.

43. Автору

Творческая идея нашего будущего по И.А. Ильину: 4. «...спасение России – в воспитании и укреплении русского национального рыцарства. В этом все: идея, программа и путь борьбы. Это единственно верное и единственно нужное. Все остальное есть проявление, развитие и последствие этого. Рыцарский дух; рыцарская дисциплина; рыцарское единение; рыцарская борьба! В мире раздор и смута потому, что люди ищут только «своего» и только «для себя». Смута и раздор потому, что в жадных сердцах нет престола Божия, нет служения и ответственности; и потому нет и спасительной, творческой идеи, которая дала бы не только новую цель и новую программу, но указала бы и новое бытие и новые формы бытия. Нет этой идеи: христиански-милосердной-социальной; и в тоже время – духовно-правовой, патриотически-государственной и грозной. Да, милосердной и грозной: рыцарственной. Оставим в стороне другие страны и другие народы и их спасение. У них свои язвы, свои беды, свои нужды и свои опасности. Нельзя быть умным и сильным за других. Мы сами – беспризорные дети; и потому не наша печаль чужих детей качать. Оставим до времени все эти общечеловеческие мечты и вселенские химеры. Россия перед нами! А ей необходимо русское рыцарство: новое служение по-новому служащих новых служилых кадров. Быть рыцарем – значит предстоять престолу Божьему – быть крепким православным человеком; и в этом трепетном предстоянии почерпать бестрепетность для честного и грозного служения. Быть рыцарем – не значит иметь отвлеченный «идеал», но значит быть верным, сильным и бесстрастным орудием живой идеи, ее носителем до смерти, ее слугою на смерть. Быть рыцарем – значит закалять свой характер; значит утопить свое малое «я» в великом, национально-патриотическом «Мы» и подчинить свое личное – общему спасению. Быть рыцарем – значит построить свою жизнь на свободном повиновении Предмету своего служения и Вождю и поднять забрало навстречу врагу. Быть рыцарем – не значит «отвергать собственность», но значит оплодотворять ее трудом и преображать щедростью. Быть рыцарем – значит вносить во все дела дух неуравнивающей справедливости, нести своему народу братство, слабому – защиту, злому – грозу!.. – … Невозможно? Неосуществимо? Утопическая мечта? Непосильный идеал? Смотрите же: весь смысл переживаемой нами смуты в том, чтобы повсюду запылали очаги нового, национально-государственного рыцарства. И не говорите, что «нас мало» и что нельзя нам «переть против рожна». Тех, кто прав, силен и верен – всегда было на свете меньше; и все большие движения всегда начинались скудным меньшинством. Дело не в числе людей, а в их внутренней, духовной силе и в их спайке на жизнь и на смерть. Зверь гораздо сильнее укротителя, но не смеет броситься на него, пока дух укротителя собран и пока не дрогнула сила его взгляда. Будем же твердо уверены в возрождении России. И доведем себя до очевидности в вопросе о необходимости для России национального духовного характера. И тогда все сложится само собою. Знаем мы, что русскому человеку в массе нелегко дается сила характера. Но если характер дался и удался русскому человеку – то крепости его искони дивились другие народы. Читайте историю России: и убеждайтесь, что вся она создана силою русского духовного характера. От Феодосия Печерского до Сергия Радонежского, патриарха Гермогена и Серафима Саровского; от Мономаха до Суворова, Столыпина и Врангеля; от Ломоносова до Менделеева – вся история России есть победа русского духовного характера над трудностями, соблазнами, опасностями и врагами. Так было. Так и еще лучше будет и впредь. В России зазияла бездна безбожия и жадности, бесчестия и порока. Россия отзовется на это и уже отзывается зарождением деятельных православных общин и рыцарства. И Господь подаст нам и умудрения, и силы, и горения, и воли.»

Романовна / 09.10.2011

42. Автору

Творческая идея нашего будущего по И.А. Ильину: 3. «Почему необходимо восстанавливать духовный характер и каковы его особенности у русских людей? Не здесь и не сейчас разрешать этот вопрос в целом. Но утвердим теперь же, что от разрешения этой задачи зависит вся судьба, вся будущая судьба России и русской культуры. Ибо на чем же построим мы наше государство, если не на духовном характере русских людей? Не на терроре же, подобно большевикам! И не на расползающейся же центробежной хляби человеческой, не на лени же, пассивности и саморазнуздании! Мы строили его доселе на священной традиции, которая отбирала людей с характером и вела ими страну. Но ныне традиция эта порвалась и мы должны идти не от нее, а к ней – исходя от характера у немногих и восходя к насаждению характера в массе... И если мы не укрепим силу духовного и гражданственного характера в России, то какая же государственная форма удастся нам? Пародия на республику, или пародия на монархию? Что познает и утвердит бесхарактерный ученый? Куда поведет нас бесхарактерный философ? В какую оргию, в какой распад вовлечет нас бесхарактерный художник? Какую продажность развернет бесхарактерный чиновник? Кого научит, кого воспитает бесхарактерный священник? Какую войну сумеет повести бесхарактерный офицер?! Вся Россия была создана людьми с характером. Вся русская культура есть явление национального духовного характера. А ныне, после таких и стольких испытаний, мы призваны к тому, чтобы найти ключ к воспитанию русского национального духовного характера в массе; и осуществить это воспитание. Мы должны твердо верить в то, что все беды и испытания последних лет – не только плющили и разбивали слабых, но и закаляли сильных. И от этих, сильных и закаленных, мы и должны начать новую систему национального воспитания в России. Это проблема всех проблем; здесь начало всех начал. Ибо люди с сильным духовным характером нужны России не только через сто лет, и не только «послезавтра», но сегодня, сейчас, немедленно и на века!...»

Романовна / 09.10.2011

41. Не выкручивайтесь, Ролле!

Вот подлинные слова отца Бачурина: "Не обманывайтесь: никакая солидарность с лидерами любых революций нам не поможет - солидарность со слепыми поводырями смертельно опасна. Чтобы этого не было, надо духовно прозревать, а не вступать в Общество Духовно-Слепых. Если нас разбомбят, то потому, что мы сами бомбили наш Кремль - и не покаялись. Если нас зальют кровью, то потому что мы сами залили свою землю братской кровью - и возвеличиваем палачей нашего народа. Если нас расчленят - то потому, что мы упорно называем хладнокровных расчленителей нашей тысячелетней Родины «великими государственниками», а верных слуг Царя и Отечества - «пигмеями». Если нас разбомбят - это будущее время. А каяться нам предлагают за то, что кто-то там бомбил Кркмль, тот самый выдуманный профессор, который наводил пушки с Воробьевых гор. Не надо лгать!

40. Автору

Творческая идея нашего будущего по И.А. Ильину: 2. "...люди, лишенные духовного характера. Но именно вследствие этого они остаются вне реальности; их жизнь призрачна; их деяния недуховны. Самый источник их существования и самая ткань их была – вне этих измерений, ибо они руководятся одним инстинктом самосохранения. Они одержимы потребностями и страстями; и духовно-обоснованные решения им чужды. Поэтому жизнь их слагается нередко из состояний, а не из поступков; и идея подвига кажется им чуждой и странной. Они не решают и не совершают, а как бы текут, плывут по течению, или ползут и осыпаются, подобно песку, увлекаемые тяготением." "Бывают в истории периоды и времена, когда такой тип человека становится распространенным или даже преобладающим. Именно так было в России перед революцией... Но именно так оно у нас впредь не должно обстоять и не будет! – Народ, не умеющий или не могущий преодолеть это состояние и найти из него творческий выход, – т.е. укрепить свой духовный характер и насадить его в новых поколениях, – не сможет удержаться на исторической арене: его смоет волна других народов. И потому у России нет выбора: она должна вступить на указываемый мною путь."

Романовна / 09.10.2011

39. Автору

«Если кто скажет...и не усумнится в сердце своем...будет ему, что ни скажет» /Мк 11,23/ Отец Алексий! Высказали: «Нам не достоит выбирать из двух бездн лжи меньшую, но всегда только - Правду Божию и только её и проповедовать: и во время абсолютной тьмы, и в сумеречное время. Мы не имеем права изгибаться вместе с линией партии, но обязаны прямо стоять на том месте, где поставил нас Господь.» Очень много пессимизма в ваших статьях на РНЛ. Ответить хочется словами из: "Творческая идея нашего будущего" И.А. Ильина: «Человек с безвольно-страстною душою говорит и живет по формуле: «мне хочется думать и поступать так; но я мог бы и иначе, в зависимости от моего интереса, как мне в данный момент захотелось бы или понравилось...» Напротив, человек, имеющий духовное бытие и характер, говорит и живет иначе: «я думаю, решаю и поступаю так, только так; иначе я не могу, и не хочу, и не должен, и не смею, я и не могу хотеть иначе; и не хотел бы иначе мочь; ибо это и только это соответствует сразу – и требованию Божьего дела на земле, и голосу моей совести, в котором мои инстинкт и мой дух слились воедино». Всюду и в личной жизни, и в общественной, и в религии, и в науке, и в искусстве, и в политике – есть эта высшая, божественно-предметная необходимость, которую человек призван испытать и увидеть, – и, увидев, полюбить; и, полюбив, осмыслить; и, осмыслив, осуществить; и в этом осуществлении построить свое личное бытие и бытие своей национальной культуры.»

Романовна / 09.10.2011

38. Олегк

Режим прошел по народу не задев ядра. это Вы давно просто здесь не были

37. Re: Бездна бездну призывает

Нервному Михаилу И. "— Анастасия Матвеевна, у Вас, наверное, должен стоять здесь 1950 год, а не этот. — Все правильно, батюшка, здесь имена наших предков с 1650 года. Раньше эта дата состояла из славянских букв, от сотворения мира, но потом для удобства один священник перевел нам на современное летосчисление — от Рождества Христова. Так что я всех своих прадедов и прабабок знаю аж с семнадцатого века. Вот только когда помирать буду, не знаю, кому передать: дети-то мои в городе живут, в церковь почти не ходят, дома не молятся. Беда с современной молодежью" http://omiliya.org/content/otshelnik-ponevole.html

36. Re: Бездна бездну призывает

Нет, дорогой Лямпе, Вы приписываете мне свойства, которыми наивный, доверчивый как ребенок Венцеслав Крыж вовсе не обладает. Слова отца Алексея я отрицаю только потому, что они несут в себе ересь. Православная Церковь учит, что покаяние для усопших невозможно, наши дорогие покойники нуждаются только в слезах и молитвах. А отче Бачурин утверждает обратное. Более того, целый ряд священников, между которыми отцы Петр Мещеринов, Георгий Митрофанов, и так далее обличают сергианство, хотя получили свое рукоположение от духовных чад Сергия Старогородского. Сегодня утром я был в храме на ранней литургии и поведал священнику об этой странной интенции: каяться за ушедших. Священник мне сказал: Пусть начинают с Адама и Евы, точно не промахнутся. Вот и подумайте, дорогой Эрик, должен ли православный христианин оставлять без внимания понятия, которые расходятся с учением Православной Церкви. Что касается моего самоутверждения, то Бог с Вами, я уже слишком стар, чтобы думать о себе возвышенно.

35. 7. Ник Ликашин : Re: Бездна бездну призывает

@@@...каково же будет внутреннее состояние наших душ, если мы в каждом периоде их становления согласимся отрекаться от предыдущих. Сегодня – от советских душ наших предков, а ранее – старообрядческих, а ещё ранее – языческих, по Промыслу блуждавших в этих «пустынях». Путь этот известен – самовырождение..@@@ Вон оно что: значит «самовырожденцем» был ещё Св. Равноапостольный Владимир Красно Солнышко: родное язычество заклеймил !

Лебедевъ / 09.10.2011

34. Михаил И.

А Вы неадекватны. Мои соболезнования.

33. Автору

Что то от зарубежничества с их непримиримым страхом надышаться красными бациллами от своих полубезумных Российский собратьев. Причем и с той и с другой стороны отличные крепкие русские люди но вот запял дъявол в охоту обвинять друг друга в несуществующих грехах. Вот например удивляет нетерпение по поводу нашей "cоветской" самоидентификации. Вот вынь да положь безо всякого понимания что некоторые как я попросту родились и выросли в Советской стране. Ан нет, оказывается такие как я ненавидим собственный народ. Да мы выросли здесь, и здесь же познали цену и муштре и казенщине и гениальности и извечным русским качествам и западной свободе.

Олегк / 09.10.2011

32. Re: Бездна бездну призывает

Батюшка предлагает каяться не "за грехи давно ушедших людей", за собственные - всеядность. нерзборчивость. как часто люди любят стонать о грабительской приватизации! Да. она такая. Но ей предшествовала грабительская национализация. Вот за непонимание того. что это звенья одной цепи и надлежит каяться тоже.

31. Re: Бездна бездну призывает

Драгоценный Крыж, слова отца Алексея не воспринимают, увы, только коммунисты, к коим относитесь Вы, Ева, Артур, Георгий, потомок и ряд других товарищей по Вашей партии. Стоит задуматься, товарищ Крыж, почему вы, коммунисты, так невосприимчивы к инакомыслию, и почему вы эту невосприимчивость трансформируете в константный флешмоб, выражающийся в многословных протестных комментариях под статьями, где вы самоутверждаетесь, прославляете коммунистические ценности, демонстративно христосоваетесь с единомышленниками по ком. идее, бунтуете.

Эрик Лямпе / 09.10.2011

30. Очередная пропаганда

На первый беглый взгляд выглядит как очередная пропаганда и попытка вымарать кусок истории как "недействительный". Да не меняется русский человек. Он и прожив всю свою сознательную жизнь в Нью Йорке остается русским. А вот иной иностранец прожив столько же в России перестает быть тем кем он был и становится русским. Такая у нас страна. Cтранно сваливать наши национальные недостатки на 80 летний период. Достаточно перечитать "Левшу" Лескова чтобы понять что и через 1000 лет мало что изменится. Режим прошел по народу не задев ядра. Зато вот искушение западной жвачкой может оказаться куда опаснее.

Олегк / 09.10.2011

29. Re: Бездна бездну призывает

Как человек, называющий себя христианином, может называть людей "выродками безродными"? Даже если наши отцы отрекались от своих предков, что в общем-то большая редкость, то разве это означает, что отрекаться должны мы?

28. 18. Ева: "Человек,презирающий свою историю,и выносящий суд сразу нескольким поколениям советских людей..."

Дорогая Ева! По-моему, зря Вы так. В предпоследнем абзаце автор говорит: "Страшно представить себе: как же надо непонимать и презирать свой собственный народ, частью которого являешься, чтобы все его, христианским тысячелетием выработанные прекрасные качества, приписать семидесяти годам большевистской муштровки!" Может, я чего недопонял в статье (об авторском презрении)? Впрочем, звиняйтэ, я ведь не с самого начала и далеко не всю ее читал... :о) P.S. А Мария... в смысле Н.Ролле... - тут, дорогая Ева, я согласен с Вами: несколько того... переборщила она с терминами. :о)

27. на №16

Каждый был рад говорить. что из батраков.

Это про Швейцарию? Видимо, в сознании женщины, гордой своим "дворянским" происхождением (а если по правде - то тыкающей при всяком удобном случае "быдлу" под нос, что она вам не ровня) произошла путаница. Это если гражданину Швейцарии намекнуть, что он происходит не из крестьян или из ремесленников, то означает глубоко его оскорбить, хотя "дворян" в Швейцарии в своё время было относительно не меньше, чем в России. Даже, вроде бы, их в подвалах не расстреливали и на пароходах не вывозили. Появление путаницы вполне объяснимо: многочисленные вояжи по Америке и Европе - спасибо Горбачёву и Ельцину за "свободу". Об этих вояжах, в том числе с посещением игорных заведений, рассказывалось как об очевидном и непререкаемом преимуществе демократии над совком. Только вот мне лично, да и, наверно, многим другим русским такие паразитические вояжи и даром не нужны, хотя стоят, видимо, не мало.

26. Re: Бездна бездну призывает

Что бы что-то принять нужно это понять. Последняя статья о. Алексея безсвязная череда притч. Да и вывод какой-то невнятный.

25. Re: Бездна бездну призывает

А вот об этой инициативе Вождя знают - наш "странный" батюшка, а также славянофилы? "Уже более 10 лет существует международный юридический термин «Союзное государство России и Беларуси». Но мало кто знает, а тем более, помнит о том, что международное конфедеративное образование с похожим названием - «Славянское союзное конфедеративное государство» (ССКГ) - планировалось создать к 1953-1954 годам. В составе СССР, Польши, Чехословакии, Болгарии, Югославии или (второй вариант проекта) - Украины, Белоруссии и упомянутых государств. Со столицей в Белграде, Минске, Софии или Варшаве. Причем, вступление Украины и Белоруссии в ООН в 1945-м стало первым внешнеполитическим шагом в формировании ССКГ. Однако этому стратегическому проекту противодействовали не только Запад, но и некоторые, вроде бы, союзники СССР. Да и в высшем советском руководстве было немало противников славянской межгосударственной конфедерации. Как известно, в ходе Великой Отечественной войны советское руководство проводило линию на укрепление, прежде всего, военно-политического союза славянских народов, а после ее окончания – политико-экономического союза славянских государств." Полностью здесь: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/slavanskij_projekt_stalina_2011-07-01.htm

24. Re: Бездна бездну призывает

"не принимает народ Вашей проповеди," народ? Один Крыж, одна Ева. один Артур - три, ну еще прибавим человек пять. Нет, это не народ.

23. Ева

Всякому человеку знание своего рода помогает воспитывать детей. История многих семей - из этого складывается история государства. Вот почему при социализме так заботились о том. чтобы обстричь всякое знание до дедушек. Чтобы удобнее было лгать на прошлое. А если человек знает. чем занимались ЕГО предки в 19 и 18 веках. что ему до каких-то абстрактных народов. о которых тут кричат?

22. 20. Венцеслав Крыж : Вы не обижайтесь, отец Алексей Бачурин

Не думала,что Вы так наивны! И не переживайте, батюшка не обидется,реакция будет совершенно обратная. А внимающих ему понять можно,жаль только,что некоторые правильные слова о вере,сказанные о.Алексием,они берут из смешанного источника,из чистой родниковой воды и затхлой(мертвой).

Ева / 09.10.2011

21. Re: Бездна бездну призывает

Мои предки происходили из беднейших крестьян. Но родство помнили. До прапрадедов. Дальше даже Данте не знал. А Вы подлец, господин Ролле.

Михаил И. / 09.10.2011

20. Вы не обижайтесь, отец Алексей Бачурин.

Но не принимает народ Вашей проповеди, и священники не принимают и миряне не принимают. Ине потому что преисполнены греха, а потому, что Вы не правы и богословски и исторически. Каяться надо за свои грехи, а не за грехи давно ушедших людей. Проповедь Ваша сеет раздор, но и раздор-то сей, в конце концов, сведется к ее полному отвержению. Милости к падшим нет в Ваших словах.

19. Н.Ролле

"""Как выродки безродные""" Что Вам знание Вашего генеалогического древа очень помогает бороться с нынешними личными грехами? Один "выродок безродный",пусть и плохо знающий свои корни,может быть чище и порядочнее всех кичащихся своим древом.

Ева / 09.10.2011

18. 10. Алексей+

Священник,осуждающий людей,которые воевали и называющий их бессовесными, не может напитаться благодатью от Святого Духа.Человек,презирающий свою историю,и выносящий суд сразу нескольким поколениям советских дюдей, только потому что те не вписываются в его представления,о том какой должен быть православный и верующий человек,не заслуживает доверия. Поэтому я не верю о.Бачурину,для меня он пока вольно невольно идет на поводу у церковных антисоветчиков и не более того.Та же политика, только завуалированная высоким слогом, и не более того. Так что Ваша цитата может смело быть направлена и к нему.

Ева / 09.10.2011

17. Кровавый ролльский навет.

Врать о происхождении было бесполезно. При рождении ребенка его родителям выдавали метрику, а ребенка записывали в Метрическую книгу. Запись в оной выглядела следующим образом: «Въ Метрической книге Иоанна Предтечевской Церкви за 1843 годъ подъ № 14 имеется статья следующая: У жителя города Луганска, дворянина Ивана Василиева Водынского и его законнобрачной жены Настасии Спешневой по первомъ ихъ браке родился 1843 года Февраля 1-го, а 2-го крещенъ сынъ Иванъ. Окрещенъ Василием Воскресенским. Восприемниками были: того же Луганска Василий Акимовъ Гурьянов и Ивана Григориева Шушурина, дочь Елена». Метрические книги уничтожить было невозможно. Все это хозяйство сохранилось, так что выдавать себя за батрака мог только полный идиот.

16. Re: Бездна бездну призывает

Все те, кто с надрывом кричит о каком-то мифическом отречении от каких-то советских душ. пусть вспомнит. что советские души тем и жилии карьеру делали и материальные блага получали, что всячески отрекались от СВОИХ корней и предков. Каждый был рад говорить. что из батраков. Дальше дедушки-бабушки никто не помнит. Как выродки безродные.

15. Re: Бездна бездну призывает

"Мы не имеем права изгибаться вместе с линией партии, но обязаны прямо стоять на том месте, где поставил нас Господь", - вдохновенно пишет отец Бачурин. Но его изгиб относительно Сталина по странной случайности полностью совпадает с изгибом нашей партии и правительства. Что поделаешь, судьба!

14. Re: Бездна бездну призывает

"Страшно представить себе: как же надо непонимать и презирать свой собственный народ, частью которого являешься, чтобы все его, христианским тысячелетием выработанные прекрасные качества, приписать семидесяти годам большевистской муштровки!" Статья напомнила зачало былинное (как жанр). Закончилась примитивной редукцией взглядов ряда авторов РНЛ (отца Александра Шумского в первую очередь, если я правильно понял). Умно, правильно пишите, батюшка,- стать над схваткой "нанайской борьбы «большевиков с коммунистами». Так в этом и трагедия семидесяти лет, что слова молитвы забыл тысячелетний народ-богоносец. А Бог Россию не забыл, и не только муштра была, а и великий подвиг тогда русского-советского народа!

Михаил И. / 09.10.2011

13. Ах, господа-братия!

Припоминаете, что прародители-то наши Адам и Ева, согрешив, не покаялись, а начали переваливать свою вину один на другого, за что и были изгнаны из рая. Так не принести-ли нам покаяние за грехопадение прародителей, что там мелочиться, каяться за наших родителей атеистов, у кого они были атеистами, начнем сразу с начала с самого.

12. 9. Татьяна Федоровна: "А откуда Вы знаете...?"

Ниоткуда, уважаемая Татьяна Федоровна. Видно, на тот момент, после беглого, по-диагонали, просмотра статьи о. Алексия, у меня просто снова повысился уровень...душевной, так сказать, энтропии. ?о/ Вот и брякнул, не подумавши. А Ваши переживания мне, кажется, весьма близки и понятны... Вы уж простите меня, ладно? :о)

11. Бездна бездну призывает

Золотые слова. Аминь! Не понимаю, почему социалисты считают отца Алексия капиталистом. Это точно не о нем. Да он не любит Сталина, но это частность.

Денис К. / 08.10.2011

10. о. Алексию

Понимаем, батюшка. Спаси Вас Христос. В тему, хочу привести цитату: "Но и это будет использовано для убеждения всех и вся в необходимости полного контроля над людьми. Страшно будет слабым, холодно и одиноко будет тем, кто не пытался в наши годы относительного покоя стяжать любовь, эту совокупность всех совершенств, благодать Святаго Духа. А ведь это будет только малое отражение, слабое подобие геенского огня и адского холода! Окажутся же они в таком положении потому, что паки и паки отказывались идти путем Богоуподобления, путем следования Христу дальше Тайной Вечери, до Голгофы, до Креста. Веря в бытие Бога, некоторые уповают на свои добрые дела, считая это достаточным для спасения, отвергая приятие благодати Божией в Церкви. Так сектанты бьют себя в грудь и кричат: «Господи, я в Тебя верю!». Они как будто успокаивают Творца, - Того, Кто Самодостаточен, ни в чем не нуждается, тем более в восхвалении и признании самого существования Его, ибо Он и так - Сущий! И будет терзать холод и голод духовный не только видимо отвергшихся от преемственности духовенства, Св.Таин, благодати, даруемой, повторяю, даруемой Православной Церковью, только Она может даровать. Холод и голод испытают и все те, кто, считая себя православными, отнюдь не хотят воспринимать Дух. Даже если такие люди и исполняют обряды, они не напитываются благодатью. Это сосуды закрытые, закупоренные, сколь не пытайся залить в них живительную влагу, - они останутся сухими! Ибо они закрыты... И таких, увы, большинство. Так привлекательно это для человека, с одной стороны следовать призывам диавольским, идти по зову развращенной грехом плоти своей, а с другой - надеяться Божеские плоды получать. Поэтому и вероятность исповедничества, в последнее время всегда связанного с мученичеством, будет не просто смущать, но попросту отталкивать людей от последования Христу. Сотни тысяч кажущихся православными верующих откажутся от убеждений, от благодати, от Бога."

Алексей+ / 08.10.2011

9. Александру Б.

А откуда Вы знаете, какой смысл я вкладывала в свой вопрос? Честно говоря, я вообще не вкладывала никакого смысла. Просто надоело, когда раз за разом вопросы статьи подгоняются под свои же ответы, а ответы под свои же вопросы. Надоел примитивный диалог, да не диалог даже, а однообразный монолог. Ведь очевидно, что "отец народов"(или "отцы народов") никакой актуальности уже не имеют. А актуально то, как мы относимся к своему многобразному, трагическому и великому прошлому, и к своим конкретным отцам без кавычек. Мы их любим? Мы их уважаем? Мы хотим понять их выбор? Или нет? Мы все проклинаем и ненавидим? Если последнее, то церкви опустеют и некому будет говорить проповеди.

8. автору- жаль, что для вас не началась новая жизнь,

"Нам тогда казалось, что, наконец-то, начинается новая, совсем другая жизнь." Обычно, у людей познавших Новый Завет, начинается новая жизнь с Христом.

н.п. / 08.10.2011

7. Re: Бездна бездну призывает

Параллельные души «православного» зазеркалья убеждены, что говорят от имени правды Божьей. Они назначают нам внешнего врага, вменяя ему все наши беды, не понимая, что наше спасение будет зависеть уже не от самих себя, а от этого врага. Они говорят: «История течёт непрерывным плавным движением, периоды её с неизбежностью сменяются один - другим. Но внутреннее их содержание определяется только нашим внутренним состоянием - и ничем больше». Верно, если без псевдоучительного субьективизма: каково же будет внутреннее состояние наших душ, если мы в каждом периоде их становления согласимся отрекаться от предыдущих. Сегодня – от советских душ наших предков, а ранее – старообрядческих, а ещё ранее – языческих, по Промыслу блуждавших в этих «пустынях». Путь этот известен – самовырождение. Вы этого хотите - батюшка? Чёрт рогатый старается впереди всех бежать, чтобы запретить самого себя, дабы, оседлав процесс, направить его в нужное для себя русло. Передумайте!

6. Хорошая статья

Очень благодарен о. Алексию за эту статью. Он обличает сегодняшние времена и тот спектакль, который перед нами разыгрывают политики, играя в "плохих" и "хороших". ВВП и ДАМ из одной команды, поэтому когда ВВП "сядет на трон" на 12 лет, то не уверен, что его управление, будет лучше, чем у ДАМ сейчас. Уверен в одном, что мало не покажется никому. КПРФ тоже показывают свое полное соглашательство с верхушкой, лишь имитируя оппозицию. Нет сейчас в России такой общей объединяющей силы православно-патриотического толка, которая бы предлагала программу, отличную от всего того, что сейчас мутными потоками льется из любого матюгальника. Да, мы живем не так как надо, как хотели в конце 80х. Той свободы, которую нам обещали, нет и в помине. Есть только власть денежных мешков. Остается одно - жить по заповедям Божиим. Если каждый православный человек будет честно трудиться на своем месте, стараться жить по-православному, то вместе мы переломим эту ситуацию. Низкий поклон вам батюшка за честную правдивую статью.

Руслан / 08.10.2011

5. Re: Бездна бездну призывает

Как прав батюшка! Никто не обвинит себя. Защищая революцию и сталина - защищают свое право на бесчестие. Иначе, что же - неправедная была колбаса? А виноваты во всем олигархи. Они и колбасу съели, и носки не заштопали и в штаны нам накакали. А еще лучше - просто капитализм. Бей его! Все же заняте. а кто мне объяснит - почему наши очаровательные советские люди, воспитанные на Кодексе строителя коммунизма так ломанулись за халявой в МММ и прочие пирамиды? Даже вопросов себе не задавали - а честно ли это? А достойно ли это?

4. А мы - верующие, православные! - обманутые красивой, героической внешностью, не хотим (а может быть, подсознательно, боимся) заглянуть в мистическую глубину событий,

Туда и зрим, отче! Кто тут обманут? Коммунисты обманули людей и себя, обещая рай на земле.И строили его.Но безуспешно, без Бога , не зная что на земле рай невозможен. Зато возможен ад! И вполне с богом каким-то,который всех любит и скоро возлюбит окончательно. Ты,отец, меня прости, сегодня праздник(вот совпадение!.прп.Сергий - покровитель учителей). Учи людей !Открывай глаза на происходящее. Пасомые живут сегодня, здесь, сейчас! И живут "правильно" - не украл,не убил, раз в неделю Литургия, где-то когда -то исповедь. Не так? Господь не спросит за Сталина, ведь он, Сталин тебя занимает, а не народ. Это же всем видно! Зрим ,отче!В мистическую глубину. В ней начало и мысли, слову, действию.

3. От них же первый есмь аз

Очень понимаю горечь батюшки, вполне приемлю пафос его обличения, но никак не пойму, что именно он этим добивается? Как он хочет исправить свою паству, каждодневно обличая и угнетая их выявлением греховности? Разве не знает он, что не так даже страшен грех, как страшно наступающее затем уныние, уводящее нас от Бога. Нас и без того достаточно обличает весь окружающий мир, так дайте же нам пример пастырского внимания, пастырской заботы, боюсь даже произнести - любви, которую заповедывал вам нести Господь. А уж когда я почувствую вашу любовь, тогда и ваше обличение будет для меня фактором целительным, а не раздражающим и угнетающим, как теперь.

Писатель / 08.10.2011

2. 2. Татьяне Фёдоровне

В том смысле, который о. Алексий вложил в слова, протицированные Вами, и который Вы вкладываете в свой вопрос, - не доходят. Никогда. В другом же смысле - доходят. Всегда. Как Ваши слова, так и те, что сказаны батюшкой. Смысл же заключается в том, что именно следует понимать под словом "доходят".

1. Re: Бездна бездну призывает

//Ни вдохновенные славословия очередному «отцу народов», ни проклятия в адрес «эксплуататоров» не доходят до Неба// А проклятия в адрес "отцов народов" и славословия в адрес всевозможных "эксплуататоров" и эксплуататоров доходят до Неба?