Ещё раз о любви

Покровский храм города ЯхромыЭтот красивый, мирный вид - бывшее село Андреевское, ныне окраина небольшого города в Подмосковье, где расположен один из самых красивых храмов Дмитровского района - Покровский храм города Яхромы. Здесь, в этом храме, больше семидесяти лет назад служили своему Господу два прекрасных русских человека: игумен Варлаам (Никольский) и иерей Василий Крылов. Что мы знаем о них? Один из них родился в семье служащего, другой - церковнослужителя; один из них был уже стар, другой - молод, один монах, другой женатый священник. Оба при крещении получили имя Василий. Оба они стояли у того Престола, где сейчас стою я, недостойный иерей. Оба они были преданы братьями на смерть, и убиты и закопаны в страшном лесу под Москвой. Мы сейчас с увлечением рассуждаем о том, как красиво и мужественно умеют умирать народные вожди: в смерти этих двух человек не было ничего эстетически привлекательного. Перед смертью им не довелось цитировать судьям Евангелие и принимать эффектные позы: вместе со многими другими такими же, им незнакомыми людьми, их, связанных, привезли ночью в подмосковный лес, выстрелили им в затылок и бросили в грязную яму. Это - наши братья по крови, наши отцы по духу, и таких в нашем народе и в нашей Церкви нашлось тогда многие десятки тысяч. Теперь мы зовём их: новомученики. Послушаем о том, как они жили и как умерли - может быть, эти архивные строки расскажут нам что-нибудь и о сегодняшней нашей жизни.

Житие преподобномученика Варлаама (Никольского)

Игумен Варлаам (Никольский)Преподобномученик Варлаам (в миру Василий Михайлович Никольский) родился в 1872 году в городе Люторичи Епифановского уезда Тульской губернии в семье железнодорожного служащего. В 1895 году поступил послушником в Чудов монастырь в Москве и вскоре был пострижен в монашество с именем Варлаам. Около 1909 игода он был рукоположен в сан иеродиакона, а вскоре после этого - в сан иеромонаха.

В 1918 году Чудов монастырь был закрыт, и иеромонах Варлаам был направлен служить в Высоко-Петровский монастырь. В 1923 году отец Варлаам стал служить в храме Спас-Пески на Арбате. В 1929 году он был возведён в сан игумена и сразу же после этого арестован по обвинению в контрреволюционной деятельности. Коллегия ОГПУ приговорила игумена Варлаама к трём годам ссылки в Среднюю Азию. После окончания ссылки отец Варлаам был направлен служить в Покровский храм в селе Дьяково Московской области. 20 октября 1936 года игумен Варлаам был назначен служить в Покровскую церковь в село Андреевское Дмитровского района. 5 ноября 1937 года власти арестовали игумена Варлаама, и он был заключён в Таганскую тюрьму в Москве.

Лжесвидетели показывали против него, что игумен Варлаам «за последнее время всячески пытается расширить и укрепить влияние церкви на население. В этих целях он участил службы в церкви; вместо того, чтобы служить только по воскресным дням, ввёл службы и в выходные дни для рабочих Яхромской фабрики, причём сами службы тянутся очень долго. Кроме этого, священник, в целях расширения своего влияния и авторитета, пытается вмешиваться в вопросы воспитания детей в школе и ведёт среди школьников религиозную пропаганду. В мае 1937 года он, проходя мимо школы, говорил школьникам, что в школе неверно преподают о происхождении человека. Когда ребята-школьники сказали ему, что в школе им учитель говорит, что человек произошёл от человекообразного животного, священник им на это ответил: «Ваш учитель врёт, человека сотворил Бог». После этого священник благословил ребят и ушёл. Из указанных фактов явствует, что Никольский к существующему строю настроен враждебно».

Будучи допрошен, отец Варлаам не признал себя виновным. - Вы среди детей-школьников пытались вести религиозную пропаганду? В частности, говорили о том, что в школах неверно объясняют происхождение человека? - В прошлом году я проходил мимо школы и ко мне обратился ученик школы с вопросом, откуда произошёл человек, сказав, что учитель говорил на уроке о том, что человек произошёл от обезьяны, и спросил меня, как я считаю, а я на это ответил ему, что от Бога. Больше я ничего не говорил. - Признаёте ли Вы себя виновным в том, что вели среди населения антисоветскую агитацию? - Виновным себя в этом не признаю.

17 ноября 1937 года Тройка НКВД приговорила отца Варлаама к расстрелу. Игумен Варлаам был расстрелян 19 ноября 1937 года и погребён в безвестной могиле на полигоне Бутово под Москвой.

Житие священномученика Василия (Крылова)

Священник Василий КрыловСвященномученик Василий родился в 1899 году в селе Ассаурово Дмитровского уезда Московской губернии, в семье псаломщика Александра Крылова. В 1918 году Василий окончил Вифанскую духовную семинарию и был мобилизован в Красную армию в резервный полк города Москвы.В 1922 году Василий Александрович был демобилизован, вернулся домой и сочетался браком с дочерью священника села Спас-Коркодино Клинского района, Натальей Павловной. В 1922 году епископ Клинский Иннокентий (Летяев) рукоположил Василия Александровича в сан диакона к Преображенской церкви села Спас-Коркодино.

В 1925 году епископ Клинский Гавриил (Красновский) рукоположил диакона Василия в сан священника к той же церкви, где он прослужил до закрытия храма в 1930 году. После закрытия храма отец Василий устроился работать сторожем и счетоводом в совхозе «Динамо» Клинского района. Но, поскольку, работая в колхозе он держался как верующий человек и не скрывал, что он священник, руководство совхоза уволило его. В 1933 году епархиальный архиерей направил его служить в храм в селе Покровский погост Константиновского района. Через четыре года храм закрыли и отца Василия перевели в храм в селе Сурмино Дмитровского района, а через полгода, когда и здесь храм был закрыт, в Покровскую церковь села Андреевское Дмитровского района. Прихожане знали отца Василия как доброго, тихого и скромного человека.

13 апреля 1938 года власти арестовали священника и заключили в тюрьму в городе Дмитрове. На допросах отец Василий виновным себя не признал. 14 июня 1938 года Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу. Священник Василий Крылов был расстрелян 1 июля 1938 года и погребён в безвестной могиле.

Память преподобномученика Варлаама совершается в день его смерти - 6(19) ноября. Память священномученика Василия совершается в день его смерти - 18 июня(1 июля), а также память их празднуется в день празднования Собора новомучеников и исповедников Российских - 25 января(7 февраля), если этот день совпадает с воскресным днём, а если не совпадает, то в ближайшее воскресенье после 25 января(7 февраля).

Комментарий №1

Это малая часть истории нашей Родины в двадцатом веке. В оценках этого времени существуют диаметрально противоположные мнения. Естественно, я не в состоянии «навязать» кому-либо свою точку зрения, хотя и считаю её правильной. Думаю, что единственная возможность жить в этом мире - по-возможности спокойно выслушивать чужое мнение и по-возможности спокойно и честно излагать своё собственное.

Во-первых, мне хочется обратить Ваше внимание на то, как один за другим в это мирное, вполне, кажется, благополучное время, закрывались храмы, как то и дело арестовывались священники, как неустанно и целенаправленно велась борьба с христианской верой. Никакой ошибки, никаких «перегибов», как сейчас думают некоторые, здесь не видно. Большевистская власть твёрдо и неуклонно во всё время своего существования вела дело к истреблению Православия на всей территории, попавшей под её управление. Если большевикам этого сделать не удалось, то совсем не благодаря их «доброй воле», или «перемене мышления». Ни того, ни другого у большевиков никогда не было. Не произошло это только потому, что Бог не дал осуществиться этому злодейскому плану.

Во-вторых: очень ошибаются те, кто чисто арифметическим способом пытаются доказать, что количество священников, уничтоженных большевистским режимом не может быть «таким» большим. Они почему-то не учитывают того, что, как ни странно, но и при богоборческой власти находились верующие люди, принимавшие на себя священный сан. Это простое соображение по непонятной причине не вмещается в их сознание. Как видим, например, священномученик Василий Крылов не смутился общим умонастроением, не побежал «туда, куда все бегут», но следовал велению сердца и совести. Так поступали в то страшное время и другие, по-настоящему верующие русские люди - и ими пополнилась Торжествующая Церковь.

В-третьих, братья и сёстры - обратим внимание на этих «лжесвидетелей», на учителей, которые, очевидно, и донесли на священника, подрывавшего авторитет «объективной» науки и их, как представителей этой науки. Обратим внимание на детей, бдительных юных пионеров, не знавших никакой другой власти, кроме советской - которым, конечно, взрослые давно уже объяснили, чем вреден «опиум для народа». Они выспрашивают у «старорежимного попа» то, о чём они сами прекрасно знают, и после этого идут к учителю и докладывают ему о произошедшем разговоре. Обратим внимание, братья, на то, что, среди других сотрудников и сослуживцев, священник выделялся тем, что «держался как верующий человек»... как же «держался» остальной русский крещёный люд? Говорю это не с осуждением, но со скорбью. Эти простые советские люди после того прожили большую, трудную жизнь, многое пережили, многое поняли, многому научились. Тогда они этой, совсем не маленькой, подлостью - предательством и убийством священников - утверждали свою жизнь и благополучие. Научились ли они не подличать при первой необходимости и научили ли тому же и своих детей? А если нет, то не потому ли их потомки сегодня утверждают своё личное благополучие в том числе и убийством собственных детей - их внуков и правнуков? До сих пор существуют архивы того времени. В архивах - комнаты со стеллажами. На стеллажах - папки. В папках - доносы, допросы и приговоры. А в русских наших лесах - глубокие рвы - мы знаем с чем. Сотни и тысячи прекрасных Божиих храмов - подобные вот этому «памятнику культуры федерального значения» - навсегда стёрты с лица земли. Но - виноватых нет, каяться некому и не в чем, душа спокойна. Эти, неизвестно кем убитые священники - Василий и Варлаам - в Царствии Небесном, а те бедные люди - где они? А ведь это наши отцы и деды. И мы, стоя сегодня посреди нашей разорённой страны, за свою - и их - вечную участь совершенно спокойны? Вот именно это - самое страшное и подлое дело того режима - как его не называй: сталинским, троцкистским, советским, большевистским, или каким ещё (вот здесь мы ещё с вами повоюем!). Убийство души - хуже убийства тела. Эти два простых русских человека, живя среди советского безбожия, не боялись иметь в душе веру, говорить то, что думали, поступать, как говорили, и мужественно отвечать перед Богом и людьми за свои мысли, слова и поступки. Нам этому ещё надо «учиться, учиться и учиться». Помогай нам в этом Господь. Молитвами священномучеников Варлаама и Василия Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас!

Комментарий №2

Ежов Н.И., Сталин И.В., Молотов В.М. и Ворошилов К.Е. на Яхромских шлюзах Канала Москва-Волга в 1937 году.Всё, мною описанное, происходило семьдесят три года назад в селе Андреевском, возле города Яхромы. Шёл двадцать первый год большевистского переворота. В том году Народным комиссаром Внутренних дел СССР был Генеральный комиссар Государственной безопасности Ежов Н.И., Председателем Совета Народных Комиссаров СССР - Молотов В.М., Секретарём Центрального Комитета ВКП(б) - член Исполнительного комитета Коминтерна Сталин И.В.

На снимке: Ежов Н.И., Сталин И.В., Молотов В.М. и Ворошилов К.Е. на Яхромских шлюзах Канала Москва-Волга в 1937 году.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

1187. 1196. Артур : 1185. Лебедевъ :

@@@...в качестве тролля Вы демонстрируете удивительную импотенцию… Зачем продолжать изображать из себя идиота?...@@@ Осторожней с терминологией, тов. Артур !: Ваши поклонницы с поклонниками могут неверно истолковать Вашу досаду, и следующие посты могут ими быть рассмотрены, весьма, в двояком смысле… )))))) Если Вы и впредь будете по жизни так же тормозить на старте, то так и не выйдете на заданную орбиту и не сможете оттуда подавать сигналы «бип-бип», пролетая над Бабэльмандебским проливом, а бесславно разрушитесь на фрагменты и сгорите в верхних слоях атмосферы.(((((( Считаю эту фразу достойной Золотого фонда РНЛ ! Увы, мне до такого поэтизма далеко, поэтому с этой ветки ухожу. Благодарен за Ваше примерное «бип-бип» ! Спаси Вас, Господь!

Лебедевъ / 24.10.2011

1186. 1185. Лебедевъ :

всё гораздо хуже, чем Вы о себе представляете. На Вас лежит не только ужасная печать страшной тоски, но и тавро великого занудства

Я был бы счастлив, если бы Вы дали мне возможность впредь не досаждать Вам своим занудством, о увлекательнейший из собеседников. Но Вас отчего-то все время тянет к общению. Которое, как ни крути, ничем не может обогатить Ваших слушателей…

И что Вас рядом с Лениным не стояло, когда тот изрекал, а массы десятилетиями подхватывали: « Всякий боженька есть труположство.» ПСС т.48, М., 1970, с.226-227

Я охотно верю, что Вам сподручнее иметь дело со всякого рода массами, но комментарий этот такой же бессмысленный и не стоящий потраченного трафика. Впрочем, если Вам угодно, я готов и Вас считать лишь кусочком массы и судить о Вас по тому, что говорит, ну, скажем, Грызлов..

Идейку эту свою в ПАСЕ (Парл. Ассамблея Совета Евр.) закидывать не пробовали, толерантный Вы наш ?

Еще один глупейший вопрос, хотя я думаю – Вы собою довольны... Вам ведь уже указали, что даже в качестве тролля Вы демонстрируете удивительную импотенцию… Зачем продолжать изображать из себя идиота? Впрочем, возможно, Вы искренни, и я несправедлив…

Я, чадушко Артур, несколько постов тому назад…

Весьма похвально, отче Лебедев, что Вы по прошествии нескольких дней таки сподобились таки на формулировку, но в первом же своем посте на эту тему я совершенно внятно указал: мысль ясна, выражения еретичны. Если Вы и впредь будете по жизни так же тормозить на старте, то так и не выйдете на заданную орбиту и не сможете оттуда подавать сигналы «бип-бип», пролетая над Бабэльмандебским проливом, а бесславно разрушитесь на фрагменты и сгорите в верхних слоях атмосферы. Проверьте: возможно, Вы заливаете внутрь некачественное топливо… Я мог бы правда, спросить, каким образом накопленный духовный опыт поколений претворился в создание такого социального института, как торговля людьми или палочные наказания, но, боюсь, это спровоцирует Вас на новый эпистолярный подвиг, а мои скромные возможности по их прочтению уже практически на исходе… Так что не трудитесь: все равно ничего, кроме еще одного типа острого саркастического вопрошания в духе «не пробовали с этим вопросом обратиться в Хъюман Райтс Уотч?» Вы не породите…

Артур / 24.10.2011

1185. Из какого сора растут стихи

Некоторые люди, которые не могут признать своей неправоты и нередко защищаются тем, что говорят оппоненту гадости. Не могу сказать, ожидал ли ты, доставят ли мне эти строки радости, По поводу того, что еще не закончена жизнь, хотя пройдена почти половина, И как рожу не мажь, и как нос не топырь, разбегаются повсюду морщины, Доля ты, тяжкая долюшка женская! И не при вашей смурной во всех смыслах и чаяньях музой, И не при вашем самообожествлении, все-таки вы не Гораций, Не обижаюсь, сочувствую, только из лени, присущей мне и некоторым грациям, И если в огромной аудитории своих читателей не досчитаюсь я хотя бы одного крыжа, То, думаю, что это не обязательно, и от этого у меня не появится грыжа, Что ж прощайте, переживу, будьте здоровы, не поминайте лихом, Мне нужно пасти коров поутру, а вам пребывать в смирении тихом.

Венцеслав Крыж / 23.10.2011

1184. Дорогая Ева!

Я критикую не стихи по-преимуществу, я критикую гонор, превознесение, глупость, неудачные попытки острить, и только.

Венцеслав Крыж / 22.10.2011

1183. 1187. Венцеслав Крыж

Даже страшно подумать,дорогой Владимир,как бы Вы раскритиковали мои стихи.:))) А Ваши мне очень нравятся.Честно. И Иоанна хорошо пишет.Вообще всегда завидовала людям,которым сопутствует вдохновение.По хорошему,конечно.

Ева / 22.10.2011

1182. 1190 Лебедеву

Сердечно благодарю! Этот город, с которым связано так много прекрасных воспоминаний (главное – о доброте населяющих его людей), мне иногда снится. Дом наш был у самого Иртыша. Не помню, в какую церковь меня водила няня, а бывали мы там с ней почти каждый день. Потом отца перевели на Украину, я пошла в детский сад и узнала кто такой Ленин. Это было уже перед самой школой – нужно было подготовиться к реальной жизни. Низкий поклон дорогому Омску!

Иоанна / 22.10.2011

1181. 1187 Намек поняла. Выше крыжов спецов не бывает.

„Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности! — И этим я горжусь!— ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. — Ты недооцениваешь значение индивидуальности и вообще интеллигенции”. Ну что вам сказать на прощание, Владимир? Некоторые люди, которые не могут признать своей неправоты и /или некомпетентности (или даже допустить в мыслях вероятность таковой!),нередко защищаются тем, что говорят оппоненту гадости. Не могу сказать, что ожидала чего-то иного – не при вашей смурной во всех смыслах музой и не при вашем самообожествлении. Не обижаюсь, искренне сочувствую. И если в огромной аудитории своих читателей не досчитаюсь одного крыжа, то, думаю, смогу это пережить. Будьте здоровы – духовно и телесно!

Иоанна / 22.10.2011

1180. 1189. Иоанна : 1185 Лебедев

+++ Спаси Бог, дорогой Лебедев.+++ Привет из, почти, родного для Вас Омска, уважаемая Иоанна !

Лебедевъ / 22.10.2011

1179. 1185 Лебедев

под «накопленной благодатью» и «благодатью нескольких веков» мыслится не физическое изменение её (благодати) объема, а христианский духовный опыт поколений, воплощающийся, как в культурных традициях, так и в социальных институтах; опыт, позволяющий эту благодать принимать ...

Спаси Бог, дорогой Лебедев.

Иоанна / 21.10.2011

1178. Да и еще

В качестве г-на Лоханкина я могу вам сказать все то, что он говорил своей неверной жене.

Венцеслав Крыж / 21.10.2011

1177. Заведите себе другого спеца......

Ты пропустила буквы па, Над па-смурными небесами Обмолвилась, гремя словами, И букву эн произнесла Там где она неблагозвучна, Жаргоном гнусным отдает, И стих твой вовсе не поет, А далее мне было скучно Тебя читать, mon Dieu! Прости, не знаю, как перевести Твои унылые писанья, Ведь не смотря на все старанья Взобраться выше на Парнас Ты вновь попала в медный таз, Опять душевные терзанья Об стенку лбом, в который раз Не привели тебя к успеху, Пора заканчивать, мой друг, Не призывай ты боле музу, Тебя ждут дети и супруг, Пойми, ты стала ей в обузу. Оставь стихи, займись семьей, Храм посещай, постись по средам, Прости меня, и Бог с тобой, Гордиться научись обедом.

Венцеслав Крыж / 21.10.2011

1176. 1184 Крыж

Ну, писать, как живой классик Крыж, не всем дано. Так же как не всем дано тонкое чувство юмора. Но, по-моему, при такой манере говорить стихами по всякому поводу Вы неверно выбрали псевдоним. Не Венцеслав, а Васисуалий. „Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом.” /глава 13. Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции/. Да, кстати о поэзии. Вернулся мой суперспец и прислал ответ на ваше предложение. Сказал, что вы стихотворения не поняли. Далее вставляю цитату:” Между седым и смурным, смурым (темно-серым, сумрачным, хмурым, печальным) почти ничего общего, и замена одного образа другим полностью разрушает духовно-художественное единство”. Собственно, подтвердил то, что я сказала раньше.

Иоанна / 21.10.2011

1175. 1180. Артур : 1177. Лебедевъ

@@@...я не то чтобы раздражен, просто на меня наводят страшную тоску люди, в бессмысленном разговоре бессмысленно употребляющие бессмысленные…@@@ - всё гораздо хуже, чем Вы о себе представляете. На Вас лежит не только ужасная печать страшной тоски, но и тавро великого занудства: @@@ Эпоха не существует сама по себе. Поэтому она не может иметь принципа своего существования. Существуют люди, живущие в определенную эпоху, которые…@@@ @@@…не встречал утверждения, что советские люди руководствовались принципом неприятия прощения… даже весьма недалекому человеку должно быть ясно, что если кто-то от чего-то отказывается, то он должен это «что-то»… принимать всерьез – как реально существующее. Даже если остановиться на примитивной схеме поголовного атеизма, то отсюда вытекает только то, что никакого милующего Бога, никакого прощения, или же, напротив, осуждения, люди вообще не имеют на своем мысленном горизонте, а значит и не могут предполагать, что им что-то предложили, а значит и не могут от него отказаться. @@@ - И что Вас рядом с Лениным не стояло, когда тот изрекал, а массы десятилетиями подхватывали: « Всякий боженька есть труположство.» ПСС т.48, М., 1970, с.226-227. @@@ Поскольку состояние >души на момент земной кончины< нам не может быть известно, то у нас нет ровно никаких оснований для оптовой отправки в рай или ад людей по тем или иным формальным признакам. @@@ - Идейку эту свою в ПАСЕ (Парл. Ассамблея Совета Евр.) закидывать не пробовали, толерантный Вы наш ? Просто, дух захватывает от неформальных перспектив из возможного предсмертного душевного просветления Иуды, Ирода и прочих замечательных субъектов и целых коллективов ! @@@...в бессмысленном разговоре бессмысленно употребляющие бессмысленные выражения вроде "благодать нескольких веков"…,бла-бла-бла @@@ - Я, чадушко Артур, несколько постов тому назад, Вам заметил, что «накопленная благодать» Вашими оппонентами мыслиться через степень и опыт обожения души». Поэтому, попробуйте поменять ракурс восприятия и счастье Вам будет увидеть: под «накопленной благодатью» и «благодатью нескольких веков» мыслится не физическое изменение её (благодати) объема, а христианский духовный опыт поколений, воплощающийся, как в культурных традициях, так и в социальных институтах; опыт, позволяющий эту благодать принимать или, хотя бы, не мешать (своею страшной тоской и гламурным занудством) её действию.

Лебедевъ / 21.10.2011

1174. Re: Ещё раз о любви

Вы пишите назойливо и нудно, Но въехать в ваши юморины трудно.

Венцеслав Крыж / 21.10.2011

1173. 1182 Крыж

Вы, Владимир Саныч, опять не "въехали"-с. Уж не знаю, что и делать с Вами-с.

Иоанна / 21.10.2011

1172. Re: Ещё раз о любви

Янина всуе юморила, Ведь юмор этот ей не впрок, Она цукатами набила Потертый кирзовый сапог.

Венцеслав Крыж / 21.10.2011

1171. 1178. Лебедевъ

"""У «упырей 17 года» были остатки менталитета, сформированного в царской России,а так же классическое образование, что позволило заново отстроить, хоть безбожную, но империю. У позднейших «упырей» это не получается: за первоисточником идти далеко не хочется, а у копии копирующей копию - КПД не тот. """ Да что Вы, может это у Ленина были остатки менталитета "царской России"? Или у Троцкого? Удивляете Вы меня.Так все-таки империя была! Признаете.А то ведь некоторым свойственно полностью демонизировать советский период,как буд то сам черт вселился в Россию,прости Господи,и никаких плюсов совершенно не видят. А что касаемо современных "упырей",так думаю разницы между теми упырями и этими в принципе никакой.Хотя современные ненавидят Церквь,но не рушат да не мучают священников.А некоторые еще умело пытаются совмещать свой порочный образ жизни без отказа от него и Церковь. Но это к слову."Упырь" упырем и остается.Пьет народную кровь и на ней паразитирует. """Не-а. Все друг друга стоят. Солдат, продающий свой автомат на войне врагу ничуть не лучше генерала, продающего позиции без боя. Но и там, и сям, несмотря ни на что, хорошие люди попадаются """ Я часто думаю,почему народ,что в 17 году,что в 90-х так спокойно отдал власть? Хотя после 17 года началась гражданская война,но все-таки народ предпочел советскую власть белым и интервентам. Но с тем,что Вы говорите о том,как народ передает "врагу оружие",достаточно не все так просто. Единственное,хочу написать,что народ в общей своей массе,очень хороший и простой,сейчас пытается выживать,некоторые сносно жить,другие устраиваются лучше и пытаются от жизни взять всё.Я,признаться,хотя и знаю людей разного социального положения,но больше общаюсь с простыми людьми,и часто вижу,как они живут.Много разговариваю с ними.И хочу сказать,что неудовлетворенность и тревожность за будущее присущна многим....и кстати ностальгия о советском времени,которое они,конечно,не идеализируют, вспоминают с теплом. Вообщем,народ наш хороший,добрый,терпеливый,конечно,не без недостатков,но в целом заслуживает лучшей доли,которую Господь ему милостиво готовит. Так что не наговаривайте. """Ещё бы: посидели бы с моё на комсомольских собраниях !""" Ах,так это на собраниях Вас так научили!))) Вы,наверное,были в советское время каким-нибудь "плохо воспитуемым асоциальным товарищем",поэтому за плохое поведение Вас часто ругали,где Вы и научились "хорошо огрызаться"))) Но,а если серьезно,рассказывают спать хотелось на этих собраниях и больше ничего.

Ева / 21.10.2011

1170. 1177. Лебедевъ :

Видите ли, любезнейший Лебедев, я не то чтобы раздражен, просто на меня наводят страшную тоску люди, в бессмысленном разговоре бессмысленно употребляющие бессмысленные выражения вроде «благодать нескольких веков». Я спрашиваю себя: после всего, что тут было написано о природе благодати, как можно говорить об исчислении благодати веками или любыми иными единицами пространства-времени? И тут же задаю себе и второй вопрос: что надо от меня этим скучным людям? «Благодать нескольких веков» помогла британцам изобрести для их описания удивительно точный термин wet blanket – «мокрое одеяло»… Постом ранее Вы патетически вопрошали меня «В каком еще другом народе?!... бла-бла-бла». И тут же по неведомым мне причинам Вы оставляете свои багратионовы флеши неприятелю и снисходите до признания повсеместной равноблагодатности… Вы сами-то понимаете, что хотите доказать? Вы бы сначала сформулировали свой тезис в более или менее четком виде, а не в форме беспорядочных вопросов, с которыми цепляетесь к прохожим, которые искренне стараются обходить Вас по широкой дуге…

у Вас под боком целая эпоха, принципом существования которой было неприятие прощения - пойдет ли в рай тот, кто туда не просился?

Целый набор бессмыслиц и передержек. 1. «Существование эпохи», мда… Эпоха не существует сама по себе. Поэтому она не может иметь принципа своего существования. Существуют люди, живущие в определенную эпоху, которые имеют то или иное мировоззрение. 2. Если Вы говорите о советских людях, то я нигде до Вашего смелого предположения не встречал утверждения, что советские люди руководствовались принципом неприятия прощения. На мой взгляд, даже весьма недалекому человеку должно быть ясно, что если кто-то от чего-то отказывается, то он должен это «что-то», по крайней мере, принимать всерьез – как реально существующее. Даже если остановиться на примитивной схеме поголовного атеизма, то отсюда вытекает только то, что никакого милующего Бога, никакого прощения, или же, напротив, осуждения, люди вообще не имеют на своем мысленном горизонте, а значит и не могут предполагать, что им что-то предложили, а значит и не могут от него отказаться. 3. В рамках органической теории спасения, в Рай пойдут все души, которые способны туда пойти, которые органически принимают Царствие Небесное, а в ад – те, кто не способны, кто добровольно от этого отказывается - и то, и другое обусловлено состоянием их души на момент земной кончины. На каковое состояние влияют очень многие факторы при жизни человека. Поскольку состояние это нам не может быть известно, то у нас нет ровно никаких оснований для оптовой отправки в рай или ад людей по тем или иным формальным признакам. Я Вам цитировал или указывал уже несколько раз, но Вы обладаете замечательным, хотя и довольно распространенным свойством, не замечать неудобные для Вас вещи: Матфей, гл 7 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матфей, глава 25 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Артур / 21.10.2011

1169. 1176. Для некоторых буду юморить отдельно - потолще.

Что, не хотите кирзовый сапог с корицей и цукатами, сливочками взбитыми?

Иоанна / 20.10.2011

1168. 1158. Ева : 1152. Лебедевъ

### Ваша логика распространяется только на советскую эпоху,на которую судя по Вашим постам Вы не можете без неприязни вспоминать, а преемственность 17 года из царской России нет? Упыри 17 года поди не из советов вышли?! Если говорить о преемственности.### - У «упырей 17 года» были остатки менталитета, сформированного в царской России,а так же классическое образование, что позволило заново отстроить, хоть безбожную, но империю. У позднейших «упырей» это не получается: за первоисточником идти далеко не хочется, а у копии копирующей копию - КПД не тот. ### """И «простой народ» у Вас всегда «белый и пушистый» ?""" В основном да, тем более на фоне упырей! Не находите?### Не-а. Все друг друга стоят. Солдат, продающий свой автомат на войне врагу ничуть не лучше генерала, продающего позиции без боя. Но и там, и сям, несмотря ни на что, хорошие люди попадаются ! ### Вы на будущее могли бы обойтись без ерничества.Я понимаю сложно,наверное,виной тому советский союз.### Ещё бы: посидели бы с моё на комсомольских собраниях !

Лебедевъ / 20.10.2011

1167. 1173. Артур : 1170. Лебедевъ

### А англичане говорят God bless you! И что? Давайте выведем отсюда какую-нибудь теорию, а, любезнейший Лебедев? ### - а теорию, нелюбезнейший «Артур», выводить не надо. Есть религиозная практика. Первое тысячелетие дало великих британских православных подвижников, а город Йорк стал городом, откуда началась политическая карьера Константина равноапостольного (Вашего небесного покровителя, надо полагать). Станете утверждать, что благодать нескольких веков не оставила своего следа в языковой культуре и не отразилась на менталитете британцев? @@@ Я понимаю, г-н Лебедев, что Ваш комнатный накопитель благодати практически переполнен, но все же - занимались бы Вы собою, а не решали: кто принял прощение, а кто отказался…@@@ - Понимаю. Раздражены. Все силы ушли на правильное написание: «Дёсготь н’Мыр н’Пыдраг!». Но всё же попробуйте расслабиться, сосредоточиться и отвлекшись от изобретённого Вами для меня «комнатного накопителя», ответить на вопрос (можно с использованием своего карманного ретранслятора благодати на педальном приводе), который я для Вас повторю: у Вас под боком целая эпоха, принципом существования которой было неприятие Прощения - пойдет ли в рай тот, кто туда не просился ?

Лебедевъ / 20.10.2011

1166. Что-то такое совсем невразумительное!

"Пусть сапоги печет пирожник – жалко что ли? Может кто и съест".

Венцеслав Крыж / 20.10.2011

1165. Е.Домбровской

"""Или Вам не понравилась моя реплика, обращенная вам? вот эта: "1162. Екатерина Домбровская : Ева 2011-10-20 в 12:22 "Да,а против этого и возразить нечего... Хорошо молишься, и поэтому уже богослов.Право же здорово." Да, хорошо формулировали свои духовные постулаты святые отцы - лучше не сказать. " Нет,не эта! А вот эта:""Главное,чтобы Ева осталась: она легко заменит нас троих по все пунктам, статьям, и сторонам света...""" А во всем остальном,чтобы не касаться,то взаимно,буду иметь ввиду,но и Вы,пожалуйста, держите слово и не касайтесь меня никак,желательно без всяких намеков. Всего доброго.С уважением.

Ева / 20.10.2011

1164. 1168 Крыж

Я из этих постов понял одно:Вам, г-жа Домбровская, богословствовать можно, а другие пусть поостерегутся.

Да нет, пусть сапоги печет пирожник – жалко что ли?.. Может кто и съест.

Иоанна / 20.10.2011

1163. 1170. Лебедевъ :

О, да – тут есть о чем подумать: на уровне лингвистических изысканий писателя Задорнова… У нас, когда кто-то чихает, ему говорят «Будьте здоровы!» (хотя это и невежливо, вообще-то - обращать внимание…). А англичане говорят God bless you! И что? Давайте выведем отсюда какую-нибудь теорию, а, любезнейший Лебедев?.. Или вот - ирландцы, говорящие на эйре, приветствуя друг друга, говорят «Дёсготь!» (да будет (благословит) тебя Бог, и получают ответ: «Дёсготь н’Мыр н’Пыдраг!» (да благословит тебя Бог, и святая Мария, и святой Патрик»). Какие выводы Вы отсюда готовы извлечь?.. А французское merci – это не пожелание милости Божьей?

У Вас под боком целая эпоха, принципом существования которой было неприятие Прощения!

Я понимаю, г-н Лебедев, что Ваш комнатный накопитель благодати практически переполнен, но все же - занимались бы Вы собою, а не решали: кто принял прощение, а кто отказался…

Артур / 20.10.2011

1162. о намоленности

А еще особым вниманием всегда пользовались на Руси когда-то монастыри. Казалось бы, зачем мирянину, у которого под боком храм, а при нем и священник, и духовник, идти в паломничество в монастырек? А затем, что намолено там было более, чем нигде ни в какой приходской церковке!

Слава Тамбовский / 20.10.2011

1161. Крыжу. Еве

Крыжу: Богословствовать можно всем, кто хочет. Равно как и иметь суждения о разных богословствованиях. Не так ли? Одно другому не мешает. Почему это вы решили, что я тут богословствую: Все богословия были - исключительно тексты из святых отцов. Мне давно уж тут бьют по ркам на этом богохранимом сайте супер порядочные люди, чтобы я не дай Бог не побогословствовала. А святых отцов - цитировала не для Вас - а д в тему беседы с Артуром. А так же для того молчаливого большинства. которое читает этот сайт. Пусть звучит кристально чистое святоотеческое слово и ставит все на свои места. Странно, что Вам именно не пришлись по нраву эти замечательные отрывки. Не ожидала. Ева: "Ах,дорогая Екатерина,Вы слишком ко мне предвзяты и возлагаете непосильную ношу. Здесь все интересны по своему,Артур прав.Откуда такое недовольство? " Недовольство? Кем? Вами? Артуром? С чего вы взяли, что из святых отцов написала? Или Вам не понравилась моя реплика, обращенная вам? вот эта: "1162. Екатерина Домбровская : Ева 2011-10-20 в 12:22 "Да,а против этого и возразить нечего... Хорошо молишься, и поэтому уже богослов.Право же здорово." Да, хорошо формулировали свои духовные постулаты святые отцы - лучше не сказать. " Какая тут на вас ноша мною наложена?! Какую струну я тут у Вас задела? И вообще-то я не с вами беседовала, а с Артуром. Потому на вас вообще ничего не накладывала и внимания не обращала. И честно сказать не собираюсь... Упаси меня Бог прикасаться к Вам.

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1160. 1155. Артур : 1144. Лебедевъ

### Я не знаю никакой коллективной народной души, в которой можно было бы различить «накопленную благодать» как «опыт обожения». Кроме того, если даже говорить об этом применительно к «сумме» различных душ, то делать выводы об опыте обожения каждого слагаемого не представляется возможным… ### Вас, как-то здесь спрашивали насчет того, была ли Святая Русь?; ответ был, насколько помню, невразумительный, что и не удивительно – Вы ту Русь потеряли, отказав самому себе «делать выводы об опыте обожения». Возьмите элементарное слово «спасибо» - «спаси Бог». В каком мировоззрении у какого народа оно могло родиться и утвердиться ? Почему в одной из эпох исчезает содержание, а в последующей эпохе идёт попытка замены слова на какое-нибудь «сенкью»? ### …возможно, Вы считаете себя человеком, в бытовом отношении, так скажем, приличным – где-то даже добродетельным и благосчестивым…### - я это подозревал, но после общения с Вами понял, что бытовое совершенство – это не я. ### Вы можете рассказать о себе в терминах обожения? ### - Представьте, да ! : верую, Господи ! Помоги моему неверию ! ### А в Рай такие люди могут въехать по очень простой причине – за них Христос просил еще на кресте… Вопрос только в том, кто захочет принять прощение… ### - Ой, как верно сказали ! У Вас под боком целая эпоха, принципом существования которой было неприятие Прощения - ничего ! и так в рай въедет ?

Лебедевъ / 20.10.2011

1159. 1166. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина,Вы лишь дополнили чудесными словами Святых Отцов "свои "слова,которые звучали несколько странно в Вашем сообщении. "Христианское богословие молитвенно и опытно".Непременно, и опытно. Вот еще в дополнение:""Если же для уразумения воли Божией нужна мудрость духовная,то для уразумения сущности ее(мудрости духовной)нужны непрестанные молитвы"(св.Иоанн Златоуст) Не знаю уместны ли Ваши упреки здесь тем,кто на Ваш взгляд богословствует и не достиг той духовной степени совершенства,которую достигли наши Святые отцы,но,думаю,что Вы неправы немного в своей категоричности,потому что здесь никто на это и не претендует.Обсуждаются какие-то иногда вопросы догматического или канонического характера,но никто по сути нового не измышляет.Или Вы хотите,чтобы люди вообще не рассуждали по этим вопросам,тогда неплохо это применить и к себе,Вы часто позволяете себе богословствовать,простите. Вот одно неплохое мнение о богословствующих на форумах,вполне реальная картина. "Цель настоящей публикации – предостеречь стремящегося к Боговедению христианина от ДВУХ ОПАСНЫХ КРАЙНОСТЕЙ: 1) преждевременного высокоумного богословствования и тщеславного накопления чисто теоретических около-богословских знаний; и, с другой стороны, -- 2) догматического индифферентизма; пренебрежения (по лености) изучением и усвоением догматики; "зарытия в землю таланта " своих умственных способностей человеком, никогда НЕ РАЗМЫШЛЯЮЩИМ на богословские темы."" http://azbuka.webzone.ru/malcev_2.htm

Ева / 20.10.2011

1158. Я из этих постов понял одно:

Вам, г-жа Домбровская, богословствовать можно, а другие пусть поостерегутся.

Венцеслав Крыж / 20.10.2011

1157. 1162. Екатерина Домбровская

Ах,дорогая Екатерина,Вы слишком ко мне предвзяты и возлагаете непосильную ношу. Здесь все интересны по своему,Артур прав.Откуда такое недовольство?

Ева / 20.10.2011

1156. НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ... 2

Нила Синайского: "Если ты богослов, то будешь молиться истинно; и если ты истинно молишься, то ты богослов" (т.2) «Святые Отцы называют молитву "истинным богословием": "Если ты богослов, то будешь молиться истинно; и если истинно молишься, то ты богослов" (авва Евагрий). Для Отцов Церкви богословие не было отвлеченным теоретизированием о "неведомом Боге": оно было поиском личной встречи с Ним. Истинное богословие - не "о" Боге, а "в" Боге: оно не рассматривает Бога как посторонний объект, но беседует с Богом как Личностью. Христианское богословие молитвенно и опытно. Оно противопоставляет себя голой безблагодатной "учености": "Философствовать о Боге можно не всякому, да! не всякому... Способны к этому люди испытавшие себя, которые провели жизнь в созерцании, а прежде всего очистили, по крайней мере очищают душу и тело... (Богословствовать можно), когда внутри нас тишина, и мы не кружимся (умом) по внешним предметам", - говорит святитель Григорий Богослов».

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1155. (Модераторам: простите ошибку-отпр. повторно.) На всякий пожарный...

«Богослов тот, кто правильно молится, и кто правильно молится, тот богослов», - авва Евагрий Понтийский Старец Ефрем Святогорец: «Молитесь, прошу вас, по завещанию апостола Павла: Непрестанно молитесь. Святые отцы говорят: «Если ты богослов, ты молишься хорошо, и если ты хорошо молишься, то ты богослов». Действительно, святые отцы пустыни учат, что посредством различных телесных подвигов, делания и созерцания, нравственного и духовного любомудрия, трезвения и молитвы ум человека очищается, просвещается и совершенствуется и впоследствии получает дар богословия, не рассудочного богословия, которым занимаются богословы в университетах, а богословия, происходящего и струящегося из Божественного источника, откуда поистине вечно проистекают реки Божественного богословия. Святые отцы говорят, что отступивший от Бога ум становится либо скотоподобным, либо звероподобным. Напротив, через молитву, наипаче же умную, ум становится боговидным и озаряется Божественным сиянием. От молитвы зависит спасение человека, потому что молитва приближает его к Богу и соединяет с Ним. А когда человек с Богом, тогда он не сбивается с нравственного пути, потому что следит за каждым своим шагом. Несмотря на нашу осторожность, диавол не прекращает нас подкарауливать, чтобы, застигнув в час немощи, увлечь на свою дорогу, которая всегда очень круто идет вниз. Посему, возлюбленные мои чада, совершенно необходимо, чтобы мы всегда были вооружены непрестанной молитвой сладчайшему Иисусу»

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1154. Ш.Максим

Вот как просто ларчик открывался: тотальная демонизация советской эпохи - вот что вы мне приписываете. А я говорю, что это клевета. Откройте "Алую чуму" – кажется, там начало дискуссии, и прочтите все, что я писала. Будет ли это тотальной демонизацией? Можно ли так описать мой подход? Будьте честны. Я вообще с другой позиции и в другом ключе смотрю на историю, нежели многие участники этой дискуссии. О тотальной демонизации не может быть и речи. Хотя бы потому, что был сонм новомучеников и сонм живых старцев почти в подполье, а у них очень много учеников из простого народа преимущественно. Факты у меня на руках. Вера цветет не благодаря, а вопреки. Я говорила лишь о том, что эпоха принесла большой урон в духовном плане душам людей - в духовном! Что миллионы уходили в мир иной без крещения и покаяния. Это ли не вред? Вам не жалко эти души, а у меня о них болит сердце. Истаивание веры и духовного разумения (которое веками жило в русском народе латентно и сказывалось в его народной мудрости, и в его русском народном характере) к годам 70-80 (когда в самый активный возраст вступало поколение детей атеистов), подготовило крах 90-х, всенародное помешательство на Ельцине. А оно было. Духовный народ на эту "харизму" вряд ли бы клюнул. Но Ельцин был хитрый - он дал зеленый свет восстановлению храмов. Видите, как все неоднозначно. Вот и отец Георгий Городенцев говорит в сегодняшем своем ответе о преобладании зла. Обратите внимание! Но поскольку вся эпоха - и эта, и другая, и третья - шла в русле Домостроительства Божия, то худо-бедно, но и добро вызревало. Так скажите, зачем делать идиота от оппонента? Логичных объяснений тому нет. Остается только предполагать личные негативные пристрастия. Это бывает. Ведь мы не ангелы. И уж тем более не червонцы.

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1153. 1159. Артур

Дорогой Артур, ценю всегда вашу незлобивость (хотя вспыльчив бываете), но от наших с Машей и Иоанной уходов беды вам мало будет. Главное,чтобы Ева осталась: она легко заменит нас троих по все пунктам, статьям, и сторонам света...

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1152. Ева

"Да,а против этого и возразить нечего... Хорошо молишься, и поэтому уже богослов.Право же здорово." Да, хорошо формулировали свои духовные постулаты святые отцы - лучше не сказать.

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1151. 1154. Артур

Спаси и помоги Бог, Артур, Вы очень подготовленный человек в излюбленной Вами сфере. Вас лично я никак уязвить не желала и не желаю. Разве что по зависти?:))) Занимайтесь на здоровье, чем хотите.Бог в помощь! Только пристрастное отношение к суждениям оппонентов оставьте в стороне.Немного терпимость и великодушия. Вы сами ведь подчеркнули, что мысль Маши Вам была понятна. Чего же боле? Зачем лукавить? Оцените теперь свою упрямую критику ее (мысли)выражения с пристрастием, которое привело к приписыванию немыслимых догматических ошибок другим простым людям. если это пристрастие убрать - будет здорово: будем друг друга дополнять.

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1150. 1150. Ш. Максим

Вот как просто ларчик открывался: тотальная демонизация советской эпохи - вот что вы мне приписываете. А я говорю, что это клевета. Откройте "Алую чуму" – кажется, там начало дискуссии, и прочтите все, что я писала. Будет ли это тотальной демонизацией? Можно ли так описать мой подход? Будьте честны. Я вообще с другой позиции и в другом ключе смотрю на историю, нежели многие участники этой дискуссии. О тотальной демонизации не может быть и речи. Хотя бы потому, что был сонм новомучеников и сонм живых старцев почти в подполье, а у них очень много учеников из простого народа преимущественно. Факты у меня на руках. Вера цветет не благодаря, а вопреки. Я говорила лишь о том, что эпоха принесла большой урон в духовном плане душам людей - в духовном! Что миллионы уходили в мир иной без крещения и покаяния. Это ли не вред? Вам не жалко эти души, а у меня о них болит сердце. Истаивание веры и духовного разумения (которое веками жило в русском народе латентно и сказывалось в его народной мудрости, и в его русском народном характере) к годам 70-80 (когда в самый активный возраст вступало поколение детей атеистов), подготовило крах 90-х, всенародное помешательство на Ельцине. А оно было. Духовный народ на эту "харизму" вряд ли бы клюнул. Но Ельцин был хитрый - он дал зеленый свет восстановлению храмов. Видите, как все неоднозначно. Вот и отец Георгий Городенцев говорит в сегодняшем своем ответе о преобладании зла. Обратите внимание! Но поскольку вся эпоха - и эта, и другая, и третья - шла в русле Домостроительства Божия, то худо-бедно, но и добро вызревало. Так скажите, зачем делать идиота от оппонента? Логичных объяснений тому нет. Остается только предполагать личные негативные пристрастия. Это бывает. Ведь мы не ангелы. И уж тем более не червонцы.

Екатерина Домбровская / 20.10.2011

1149. 1157. Ева :

Дорогая Наташа, ничего такого я не делаю. Будем считать, что я действую из эгоистических побуждений )): хочется, чтобы хорошие и интересные люди - Н.Ролле, Вы, Иоанна, Екатерина нас не покидали по пустячным, в сущности, причинам...

Артур / 20.10.2011

1148. 1152. Лебедевъ

Уважаемый Лебедев,почему Ваша логика распространяется только на советскую эпоху,на которую судя по Вашим постам Вы не можете без неприязни вспоминать,а преемственность 17 года из царской России нет? Упыри 17 года поди не из советов вышли?! Если говорить о преемственности. """- Ну, замените в моих постах слово «высоконравственное» на выражение «нравственней». Много поменяется """ Да,много.Вам я смотрю, ничего не стоит играть в словечки и коверкать их."Высоконравсвенный" предполагает какие-то почти что идеальные подходы к нравственности,а здесь никто советское,а я так вообще никакой историчекий период,не собираюсь идеализировать или по принципу Ваших единомышленников рисовать шкалу благодати в поколениях по годам высчитывать. """И «простой народ» у Вас всегда «белый и пушистый» ?""" В основном да,тем более на фоне упырей!Не находите? """Простите: я призывал Вас к логике – это было жестоко с моей стороны.""" Есть вещи,которые логически понять пол дела.А Вы на будущее могли бы обойтись без ерничества.Я понимаю сложно,наверное,виной тому советский союз.

Ева / 20.10.2011

1147. Артур

Разделяю Вашу позицию,уважаемый Артур,к сожалению,Ваши оппоненты не так ясно выражаются,как хотелось бы,но принципиальных различий я тоже не вижу.Видимо, Екатерина всеми силами пытается избежать "католической истерики" и мертвой схоластики,и говорит всё тоже,но другими словами.))) P.S. Я все-таки надеюсь,что когда-нибудь Н.Ролле обязательно оценит то,что Вы пытались делать для нее из чистых побуждений братской любви.Правда,думаю будет это не так скоро. Храни Вас Бог!

Ева / 20.10.2011

1146. 1139. Екатерина Домбровская

"""Только жаль "доктрин" Православия. когда они обсуждаются всеми. По моему простецкому соображению обсуждаться они должны людьми в той или иной степени освященными""" Сказано по- простецки,но как сильно...Естественно,сразу отпадают всякие попытки к обсуждению))) Удивляет другое,почему об этом было не напомнить Н.Ролле,которая имела ввиду то,что она имела ввиду,и которую весьма деликатно из братских побуждений поправил Артур,что сделал весьма кстати. """А раньше "кто хорошо молится - тот богослов". Почему? да потому что тот хорошо молится. кто идет правильно правильным узким путем несения скорбей, крестов, смиряется до земли ( без этого нет никакого исихазма - без этого католическая истерика). Таковому крестоносцу, который за каждую каплю (не тварно-физическую или физическую?) духа платит кровью. Терпит унижения, не отвечает злом на обиды и пр. И не на форумах только, хотя и на форумах все остается в силе. Именно поэтому я сделала акцент на этической стороне. Нельзя рассуждать о благодати тому, кто... Или хотя спустя какое-то время после того, как... Весь исихазм упирается в самораспятие человека и принятие крестов от Господа и через людей. Там образуется почва для принятия благодати - гумус. Из него все и растет, что нужно""" Да,а против этого и возразить нечего... Хорошо молишься, и поэтому уже богослов.Право же здорово.

Ева / 20.10.2011

1145. 1144. Лебедевъ :

ломитесь в открытую дверь: «накопленная благодать» Вашими оппонентами мыслиться через степень и опыт обожения души.

Нет, не ломлюсь. Я не знаю никакой коллективной народной души, в которой можно было бы различить «накопленную благодать» как «опыт обожения». Кроме того, если даже говорить об этом применительно к «сумме» различных душ, то делать выводы об опыте обожения каждого слагаемого не представляется возможным. Вот, возможно, Вы считаете себя человеком, в бытовом отношении, так скажем, приличным – где-то даже добродетельным и благосчестивым. Вы можете рассказать о себе в терминах обожения?

Что же у Вас, тогда, безбожный люд в безбожных эпохах на «модусе бытия» в рай въезжает – они же этого не просили ?

Элементарно. Есть же разные степени духовного совершенства. Кто-то ближе к престолу, кто-то дальше… А в Рай такие люди могут въехать по очень простой причине – за них Христос просил еще на кресте: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают…» (Лк., 23,34). И еще: «Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали мне (Мф. 25, 40)…. Вопрос только в том, кто захочет принять прощение…

Артур / 20.10.2011

1144. 1139. Екатерина Домбровская

На мой взгляд, дорогая Екатерина, в столь радикальном подходе есть опасности превращения христианства в гностическую секту – с широкой и вульгарной доктриной для профанов, и эзотерическим знанием для посвященных. Христианское учение в догматической своей части было и остается учением открытым – это общее место. То о чем Вы весьма справедливо говорите, относится скорее к разработке, формулированию веры в наиболее точных формулировках: здесь, конечно, не может быть никакой грубой самодеятельности людей малодуховных... Однако мы спорим о вещах широко известных, освященных постановлениями соборов и являющихся составной частью православного вероучения. Скорее, положа руку на сердце, Вы хотите сказать, что люди вздорные и неприятные во всех отношениях, (например, такие как Ваш покорный слуга) не имеют морального права касаться столь возвышенных предметов. В этом вопросе я должен протестовать – в части «не касаться». Ибо если мне дозволено исповедовать свою веру, произнося ее Символ на Литургии, я не вижу не малейших препятствий к этому и в иных случаях, когда такое исповедание требуется. С Вашей стороны будет весьма справедливым признать, что я не высказываю мнений и не даю советов в сфере сугубо аскетической практики, стяжания благодатных даров, умного делания и т.п. Мне хотелось бы думать, что я знаю свое место…

Артур / 20.10.2011

1143. 1135. Н.Ролле

Ну, и зря, Мария… Я буду скучать.

Артур / 20.10.2011

1142. Еве.

### На самом деле,в советское время атмосфера была нравственней ( конечно,не "высоконравственной",как Вы здесь иронизируете) ### - Ну, замените в моих постах слово «высоконравственное» на выражение «нравственней». Много поменяется ? ### Вы зря смеетесь.Есть на самом деле простой народ,а есть упыри,которые на них процветают.То,что будущие олигархи и прочие растащили страну за короткий срок,неужели для Вас откровение? ### - Я не смеялся, а призывал Вас к обыкновенной исторической логике: если сегодня появляется целая генерация «упырей» - это действие мутации или будем учитывать особенности воспитания и миросозерцания предшествующей эпохи, в которой всё было «нравственней» ? И «простой народ» у Вас всегда «белый и пушистый» ? ### Вы о каком периоде истории пишите. О 17 годе или 90-х? …. А так Вы о царской России? Я то пишу Вам о нынешней современной России...### - Т.е., преемственность эпох можно положить на полку ? Простите: я призывал Вас к логике – это было жестоко с моей стороны.

Лебедевъ / 20.10.2011

1141. 1135. Н.Ролле

Бог простит! Возвращайтесь!

Ш. Максим / 19.10.2011

1140. 1107. Екатерина Домбровская

""""Поскольку упрекнули меня, отчего я не принялась толковать слова Апостола Павла, я, не объясняя тому причин, предлагаю Вам, поскольку вы настойчиво просите, толкования свт.Феофана Затворника на этот стих из Послания"""". ______________________________________ Простите, любезная Екатерина, но я Вас об этом не просил и даже не упрекал. Еще раз. Я предложил Вам распространить слова апостола на собственные взгляды, сочувствующие идеям тотальной демонизации советской эпохи, которые и определяют тем самым её особую зловещую исключительность в историческом наследии Отечества. Я тщетно рекомендовал Вам словами апостола осветить путь к пониманию этого исторического бытия. Об этом и сожалел. Но все равно, спасибо. П.С. Вы заблуждаетесь относительно меня. Ваши слова, лично меня, могут восхищать, радовать, огорчать, вызывать сожаление , горечь, грусть… но не раздражение.

Ш. Максим / 19.10.2011

1139. 1118,1130. Артур

Благодарю Вас , дорогой Артур. После Ваших объяснений мне решительно Екатерине добавить нечего. Вот честное слово, можно спокойно лечь и думать, что стоишь. ))) Тем более мне лишний раз тревожить столь тонкие и ранимые материи ее душевной организации уже не хочется , а ума занять у Екатерины не получится, т.к. знаю, что не расплачусь). Но признаюсь, что меня смущает качество подобных возражений оппонирующей стороны (женской ее части). Поднимут « хоругви и воинские стяги», напишут на них «благодать», «совесть», «любовь», вот –де какое благолепие на нашей стороне, какие глубокие чувства и сокровенные смыслы нас ведут и какие горячие сердечные наклонности нас наполняют. Это вы- «диаретики» марксизма-ленинизма-социализма обделены духовными дарами , вы- бедны, бедность-это общее качество всего советского, даже энтузиазм-де тогда был голым. Но если услышат чье-нибудь компетентное и плотное возражение на счет добросовестности всего этого употребления– чудесным образом на щитах и знаменах появляются красные кресты, типа «нихт шиссен», мы -женщины, а не войны, вы цепляетесь к словам, вы болеете предубеждением, вы глупы, грубы, это все профанирует тему и т.д и т.п. ))) А ведь честнее и симпатичнее было бы, если наши женщины в такой безвыходной ситуации родили бы не мышь, а следующий энтузиазм признания, например в Ваш, дорогой Артур адрес: Красноречивый сумасброд. Большой знаток людских пород. Поборник вольностей и прав, Имеет он несносный нрав. Он рассуждением просвещенным Досуг наш любит занимать, а мы- Народ непосвященный , Ему БЕССМЫСЛЕННО внимать.)))

Ш. Максим / 19.10.2011

1138. 1072. Лебедевъ

"""Простите, рискну призвать к логике. «Современная Россия» это какой-то отдельный субъект или её образуют миллионы граждан, которые несут в себе идеи и культуру предыдущих «высоконравственных» советских поколений ? : «сначала разграбили, потом разрушили и разрушают всё до основания». «Цэрэушники» с «марсианами» рушат, что ли ?""" Мне кажется,мы говорим о разном. На самом деле,в советское время атмосфера была нравственней( конечно,не "высоконравственной",как Вы здесь иронизируете),но не будем вдаваться в подробности,кажется,на РНЛ об этом кто-то хорошо писал,не буду повторяться. """ «Цэрэушники» с «марсианами» рушат, что ли ?""" Вы зря смеетесь.Есть на самом деле простой народ,а есть упыри,которые на них процветают.То,что будущие олигархи и прочие растащили страну за короткий срок,неужели для Вас откровение?! Вы меня удивляете. Буквально на днях,про Ваших "марсиан-цэрушников",только те оказались "кэгэбэшниками",рассказывал знакомый,о том,как эти товарищи провели одну нечистоплотную сделку,и просто "опустили"(да,простит Е.Д.,за это слово) завод.Не буду объяснять подробности да и ни к чему,вообщем,кто успел,тот оторвал себе лакомые куски. """###...не утрируйте. Общество никогда ни в какое время не было высоконравственным, и сейчас оно далеко от этого состояния. Об этом Вы спорите?!...### - Ну-у, Вы меня совсем запутали. Наверное это какая-то другая «Ева» написала в п.1059 Нет,всё таже Ева.Я просто Вас призываю не иронизировать и не писать "высоконравственное общество".Никто не претендует на высоконравственность в советское время,но если сравнивать то и сегодняшнее время,раньше на мой взгляд о было нравственней.И только. """Разницу между падением и катастрофой не знаете ?"" Разницу может и знаю.Единственное,не понимаю Вы о каком периоде истории пишите.О 17 годе или 90-х? """«Мать, виновная в умерщвлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом на срок не свыше 3-х лет. Врач - от 1,5 до 6 лет". Это Уголовное уложение 1903 года действовало в России вплоть до 1917 года… - В 1986-ом году в СССР было произведено только официально зарегистрированных 7.116.000 абортов, в 1988 году -7.265.000. Относительный показатель искусственных абортов в СССР был самым высоким в мире. На 1000 женщин от 15 до 44 лет - 120 абортов… А так Вы о царской России? Я то пишу Вам о нынешней современной России,Константин.

Ева / 19.10.2011

1137. 1145 Крыж

Полностью поддерживаю и одобряю ваш выбор!

Иоанна / 19.10.2011

1136. Что-то Лебедев вы как-то странно выражаетесь....

Вам, обидчивому, это будет не симпа-а-атично, пра-а-а-тивный!

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1135. Спасибо! Все же в Домбровской что-то есть,

в отличие от некоторых. В ее душу живая жизнь, вот что интересно, а не набор бессмысленных слов.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1134. 1119. Артур : 1104. Лебедевъ :

### Хоть и не majestatis, а всё ж оскорбление... ### Ну, Вы меня простите – оскорблять не думал…. Обличая представления о «накоплении благодати», ломитесь в открытую дверь: «накопленная благодать» Вашими оппонентами мыслиться через степень и опыт обожения души. Намоленной иконе, как Богу никто здесь поклоняться, кажется, не собирался. Во-вторых: «…благодать действует во всех и во всём – в той или иной степени, тем или иным образом. Иначе мир бы рассыпался…» - и это так. Но как, насчет человеческих стремлений по стяжанию благодати? Говорите, что «момент синергии» должен быть? Что же у Вас, тогда, безбожный люд в безбожных эпохах на «модусе бытия» в рай въезжает – они же этого не просили ? %%% Постарайтесь мне пришить что-то поумнее, а то мне обидно… %%% - Не постараюсь: Вам, обидчивому, это будет не симпа-а-атично.

Лебедевъ / 19.10.2011

1133. 1141

Даже не надейтесь...

Иоанна / 19.10.2011

1132. Ну разумеется, tРолле привлекательна, особливо своей аристокрацией и интеллигентностью.

Кроме того, она последовательна и принципиальна в своей непоследовательности и непринципиальности. Она как сугроб в иглу, ну, такой хижине сделанной из снега. Чуть внутри станет теплее и сугроб подтает и шлепнется на голову. Она мне представляется Катариной, которая так и не вышла замуж.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1131. Уж не ревность ли это?

Вот так. Начали с горшков, заканчиваем признаниями в любви и паламитскими спорами. Умиляюсь. Честно.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1130. 1137. Венцеслав Крыж

Не обижайте милую Ролле. Она просто последовательна и принципиальна. Не то, что некоторые, которые радуются малейшим дуновениям южного ветра, а через некоторое время оказываются опять под сугробом. Разные есть люди. Но среди нас подавляющее большинство заслуживает лучшего отношения, братской любви и взаимопомощи. Такое разделение есть и в отцах: кто последовательнее строг. А кто помягче и подоверчивее... И то и то равно перед господом. О том свидетельствуют Отечники.

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1129. Артур

"А доктрины в Православии – вещь открытая: обсуждай кто хочет… Тут и проверить можно, а что личный опыт? А может, то, что я за свое имение нетленное почитаю – не более чем прельщенность"? Тонко пишете - деликатно. Уже приятно. Только жаль "доктрин" Православия. когда они обсуждаются всеми. По моему простецкому соображению обсуждаться они должны людьми в той или иной степени освященными.Афонские монахи в имяславских спорах не умели богословски защитить свои позиции и были изгнаны и изувечены с предельной жестокостью тех, кто не имел хоть грана созерцательного и аскетического опыта, но зато им казалось, что уж доктринами они овладели. Эта ситуация ныне моделируется (воспроизводится) в геометрической прогрессии, поскольку на вот такую оскопленую ученость делается ставка в богословии. А раньше "кто хорошо молится - тот богослов". Почему? да потому что тот хорошо молится. кто идет правильно правильным узким путем несения скорбей, крестов, смиряется до земли ( без этого нет никакого исихазма - без этого католическая истерика). Таковому крестоносцу, который за каждую каплю (не тварно-физическую или физическую?) духа платит кровью. Терпит унижения, не отвечает злом на обиды и пр. И не на форумах только, хотя и на форумах все остается в силе. Именно поэтому я сделала акцент на этической стороне. Нельзя рассуждать о благодати тому, кто... Или хотя спустя какое-то время после того, как... Весь исихазм упирается в самораспятие человека и принятие крестов от Господа и через людей. Там образуется почва для принятия благодати - гумус. Из него все и растет, что нужно. А настоящие монахи как были так и остались имяславцами, хотя изъясняться в строгом научном словаре критиков так и не научились. Им было достаточно той благодати Божией, которую они имели (скопив? Удержав? Сохранив?), терпя различных аггелов сатаниных, данных им в плоть. Если можно преумножать, значит есть что преумножать.

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1128. Крыжу

"Как далеко несут тебя глаголы" - очень понравилось внутренней пылкостью и многозвучными смыслами... А "вечности разорванные звенья" - озадачили.Буду думать... Спасибо за стих. А про "неизъяснимую сущность благодати", боюсь, будете иметь дело с Артуром. А я и так всячески уклоняюсь, но не отпущают душу мою на покаяние. Хорошо бы чтоб он на Вас переключился. Я уж и не знаю, что делать с ним... А потенциал доктринерский Артура мне хорошо известен. Он когда-то меня защищал в проблемам сотериологии.А я доброе помню.

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1127. tРолле покидает нас!

по причине негигиеничности. Обманщица! Скоро появится под другим ником.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1126. Простите меня Бога ради, что я ввязываюсь в ваши духовные экзегезы,

Но во время оно Давид Юм писал: "Если бы планеты на своих орбитах подчинялись бы нашей воле, это было бы не удивительнее того, что ей подчиняются наши члены". А тут такая неизъяснимая сущность, как благодать.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1125. Артур

Мне стало вдруг так отвратительно, когда я прочла на соседней ветке очередные крыжовские хамские реплики против священников. заботливо помещенные модератором, что я решила - в такой помойке находиться далее просто негигиенично. Простите, кого обидела.

дезинфектор / 19.10.2011

1124. Re: Ещё раз о любви

А еще есть понятие "намоленный храм", и многие стремятся посещать именно те храмы, которые никогда не закрывались в советское время. Да и сам человек, будучи храмом, конечно же собирает благодать понемножку, постепенно, накапливает.

Слава Тамбовский / 19.10.2011

1123. Артур

Угу. Я понимаю. Тьма есть отсутствие света, чистота отсутствие грязи. Благодать - ...

дезинфектор / 19.10.2011

1122. Re: Ещё раз о любви

Вот так. Начали с горшков, заканчиваем признаниями в любви и паламитскими спорами. Умиляюсь. Честно.

Иоанна / 19.10.2011

1121. Re: Ещё раз о любви

Поэт издалека заводит речь, Но речь его уводит так далеко, Что невозможно прошлое сберечь, Не чувствуя немую силу рока. Поэт живет в безвременье, храня, В душе незаживающие раны, Предчувствие небесного огня, Дрожащее безумье пентаграммы. Унылая трагедия, гляди, Как далеко несут тебя глаголы, Грядущее почти что позади, Осталось только сосчитать оболы. А впереди воспоминаний рой, И сердце развенчавшее сомненья, Победа над забвеньем и судьбой, И вечности разорванные звенья.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1120. 1126-27. Екатерина Домбровская :

А я и еще поясню, дорогая Екатерина… Когда человек произносит что-то вроде «благодать», он как бы водружает перед собой одновременно мистический щит и меч: «смотрите, я рассуждаю в терминах сокровенной духовной жизни – так разве могу я тут ошибаться?!»… Ты почему, стервец, посуду не вымыл? – Так ведь накопленная предками благодать иссякла в нашем народе, разве ты не слышал? О моменте синергии, дорогая Екатерина, я говорю постоянно. Последний раз с употреблением именно этого термина в своем ответе (немного в иной связи) Сергию Агапову… Конечно, благодать стяжают – тут и спора нет. Речь о ее якобы накоплении в поколениях.

( А ЭТО – НЕ НАКОПЛЕНИЕ ЛИ, НЕ ХРАНЕНИЕ ЛИ?- Е.Д.) «Каждому дару благодати непременно должно соответствовать свободное усилие воли человека: крещению - ХРАНЕНИЕ благодати сыновства произволением; дарованиям Духа»

Для начала скажу, что даже цитированные Вами отрывки говорят о личных усилиях человека, а не о накоплении и передаче благодати по принадлежности к тому или иному народу. И, конечно же, речь тут не идет о накоплении... Смотрите:

Высшее благо, благодать — это Сам Бог

Как Вы думаете, о человеке –авторе этих слов, можно предположить, что он под ХРАНЕНИЕМ имеет в виду накопление Бога? Бог имеет свойство накапливаться? Увеличиваться в объеме? Очевидно, что нет… Что же тогда мы имеем в виду под ХРАНЕНИЕМ? Вот, грубо говоря, отмываете Вы какой-то предмет. Сначала сполоснули водой. Потом – горячей с мылом. Потом еще и спиртом протерли. Теперь он практически стерилен. Разве мы можем сказать об этом: накопление чистоты? Нет, конечно. А можем ли мы говорить о сохранении чистоты? Безусловно! Подвижник своим подвигом рад Христа очищает с Божьей же помощью свое естество, которое способно воспринимать подаваемую благодать – во все большей и большей степени. И говоря о хранении, имеем в виду сохранение такого состояния и впредь. Допустим, некий благодатный старец сподобился даров духовных. А потом, впав в гордыню, пал (упаси нас всех Господь от этого!). Где его «накопленная благодать»? Ах, дорогая Екатерина, какие обиды? Кабы я вел исихастскую созерцательную жизнь, разве я стал бы писать об этом на форуме, или даже вообще – писал бы на форуме? Ведь и святитель Григорий только по необходимости заговорил об этих вопросах, будучи вынужден оппонировать Варлааму… Зачем мне тут рассуждать или хотя бы намекать на свой духовный опыт или спрашивать о чужом? Никому от этого никакой пользы, а мне – вред один. А доктрины в Православии – вещь открытая: обсуждай кто хочет… Тут и проверить можно, а что личный опыт? А может, то, что я за свое имение нетленное почитаю – не более чем прельщенность? А что касается ув.Н.Ролле, то все очень просто – уверен, она, как человек, иногда по ее словам, ставивший тут опыты над ближними, не будет в претензии. Я вот думал: станет она в вопросе, когда заведомо не права, и далее упорствовать -- из одной только гордости или неприязни? Не, не слишком упорствовала – и это хорошо: этот человек мне небезразличен. Значит, гордость еще не доминирует – по крайней мере в таких вопросах… Ну, и реакция ее нынешних попутчиков – Лебедева да Эрика Тамбовского – тоже весьма забавна...

Артур / 19.10.2011

1119. 1128. Венцеслав Крыж

Времени скоро не будет... А и теперь его иногда нет совсем... Напишите, как сквозит среди дней наших Вечность...

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1118. Вывернулась!

Вот что значит тамплиерская закваска! Ах, лет бы 25 назад я бы влюбился без памяти.....

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1117. Артуру

Все-таки не удержусь, и не надеясь на точность собственной стилистики - сошлюсь на авторитет святых и подвижников, разумеется, не в оспаривании "тварности" (это просто глупость была и вредность заподозрить в таком понимании и Ролле), а в аргументах, защищающих ее наивное, но искреннее и не ошибочное словоупотребление (а то, что ее искаженно восприняли - проблема восприниматей: исходная предвзятость и подвела)... Труд покаяния, прохождение правильной внутренней жизни – умножает благодать, подаваемую человеку (народу), она начинает преизобиловать. Вся христианская жизнь в особенности тех, кто вкусил и смог осязать действие благодати заключается в ее хранении и преумножении. По беседа старца софрония (Сахарова): «Задача хранения благодати (хранение ума и хранение сердца). Двигаясь по ступеням (речь идет о ступенях Лествицы – Е.Д.) подвижник ПРИНИМАЕТ БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ (Ин. 1, 17) ( А ЭТО – НЕ НАКОПЛЕНИЕ ЛИ, НЕ ХРАНЕНИЕ ЛИ?- Е.Д.) 6-я ступень называется стяжанием благодати Божией, синергией. Здесь аскет получает великую благодать. Мало кто её получал, еще меньше тех, кто сумел её СОХРАНИТЬ (А ЭТО НЕ НАКОПЛЕНИЕ ЛИ? – Е.Д.) Стяжание благодати сочетает действия человека (стяжание благодати) и Бога (дар благодати). Благодать — благо, данное Богом. Высшее благо, благодать — это Сам Бог, это действие Божие. Гармонию действий человека и Бога на 6-й ступени зовут синергией, совместным действием. Стяжание благодати соединяет с Богом не посредством слова, мысли, чувства, но непосредственно энергией, бытием Божиим, подвижник в доступной ему мере живет жизнью Бога. Православное учение о благодати отметает всякий харизматизм, который предлагает способы форсированного овладения даром Божиим: завоевание (во францисканском движении спиритуалов некоторые, ища визионерства, шантажировали Бога), покупка (кружок Симона волхва), заслуга и истовый труд (пустынножительство мессалиан). По «Мистагогип» св. Максим исповедника (в изложении Епифановича): «Благодать, подаваемая человеку, устраняет в нем все неестественное, укрепляет естество в первоначальной красоте и увенчивает его обожением. Ею естеству дается то, к чему оно не способно само по себе: она отрывает человека от первого Адама и греховного рождения и сочленяет с Новым Адамом, возрождая духовно к богосыновству; она дает ему силу к "духовной добродетели", превышающей своей высотой силы естества и превосходящей всякую "естественную добродетель", совершаемую силами человека под воздействием общей промыслительной благодати Духа; она, наконец, дает обожение, к достижению которого нет вовсе естественной силы в нашей природе. Но, совершая все это, она осуществляет лишь то, что намечено идеей человека. Она поэтому нисколько не упраздняет естественных сил человека, а напротив, способствует их восстановлению из греховной порчи и дальнейшему развитию. Мало того, она даже необходимо предполагает эти силы и в них соответствующую НАКЛОННОСТЬ К ВОСПРИЯТИЮ ее. ПРИ ОТСУТСТВИИ ЭТОГО МОМЕНТА ОНА ОСТАЕТСЯ БЕЗДЕЙСТВЕННОЙ. Свободная воля, таким образом, составляет необходимое условие в деле спасения: спасение всегда совершается по воле, а не по принуждению. Отсюда за таинственным возрождением всегда должно следовать моральное. Каждому дару благодати непременно должно соответствовать свободное усилие воли человека: крещению - ХРАНЕНИЕ благодати сыновства произволением; дарованиям Духа - исполнение заповедей, Евхаристии - таинственное претворение в себя Христа по добродетели и ведению, через кои и просиявает Его Божество в "достойных". Словом, в деле спасения необходимо предполагается не только прямое воздействие Божества на человека, но и известное сотрудничество самого человека (нравственная сторона спасения). При таком взаимодействии благодатных и нравственных условий, в них и через них, в душу верующего таинственно ВСЕЛЯЕТСЯ Господь, духовно СРАСТВОРЯЯ человека с Собой».

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1116. Артуру

"Что касается, «прицепился к слову», то должен сказать, меня весьма смущает, когда не до конца понятые и грубо употребляемые богословские термины используют для своих политических задач." Уважаемый Артур, спасибо за разъяснительный текст. Комментировать не буду. Предмета для спора я не вижу. расхождений принципиальных тоже. А вот некая закулиса дискуссии о благодати имеет место, так сказать теневой смысл спора. Фраза, которую я процитировала, сами согласитесь - она очень несовершенна. Означает она на самом деле следующее, что при размышлениях о Домостроительстве Божием (об истории жизни стран и народов)мы должны исключить понятие благодати как таковое. Исключить возможность ее избычного пребывания как в одном человеке, так и в народе, и возможность освидетельствования ее истаивания. Вы забываете, мне кажется о моменте синергии. О человеческих усилиях, усердиях по стяжанию благодати. Я знаю, что историей Церкви вы сами внимательно занимались. Но, прошу меня простить, о Паламе и тематике споров вы рассуждаете только с исторических позиций, или от опыта созерцательной исихастской жизни? Понимаю, что вопрос не скромен, но, увы, не обойтись без него. Характер и дух Ваших полемик вынуждает его задать. То, что усвоила голова, это еще не имение нетленное. Простите меня, не обижайтесь. Но с самого начала вы поняли мысль Маши, однако жестко подсели "на хвост" фюзеляжа. Вы что считаете, что образованная и искренне верующая прихожанка должна учитывать такие тонкие оттенки? Я тоже с самого начала обратила Ваше внимание на этический аспект того, что случилось "на хвосте". Еще раз простите, но у меня сейчас нет возможности углубляться в этот спор. Вот если бы М.Яблоков здесь оказался, он бы сумел прекрасно его продолжить. Я же - пас.

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1115. 1123. Эрго :

Здравствуйте, Эрго! Да-а, это круто! Потребует времени. Читаю :)

Артур / 19.10.2011

1114. 1108. Венцеслав Крыж

"дорогая. умная, духовная, тонкая"... Ущипните кто-нибудь меня! Не сон ли это? Спасибо, Володя за такое снисхождение к моим немощам. Я поняла это и поверьте, ценю. А слова и словечки я , увы, употребляю. Меня недавно за "фишку" отругал Александр Б. наш тутошний блюститель нравов. А в поэтических изысках - боюсь, что я ни бум-бум в зуб ногой. Так кажется, говорят у нас? К тому же мне глубоко симпатична Иоанна, я уважаю ее талант (ум, красоту, доброту) и не дерзну давать советы выше моего носа. Женщины вообще дело тонкое, тоньше Востока. Ведь и апостол признает , что слабый пол требует снисхождения, причем любовно-христианского. Спасибо.

Екатерина Домбровская / 19.10.2011

1113. 1121. Артур

День добрый. Выполняю обещанное. Homo sapiens. Дауншифтинг. Рецензия на сериал «Школа».http://pueblo.ru/articles/ P.S.Лучше поздно, чем никогда.

Эрго / 19.10.2011

1112. Да и результат ваш

весьма сомнительный и смурной.

Венцеслав Крыж / 19.10.2011

1111. Re: Ещё раз о любви

"...ни какой иной духовный " Надо было сказать "душевный"

Артур / 19.10.2011

1110. 1092. Слава Тамбовский :

Эрик, а Вы могли бы для нас раскрыть положительное богословское содержание "вполне традиционного" выражения "намоленная икона"?

Артур / 19.10.2011

1109. 1104. Лебедевъ :

Объявляете: не может быть автономного действия благодати без стремления к её восприятию.

Что Вы врете? Я говорил, что благодать не может существовать автономно – как тварный «продут» Бога. Почитайте мой ответ Екатерине. Благодать изливается сама по себеиз Сущности – это модус бытия Бога вне Сущности. В этом смысле, она не зависит даже от наличия тварного мира. Речь идет о восприятии благодати свободным разумным существом. Бог, как известно, будучи вне всего Своею Сущностью, во всем – своими энергиями. Ибо Бог – Он пантократор – Им всё содержится. Слышали об этом? Так вот, в этом смысле благодать действует во всех и во всём – в той или иной степени, тем или иным образом. Иначе мир бы рассыпался. Речь идет об особых ее проявлениях - в виде тех даров, о которых говорила Екатерина.

эта же благодать, смело передается (ретранслируется) Вами в обобществление для целых советских поколений, даже без стремления тех к восприятию таковой

Чего-чего? Вы в своем уме, мусье Лебедев? Обобществление благодати?Постарайтесь мне пришить что-то поумнее, а то мне обидно… Хоть и не majestatis, а всё ж оскорбление... Тролль из Вас – как из Эрика Тамбовского Геродот

Ответ необязателен

Я Вам признателен. Хотелось бы ответить Вам любезностью: от Вас я не ожидаю даже и вопросов. Ведь это скучно, поймите…

Артур / 19.10.2011

1108. 1099. Екатерина Домбровская :

Вы меня поражаете, Екатерина… Этот вопрос совершенно ясен со времен паламитского синтеза. И ответ на него лежит далеко от разных поэтических сентиментальных развесистых клюкв. Благодать – это аспект божества, модус бытия Божия вне Своей Сущности. Это не просто какое-то Его действование, влияние, внешний акт, и не некий «продукт» Бога, который Он выпускает в мир. Это Сам Бог в особом Своем аспекте – живой и личный. И сказано это именно святыми, сказано для нас. Например, из той беседы прп.Серафима с Мотовиловым, которую упомянул Лебедев (выделено мной. –А.). [i]«Вы видели, что я только в сердце моем мысленно Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! Удостой его и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, [b]которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей! [/b]» [/i] Если Вы считаете, что можно накапливать в человеке, а тем паче в такой, с богословской т.з., абстракции как народ, Бога, то мне остается только развести руками. «Передача» благодати, о которой Вы говорите – это не дележка ее запаса между старцем и учеником. О такой передаче мы можем узнать из того же эпизода с Мотовиловым, когда ПО МОЛИТВЕ прп. Серафима тот ОТ БОГА получил возможность видеть нетварный свет, которым сиял божий угодник. Или в случае Преображения - когда такую возможность – лицезреть Христа во Славе -- получили на время апостолы… То о чем говорила Н.Ролле и говорите Вы – это, может, отчасти и так, только речь идет о народной нравственности, благочестии, силе веры, но не о какой-то мифической «накопленной благодати». Не человек самостоятельно излучает благодать, а БОГ в нем живет – в этом и смысл теозиса: стяжание Духа Святаго, приобщение к Богу – не по сущности, а по благодати. Недопустимо рассуждать о благодати, как о какой-то субстанции, подлежащей накоплению. И дары благодати – это не сама по себе благодать. И если, скажем, в поколениях благочестивых родителей предочищается в какой-то мере природа человека, то это вовсе не значит, что родители по наследству передают благодать как таковую. Мерку физики, говорите?... Знаете, а это верно! Благодать – не нравственность, не благочестие, ни какой иной духовный или интеллектуальный феномен. Она поистине физична, она непосредственно связана с «физис», с природой Самого Бога-Троицы!.. Пожалуйста, можете поспорить на этот счет со святителем Григорием Паламой. Что касается, «прицепился к слову», то должен сказать, меня весьма смущает, когда не до конца понятые и грубо употребляемые богословские термины используют для своих политических задач. Мне в этом видится, если угодно, crimen laesae majestatis – оскорбление величества.

Артур / 19.10.2011

1107. 1115

Какая разница чем вдохновляться? Главное, насколько понимаю, результат.

Иоанна / 18.10.2011

1106. Re: Ещё раз о любви

Из tРолле вышла бы очаровательная пастушка. Представьте себе, утро, солнышко всходит, птички поют, ручей журчит в траве, и свинки с овечками медленно наполняют сцену, а тут и Ролле выкатывается на инвалидной коляске. Медленно подкатывается под огородное пугало и нежно поднимает свой взор к небу. Прелесть!

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1105. Ну что Вы все упорствуете, дорогая Иоанна,

От этого Ваши стишки лучше не будут, так и придется ночами головой об стенку вдохновляться.

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1104. Прелестно!

Я согласен быть пугалом для всякого рода еретиков, глупцов и духовных инвалидов. Привет, дорогая Ролле.

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1103. Re: Ещё раз о любви

А из Крыжа пастушок бы не получился. Со склерозом-то... Только огородное пугало. Но это тоже полезная вещь.

дезинфектор / 18.10.2011

1102. Умный человек усваивает истину с первого раза,

а дураку приходится повторять.

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1101. 1100 Кръж

Да, матушка, ум не вода,больше меньше не вольешь.

Повторяете, как миминум, в пятый раз. Знаете, склероз - это не так плохо: все ново, все интересно. Но если без него, то похоже на заезженную пластинку. Так же и с цитатами в защиту Вождя.

Иоанна / 18.10.2011

1100. 1102 Екатерина Домбровская

Раззудись плечо?

Та-ак. Что это за "раззудись?" Что это за слово?! Ах Кольцов. Ну и что же это он, Кольцов, такое корявое слово вставил в стихотворение?! Две согласных подряд, да еще "з -з". Вы попробуйте их спеть. А вы знаете, что означает "раззудись" на тюремном жаргоне?!!! Нет? И не скажу - этого произнести вслух нельзя. Вы ему скажите, пусть исправит. Ах, уже издал, и весь тираж разошелся?.. Ну, тогда мои соболезнования.

Иоанна / 18.10.2011

1099. 1102 Екатерина Домбровская

Володя, что это вы так стращаете милейшую и умнейшую и добрейшую Иоанну?

Спасибо, дорогая Екатерина. Только Вы забыли, что еще и красивейшая...

Иоанна / 18.10.2011

1098. Ну что ВЫ, дорогая Екатерина!

Я ее наставляю, я ее прошу не писать глупостей, слушать старших, аргументировать свои мысли. Пока без результатов..... Ну вот Вы, умная, духовная, тонкая, разве могли бы употребить в своих писаниях жаргонное слово смурной! Господи помилуй!

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1097. 1103 Ш.Максим

Поскольку упрекнули меня, отчего я не принялась толковать слова Апостола Павла, я, не объясняя тому причин, предлагаю Вам, поскольку вы настойчиво просите, толкования свт.Феофана Затворника на этот стих из Послания. Почему-то Вы только процитировали его урезанным, а для понимания правильного этого стиха. надо читать его полностью сообразуясь с предыдущими и последующими стихами. Итак, свт. Феофан: "Стих 20. Закон же привниде, да умножится прегрешение: идеже бо умножися грех, преизбыточествова благодать. Вслед за предыдущими словами (стихи 18 — 19) надо читать стих 21, в коем выражается промыслительная Божия цель в таком устроении нашего спасения во Господе; а этот — 20-й — стих есть вносный. Можно было обойтись и без него; но, сказавши, что пагубные следствия преступления Адамова все отъяты благодатию единого Господа Иисуса Христа, Апостол будто услышал от кого вопрос: да что же закон? — и мимоходом ответил на него. «Кто-нибудь, вероятно, мог усумниться и возразить: что же делал в течение стольких лет закон, если оправдал нас один Христос?» (блаженный Феофилакт). Сущность ответа такова: закон прившел, чтоб ускорить пришествие благодати, ибо закон размножил грехи, а грехи преумноженные привлекли преизобильную благодать. Закон привниде, да умножится прегрешение. «Частица да означает здесь не причину, но, по образу речи, свойственному сему Апостолу, указывает на последствие» (блаженный Феодорит и блаженный Феофилакт). Можно читать: закон пришел и умножились прегрешения (см.: Экумений). «Закон, говорит, не только не принес никакой пользы (то есть такой, чтоб после него не требовалось другое спасительное средство) и не оказал никакого пособия, но еще с появлением его усилилась болезнь; впрочем, не самый закон был причиною сего, а только так открылось на опыте. Ибо закон дан не для умножения греха, а для уменьшения и истребления оного. А если вышло противное, то не по свойству закона, а по нерадению принявших закон» (святой Златоуст). «Или так сказал он в укор иудеям, потому что к ним обращает речь, а они слишком высоко думали о законе. Итак, вразумляя их, он внушает им здесь, что напрасно они так много превозносятся законом. Ибо, судя по вашим делам, надо сказать, что закон привзошел, чтоб умножить прегрешения. Сказал же так по тому поводу, что помянул о пагубе во Адаме и избавлении от нее во Христе. Так, чтобы кто не приписал чего в сем отношении закону, он говорит: закон не на это дан; отъем лет славу у закона, чтобы всю ее восписать Христу» (Экумений). Апостол сказал: привниде закон, — чтоб означить, что он есть нечто придаточное, на время установленное, в деле устроения нашего спасения, «что был он временною потребностию, а не главною и важнейшею» (святой Златоуст). «Концом обетования, данного патриарху, был Христос. Ибо сказано ему: благословятся о семени твоем ecu языцы земнии (Быт. 22, 18). Но в средине между Авраамом и Христом привниде закон. Хотя сообщал он более точное познание, что грех есть зло, однако же не имел силы прекращать грех, а напротив того, до крайности умножил его; потому что, чем больше заповедей, тем больше стало преступлений» (блаженный Феодорит). Тут сделано то же, что делают иные лекари: дают прежде такое лекарство, которое полнее обнаруживает болезнь, выгоняет ее наружу, и потом уже уничтожают ее. Болезнь греховная при законе высыпала наружу, и стало явно всем, в какой силе обладает нами грех. Но это самое и привлекло благодать: или ускорило явление ее, или указало предопределенный момент к явлению ее. «Не бойся (что умножился грех); все сие послужило к явлению большей благодати» (святой Златоуст). Идеже бо умножися грех, преизбыточествова благодать. — Идеже — коль скоро, когда. Когда таким образом умножился грех, преизбыточествова — явилась в преизбыточестве, или преизбыточественною, благодать. Она всегда была присуща и покрывала род наш, но теперь излилась в преизбытке или в предопределенной полноте. Нечего было более ждать; надлежало стереть главу змия, как обетовано. «Тогда как чрез закон умножился грех, чрез Христа благодать Божия явилась преизобильно, не только освободив нас от грехов, но и оправдав и соделав небесными и усыновив Богу. Поэтому не сказал: избыточествова, — но: преизбыточествова, — показывая этим большое изобилие ее» (блаженный Феофилакт). Не теперь только присуждена она быть такою; она по существу своему такова и от века предназначена быть такою. Теперь только она явлена делом и как сама по себе преизобильна, то преизобильною и зрится". И последнее, если Вы сами склонны чуть что раздражаться, это не значит, таковое происходит и с другими. Просто ничего не стоит вынимать из контекста: в том числе и из всего контекста диалога. Тогда становится яснее, что, почему и отчего.

Екатерина Домбровская / 18.10.2011

1096. 1092. Слава Тамбовский : То есть, вполне традиционное выражение "намоленная икона" для Артура ничего не значит.

Лукавите ведь, Слава. Хитрый какой тамбовский Вы! Впрочем, может не понимаете пока ничего? Тогда не все еще потеряно.

дед пенсионер / 18.10.2011

1095. 1103. Ш. Максим

Уважаемый Максим, простите, но я не могу даже с легкостью прочесть ваш текст, мне обращенный, куда же мне заниматься расшифровкой для Вас моих соображений о действиях и природе благодати. Я не так сильна в этой области. К тому же уверена, что есть темы, на которые многословствовать вообще опасно и небезгрешно. В частности на тему благодати. Многословие и философствования, да казуистики всяческие могут философствующих и препирающихся оставить без благодати надолго. Поэтому я уклонюсь. Да я и не понимаю Вас: чего вы хотите, в чем меня упрекаете, чего ждете и главное: ДЛЯ ЧЕГО? Впрочем, на последний вопрос ответ у меня имеется. Рада, что мой комментарий вы сравнили с лаем собак. Помнится, что первые толковища по статье отца Алексия Бачурина сопровождались теми аналогиями. Когда там я посмела провести подобную аналогию, мне в живых остаться было трудно. Мне тут же приписали неправославность. Мол, как посмела сравнивать. Но теперь я отмщена! Вы воздали мне по заслугам. Может, сочтем это действием благодати в Вас? Я готова поверить, в то, что и Вы не чужды ее. И успокоимся на том, и не будем более профанировать тему. Я так точно не буду. За комплименты и вообще за Ваше расположение ко мне - глубоко признательна.

Екатерина Домбровская / 18.10.2011

1094. 1091. Артур : Лебедев

)))) Надеюсь, Вы высказались и не ждете ответа на этот неудобочитаемый вздор (((( За неудобочитаемость извиняюсь, но Ваша «вздорная» проблемка остаётся с Вами. Объявляете: не может быть автономного действия благодати без стремления к её восприятию. В то же время: эта же благодать, смело передается (ретранслируется) Вами в обобществление для целых советских поколений, даже без стремления тех к восприятию таковой. Ответ необязателен; можно: подбородочек повыше, прищур глаз пронзительнее…

Лебедевъ / 18.10.2011

1093. 1084. Екатерина Домбровская

Екатерина, голубушка дорогая! Как же у Вас развиты «курковые» зоны! Обычная и деликатная просьба дать самостоятельную характеристику, объяснение своим же собственным словам вызывает у Вас такое раздражение. Зачем опять это самочинно взятое Вами «шефство» над духовным развитием ближнего , к чему такая шумная демонстрация «нравственного» превосходства? Я не за собственной характеристикой пришел. Посчитав Ваши слова некорректными и требующими дальнейших разъяснений, я, не давая им собственных оценок, предложил это сделать Вам , во избежание ненужных экзальтаций. То, что за всеми Вашими словами стоит глубокий смысл, я не оспариваю. Точно с такой же просьбой я обратился бы к любому другому человеку, окажись он на Вашем месте. А тут Вон какая «презентация». Очень напоминает ситуацию , когда человек входит в чужую деревню. Он ничего не делает….просто идет….но подымается лай.))) К сожалению, Ваш ответ только усилил мои сомнения. Ведь речь у Вас шла о благодати и конкретно о благодатных дарах. Они известны и в православном катехизисе сочтены. Поэтому я хочу, чтобы Вы вспомнили, что то, что Вы подразумеваете под благодатными дарами есть плоды и благодатные расположения сердца. Благодатные же дары ( которые у Вас передаются по наследству) есть виды служения и деятельности человека на благо ближнего и Церкви. Естественно, что благодатный дар пастырского ,священнического служения никак не может быть Вами отторгнут от других благодатных даров и тем более охарактеризован как уродливо-карикатурное прочтение или интерпретация. Безусловно, дары Всевышнего, конечно, не случайны, но тайна их промыслительного распределения всегда сокрыта от нас. Но говорить, что эти дары наследуются- совершенно неверная манифестация, ведущая не только к белым столбам, но и к желтому дому. П.С. Искренне сожалею, что Вы не смогли распространить слова апостола Павла на обсуждаемую тему советского прошлого.

Ш. Максим / 18.10.2011

1092. 1101. Венцеслав Крыж

Володя, что это вы так стращаете милейшую и умнейшую и добрейшую Иоанну? Раззудись плечо?

Екатерина Домбровская / 18.10.2011

1091. Это самое страшное, уважаемая Иоанна....

самое страшное не только написать глупость, но и опубликовать ее.

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1090. Да, матушка, ум не вода,

больше меньше не вольешь.

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1089. 1089. Артур

Еще утром послала Вам ответ, Артур. Но или я что-то напутала, или не пропустили (вряд ли...), но он не вышел, и я его повторяю (думаю,я что-то сделала не так при отсылке): В Ваших устах, Артур, все, о чем Вы - и почти всегда! - пытаетесь говорить в русле богословия, тут же превращается в мертвую схоластику. Поэтому далее спорить с Вами не буду. Православный человек знает Благодать и ее действие, как она приходит, как она уходит, как она медлит, как она освящает человека всего - и творит останки его мощами, а предметы его - как головные повязки апостола исцеляют прикосновением к другим. Спорить о словах - не буду - потому что на Ваш путь не хочу становиться. Но пожалуйста: благодать живет в народе и благодать уходит из народа. Не сразу, постепенно. А как она по пунктам живет на молекулярном уровне ( в том числе и в иконах, в святынях, в мощах) я оставляю в сфере ведения СВЯТЫХ, КТО БЛИЖЕ К НЕЙ, или хотя бы тех, которых посещает Благодать по аскетическому учению уже не только «очищающая» и «просвещающая» благодать, но благодать СОВЕРШАЮЩАЯ, которая остается с человеком, многажды испытанным. Это венец духовной жизни. Благодать п е р е д а е т с я ученику. Это у греков называться принять молитву старца. Почитайте... Это та мИлоть, которую принял от Илии - Елисей. Это живая преемственность, которая тоже может прерываться или уменьшать свою силу, так как каждый имеет разную меру и способность восприятия благодати. И если эта мера тает в человеке от греховной или просто невнимательной или тем паче безбожной жизни, то и благодать иногда не совсем еще оставляя такового - истаивает в нем. В вопросе преемственности благодати (именно это имела в виду Ролле в изначальном комментарии по теме), - а он здесь главный, а не то, за что Вы пытаетесь уцепиться, - совершенно очевидно ее присутствие и возможность, потенция передачи. Заметьте: если потенциал восприятия в принимающем человеке от благочестивого усердия к Богу возрастает (вопрос почвы – притча о сеятеле), и не в одном человеке, а во многих в народе (взять, к примеру, эпоху Дмитрия Донского, когда в монахи шли в 12 лет и вся Русь превратилась в монастырь) – происходит духовный подъем и умножение Благодати в народе. Ведь каждый монах (подлинный) способствует спасению 7 поколений до и после него. И это не отношения купли-продажи. Это прежде всего дары благодатные передающиеся. По Вашим рассуждениям совершенно не важно, были ли крещенными родители младенца или нет. Его покрестили, но любой батюшка подтвердит, что некрещение родителей (вопрос действия Благодати) будет негативно сказываться на духовном пути ребенка, мешать ему, сковывать его силы. Возможно к слову «накапливается» Вы мысленно приложили мерку физики. Представив сосуд в который воду наливают. Или в мешок зерно насыпают… Тогда, конечно, Вам трудно от этого избавиться. А если бы вы взяли слово в тАинственном выражении и именно в аспекте наследования благодатных предрасположенностей – тогда бы все было не только понятно (мысль), но и уместно это выражение о накоплении. Иначе зачем духоносные отцы даже смысл имен родителей святых рассматривали, ища в них знаков присутствия Благодати? Не хорошо, мне кажется, Вы прицепились к слову. Не хорошо...

Екатерина Домбровская / 18.10.2011

1088. 1088

Я действую на вас как наркотик на хулигана?

Нет, вы действуете как нетрезвый хулиган.

Иоанна / 18.10.2011

1087. 1096. Н.Ролле :

Да нет, ма шер... Я опасался, что это именно Вы представляете себе благодать как нечто физическое, а значит тварное...

Артур / 18.10.2011

1086. Re: Ещё раз о любви

Ну. коли трансляция. Иеперь я понимаю, почму ртур так возмутился. Видимо, он представил накопление благодати как что-то физическое.

дезинфектор / 18.10.2011

1085. Лебедевъ

Святая вода, освящение чего-либо, рукоположение и т.д. Это, по Артуру, токже отчуждение?

дезинфектор / 18.10.2011

1084. Крыж

Самое печальное. что, учитывая ваш возраст, умнее вы уж не станете...

дезинфектор / 18.10.2011

1083. Артур

"25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:"

дезинфектор / 18.10.2011

1082. Re: Ещё раз о любви

Артур писал:

В мощах, иконах, в святынях вообще, благодать «не накоплена» - она через них, если так можно сказать, «транслируется» особым образом - по той же самой причине: благодать неотделима от Сущности Бога, хотя с нею и не отождествляется.

То есть, вполне традиционное выражение "намоленная икона" для Артура ничего не значит. Мдя, воистину большевик в церкви - не верующий, но навеки большевик. Как его не жалко, но сделать ничего нельзя: всё лишь во власти Божией.

Слава Тамбовский / 18.10.2011

1081. Лебедев

Между тем, заклинаемую Вами ересь «автономности» благодати как-то ненароком у себя упустили : не от Вас ли здесь на форуме проводится «благодатная» уравниловка жертв за Христа и за Сталина ? Ох, уж эти двойные стандарты "православных" социалистов...

Надеюсь, Вы высказались и не ждете ответа на этот неудобочитаемый вздор

Артур / 18.10.2011

1080. 1089. Артур

Ну, то, что у Вас понятие о «накоплении благодати» отождествляется с «отчуждением от Сущности Божьей» - для православного мировоззрения не мыслимо и говорит более о Вашей несравнимой фантазии, сумевшей обнаружить «тварную» ересь там, где она и не предполагалась. Между тем, заклинаемую Вами ересь «автономности» благодати как-то ненароком у себя упустили : не от Вас ли здесь на форуме проводится «благодатная» уравниловка жертв за Христа и за Сталина ? Ох, уж эти двойные стандарты "православных" социалистов...

Лебедевъ / 18.10.2011

1079. 1068. Екатерина Домбровская :

Конечно, не накопленная, дорогая Екатерина. Понятие «накопления» подразумевает, что благодать как бы отчуждается от Сущности Божией – что она, фактически, тварна. Как бы не спекулировал широко известными цитатами из преподобного Серафима в изложении Мотовилова г-н Лебедев. Нельзя иметь благодать в своей собственности. Все то, о чем Вы говорите, относится к определенному расположению души человека, который в соответствии с таким расположением способен в большей или меньшей степени благодать воспринимать. Почему и пишу: мысль ясна, а выражения еретичны… В мощах, иконах, в святынях вообще, благодать «не накоплена» - она через них, если так можно сказать, «транслируется» особым образом - по той же самой причине: благодать неотделима от Сущности Бога, хотя с нею и не отождествляется. Тем самым Господь показывает нам, как косная материя как бы изымается из-под власти законов материального мира в падшем его состоянии, как она через обожение обретает новое качество – еще даже до полного преображения материи после Второго Пришествия Господа. А обожение – это не единичный акт, это постоянная непрерывная причастность благодати в неразрывной связи с Богом. Прав уважаемый Дед – это следствие «психологии накопления», даже «психологии присвоения», когда самую благодать человек норовит отторгнуть от Бога и распорядиться ею по своему усмотрению. Латинский взгляд на вещи, ничего не поделаешь… (Из истории Церкви известно, как некоторые протестантские пасторы, все же ревниво относящиеся к апостольскому преемству латинской церкви, временно переходили в католичество, получали рукоположение от апостольской церкви, а потом сразу назад – как планировал генерал Чарнота в видах скорейшего расстрела Корзухина. Они тоже полагали, что благодать преемства – тварная, что она существует, может передаваться и действовать автономно).

Артур / 18.10.2011

1078. Неужели.....

Я действую на вас как наркотик на хулигана?

Венцеслав Крыж / 18.10.2011

1077. 1083 Крыжу

Какие-то Вы Иоанна вместе с tРолле смурные.....

Только в общении с вами, 56-ой ирод!

Иоанна / 17.10.2011

1076. дед

при социализме появлялся молитвенник? И отмаливал? И ВАм докладывал. понятно. А наши-то предки были несмышлеными - старались беречь чистоту и традиции, да еще выбирали. с кем можно родниться, с кем нет. http://www.pokaianie.ru/article/repentance/read/6169

дезинфектор / 17.10.2011

1075. Екатерина Домбровская

Прочитала я возражения. особенно Шмаксима и вспомнила, как говорил мой научный руководитель - "ум человеческий ограничен. только глупость беспредельна..."

дезинфектор / 17.10.2011

1074. 1079. Ш. Максим

Слово понимать - это хорошо. Но за словом стоит еще глубокий СМЫСЛ. Есть еще и контекст фразы. Контекст диалога. А так воспринимая, как в данном случае Вы - можно дойти и до белых столбов. Но однако поясняю: у меня сказано о том, что благодатные наследственные дары (духовное добро унаследованное от поколений предков, равно как и предрасположенности к греху тоже наследуются, точнее, МОГУТ наследоваться) должно самому своим трудом преумножать. Притчу о зарытом таланте слыхали? Вот я про это. А цитата из апостола совсем о другом и про другое. Не спешите цепляться к вашим вами же вымышленным "врагам" - как бы в лужу не сесть, поскольку дело это не очень хорошее - наз. ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. Заведомое предубеждение против каждого слова другого человека, к которому не расположен. Все это однозначно – очень некрасиво- и есть четкий грех. О духовном наследовании много уже написано в православной антропологии. Рекомендую посмотреть. И добрые устроения и злые дела родителей накладывают свои отпечатки на детей, отражаются в наследственной предрасположенности. Об этом много писали святые отцы. Из современных часто Паисий Святогорец, святитель Николай Велимирович. Родословная Спасителя в Евангелии учит нас правильно относиться к проблеме духовного наследования добра и зла. Не говоря уж о наследовании от Адама - который роди сына "по виду своему, и, по образу своему" (Быт.5:3). Понимать наследование неких благодатных даров - как-то: склонность к целомудрию, к молитвенности, к духовным созерцаниям - отнюдь нельзя понимать как наследование... сана. Такое уродливо-каррикатурное прочтение или интерпретация опять же приведет… в белые столбы.

Екатерина Домбровская / 17.10.2011

1073. Какие-то Вы Иоанна

вместе с tРолле смурные.....

Венцеслав Крыж / 17.10.2011

1072. 1068. Екатерина Домбровская

Благодатные дары передаются и по наследству. ____________________________ Не могли бы Вы пояснить эту фразу. Получается, что священниками рождаются, а не становятся? А таинства? Как Ваши эти слова могут тогда соотноситься с чаяниями харизматов и духом харизматического “возрождения”?

Ш. Максим / 17.10.2011

1071. 1068. Екатерина Домбровская

Но если не преумножаются - истощаются _______________________________________ Есть и другое мнение от апостола Павла: -"А когда умножил­ся грех, стала пре­изобило­вать бла­го­дать".

Ш. Максим / 17.10.2011

1070. 1065. Н.Ролле :Благодать, накопленная нашими благочестивыми предками. иссякала постепенно.

"Каждое следущее поколение что-то утрачивало." А потом появлялся молитвенник, и отмаливал весь род. Это что? Н.Ролле! Работает сволочь-психология, такая-сякая. Психология накопления, которая не позволяет Вам принять социальные принципы в любом виде, я ведь говорил Вам уже об этом. Это раньше было понятие сверхдолжных доходов,теперь нет - психология-мать работает! И ведь как работает - заповеди не нарушает! Екатерина не перестает удивлять.

дед пенсионер / 17.10.2011

1069. Иоанна

У всех у нас были разные предки. Вот, у крыжа они участвовали в погроме. Жаль человека.

дезинфектор / 17.10.2011

1068. Кр-Ыжу

@@@...соблюдали посты и христианские праздники и т.д. И довели свои благочестивые подвиги до Октябрьского погрома...@@@ То ли дело: "Перестройка", "Горби", «Ельцин»… Не так ли, товарищ «56-ой» ?

Лебедевъ / 17.10.2011

1067. Re: Ещё раз о любви

И довели свои благочестивые подвиги до Октябрьского погрома.

А если продолжить дальше эту логическую цепочку? Замечательный советский период каким погромом закончился?

Иоанна / 17.10.2011

1066. Re: Ещё раз о любви

Знаю так же некоторые семьи вполне православные и благочестивые,дети в которых перестают ходить в Церковь. А в советские годы разные семьи были,и верующие и нет.Не нужно все поколения подводить под одну гребенку,и тем более по годам.Смешно,право же!

Да, есть и такие. Да, не нужно всех под одну гребенку. А вам только дай повод посмеяться над оппонентами. Точнее, вы найдете еге в чем угодно.

Иоанна / 17.10.2011

1065. 1069. Иоанна : 1065 Н. Ролле

«Что касается благочестивых предков. В жизни мне встречались люди с большим несчастьем в семье – шизофренией. Как ни странно совпадение, но все они были внуками НДВКшников, либо охранников ГУЛАГа» - Увы. Могу, только, подтвердить: по собственным наблюдениям, среди знакомых – у кого родители были высокопоставленные партийцы, - проблем в семьях куда больше, чем в других «стратах».

Лебедевъ / 17.10.2011

1064. 1070. Венцеслав Крыж

Да,дорогой Венцеслав,очень верное замечание.

Ева / 17.10.2011

1063. Еве.

### Современная Россия по сути ничего положительного и не восприняла от советского периода.Сначала разграбили,потом разрушили и разрушают всё до основания, никакой приемственности и не было.О чем Вы?! ### - Простите, рискну призвать к логике. «Современная Россия» это какой-то отдельный субъект или её образуют миллионы граждан, которые несут в себе идеи и культуру предыдущих «высоконравственных» советских поколений ? : «сначала разграбили, потом разрушили и разрушают всё до основания». «Цэрэушники» с «марсианами» рушат, что ли ? ### А уж какие унижения терпят многодетные мамы от этих горе врачей Вам и не представить.### - не-а, представляю: сам многодетный папаша… «Горе-врачи», тоже имеют своих «высоконравственных» воспитателей, которые из той же «высоконравственной» эпохи, когда «…проводили разного рода беседы, подключали родителей, школу, общественность…» ###...не утрируйте. Общество никогда ни в какое время не было высоконравственным, и сейчас оно далеко от этого состояния. Об этом Вы спорите?!...### - Ну-у, Вы меня совсем запутали. Наверное это какая-то другая «Ева» написала в п.1059 «…в советские годы нравственность в обществе была куда выше…». ### … можно подумать и марсиане тогда прилетели в 1917 году!...Почему то некоторые считают, что падение наравственности началось с советских времен, а сейчас имеет свое логическое завершение в современной России. Падение нравственности и безбожие началось задолго до советской России.### Разницу между падением и катастрофой не знаете ? Сравните: - «Мать, виновная в умерщвлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом на срок не свыше 3-х лет. Врач - от 1,5 до 6 лет". Это Уголовное уложение 1903 года действовало в России вплоть до 1917 года… - В 1986-ом году в СССР было произведено только официально зарегистрированных 7.116.000 абортов, в 1988 году -7.265.000. Относительный показатель искусственных абортов в СССР был самым высоким в мире. На 1000 женщин от 15 до 44 лет - 120 абортов…

Лебедевъ / 17.10.2011

1062. Re: Ещё раз о любви

"""Что касается благочестивых предков. В жизни мне встречались люди с большим несчастьем в семье – шизофренией. Как ни странно совпадение, но все они были внуками НДВКшников, либо охранников ГУЛАГа.""" Я знаю семьи,где в среде воинствующих атеистов люди приходили к Богу и верно оставались ему служить.Знаю так же некоторые семьи вполне православные и благочестивые,дети в которых перестают ходить в Церковь. А в советские годы разные семьи были,и верующие и нет.Не нужно все поколения подводить под одну гребенку,и тем более по годам.Смешно,право же!

Ева / 17.10.2011

1061. Re: Ещё раз о любви

Наши предки, в отличие от нас, знали Божии Заповеди и старались их соблюдать (кто более, кто менее успешно), брали у родителей и священника благословение на брак, венчались, крестили и причащали своих детей, сами причащались, соблюдали посты и христианские праздники и т.д. И довели свои благочестивые подвиги до Октябрьского погрома.

Венцеслав Крыж / 17.10.2011

1060. 1065 Н. Ролле

Поддерживаю Вас, дорогая Ролле. Наши предки, в отличие от нас, знали Божии Заповеди и старались их соблюдать (кто более, кто менее успешно), брали у родителей и священника благословение на брак, венчались, крестили и причащали своих детей, сами причащались, соблюдали посты и христианские праздники и т.д. Отмена Бога, замена Божиих Заповедей на суррогат – кодекс строителя коммунизма, а соборности – на коллективизм, отказ от св. Таинств Церкви и от самой Церкви, от Царства Небесного в пользу царства земного - «светлого будущего грядущих поколений», отключили нас от каналов благодати – от Божией помощи. Мы стали рассчитывать только на собственные силы, как известно, ограниченные. Какое-то время инерция благодати и воспитания в Божиих Заповедях еще действовала – с натяжкой хватило на два поколения, но без подпитки ее не могло хватить на три. Идея эта не моя, об этом много писали. Благодать накапливается! Дух преобразует материю. Посмотрите на лица насельников монастыря и сравните их с лицами обитателей колонии строгого режима. Не только мощи святых, но и вещи, которыми они пользовались могут принести исцеление от тяжких духовных и телесных недугов. Существуют и «намоленные места» - ощутимо благодатные. Что касается благочестивых предков. В жизни мне встречались люди с большим несчастьем в семье – шизофренией. Как ни странно совпадение, но все они были внуками НДВКшников, либо охранников ГУЛАГа.

Иоанна / 17.10.2011

1059. 1066. Артур

А что же действует в святых мощах: прилетела - улетела? Или накопленная? И как это: мысль ясна, а слова на грани ереси? Что же вы так развели в разные стороны мысль и слово? Это уже на грани.... Есть такое выражение и отцов часто встречается... И оно не еретическое. Если только крепко мудрить и цепляться к словам. Благодатное место... Когда-то там был храм, а благодать жива там и по сей день... Никогда не сталкивались с этим? Благодатные дары передаются и по наследству. Но если не преумножаются - истощаются ( потому что заповедано непрерывно "собирать со Христом").

Екатерина Домбровская / 17.10.2011

1058. 1065. Н.Ролле :

Благодать накопленная? Это, простите, как понять? Как можно копить нетварные Божьи энергии? Благодать преизбыточествует всюду, дело только в способности человека ее воспринимать... Мысль Ваша понятна, но слова - на грани ереси.

Артур / 17.10.2011

1057. Ролле Н.

"""Благодать, накопленная нашими благочестивыми предками. иссякала постепенно. Сравним людей, которые жили до войны..после войны... в 6--е, 70-е... Каждое следущее поколение что-то утрачивало. Никакого наследия в этом смысле социализм не оставил. Так что все нормально.""" Странные сравнения поколений,где критерий благодать.Если у Вас были благочестивые предки,это не значит,что Вы автоматически наследуете благодать.При чем здесь ряд поколений и благодать? Знаете и до войны и в царской России люди вели себя как изверги и были подвержены порокам. Наверное,наследовать можно другое.У СССР этого было сполна,спросите у наших олигархов,которые хорошо поживились на этом. Если говорить о нравственных ценностях,почему бы и нет?! Тем более сейчас этому совершенно не придают особого значения,в либеральном и вседозволенном обществе эти ценности только мешают.

Ева / 17.10.2011

1056. Re: Ещё раз о любви

Благодать, накопленная нашими благочестивыми предками. иссякала постепенно. Сравним людей, которые жили до войны..после войны... в 6--е, 70-е... Каждое следущее поколение что-то утрачивало. Никакого наследия в этом смысле социализм не оставил. Так что все нормально.

дезинфектор / 17.10.2011

1055. Лебедеву

"""Если была высокой, почему наследие не узревается """ А наследия может и вовсе не было!)))Наследием можно воспользоваться,если его не промотать бездарно за короткий срок в каком-нибудь угаре. Современная Россия по сути ничего положительного и не восприняла от советского периода.Сначала разграбили,потом разрушили и разрушают всё до основания,никакой приемственности и не было.О чем Вы?!

Ева / 17.10.2011

1054. Лебедеву

"""«высоконравственном» СССРе """ Да,и еще не утрируйте.Общество никогда ни в какое время не было высоконравственным,и сейчас оно далеко от этого состояния.Об этом Вы спорите?!

Ева / 17.10.2011

1053. 1061. Лебедевъ

Дорогой Константин,можно подумать и марсиане тогда прилетели в 1917 году!...Почему то некоторые считают,что падение наравственности началось с советских времен,а сейчас имеет свое логическое завершение в современной России.Падение нравственности и безбожие началось задолго до советской России. """Простите, но получается, что если в «высоконравственном» СССРе на каждую женщину перинатального возраста приходилось по три аборта, то согласно Вашему утверждению сегодня их должно быть от тридцати в выше. Не многовато ? Может, будем любить конкретику вместе ?""" Конечно,будем.Только зря Вы удивляетесь таким современным цифрам.Во-первых,некоторые женщины как это не звучит дико делают и до десятков абортов.Сама знаю нескольких лично. Потом не забывайте,такие моменты.Во-первых,аборты выросли среди женщин подростков,которые не достигли совершеннолетия.В советские годы их было намного меньше.Если раньше,чтобы пойти на аборт,женщине приходилось разрешение гинеколога,а если это была подросток,то контроль и всякая волокита была предусмотрена,то сейчас полная свобода.Без анализов,почти как на конвейере частные гинекологические забегаловки делают аборты всем от мала до велика и на поздних сроках беременности.В советское время,чтобы сделать аборт на поздних сроках беременности нужны были веские доказательства необходимости этого вмешательства,да и никто по сути не решался за это браться,боясь наказания. Тем более достаточно сравнить гинекологическую клинику советских времен и современную в отношении абортов.Раньше,хотя и давали направления на аборты,но среди нерожавших женщин и тем более несовершеннолетних проводили разного рода беседы,подключали родителей,школу,общественность,если хотите,то сейчас наши гинекологи в большей части,как это не прискорбно коррупционно заинтересованы,чтобы женщина шла на аборты....А уж какие унижения терпят многодетные мамы от этих горе врачей Вам и не представить.Тоже приходится выносить,если тебе за тридцать и ты считаешься старородящей. Вообщем всё сделано для благоприятной почвы абортов,в советские годы такого бандитского разгула не было...

Ева / 17.10.2011

1052. Еве.

###...писала не вообще о нравственности, а о том, что в советские годы нравственность в обществе была куда выше, чем в современной России…### - Если была высокой, почему наследие не узревается ? ЦРУ поработало, марсиане ? Или закономерный итог любой «высокой нравственности» обходившейся без Бога ? ### - СССР, 1964 г. – 5 600 000 абортов. - Сейчас абортов,и открытого бизнеса на этом больше в несколько десятков раз… Хотя вроде бы храмы открыты и батюшки сободны ###. Простите, но получается, что если в «высоконравственном» СССРе на каждую женщину перинатального возраста приходилось по три аборта, то согласно Вашему утверждению сегодня их должно быть от тридцати в выше. Не многовато ? Может, будем любить конкретику вместе ?

Лебедевъ / 17.10.2011

1051. 1052. Лебедевъ

Ничего плохого своим замечанием Вам не хотела написать,просто хотелось на будущее избежать ненужных конфликтов,дорогой Константин. Вы,слава Богу,не склочная баба,а мужчина, и должны в априори любить конкретику и избегать ненужных склок,которые устраиваются за неимением аргументов. Бог в помощь.С уважением.

Ева / 16.10.2011

1050. 1053. Лебедевъ

Сейчас абортов,и открытого бизнеса на этом больше в несколько десятков раз. Государство совершенно не вмешивается в этот процесс. Я Вам писала не вообще о нравственности,а о том,что в советские годы нравственность в обществе была куда выше,чем в современной России. Хотя вроде бы храмы открыты и батюшки сободны.

Ева / 16.10.2011

1049. 1050. Н.Ролле

)))) ????? И Вас с Праздником! Шутка принимается!!!

Ева / 14.10.2011

1048. 1054

УВАЖАЕМЫЙ о.АЛЕКСЕЙ ! С ПРЕСТОЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ ВАС - ПОКРОВА БОГОРОДИЦЫ ! ПОМЯНИТЕ НАС ГРЕШНЫХ !

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

Иоанна / 13.10.2011

1047. Автору поздравление с ПОКРОВОМ БОЖИЕЙ МАТЕРИ!

Отец Алексий! Благодарю за статью.Она важна. Комментарии пишут, но в них много пустых слов.Помоги Вам Господь в деле воспитания рыцарей Духа. Они нужны России сегодня. Об этом писал Иван Ильин: "И если мы не укрепим силу духовного и гражданственного характера в России, то какая же государственная форма удастся нам? Пародия на республику, или пародия на монархию? Что познает и утвердит бесхарактерный ученый? Куда поведет нас бесхарактерный философ? В какую оргию, в какой распад вовлечет нас бесхарактерный художник? Какую продажность развернет бесхарактерный чиновник? Кого научит, кого воспитает бесхарактерный священник? Какую войну сумеет повести бесхарактерный офицер?!" "Вся Россия была создана людьми с характером. Вся русская культура есть явление национального духовного характера. А ныне, после таких и стольких испытаний, мы призваны к тому, чтобы найти ключ к воспитанию русского национального духовного характера в массе; и осуществить это воспитание. Мы должны твердо верить в то, что все беды и испытания последних лет – не только плющили и разбивали слабых, но и закаляли сильных. И от этих, сильных и закаленных, мы и должны начать новую систему национального воспитания в России. Это проблема всех проблем; здесь начало всех начал. Ибо люди с сильным духовным характером нужны России не только через сто лет, и не только «послезавтра», но сегодня, сейчас, немедленно и на века!..." "Рыцарский дух; рыцарская дисциплина; рыцарское единение; рыцарская борьба!.."

Романовна / 13.10.2011

1046. Re: Ещё раз о любви

Вестсайдская история: Ролле и Тамбовский. Я это к тому, что, например, даже Сторожевую Башню в Нью-Йорке печатают, а уж сколько инструкций всяких там печатают...

Потомок подданных Императора Николая II / 13.10.2011

1045. Re: Ещё раз о любви

УВАЖАЕМЫЙ о.АЛЕКСЕЙ ! С ПРЕСТОЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ ВАС - ПОКРОВА БОГОРОДИЦЫ ! ПОМЯНИТЕ НАС ГРЕШНЫХ !

Лебедевъ / 13.10.2011

1044. 1031. Ева : 1026. Лебедевъ

### И нравственность была куда выше, чем сейчас. Это тоже очень важно. ### - Возьмите на заметку всего одну цифру: СССР, 1964 г. – 5 600 000 абортов.

Лебедевъ / 13.10.2011

1043. Еве.

%%%...если Вы раздражены и хотите хамить...%%% - это Вы мне авансом ? Благодарю, однако...

Лебедевъ / 13.10.2011

1042. Ева

Да хватит Вам лицемерить! уж перед своими-то могли бы и не выделываться.

дезинфектор / 13.10.2011

1041. 1045. Н.Ролле

Это не классовый подход,а чисто,если хотите,человеческий.Дурно думать,что к Вашему или другому сословию нужно подходить с разными мерками.Для всех один закон,если мы и про христианство говорим. """Это Вы хвастаетесь, что Вашим взглядам покровительствует ДР? А в советское время Вы хвастались, что у Вас дедушка заведует складом и поэтому у Вас везде блат?""" Да,что Вы,я радуюсь,что у Дорогой Редакции преобладает здравый взгляд!...Какой блат,очнитесь,дорогая Ролле Н.,здесь все на равных,а если что-то не пропускают,так покопайтесь прежде всего в себе,и не сваливайте всё на других. """Если Вас захотят выпороть на конюшне, пообещайте расстрелять в гараже. И дело с концом.""" Ну нет,расстреливать я как раз не буду.Это пусть подобные Вам кнут на пистолет меняют....Жаль,что Вы не понимаете до банальности простую мысль о том,что терпение народа небезгранично,и все Ваши пассажи в общем,не успокаивают,а только раздражают его. Кому,простите,Ваша барская спесь нужна? Если только не себе самой.Другим Вы ничего этим не докажите.

Ева / 13.10.2011

1040. Вы-то господин Тамбовский

себя к кому относите, к князьям, или к холопам?

Венцеслав Крыж / 13.10.2011

1039. Ева

Если Вас захотят выпороть на конюшне, пообещайте расстрелять в гараже. И дело с концом.

дезинфектор / 13.10.2011

1038. Ева

"как видите читать классику и быть дворянкой не совсем достаточно для полноценного общения" Это Вы хвастаетесь, что Вашим взглядам покровительствует ДР? А в советское время Вы хвастались, что у Вас дедушка заведует складом и поэтому у Вас везде блат?

дезинфектор / 13.10.2011

1037. Ева

Сердечно благодарю за иллюстрацию классового подхода.

дезинфектор / 13.10.2011

1036. Re: Ещё раз о любви

"""Борьба здесь неравная, потому что на одной из сторон Дорогая Редакция""" УРА!!! Дорогой Редакции!!!

Ева / 13.10.2011

1035. Н.Ролле

Да,что Вы,ув.Ролле,наговариваете на самом деле.Сейчас Слава подумает о других невесть что)))Он и так определенно пытается запутаться и внести неясность. А не хотите ли рассказать о своих "дворянских" выходах к пролетариату.Где шагу не вступите,чтобы не отхлестать какую-нибудь горничную по щекам или простого мужика,который Вам скажет что-нибудь поперек.Вот Ваш друг Эрик хотел даже пороть на конюшне.Этакие у вас барские замашки!!!..Думаю не советский строй, ни тем более христианство на пользу подобным вам не пошло,к сожалению. Радует,что Господь,хотя бы на время у таких представителей сословия отнял власть и дал народу спокойно на время вздохнуть от такого рода самодурства. )))))))

Ева / 13.10.2011

1034. 1035. Н.Ролле

Как видите читать классику и быть дворянкой не совсем достаточно для полноценного общения))))

Ева / 13.10.2011

1033. 1030. Артур

))))))

Ева / 13.10.2011

1032. Слава Тамбова

Mon cher Артур,я не прочувствовал себя здесь в дворянском салоне...

Не беспокойтесь, Вам еще предоставят такую возможность... Но не уверен, что Вам это понравится. Будете в салоне, на поддельное серебро не обращайте внимания - пощадите хозяек. Помните: для некоторых из них в этом смысл их жизни

Артур / 13.10.2011

1031. 1036. Н.Ролле :

Еще про ужимки что-то писали... И смех и грех...

Артур / 13.10.2011

1030. 1028

Как же такие нехорошие президенты вызрели при таком правильном строе в лоне матери нашей КПСС! Или их заслали "белые"?

Иоанна / 13.10.2011

1029. для Н. Ролле

я уже заметил, что, как мне показалось, высокородный (судя по манерам) Артур с придыханием относится к теме социализма. Что ж, многие господа мечтали о неком абстрактном равенстве для всех. Только вот, говорят, крестьяне поместья Льва Толстого почему-то за километр обходили своего барина, босого, в косоворотке и портах косящего косой травку. Святые оптинские старцы как-то не воспринимали всерьез его пешие походы на богомолье в монастырь. Видимо, что-то нечистое чувствовали крестьяне и монахи в этом стремлении к опрощению. И, наверное, не ошибусь, если напишу, что в мiру, где один всегда выше другого, где одни управляет другими, невозможно социалистическое равенство. Оно возможно лишь на духовном уровне. На духовном уровне все мы братья, и князь, и холоп. Подтянуть весь бренный мир под духовный уровень таки невозможно. Я даже не буду здесь цитировать Евангельские слова по этому поводу. И так всё ясно и известно.

Слава Тамбовский / 13.10.2011

1028. Слава Тамбовский

Что Вы! Артур у нас в авангарде пролетариата. Тут недавно такие были бури! Оставшихся в живых дворянских потомков виртуально рвали на клочки, с криками - ты высек моего дедушку" а ты купался в крови молодых девушек (кина насмотрелись). Здесь порядки строгие.

дезинфектор / 13.10.2011

1027. Ева

мои пояснения относительно Крылова не посместили. а жаль! Вот так у нас относятся к классике.

дезинфектор / 13.10.2011

1026. Re: Ещё раз о любви

Mon cher Артур, я не прочувствовал себя здесь в дворянском салоне и даже не буду пытаться блистать. Да и пишут, что тут больше пролетариев-коммунистов, нежели дворян. Так что уж извините, если что, Ваша светлость... . ------- Уважаемый товарищ Крыж, нельзя ли попросить Вас не посчитать за труд и взяться расширить список президентский списком генсековским, дабы ощущалась преемственность и неразрывность нашей истории. Ну, например, в годы правления генсека Сталина за бугор, при помощи спецагентов вроде Хаммера, вывезено столько то русского добра, на такую то сумму (2 трлн. долларов). Заключен с американцами договор по поставке галет, консервов и джипов на сумму контракта, по которому мы только в 21 веке сумели расплатиться... Ну и так далее. Про кукурузу, про многомиллиардную стоимость постройки одной сталинской высотки (при отстутствии человеческого жилья для большинства граждан), и т.п.

Слава Тамбовский / 13.10.2011

1025. Слава Тамбовский

Лучше не критиковать соминизм здесь. Это чревато и Вы уже видите.Здесь двухкнопочная система. Если не любите социализм - то значит Вы капиталист, возможно олигарх. Если считаете. что на боевые потери Победы нельзя списывать здравый смысл и множество репрессированных. то вы фашист и власовец. Если вы возражаете священнику, который защищает большевизм и кодекс строителя коммунизма, то вы негодяй и попираете иерархию. Если вы хамите священнику, который напоминает о совести, вы патриот и вправе. и так до бесконечности. Борьба здесь неравная, потому что на одной из сторон Дорогая Редакция.

дезинфектор / 13.10.2011

1024. 1028. Венцеслав Крыж : Вы забыли, что

24 августа 2009 года в России свершилось великое чудо - народу был явлен живой бог Буддисты в Бурятии, во время посещения их Президентом, признали Медведева земным воплощением богини Белой Тары, провели обряд простирания, и наш Медведев стал живым богом. Теперь Россия - единственная страна на свете, которой руководит живой бог. Несомненно, нашу страну под божественным руководством ждут невиданные успехи. Это "чудо" из статьи для любознательных: КРИЗИСНАЯ РОССИЯ В ЦИФРАХ И ФАКТАХ Обзор современного положения в России. Что нам ждать дальше в условиях кризиса? http://priroda.inc.ru/blog/krizis.html

Владимир Анатольевич / 13.10.2011

1023. 1026. Лебедевъ

"""Ох, уж, эти Ваши двойные стандарты: Брусилова оправдывать нельзя , но следом : «…Вы советских людей посылаете "пачками" в ад…». Советских нужно, но Брусилова нельзя… Вообще-то, в ад не я отправляю, даже не Господь, Который только милует. И, если, целые поколения отказывались от веры и от Таинств, Вы не дадите себе дерзновения предположить, чем это чревато ?""" Оставим Брусилова в покое,по крайней мере,я его в ад не отправлю уже по той причине,что как Вы здраво отметили,это не в нашей с Вами компетенции,поэтому и размышления об аде и рае лучше оставить более по крайней мере духовным и прозорливым. Целые поколения не отказывались от веры,так об этом мечтали и говорили в пропагандических целях в "союзе безбожников".У всех было все по разному. Другой вопрос,что такая политика партии,которая боролась с религией была порочна,это согласна.Но вот вопрос всегда ли цели партии имеют свое реальное воплощение в действительность.Потому что при всех "широко идущих планах партии,народ все равно был неоднороден в своем отношении к Церкви.И нравственность была куда выше,чем сейчас.Это тоже очень важно. """Произошло за грехи. Так же, как за грехи у злоупотребляющего бывает цирроз печени, после которого одни прекращают злоупотребления, другие продолжают свой поход в ад. Следует ли нам «цирроз печени» возвеличивать , как давшего некоторым шанс задуматься, уважаемая """ Хорошо! В этом мы с Вами солидарны.А то некоторые думают,что не за грехи,а за просто так...И возвеличивать не нужно "цирроз печени",но смиренно принять как промыслительную часть Божьего Провидения,почему бы и нет. P.S. И еще немного,Константин,если Вы раздражены и хотите хамить,попрошу Вас тогда не отвечать.

Ева / 13.10.2011

1022. 1021. Ева :

)))) Мда...многообеща́ющий!!!)))

Это еще что, дорогая Ева… Только сегодня я встретил в сети следующие ники: А кто не пьет? Назови! Нет, я жду! У Быстрова украли 23.000 рублей! В ПЕЧКУ ПЕЧНИКА!

Артур / 13.10.2011

1021. 1025. Лебедевъ :

Конечно, про любовь. Так почему бы и не к лужам?

Артур / 13.10.2011

1020. А ведь есть что пообличать, господа-братия!

Что же произошло во время правления 3-х президентов? ЕЛЬЦИН 1. На 23,7% сократилась территория страны; 2. На 10 млн. человек уменьшилось население; 3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице; 4. 14 млн. находятся за чертой бедности; 5. В 2,5 раза возросла смертность младенцев; 6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; 7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; 8. В 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом, 9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, 10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции; 11. В 13 раз сократился бюджет страны; 12. В 20 раз увеличилось количество бедных; 13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны. 13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера. ПУТИН 1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад; 2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12); 3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму "Ганвор"; 4. В Форбсе 200 лиц (было 3); 5. 90% экономики - доход от "бананов" - нефти/газа; 6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз; 7. В телевизоре поют оды "лидерам" 25 часов в сутки; 8. Пенсия 150 долларов; 9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых); 10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз; 11. Коррупция небывалая (сам Путин признал); 12. Медицина - лучше не болейте бесплатно; И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз. МЕДВЕДЕВ 1. Пенсия как была, так и осталась мизерной; 2. Кредиты растут; 3. Произвол на местах чудовищный; 4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции); 5. Цены на еду растут как на дрожжах; 6. Депутат, имея з/п 150.000 рэ (без чаевых - смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей; 7. Цены на ж/д билеты растут; 8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются; 9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.

Венцеслав Крыж / 13.10.2011

1019. 1020. Слава Тамбовский :

Дорогой Слава Тамбовский! О социализме и капитализме с православной точки зрения могут быть самые разные мнения. Но если Вы прочтете ту критику социализма, которую тут на сайте предлагают полузащитники православного капитализма, то обнаружите, что вся она - на уровне этой Вашей остроумной и свежей шутки - поставить мягкий знак в каком-нибудь "-изме". И собственно, этим и исчерпывается. Да, и еще... очень сочувствую Вам: так опоздать на несколько месяцев к дискуссии с этой оригинальной зарисовкой "Ленин с Крупской"... Должен предупредить Вас: если Вы решите поразить почтеннейшую публику, дополнив свою глубокую концептуальную апологию капитализма еще и неожиданным ярким рассказом про пломбированный вагон, то увы… боюсь, эту благодатную почву уже перепахали Ваши более расторопные, хотя и столь же банальные партайгеноссе. Тут нужен какой-то прорыв! Какой-то неожиданный «поворот винта»! Дерзайте! И да пребудет с Вами Ротшильд! Или хотя бы «Мутон-Ротшильд»… Хотя я вижу, Вы предпочитаете пивасик...

Артур / 13.10.2011

1018. 1007. Ева : Лебедеву К.

###...цитата Брусилова,и Ваши попытки оправдать его тем,что богоборцы его дескать довели…### Ох, уж, эти Ваши двойные стандарты: Брусилова оправдывать нельзя , но следом : «…Вы советских людей посылаете "пачками" в ад…». Советских нужно, но Брусилова нельзя… Вообще-то, в ад не я отправляю, даже не Господь, Который только милует. И, если, целые поколения отказывались от веры и от Таинств, Вы не дадите себе дерзновения предположить, чем это чревато ? ### Считаете ли Вы большевитское богоборчесво попущением Божиим,и если да,то почему это произошло…### - Произошло за грехи. Так же, как за грехи у злоупотребляющего бывает цирроз печени, после которого одни прекращают злоупотребления, другие продолжают свой поход в ад. Следует ли нам «цирроз печени» возвеличивать , как давшего некоторым шанс задуматься, уважаемая ?

Лебедевъ / 13.10.2011

1017. Кр-Ыжу

@@@ Я имею обыкновение тыкать младенцев в собственные экскременты. Я вижу в этом большой воспитательный момент. "Ирод-56-ой"... @@@ То-то Вы весь здесь такой «утыканно-воспитанный». Приемственность 56-я.

Лебедевъ / 13.10.2011

1016. 1022. Н.Ролле

Простите,при чем здесь плоды? И почему ими не интересоваться? Хотя...постойте одна героиня из басни Крылова не очень то была благодарна к дающему плоды,которыми питалась ежедневно, и рыла под него,что было сил. Вы случайно не она?

Ева / 12.10.2011

1015. Ева

Ой. я забыа. что Вы как героиня басни Крылова интересуетесь только плодами.

дезинфектор / 12.10.2011

1014. 1016. Артур

)))) Мда...многообеща́ющий!!!)))

Ева / 12.10.2011

1013. Re: Ещё раз о любви

Спасибо, Н. Ролле, за ссылки. Так мы болеем тут православным социализЬмом? И клеймим капитализЬм? Ясненько. Теоретики собрались, в ожидании спонсоров? Помнится, сидели себе Владимир Ильич с Надеждой Константиновной в Швейцарии, пили пиво и наслаждались красотами природы логова финансовой опоры мирового капитализма, а заодно, так сказать, мечтали, чтоб так бы вот сидеть и ничего не делать в России... . Домечтались... .

Слава Тамбовский / 12.10.2011

1012. 1013. Н.Ролле

И все-таки с Вашего позволения оставлю свой вопрос неизменным. """Как-то у наших оппонентов компот. Если большевики для них "попущение". то что ж они так жалеют о них?""" Вы вообще иногда читайте внимательней вопросы, раз уж беретесь отвечать.Вопрос стоял о богоборчестве.И кто по Вашему им сочувствует? Поконкретней и с примерами,если Вас не затруднит,уважаемая Н.Ролле.

Ева / 12.10.2011

1011. Слава Тамбовский

Увы. а посмотрите еще вот это. http://ruskline.ru/analitika/2010/10/27/pravoslavnyj_socializm_kak_buduwee_rossii_tezisy/ http://ruskline.ru/analitika/2010/12/29/kakoj_zhe_socializm_nam_nuzhen/

дезинфектор / 12.10.2011

1010. Если Вас попросят, Ролле, с форума

я буду безутешен......

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

1009. 1014. Слава Тамбовский :

Нравится мне Ваш ник! Чисто конкретный такой! Говорящий!

Артур / 12.10.2011

1008. Вдохновенье, ничего не поделаешь!

Вам, tРолле, от недуга мазохизма Поможет только Венцеслава клизма.

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

1007. Re: Ещё раз о любви

Как показательно беснование коммунистов под статьей пастыря, рассказывающей о священномучениках!..

Слава Тамбовский / 12.10.2011

1006. Лебедевъ

"большевитское богоборчесво попущением Божиим,и если да,то почему это произошло?" Не почему. а для чего! А для того. чтобы был построен веселый и счастливый Советский Союз, без всякой метафизической тоски, с лучшим образованием и КПСС во главе. Как-то у наших оппонентов компот. Если большевики для них "попущение". то что ж они так жалеют о них?

дезинфектор / 12.10.2011

1005. Крыж

Осторожнее. там уже составляют списки хамов-истероидов, которых будут удалять с форума

дезинфектор / 12.10.2011

1004. 1006. Лебедевъ :

Мне начинать использовать выражения, типа…

Мне все равно

- только, личность у Вас что-то в стороне остаётся: «иудин грех» заклеймим, а грехоноситель был не при чем ? Были «власовские грехи» - что ж Вы Власова-то все дёргаете ?

Насчет Иуды имеется солидарное мнение Церкви. Про «власовские грехи» я ничего не знаю. Наверное, это все тот же иудин… И когда я говорю о Власове, я разбираю не его грехи, а его гражданское преступление против своего народа и государства.

А про Ваш шлягер: Вам неточно перевели – там не про любовь к лужам…

Привыкайте смотреть неприятной правде в глаза

Артур / 12.10.2011

1003. Крыж

Нет, не любоваться нам вашим памятником.

дезинфектор / 12.10.2011

1002. Да, Лебедев!

Я имею обыкновение тыкать младенцев в собственные экскременты. Я вижу в этом большой воспитательный момент. "Ирод-56-ой"...

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

1001. Re: Ещё раз о любви

В тамбурин ударив разом, Повернувшись медным тазом, Издал Ролле нежный звук В свой заношенный каблук.

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

1000. Лебедеву К.

"""Попали под обояние? Бывает...""" ))) В конце концов я же не виновата,что у них больше здравого смысла и милосердия,чем,простите,у некоторых Ваших единомышленников.Чего стоит одна цитата Брусилова,и Ваши попытки оправдать его тем,что богоборцы его дескать довели,и он мысленно посетовал на то,что поляки возможно и спасли бы Россию,когда это и так ясно,что обращение к тем,кто хотел тогда воспользоваться смутным временем в России и поживиться на ней,преследовали другие цели. Но,а то,что Вы советских людей посылаете "пачками" в ад,меня ну,никак не привлекает,простите.Да и еще много чего в позиции Ваших меня напрочь отталкивает от всяких попыток попасть под их обаяние)))) Если уж Вы заговорили под таким углом зрения))) """"Что до вашего неприятия богоборчества – Вы, наверное, за «гомогенными монадами» Артура и крыжовской трескотнёй не расслышали у них, что мы не имеем права самостоятельного «разделения злаков и плевелов»: т.е. не судите богоборцев, «они играли, как могли» ! Советского предлагается не трогать - свято, вон, уже и к язычеству до Крещения Руси призывают не прикасаться (типа, это наше всё, такое родное) - в логике не откажешь. Простите,к сожалению,наверное,что-то упустила,отсутствовала,но не помню Вашего разговора с Артуром. Единственное,хочу спросить.Считаете ли Вы большевитское богоборчесво попущением Божиим,и если да,то почему это произошло?

Ева / 12.10.2011

999. 996. Артур : 992. Лебедевъ :

%%% Вроде так любите лужи, чтобы в них садиться, ищете их, заливаете подходящие ямки водой из канавы, а как сядете, так начинаете ныть…%%% Манеры же у Вас. Мне начинать использовать выражения, типа: «Артур взвыл.., заблеял…, забздел… и т.п.?» %%% Всякий грех – есть грех личности. %%% - только, личность у Вас что-то в стороне остаётся: «иудин грех» заклеймим, а грехоноситель был не при чем ? Были «власовские грехи» - что ж Вы Власова-то все дёргаете ? %%% Я не припомню, чтобы меня хотя бы посещала мысль о том, чтобы поделиться с Вами своими привязанностями к тем или иным шлягерам.%%% Простите, неточно воспроизвел мысль: читать не «зная Вашу приверженность к старому шлягеру», а «зная Вашу приверженность к идее старого шлягера». А про Ваш шлягер: Вам неточно перевели – там не про любовь к лужам…

Лебедевъ / 12.10.2011

998. Ах, дорогое Ролле!

Складывается впечатление, что Вами упомянутый град, рожденный электрическим вихрем, звонко стучит по тамбурину, который у Вас в голове, но тупо по Вашему медному тазу, в китайском смысле этого слова...."

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

997. 1000. Н.Ролле :

Собственную благовоспитанность мне сложно комментировать, а за дружелюбие отвечаю

Артур / 12.10.2011

996. Re: Ещё раз о любви

Да. не нужно было трогать Крыжа за больное место - стишки. Но я, право, не думала, что он так к сердцу примет. И кто б мог подумать? "...... Не раз видел он себя в образе чугунного памятника, простирающим вещую руку над солнечной площадью. Но в малой его душе поэзия лежала ничком, ибо негде ей было повернуться. Так, град, рожденный электрическим вихрем, звонко стучит по тамбурину, но тупо по бочке...."

дезинфектор / 12.10.2011

995. О Ролле, Ролле!

кто тебя усеял мертвыми костями?!

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

994. Кр-Ыжу

@@@ Я воспитан на классических образцах, дорогой...@@@ Понятно, почему в электронном адресе значится "Ирод-56-ой"...

Лебедевъ / 12.10.2011

993. Артур

А Вам нынешняя непосредственность гораздо более к лицу. нежели прежние ужимки, имитирующие благовоспитанность и дружелюбие. Природу долго маскировать нельзя.

дезинфектор / 12.10.2011

992. Re: Ещё раз о любви

Ну уж и не знаю! Я воспитан на классических образцах, дорогой Артур, и потому не могу представить себе Антигону смешной, или на инвалидной коляске, или пользующейся туалетом. Это у Аристофана ветры пускают ежесекундно.

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

991. 997. Венцеслав Крыж :

Дорогой Венцеслав, я знаю довольно долго по форумским меркам прежнюю ипостась Н.Ролле и поэтому не могу отказать ей в том, что она никогда не боялась выглядеть смешной, а иногда и намеренно добивалась такого впечатления - по каким-то особым причинам. В этом, я думаю, есть известный героизм и трагизм... :)

Артур / 12.10.2011

990. Не могу с Вами согласиться полностью, дорогой Артур!

Трагическая фигура на инвалидной коляске - в этом есть что-то смешное. Вот если бы Ролле подлечилась, подъехала бы во главу толпы, которой угрожали бы злобные коммунисты пулеметами. Встала бы со своей коляски, ведомая духовным порывом, порвала бы, непременно, кофту, <...>, и возопила громким голосом: Братья и сестры! Настал час подлинной свободы! Долой сатрапов и гнусного Венцеслава Крыжа!" Тогда да, героическая фигура, а так просто смешная.

Венцеслав Крыж / 12.10.2011

989. 992. Лебедевъ :

Святоотеческий призыв клеймить грешника был всегда – это подразумевает клеймение, прежде всего, самого себя дорогого. Кроме того, личностная составляющая постороннего греха для душевоспитательных целей никуда не убирается, тем более, когда грех нераскаянный. Вспомните: «иудин грех», «иродов грех» и т.д.

Противоречивый Вы человек, г-н Лебедев… Вроде так любите лужи, чтобы в них садиться, ищете их, заливаете подходящие ямки водой из канавы, а как сядете, так начинаете ныть… «Личностная составляющая постороннего греха» – это пять баллов!.. Давайте вспомним, что корень всех грехов изначально личный – сатанинская гордыня. Ведь сатана, как ни крути, все же личность… Те определения, которые Вы приводите лишь указывают на характер греха – как и выражение, скажем, «содомский грех»… Всякий грех – есть грех личности. Ибо грех – как акт воли в противоречии с волей Божьей – возможен только для личности. Так что не надо толочь в ступе очевидное… Тем более, наспех лепить что-то об осознании грешником себя лично – речь шла совсем о другом, и Вы это прекрасно понимаете…

То, что сам грех клеймить нельзя – это, я так, понимаю, Вы по фанатской запальчивости сказали? - Бывает…

Я сказал, что по предложенной Вами логике грех отдельно клеймить нельзя. Не торопитесь писать, сначала прочтите несколько раз…

Хотя, зная Вашу приверженность к старому шлягеру:

Я не припомню, чтобы меня хотя бы посещала мысль о том, чтобы поделиться с Вами своими привязанностями к тем или иным шлягерам. Впрочем, вот один – о Вашей непреходящей любви к лужам: Fools rush in where angels fear to thread And so I come to you my love My heart above my head Though I see the danger there If there's a chance for me then I don't care Fools rush in where wise men never go But wise men never fall in love So how are they to know When we met I felt my life begin So open up your heart and let this fool rush in Fools rush in where wise men never go But wise men never fall in love So how are they to know When we met I felt my life begin So open up your heart and let this fool rush in Just open up your heart and let this fool rush in

Артур / 12.10.2011

988. 989. Ш. Максим :

У ув.Н.Ролле есть особенность: она все время думает, что ставит психологические опыты :))) Дорогая Н.Ролле! Мы рады быть Вашими подопытными кроликами! Только не бросайте нас в терновый куст! )

Артур / 12.10.2011

987. 990. Н.Ролле :

А я любуюсь Вами, ма шер. Вы трагическая фигура :)

Артур / 12.10.2011

986. 979. Артур : Лебедев

///////Правда, клеймить богоборчество без его носителей – значит допускать за ним (богобрчеством) тварное (т.е. сотворенное) существование. Чушь. По этой логике христианину должно клеймить грешника, а грех отдельно - нельзя. В то время, как предписано нам совершенно противоположное. Соберитесь, Лебедев!.. Демагогия требует от Вас мужества и выносливости! \\\\\\\\\\\\\ Понесло, понесло… Странно, что «мужество» и «демагогию» Вы призываете слить в один флакон. Ну, да, у футбольных фанатов свои микстуры. 1) Святоотеческий призыв клеймить грешника был всегда – это подразумевает клеймение, прежде всего, самого себя дорогого. Кроме того, личностная составляющая постороннего греха для душевоспитательных целей никуда не убирается, тем более, когда грех нераскаянный. Вспомните: «иудин грех», «иродов грех» и т.д. 2) То, что сам грех клеймить нельзя – это, я так, понимаю, Вы по фанатской запальчивости сказали? - Бывает… Хотя, зная Вашу приверженность к старому шлягеру: Вставай, проклятьем заклейменный, Весь мир голодных и рабов... - могу лишь восхититься масштабами Вашего личного убеждения о тотальной безгрешности последних.

Лебедевъ / 11.10.2011

985. Re: Ещё раз о любви

Я Ролле искреннелюбил и не переживу разлуку, Но Ролле камень положил В мою протянутую руку, Он вместо хлеба дал змею, За ворот положил лягушку, Коварно подложив свинью, Отняв последнюю полушку, И как пархатый инвалид, В полемиках наживший грыжу, Он много предъявил обид К поэту, Венцеславу Крыжу.

Венцеслав Крыж / 11.10.2011

984. Re: Ещё раз о любви

просто было интересно полюбоваться нечестностью Артура.

дезинфектор / 11.10.2011

983. 986. Артур : 983. Н.Ролле :

Помню, совсем недавно, когда Вы, дорогой Артур, уже просили Венцеслава "сбавить обороты" , ув. Ролле отказалась от Вашей помощи, добавив, что "они сами разберутся с Крыжем"....видимо "не шмогли!" )))

Ш. Максим / 11.10.2011

982. Артур

А не хочу. Когда Ева спустит на Вас свою овчарку, попробуйте.

дезинфектор / 11.10.2011

981. Re: Ещё раз о любви

Дражайшей Романовне, упрекающей пастыря церкви Христовой в болтовне и пустословии. Никогда в России никаких рыцарей не было, и, надеюсь, не будет. Были крестьяне, и кончились. И вернуть их может на землю только та власть, которая снизит цену на солярку с 24 рублей до 2.4 рублей, в десять раз и более. Все же Ваши вопли про рыцарей, с поминанием всуе великих имен России, и есть демагогия.

Эрик Лямпе / 11.10.2011

980. 983. Н.Ролле :

А Вы сразите Венцеслава обаянием, ма шер )

Артур / 11.10.2011

979. Лебедевъ

Вот и ходите к таким духовным отцам... . Они, будучи загнанными в ловушку (японский священник, китайский священник), начинают шипеть и угрожать клеветническими наветами.

Эрик Лямпе / 11.10.2011

978. Автору

О.Алексий, Вы смелый человек. Обратиться с попыткой вразумления к аудитории, воспитанной на идеях Сомина и о.Александра Шумского - это мужественный поступок. Понятно, что люди сердятся. Спящие тоже, бывает, сердятся, если их разбудить.

дезинфектор / 11.10.2011

977. Артур

Уймите Вашего умственного инвалида крыжа.

дезинфектор / 11.10.2011

976. Роль Мальвины на инвалидной коляске

Я отдам Вам, дорогая Ролле, а Лебедев вполне мог бы быть Дуремаром.

Венцеслав Крыж / 11.10.2011

975. Re: Ещё раз о любви

Да. здорово. Идет война. а крыж ак Пьеро " Когда они, - то есть Буратино, мужественно шагающий впереди собаки, Мальвина, подпрыгивающая на узлах, и позади Пьеро, начинённый вместо здравого смысла глупыми стихами, - когда они вышли из густой травы на гладкое поле, - из леса высунулась всклокоченная, борода Карабаса Барабаса. "

дезинфектор / 11.10.2011

974. Поймите, Лебедев, такую простую вещь.

Вам рано иметь свое собственное мнение, ибо "всем грехам мати мнение, мнение - второе падение". Я уже Вам писал, изучайте св. отцов, "любить грешника и ненавидеть грех" завещали нам эти достойные мужи. А у вас голова брита, а зад в перьях.

Венцеслав Крыж / 11.10.2011

973. Лебедев

Правда, клеймить богоборчество без его носителей – значит допускать за ним (богобрчеством) тварное (т.е. сотворенное) существование.

Чушь. По этой логике христианину должно клеймить грешника, а грех отдельно - нельзя. В то время, как предписано нам совершенно противоположное. Соберитесь, Лебедев!.. Демагогия требует от Вас мужества и выносливости!

Артур / 11.10.2011

972. 976. Ева : 968. Лебедевъ

### Неправда,сталинские репрессии против Церкви я никогда не поддерживала и,естественно,богоборчество.Так что не надо! А вот то что репрессированные священники и верующие терпеливо это сносили,нам о многом ныне современникам, кричащим и жалающим отомщения, говорит.### 1. Терпеливо сносить беззакония и принимать их – не совсем одно и то же. Вы так в толстовство впадёте. 2. Что до вашего неприятия богоборчества – Вы, наверное, за «гомогенными монадами» Артура и крыжовской трескотнёй не расслышали у них, что мы не имеем права самостоятельного «разделения злаков и плевелов»: т.е. не судите богоборцев, «они играли, как могли» ! Советского предлагается не трогать - свято, вон, уже и к язычеству до Крещения Руси призывают не прикасаться (типа, это наше всё, такое родное) - в логике не откажешь. Правда, клеймить богоборчество без его носителей – значит допускать за ним (богобрчеством) тварное (т.е. сотворенное) существование. Получается, что это богоборчество Господь создал или оно само по себе (типа дуализм "иня" с "янью") Не ересь ли ? Попали под обояние? Бывает... Простите, попытался популярно донести.

Лебедевъ / 11.10.2011

971. Да это же шутка юмора, дорогая Ева.

Я всех наших женщин люблю по-братски, разумеется. Но представьте себе: идет война, а некий поп из благороднейших наихристианнейших побуждений не справившись с обстоятельствами обличает товарища Сталина, не понимая знамений времени. Ну как ему не пострадать! Опять же, некий поп-униат, который окормлял отряды УНА-УНСО, попался чекистам, ну как ему не пострадать. Или опять же, какой-нибудь глупый поп на оккупированной территории возносил осаны Гитлеру и не помогал партизанам, ну как ему не пострадать.

Венцеслав Крыж / 10.10.2011

970. 968. Лебедевъ

Неправда,сталинские репрессии против Церкви я никогда не поддерживала и,естественно,богоборчество.Так что не надо! А вот то что репрессированные священники и верующие терпеливо это сносили,нам о многом ныне современникам, кричащим и жалающим отомщения, говорит.

Ева / 10.10.2011

969. 961. Венцеслав Крыж

Весело тут у Вас))) """Дорогоая Ева! Дорогая Ева! Дорогая Ева! - злобно прошипела игуменья, - ты мне за все ответишь!""" )))) Да,что Вы на самом деле пугаете.Неужели это наша добрая и миролюбивая Екатерина? Не верю.И какое ей дело до меня,тоже нашла,на кого свой талант расходовать. Мало немощных и болезненных вокруг? Или врагов сподручнее уязвлять?! А так смешно очень.И Екатерина весело пишет,и Вы хорошо. Спасибо,сегодня был тяжелый день,почитала Вашу переписку и взбодрилась.)))

Ева / 10.10.2011

968. Екатерина Домбровская

Ох,Екатерина,не знаю даже,чем заслужила Ваше столь пристальное внимание. Жаль только всё невпопад,матушка))) Но Вы пишите,пишите,раз заняться больше нечем,видимо,злость Вас так и распирает. Не беспокойтесь на Вашу судейскую шапочку и прозорливость вообще никто не претендует,здесь Вам равных нет,дорогая Екатерина. Так что Бог в помощь. Комментировать,конечно,не буду.Но читать обещаю.

Ева / 10.10.2011

967. Автору

Отец Алексий пишет:"Эти два простых русских человека, живя среди советского безбожия, не боялись иметь в душе веру, говорить то, что думали, поступать, как говорили, и мужественно отвечать перед Богом и людьми за свои мысли, слова и поступки. Нам этому ещё надо «учиться, учиться и учиться». Помогай нам в этом Господь. Молитвами священномучеников Варлаама и Василия Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас!" Просто у нас люди измельчали. Рыцарей не стало! За времена сталинские глубоко засела в подсознание трусость, предательство, подлость и еще раз трусость. ИВАН ИЛЬИН:"Вся Россия была создана людьми с характером. Вся русская культура есть явление национального духовного характера. А ныне, после таких и стольких испытаний, мы призваны к тому, чтобы найти ключ к воспитанию русского национального духовного характера в массе; и осуществить это воспитание. Мы должны твердо верить в то, что все беды и испытания последних лет – не только плющили и разбивали слабых, но и закаляли сильных. И от этих, сильных и закаленных, мы и должны начать новую систему национального воспитания в России. Это проблема всех проблем; здесь начало всех начал. Ибо люди с сильным духовным характером нужны России не только через сто лет, и не только «послезавтра», но сегодня, сейчас, немедленно и на века!..." "Спасение России – в воспитании и укреплении русского национального рыцарства. В этом все: идея, программа и путь борьбы. Это единственно верное и единственно нужное. Все остальное есть проявление, развитие и последствие этого. Рыцарский дух; рыцарская дисциплина; рыцарское единение; рыцарская борьба! В мире раздор и смута потому, что люди ищут только «своего» и только «для себя». Смута и раздор потому, что в жадных сердцах нет престола Божия, нет служения и ответственности; и потому нет и спасительной, творческой идеи, которая дала бы не только новую цель и новую программу, но указала бы и новое бытие и новые формы бытия. Нет этой идеи: христиански-милосердной-социальной; и в тоже время – духовно-правовой, патриотически-государственной и грозной. Да, милосердной и грозной: рыцарственной. Оставим в стороне другие страны и другие народы и их спасение. У них свои язвы, свои беды, свои нужды и свои опасности. Нельзя быть умным и сильным за других. Мы сами – беспризорные дети; и потому не наша печаль чужих детей качать. Оставим до времени все эти общечеловеческие мечты и вселенские химеры. Россия перед нами! А ей необходимо русское рыцарство: новое служение по-новому служащих новых служилых кадров. Быть рыцарем – значит предстоять престолу Божьему – быть крепким православным человеком; и в этом трепетном предстоянии почерпать бестрепетность для честного и грозного служения. Быть рыцарем – не значит иметь отвлеченный «идеал», но значит быть верным, сильным и бесстрастным орудием живой идеи, ее носителем до смерти, ее слугою на смерть. Быть рыцарем – значит закалять свой характер; значит утопить свое малое «я» в великом, национально-патриотическом «Мы» и подчинить свое личное – общему спасению. Быть рыцарем – значит построить свою жизнь на свободном повиновении Предмету своего служения и Вождю и поднять забрало навстречу врагу. Быть рыцарем – не значит «отвергать собственность», но значит оплодотворять ее трудом и преображать щедростью. Быть рыцарем – значит вносить во все дела дух неуравнивающей справедливости, нести своему народу братство, слабому – защиту, злому – грозу!.. – … Невозможно? Неосуществимо? Утопическая мечта? Непосильный идеал? Смотрите же: весь смысл переживаемой нами смуты в том, чтобы повсюду запылали очаги нового, национально-государственного рыцарства. И не говорите, что «нас мало» и что нельзя нам «переть против рожна». Тех, кто прав, силен и верен – всегда было на свете меньше; и все большие движения всегда начинались скудным меньшинством. Дело не в числе людей, а в их внутренней, духовной силе и в их спайке на жизнь и на смерть. Зверь гораздо сильнее укротителя, но не смеет броситься на него, пока дух укротителя собран и пока не дрогнула сила его взгляда. Будем же твердо уверены в возрождении России. И доведем себя до очевидности в вопросе о необходимости для России национального духовного характера. И тогда все сложится само собою. Знаем мы, что русскому человеку в массе нелегко дается сила характера. Но если характер дался и удался русскому человеку – то крепости его искони дивились другие народы. Читайте историю России: и убеждайтесь, что вся она создана силою русского духовного характера. От Феодосия Печерского до Сергия Радонежского, патриарха Гермогена и Серафима Саровского; от Мономаха до Суворова, Столыпина и Врангеля; от Ломоносова до Менделеева – вся история России есть победа русского духовного характера над трудностями, соблазнами, опасностями и врагами. Так было. Так и еще лучше будет и впредь. В России зазияла бездна безбожия и жадности, бесчестия и порока. Россия отзовется на это и уже отзывается зарождением деятельных православных общин и рыцарства. И Господь подаст нам и умудрения, и силы, и горения, и воли." Да поможет на в этом Бог! В комментариях к статья отца Алексия больше пустословие. А где дела ваши, господа?!

Романовна / 10.10.2011

966. 956. Ева : 952. Лебедевъ

### Спаситель произнес - "Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят" И не воспользовался никаким отомщением или защитой. А то,что Брусиалов такими странными методами спасал Россию от богоборчества пусть останется у него на совести…### Угу. Правда, странно, что слова Спасителя не вспоминаются Вами, когда речь заходит о другом историческом персонаже – тов.Сталине и, даже, наоборот, отлаженная им «государственная система отмщения» вменяется ему в несравнимое достоинство. Ох, уж, эти двойные стандарты оппонентов !

Лебедевъ / 10.10.2011

965. 960. Артур

Уважаемый Артур, замечания по саранче принимаю. Хотя я менее всего склонен саранче приписывать определенную национальность. В разные времена и в разных местах наш Всемилостивый Господь отдает по своему промыслу людей или во власть сатаны или во власть одержимых этим злым духом. По промыслу Божьему и по нашим грехам и наш народ попадал под эту власть. Принял ли он ее с энтузиазмом? На мой взгляд, это говорит не о положительной характеристики «саранчи», но о духовном оскудении энтузиастов. Конечно, в иные времена с врагами нужно бороться, занимаясь своим духовным возрождением, а иной раз, как это было в 1941, надо добавить и вооруженное уничтожении нечисти. Надеюсь, в этом мы можем согласиться. Но возвращусь снова к нашему духовному нестроению на форуме. Как получилось, что мы православные люди поливаем без конца друг друга грязью и оскорблениями? Откуда это самонадеянность? Почему каждый из нас приписывает именно себе понимание Истины? Почему нет у нас уважения к чужому духовному исканию, чужому духовному пути и духовному развитию? Нельзя иной раз подобрать другого определения нашего душевного состояния в полемике как одержимость. Вот Александр Григорьевич Раков уже пишет о том, что Анатолий Дмитриевич подумывает о закрытии форума. Все более и более коллег отказываются обсуждать проблемы страны в таком тоне, какой позволяем мы себе в отношении наших оппонентов. Откуда это в нас? Почему? Вот 7 октября на Русской народной линии опубликована статья протоиерея Александра Новопашина «Встреча с государем»: http://ruskline.ru/analitika/2011/10/07/vstrecha_s_gosudarem/ То, что он отрицает советскую власть, этим нас нынче не удивишь, хотя Александру Леонидовичу Лесничему было бы неплохо ознакомиться с противоположной оценкой детства при Советах. Но дальше идут совершенно чудовищные, с точки зрения некоторых наших форумчан, высказывания. Отец Александр оправдывает союз болгар с Гитлером против возможных будущих репрессий против Церкви со стороны коммунистических палачей. Мало того, он не возражает и против тесного общения болгарского царя с Ватиканом. Половина детей царя крещены в латинскую веру. Каково! «Тем более что болгарский монарх, как и епископ, во время богослужения входит в алтарь Царскими Вратами, прикладывается к Престолу и не только молится в алтаре, но и на Божественной Литургии от лица народа читает Символ Веры». Нет, я не прошу, чтобы мы всем роем перелетели на ту ветку, и принялись перемывать друг другу косточки под репортажем о болгарском царе. Не призываю некоторых излишне горячих братьев к приглашению отца Александра в итальянский ресторан в Гостином дворе для того чтобы отпоить его холодной водой. Приглашение чемпиона Новосибирской области в жиме штанги, члена попечительского совета спортивного клуба боевых искусств «Сибирский Барс», это почти то же самое, что пригласить в гости статую Командора. Лично у меня, при некотором несогласии с отцом Александром в некоторых вопросах, совершенно не появляется желание доказать ему свою якобы «правоту». Желание молится за него возникает. Надежда что Господь разрешит мое недоумение от разности наших взглядов есть. Хорошо бы нам всем, дорогие братья и сестры, вместо перебранок поискать у себя духовных сил молиться друг за друга. Помощи Божией вам. Прошу ваших молитв о грешном Сергии.

Сергий Агапов / 10.10.2011

964. 948. Лидия Александрова : Георгию

Почему Государь велел остановить движение войск, которые он направил для усмирения бунта?

На это Государь Вам уже ответил: "Кругом измена, трусость и обман". Это прежде всего касалось генералов и церковных иерархов. Большинство из них Царя предали. И это стало предельно ясно после его мнимого "отречения". Дискутировать дальше по этому вопросу на этой ветке не вижу смысла.

Георгий / 10.10.2011

963. Re: Ещё раз о любви

Представим себе, что кто-то из советикусов приболел? и кто-нибудь пошутит над его капельницами или протезами? Ух какие экскременты попадут в вентилятор! Сколько будет вою! Продолжайте. дорогие! аромат ваших душ исключителен! Советскиое качство букета!

дезинфектор / 10.10.2011

962. Артур

Еще раз поздравляю Вас с таким роскошным соратником. Его диагноз осеняет и его единомышленников.

дезинфектор / 10.10.2011

961. Да нет, Крыж совсем не чувствует себя вундером,

но одним из самых выдающихся умов всех времен и народов. Когда же Вы, наконец, успокоетесь, дорогое Ролле и достанете инвалидную коляску из своего мозга?

Венцеслав Крыж / 10.10.2011

960. Екатерина Домбровская

Помните эту милую книгу? "...Теперь, когда приходили гости, маленького папу просили: — Почитай свои стихи! И маленький папа с удовольствием читал новый стих про кота, который кончался так: Васька кот не оробел И в окно ускококел! Гости очень смеялись. Они понимали, что это совсем плохие стихи. Так может сочинить всякий. Но маленький папа думал, что стихи очень хорошие. Он думал, что гости смеются от удовольствия. Он решил, что он уже писатель..." Только нерой этой книги потом понял. что из вундеркинда вырастают обычные люди. а крыж до сих пор чувствует себя вундером...

дезинфектор / 10.10.2011

959. 964. Венцеслав Крыж

Сильно сказано:))), только "правде жизненных образов" не соответствует. Но это ничего: подгоним, если надо... ------------------------------------------ А с Богом - везде рай!

Екатерина Домбровская / 10.10.2011

958. Re: Ещё раз о любви

Я брат умен - да не игумен... А ты, прости, не только woman Но и игуменья в душе С обширным раем в шалаше.

Венцеслав Крыж / 10.10.2011

957. Re: Ещё раз о любви

"Так или иначе, но большинство народа эту власть приняло - и даже не без энтузиазма в большинстве своем" Так могут рассуждать только люди. чьи отцы сочиняли подобную ложь. конечно, если люди молчат из сраха, а газеты пишут, что им живется сключительно весело и энтузиазм взыдмается до небес, то. конечно...

дезинфектор / 10.10.2011

956. Крыжу из ендовы

Да УЖ.... Ты брат умен - да не игумен... А я пусть не умен - да игумен!

Екатерина Домбровская / 10.10.2011

955. Оставшись неудел

игуменья горько вздохнула и со слезами на глазах в пароксизме душевной муки промолвила: "Совести у нее нет и смирения! Не прочитав сочиненья Иосифа Ватопедского, она еще судить берется о троеперстие и Брусилове. Какая наглость!" Игуменья пошарила в ендове, но пусто уж было, лишь один раствор отягощал сосуд сей. "Верно Венцеслав Крыж был здесь", - пронеслось у нее в голове. Но тут она заметила на стене странные гиероглифы на древнееврейском языке. Она затеплила свечу, и в ее мерцающем свете прочла оные: Подлость - есть категория нравственная, а глупость - онтологическая, ибо ум не вода, больше меньше не вольешь. "Дорогоая Ева! Дорогая Ева! Дорогая Ева! - злобно прошипела игуменья, - ты мне за все ответишь!"

Венцеслав Крыж / 10.10.2011

954. 917. Сергий Агапов : 911. Артур

к саранче, которую попустил нам за наши грехи Господь, мы должны относиться, как подобает. Сокрушаясь о грехах, уничтожать беспощадно вредителей... Рассудите, братья. Прав ли я или не прав?

Видите ли, дорогой Сергей, это зависит от того, принимать ли за саранчу людей… Понимаете, есть некоторая существенная разница между мухами из казней египетских и народом. Даже если считать за саранчу активную и безжалостную свору инородцев, бывших в авангарде революции, то ведь и тут мы выходим неточными в выражениях. Саранча – она ведь гораздо многочисленнее человеческого населения – там где вдруг она распространяется. А авангард этот был не так уж велик. Так или иначе, но большинство народа эту власть приняло - и даже не без энтузиазма в большинстве своем… Видимо Великий князь слабо разбирался в столь тонком вопросе – на стыке энтомологии, антропологии и истории.

Артур / 10.10.2011

953. Re: Ещё раз о любви

...Разобравшись с Брусиловым, дама-судья, устало вздохнув, скинула мантию и судейскую шапочку, осталась вся сама собой, поправила прическу, припудрилась, и, тряхнув станом, отправилась к мужу. Вдоволь порадовались они на досуге, как судья-дама разобралась с Брусиловым, а до того с троеперстием, и с некоторыми несимпатичными ей священниками, а также эпохой первых пятилеток. Напимшись чаю, она уселась за политологию. Рядом лежали ЕЕ святые отцы; муж был поставлен читать канон... Ей предстоял трудный день...

Екатерина Домбровская / 09.10.2011

952. Re: Ещё раз о любви

...Разобравшись с Брусиловым, дама-судья, устало вздохнув, скинула мантию и судейскую шапочку, осталась вся сама собой, поправила прическу, припудрилась, и, тряхнув станом, отправилась к мужу. Вдоволь порадовались они на досуге, как судья-дама разобралась с Брусиловым, а до того с троеперстием, и с некоторыми несимпатичными ей священниками, а также эпохой первых пятилеток. Напившись чаю, она уселась за политологию. Рядом лежали ЕЕ святые отцы; муж был поставлен читать канон... Ей предстоял трудный день...

Екатерина Домбровская / 09.10.2011

951. Галина Старикова

Спаси Господи!

дезинфектор / 09.10.2011

950. 952. Лебедевъ

Но дальше,дорогой Константин,Спаситель произнес - "Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят" И не воспользовался никаким отомщением или защитой. А то,что Брусилов такими странными методами спасал Россию от богоборчества пусть останется у него на совести.Я все-таки надеюсь,что это недоразумение.

Ева / 09.10.2011

949. 949. Н.Ролле

Вот цитата из книги митрополита Иоанна "Одоление смуты", с. 257 : " Решение этого вопроса ( канонизации Царской Семьи ) есть акт огромной , общенациональной , исторической значимости , и попытки его "волевого" радикального ускорения - совершаемые даже с самых благонамеренных позиций - принесут больше вреда , чем пользы. Ведь существующие ныне препятствия на пути прославления Царственных Мучеников ( ни для кого не секрет , что в России да и в самой Церкви есть весьма влиятельные силы , противящиеся этому ) попущены Богом с некоторой благой целью. Лишь тогда , когда духовное развитие сегодняшней России достигнет той меры ,которая позволит их преодолеть ,- русский народ докажет свою готовность к этому дару ( а обретение новых святых , новых небесных заступников - всегда дар Божий ). Пока же - мы просто-напросто еще недостойны его." Отсюда ясно видно, что Владыка никак не причислял себя к тем силам, которые были против прославления Цартвенных Мучеников. Есть и еще цитаты, но думаю, что не стоит углубляться в этот спор. Тем более, и это самое главное, что Вы глубоко почитаете Владыку, я тоже глубоко его почитаю. Думаю, что и к Царственным мученикам у нас отношение одинаковое, благоговейное. Желаю Вам скорейшего выздоровления. Помоги Господи!

Галина Старикова / 09.10.2011

948. 953. Лебедевъ

Вы сами-то понимаете о чем спрашиваете? Иной раз полезно помолчать, чтобы оставить о себе хотя бы нейтральное мнение

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.10.2011

947. 934.о. А. Васькин

### По-моему, определение "русский священник" исчерпывающе и говорит само за себя ### Простите, сразу несколько вопросов: - а будет ли таким же "самоговорящим" наименование "греческий священиник", "японский", "американский" ? Считать ли православным о. Серафима Роуза, который не был русским и к которому Сталин во сне не приходил ? Следует ли считать ошибочной практику использования большинством священников в своём обозначении наименований, например: "протоиерей имярек"? "русский священник, офицер Сов.Армии" - как удаётся совмещать присягу церковную с присягой ВС СССР ?

Лебедевъ / 09.10.2011

946. 951. Ева : Лебедеву

###...на мой взгляд,на самом деле искренне переживающий богоборчество не может стоять на таких позициях. Такая позиция отдает "власовщиной" и предательством или на худой конец раслабленностью мозга…### В самом деле ? А про такие слова что-нибудь слышали ?: ИЛИ, ИЛИ! ЛАМА САВАХФАНИ? (Мф 27:46) - Боже мои! Боже мой! для чего Ты Меня оставил? Уж, коли, Сам Спаситель возопил, то что говорить о простом смертном, на глазах у которого рушиться вековые устои и гибнут миллионы. Как тут любят повторять: «Пожили бы в то время…» ###...почитайте про Брусилова, есть версия, что он не говорил этих слов…### - в чем версия-то?: что жена записывала со слов генерала – так это было известно, а какие исторические выводы появлялись на свет в хрущёвские времена – кажется, сами «сталинизаторы» по этому поводу плюются.

Лебедевъ / 09.10.2011

945. Лебедеву

"""Да, я, вообще-то, эту фразу не как пример для подражания привел, а как пример того, до какого мировоззрения богоборческая власть могла довести истинного патриота и величайшего полководца. Брусилов-то всё вживую видел, а не как Великий князь Александр Михайлович (из примера Владимира Анатольевича ) по французским газетам.""" Во-первых,почитайте про Брусилова,есть версия,что он не говорил этих слов. Во-вторых,человек,на мой взгляд,на самом деле искренне переживающий богоборчество не может стоять на таких позициях.Такая позиция отдает "власовщиной" и предательством или на худой конец раслабленностью мозга,простите.

Ева / 09.10.2011

944. О Государе Императоре Николае Александровиче.

Государь не отрекался. Всякий интересующийся может найти об этом в интернете. Его подпись была скопирована карандашём с какого-то оригинала. От него требовалось только молчание, чтобы не началось гражданское кровопролитие. И он молчал, потому, что вокруг него были только трусость и обман. Никто не мог знать, что гражданская война уже была запланирована. Это о Государе. А о своих статьях, судари и сударыни, я больше пререкаться не стану - дело это неблагодарное и отнимает много сил и времени, которых у меня нет - простите великодушно.

свщ Алексий Бачурин / 09.10.2011

943. Галина Старикова

Мне сейчас технически трудно разыскать эту статью или интервью в книге "Русский узел", где владыка говорит об этом, но если Вы сами это найдете, то увмдите. что он говорил не совсем так. От чего бы ни предостерегал владыка. которого я гллубоко почитаю, соборное мнение Церкви все же существеннее.

дезинфектор / 09.10.2011

942. Георгию

С Праздником св.ап. и евангелиста Иоанна Богослова! Государь сделал все, что мог - с этим совершенно и полностью согласна. Канонизировать его обязательно надо было, и не столько за то, о чем говорит о.Г.Митрофанов, сколько за весь его жизненный подвиг, труды и мученическую кончину.Это был Государь – труженик. «Однако настораживает в приведенных Вами цитатах намек на то, что Государь подписал эту телеграмму только потому, что "не было связи с Императрицей". Этим утверждением Вы повторяете то, что говорил враги и возводите прямую хулу на обоих святых». Поясняю: говоря о том, что связи с Государыней у Государя не было, я хотела сказать только то (недописала, немного - поэтому объясняю) что о.Г.Митрофанов напрасно говорит о том, что Императрица была «против отречения» (как, будто это мама и ее глупый мальчик как собственно и кричали думские кадеты). К тому же ни в дороге, ни в Пскове они ничего не уже не могли обсудить, и зачем вот такую чушь писать члену синодальной комиссии. «Против отречения» был в первую очередь САМ Государь. Так что насчет «хулы» - это Вы поспешили меня уличить. А вот неправду (то бишь хулу) на Св. Синод, как я вижу, возводите вы совместно с о.А.Бачуриным. Мне казалось, что Вы принимаете участие в обсуждении его статей: Это Ваш пост? (Припоминаете): 238. Георгий : 218. Филиппъ 2011-09-10 в 23:44 Я православный и монархист.Взгляды о.Алексия считаю вполне патриотическими и правильными. Достижения советского периода считаю заслугой русского народа. И я православный монархист. Но взгляды о. Алексия считаю непатриотическими и не вполне правильными. По моему, не очень любимый мною (но весьма проницательный) Черчилль сказал: "Если вы выстрелите в историю из пистолета, она пальнет в вас из пушки". Именно это сейчас и пытаются делать наши правители и их подельники (например незабвенный мэтр Никита Михалков). Они сознательно расстреливают нашу историю под улюлюкание злейших врагов России. Русский народ такого издевательства не приемлет. Поэтому, если Вы собираетесь выбирать Монарха из среды ненавистников советской России - то Вам это лучше делать в зарубежье. Там Вас поймут. А в России при таком подходе максимум новый Лжедимитрий получится. Поэтому, если мои посты по осуждаемым вопросам Вам не встречались, и если интересно, могу посоветовать почитать очередную рецензию Д.Стогова на очередное сочинение М.Бабкина и полемику там: 7. Лидия Александрова : Писателю 2011-09-22 в 18:16 Мой пост автору куда-то делся, поэтому объяняю Писателю другими словами. "Увы, речь идет о неспоримых фактах, о газетных статьях, о выступлениях и заявлениях, которые писал отнюдь не Бабкин. А членов Синода, что, цепями к креслам приковали? Или это Львов принудил их провозгласить осанну Временному правительству, и подвергнуть остракизму тех немногих, кто остался верен царю. В конце концов, мы же говорим об измене, о предательстве и нарушении присяги". 1.Членам Синода не разрешили сложить свои полномочия. Этот абзац в сочинениях Бабкина Вы не найдете. 2.Газетные статьи, выступления и т.д. Лучше сказать - решения епархиальных съездов духовенства и мирян. Они прошли примерно в июне - июле 1917 года во всех епархиях. Все съезды выражали приветствия Временному Правительству. Показывая тем самым преданность Государю. Ведь еще до "отречения" Он подписал распоряжение о передачи власти Временному Правительству кн.Львова. С какой измене, нарушении присяги вообще идет речь? Приведите, пожалуйста, примеры непочтительного отношения духовенства к Государю до февраля 1917 года. Только их и можно обсуждать в данном аспекте, если конечно такие примеры у Вас есть. И другой вопрос: Государь - то Сам отрекся или его принудили? http://www.ruskline.ru/analitika/2011/09/22/cerkovnogosudarstvennye_otnosheniya_v_rossii_nachala_hh_veka/ Там же указан адрес статьи о.Г.Малкова, с которым мы на РНЛ также обсуждали данные вопросы. Не помню уже, под каким из произведений о.А.Бачурина этот мой пост: «Вот задала я вопрос отцу Алексию по поводу его фразы в его первом тексте на РНЛ «Как радостно весной семнадцатого года православные владыки выносили из зала своих важных заседаний царские портрет и кресло, с каким энтузиазмом возглашали «многая лета благочестивейшему временному правительству»! http://www.ruskline.ru/analitika/2011/07/02/detstvo_glazami_starika/?p=2#comments Очевидно о.Алексий имеет в виду событиях 4 марта в Синоде 10. Лидия Александрова : Re: Детство глазами старика 2011-07-04 в 00:38 Ваше преподобие, будьте добры, расскажите, пожалуйста, про эту "радость" и "энтузиазим" 4 марта 1917 года в Синоде , о которых Вы пишете здесь (сокрушаясь очевидно), поподробнее: "Как радостно весной семнадцатого года православные владыки выносили из зала своих важных заседаний царские портрет и кресло, с каким энтузиазмом возглашали «многая лета благочестивейшему временному правительству»! Заранее благодарю, но хочу напомнить, что достоверными могут являтся только свидетельства присутствовавших там архиереев*. Ответа я от священника не дождалась. А ведь среди «православных владык» были новомученики, исповедники, два наших будущих патриарха. Меня это вопрос очень мучил, и я попробовала разобраться в том, что же там происходило, и считаю, что немного разобралась. Не было никакой радости, там были люди со штыками, и всем заправлял Львов: *А относительно того, что происходило в февральско-мартовские дни 1917 г. в Святейшем Синоде, есть основания полагать, что с архиереями поступили так же, как с Монархом. По словам присутствовавшего 4 марта на сессии Новгородского преосвященного архиепископа Арсения (Стадницкого): «Я предлагал сложить нам свои полномочия. Но нам не позволили. История только скажет, что мы пережили в эти и последующие дни».[55] http://www.ruskline.ru/analitika/2011/03/21/dvesti_let_ryadom_s_finlyandiej_ili_russkij_duh_pravoslavnogo_karelskogo_bratstva/ В следующей своей статье «Я ничего не успеваю» о.Алексий говорит о красном банте на погоне Вел.Кн. Кирилла: «Великие Князья, носившие генеральские погоны. Весной революционного года к своим красивым генеральским погонам они добавили красивый красный бант, а к Присяге Государю - измену Царю и Отечеству. Как ни странно, православными они при этом считать себя продолжали». Это внедренная уже глубоко в сознание масс неправда. Видеть красный бант могли Родзянко, встречавший приходящие в Думу распропагандированные полки и Шульгин, и оба оставили воспоминания. Указаний на то, что они видели красный бант – нет. А кадетским газетам марта 1917 года верить нельзя. Задавать вопросы человеку, который на них не отвечает – безсмысленно. Поэтому свои впечатления от творчества нового автора РНЛ я привожу здесь. Последнее произведение священника Алексия по праву можно считать апогеем его творчества. Здесь он в самую точку попал. Он приглашает «припомнить»: *А вот - сам Кремль, уже захваченный бандитами, расстрелянный снарядами этих пушек... Вот - митрополит Платон с изуродованным лицом, лежащий на грязном полу в ряду других мёртвых тел. Вот комната Ипатьевского дома в Екатеринбурге, вся залитая, забрызганная кровью Царственных мучеников. Припоминаете?* Небезызвестный митрополит Платон Рождественский, трудами которого вскоре будет расколота православная церковь Америки «мертвым телом» в 1917 году при расстреле Кремля назвать никак нельзя. А вот другие мертвые тела там были, и забрызганная кровью комната в доме Ипатьева была, и Ленин со Сталиным поселились в Кремле. А всего этого могло бы не быть, если бы архиепископ Картлийский (по другим сведениям, Карталинский) и Кахетинский, экзарх Грузии и член Священного Синода (1915), почетный член Петроградской духовной академии (1915) и Казанской духовной академии (1916), экзарх Грузии Платон, будучи вызван для совета, не благословил Вел.Кн.Николая Николаевича послать телеграмму Государю (через генерала - предателя Алексеева) с «просьбой» отречься от престола…(можно прочитать в сборнике: Тальберг Н.Д. О Вере, Царе и Отечестве. От Крещения Руси до клятвопреступного бунта. М. 2004. С. 58). Митрополит Платон в 1917 г. был назначен председателем Совета по укреплению и распространению веры. Прошу прощения за длинный пост, а по поводу творчества о. Алексия больше ничего сказать не имею*. Так что Георгий, привели Вы хорошую цитату: "Если вы выстрелите в историю из пистолета, она пальнет в вас из пушки" – верно! И если мы оба считаем, что Государь во всем был прав, и что канонизация его была совершенно необходима, ответьте, пожалуйста, на вопрос (дабы укрепиться в этой уверенности) который обычно на такие наши с вами общие утверждения (что Государь сделал все, что мог ) задают противники канонизации: Почему Государь велел остановить движение войск, которые он направил для усмирения бунта?

Лидия Александрова / 09.10.2011

941. 938. дед пенсионер

### Что, других развлечений нет? ### -По такой логике и Вы, дедок, сюда "отрываться" показываетесь...

Лебедевъ / 09.10.2011

940. 945. Лидия Александрова

Простите, под "мнением нашей Церкви" я имел в виду причисление Царских страстотерпцев к лику святых. Что конкретно думал Государь, подписывая телеграмму об "отречении" карандашом, останется тайной, как не прибавляй к этому "думаю, что,... возможно, что.., итд". Свое мнение я высказал. Оно заключается в том, что Государь сделал все, что мог и далее положился на Промысел Божий. А мнение протоиерея Георгия Митрофанова так и останется его мнением, а не новой церковной догмой. Однако настораживает в приведенных Вами цитатах намек на то, что Государь подписал эту телеграмму только потому, что "не было связи с Императрицей". Этим утверждением Вы повторяете то, что говорил враги и возводите прямую хулу на обоих святых. Оправданий же предательских действий Синода (как и придворного причта) я пока еще не слышал. Если Вы их приведете, буду рад изменить свое мнение. А то, что отдельные мысли о. Алексия мне созвучны, это Вы верно сказали - сердцу не прикажешь.

Георгий / 09.10.2011

939. 942. Георгий : 928.

"Что Вы нашли здесь удивительного?" - еще раз повторю, никогда бы не осмелилась утверждать, что Государь мыслил так-то и так - то. Считаю, что мы можем только предполагать Например: "я думаю, что Государь, возможно ... и т.д. А «Мнение нашей церкви» вот оно, здесь оно излагается: "Не государственная деятельность императора, вообще не его жизнь до периода заточения была поставлена в центр нашего внимания, а именно последний год жизни царской семьи, проведенный в заточении…. Не хочется об этом говорить, но нельзя не сказать – это была его серьезная государственная, политическая ошибка. Он покинул Ставку, в которой был недосягаем для своих врагов, в которой были сконцентрированы все нити управления страной, во имя того, чтобы оказаться рядом со своей семьей. И тем самым он потерял и свою большую Семью – русский народ, и, как окажется впоследствии, даже свою малую семью, свою родную семью, свою жену, своих детей, к которым так стремилось его сердце, ибо и их он в своем отречении не сумел спасти. Итак, он устремился к своей семье, оказался рядом с ними и, мучительно вместе с супругой переживая свое отречение, а я напомню, что Императрица была категорической противницей его отречения, он тем не менее обрел покой". http://spbda.ru/news/a-204.html Государь не к семье ехал, а в Петроград усмирять волнения. Вперед послал войска. Но я собственно имела в виду то, что Вы за компанию с о.А.Бачуриным берете на себя большой грех, осуждая Синод. Так же и с вел. кн. Кириллом Владимировичем там не все так просто было 1 марта у Думы, как Вы изволили вкратце изложить. Я уже поясняла свое мнение по поводу этих очень серьезных событий в истории нашей страны под предыдущими статьями автора. "Императрица была категорической противницей его отречения" - До того, момента, когда с Императрицей была связь, отрекаться Государь вообще-то не собирался. Он собирался действовать решительно и подавить безпорядки. 28 февраля литерные поезда двинулись на Петроград из Могилева, и вот тут уже связи не было. Государыня не могла знать, как там негодяи "отрекают" Монарха. А впрочем, если мысли о.Алексия Вам по сердцу - то сердцу конечно не прикажешь.

Лидия Александрова / 08.10.2011

938. 937. Н.Ролле

Нигде прямо митрополит Иоанн не говорил , что он против прославления Царской семьи . Он просто предлагал ко всему подходить взвешенно. Владыка окончил свой земной путь за пять лет до прославления Святых Царственных Страстотерпцев. Может Вы помните , тогда очень сильно было мнение в церкви, что после прославления Царя и его Семьи , сразу же начнется возрождение России. Вот от этого чрезмерного упования и предостерегал нас своими словами приснопамятный Владыка. Так что думаю вряд ли Вы правы в своих выводах.

Галина Старикова / 08.10.2011

937. 936. Н.Ролле

Да, я знаю об этом. Святитель Николай Японский прославлен как равноапостольный, просвещая Японию Светом Христовым, он был горячим патриотом своей Родины. Поэтому нам остается только поражаться силе духа и непоколебимой вере этого святого, представить невозможно, какую муку он терпел. Но как это влияет на его оценку положения дел в России в начале прошлого века? На мой взгляд оценка очень верна, иначе на какой же почве созрела революция? ВСЕ сословия перестали исполнять свое предназначение, оттого и попустил Господь их кровавое смешение. Но больший спрос всегда с тех, кому дано больше, так говорит нам Писание. Ну, а сейчас мы имеем то , что имеем , молясь и надеясь на Милость Божию.

Галина Старикова / 08.10.2011

936. 928. Лидия Александрова : 925. Георгий

За Государя смело рассуждаете, прямо как ясновидящий... А, впрочем поняла, наверно просто "рейтинх" подымаете.

Во 1-х, любой человек, изучающий историю, пытается понять мотивы поступков исторических личностей. Что Вы нашли здесь удивительного? В 2-х, мое мнение о Государе, слава Богу, совпадает с мнением нашей Церкви. И в 3-х, я рад, если о. Алексий с ним согласен - мне его статья о Царе-мученике пришлась по сердцу.

Георгий / 08.10.2011

935. Re: Ещё раз о любви

Господин Лебедев, с чего Вы вдруг огорчены отсутствием в перечне регалий в нике слова "православный"? Вы же не катакомбник, поэтому надо быть толерантнее. ))

Эрик Лямпе / 08.10.2011

934. 932. Ева : 930. Лебедевъ

%%%Ваша цитата Брусилова не может быть примером для подражания,поймите.%%% Да, я, вообще-то, эту фразу не как пример для подражания привел, а как пример того, до какого мировоззрения богоборческая власть могла довести истинного патриота и величайшего полководца. Брусилов-то всё вживую видел, а не как Великий князь Александр Михайлович (из примера Владимира Анатольевича ) по французским газетам.

Лебедевъ / 08.10.2011

933. Согласно кодексу Юстиниана

Женщины всегда зависели от своих родителей, или мужей, или опекунов, так как пол, созданный для того чтобы нравиться и повиноваться, никогда не достигал возраста рассудка и опытности.

Венцеслав Крыж / 08.10.2011

932. 929. Лебедевъ : 924. дед пенсионер 2011-10-08 в 13:26 «Но , хоть убей, не пойму Лебедева. Что хотел сказать? Эта тема вообще не входит в сферу понятий Лебедева.» Да так, любопытна реакция оппонентов:

Что, других развлечений нет?

дед пенсионер / 08.10.2011

931. Галина Старикова

В таком случае мы не должны почитать Государя с Его Семьей как страстотерпцев. потому что владыка Иоанн был против их прославления.

дезинфектор / 08.10.2011

930. Галина Старикова

ВО ВРЕМЯ войны 1904-1905 годов епископ Николай посчитал невозможным покинуть японскую паству и был одним из немногих русских, оставшихся в Японии. Годы войны были, пожалуй, самыми тяжелыми для миссионера. Владыка благословил японцев выполнять свой гражданский долг и воевать против русских на стороне императора. "Итак, братья и сестры, исполните все, что требует от вас в этих обстоятельствах долг верноподданных. Молитесь Богу, чтоб Он даровал победы вашему императорскому войску... Но кроме земного отечества, у нас есть еще Отечество Небесное. К нему принадлежат люди без различия народностей, потому что все люди одинаково дети Отца Небесного и братья между собою. Поэтому-то я не разлучаюсь с вами, братья и сестры, и остаюсь в вашей семье, как в своей семье...

дезинфектор / 08.10.2011

929. Георгию

Дорогой Георгий! Царя Николая II и царственную семью я глубоко почитаю. Так, царственную фамилию непременно поминаю на отпустах, молюсь сам царственным мученикам и призываю прихожан делать то же. Однако, митр. Иоанн (Снычев) - мой духовный отец, перечить ему я не смею, тем более, что его оценка, которая приведена в п. 919, не противоречит моему личному видению ситуации.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.10.2011

928. 931. Лебедевъ

Признаться, Ваш вопрос меня несколько удивил. По-моему, определение "русский священник" исчерпывающе и говорит само за себя. Мало быть только по крови русским, нужно, и это самое главное, быть русским по духу. Например, русских католиков, протестантов, мусульман, сектантов и пр. в принципе быть не может. Я по крови - чистокровный русский (отец - великоросс, мама - белоруска), по духу - православный, по убеждениям - патриот, националист и монархист.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.10.2011

927. Re: Ещё раз о любви

Ах, господа-братия, стало вполне очевидно, что с точки зрения богословия проповедь отца Бачурина ущербна. Его утверждение о том, что у нас есть право прощать или не прощать применительно к покойникам абсолютно несостоятельно. За гробом нет покаяние, перфект принадлежит только Богу. Наши ушедшие нуждаются только в молитве за них. Отрицание прошлого, которое Бачурин и иже с ними стремится превратить в черную дыру, противно и историческим данным и здравому смыслу. История России величественная и трагическая не нуждается в купюрах. Даже некоторые наши дамы уже не так рьяно защищают идеи отца Бачурина, ибо начинают понимать их лживую суть. Отец Алексей не хочет разговаривать с аудиторией, он предпочитает вещать. Это контрпродуктивно и не ведет к добру.

Венцеслав Крыж / 08.10.2011

926. 930. Лебедевъ

Дорогой Константин,верно,что на Гитлера полагались,так тенденция находить помощь среди оккупантов хуже некуда,поэтому и Брусилов с его яко бы болью за богоборчество выглядит несколько искусственным и надуманным. Ваша цитата Брусилова не может быть примером для подражания,поймите.

Ева / 08.10.2011

925. о.А.Васькину

Ваше Преподобие, почему в своих регалиях «русский», «священник», «офицер Сов.Армии» Вы «православный» не пишите ? Стесняетесь что ли ?

Лебедевъ / 08.10.2011

924. 923. Ева

%%%...так рассуждали и те,кто возлагал по началу надежды на Гитлера,который пошел войной на советскую Россию…%%% На Гитлера кто только надежд не возлагал в т.ч. сам тов. Сталин: в 1940-м одним из самых распространенных детских имён в СССР было Адольф - партийцы наперегонки давали (потом срочно менять пришлось).

Лебедевъ / 08.10.2011

923. 924. дед пенсионер

«Но , хоть убей, не пойму Лебедева. Что хотел сказать? Эта тема вообще не входит в сферу понятий Лебедева.» Да так, любопытна реакция оппонентов: поддержал Великий князь Александр Михайлович Советскую власть – «Ура честным и мужественным русским людям!» (и про масонство его забыть можно). Возненавидел богоборческую власть Брусилов – уже не совсем честный, не очень мужественный, да и вообще, всё это его жена подстроила. Н.Ролле в своем 900-м посте, примерно, то же самое сказала.

Лебедевъ / 08.10.2011

922. 925. Георгий : 918. Александр Васькин

"Вел. Князь Кирилл Владимирович 1 марта, за день до "отречения" Царя перешел со своим Гвардейским экипажем на сторону революционного Комитета Госдумы (распущенной Государем) и призвал другие войска присоединиться к "новому правительству" (которое уже арестовало царских министров). Царя предало и верное казачество, и даже Синод. Думается мне, что он сделал все что мог. В условиях всеобщего предательства Государь прочувствовал Божию волю, что спасти Россию уже нельзя военно-политическими мерами, а только духовным подвигом, положившись на волю Божию." За Государя смело рассуждаете, прямо как ясновидящий. Лучше почитайте еще раз сочинения о.А.Бачурина и убедитесь, что мыслите вы одиниково. Так зачем же тут спорите? А, впрочем поняла, наверно просто "рейтинх" подымаете.

Лидия Александрова / 08.10.2011

921. Государственная Дума и Николай II

Государственная дума первых двух созывов лишь формально являлась законодательным органом. За 72 дня деятельности I Государственной думы Николай II утвердил 222 законодательных акта, и из них только один рассматривался в Думе и Государственном совете и был ими одобрен. В течение 102 дней существования II Думы император утвердил 390 законов, и только два из них прошли через Государственную думу и Государственный совет. http://russia.rin.ru/guides/6940.html

Георгий / 08.10.2011

920. 920. Лебедевъ : Cherchez la femme

quote]Возьмите, Владимир Анатольевич, в Вашу копилку ещё одно мнение человека той эпохи, которая Вам так мила. На аплодисменты, почему-то, не расчитываю.

О подлинности мемуаров генерала А.А.Брусилова: В годы Великой Отечественной войны имя генерала Брусилова в ряду имен выдающихся отечественных полководцев служило делу воспитания патриотизма советских воинов на примерах триумфальных побед русского оружия: переиздавались его мемуары, несколькими изданиями вышел очерк историка В.В. Мавродина о Брусилове, были написаны романы и пьесы. Но с 1948 г. имя Брусилова исчезло из открытой печати. Причиной этого стало письмо министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова на имя И.В. Сталина, в котором сообщалось, что среди документальных материалов Русского заграничного исторического архива (РЗИА) в Праге, поступивших в СССР после окончани Великой Отечественной войны, обнаружена рукопись "Воспоминаний" А.А. Брусилова о его жизни после революции, антисоветская по направленности. Поэтому все материалы, связанные с именем Брусилова, из открытого обращения были изъяты и переведены в закрытые фонды. В 1961-1962 гг. по инициативе Главного архивного управления, незадолго до этого переданного из ведения МВД в ведение Совета министров СССР, была проведена графологическая и лингвистическая экспертиза рукописи. Исследователи пришли к заключению, что текст был написан "не Брусиловым, а его женой Н.В. Брусиловой, использовавшей отдельные наброски и отрывки, написанные под диктовку Брусилова или им самим, при этом антисоветскую направленность она придала рукописи при окончательном ее оформлении уже после смерти мужа" (А.А. Брусилов умер в 1926 г.). В записке от 6 июля 1962 г., подготовленной Отделом административных органов ЦК КПСС для Секретариата ЦК, суммировалась история вопроса и был сделан вывод о том, что "необоснованное изменение оценки роли Брусилова в истории первой мировой войны произошло в 1948 г. вследствие неправильной информации бывшего МВД СССР" Источник: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BRUSILOV.HTM

Владимир Анатольевич / 08.10.2011

919. 918. Александр Васькин

Батюшка, спасибо за поправку! И все же я думаю, что Государь наш Николай II сделал все, что мог для спасения Империи. У него был разумный план. С одной стороны мешала война (которая вот-вот должна была закончиться), с другой Дума тормозила все начинания Царя. Трагедия была в том, что от Царя отвернулись буквально ВСЕ! Монархия была никому не нужна. Свершилась голубая масонская мечта. Положиться было не на кого. "Кругом измена и трусость, и обман". В дни Февральско-мартовской революции Царя предали и большинство военачальников, и многие члены Династии. Вел. Князь Кирилл Владимирович 1 марта, за день до "отречения" Царя перешел со своим Гвардейским экипажем на сторону революционного Комитета Госдумы (распущенной Государем) и призвал другие войска присоединиться к "новому правительству" (которое уже арестовало царских министров). Царя предало и верное казачество, и даже Синод. Думается мне, что он сделал все что мог. В условиях всеобщего предательства Государь прочувствовал Божию волю, что спасти Россию уже нельзя военно-политическими мерами, а только духовным подвигом, положившись на волю Божию. Что же касается современных "Романовых", то я с Вами полностью согласен. Это уже не русские люди.

Георгий / 07.10.2011

918. 920. Лебедевъ : конечно, я не стал бы мешать полякам, а напротив, помог бы этому всё же христианскому народу в чём только смог бы !

Вполне очевидно, это слова Брусилова. Но , хоть убей, не пойму Лебедева.Что хотел сказать? Эта тема вообще не входит в сферу понятий Лебедева.

дед пенсионер / 07.10.2011

917. Аплодисментов не ждите!

"""то, конечно, я не стал бы мешать полякам, а напротив, помог бы этому всё же христианскому народу в чём только смог бы !""" Да,наверное,так рассуждали и те,кто возлагал по началу надежды на Гитлера,который пошел войной на советскую Россию. Сколько же можно,ТАКИМИ средствами спасать Россию? Господи помилуй!

Ева / 07.10.2011

916. Потомок Брусилова

шмякнул меня на 15000 долларов! Ох уж эти русские интеллигенты.

Венцеслав Крыж / 07.10.2011

915. накануне революции...

Из дневника Святого равноапостольного архиепископа Николая Японского : "Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения — поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс — коллекция обезьян — подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, — до развития ли ему христианских идеалов и освещения ими себя и других?...И при всем том мы — самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там — мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... (18/31 июля 1904 г.)"

Галина Старикова / 07.10.2011

914. 893. Владимир Анатольевич

Возьмите, Владимир Анатольевич, в Вашу копилку ещё одно мнение человека той эпохи, которая Вам так мила. На аплодисменты, почему-то, не расчитываю. А.А.Брусилов. Мои воспоминания.: «Теперь, пришло время, когда пора и мне сказать своё слово (прежде чем умирать, пусть хоть будущая Россия знает… Я хочу, чтобы знали все, как я ждал, что Россия проснется внутри, что нарыв должен созреть и прорваться. Что извне никакими интервенциями ничего не выходит, что хирургически уничтожить этот слишком глубокий нарыв невозможно. Когда оскорбляли мощи святых, разгоняли монастыри, я всё ждал и мучился вопросом: когда же наконец народ очнется. Или его подменили, это не наш русский верующий народ, или я ошибся в нём? Не знал его? Я хочу, чтобы знали, что теперь, в 1925 году, я увидел свою ошибку, я понял, что происходит в России. Если бы я знал, что большевики укрепятся, будут преследовать религию, объявят атеизм своей официальной религией, не на пустозвонных плакатах только, как при Керенском, как я думал вначале революции – то, конечно, я не стал бы мешать полякам, а напротив, помог бы этому всё же христианскому народу в чём только смог бы ! В то время я ещё не понимал, что революции нашей, русской, уже нет, что не она нас прихлопнула окончательно, а дело нахлынуло совсем иное: всемирная борьба антихристианская, желающая уничтожить весь Свет Христов, во имя тьмы сатанинской… Гонений на церковь, на лучших духовных лиц, развращение детей и юношества, искусственная прививка им пороков, приучение детей к шпионажу (в школах выпрашивание малолетних, есть ли дома иконы, ходят ли родители в церковь, вспоминают ли старину), разрушение семьи», это всё русскому рабоче-крестьянскому народу не нужно?»

Лебедевъ / 07.10.2011

913. Митр. Иоанн

"Христос есть Истина. Беседа главного редактора газеты "Информ-600 секунд" с митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. - Мы все, православные, читаем пророчества наших святых старцев. Не помню, у кого именно, но у одного их них было сказано, что если Русская Православная Церковь не прославит царя-мученика, то спасение России будет невозможно. К самой личности Николая II относятся по-разному даже патриоты, и многие не принимают его. Но ведь как бы ни воспринимать самого царя, его поступки - нельзя отрицать, что он принял мученический венец вместе со всей Россией, и если угодно, его крестный путь и его конец были предвосхищением крестного пути и гибели самодержавной России. Он и его семья были мученики, поэтому и нужно это прославление. - По-моему, это не совсем правильный взгляд. В Православной Церкви есть целый сонм святых, и трудно поверить, что наше спасение зависит лишь от прославления Николая II. Ну что же: нет у нас других мучеников, и некому молиться о нашем спасении? - Конечно есть. Но все-таки: признает или не признает наша Церковь святым последнего царя? - В настоящее время мы рассматриваем вопрос о его канонизации. Но нужно очень осторожно и пристально изучить все стороны жизни последнего русского императора. Ведь он был помазан миром на царство с тем, чтобы вместе с народом выполнять свой долг перед Отечеством. В таком случае правомочно ли было его отречение от престола? - Вы считаете, что он тогда проявил малодушие? - Да, я так считаю. Допустим, он почувствовал, что потерял доверие народа. Допустим, была измена - измена интеллигенции, измена воинская. Но ты же царь! И если тебе изменяет командующий, отстрани его. Надо являть твердость в борьбе за российское государство! - Да, это, конечно, была слабость. - Недопустимая слабость. Говорят: а что мог он сделать, если измена уже свершилась? Но иерархи наши, в частности митрополит Вениамин (Федченко), участник этих событий, однозначно высказывают мнение: да, со стороны царя это была слабость. Если уж страдать до конца, то на престоле. А он отошел от власти, передал ее по сути Временному правительству. А кто его составлял? Масоны. - Враги. - Да, враги. Вот так и открылась дверь для революции. В исследовании одного из членов комиссии по канонизации, в которую я тоже вхожу, указывается, что в последние дни жизни Государя один из священников Екатеринбурга имел доступ к нему. И этот священник утверждает, что в беседе с ним царь однажды сказал: "Очевидно, я ошибся". То есть, он осознал, что допустил неправость, уйдя с престола. И само мученичество, которое он принял, фактически является искупительной жертвой за эту ошибку. - Да, вопрос очень сложный. - Но с другой стороны, царь он или не царь, за его страдания и страдания его ближних Господом, конечно, воздастся. Сомнительно только, что Россия не сможет возродиться именно из-за судьбы последнего царя". (Иоанн (Снычев), митр. Русь соборная. Очерки христианской государственности. СПб., 1995. С. 214-215). "Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России" (Иоанн (Сергеев), прав. /в канонизации – Иоанн Кронштадтский/. Предсмертный дневник. Май-ноябрь 1908. М.-СПб.-Кронштадт, 2006. С. 68).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.10.2011

912. 914. Георгий

Дорогой Георгий! Признаться, прочитав Ваш комментарий, я даже пришел в замешательство. Но вот, что мне удалось обнаружить в своей библиотеке. "Основные Государственные Законы. 23 апреля 1906 г. Глава первая. О существе верховной самодержавной власти. 4. Императору всероссийскому принадлежит верховная самодержавная власть... 9. Государь император утверждает законы, и без его утверждения никакой закон не может иметь своего совершения... 10. Власть управления во всем ее объеме принадлежит государю императору в пределах всего государства Российского... 11. Государь император, в порядке верховного управления, издает, в соответствии с законами, указы для устройства и приведения в действие различных частей государственного управления, а равно населения, необходимые для исполнения законов... 17. Государь император назначает и увольняет председателя Совета министров, министров и главноуправляющих отдельными частями, а также прочих должностных лиц, если для последних не установлено законом иного порядка назначения и увольнения". (Хрестоматия по истории России. С древнейших времен до наших дней. Учебное пособие. М., 1999. С. 359).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.10.2011

911. 911. Артур

Уважаемый Артур! К Родине мы все должны относиться как к матери. Хотя по немощи могут быть поначалу и обиды. Но к саранче, которую попустил нам за наши грехи Господь, мы должны относиться, как подобает. Сокрушаясь о грехах, уничтожать беспощадно вредителей. Написал и думаю: «У кого же я эти три слова последние слямзил?». С уважением Сергий. Рассудите, братья. Прав ли я или не прав?

Сергий Агапов / 07.10.2011

910. 907. Сергий Агапов

С грустью я читал и восторженные отклики на довольно спорные рассуждения Великого князя.

Восторженность здесь, конечно, не уместна. Но "спорными" воспоминания не бывают. Это просто слепок того исторического периода. Великий князь выразил свое мнение. Отличное от мнения современных "антисталинистов". И это безусловный исторический факт. Спорными же могут быть наши мнения об этом периоде, но никак не сам факт свидетельства его очевидца.

Поскреби иного сталиниста, и увидишь человека, находящего в деяниях Ленина и Троцкого и положительные стороны. Ну, что же.

Действительно, ну и что же? Вы сомневаетесь, что у Ленина и Троцкого, как и у любого человека, были добрые дела? Мы все-таки не о бесах говорим.

Пока видно далеко нам еще до настоящего примирения.

А что Вы называете "настоящим" примирением? И как оно должно быть достигнуто? Только тогда, когда все согласятся с Вашей позицией?

Георгий / 07.10.2011

909. 906. Артур

Думаю, что ответ на него Вы уже получили, дорогой Артур.

Георгий / 07.10.2011

908. 897. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Глубоко почитая Царя Николая II и его венценосное семейство, все-таки считаю, что он допустил много ошибок. В конце-то концов именно он назначал на посты высших сановников и генералов, которые впоследствии предали не только его лично, но, что самое страшное, Россию.

Дорогой батюшка, о. Александр, в этом я с Вами не согласен. Ошибки допускают все. Но Царь-мученик был сильно ограничен в своем выборе. Все посты утверждала антимонархическая дума - результат революции 1905 года. Он не успел ее разогнать и довершить свои реформы Отечества. Так же как и Сталин не успел реформировать коммунистическую партию. На все воля Божия.

Георгий / 07.10.2011

907. 900. Н.Ролле

Да ладно вам надрываться! Ураура....Это же эмигрантские бредни. Которые вы так безпощадно пезираете. Глупо выглядите господа. если не сказать хуже.

Поверьте мне на слово. В эммиграции пшеница от плевелов очищается очень быстро. Находясь в чужой среде, русские люди моментально разделяются на противоположные лагеря. Одни ставят интересы Родины впереди своих собственных, другие наоборот - вплоть до забвения самого этого слова.

Георгий / 07.10.2011

906. 905. Н.Ролле

Мне думается, что вряд ли мы правы, когда считаем, что знаем больше митрополита Русской Православной Церкви, тем более в таком вопросе.

Галина Старикова / 07.10.2011

905. 907. Сергий Агапов :

Просто удивляюсь я , уважаемый Сергей, как можно было разглядеть приверженность к троцкизму в том, что люди отдают должное способности представителя монаршей фамилии глубоко и точно оценить то, как должен такой человек относиться к своей Родине, даже если она его оттолкнула

Артур / 07.10.2011

904. 900. Н.Ролле :

Это же эмигрантские бредни. Которые вы так безпощадно пезираете.

При чем здесь эмигранты? И с чего Вы решили, что мы "безпощадно пезираем эмигрантские бредни"? Книга Великого князя Александра Михайловича "Воспоминания" впервые напечатана в России в 1999 году с восстановлением всех многочисленных купюр политического и интимного свойства, которые сделали еще русские эмигранты в Париже в 1933 году. Приводимая ранее цитата из "Воспоминаний", отсутствовала в эмигрантcком и последующих изданиях. И еще одна эмигрантская купюра из "Воспомананий": "Ещё более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник даёт жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки. — На это может уйти, — добавил я, — ещё год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Пётр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием. Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал ***, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились. — Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением. — Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его «пятилетнего плана». Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы: — Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности? — Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите. Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за «искренность» и «мужество». — Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."

Владимир Анатольевич / 07.10.2011

903. Re: Ещё раз о любви

Как монархист утверждаю: митрополит Иоанн был не прав, полагая, что династия себя исчерпала. Одно дело какой-то масон и еврей А.М.Романов, другое дело - святые царь Николай и царица Александра, святые царевич Алексей, царевны Татиана, Ольга, Мария, Анастасия! Как земля и небо, как ворона и голуби! Просто поражает, как коммунисты льнут то к Кирилловским, то к Михайловичам. Прям, чуют своих... .

Эрик Лямпе / 07.10.2011

902. Re: Ещё раз о любви

Уважаемый Н. Ролле, заметьте, как искренне радуется маленькая группа людей, чьи идеи вдруг оказались разделены князем по фамилии Романов, известным масоном, спиритом. Прям никакой разборчивости, хоть с масоном, хоть со спиритом, но против Родины! Как известно, данный князь, А. М. Романов, состоял в масонской "Великокняжеской Ложе" (Санкт-Петербург/Петроград, после 1907 до 1917 года). Основатель "Адмиралтейской Ложи" (Санкт-Петербург/Петроград, 1910-е), работавшей по ритуалу филалетов. Называл себя розенкрейцером и филалетом. А вот Е.И.В. Александр III, говорят, считал считал Великих князей Михайловичей евреями, так как жена Михаила Николаевича, их мать Ольга Фёдоровна, была еврейской крови. (Платонов О. А. Николай Второй в секретной переписке. — М.: Алгоритм, 2005. — С. 29.)

Эрик Лямпе / 07.10.2011

901. Re: Ещё раз о любви

Уважаемый отец Александр! Своей поспешной отменой Соборной клятвы 1613 года вы рискуете навлечь на нас новый шквал взаимных упреков и обид. Какими бы мы не были продвинутыми мыслителями и политикам здесь на форуме, никто нам не предоставлял право на отмену Соборных клятв. Вот вам вполне просталинский сайт: http://www.pokaianie.ru/article/prophecy/read/9291, но в котором люди хранят верность, даже и в древности данным клятвам. Вы же помните клятву советского офицера, хотя и времена другие и эпоха совсем другая? Я, в принципе, разделяю ваше понимание вопроса, но мы должны учитывать все мнения существующие в нашем народе. Также сваливать беды народные на одних Романовых, мне кажется неправильным. Мне рассказывали знатоки Библии, что все обличения пророков, в основном, направлены против царей и вождей народа и Господь сурово судил их. Но я от вас впервые слышу, что народ может быть наказан (хотя бы катастрофой 1917 г.) за то, что руководители «не выполнили своего исторического долга» перед страной. Ваше мнение, уважаемый отец Александр об императоре, что «что он допустил много ошибок», странным образом напомнило мне высказывания писателя Александра Солженицына, который в своем исследовании об истоках революции считал себя вправе судить о правильности выполнения исповедником «исторического долга». Мне кажется, что неправильным будет сваливать наши беды и страдания только на одних руководителей, будь то Иосиф Сталин, Михаил Горбачев и, даже Николай Александрович Романов. Надо бы, хоть иногда, и на себя оборотиться. Вы же сами пишите, отец Александр, что «Наша Родина-Мать повторяет путь Христа». А кто, как не император, повторил путь Господа и взошел подобно агнцу безгласному на свой крест. Что больше приводит к «сохранение Православия в чистоте и неповрежденности до Второго Пришествия Христа»? Расстрел мятежников из пулеметов или подражание скорбному пути Спасителя. Много было желающих подлить человеческой крови под трудно управляемый корабль истории, да только где сидели там и сидим. Простите, за мою дерзость, грешного и недостойного человека. С грустью я читал и восторженные отклики на довольно спорные рассуждения Великого князя. Наш товарищ Венцеслав верно подметил, что поскреби некоторого антисталиниста и увидишь сочувствующего власовцам, но тут не менее грустная проясняется картина. Поскреби иного сталиниста, и увидишь человека, находящего в деяниях Ленина и Троцкого и положительные стороны. Ну, что же. Пока видно далеко нам еще до настоящего примирения. Помощи Божией Вам дорогие отцы, братья и сестры.

Сергий Агапов / 07.10.2011

900. Re: Ещё раз о любви

А кстати, куда опять Эрик фон Лямпе пропал? Вот диво - как упомянешь фон Браухича, так Эрика неделю не видно... Месяц уже не могу ответ получить на простой вопрос...

Артур / 07.10.2011

899. Галина Старикова

Владыка Иоанн не знал. что царь не отрекался. только и всего.

дезинфектор / 07.10.2011

898. Re: Ещё раз о любви

Приснопамятный митрополит Иоанн ( Снычев ), имел мнение о том, что Государь не должен был ни при каких обстоятельствах отрекаться от престола. И еще он полагал , что династия Романовых себя исчерпала. На мой взгляд, время подтверждает это мнение. Действительно замечательный текст привел Владимир Анатольевич. Очень бы хотелось, чтобы наши оппоненты не торопились с резкими высказываниями. Этот текст желательно прочесть ни один раз. И постараться понять все величие и страдание одного из достойнейших представителей династии наших царей. Вот истинная любовь к Отчизне. И это исключение именно и подтверждает правило. К великому сожалению подавляющая часть эмиграции ненавидела и желала гибели, вплоть до сотрудничества с врагами России. Увы.

Галина Старикова / 07.10.2011

897. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Простите. отче. меня просто испугало, что Вы больше ни к кому из присутствующих такого требования не предъявили.

дезинфектор / 07.10.2011

896. 901. Н. Ролле

Уважаемый (уважаемая) Н. Ролле! Общее течение исторической реки от нас не зависит. Миром управляет Бог и только Бог! Мы только должны занять в этом течении свое место, чтобы не погибнуть. Повторюсь еще раз. Россия идет своим путем, предначертанным ей Всемогущим Богом. Наша Родина-Мать повторяет путь Христа. Нас, на мой взгляд, ожидает смерть политического тела России, но не души. А затем - Воскресение! XX век, как и сегодняшнее время, - часть этого пути, необходимая для того, чтобы Святая Русь выполнила свою конечную миссию в мире. А задача Русского народа в общемировой истории человечества, поставленная Самим Творцом, - сохранение Православия в чистоте и неповрежденности до Второго Пришествия Христа. P. S. Я просил Вас назвать свои имя и отчество. Почему проявили неучтивость?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.10.2011

895. Re: Ещё раз о любви

"он допустил много ошибок. В конце-то концов именно он назначал на посты высших сановников и генералов, которые впоследствии предали не только его лично, но, что самое страшное, Россию. " Прямо о Сталине! Он скопил наверзху настоящее осиное гнездо. После его сметри все зажужжали и разнесли все в пух и прах. Или он вообразил, что будет жить вечно? Где его мудрость и предусмотрительность?

дезинфектор / 07.10.2011

894. Re: Ещё раз о любви

Да ладно вам надрываться! Ураура....Это же эмигрантские бредни. Которые вы так безпощадно пезираете. Глупо выглядите господа. если не сказать хуже.

дезинфектор / 07.10.2011

893. 893. Владимир Анатольевич

Ура честным и мужественным русским людям! Ура Великому князю! Ура Владимиру Анатольевичу!

Ш. Максим / 07.10.2011

892. 893. Владимир Анатольевич

Спаси Вас Господь! Читаешь и отдыхаешь душой. """Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей.""" Да,пожалуй и ненависть,и обида, и мстительность.

Ева / 07.10.2011

891. 893. Владимир Анатольевич

Спаси Вас Христос, дорогой Владимир Анатольевич! Какой потрясающей глубины текст Вы привели. Вот это откровение. Особенно пронзительно звучит признание о том, что Романовы потерпели неудачу. Так оно и есть. Я давно хотел высказать мысль о том, что, действительно, Романовы не выполнили своего исторического долга перед Россией и Русским народом. Иначе, катастрофа 1917 г. не случилась бы. Молчал в этом плане только потому, что не хотел вызвать нового всплеска отрицательных эмоций. Глубоко почитая Царя Николая II и его венценосное семейство, все-таки считаю, что он допустил много ошибок. В конце-то концов именно он назначал на посты высших сановников и генералов, которые впоследствии предали не только его лично, но, что самое страшное, Россию. Поэтому, полагаю, династия Романовых больше не имеет права на Престол. Тем более, не имеют права представители той ветви, внимательно рассматривая фото которых, можно без труда определить их национальную принадлежность.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.10.2011

890. 893. Владимир Анатольевич :

Вот это да! Огромное спасибо, уважаемый Владимир Анатольевич!

Артур / 07.10.2011

889. 893. Владимир Анатольевич

Огромное Вам спасибо за отрывок. Как чувства Великого Князя далеки от наших современных русофобов, прикрывающихся благородными корнями и христианскими идеалами!

Георгий / 07.10.2011

888. 892. Субъект

А каких кассиров вы имеете ввиду? Не видел проверок сумок кассирами.

Когда Вы покупаете сумку, то там видите бумагу. Ее кассир "убирает" на кассе. На самом деле это просто проверка сумки на содержимое.

Георгий / 07.10.2011

887. Священнику Алексию. Бачурину

Это малая часть истории нашей Родины в двадцатом веке. В оценках этого времени существуют диаметрально противоположные мнения. Естественно, я не в состоянии «навязать» кому-либо свою точку зрения, хотя и считаю её правильной. Думаю, что единственная возможность жить в этом мире - по-возможности спокойно выслушивать чужое мнение и по-возможности спокойно и честно излагать своё собственное.

Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича Романова: "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!" Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки. Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы. Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!". Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда. - Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму. Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке. В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?" Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски. К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу." Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений. - Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны? Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос. - Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"

Владимир Анатольевич / 07.10.2011

886. Георгию

Ну, я имел ввиду не абсолютное отсутствие воровства, а его относительно гораздо меньшее распространение. А каких кассиров вы имеете ввиду? Не видел проверок сумок кассирами. Камеры стоят, так ведь магазины огромные и малолюдные, работников почти не видно, не всегда его быстро найдешь, если даже захочешь.

Субъект / 07.10.2011

885. 884. Иоанна :

Дорогая Иоанна, с Вашими «несовершенствами» Вы нам дороги еще больше. :-) Поэтому, возвращаясь к Вашему посту 867, я пропускаю мимо ушей смысл почти всего, что там сказано (ибо это, согласитесь, всего лишь более или менее стандартный ultima ratio почти всякой женщины), и наслаждаюсь лишь изысканной музыкой речи :-). Но должен еще раз решительно протестовать против Вашего устойчивого предположения о моем к Вам крайне плохом отношении. Я подчеркиваю – решительно! Уверен, что подобный протест разделят и упомянутые в этом посте коллеги. Мне никогда бы и в голову не пришло отождествлять впечатление от сказанного человеком с самим человеком. Тем более, если речь идет о женщинах, которые, как мы с Вами знаем, зачастую говорят то или иное по причинам, неведомым даже им самим, даже если им кажется, что это – их твердые убеждения на данный момент… Прошу Вас принять мои искренние заверения в постоянной и искренней симпатии, которой легкая грусть от некоторого несовпадения мнений по несущественным вопросам придает лишь новых красок. :)

Артур / 07.10.2011

884. 887. Субъект

Не воруют на Западе все-таки, по моим наблюдениям, из моральных соображений, а вовсе не из за страха быть пойманным.

Да воруют, воруют. В магазинах всюду камеры, но все равно тащат. Кассирам даются указания проверять все чемоданы, сумки итд. Если они там обнаруживают что-то, то должны делать "глаза прапорщика" - то есть делать вид, что "оно" туда случайно попало.

Георгий / 07.10.2011

883. 888. Лебедевъ

Вы только подтвердили мое правило - если фамилия на ять кончается, значит с мозгами у ее носителя что-то не в порядке. Ставлю Вас в игнор, г-н Лебедефф.

Георгий / 07.10.2011

882. Георгию

Запад он тоже разный. В Сев. Америке атеисты - в меньшинстве, особенно - в США. Как-то мне кто-то даже сказал там, что во многих местах США атеист практически приравнивается к террористу. В Италии, насколько я знаю, большинство людей - верующие. Не воруют на Западе все-таки, по моим наблюдениям, из моральных соображений, а вовсе не из за страха быть пойманным. Что касается молодежи, то, например на фестивали католической молодежи, которые организуются католической церковью каждые, кажется, 2 года, съезжаются многие сотни тысяч людей (молодежь 20+-), и даже до миллиона, когда фестиваль проходит в Европе.

Субъект / 06.10.2011

881. к 884

да, "трудиться", конечно же, через мягкий знак.

Иоанна / 06.10.2011

880. ШМаксим

Да травматолог вообще ни одного слова не сказал. кроме "гм". Я сама рассматривала рентген. от скуки в очереди. Там такая длинная, которая палец ко всему остальному прикрепляет. Для Деда мороза не рано? Или у Вас очередь большая?

дезинфектор / 06.10.2011

879. Re: Ещё раз о любви

Так, друзья. Все указали Иоанне на ее несовершенства? Теперь я от вас отдохну. Пойду трудится над собой. Доброго всем здравия и мирного духа!

Иоанна / 06.10.2011

878. 877 Ш. Максим

Максим, странно, если Вы не знаете, что душа без пуговиц, душа нараспашку распахивается от избытка тепла и порыва отдать его наружу. И что душа, замерзающая от малейшего ветерка, ни за что бы не сунулась на такие форумы. А буйки уже убрали! И спасатели уехали - никто не свистит назидательно.

Иоанна / 06.10.2011

877. 880. Н.Ролле

Вспомнилось про умницу из "Служебного романа"...т.е по аналогии ,если учесть, что грубость-остроумие круглых болванов...то еше и болваном...круглым )))) А я, дурак , Деда Мороза в воскресной школе играю...представляю, что думают дети! Спасибо,добрая женщина!))) П.С. Простите меня великодушно, но или Вас осматривал плохой травматолог, или Вы сломали кисть, а не ногу. Среди костей стопы нет пястной! Возможно пяточная?...это серьезнее, чем плюсна.

Ш. Максим / 06.10.2011

876. 879. Лебедевъ

- сами-то поняли, чего и как хотите: "быстрая прибыль" - что б не более 60 км\ч ?

Быстрая прибыль - это обобщение сверхприбыли. Достигается минимумом технологического вложения в максимально короткий срок. Как на уровне фарцовки, так и продажи наших недр. Не требует знаний и долговременного вложения труда. Отсюда пренебрежние образованием в РФ. Оно теперь нужно только для юристов и бухгалтеров. Инженеры не нужны - все купим. Ученые тем более - пусть едут за границу работать. Врачей хватает. Необеспеченные могуть не волноваться. Учителей так же хватает - да чему вообще учить, когда ЕГЭ есть? Кроме того, можно свободно приобрести диплом любого заведения.

- а может ли быть полноценным неправославный патриотизм ? Следует ли православному люду, маршировать в ногу, например, с патриотически настроенным сатанистом ?

Нет, не может. Нет, не следует. Но из двух зол - неправославных патриотов и "православных едроссов" надо выбирать первых. Последние намного их хуже - это фарисеи нашего времени. На первом этапе важно, чтобы к власти пришел русский человек-государственник. Например, как Батька. Православие может воспрять только в детях. А там его усиленно глушит партия власти. У них свои дети. И другие им не нужны.

Георгий / 06.10.2011

875. ШМаксим

Иначе говоря. я считаю Вас грубым. Не потому что лично обиделась, просто впечатление такое.А у меня пястная кость. Могуч пенсионер попался.

дезинфектор / 06.10.2011

874. Ролле

Счастье-это когда тебя понимают…несчастье-если поняли до конца. ))) Вы бы ужаснулись ув. Ролле, если бы взглянули на мой портрет «à la» Дориана Грея, но Вам сейчас противопоказаны стрессы ( я так понимаю плюсна). Правда… немного удивляет, что Вы, из церемониальной вежливости, еще выражаете сомнения. Раньше Вы были более прямолинейны . Сожалею, что из «ближнего» превратился для Вас в «дальнего». Поправляйтесь!

Ш. Максим / 06.10.2011

873. Иоанна

Вы опять невнимательны, Иоанна, впрочем почти всегда к моим словам. Единственно правильным решением я посчитал оставить в разговоре с Вами эту тему, но не сам разговор. Я уже два раза пытался объяснить Вам , что ум, честь и совесть не испытывают полового деморфизма и это не лебедь , рак и щука. Поэтому статистику наводить далее не собираюсь. Вам уже все доходчиво объяснил Артур в 865-ом сообщении. Я для себя уяснил, что с Вами, если без дураков и без дурочек, начистоту, то лучше о другом. У Вас, как и у всех чутких созданий, душа без пуговиц… поэтому и замерзает от малейшего ветерка. Хорошо погреться на солнышке и пусть это горячее светило порезвится не только в море серебристой дорожкой, но и отразится в Вашем сердце всеми цветами радуги. П.С. ...за буйки не заплывайте! )))

Ш. Максим / 06.10.2011

872. 849. Венцеслав Крыж :Моя фамилия Водынский Владимир Александрович.

Неправда. Ты сам сказал Крыж, никто тебя не заставлял. Ты уже перестал учить людей Православию - это хорошо. Еще немного приличия, и адекватности, получится Владимир. Мы все не пропалываем вовремя баобабы,вот они и вырастают до небес. Но все равно от них нужно избавляться. У ведь тоже есть свой запущенный "крыж", дай Бог, если один.

дед пенсионер / 06.10.2011

871. 862. Н.Ролле : Георгий

А у нас? Придумайте способ борьбы с корупцией.

У русского человека отсутствует синдром страха наказания, который хорошо развит на Западе. Там многие просто знают с самого детства, что такое "нельзя", и чем это грозит. До революции спасала Вера. Затем (на какое-то время) сыграли свою роль сталинские репрессии. Для исправления современного русского общества нужны: (1) Русская власть в лице благочестивого, православного правителя, который ощущает себя частью Святой Руси, а не "мирового сообщества", (2) Повсеместное введение основ Православной культуры в школах, (3) Изменение законов в сторону уничтожения погони за быстрой прибылью - поощрение образования, (4) Ужесточение наказания за коррупцию и установление контроля над ТВ. Как видите немало. Но главное - восстановление православной русской власти в стране. Это самый насущный вопрос. А для этого православные люди должны становиться в один строй с другими патриотами, а не представителями партии власти. Последняя перемалывает дух человека незаметным для него образом.

Георгий / 06.10.2011

870. 862. Н.Ролле : Георгий

Во всем нужна справедливость. Но на Западе множество людей без всякого кодекса строителя коммунизма, не ворует. не бьет детей, любит животных и не любит гомосексуалистов.

Насчет справедливости. У меня глубокий опыт проживания и работы за границей. Там же (в РПЦЗ) я воцерковился и прошел через бурные церковные воды воссоединения с РПЦ. Скажу так - малое (христианское) стадо на Западе почти исчезло. Процесс отпадения молодежи от христианства идет полным ходом. Что же касается "кодекса", то сказанное Вами насчет воровства верно. Это результат многовековой системы наказания (которое быстро настигает преступника), влияния христианства и просто материального изобилия. Отсутствие воровства и панибратсва (коррупции) - самые сильные стороны западной жизни. Детей не принято бить, но это плодит эгоистов. Особенно по отношению к родителям. Это тоже типичная западная черта. Животных, действительно, любят. Иногда, кажется больше, чем людей. Еще больше любят гомосексуалистов. Особенно их любит молодежь. Их так учат в школе. В целом скажу, что самая большая беда православных русских за границей - отпадение детей от Церкви, несмотря на то, что все школьные годы они посещают православные службы. Духовный запах Запада тлетворен для молодежи. В целом процесс апостасии там идет полным ходом без всякого влияния коммунизма - через любовь к маммоне, единственному западному эталону человеческой жизни.

Георгий / 06.10.2011

869. 868. Эрик Лямпе :

Меня не столько интересует родословная, дорогой Эрик, сколько сам по себе факт этого родства. Если Вам угодно, чтобы Вас заинтересовать - то в связи с генетикой, в которую Вы так истово верите. Не будет ли с моей стороны невежливым попросить ответить на этот вопрос коротко: да или нет? Спасибо.

Артур / 06.10.2011

868. Н.Ролле

Во всем нужна справедливость. Когды мы и Вы. в том числе. хвалим усских людей. мы это чисто подкрепляем примерами. А когда хулим западных людей, то берем какой-то абсрактный образ. Я не жила подолгу заграницей и у меня нет большого количества знакомых иностранцев. Но даже и то немногое, что я знаю, позволяяет сказать - эти люди не совпажают с тем образом. который рисуют нам православные публицисты.

Согласна. И с остальным. Мой муж несколько лет работал с австрийской фирмой, у нас была возможность понаблюдать изнутри, а не с туристического фасада - в Вене. Что касается фирмы и коллег, то не заметила там жгучей зависти и подсиживания, обстановка была очень доброжелательная, там ценили все (при жизни!): талант, усердие, воспитание, личные качества, желание учиться. И научили многому - собственно за этим мы туда поехали. И полюбили. И помогли. По поводу образования. Мой друг говорит, что ключевым моментом стало переименование министерства просвещения в министерство образования. Теперь, как он говорит, у нас осталась только "образина".

Иоанна / 06.10.2011

867. Re: Ещё раз о любви

Георгий написал:

Но СССР остался Русью с ее вековыми традициями,

Угу, остался, как же. Есть в Рязани, например, одна площадь. Там вплоть до войны красовалась чудная церковка. Снесли, построили дом культуры! А напротив стоят идолы и вечный огонь горит. Когда в 1000-летней истории Российской империи сносили Божий храм, чтобы построить на его месте дом культуры (что это вообще такое, спросил бы русский из XIX века?) и зажечь газовую горелку? А сколько поколений русских людей оказались в XX веке без духовного окормления!!! Ну и где она, традиция?

Эрик Лямпе / 06.10.2011

866. ШМаксим

Мельком увидела, о чем Вы беседуете с Иоанной. Так вот - Ваши гримасы мне тоже кажутся недружествеными. более того - угрожающими. И в целом Вы производите впечатление человека злого и свирепого. Возможно, это только кажется, но выглядит имено так.

дезинфектор / 06.10.2011

865. Что такое антисемитизм для еврея?

Это когда ему не дают делать то, что он хочет. Что такое хамство для женщины, это когда мужчина имеет иное мнение относительно ее ума и красоты.

Венцеслав Крыж / 06.10.2011

864. Re: Ещё раз о любви

Дорогой Артур, я не совсем понимаю, почему Вас, прельщеного идеей "православного" социализма, тянет к родословной баронов, бояр и герцогов. При социализме, если не ошибаюсь, знатность определяют блат, связи и номенклатурность, так? Зачем же Вам бароны, если Вас больше должна интересовать совпартноменклатура? Вот Вы, к примеру, изучили, судя по всему, биографию советского генерала Власова. Ну так и изучайте, это Ваше, а в чужое не лезьте, пожалуйста. А то станете еще поклонником капитализма... .)) Если же Вы полагаете, что голубая кровь - синоним предательства, Вы глубоко ошибаетесь. Ульянов и Джугашвили почему-то вовсе не постеснялись воспользоваться деньгами Шиффа и Германского генштаба, чтобы насадить в России антинародный режим. И это во время войны, как Вы прекрасно знаете. Вообще, Артур, признайтесь же, для Вас и Ваших сотрудников по социалистическому лагерю, Германский генштаб образца 1917 года родной, а образца 1941 - чужой, верно? Для вас, социалистиков, только одна война и была у Вашей Родины, с Гитлером, который, как говорил ваш товарищ Сталин в известной речи в начале войны, хочет вернуть в Россию власть помещиков и капиталистов. Или товарищ Сталин ошибался? )) Я это к тому, Артур, что считаю Вас и Ваших соратников-социалистиков патриотами скорее идеи, чем Родины... . Печально это писать, но что делать?

Эрик Лямпе / 06.10.2011

863. 863 Ш.Максим

Максим, ну не лукавьте! Если бы Вы подходили с искренней улыбкой, то после отправки поста не спешили бы уйти на базу или уехать в Китай. Поста с очередной „шпилькой” – алиби, компрометирующие обстоятельства, спасительный компромат… Это Ваша искренняя улыбка? Или Вы забыли, что у женщин сильнее ,чем у мужчин, развито чутье? Так вот я прекрасно чувствую, что Ваше отношение ко мне хуже крыжовского, об Артуре уж не говорим. Знаете, иной и пошлет, как поцелует, а другой улыбнется, как кислотой обольет. Нет, не говорю, что можно посылать. Но к этому человеку я отношусь, как к недужному, который порой за себя не отвечает, а вот Вы явно пишете на трезвую голову. Или чем-то я Вас сильно задела, или раздражаю постоянно. Сожалею! Простите и Вы. Про гинекологику догадалась. О двусмысленности, ради которой это слово отыскалось – тоже. Будете отпираться – не поверю. Конечно, все мы разные. С разными „исходными данными”, разным воспитанием. Мне выпало счастье, огромная милость Божия находиться рядом с настоящими мужчинами: рафинированнейший „дореволюционный” дед, отец - офицер, брат, муж, друзья.Защитники, опора. Не могу себе представить, чтобы мой муж стал пререкаться с женщинами, даже с теми, которым платит зарплату. И тем паче, чтобы он стал с женщинами склочничать, отсылать их познавать самое себя, писать на них эпиграммы, рассказыватю им про их логику и пр. И это отношение не только к своей жене, но ко всем женщинам – отношение настоящего мужчины. Который в любой ситуации найдет мужское решение вопроса, мужской подход, когда нужно - деликатный способ не дать сесть себе на голову. Который чаще молчит, чем говорит. А если говорит, то по делу, а не просто ради сотрясания воздуха. С таким мужчиной чувствуешь себя женщиной. С Вами же, дорогие мои, есть опасность превратиться в мрачную склочницу, даже если это и не является твоим призванием. Думаю, очень многие мужчины из „молчаливого большинства” наблюдают за нами, но не вмешиваются именно потому, что не могут участвовать в склоках, и времени у них нет – настоящие здоровые мужчины непенсионного возраста заняты. В общем, мальчики дорогие. Не могу больше тратить здесь время, мне и истраченного жаль. За окном все то же солнце, +28 и искрящееся море – в октябре это на вес золота, нужно использовать на все сто перед зимой в столице. Желаю всем побольше душевной солнечности! Ушла на пляж!

Иоанна / 06.10.2011

862. 855. Иоанна :

Стихотворение о крокодилах – веселое и жизнеутверждающее. Гимн ликующей природе!

Артур / 06.10.2011

861. 857. Иоанна :

Я не обольщаюсь. Я, естественно, имел в виду всего лишь ту несколько иную, нежели в трактовке о.А.Бачурина, сторону проблемы, которая, видимо, открылась Наталье не без участия Вашего покорного слуги. Не обольщаюсь я также и насчет «все нормально»… Вы против женской поддержки мужского хамства? Удивительно! Я тоже! Теперь остается только выяснить какое отношение к этому имеет этот самый слуга и женщины. Что под этим понимать и как трактовать… Заодно можно прояснить вопрос о женской поддержке хамства женского… Но вот только я уверен, что это все то же самое, о чем я говорил ранее: Вы, как это ни печально, вновь стараетесь как бы ненароком, как само собой разумеющееся, вменять неприятным Вам людям удобные Вам мысли, намерения и мотивы: хамство, плюют и пр. Не могу утверждать, конечно, что все это Вы делаете намеренно: возможно, таковы особенности Вашей риторики. Не будучи знаком, я охотно верю всем тем высоким оценкам, которые дала Вам Екатерина Домбровская: Вашему уму, образованности, эрудиции. Но будьте уж и Вы так любезны предполагать за собеседниками способность видеть в Ваших словах очевидное, дорогая Иоанна.

Артур / 06.10.2011

860. 856. Иоанна

Вы не понимаете. В медицине полно терминов, способных шокировать, но прибегать к употреблению выражений крепче себя из этого широкого и страшного списка, симпатичным девушкам не следует :-) .

Ш. Максим / 06.10.2011

859. Любезная Иоанна

Вот ведь, пока выбьешь место под солнцем , уже и день пройдет. Иоанна, прочитал Ваши "параболические" комментарии. Поозорничали и побезобразничали. Могу выразить лишь одно искреннее и глубокое сожаление, что вошел тогда без стука т.к. Ваша правда оказалась не одна. Понимаю и то, что стать жертвой – это лучшее алиби, которое многие женщины выбирают в компрометирующих ситуациях. Понимаю, но принять не могу, т.к. настаиваю, что знакомство с собой - это и для Вас в том числе есть лучший и спасительный компромат. Жаль, что мою искреннюю улыбку Вы воспринимаете как признак недружественных гримас и много на этот счет фантазируете. Полагаю, единственно правильным будет оставить в разговоре с Вами эту тему и обрадовать Вас эпитафией: Ушел на базу ))) П.С. гинекологика в переводе с греческого есть женская логика, та самая, в разумном свете которой Вы "советовали" мне делать поправки в разговорах с Вами. Простите.

Ш. Максим / 06.10.2011

858. Георгий

Во всем нужна справедливость. Когды мы и Вы. в том числе. хвалим усских людей. мы это чисто подкрепляем примерами. А когда хулим западных людей, то берем какой-то абсрактный образ. Я не жила подолгу заграницей и у меня нет большого количества знакомых иностранцев. Но даже и то немногое, что я знаю, позволяяет сказать - эти люди не совпажают с тем образом. который рисуют нам православные публицисты. Спорить о духовности и бездуховности нет смысла, потому что Вы можете сказать, что мне повезло. Но я не видела ничего, что подтверждало бы все эти ужсные обвинения. Нужно разделять общество и государство. Западнное общество прогнило? Его разрушают так же, как и наше, но сами западные люди сопротивляются этому. Люди не прогнили. Не нужно судить о людях по чьим-то наблюдениям. Там много атеистов? Не больше, чем у нас. кроме того, у них есть преимущество - они помнят дальше. чем прадеды. Кроме того, я знаю. что сейчас на меня все рассердятся. но обычная бытовая честность там есть. Положите бревна и они ночь пролежат и другую. И кусок мяса у детей никто не украдет. А у нас? Придумайте способ борьбы с корупцией. Не придумаете. Сейчас все рыдают о порче образования. Но оно испортилось уже давно. Ведь задолго до перестройки ушли в прошлое честные вступительные экзамены? Все это знают. Как с этим боротьсчя? А никак. Всегда найдутся нечестные люди. которые понесут взятки и найдутся те, кто их вохьмет. Это будет происхоить совершенно естественно. На административные должности стремятся более ушлые. Совестстливых отирают в сторону. Есть и были целые области. куда с честностью лучше не соваться. В лучшем случае выгонят просто. в худшем - самого же во всем и обвинят. И этот неестественный отбор во всех областях жизни. Отчасти это наследие коммунистической морали - да. ты не бессмертен. но и на земле тебе ничего не положено. Поэтому символом порядочности является отсутствие желаний. мне нужно зарплаты, я не ем, не одеваюсь и могу спать стоя. Но на Западе множество людей без всякого кодекса строителя коммунизма, не ворует. не бьет детей, любит животных и не любит гомосексуалистов.

дезинфектор / 06.10.2011

857. Ева

Я не ненавижу, поскольку не сипытываю эмоций. Но просто не принимаю. Причем по другим. чем родители причинам.

дезинфектор / 06.10.2011

856. Екатерина Домбровская

Больнее всего - что продолжают обрезать и выдирать и то. что осталось. Родители тоже разные бывают. У моей подруги дедущка ассказывал, что перед войной он был начальником геологической партии в Сибири. Его аюота считалась астолько важной, что у него были неограниченые полномочия и все должны были казывать ему помощь. Например, рабочих он набирал так - мог приди к любому начальнику лагеря и потребовать обеспечить его живой силой. Ему давалась пачка де - выбирай. И он выбирал людей, для которых это явно был последний шанс хоть как-то отдохнуть и подкормиться. Его спрашивают - зачем этого старого академика берете? - Ау него почерк хроший. - А художника зачем? _ Будет срезы зарисовывать. ит.д. Говорит. они были в таком состоянии, что, например. нужно перейти речку. Они еле идут и так. Ну, а я момлдой. сильный был. вначале груз перенесу, а потом их на закорках. С одной стороны. порадуемся за этих несчстных. что ои могли похоить по тайге и поесть тушенки. Но вот такое применение цвета общества...

дезинфектор / 06.10.2011

855. "В. Крыжу" и "деду-пенсионеру"

Братья, довольно. Мы же одного русского духа. Знаете о чем жалею? О том, что не могу составить вам компанию. Непременно сообразили бы "на троих". Вспомним советскую молодость. Вы только представьте себе: укромное место, лучок, черный хлебушек, селедочка, килька в томате, плавленый сырок "Дружба". Ну и "она", родименькая... Интересно, кто бы в конце нашей задушевной беседы остался на ногах: суровый шахтер или ранимые музыканты и поэты?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.10.2011

854. 853 Артуру

И опять батюшка Алексий виноват! Третий месяц на форуме «полощут» православного священника и «присутствующих здесь дам», но как только появляется человек, отвечающий на это адекватно, поднимается девятый вал обвинений в адрес о. Алексия. Ваши, Артур, особенно беспощадны. Мне, например, не близки статьи о. Александра Шумского. Прочитала две, стало ясно что будет в следующих, больше не читаю, не обсуждаю, не плюю в автора, не пишу на него эпиграмм. Хотя тоже не детдомовская, у меня тоже есть родные могилы и можно было бы сказать, что о. Александр на них плюет. Но это не значит, что я должна плевать в него.

Иоанна / 06.10.2011

853. 850 Артур

Мне очень жаль, что я, видимо, стал причиной обострения этой типичной внутри-женской дружбы – бессмысленной и беспощадной.

Нет, дорогой Артур, не Вы, не обольщайтесь. Насчет смысла не поняли, а пощады не заметили. Я против женской поддержки мужского хамства. Не вижу в этом смысла. По поводу беспощадности. Не заметили, что я не ответила на несколько неприятных для меня постов Наташи, а теперь не заметили, что Наташа не проявляет активности. Так что, по-моему, все нормально. Даже более того, если сравнивать с многомесячной внутри - мужской «дружбой».

Иоанна / 06.10.2011

852. Re: Ещё раз о любви

821. Иоанна : 809 АртурЭто была рискованная шутка, дорогая Иоанна. Таких от женщин не ждешь.

А с этим к доктору, пожалуйста, обратитесь. Это его терминология. Я думала, что она вполне медицинская. Разве нет?

Иоанна / 06.10.2011

851. 850 Артур

822. Иоанна : 809 Артур Может не поверите, но ни за что бы не смогла. Да ведь Вы уже смогли, дорогая Иоанна. Вполне сознательно. К моему сожалению.

Неправда. Это все особенности Вашего воображения. Мрачного, если вспомнить стихотворение о крокодилах.

Иоанна / 06.10.2011

850. 852. Венцеслав Крыж

Обед? Нет, это меня не прельщает. А вот как-то снять напряжение между Вами и дедом хотелось. Ну да я, думаю, оно само растает. Не хотелось бы, чтобы дело дошло до стакана воды.

Екатерина Домбровская / 06.10.2011

849. Re: Ещё раз о любви

И только о.Алексий Бачурин, хитро посмеиваясь в православные пастырские усы и напевая еще раз о любви «La donna e mobile» малюет на своем фюзеляже еще одну звездочку…

Артур / 06.10.2011

848. Вы хотите пообедать со мной, уважаемая Екатерина?

А если на троих? Не потянете?

Причем тут на троих! На двоих! Деду после экзекуции нальют стакан воды из-под крана.

Венцеслав Крыж / 06.10.2011

847. 823. Эрик Лямпе :

Эрик, могу ли надеяться на то, что Вы в пятый раз не уклонитесь от моего простого и прямого вопроса: состоите ли Вы в родстве с эмигрант-генералом фон Лямпе, который перед лицом гитлеровского генерала Вальтера фон Браухича настаивал на участии подчиненных ему формирований в составе эмигрантского РОВСа в войне против СССР, но получил отказ?

Артур / 06.10.2011

846. Иоанна

822. Иоанна : 809 Артур

Может не поверите, но ни за что бы не смогла.

Да ведь Вы уже смогли, дорогая Иоанна. Вполне сознательно. К моему сожалению. 821. Иоанна : 809 Артур Это была рискованная шутка, дорогая Иоанна. Таких от женщин не ждешь.

И те сестры, которые не захотели сменить ориентацию (своего отношения к Сталину), подпадают под наказание в виде стихотворных насмешек, вожжей и т.п. Те же, которые мудро ее сменили, хоть и сделаны из того же кривого ребра, немедленно выпрямляются.

Мне очень жаль, что я, видимо, стал причиной обострения этой типичной внутри-женской дружбы – бессмысленной и беспощадной. Меня ни в малой степени, дорогая Иоанна, не беспокоит Ваше отношение «к Сталину» - коли Вам угодно так упрощать проблему. Могу сказать и откровеннее, но для этого мне нужно Ваше разрешение. Либо, если пожелаете, могу написать лично на какой-нибудь адрес… Да, жаль, что нет здесь сервиса личных сообщений…

Артур / 06.10.2011

845. Я не скрываюсь, господа-братия

Моя фамилия Водынский Владимир Александрович. Я работаю в Международном художественном фонде что в Денежном переулке. А как зовут деда, не будь бабой, покажи свою физиономию. Замочной скважины герой, Пенсионер, заступник граций, Прошу, пожалуйста, не вой, Во время этих… провокаций.

Венцеслав Крыж / 06.10.2011

844. Сей глупый дед меня не беспокоит, хорошей эпиграммы он не стоит.

Ах Иоанна, слушая Вас трудно сатир не писать.

Венцеслав Крыж / 06.10.2011

843. Re: Ещё раз о любви

напиши мне irod56@mail.ru

Знаменательный е-мэйл для человека, позиционирующего себя как православного.

Субъект / 06.10.2011

842. Володя, Дед,..

А если на троих? Не потянете?

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

841. 842 деду пенсионеру и Георгию

Дедуля, спасибо, дорогой, заступился. Другие предлагают дамам самим рассудить. Раз они, дамы, восприняли, как выяснилось, с юмором. А как им еще воспринимать, когда мужики все ждут, когда выяснится? Даже говорят: «Не мешайте нам читать блестящие посты уважаемого Венцеслава». Для всех он уважаемый. Не то, что «милые дамы». Один дед боевой мужиком оказался. Спасибо, дорогой. На пижонский вызов на дуэль, надеюсь, не отзоветесь . Пусть он там есть спокойно свою рыбу. Он и так наказан. И без Вашего костыля.

Иоанна / 05.10.2011

840. 840-841. дед пенсионер, Крыж

Братья! Из Вас двоих кто-то первым должен проявить благоразумие. Пока все наоборот. Если речь идет о "трех нотах", то об этом судить самим дамам. А они, как выяснилось, восприняли это с юмором. И продолжают мило ворковать с автором. В любом случае, переход на личности в таком тоне не красит Вас обоих. Самый благоразумный должен остановиться первым. Простите.

Георгий / 05.10.2011

839. 841. Венцеслав Крыж

А можно я вместо дедушки приду? Внучка...

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

838. 841. Венцеслав Крыж .

". Сущность твоя - зависть. Ты завидуешь тем, кто лучше тебя, талантливее, умнее. Если хочешь со мной встретится и сказать все это в глаза, напиши мне irod56@mail.ru Кроме того, в пятницу я буду обедать в рыбном итальянском рестаранчике, что в Гостинном дворе, часа в два. Приходи, я тебя угощу и наставлю." Ну вот,Крыж,уже лучше, откровеннее! Если отпрошусь , и доползу, то приду со своим "наставником". Костыль у меня знатный, познакомлю. <..>

дед пенсионер / 05.10.2011

837. Уж не хочешь ли ты, дед-пенсионер, вызвать меня на поединок?

Ты трус и мерзавец, и недостаточно умен, дед, прости Господи. Сущность твоя - зависть. Ты завидуешь тем, кто лучше тебя, талантливее, умнее. Если хочешь со мной встретится и сказать все это в глаза, напиши мне irod56@mail.ru Кроме того, в пятницу я буду обедать в рыбном итальянском рестаранчике, что в Гостинном дворе, часа в два. Приходи, я тебя угощу и наставлю.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

836. 830. Венцеслав Крыж : Это дед, превратно истолковав нотную грамоту, вообразил себе невесть что, обругал меня поносными словами, за что был наказан, и скрылся неизвестно куда.

Слово не воробей. Дерзнешь повторить еще раз матерную брань? Да еще в адрес женщины? Ты трус и мерзавец, хоть и маскируешься под православного. После того, как стал посылать всех на три "ноты"... Если кто и не знал, что это значит, теперь знает. Много лет назад мы ,тогда студенты- духовики, так баловались. Но сегодня! Ты, ведь, уже на пацан,Крыж! Во что ты вырос?

дед пенсионер / 05.10.2011

835. 833 Крыж

В ярости наши дамы прекрасны! Целую их всех, по-братски, разумеется!

Крыж опять подшофе?

Иоанна / 05.10.2011

834. 837. Н.Ролле : Георгий

Сравнение России с Западом необходимо, чтобы понять одно - сознание людей деградировало не только в СССР, но и повсюду в мире. Но СССР остался Русью с ее вековыми традициями, незримо присутствующими в жизни людей. Мои родители и многие из их поколения открыто свою Веру не провозглашали. Бога НИКОГДА не хулили и наказывали меня за неосторожные слова. Это Веру они переняли от своих родителей. Они многое не знали и научились уже тогда, когда со мной и братом произошли перемены, и к Богу обратились многие из их сверстников. Не знаю, мне иногда кажется, что мне сильно повезло с людьми. Вырос я в деревне, видел вокруг себя спокойных, трудолюбивых людей. Никто никого не хулил, разговоры были добрые. Конечно, были и исключения. Но очень мало - память моя их не удержала. За это благодарю Бога. Потом уже повидал многое. Круг знакомых и друзей очень велик - от самых низов до основательных верхов. Но тянет больше к низам - в деревню, в спокойный быт, к рассудительным людям.

Георгий / 05.10.2011

833. Георгий

Мы ничего не достигнем. сравнивая себя с людьми Запада в том, в чем явно их превосходим. У них свои силныестороны, будем надеяться, что это им поможет в грядущих испытаниях. Вот Вы говорите - люди верили в будущее и т.д. Люди могли воображать все, что угодно. Но судите сами, какой капитальеый лапсус допустили разработчики советской идологии. С одной стороны - Бога нет, загробной жизни тоже. с другой - не думайте о материальном, не копите, не дорожите жизнью. Для бедного советского человека ни в одном из миров не оказалось места. Это сказалось - и очень сильно на его мироощущении. Меня это в детстве просто изумляло. Многие явно желают похвалить этот самый Кодес строителя коммунизма. Но без Бога он не имеет смысла. Бедный человек со всех сторон оказывался перед всеми виноват. тсюда сегодняшняя неувереность. Люди чувствуют себя лишними. 70 лет им объясняли. что народную собственность руками трогать не нужно, это преступно, не для них и лежит. А потом им сказали. что это вообще не для них, так что пусть не лезут. Люди ведь жили на птичьих правах - даже квартиры им не принадлежали. Теперь скажи - идите отсюда. может сработать привычка.

дезинфектор / 05.10.2011

832. 828. Н.Ролле : в догонку

Вы знаете, Мария, с родителями часто нужно уметь находить общие темы. Так, чтобы с ними согласиться и выразить им свою любовь. Все наши воззрения на социальные порядки и исторические события - ничто по сравнению с этим. Все наши обсуждения Сталина и нынешней власти - ничто по сравнению с выполнением заповедей Господних...

Георгий / 05.10.2011

831. 828. Н.Ролле : Георгий

Без корней, без традиций, не знающие толком своих предков, не знающие своей истори как подобает. не знающие Бога(а это сознатеьно достигалось), люди которым запрещали думать и действовать - вот с чем мы пришли к теперешнему. Голыми руками бери.

Это Ваше сообщение я воспринимаю на 100%. Оно спокойно и полно смысла. Конечно же, для православных людей нет никаких сомнений, что государственная советская атеистическая машина нанесла огромный вред сознанию людей, выросших при советской власти. Но все познается в сравнении. Сохранен был русский народ. Люди могли получить отличное образование. Страна жила верой в будущее. Страна трудилась. Моральный кодекс "строителя коммунизма" не сильно отличался от христианских заповедей. Людей учили жить без Бога, но на благо ближним. Соглашусь, что без веры в Бога это не возможно достичь полностью. Но многим удавалось сделать многое. Мои родители проработали учителями в сельской местности всю свою жизнь. Отдавали себя воспитанию людей. И ученики их помнили и помнят. Скажете, они делали "вред"? Посмотрите. На Западе не было коммунизма. Что там имеется сейчас? Это их можно брать "голыми руками". Это они готовы ради своей уютной жизни лишить жизни миллионы людей. С улыбкой и умным выражением лица. Считая себя христианами. А что у нас? Многие люди приходят ко Христу, понимая, что Он - Путь и Жизнь. Приходят те, кто и в СССР жил по совести. Кто трудился, видел как трудились родители, знал, какой ценой досталась нам Победа. Нет - нас, "рожденных в СССР", голыми руками не взять. И ОНИ знают об этом и целят в тех, кто уже рожден в РФ. Но и в этом просчитаются. За нас молятся наши святые, наши мученики. Россию силам ада до конца не объять.

Георгий / 05.10.2011

830. 820. Потомок подданных Императора Николая II :

"Призываю единомышленников докладывать на форуме свои соображения коротко, по существу вопроса и аргументированно, как любил товарищ Сталин." А смысл? Вы выполняете долг чести и совести,а "истинно православные десталинизаторы" - заказ. Им велено ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ продолжать работу и не умолкать. Не говорю уже о субъектах-комментаторах-строителях(кажется это одна личина). Поэтому, не проще ли просто послать сиих добродиев. С юмором, и куда нибудь, куда сами стремятся, хоть и безсознательно?

дед пенсионер / 05.10.2011

829. Присоединяюсь!

В ярости наши дамы прекрасны! Целую их всех, по-братски, разумеется!

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

828. 828. Н.Ролле

Ну,да в интеллигенствующих семьях это сплошь и рядом было. Сочувствую Вам.Но Вы то другая.Зачем Вам ненавидеть то,где Вы толком и не успели пожить.

Ева / 05.10.2011

827. 828. Н.Ролле

Как Вы все правильно сказали - все оборвали сознательно, обрезали и выкорчевали целенаправленно, а теперь говорят, что в яму Российская Империя провалилась. Главное - убили Веру. До конца не получилось, но навредили душам людей страшно. Потому мы и переживаем сегодня такие процессы в церковной ограде. Хотя, разумеется, маловерие и оскудение силы благочестия началось намного раньше - с любимого Петра, который пошел в европы за технологиями, а взяли чужие души напрокат.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

826. Какая отвратительная лож!

Это дед, превратно истолковав нотную грамоту, вообразил себе невесть что, обругал меня поносными словами, за что был наказан, и скрылся неизвестно куда. А Вы, Иоанна, пошли на поводу этого сектанта, который даже не смог артикулировать свои претензии к Венцеславу Крыжу.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

825. Эрик Лямпе

а здесь многие об этом грезят. Им кажется, что рай на земле повернее будет.

дезинфектор / 05.10.2011

824. Георгий

"Ведь и Ваши родители жили и работали в советский период. То, что Вы делаете - это ХАМОВ грех. " Жили и работали. Иочень успешно приумножили науку. Но если б Вы попросили их высказаться по этому поводу, Ваши уши завяли бы насовсем. И они полагают, что мой грех - что я недостаточно сильно ненавижу этот период. Мы даже не разговариваем. И потом. уже в который раз, делаю это наблюдение и поажаюсь - это что филиал детского сада или отделение для слабопонимающих? Каких людей я обижаю? Мы разве об этом говорим? Не поленюсь. в 30 раз за эти годы скажу - советское устройство жизни, которое люди совершенно не выбирали нанесло им серезный вред, возможно, непоправимый. Не будь этого воздействия, теперь мы бы не были так беспомощны, как дети которых выбросили из колыбели. Без корней, без традиций, не знающие толком своих предков, не знающие своей истори как подобает. не знающие Бога(а это сознатеьно достигалось), люди которым запрещали думать и действовать - вот с чем мы пришли к теперешнему. Голыми руками бери.

дезинфектор / 05.10.2011

823. 820.ПэПэИэНу-2 (Потомку.....)

@@@ Лебедев точно из курятника @@@ Кажется Вы Г.Х.Андерсена взялись цитировать ? Там, дальше:" Уж, я им крякала, крякала..."

Лебедевъ / 05.10.2011

822. Ах, Лебедев! Лебедев!

О!!! Простите, в диалог вмешиваюсь, а если в следующий раз «Ы !!!» попробовать ?

Где вы научились издавать звуки таким разнообразным образом?

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

821. Ш. Максим

Я же не прописал Вас на том «дополнительном форуме», куда Вы отправили уважаемого Венцеслава. Давайте чуточку честнее.

Да, Максим, будем не чуточку честнее - будем совершенно честными! Ведь и я не прописываю вас там, куда меня послал однажды уважаемый Вами Венцеслав – на трех, полагаю известных Вам, буквах.

Иоанна / 05.10.2011

820. 816. Н.Ролле

Я считаю, что от советского периода был только вред. Люди очень сильно испортились и изгадили даже то, что им досталось от благочстивых предков. А Вам это все нравится.

Все в истории логично. Революция 1917 года была так же результатом потери наследия наших благочестивых предков. Или Вы с этим не согласны? Ранее Вы говорили, что к советскому периоду Вы относитесь спокойно. Но, похоже, получив заряд "любви", Вы уже его отметаете как "только вред". Я уже говорил, что это в Вас говорит ненависть. Она - плохой советчик. Та часть истины же, о которой Вы говорили, состоит в том, что во все времена были праведники и грешники. И в советское время первых было предостаточно. Иначе не сохранили бы наши родители нашу страну от порабощения и раздробления. Вы же берете на себя грех осуждения миллионов людей! А если бы Вам поименно показать жизни этих людей, что бы Вы сказали? Этого исключаю из списков, итд? Неужели Вам НЕ СТЫДНО за такие слова? Ведь и Ваши родители жили и работали в советский период. То, что Вы делаете - это ХАМОВ грех. От Ваших слов стынет кровь. Опомнитесь. Вот сейчас же, действительно, стоит вопрос - выживем мы или нет с подрастающим поколением, которое ускоренно разлагают наши либералы при поддержки всех сил ада.

Георгий / 05.10.2011

819. Re: Ещё раз о любви

Эх, Н. Ролле, разве Вы не в курсе, что Артур грезит идеями православного социализма? Ему уже впарили идею СССР-2 в православной обертке.

Эрик Лямпе / 05.10.2011

818. 809 Артур

Другими словами, Вы могли бы сказать и так: «Артур, ведь вы и ваши соратники, согласитесь, совершенно отвратительные люди, поэтому вы не можете отрицать, что для всех было бы лучше, если бы провалились в преисподнюю» .

Может не поверите, но ни за что бы не смогла.

Иоанна / 05.10.2011

817. 809 Артур

Ну что Вы, Артур! Какой фейс-контроль?! Тут вот доктор сетует на гинекологику, стало быть, фейсы решающего значения не имеют. И те сестры, которые не захотели сменить ориентацию (своего отношения к Сталину), подпадают под наказание в виде стихотворных насмешек, вожжей и т.п. Те же, которые мудро ее сменили, хоть и сделаны из того же кривого ребра, немедленно выпрямляются.

Иоанна / 05.10.2011

816. на №783

Отвечу кратко на самое существенное. - - - - - - - Брат, такое катафатическое богословие - - - - - - - Это же адресую еще Еве и Крыжу. - - - - - - - За указание моих немощей - низкий поклон.

Одно можно сказать точно - подобных велеречивых благоглупостей со стороны "секундантов" Артура практически не слышно. А вот "истинно православные десталинизаторы" этим добром уже весь форум завалили. Дамы, конечно, впереди. Доходит до классического - "этот стакан плохо себя ведёт". Конечно, некоторые сообщения иногда представляют собой специфически интересный материал, как казацкие универсалы Эрика фон Лямпе. Но в основном это похоже на простое забалтывание темы. Думаю, причина в том, что многие "десталинизаторы" вышли из курятника заглядывал на этот форум - там "истинно православный дух", там "десталинизацией" пахнет, и такая же велеречивая болтовня. Лебедев точно из курятника. Призываю единомышленников докладывать на форуме свои соображения коротко, по существу вопроса и аргументированно, как любил товарищ Сталин. Наше дело правое, победа будет за нами! Вам придётся это принять, как говаривает господин Савченко.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.10.2011

815. 814. Иоанна :

Дорогая Иоанна, я, с Вашего разрешения, скажу одну вещь за себя… Хотя я об этом уже говорил и ранее: и Н. Ролле и Е. Домбровская – свидетели. Вы можете быть уверены: никакие размолвки, пикировки и прочая не в силах заставить меня перестать относиться к нашим дамам с искренней симпатией – несмотря на серьезные разногласия. Если этого заверения достаточно на будущее – то и хорошо. Но я не могу отказаться от того, чтобы говорить то что думаю по вопросам, которые мне кажутся важными – даже если это не нравится глубоко симпатичным мне людям. «Кент будет груб, когда король безумен». А равно и королевы…

Артур / 05.10.2011

814. 816. Н.Ролле :

Есть в Ваших словах горькая правда (если махнуть рукой на различно понимаемые оттенки слова «нравится»). Только ведь это все и определяет наш выбор: не «нравятся» периоды, режимы и т.п. – жалей, хотя бы людей. Ради праведников, ради честных, работящих, целомудренных – их тоже было немало – жалей весь народ. Как Господь, который ради 10 праведников готов был пощадить Содом.

Артур / 05.10.2011

813. 813. Лидия Александрова :

Да, дорогая Лидия - это своего рода поведенческая матрица!

Артур / 05.10.2011

812. Артур

Чем же его починишь? Стройкой века? Вам нравится Сталин. а мне он безразличен. Я считаю, что от советского периода был только вред. Люди очень сильно испортились и изгадили даже то, что им досталось от благочстивых предков. А Вам это все нравится. Длчя вас перестройка - досадная неожиданность, для меня - естественное продолжение советского периода. А все началось с трещин.Первая при НИконе. Попробуйте-ка, обнимитесь с Шахматовым. Вот вам и починка! Потом Петр 1. Возникли интеллигенты и с ними обниматься тоже никто не хочет. Третья - революция. Появились приобретшие и потерявшие. И хотя все приобретения давно пропиты и проедены, неправда продолжает стоять промеж сторон. И ничем этого не починить. Даже из области фантастики.

дезинфектор / 05.10.2011

811. 802. Лидия Александрова

Дорогая Лидия Константиновна! Несомненно, инициатива написания Послания принадлежит митр. Сергию. В первый день войны правительству было не до Церкви. Ну, а все-таки напечатать документ тиражом 3000 экз. возможно было лишь в государственной типографии. Но, доказать это можно только найдя Послание в архивах. А так это - только гипотеза. За возможность общения по эл. почте - спаси Вас Христос. Обязательно воспользуюсь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.10.2011

810. Ш Максим

Доктор, как я понимаю, эта ваша „пальпация” сводится к тому, что Вы пациента сперва пощипываете, потом тычете в него всякими колющими инструментами, затем бьете его для верности чем-то тяжелым по голове, а в конце говорите: „ступай с миром, горбатого могила исправит”? Максим, а если без дураков… Одна улыбка – искренняя, без измывательств и подколок – могла бы все исправить. Один шаг навстречу. Но почему-то наши мужчины – такие умные и логичные, такие мужественные – продолжают склочничать и низводить, низводить и без того существа низшие, созданные из кривого ребра и наделенные гинекологикой. Наталья не в счет – ее „эмоциональные многословия” вы с Артуром, судя по всему, не осилили. Первый шаг навстречу делает тот, кто сильнее, кто мудрее. Так за чем же дело стало?

Иоанна / 05.10.2011

809. 781 Артур

Да, дорогой Артур, думаю что Вы правы, и ЭТО еще не конец творческой биографии автора, хотя впрочем, все ЭТО для нас не ново: «Покаяние» Самым значительным произведением Абуладзе стал фильм «Покаяние». «Покаяние» было снято в 1984 году, но легло «на полку». В конце 1986 года во многом благодаря личным усилиям первого секретаря Союза кинематографистов СССР Элема Климова состоялся закрытый показ «Покаяния» в Доме кино[15], в начале следующего года картина вышла в широкий прокат[16]. Демонстрация «Покаяния» стала знаковым явлением кампании по развенчанию культа личности Сталина в Перестройку[2]. Краткое содержание В солнечной Грузии хоронят местного вождя, уважаемого и влиятельного человека Варлама Аравидзе. А утром находят его тело у богатого дома его сына Авеля. И это повторяется каждый день… Оказывается, торжественные похороны не у всех вызывают печаль и скорбь. Кетеван Баратели, пойманная с поличным в одну из последующих ночей, на суде рассказывает историю своей семьи, о той роли, которую сыграл в её гибели Варлам Аравидзе. Когда Кетеван было восемь лет, местный вождь Аравидзе отправил в лагерь её отца-художника и мать Нино, а саму Кетеван пустил по миру. Однако её рассказ мало интересен судьям, ведь в городе всё давно «схвачено» — власть перешла к сыну покойного. Но неожиданно вину за грехи вождя берет на себя внук Варлама… Он хочет жить и умереть честным человеком, чтобы после его смерти его тело никто не выкапывал из могилы… КОНЕЦ ФИЛЬМА

Лидия Александрова / 05.10.2011

808. Н.Ролле

"""вот у вас точно странное представление о высшем свете""" Я пишу о русском "высшем свете")))

Ева / 05.10.2011

807. 807 Ш. Максим

Да уж, что там наша гинекологика против вашей урологики!

Иоанна / 05.10.2011

806. 808. Ш. Максим :

:)) В "Монополию на истину и порядочность", Максим!

Артур / 05.10.2011

805. 803. Иоанна :

Мне, дорогая Иоанна, на соответствие салонной атмосфере претендовать и не полагается… Я бы все равно, наверное, фейс-контроль не прошел у завсегдатаев. Но отчего Вы решили, что «всё это» выбило меня из равновесия? Вы думаете, я это Вам написал от горечи и от ожесточения? Отнюдь. На женщин разве можно всерьез сердиться? Я уже высказывался на эту тему… Вся вторая часть Вашего сообщения – лишь незамысловатая риторическая фигура, не имеющая иной цели, кроме как под видом простой констатации вменить оппонентам ряд «злодеяний». Другими словами, Вы могли бы сказать и так: «Артур, ведь вы и ваши соратники, согласитесь, совершенно отвратительные люди, поэтому вы не можете отрицать, что для всех было бы лучше, если бы провалились в преисподнюю» . Тут можно в ответ только улыбнуться широкой доброй улыбкой сталиниста – вот такой :)) – но комментировать это серьезно не приходится, уж извините… :)

Артур / 05.10.2011

804. 781. Артур

самое главное – не чихнуть! Иначе весь эффект насмарку! ____________________________ Они и тут посчитают этот чих за хорошую примету, в подтверждение своей правоты. Потом сделают из костей покойного генералиссимуса игральные кости-кубики и посадят своих детишек играть ими в "Монополию" )

Ш. Максим / 05.10.2011

803. 788. Иоанна

Ну полноте Вам, Иоанна. Что за гинекологика. Опять путаница… асептика и скрининг не есть диагностика. Я же не прописал Вас на том «дополнительном форуме», куда Вы отправили уважаемого Венцеслава. Давайте чуточку честнее. Кроме того, складывается впечатление, что если Ангел из блаженных селений или сам Господь в качестве «терапевта» часок посидит на нашем форуме незримо исправляя болячки, то выйдет как в анекдоте: «Просмотрел Он «рентгеновским взором» насквозь очередную скорбящую, и согбенную, выправил ей болячки, -женщина выпрямилась, помолодела… - Иди с Богом, не хворай. С нетерпением ждущая группа поддержки – - Ну как новенький? - Да-а-а.. такой же как и все – даже давление не померил… »

Ш. Максим / 05.10.2011

802. 803. Лебедевъ :

Дорогой Лебедев, "Ы" я приберегаю для Вас. Примите же - от чистого сердца. Почитаете вечером на досуге...

Артур / 05.10.2011

801. Артур

267. Артур : 265. Венцеслав Крыж : 2011-09-23 в 12:16 О! 777. Артур : 759. Венцеслав Крыж : 2011-10-05 в 08:51 О!!! Простите, в диалог вмешиваюсь, а если в следующий раз «Ы !!!» попробовать ?

Лебедевъ / 05.10.2011

800. Артуру

Артур, сожалею, что Вас все это так выбило из равновесия. Атмосфера салона и Вам оказалась не по плечу. Но если вам с Венцеславом и Евой так дорог Сталин, не стоило доводить форум до превращения его в сточную канаву, чтобы кто-то мог сказать, как некогда Патриарх Тихон: „По мощам и елей”.

Иоанна / 05.10.2011

799. отцу Александру

Дорогой отец Александр, Вам глубоко сочувствую в связи с протечкой. Помогай Вам Бог! Меня тоже заливали, но я и сама увы "не промах" в смысле нижних жильцов. Надеюсь, что Вы не отказываете митрополиту Сергию в его собственной инициативе написания послания в пастве? Множительной техники не нужно было, исходя из кол-ва действующих храмов. Если органы и помогли в распространении - вижу в этом только плюс. Там я Вам письмо написала по поводу патриарха Пимена. Если Вам интересно побольше узнать о РПЦ советского периода, то наверно Дорогая Редакция не откажется дать Вам мой мэйл. Буду рада, а может что и подскажу полезное. Только я - Константиновна по батюшке.

Лидия Александрова / 05.10.2011

798. 796. Н.Ролле :

Футбол в социальном смысле штука не такая вредная, как статьи о.А.Бачурина. Они скучные, но опасные.

Артур / 05.10.2011

797. 799. Лидия Александрова

Согласна.

Ева / 05.10.2011

796. 787. Ева : Е.Домбровская

787. Ева : Е.Домбровская """"милочку" в адрес Ролле""" Ева, похоже что Екатерина все перепутала - милочкой назвали меня под текстом Главреда, но я особо не обиделась. На самом деле ничего страшного и обидного тут нет. Но ерундой и выяснением симпатий или антипатий не надо заниматься на форуме, я так думаю. И насчет Джексона (а не Штирлица) я свою неправду осознала и покаялась, кстати. Вот он этот пост: 182. Н.Ролле : Лидия Александрова 2011-09-07 в 16:45 Мда, это как в стране Макара и его телят. Это Джексон оказался женщиной. милочка.

Лидия Александрова / 05.10.2011

795. 794. Н.Ролле :

За что я Вас всегда уважал: Вы не старались выглядеть лучше, чем есть. Скорее, иногда даже усердствовали в обратную сторону. За искренность. Отчего же Вы не оставляете право на искренность другим и пишете про кокетство? Про общество согласен, хотя насчет "не починить" - не так уж уверен. Может, какие-нибудь грандиозные невзгоды?

Артур / 05.10.2011

794. 769. Александр Васькин, русский священник

Если я не ошибаюсь, то даже рядовая проповедь священника должна быть согласовано с надзирающим чиновником от карательных органов. Хотя, разумеется, могли быть и исключения. (Слава Богу, смелые и достойные священники были во всякие времена). Естественно предположить, сто заявление митрополита Сергия сначала было изучено и представлено Председателю Совета по делам Русской православной церкви Карпову. А тот, возможно, передал его в вышестоящие органы. Так что, думается, говоря об обращении митрополита Сергия можно смело предполагать, что в составление его принимало участие и руководство страны. Здесь я согласен с отцом Александром.

Сергий Агапов / 05.10.2011

793. Артур

Неужели вам не хватает футбола, что Вы еще с таким упоением обсуждаете скучные статьи о Сталине?

дезинфектор / 05.10.2011

792. Re: Ещё раз о любви

Это было такое танго... Жаль совсем слова забылись Осенний вечер был хмур и чист Страна Советов спала спокойно А в старом парке рыдали двое - Диссидентка и коммунист. . ........................................ ................................ а заканчивается так он говорил ей поешь икорки она кричала "вы все в крови!" и поцелуи их были горки.

дезинфектор / 05.10.2011

791. Артур

Вы все же мужчина, к чему это кокетство? Разве дело в Сталине? Дело в растрескавшемся обществе и ничем это не починить. Ногда не обнимутся те, кто по разную сторону трещин.

дезинфектор / 05.10.2011

790. Милый дамы! Долой провокации и ответные реакции! Каюсь!

Больше не отвечаю и не реагирую на Ваши выпады в мой адрес.

Ева / 05.10.2011

789. Ева

вот у вас точно странное представление о высшем свете. Анатоль Франс очень хотел в него попасть, а когда попал. увидел там скромных женщин, которые говорили о розах и лошадином навозе. Ему стало так неинтересно. потом он бросился в полусвет и уж там нашел все, что нужно.

дезинфектор / 05.10.2011

788. 782. Артур

А вообще,дорогой Артур,Вы правы.Не следует так реагировать на каждый выпад,мало ли с чем или с кем не приходится сталкиваться,тем более всем не угодишь,да и не надо.

Ева / 05.10.2011

787. 783. Алексий :

Дорогой Алексий, теперь, когда мы узнали в этих словах апостола натуру злосчастного Артура, именуемого также Константин, я скажу – всё верно. «Я сделал всё, в чем ты меня винишь! И много больше!» Я ж ведь уже говорил неоднократно: этот несчастный и обремененный многочисленными духовными недугами Артур перед лицом стерильных жрецов православного рентгеновского аппарата имеет дерзость не себя ведь, негодного, защищать, а тех, кто был много, много лучше него!.. Со мной-то всё ясно – плюньте и забудьте. Я не гожусь на то, чтобы со мной меряться праведностью. Вы бы, дорогой, лучше поближе к предмету спора. А то со стороны могут подумать, что я для Вас интереснее покойного генералиссимуса…

Артур / 05.10.2011

786. 782. Артур

Поздно,дорогой Артур! Ответила))) Тем более уже надоели эти испорченные намеки наших дам. Простите.

Ева / 05.10.2011

785. 763 Ш.Максим

Хорошо, пусть миропальпирование. Профессиональная привычка диагностировать чужие болезни и забывать про свои. Да, Вы правы, со зрением у меня не все в порядке – дальнозоркость. А по поводу следующего Вашего поста уклонюсь с Вашего позволения от ответа, потому что Вы не мой духовник. Можете, между тем, присмотреться, если у Вас хорошее зрение, исследовать и ощупать атмосферу общей благожелательности, царящей на форуме. И назначить лекарство, раз Вы такой хороший доктор.

Иоанна / 05.10.2011

784. Е.Домбровская

""""милочку" в адрес Ролле""" А кстати,приведите непосрественно пример моего такого обращения к Н.Ролле.Я,простите,с таким обращением даже в кошмарных снах ни к кому не обращаюсь.Так что будьте добры подтвердить это доказательствами.... И еще,милые дамы,Вам еще не надоело приписывать здесь кому-то кокетство в меру своей испорченности.Я,конечно,понимаю,чем только "дамы из высшего света" не занимаются за закрытыми дверьми,но нельзя же судить по себе.

Ева / 05.10.2011

783. Рисуете вы мрачные картины!

Мне очень далеко до Катерины, Позвольте мне сказать вам даже боле, Мне далеко, конечно и до tРолле, И пусть возрадуются все болваны, Мне очень далеко до Иоанны, Но в это в общем очень мало прока, До Венцеслава также им далеко.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

782. 756. Венцеслав Крыж :

Это действительно четко и просто, Венцеслав. Но не послушают... У них есть патент на суд. По блату, видимо, достали...

Артур / 05.10.2011

781. 762. Н.Ролле :

"Ужасный век, ужасные сердца!" - сейчас откликнутся Ваши товарки

Артур / 05.10.2011

780. секундантам Артура

Отвечу кратко на самое существенное. Георгий 699.""Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."" Брат, такое катафатическое богословие нам, грешным, не доступно, простите. Вот с апофатикой проще: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, г о р д ы, н а д м е н н ы, з л о р е ч и в ы, ... недружелюбны, непримирительны, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых у д а л я й с я." (2Тим.3:1-5) Это же адресую еще Еве и Крыжу. За указание моих немощей - низкий поклон.

Алексий / 05.10.2011

779. Еве

Дорогая Наташа, надеюсь, Вы не станете отвечать на 752. Это, честное слово, не нужно... Когда-то давно я позволил себе дать совет одной нашей с Вами знакомой по форуму, которая крайне болезненно и остро реагировала на любую реплику в ее адрес, в каковых ей всегда чудился оскорбительный подтекст - или хотя бы ставящий под сомнение ее чистосердечие и лучшие намерения: не нужно отвечать на каждую из них, тем более эмоционально и многословно... Не помню, послушали меня тогда или нет. Наверное, нет...

Артур / 05.10.2011

778. Иоанна

у и поэтому считаю, что прения и здешние разборки надо прекращать.Чего тут в восьмой раз Сталина-то обсуждать? Совершенно с Вами согласна, Лидия Константиновна.

Вот уж нет, дорогие Лидия и Иоанна! Не дождетесь! Совдепия еще ждет своего обличителя и могильщика! Се грядет, опасаюсь, новый цикл статей на эту тему! Некоторые пастыри, как американские президенты на втором сроке, на склоне жизненного пути начинают задумываться о, так сказать, "наследии". «Что оставлю я грядущим поколениям?» - как бы спрашивают они себя. – «Что, помимо такой рутинной мелочевки как крещеные дети, венчанные молодые, отпетые усопшие, отпущенные грехи и освященные куличи? С чем предстану перед Лицом Господа?» И перед их мысленным взором встает их «вклад», их «наследие», их «сумма против тирании»! «Вот я стою перед книжной полкой! Корешки, корешки, шеренги корешков!..» Конечно, можно было бы возразить, что, мол, есть вопросы и собственно духовные. Или хоть вопросы церковного устроения… Церковного реформаторства… Да мало ли!.. Но! Это, во-первых, скучно, а во-вторых – чревато. А Сталину все равно – он уже мертвый! Поэтому мы его из гроба извлечем, встряхнем хорошенько, посмотрим пронзительным, но любящим взором благодатного старца в пустые глазницы «оскаленного черепа» /(с) Е.Домбровская/» и зададим окружающим несколько парадоксальный в данной ситуации вопрос: «Сколько же еще мы будем тревожить прах усопшего брата Иосифа?! Отчего не хотим оставить его в покое?! .. Потому что вы все дети диаволовы, желаете исполнять похоти отца вашего! Покарает вас Господь, аще не покаетесь!...» И тут нужно со слезами на глазах еще раз хорошенько встряхнуть останки в маршальском кителе – так чтобы из них прах и пыль посыпались! И тут – внимание! – самое главное – не чихнуть! Иначе весь эффект насмарку!

Артур / 05.10.2011

777. 765. Георгий :

Точно))))

Ева / 05.10.2011

776. 752. Екатерина Домбровская

Ой,дорогая Екатерина,Вы меня пугаете)))Не могли бы Вы что-то в этом роде предъявить и своим единомышленникам,у них тоже не без этого. Скажу прямо ни пред кем оправдываться не собираюсь,потому что "а судьи кто?". Вам понятно выгодно смотреть только на последствия,причину в Ваших единомышленниках Вы вряд ли заметите,потому что с ними за одно. Так что,простите,разговор этот с Вами поддерживать не буду,Вы заинтересованное лицо.

Ева / 05.10.2011

775. Ужасно!

С вами не посмеяться, не пошутить, какие мрачные ламии, а не дамы..... Взгляните вы на ним с некоторой сатирой и юмором. Невозможно заниматься.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

774. 759. Венцеслав Крыж :

О!!! :)))

Артур / 05.10.2011

773. 758. Н.Ролле :

Что делать, ув.Н.Ролле – у всех свои увлечения, своя маленькая мания, своя частная иде-фикс. Кто футбол смотрит, а кто скучные статьи о Сталине пишет пачками. И мало того: еще и дает прочитать их другим! А это уж, извините… Всему есть пределы!..

Артур / 05.10.2011

772. 757. Иоанна :

Дорогая Иоанна, мне грустно сознавать, что Вы, видимо, тут же примерили это фенологическое наблюдение по следам программы «В мире животных» на «присутствующих здесь дам»… «Все события в данном произведении – вымышленные; все совпадения с реальными лицами являются случайными». Мне казалось, что это было задумано несколько шире, чем просто о нашей милой полемике… Что касается музы на метле, то должен Вам сказать, что обхожусь и вовсе без музы – Вы могли бы догадаться по качеству стихосложения. Я даже думаю, что таких муз и вовсе нет. Есть просто ведьмы – даже не в оккультном, а самом что ни на есть житейском смысле слова. И даже не все они с метлами. Но – спешу опередить возможный возмущенный окрик! – далеко не все они пишут на РНЛ, а если и пишут, то в образе «ангелов света», поэтому мне, не духовидцу, их не различить, так что я с негодованием отвергаю всякий упрек в том, что присваиваю своим нежным собеседницам естество аспидов и прочей несимпатичной живности!

Артур / 05.10.2011

771. 755. Алексий :

Дорогой Алексий, Вы напрасно продолжаете терзать почтеннейшую публику этими эпистолами. У Вас же теперь есть мой электронный адрес… Пишите, если вдруг Ваша немощь пройдет, а гнев возгорится… И если все же приедете, то я прошу Вас избавить меня при встрече от возглашения прописных истин вроде «покаяние – изменение ума», которые в устах некоторых людей звучат лишь как невыносимая неофитская аффектация – которую я и впредь буду высмеивать: везде и всегда…

Артур / 05.10.2011

770. 754. Ш. Максим :

Спасибо, дорогой друг! :)

Артур / 05.10.2011

769. 752. Екатерина Домбровская :

А мне, знаете, вспомнилось иное из литературы… Мечтаю я, чтобы появился и у нас человек талантом не уступающий Теккерею, чтобы смог и он написать «Книгу о снобах, написанную одним из них» - только о снобах в православии, ага… Ну, а пока его нет, будем тут копошиться - по мелочи И еще Юлий Ким вспоминается с его пародией на Вертинского И в Москве, и везде, с кем бы мы ни граничили, И в ненастье и в вёдро, и вновь, и опять, Герцогиня во всём соблюдала приличия,— Вот чего у неё не отнять! Ах-ха-ха… И среди дикарей, чьи ужасны обычаи, И в узилище мрака, и в царстве теней, Герцогиня во всём соблюдала приличия,— Вот чего не отнимешь у ней! Ах-ха-ха… Даже будучи демоном зла и двуличия, Предаваясь разврату и водку глуша, Герцогиня во всём соблюдала приличия,— И не кушала спаржу с ножа Никогда!..

Артур / 05.10.2011

768. 753. Екатерина Домбровская :

Дорогая Екатерина, я уж и вовсе не рассчитывал на Ваш отклик: ведь Вы так решительно и бесповоротно обещали меня не читать, не говоря уже о том, чтобы комментировать. Слаб человек…

Артур / 05.10.2011

767. 742. Ева :

Дай им Бог, дорогая Наташа!

Артур / 05.10.2011

766. 748. Лидии Александровне

Дорогая Лидия Александровна! Покорно Вас благодарю за замечание. Вы правы. Я допустил непростительную ошибку, которая родилась следующим забавным образом. Дело в том, что в сентябре мы с супругой были в отпуске, и там нас застало известие о том, что новая соседка, купившая квартиру этажом выше, с началом отопительного сезона залила нашу скромную 2-х комнатную квартиру, которую, кстати, я получил бесплатно в советское время, как молодой специалист. Слава Богу, что за жильем присматривала моя мама, замечательная 82-летняя русская женщина, которая не позволила квартире превратиться, образно говоря, в аквариум. Отпуск был безнадежно испорчен, и я в течение оставшихся 2-х недель с трепетом ждал возвращения в наше «гнездо». Переживания были связаны с вопросом: пострадали ли книги? Но, слава Богу, обошлось! Признаться, у нас в «глубинке» трудно добыть литературу, которая мне необходима для научной работы и повседневной практики. К слову, когда я пришел в книжный магазин на Новом Арбате, аж дух захватило. Я с упоением провел там несколько незабываемых часов. После прилета домой 10 дней назад, у нас состоялась деловая встреча с нашей благодетельницей. Но, увы, она отказалась возмещать причиненный нам ущерб. Мы, как и полагается христианам, терпеливо ждали еще несколько дней (авось одумается), сохраняя все в первозданном виде, все это время с «наслаждением» вдыхая «аромат» прелости и плесени. Но наши ожидания оказались тщетными. Пришлось вызывать комиссию ЖЭКа, которая позавчера была у нас. А вчера мы с матушкой начали наводить элементарный порядок. И мне приходилось то усаживаться за рабочий стол, то послушно идти на зов жены для совершения работы, связанной с грубой мужской силой. В такой творческой обстановке я и писал свой отклик. Но, к сожалению, набирал его сразу в информационном «окне» РНЛ, одновременно работая в других «окнах», а не предварительно в Word, как, например, делаю сейчас. Затем, к своему ужасу, я вдруг обнаружил, что «сырой» комментарий ушел к адресату, то ли проявив самостоятельную «инициативу», то ли после моего нечаянного нажатия клавиши. Впрочем, это не суть важно, «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». Простите. Спешу исправить свою ошибку. Завершающая часть текста должна выглядеть следующим образом: «Так вот. Митрополит Сергий (Страгородский) мог написать свое знаменитое «Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» и В. М. Молотов выступить по радио исключительно по согласованию с Вождем (см., напр., Карпов В. В. Генералиссимус: в 2 кн. 3-е изд., испр. и доп. Кн. 1. М., 2009. С. 331-333), тем более что началась война. И никак иначе! Более того, уверен, что текст выступления Пастыря Божия был согласован с Иосифом Виссарионовичем. На это косвенно указывает прот В. Цыпин: «Не по случайному совпадению, а по сознательному заимствованию повторены были Сталиным в обращении к соотечественникам (3 июля 1941 г. – прим. авт.) некоторые мысли главы Православной Церкви» (Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997. Кн. 9. М., 1997. С. 263). Шкаровский пишет: «О каком-нибудь давлении властей на Патриаршего Местоблюстителя при написании им первого военного послания говорить не приходится… Свое послание он не только сумел написать, но и разослать по всем уголкам необъятной Родины» (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве. М., 2000. С. 119). Каким образом разослать? Послание было отпечатано собственноручно митр. Сергием всего лишь в нескольких экземплярах, а церквей были сотни. Тогда РПЦ не обладала множительной техникой и оперативной возможностью рассылки текста по всей стране. Полагаю, что в этом деле Церкви помощь оказало советское правительство.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.10.2011

765. Все еще проще...

Судить тех, кто воевал за Родину - за своих родных и любимых, за свой родной дом, вспоминая в смертный час о них, а не о членах политбюро - это и есть тяжелейший грех. И хватит набрасывать горы мусора на их могилы только за то, что они и их дети отказываются славословить Сталина. Найдите в себе мужество и хоть каплю любви понять, почему они не могут это сделать. Это и есть молчаливое большинство, которое никого не осуждает! Надеюсь, они сейчас молятся о нас ВСЕХ. Савл тоже думал, что он "константин", пока служил в охранном отделении... Сильный духом человек посмеивается над собой и своими грехами, а слабый - над чужими.

Владимир Евгеньевич / 05.10.2011

764. 761. Иоанна

Негодование, обида, желчь ______________________________ Неужели в Ваших словах( и словах Екатерины) это "трио" - суть благожелательность, благодарность и живое млеко?

Ш. Максим / 04.10.2011

763. 758. Н.Ролле : о футболе

Последствия, действительно, хуже некуда. На игру наших команд без боли смотреть нельзя :-)

Георгий / 04.10.2011

762. Иоанна

У крыжа самая актуальная рифма муза-обуза...

дезинфектор / 04.10.2011

761. 757. Иоанна :

Вы меня вводите в хирургическое замешательство ))) Врачи ничего и нигде не ощупывают, Иоанна. Подобным образом общаются с миром скорбные на зрение люди. Ими занимаются окулисты т.е. офтальмологи, те самые неприятные люди, которые всегда хотят, чтобы мы с вами видели то, на что глаза бы наши и не смотрели. Врачи же пальпируют! ))) Впрочем, я удовлетворен Вашим прозвучавшим признанием, пусть и с "антуражем".

Ш. Максим / 04.10.2011

760. Re: Ещё раз о любви

Безбожный пир, безбожные безумцы! Вы пиршеством и песнями разврата Ругаетесь над мрачной тишиной, Повсюду смертию распространенной! Средь ужаса плачевных похорон, Средь бледных лиц молюсь я на кладбище, А ваши ненавистные восторги Смущают тишину гробов — и землю Над мертвыми телами потрясают! Когда бы стариков и жен моленья Не освятили общей, смертной ямы, — Подумать мог бы я, что нынче бесы Погибший дух безбожника терзают И в тьму кромешную тащат со смехом.

дезинфектор / 04.10.2011

759. Re: Ещё раз о любви

У меня есть предложение к Дорогой Редакции. Открыть отдельный форум для невостребованных стихотворцев. Пусть они там сливают свое негодование, обиду и желчь.

Иоанна / 04.10.2011

758. 759

Крыж, как бы вы не тужились, но до Екатерины вам о-очень далеко. Во всех смыслах. И за использование Божиих даров не во славу Божию, во вред ближним тоже придется отвечать.

Иоанна / 04.10.2011

757. Испугался милиции!

Ответишь ты за весь дивертисмент, За весь парад своих страстей злобесных, За сонмища острот и мыслей пресных, Придет пора, настанет тот момент, И ты ответишь, вспомнишь все слова! Про вожжи, и про «милочку», и tРолле, Про человеколюбие и боле…., Но не поймешь, что я была права Почти во всем, а ты, презрев таланты, С надутой глупостию и мерзостью притом, Перечить взялся мудрой команданте Ее слова мешая с гуаном! Под хвост ты многим шуровал вожжами, Я напрямки привыкла говорить! Нет больше ничего теперь меж нами, Ты мне мешаешь истину любить!

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

756. Re: Ещё раз о любви

Преподобный старец Варсонофий Оптинский так говорил о футболе: «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на нее, потому что эта игра также введена диаволом, и последствия ее будут очень плохие». Прежде чем сыграть в любую игру, нужно сначала изучить ее правила. Итак, ознакомьтесь с правилами этой игры. Но сначала напомню, что футбол является одним из древних языческих ритуальных обычаев. Когда языческий народ побеждал в войне, он устраивал игру "в футбол" головой противника. И в наше время язычники продолжают развязывать свои языческие традиции в духовной войне против Бога и Церкви Его, действуя через маловерие людей, их похоти и незнание слова Божия. http://alexeilmv.narod.ru/lib/st23.html

дезинфектор / 04.10.2011

755. 754 Ш. Максим

Спасибо, дорогой Максим, за поправку. Но думаю все же, что по части „ощупывания” – это Ваше „профессиональное искривление”. Конечно, представленное Артуром стихотворение – не тест на миросозерцание. Это результат увлечения музой, летающей на метле.

Иоанна / 04.10.2011

754. Все просто......

Не судите, да не судимы будете! Прошлое своей страны, своих отцов и дедов, которым мы обязаны жизнью не только естественным образом, но еще и потому, что они воевали за Родину, за Сталина, может судить только хам. Мы имеем право только молиться за них и оплакивать их судьбу! Вот к чему сводится моя позиция во всех этих полемиках.

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

753. Ну вот и все

@У Вас остается такая возможность, Алексий.@ Возможность упущена. Вы не едете. И я не поеду в "культурную" столицу. Немощен, остыл, уж извините. "Врезать без разговоров", как Вы заказали, уже не получится: гнев мой переплавился в сострадание, как ни странно. Мне стало жалко самого хамящего, когда коснулся виртуально не только тела, но и духа. Я бы с таким мучительным духом жить не хотел. А Вы говорите "в реале". Тут и так все ясно. Растолковать, в чем Ваша неправота, тоже не получится. Уж больно лихо у Вас преломляются мои слова, судя по ответам. Видит Бог, такое "юродство" лишает всякой возможности плодотворного общения (что я и раньше замечал). Так что мы остались без вариантов. Остается "мирное существование двух систем". Но пока без примирения - оно возможно только после извинений. Вы перед о.А., тогда и я перед Вами моментально. Радуйтесь или рыдайте - что Вам ближе, решите сами. Был шанс вразумиться от гордыньки и одновременно был повод попиарить по болельщицким "понятиям". Как мы этим воспользовались, спрос с нас самих. Только не смейте больше хамить священникам, побойтесь Бога. Честно же сказать, нами хулится имя Божие у язычников. Лишь извиниться за обидные слова мы не умеем. Интересно, а что мы делаем на исповеди, каяться мы пробовали хоть в самом малом? Покаяние -это перемена ума. Если нет желания меняться, покаяние невозможно, так я понимаю.

Алексий / 04.10.2011

752. 744. Иоанна : 730 Артур

Дорогая Иоанна, простите, что без стука, но Вы путаете мироощупование с мироощущением. Представленное Артуром стихотворение - это никак не тест на миросозерцание. Считать так, что пытаться примерить костюм чужого мнения на манекен собственного мировосприятия. Это неправильно. А стихотворение хорошее ( Спасибо, Артур!) Богатая образность, точная рельефность и выразительная сочность! Я бы назвал его «Крокодиловы слезы» :-)

Ш. Максим / 04.10.2011

751. 713. Артур

А крокодилы попущены нам свыше против футбольных фанатов, которые ничем не боятся замарать свои лапки.Подобное - подобным. У природы нет плохой погоды. И животные все хорошие. Человек только плох. Совсем огадился...

Екатерина Домбровская / 04.10.2011

750. Ева: 738, 740-743

Слово не воробей... За каждое ответить придется. За "трогательность" и " человеколюбие" Артура, за размусоленную на форуме чужую травму (чтобы и с нее свой процентик урвать), за нескончаемую пошлейшую, самодовольную болтовню... За публичный парад своих страстей - за все. За кокетливое "а меня-то уж за что вожжами-то?", мол, другим-то женщинам и мужчинам, а то и священникам "под хвост" пусть шурует (все равно ему последнего китайского предупреждения не сделают за то, что «правильной дорогой товарищ идет»), за "милочку" в адрес Ролле, - вот за все это "трогательное человеколюбие", смешанное с надутой и глупейшей (пользуюсь разрешением редактора говорить людям напрямки в лицо об их глупости и духовном нездоровье, что есть свидетельство хорошего воспитания) назидательностью не по разуму, - придется ответить. За весь дивертисмент в стиле Зощенко и Ильфа с Петровым, здесь разыгранный...

Екатерина Домбровская / 04.10.2011

749. кстати

"Слово "рака" являлось крайним оскорблением и произнести его мог только человек, поддавшийся необузданному гневу, т.к. это слово как бы подводило итог словесной перебранке и провоцировало переход к физическим действиям (нередко к пролитию крови)." Это из одного толкования на Евангелие.

Алексий / 04.10.2011

748. Иоанна (725)

Дорогая Иоанна, благодарю за доброе отношение и внимание.

Владимир Евгеньевич / 04.10.2011

747. Сергий Агапов (718).

"Призываю всех к сдержанности и уважению к чужому мнению." Да, брат, со сдержанностью у нас скверно. Рад нашему единомыслию.

Владимир Евгеньевич / 04.10.2011

746. Отцу Александру

"Так вот. Митрополит Сергий (Страгородский) мог выступить по радио исключительно по согласованию с Вождем, тем более, что началась война. И никак иначе! Более того, уверен, что текст выступления Пастыря Божия был согласован с Иосифом Виссарионовичем". Уважаемый отец Александр, ни Патриарший местоблюститель Митрополит Московский и Коломенский Сергий, ни Патриарх Алексий Симанский и и.д. вплоть до Патриарха Алексия (2-го) никогда не "выступали по радио". А послание к пастве от 22 июня просто читалось и распространялось в храмах.

Лидия Александрова / 04.10.2011

745. 740 Ева

И опять Ваши попытки,дорогая Иоанна,плюнуть в мою кастрюлю не очень удачны. Рассказывать и акцентировать на том,что это Некрасов совершенно излишний труд,я и без Вас это прекрасно знала.А вот то,как Вы ловко подобрали стих и поместили его под репликой Артура, зная,что мое имя Наташа не выглядит просто совпадением. Так что не лукавьте,а если не хватает сил признаться,так лучше и не заваривайте эту несъедобную кашу,в которую и плевать даже не нужно,так она дурно выглядит.

Ева, дорогая, Вы, как всегда, на высоте! Куда ж Вас с нее низводить? Некуда.

Иоанна / 04.10.2011

744. 737 Лидия Александрова

у и поэтому считаю, что прения и здешние разборки надо прекращать.Чего тут в восьмой раз Сталина-то обсуждать?

Совершенно с Вами согласна, Лидия Константиновна.

Иоанна / 04.10.2011

743. 735 Крыж

Настолько ничего не понамию, что даже Ваши не считаю совершенными, как бы вы об этом ни трубили.

Иоанна / 04.10.2011

742. 730 Артур

Дорогая Иоанна, а расскажите мне о моем мироощущении, пожалуйста... )

А как считаете, при таком вживании в крокодильную тему и таком внимании к крокодильшам, что еще я могла о Вас подумать?!

Иоанна / 04.10.2011

741. 723. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 720. Ева

Дорогой о.Александр,Вы можете вмешиваться в любой мой разговор,Вам не за что просить прощение,тем более я только рада этому.

Ева / 04.10.2011

740. 727. Артур

Дорогой Артур,искренне признательна Вам за Ваше трогательное наблюдение в жизни,которым Вы поделились с нами.Это не только интересно,но и поучительно.Всегда отрадно видеть в людях истинное проявление человеколюбия,а в Вашем примере,и по своему редкое мужественное отношение удивительно еще молодого человека к девушке инвалиду.Мне кажется,такие сердца Господь благославляет,поэтому и Ваше "сентиментальное" размышление о Царствии Небесном мне кажется очень уместным.Хотя я и не была свидетелем этой пары,но очень хочется им мысленно пожелать Божией помощи и счастья. С уважением,Наташа.

Ева / 04.10.2011

739. 728. Эрик Лямпе

"""Нет, Ева, это было не проявление силы. Это было для того, чтобы Вас взбодрить. То же, что сделал святитель Николай, ударивший по щеке Ария""" Ах,взбодрить? Бодрит меня кофе по утрам,а пробуждает духовно нечто другое.Прежде чем приводить в пример святителя Николая,нужно понимать, какой меры святости достиг этот человек и какой духовной силой обладал,чтобы иметь хотя бы право пробуждать.Да и насколько мне помнится, подщечина Арию не возымела никакого успеха в плане пробуждения,эта подщечина для нас является примером другого,так что Ваша интерпретация этого примера совсем не применима к нашей ситуации,тем более,простите,но все Ваши и Ваших единомышленников педагогические методы выглядят пока элементарным хамством,недостатком воспитания,а в отдельных случаях и откровенными хулиганскими выходками драчунов.

Ева / 04.10.2011

738. 726. Иоанна

И опять Ваши попытки,дорогая Иоанна,плюнуть в мою кастрюлю не очень удачны. Рассказывать и акцентировать на том,что это Некрасов совершенно излишний труд,я и без Вас это прекрасно знала.А вот то,как Вы ловко подобрали стих и поместили его под репликой Артура, зная,что мое имя Наташа не выглядит просто совпадением. Так что не лукавьте,а если не хватает сил признаться,так лучше и не заваривайте эту несъедобную кашу,в которую и плевать даже не нужно,так она дурно выглядит.

Ева / 04.10.2011

737. 732. Лидия Александровна

Уважаемая Лидия Александровна! В годы советской власти, тем более, во времена Иосифа Виссарионовича, существовала жесткая цензура во всех средствах массовой информации (т. н. партийное руководство), в т. ч. - на радио. Были соответствующие отделы пропаганды и агитации (наименование с годами менялось)в партийных комитетах разных уровней. Поверьте мне на слово, ибо я застал эту систему в идеологической области, заложенную еще Сталиным. Надо отметить, что сталинская система работала до Горбачева чрезвычайно эффективно. Достаточно сравнить хотя бы фильмы СССР и РФ. Так вот. Митрополит Сергий (Страгородский) мог выступить по радио исключительно по согласованию с Вождем, тем более, что началась война. И никак иначе! Более того, уверен, что текст выступления Пастыря Божия был согласован с Иосифом Виссарионовичем.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.10.2011

736. 734. Н.Ролле

"""мне ногу сломал совершенно старый тип в тяжелых ботинках. его просто в пионерском возрасте не научили во-первых. не наступать на ноги, во-вторых, оказывать помощь""" И все-таки я очень рада,что это всего лишь травма,которая несомненно пройдет.Слава Богу,и Вы вновь исцелитесь. А Артур имел ввиду нечто другое,и я рада,что он непревратно понял меня и описал на мой взгляд очень трогательный и редкий случай из жизни. Здесь,конечно,речь идет не о безразличии или равнодушии,которое Вы здесь в примерах описали.И судя по тому как Вы на это все отреагировали,то теперь я полностью уверилась,что Вы здоровы,несмотря на Ваш гипс,и вовсе не инвалид,которому приходится преодолевать и закомплексованность и чувство неудовлетворенности.Так что я за Вас искренне рада. Бог в помощь.

Ева / 04.10.2011

735. 731. Иоанна

Иоанна, я особенно и не волнуюсь. Брат Артур ведь не зверь, и женщин он обещал не увечить... Я просто хочу, чтобы народ помнил, что есть такой вот лошевод, как например, Невзоров (вчера на НТВ опять богохульничал), который со товарищи очевидно будет стараться Церковь как таковую уничтожить в принципе, могут повится мученики новые (без свякого участия Сталина), и поэтому считаю, что прения и здешние разборки надо прекращать. Чего тут в восьмой раз Сталина-то обсуждать? А вот хорошо бы лучше отец Алексий статью об этом всаднике свиты Воланда написал.

Лидия Александрова / 04.10.2011

734. Re: Ещё раз о любви

@Послужит ли фигура Сталина объединению Святой Руси, или в бесплодных спорах мы добьем ее окончательно.@ кого добьем - фигуру или Россию?

дезинфектор / 04.10.2011

733. Ну что Вы, дорогая Иоанна

вообще понимаете в стихах?

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

732. Re: Ещё раз о любви

К равмам тоже отношение бывает разное. Например, один мой знакомый поехал кого-то навещать в захолустный американский городок. решил проеххаться на велосипеде. Ехал он себе, а потом цепочка от велосипеда попала в спица и он полетел кувырком.Ну, искры из глаз, понятное дело. Но прохожие! Они все остановились и стали громко смеяться. Он обалдел. а ему потом объяснили. что в Америке так полагается и его хотели так подбодрить. Мол, видишь, мы не огорчаемся. бери с нас пример. Весной в Таврическом саду, мы гуляли с моими детьми прямо как хорошая девочка Лялечка. Младший ребенок попался под ноги бегущим спортсменам. Они его сшибли, так что он покатился. Вся кожа с одной стороны лица у него снялась о крупный песок. Он обливался кровью и кричал на весь Таврический сад - "больно-больно". А теперь угадайте - остановились они. помогли отнести его к врачу? Хо-хо! Вы скажете - так это молодые, гады, Сталина на них нет! мне ногу сломал совершенно старый тип в тяжелых ботинках. его просто в пионерском возрасте не научили во-первых. не наступать на ноги, во-вторых, оказывать помощь. Вот такие новые факты о любви.

дезинфектор / 04.10.2011

731. 721. Артур

Согласен с Вами, уважаемый Артур. Согласен и с тем, что промысел Божий сохранил Иосифа Виссарионовича на посту руководителя страны во время и после войны. Действительно, вряд ли Патриарху Сергию удалось лучше провести Берлинскую операцию. Да и маршалу Жукову, думаю, не удалось бы скоординировать действия фронтов лучше Сталина. Вопрос только вот в чем. Послужит ли фигура Сталина объединению Святой Руси, или в бесплодных спорах мы добьем ее окончательно.

Сергий Агапов / 04.10.2011

730. 723. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 720. Ева

Уважаемый отец Александр, по - моему, Вы забыли об обращении к пасомым митрополита Сергия в первый день войны и его молебен всем Святым в земле Российской просиявшим. Церковь встала на защиту Родины, и Сталин повернулся к ней лицом (именно после этого).

Лидия Александрова / 04.10.2011

729. 719 Лидия Александрова

Не волнуйтесь, лидия Константиновна, Ева изначально в этой истории с вожжами не принималась во внимание. Единомышленников не бьют - их не за что бить. Это у оппонентов серьезные провинности, брутальное хамство и т.п. У своих – пустячные промахи. Вроде плевка в кастрюлю соседа по коммунальной кухне.

Иоанна / 04.10.2011

728. 729. Иоанна :

Дорогая Иоанна, а расскажите мне о моем мироощущении, пожалуйста... )

Артур / 04.10.2011

727. 713 Артур

Вы ничьих ожиданий не обманули. При таком мироощущении кто бы ждал от Вас стихов, наполненных светом=любовью...

Иоанна / 04.10.2011

726. Re: Ещё раз о любви

Нет, Ева, это было не проявление силы. Это было для того, чтобы Вас взбодрить. То же, что сделал святитель Николай, ударивший по щеке Ария.

Эрик Лямпе / 04.10.2011

725. 716. Ева :

Уверен, ув.Н.Ролле с Божьей помощью поправится. Я так понял, там травма, а не заболевание... Слава Богу. Я вот как-то спускался я как-то в метро. Еще раз о любви, как говорится... Метро в Питере, Вы знаете, бывает глубокое. Эскалатор длинный. Много чего можно увидеть, пока ползешь. И вот, впереди меня двумя ступеньками ниже стояла парочка. Парень с девушкой. Юные, лет по 18-19. Была еще, судя по всему, мать девушки, но она не считается. Парень был – как парень… Самый заурядный. Джинсы, куртка, дурацкое колечко в ухе. Простецкая физиономия. Переговаривались они с девушкой вполголоса, так что, о чем шел разговор, я не слышал. Девушка. Миловидное, но простенькое личико. Светлые, но неэффектные волосы, прядями спускающиеся на плечи. Ни малейших признаков гламура или даже претензии на него. В какой-то непритязательной одежонке. Одним словом, тоже - самая обыкновенная девушка. Но только до пояса… Потому что от талии ниже – совсем другое дело. Там сначала бугрились (я прошу прощения) нелепо раздутые непропорциональные бедра, туго обтянутые джинсами покроя с чудовищной низкой талией, а еще дальше вниз эти бедра переходили в высохшие короткие, уродливо сдвинутые коленями вовнутрь, скрюченные церебральным параличом ноги. Девушка была, по-видимому, инвалидом детства. Конечно, таких людей мне всегда очень жалко. Не настолько, чтобы я готов был ухаживать за ними чужими, как за родными (грешен, глупо скрывать), но все же жалко. Я всегда малодушно отвожу взгляд в сторону, когда вижу таких. Как-то неловко за собственное относительное здоровье. Но на эту парочку я смотрел, не отрываясь, все то время, пока мы стремительным домкратом ползли, так сказать, в чрево. Собственно, я больше следил за девушкой. Дело было в выражении ее лица, да и всей фигуры. Она вся просто светилась таким, знаете, тихим счастьем, смешанным с изумлением и опаской, что оно, счастье, в любой момент может рассеяться. Вот, она – такая, и вдруг ей – эта отрада: она едет в город «со своим парнем»! Как все «нормальные девчонки». «За что мне такое и надолго ли?» - этот вопрос читался не то чтобы в ее глазах (я видел ее в лучшем случае в профиль), а во всей осанке верхней половины ее маленького несчастного тельца. А парень, между тем, совсем никак не проявлял какого-то особенно деликатного к ней отношения. Не держал подчеркнуто под локоток, не осведомлялся как она себя чувствует, не говорил: вот мы сейчас, сейчас - займем тебе местечко в вагоне… Ну, то есть я так рассудил, что не говорил, по выражениям лиц во время разговора. Обычный обмен репликами о чем-то будничном. Он вел себя с нею, как со здоровой! Он никак не давал ей понять, что постоянно помнит о ее недуге. Он не косился по сторонам в поисках насмешливых (ну, нашел себе гоблина!) или жалостливых (вот, угораздило парня!) взглядов. Он просто ехал со своей девушкой. По делам. Или отдохнуть. Может, за покупками. Навстречу нам, вверх, тоже двигался эскалатор. И вскоре мимо нас проплыла еще одна парочка - совершенно здоровых молодых людей, которые самозабвенно целовались, изображая всем видом полную поглощенность друг другом и «вызов общественному мнению». И когда они нас миновали, девушка-калека тоже не смогла сдержать нежность. Она дождалась, пока ее парень отведет взгляд, и тихо, чтобы он не заметил, погладила его одним пальцем по рукаву куртки у локтя. Она старалась сделать это незаметно, чтобы ненароком не вынудить его на ответную нежность. Не хотела его смущать: ведь будет смешно, думала она, если приласкать такую, как она. Потом эскалатор стряхнул нас на платформу, и они странной, неестественной, уродливой парочкой в нелепом рваном ритме пошли встречать подъезжающий поезд. Не таковых ли будет Царствие небесное? - как-то чересчур сентиментально подумал я. Подошел поезд, и я поехал в спорт-бар пить пиво с друзьями и смотреть игру «Зенита».

Артур / 04.10.2011

724. 708 Ева

Как-то лихо Вы,дорогая Иоанна,из светской дамы пусть и немного низкого происхождения низвели меня до крепостной девушки Наташи...Странные метаморфозы)))

Это Некрасов, дорогая моя, Некрасов. Русская классика, широко известное: «Вот приедет барин – барин нас рассудит ». И предназначалось это (в шутку, конечно!) не Вам, а “барину”, который приехал и всех рассудил. В светские дамы Вас определил Крыж, а не я, что до низведения („опускания”) так это Вам кажется. Уже не в первый раз. Видите, я даже на Ваши грубости сколько времени не отвечаю - какое уж тут низведение? Скорее, это Вы всё пытаетесь меня низвести. Сожалею, если дала такой долгоиграющий повод. А вообще здесь каждый сам себе зарабатывает репутацию, „опустить” или „поднять” не получится. Все как на ладони!

Иоанна / 04.10.2011

723. 702 Владимир Евгеньевич

Русский народ одержал крупнейшую в мировой истории победу под водительством Бога! Иначе это будет бесстыдным отвержением очевидной истины, что Иоанн Златоуст называл хулой на Духа!Простите.

Спасибо, Владимир Евгеньевич. За весь комментарий. И выдержанный тон.

Иоанна / 04.10.2011

722. Не всё так просто (на №702)

Русский народ одержал крупнейшую в мировой истории победу под водительством Бога! Иначе это будет бесстыдным отвержением очевидной истины, что Иоанн Златоуст называл хулой на Духа!

Как ни крути, а советский подросток в 41-ом умел пользоваться противогазом, верил в свою Родину и мечтал служить в армии. Потому и победили. Сегодня в нас нет самого главного – морального стержня, осознания собственной правоты, святости своего дела. Вы думаете, такие вещи возникают сами собой при первых залпах вражеских орудий? Как бы ни так, эти вещи воспитываются десятилетиями, чтобы в нужный момент стать тем решающим фактором, который поможет победить в любом сражении, при любом соотношении сил. Кроме того, нужен организатор и вдохновитель побед, которым был Сталин. Именно через его руководство страной и армией Господь даровал нам Победу.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2011

721. 720. Ева

Дорогая Ева! Простите меня за то,что "подсмотрел" Ваш вопрос В. Крыжу и вмешиваюсь. Если позволите, то дам ответ от себя, убогого. Скажу односложно: место РПЦ в ВОВ отвел наш Вождь Сталин. И место это было величественное. Но...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.10.2011

720. 719. Лидия Александрова :

Дорогая Лидия, ни за что и никогда не покушуся! :)

Артур / 04.10.2011

719. 718. Сергий Агапов :

Дорогой Сергий, я боюсь, что говоря о водительстве Духа, мы все время как-то забываем, что Дух-то действует в нашем мире в отношении грубой физической реальности не Сам по Себе, а опосредованно. Через людей Он действует. На соборах-то – отцы спорили и решали… Не Дух непосредственно рыл котлованы Днепрогэса, не Дух Сам по Себе строил мартены Магнитки, не Дух на полярных льдинах зимовал, не Дух подписывал приказы Верховного Главнокомандующего. Мы как-то упорно не хотим помнить, что ведь это ни что иное, как синергия – со-действие Духа и человека. Да, человек без Бога ничего не может, но и без человека Богу вся Вселенная не нужна…

Артур / 04.10.2011

718. 714. Венцеслав Крыж

Интересно почитать,а какое Вы отводите место РПЦ в Великой Отечественной Войне?

Ева / 04.10.2011

717. 710. Артур : 709. Ева :

"Дорогая Наташа, вожжи - исключительно для вящего антуражу :). Как неловкое крестьянское выражение любви к дамам нашего форума. А кроме того, надо же показать Алексию, что попало ему под хвост... :)" Вожжи в Питере можно попросить у Невзорова в Тарховке вторая улица от магазина второй дом от угла. Думаю, даст обязательно, если сказать что "православных отстегать нужно" - в тонкостях ("православного сталинизма - десталинизма") он похоже не разбирается. Но дам прошу вас не бить, и особенно конечно Еву. Лучше просто пройтись так сдегка помахивая. Удачи!

Лидия Александрова / 04.10.2011

716. 702. Владимир Евгеньевич

Уважаемый Владимир Евгеньевич! Примите мою искреннюю благодарность за ваш чудесный комментарий. Мне, безусловно, отвратительны нынешние «десталинизаторы». Но, несмотря на мое уважение к нашим коллегам по форуму, не могу согласиться с ними, что без Сталина мы бы пропали и пропадем. Пропадем мы без Господа. Согласен с вами, что неумеренное превозношение роли одного человека в истории, да к тому же тирана и палача, есть хула на Духа Святого. Низко кланяюсь отцу Алексею Бачурину за его предостережение нас от этого греха, хотя несколько несогласен с его стремительным подходом в своей миссии. Хотелось сначала посмотреть каков он в боях с нашими церковными горе реформаторами. Мы с вами видели в деле и отца Александра Шумского и диакона Владимира Василика. Они заслужили наше уважение и право на уважительную полемику. Но с позицией покойного отца Дмитрия Дудко, возглашавшего в эфире радио «Радонеж»: «Святый Иосифе моли Бога о нас!», согласиться никак не могу. Призываю всех к сдержанности и уважению к чужому мнению.

Сергий Агапов / 04.10.2011

715. 715. Венцеслав Крыж :

Там нет единства по этому вопросу. Но были в разные времена и весьма откровенные люди: Читательница, Игорь Савин, Стас, Ковшик, Максим (не наш Максим Ш, а другой)...

Артур / 04.10.2011

714. Н.Ролле

Присоединяюсь к словам Артура в Ваш адрес. Признаться, немного чувствую себя неловко.Я привыкла не придавать особого значения физическим немощам людей,для меня они все равно,что здоровые.Так что,милая,"снисхождения" не ждите)))Вы для меня прежняя.Единственное,конечно хотелось бы пожелать Вам дальнейшего выздоровления. Божией помощи Вам в Ваших испытаниях.

Ева / 04.10.2011

713. Хорошие стихи, Артур!

Суть наших оппонентов отражена полностью. Я думаю, что они постоянно не договаривают. А то потекли бы славословия Власову и так далее.

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

712. Это кто у нас преподобный?

Да и кто у нас Челубей, Алексей что ли-с? Он уже давно напрашивается то ли в милицию попасть за хулиганство, то ли по физиономии получить как следует. А вот мой отец слыхал, да и сам бывало говорил своим артиллеристам за Родину, за Сталина! Не учите меня как жить и как писать, многие это уже поняли. Если следовать вашей мысли, то Господь Бог должен у нас сидеть в генштабе. Не пишите ерунды, и прощать мне вас будет не за что.

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

711. 662. Венцеслав Крыж :

С Вашего разрешения, уважаемый Венцеслав, продолжу :). Да и ожиданий отца Алексия не хочется обманывать ) На высоте с вершок от силы Так, чтоб с природою сливаться, Ползут тихонько крокодилы Зачем – нетрудно догадаться Они горючей слезной влагой Обильно орошают травы И, пробираясь по оврагам, Тебя всегда обходят справа Когда прикинутся березкой, Что скромностью твой взор пленяет. Иль вот дощечкой - узкой скользкой, Что берега соединяет Пищат в крапиве малой мышкой, Журчат в ручье водой живою, Иль скачут сереньким зайчишкой, В траве стрекочут стрекозою… Но стоит лишь, предавшись неге, Прилечь у дуба корневища, Как крокодилы в шумном беге Уж тут как тут – добычи ищут Стозевно, обло и озорно Летит к тебе стрелой годзилла, И, откусив главу проворно, Ползет укрыться в толще ила И там, застывши в тине мутной, Оно всплакнет о нашей доле И о любви – большой и трудной, И возопит в сердцах: «Доколе?!»

Артур / 04.10.2011

710. 703. Артур

Обойдется.

Ева / 04.10.2011

709. 683. Алексий

"""Сначала вознегодовал, когда увидел слова этого умника (с опозданием, т.к. с неких пор бываю на сайте редко), был бы рядом - врезал бы по-простому разок в воспитательных целях вместо нравоучений. Мирянам каноны этого не запрещают""" Ну да раз в канонах это не прописано,значит можно кулаками размахивать налево и направо и вбивать свое субъективное видение христианства кулаками.Вот поэтому и необходимо вмешательство было в это дело о.Бачурина,который по сути должен был бы разъяснить,в чем погубность Вашего такого вбивания нравоучений подобным образом. И еще,если Вы на самом деле практикуете это в жизни,то,поверьте,рано или поздно Вам это все вернется обратно,и Вас так "отметелят",что у Вас не останется сил на всякие драки, и Господь Вас таким образом смирит и вразумит.На силу найдется другая сила. """Но то, что Вас просили вмешаться - это любопытно. Тут уж Вы для них снова пастырь, учащий являть христианскую любовь ко врагам. Большевики мигом оборачиваются толстовцами. Призвать его извиниться они как-то не догадались. Бог им судья.""" Чего Вас так удивляет,что приходится просить вмешиваться о.Алексия.Вот его слова:"Тёзка, я недавно писал здесь одному иерею, что он несёт ответственность за то, что говорят в мой, священника, (и в любой другой) адрес его единомышленники. Стало быть, ответственнен и я."" Он ответственен, к нему и обращаемся,а к кому ж еще? К папе римскому что ли? И никто здесь ни в кого не превращается.Могу написать исключительно за себя.О.Бачурин для меня прежде всего священник,тем более он сам указал на свой сан изначально,который,делясь своим взглядом на историю,продолжает оставаться пастырем,который блюдет вверенные ему души,и Вашу в том числе,поэтому,простите,но и требований к нему поболее,чем например к тому же "одергивающему" Эрику фон Лямпе... А что касается до извинений другой строны.Я всегда выступала с призывом,не поддаваться на эмоции и вести аргументированный диалог,даже если в ответ молчание или глухое непонимание.Все мы люди,и нас можно зацепить за живое,поэтому злоупотреблять этим плохо.

Ева / 04.10.2011

708. 709. Ева :

Дорогая Наташа, вожжи - исключительно для вящего антуражу :). Как неловкое крестьянское выражение любви к дамам нашего форума. А кроме того, надо же показать Алексию, что попало ему под хвост... :) Искренне Ваш

Артур / 04.10.2011

707. 673. Артур

"""Ага, приходите. Ева вот тоже из Петербурга. Приходите в Удельный парк, я там живу недалеко - в Коломягах. Вы в кринолинах, я с вожжами :). Не знаете, где можно в Питере достать вожжи? Алексий подтянется, белочек покормим...""" Чудесненько))) С белочками,конечно,понятно.А меня то за что вожжами?))) Да,еще и в компанию с Алексием,который вспыхивает и горячится почем зря.Хорошенькую компанию Вы мне подобрали,ничего не скажешь))

Ева / 04.10.2011

706. 681. Иоанна

Как-то лихо Вы,дорогая Иоанна,из светской дамы пусть и немного низкого происхождения низвели меня до крепостной девушки Наташи...Странные метаморфозы)))

Ева / 04.10.2011

705. 679. Эрик Лямпе

"""ничего прелестного и неприличного нет в том, когда православный русский человек одергивает зарвавшегося сверхчеловека вроде Вас, Евы, Крыжа и других. Да, грубо. Но, с такими как вы, церемонии не к чему. Вы ведь всех иноверцев за людей не считаете""" А Ваше "миролюбие" к иноверцам тоже весьма характерно. Что по поводу Ваших желчных одергиваний,скажу честно,что мне глубоко безразлично на них даже,если иногда эмоционально я пытаюсь выразить свой протест.Так что не обольщайтесь,Вашу педагогическую методу считаю глупой и бесполезной.Еще никто насилием или будь это оскорблением ближних не вбивал правду и тем более Истину в головы и сердца людей.Так что оставьте свои барские замашки о "порке на конюшне" как пример всякого рода мужланам.

Ева / 04.10.2011

704. 694. свщ Алексий Бачурин :

Вы невнимательны, досточтимый пастырь. В своем сообщении Алексию я просил его передать, что Вы ее использовали уже не однажды, что выглядит чрезмерным даже для Ваших текстов. Со своей стороны, я рад, что Вам для целей Вашей текущей статьи подошла моя метафора о мертвой воде из обсуждения статьи о.А.Шумского. А то, что Вы использовали ее без ссылок, спишем на полет души. На высоте пять километров.

Артур / 04.10.2011

703. 682. Н.Ролле :

Немного зная Вас по форуму, я хотел бы ограничиться выражением уважения к Вашей стойкости и пожеланиями и впредь справляться достойно со всеми тяготами нашей жизни.

Артур / 04.10.2011

702. 687. Александр Смирнов :

При обычных обстоятельствах не имею такой привычки, уважаемый Александр - ни в отношении союзников, ни в отношении оппонентов. Моветон. Пока Вы не начали играть роль учителя грамматики, правописание в Ваших постах меня совершенно не занимало. Как и их содержательная сторона, которая, впрочем, и ныне не возбуждает особого интереса.

Артур / 04.10.2011

701. 683. Алексий :

"был бы рядом - врезал бы по-простому разок в воспитательных целях вместо нравоучений.

У Вас остается такая возможность, Алексий. Пока слишком много текста: батюшка и так понял, что имеет в Вашем лице защитника Православия.

Артур / 04.10.2011

700. Далеко не все так просто, г-н Крыж (685).

Антисталинизм, отрицание своего прошлого - плохо. А чем сталинизм с отрицанием своего прошлого лучше? Да и лично Сталин у меня вызывает гораздо больше уважения тем, что призывал следовать примерам Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова - примерам воинской славы русского оружия. Эти призывы перекликались с исторической памятью народа и наукой побеждать от Суворова (а не от пленумов ВКП(б...). Народ хорошо это помнил и не забыл, Кто у нас Генерал. Полгода тяжелейших потерь и отступлений - и чудо Божие - разгром врага под Москвой. Мой отец со своими товарищами участвовал в обороне Москвы и никогда на протяжении войны не слышал, чтобы кричали за Сталина. Презирая смерть кричали "ЗА РОДИНУ!" Чего Вы добиваетесь, размахивая дубиной партполитпросвета перед молчаливым большинством и уподобляясь Челубею? Ждете когда преподобный благословит Пересвета? Пора перестать делить историю - она такая, какая есть. Не доводите сталинизаторство до сталинопоклонства. Говорите о Сталине по существу - уймите страсти. Русский народ одержал крупнейшую в мировой истории победу под водительством Бога! Иначе это будет бесстыдным отвержением очевидной истины, что Иоанн Златоуст называл хулой на Духа! Простите.

Владимир Евгеньевич / 04.10.2011

699. Посвящение Н.Ролле с пожеланием здравия и долголетия

И прибежала зайчиха И закричала: «Ай, ай! Мой зайчик попал под трамвай! Мой зайчик, мой мальчик Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!» И сказал Айболит: «Не беда! Подавай-ка его сюда! Я пришью ему новые ножки, Он опять побежит но дорожке». И принесли к нему зайку, Такого больного, хромого, И доктор пришил ему ножки, И заинька прыгает снова. А с ним и зайчиха-мать Тоже пошла танцевать...

Лебедевъ / 04.10.2011

698. Re: Ещё раз о любви

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится." "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 13)

Георгий / 03.10.2011

697. на (654)

"Они боятся настоящей жизни, играют в ,,сталина'', летят на высоте пять километров, нажимают кнопки и любуются красивыми вспышечками там, внизу. А оказавшись в джунглях, среди обломков самолёта, кричат: ,,Чур, я больше не играю!'' Им вдруг стало больно и страшно... Лёша, пожалей их, они старые и больные, они заигрались, они чего-то не понимают - оставь это на Господа. Пусть каждый раскроется, покажет себя во всей красе и наполнит свою меру." Эта сцена из какого спектакля? или может быть кинофильма? Какие живописующие картины, какие яркие образы, какой полет мыслей! Русские классики отдыхают. Михалков визжит и плачет от творческой зависти. Охлобыстин в восхищеннии падает на колени. А как же иначе,на сцене - православный солист больших и малых театров! P.S. Да уж,сколько не обрабатывай талант свободного художника смирением и кротостью, он все равно махнет своим ангельским крылом и скажет:"Подымите мне веки: не вижу!"

Галкина Л.В. / 03.10.2011

696. Сергий Агапов

Спаси Господи! Не хотела тревожить, простите, к слову пришлось. Думаю - если Артур дерется с дамами. то станет ли с хромыми? Все мелочи, с Божьей помощью скоро вновь забегаю.

дезинфектор / 03.10.2011

695. 693. Георгий

"Истину мы узнаем только Там" Георгий, как православнутый неандерталец - неандертальцу: как говорит наш.. (Шекспир)Гераклит - ««Когда животное сошло с ума – оно стало человеком». Не грешите умственным унынием, Ваш образ мышления - очень, очень перспективен.

Ник Ликашин / 03.10.2011

694. 692. Н.Ролле

Дорогая Мария! Вы нас всех встревожили. Помогай Вам Господь и Матерь Божия. Вот Вам мой эл. адрес:domkch@yandex.ru. Нужна будет помощь в Москве, обращайтесь. Сергей.

Сергий Агапов / 03.10.2011

693. Анне Фёдоровне на 660.

Вы правы. Статьи я пишу, отбирая каждое слово, а ответы на комментарии, бывает, вылетают в запальчивости, о которой потом самому приходится жалеть. Буду исправляться. Но, матушка, насчёт ,,уса'' - это всего лишь возврат Артуру его остроты, о которой он в присутствии Алексея остерегается вспоминать. Он теперь ,,не играет''.

свщ Алексий Бачурин / 03.10.2011

692. 692. Н.Ролле

Дай Вам Бог быстрого выздоровления. Боюсь, что Истину мы узнаем только Там. Здесь же мы видим только ее отблески... Но по крайней мере, будем поступать по совести.

Георгий / 03.10.2011

691. Георгий

И Вы меня простите. Но здравие не должно быть препятсвием для выяснения истины. )

дезинфектор / 03.10.2011

690. 676. Н.Ролле

Буду молиться за Ваше здравие. Простите, если обидел.

Георгий / 03.10.2011

689. 688. Александр Смирнов

Для начала попробуйте, уважаемый, писать без ошибок личные имена.

Вот уж не думал, что Вы обидитесь на Смирнофф. Ваши идейные родственники так по всему миру гордо и пишут. Ну раз обиделись, больше не буду :-)

Георгий / 03.10.2011

688. Анекдот

- Как же Вы, отче так искалечили потерпевшего? Где же Ваша терпимость, где божьи заповеди? Расскажите нам, как было дело. - Ну что сказать... Ударил потерпевший меня по правой щеке. Я подставил левую. Ударил потерпевший меня по левой щеке... Ну а дальше в Библии ничего не сказано...

Георгий / 03.10.2011

687. 557. Георгий

Для начала попробуйте, уважаемый, писать без ошибок личные имена. К Вам же не обращаются "жоржик".

Александр Смирнов / 03.10.2011

686. 585. Артур

Уважаемый Артур, спасибо за отмеченную ошибку! Хорошо, что Ваш высокий интеллект позволил, не взирая на неё, понять смысл моего комментария. Буду очень признателен, если также Вы приведете к общепринятым правилам правописания и комментарии остальных участников обсуждения, а не только наступивших на хвост высоколобым политправославным.

Александр Смирнов / 03.10.2011

685. Артур - 669

спокойнее быть, конечно, надо – спору нет

Тем более при собственной правоте.

Читатель / 03.10.2011

684. Не все так просто......

Да, я отказываю не только о.А.Бачурину, но и любому как иерею, так и не иерею иметь негативное отношение к Сталину и распространять его. Во-первых, это подло! Под руководством товарища Сталина русский народ победил страшного врага, который грозил уничтожением всего русского племени. Мы живем и дышим благодаря миллионов атеистов, которые шли в бой за Родину, за Сталина, презирая смерть! Эти люди вырастили нас и подняли страну из руин, только изверг может бросать им упреки и взывать к совести. Далее. Антисталинизм, отрицание своего прошлого – это и есть ересь. Хитросплетенная игла этих доброхотов направлена в самое сердце Церкви. Если высшие иерархи Церкви лгали из страха, если Сергий Старогородский ошибся, пойдя на контакт с Советской Властью, то и Церкви никакой у нас нет, а есть экклезия нечестивых. Но суть-то в том, что рукополагали отца Бачурина наследники тех самых «нечестивых» иерархов, которые глубоко уважали Сталина. Подумайте, кто против святителя Луки Митрофанов, Мещеринов, Бачурин! И еще хочу сказать, если родственник, или даже отец отрицал или хулил Бога, то это не твое дело. Ты рта не имеешь права раскрыть, чтобы порицать его. Ты можешь только молиться и плакать над его судьбой, иначе ты глупый хам и более никто. Скажите спасибо модератору за то что он есть.

Венцеслав Крыж / 03.10.2011

683. 679. Алексий :

Кажется, перевод этого "рака" недалеко от использованных тогда слов. У Христа это указано наказуемым.

Ой, Алексий, оставьте – «кажется», « не кажется»… Вам кажется, другому – нет… Это полемика, и приемы тут – полемические… Я уж не говорю о том, что могу Вам на спор насобирать тут соответствующих высказываний с вашей стороны – не на дуэль даже, а на целую бойню. Времени только мало… И Судом грозить – дело тоже, знаете, обоюдное… Я тут про Суд говорил Лебедеву - с соответствующей реминисценцией из Евангелия, ну и что? Да ничего!

Одно дело несогласие с позицией, другое дело - отказывать человеку в праве ее иметь и распространять (если это не ересь). Это уже подлинный большевизм в "Православии".

Послушайте, Алексий, где я запрещаю отцу Алексию иметь свою позицию? Или ее распространять? КАК я могу ему что-то запретить? Физически – как? Вот у него такая позиция – отлично! Ну, а моя позиция такова, что эту позицию ему распространять не стоит (не стоит, а не «нельзя»). И что нам делать с моим правом на эту позицию? Так и будем перекидываться позициями? Ерунда какая-то, честное слово… Что касается содержательного вопроса о могилах, то в свое время у меня тут был довольно большой обмен мнениями со священником, соратником покойного о.Даниила Сысоева – об уранополитизме. Или вот с Сергеем Швецовым… Простите, повторяться не буду. Извините, я не готов говорить о своей стране с использованием уничижительных диссидентских словечек вроде «Совдепия». Это к Эрику. Который фон Лямпе. Одно скажу: вся наша так легко и весело прокламируемая верность Христу, будучи поставленной рядом с неверием отцов, на деле в сравнении с высотой евангельской – явления одного порядка. Так же как греховность блудницы в очах Божиих не намного ниже добродетельности тех, кто собирался побить ее камнями… Так что камни швырять – это без меня. Я лучше собирать стану. Немолод уже. Время.

"Праведности" без любви к Богу грош цена.

Ищите ниже по ветке, если Вам действительно интересно мое мнение.

Не увидел возражений от Вас, что нужду во встрече изначально испытываете Вы, а не я. Значит согласны?

Все что я имел сказать по этому поводу, я уже сказал выше. Не к лицу Вам притворяться.

"Постоянный" - это хорошо. Но иногда следует меняться к лучшему.

«Следует меняться» - вот это действительно и смех, и грех… Как будто мы сами можем меняться к лучшему… Пелагианство какое-то. Господь решит, что для меня лучшее и направит по пути…

Постоянные ссылки на высокие этические нормы футбольных фанатов - и смех, и грех. Вы почаще открывайте Евангелие, Господь просветит.

Алексий, зачем Вы постоянно ставите сами себе ловушки? Только не убеждайте меня, что это Вы в Евангелии прочитали о виртуальных оплеухах… Вы своей активностью на поле вирутального «махача» опустили дискуссию на уровень, где ссылки на этику даже и фанатов – донельзя уместны, а теперь брезгливо сторонитесь… Это просто нечестно.

Артур / 03.10.2011

682. 654. свщ Алексий Бачурин : Алексею на 629.

""Поэтому, если Вам дорого моё имя, постарайтесь успокоиться и понять, что всякий дух выбирает методы действия ему свойственные."" Да, батюшка. Так и есть: "гневайтесь и не согрешайте". Сначала вознегодовал, когда увидел слова этого умника (с опозданием, т.к. с неких пор бываю на сайте редко), был бы рядом - врезал бы по-простому разок в воспитательных целях вместо нравоучений. Мирянам каноны этого не запрещают. И ведь в жизни помогает иногда. А виртуальность от этого защищает. Оттого столько грязи здесь нанесло. Но возмущение проходит, наоборот, жаль его становится все сильней. Ну если Бог наказал уже неразумием. Что я могу приложить к этому? Упорствовать в гневе будет уже грехом. Хотя и молча пропускать т а к о е нельзя. Непростая вещь - виртуальность. Но то, что Вас просили вмешаться - это любопытно. Тут уж Вы для них снова пастырь, учащий являть христианскую любовь ко врагам. Большевики мигом оборачиваются толстовцами. Призвать его извиниться они как-то не догадались. Бог им судья. Не согласен, что Вы отвечаете за начало моего диалога с ним, т.к. это не Ваш заказ, а мое волеполагание без Вашего ведома. Все сказанное мной позже уже не во гневе, но если что не так, простите. Благословите.

Алексий / 03.10.2011

681. Артур

Чего ж Вам пугаться? Наоборот - я теперь не противник.

дезинфектор / 03.10.2011

680. 674

Ева, да Вы с дуба рухнули, и на сотрясение не проверялись. Какая прелесть! Именно под этими словами, как нигде, была бы уместна подпись "Эрик фон Лямпе"

Полюбил Наташу хлебопашец вольный, Да перечит девке немец сердобольный, Главный управитель. "Погодим, Игнаша, Вот приедет барин!" - говорит Наташа. Малые, большие - дело чуть за спором - "Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Иоанна / 03.10.2011

679. Артуру-Константину

""Вы нигде не найдете у меня откровенных оскорблений в адрес о.Алексия – я стараюсь быть аккуратным."" Дорогой мой, а как же вот это: "... кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону..." (Матф.5:22) Кажется, перевод этого "рака" недалеко от использованных тогда слов. У Христа это указано наказуемым. Причем сказано это не просто брату, а пастырю. Именно аккуратность в тот раз изменила Вам, с указания чего и начался наш этот диалог. Здесь есть за что извиниться, если трезво смотреть. Кстати, это облегчит в первую очередь Вашу душу. Вы поймете, что иногда отказ от своих слов не слабость, а сила. Хотя "группа поддержки" этому сильно мешает. На на Суде они вряд ли помогут оправдаться в этих словах. "Не вообще «никто», а в качестве пророка и паталогоанатома совести русского человека – я высказался предельно ясно. И, если угодно – в качестве духовного авторитета для меня – одного из тех, к кому о.Алексий обращает свои прокламации." Как раз "предельная ясность" не дает возможности так понять сказанное. Аккуратность Вам изменила и здесь. Одно дело несогласие с позицией, другое дело - отказывать человеку в праве ее иметь и распространять (если это не ересь). Это уже подлинный большевизм в "Православии". Здесь вспоминается еще одна цитата из Писания. "Таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков."(Матф.23:31). Вот такие "дорогие могилы" бывают. Насчет "дорогих могил" добавлю немного. Вопрос в том, что важнее - кровное родство или единомыслие в вере? Если родственник отрицал или даже хулил Бога (что мы имели 70 лет), это не так важно? В Евангелии иначе. Там это оказывается важнейшим вопросом. Посмотрите, кто родственник для Христа (12 глава Матфея, стихи 46-50). Вот критерий: "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь". Или Вы хотите сказать, что в совдепии большинство исполняло волю Отца? Отчего же храмы-то взрывали да иконы жгли да убивали святых да на демон-страции ходили? "Праведности" без любви к Богу грошь цена. И еще один момент. Не увидел возражений от Вас, что нужду во встрече изначально испытываете Вы, а не я. Значит согласны? "Постоянный" - это хорошо. Но иногда следует меняться к лучшему. Постоянные ссылки на высокие этические нормы футбольных фанатов - и смех, и грех. Вы почаще открывайте Евангелие, Господь просветит. А за указание моих слабостей - низкий поклон. Кто нас корит - тот нам дарит.

Алексий / 03.10.2011

678. Re: Ещё раз о любви

Артур, ничего прелестного и неприличного нет в том, когда православный русский человек одергивает зарвавшегося сверхчеловека вроде Вас, Евы, Крыжа и других. Да, грубо. Но, с такими как вы, церемонии не к чему. Вы ведь всех иноверцев за людей не считаете.

Эрик Лямпе / 03.10.2011

677. Re: Ещё раз о любви

потомку подданных - любителю сталиных и советской власти Да, я почитаю Красновых и Аугусто Пиночета, как борцов с коммунистической заразой! Сейчас не советское время, потому ничего зазорного и преступного в этом нет. А вот почитать палачей российских народов, гонителей церкви, как это делают сверхчеловеки "потомок", Ева, Артур и Крыж, означает быть человеконенавистником, <..> PS: Нет, с дуба вы все не рухнули. Всё гораздо хуже.

Эрик Лямпе / 03.10.2011

676. 676. Н.Ролле :

Не пугайте меня :(. Правда, что ли? :(

Артур / 03.10.2011

675. Артур

я буду в инвалидной коляске. так что, простите, вожжи мне нужны для другого.

дезинфектор / 03.10.2011

674. Ева, Георгий, Венцеслав

Дорогие Наталья, Георгий и Венцеслав, спасибо вам за поддержку :).

Артур / 03.10.2011

673. Эрик

Ева, да Вы с дуба рухнули, и на сотрясение не проверялись.

Какая прелесть! Именно под этими словами, как нигде, была бы уместна подпись "Эрик фон Лямпе"

Артур / 03.10.2011

672. Н.Ролле :

Если собираетесь подраться, приглашайте всех. Полезный обычай. Помните, с этим Буагильбером?

Ага, приходите. Ева вот тоже из Петербурга. Приходите в Удельный парк, я там живу недалеко - в Коломягах. Вы в кринолинах, я с вожжами :). Не знаете, где можно в Питере достать вожжи? Алексий подтянется, белочек покормим...

Артур / 03.10.2011

671. Именно Синявскому принадлежат эти слова:

"Миру не быть, или России, Карфаген России должен быть разрушен".

Венцеслав Крыж / 03.10.2011

670. Совершенно справедливо!

Многие из пятой колонны вещали: Александр Матросов хулиган уголовник. Зоя Космодемьянская сумасшедшая пироманьячка, отрекшаяся от своего родителя священника (соврали, ее дед был священником, а не отец). Более того, Дмитрий Донской положил на Куликовом поле цвет нации, и так далее.... Это враги России, Православия и собственной души....

Венцеслав Крыж / 03.10.2011

669. 629. Алексий :

Вы лучше сообщите свое имя в Крещении, чтобы могли помолиться неравнодушные о Вашем вразумлении.

Константин. «Постоянный», стало быть… Остальное. Вы ведь, наверное, уже взрослый человек, отчего не понимаете простых вещей?.. Еще раз пытаюсь донести да Вас, Алексий - четко и просто: людей, всенародно раздающих на расстоянии в сотни километров, из глубин сети, виртуальные оплеухи, презирают даже на форумах футбольных фанатов. Извините, это медицинский факт… А знаете, почему презирают? Потому что с этой оплеухой такие люди выступают публично, а разборка в реале, если она и случается, происходит вне глаз широкой публики. И если кто-то чувствует себя оскорбленным, то личное удовлетворение он получит в реале только для себя самого – для всех остальных, незнакомых и непричастных, смотрящих со стороны, он так и останется – со следами виртуальной пощечины. Вот такая подлая штука – эта виртуальная затрещина. Это в общем случае: на счет меня не беспокойтесь – я не чувствую себя оскорбленным, а Вашу сетевую затрещину буду носить не без усмешки. Вот Вам, кстати, вторая виртуальная щека… Вы, конечно, можете уповать на то, что все вокруг «разумные и духовные» - в Вашем понимании. Или сказать, что Вам на всех наплевать. Каждый, как говорится, выбирает для себя. Вы, по недомыслию, по нечуткости своей к сетевому и человеческому этикету, поставили себя в довольно щекотливое положение…В принципе, я не люблю поучать людей, но это урок Вам… В нашем же случае дело приобретает и вовсе комичный оборот, поскольку Вы от стороннего наблюдателя при этом требуете еще и того, чтобы он был «разумен и духовен». Я уж не говорю о том, что даже в этих словах сквозит невыносимая претензия – Вы ведь неявно подразумеваете «так разумен и духовен, как я, Алексий». Отец Алексий Вам этого не скажет, он слишком занят на поприще публицистики, пишет статью «Дядюшка Джо» – так услышьте от меня, грешного… (Передавайте, кстати, привет и скажите ему, что он злоупотребляет плагиатом и многократным использованием использованием чужих шуток…) Что касается «донести со всей ясностью», «неприемлемо для христиан» и пр., то Вы меня простите, но я решительно не вижу никаких оснований считать исключительно Вас олицетворением христианской совести – как и о.Алексия. Вот тут рядом немало других братьев и сестер, которым я искренне благодарен за поддержку – все христиане. Да ведь Вы и не старались толком что-то объяснять… Поза – она всегда привлекательнее.

объяснение мной дано - это весь пост 508 перед последней фразой. Кстати, на него возражений не поступило, хотя я затронул принципиальный момент

Я исчерпывающе объяснил свою позицию во всех ветках, которыми щедро пророс преимущественно в одном направлении о.Алексий. Вы не вправе требовать, чтобы я повторял все это для Вас персонально, разве не так?.

Во-вторых, без "лишних" разговоров наша встреча не обойдется, увы.

Вряд ли я смогу уделить Вам много времени. Суета, суета житейская заедает…

У Вас есть иной выход - извиниться перед о. Алексием за то, что он был назван "никто"

Не надо, не надо, дорогой… Не вообще «никто», а в качестве пророка и паталогоанатома совести русского человека – я высказался предельно ясно. И, если угодно – в качестве духовного авторитета для меня – одного из тех, к кому о.Алексий обращает свои прокламации. Откуда мне знать, может, он известный филателист?.. Так что, не вижу причин для извинений: Вы нигде не найдете у меня откровенных оскорблений в адрес о.Алексия – я стараюсь быть аккуратным.

и за запрет ему нести другим то слово, которое он считает нужным

Вы, простите, в своем уме, Алексий? Какой запрет? Что я могу кому-то запретить? Я только призываю…

О моих обидах на Вас - я Вам все простил, если что и было

Это вообще удивительно… Я даже не помню, где, когда и чем я мог Вас обидеть. Мы разве плотно встречались в сети? Напомните, плиз… Если виноват, извинюсь. А то всего не упомнишь…

Если все же встреча, напишите на ящик a.pravoslavnyj на яндексе

О встрече, в виду вышесказанного, решать Вам. Напишу, оставлю свой мэйл. Надумаете, черкнете… (думал было создать специальный ящик: что-то вроде ya_samyi_vernyi_syn_tserkvi, но потом решил, что все равно всю силу своего невероятного благочестия этим не отразишь, так что напишу с обычного).

Я в Москве

А вот это фигушки… А я в Петербурге. Вы же не предполагаете, что, оказывая Вам любезность, я еще и должен все бросать и мчаться в другой город?

Артур / 03.10.2011

668. 645. Читатель:

Да какая там гордость, дорогой Читатель? :). И думаю, Вы не совсем правы насчет провокации: это просто неумная в своей торопливости и мнимой эффектности реакция… Правы Вы в том, что не надо было, возможно, обращать внимание. Но с другой стороны, эдак у них это в привычку войдет… :) Вообще, спокойнее быть, конечно, надо – спору нет… Если бы только обо мне шла речь, я был бы спокоен, как Путин на съезде ЕР. Но ведь не обо мне, убогом, речь у бачуриных-савченко-митрофановых…

Артур / 03.10.2011

667. на №667

Но существует мимикрия и в обратную сторону.

Абрам Терц, "Прогулки с Пушкиным". Псевдоним "Абрам Терц" выбрал себе Андрей Синявский и написал пасквиль, вполне соответствующий псевдониму. Великие деятели нашей истории и культуры настойчиво подвергаются дискредитации.

Потомок подданных Императора Николая II / 03.10.2011

666. Среди диссидентов очень мало было порядочных людей

В подполье обитают одни крысы. Но вот что характерно, многие евреи брари русские псевдонимы. Эта славная традиция идет еще от старых революционеров ленинцев. Бронштейн - Троцкий, Зиновьев - Розенфельд. Мимикрия - приспособление к социальной среде. Я свой, я ваш, я такой же как вы. Стыдятся своих корней. Но существует мимикрия и в обратную сторону. Как известно, русский андеграунд по большей части состоял из евреев. А. Глезер, О. Рабин — основной лидер нонконформизма, В. Комар, А. Меламид, Л. Мастеркова, Е. Рухин, Рабин А. И. Холин, Б. Штейнберг, Н. Эльская. И вот наш о.А. Бачурин мимикрирует под еврея с псевдонимом Рохлес. Как бы посылает мессидж этой еврейской тусовке: я ваш, я такой же как вы, я свой. Не помогло, все же талант прежде всего, а мимикрия мимикрией.

Венцеслав Крыж / 03.10.2011

665. Re: Ещё раз о любви

"""Они боятся настоящей жизни""" А мне кажется все с точностью наоборот.Десталинизаторы из Сталина сделали страшное чучело и сами его теперь пугаются в либеральной тьме,которую называют настоящей жизнью.

Ева / 02.10.2011

664. 654. свщ Алексий Бачурин

Благодарю о.Алексий,что все- таки ХОТЬ ТАК,но обратили свое внимание к Алексию.Очень надеюсь,что к Вам он прислушается.

Ева / 02.10.2011

663. Люди не переносят насмешек, особливо эпиграмм...

Оттого, что думают о себе много, возвышенно, почитают себя пророками и предсказателями, превозносятся, а сатира и юмор ясно показывает человеку кто он такой на самом деле.

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

662. От отравленной каши не умирают.

Но расстройство желудка гарантировано.

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

661. Re: Ещё раз о любви

На высоте пять километров Летят злобесно сталинисты, Пускают в демократов ветры, И все их замыслы нечисты. Отвратно нажимают кнопки, Любуясь вспышечками снизу, Мы поцарапаем им попки И в джунглях не поставим визу. Среди обломков самолёта, кричат: я больше не играю! Но мы им строго скажем: то-то, Свою судьбу не выбирают. Им стало больно, стало страшно... И их никто не переносит, Но все равно мы скажем важно: Собака лает, ветер носит.

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

660. Re: Ещё раз о любви

Простите меня грешную, что не смолчала

Анна Фёдоровна / 02.10.2011

659. Re: Ещё раз о любви

читаешь последние тексты о.Алексия, приторно, без меры сдобренные заклинаниями с употреблением слова "любовь" и вcпоминаешь первую часть пословицы - "Мягко стелет..." Читаешь его огрызания в ответах на форуме и вспоминаешь вторую часть пословицы "...жестко спать")) (сколько не говори "сахар" во рту слаще не станет, если сердце желчь источает)

Анна Фёдоровна / 02.10.2011

658. 657. Венцеслав Крыж

"Так оскорблять может только диавол, — так злобно, так дерзко, так нагло... Например, сегодня он, может, меня так оскорбил, таких гадостей наговорил, что я едва поднял­ся. Наговорил, конечно, во сне, наяву, слава Богу, он мне не является, и знаете, говорит все с улыбочкой. Вот и отчаян­ные злодеи, как передают, говорят обыкновенно с улыбоч­кой. Вот и мы подпадаем под его власть и делаем угодное ему: обижаем других, допускаем смех, празднословие и т. д. А во всем, конечно, виноват он..."(преп. Варсонофий)

Владимир Евгеньевич / 02.10.2011

657. о 654-м

Передай Артуру, что у него ус отклеился - если у него нет склероза, он поймёт

Пожилой тренер-секундант не мог бы сказать лучше. Блаженны миротворцы. Ещё раз убедиться можно в лицах и особенно в контрпримерах. Заварить то кашу может всякий, а вот отравиться ей сам - это нужно суметь.

Читатель / 02.10.2011

656. Служил в храме Литургию один еретик-обновленец

и вдруг у него на Литургии штаны свалились, хорошо ряса была длинная и не многие это заприметили. Ну да ладно, это давняя история. А вот был один поп, не еретик, не обновленец, служил на Украине во время войны, окормлял карательный отряд СС из казаков . После войны поймали его и повесили, не посмотрели на сан. Дотянулся проклятый Сталин.

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

655. всякий дух выбирает методы действия ему свойственные. Оставим сталинистам сталинские методы. Они боятся настоящей жизни, играют в ,,сталина'', летят на высоте пять километров, нажимают кнопки и любуются красивыми вспышечками там, внизу. А оказавшись в джу

Замечательно сказано, и понятно! На этом и закончить бы!!! Но КАКОЙ дух завтра заставит тебя, отец, продолжать что есть сил - вот вопрос только для тебя.

дед пенсионер / 02.10.2011

654. Re: Ещё раз о любви

Я знаю, кто пользуется накалом страстей, чтобы извлечь для себя весьма сомнительную пользу. Когда человек раздражается, он выделят огромное количество психоэнергии, которую злонамеренные людишки умеют поглащать.

Эта психоэнергия может сгодиться разве что для Канатчиковой дачи.

Иоанна / 02.10.2011

653. Алексею на 629.

Тёзка, я недавно писал здесь одному иерею, что он несёт ответственность за то, что говорят в мой, священника, (и в любой другой) адрес его единомышленники. Стало быть, ответственнен и я. Поэтому, если Вам дорого моё имя, постарайтесь успокоиться и понять, что всякий дух выбирает методы действия ему свойственные. Оставим сталинистам сталинские методы. Они боятся настоящей жизни, играют в ,,сталина'', летят на высоте пять километров, нажимают кнопки и любуются красивыми вспышечками там, внизу. А оказавшись в джунглях, среди обломков самолёта, кричат: ,,Чур, я больше не играю!'' Им вдруг стало больно и страшно... Лёша, пожалей их, они старые и больные, они заигрались, они чего-то не понимают - оставь это на Господа. Пусть каждый раскроется, покажет себя во всей красе и наполнит свою меру. Передай Артуру, что у него ус отклеился - если у него нет склероза, он поймёт.

свщ Алексий Бачурин / 02.10.2011

652. Re: Ещё раз о любви

@. Когда человек раздражается, он выделят огромное количество ......@ Вот это совершенно правильно. Поэтому лучше не злиться. Гигиеничнее, эстетичнее,. а здоровее насколько.!

дезинфектор / 02.10.2011

651. на №640

Георгию Ну как же Вам не стыдно! Вы же ирод настоящий!

Это говорит человек, который навязывает нам в качестве образца государственного деятеля кровавого фашистского палача Пиночета. Довольно интересная группа поддержки у о. Алексия Бачурина. И Ролле про Пиночета не возражает... Даже "тонко чувствующие" Иоанна и Домбровская ни слова не сказали, чтобы откреститься хотя бы от рекламируемого Лямпе садиста. Лямпе в нескольких ветках предлагал, с кого делать жизнь - с помощника Пиночета, тоже фашиста, оберпалача Мигеля Краснова-Марченко, не думавшего скрывать своё лицо перед истязаемыми. Дружный одобрямс "истинно-православных" пыткам и расстрелам.

Потомок подданных Императора Николая II / 02.10.2011

650. Надо сказать, что Ева проявляет удивительное здравомыслие.

Я знаю, кто пользуется накалом страстей, чтобы извлечь для себя весьма сомнительную пользу. Когда человек раздражается, он выделят огромное количество психоэнергии, которую злонамеренные людишки умеют поглащать.

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

649. Re: Ещё раз о любви

"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы аучились, и уклоняйтесь от них" (Рим. 16,17). "Имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и едииноиномысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию" (Фил. 2, 2-3). Успокойтесь, господа-братия, с сайтом ничего не будет, ничего не взорвется, все останется как прежде. Отче Бачурин будет писать свои сомнительные статейки, госпожа Домбровская проливать около них слезы, Ролле подзуживать и подначивать, Иоанна вздыхать, Артур и Крыж обличать ереси десталинизаторов, дед-пенсионер разговаривать с ангелами, и так далее. Но! «Разве я собирал эту гору», - пишет отче Бачурин. Sancta simplicitas! А кто же еще! Из статьи в статью г-н Бачурин плюет в наше прошлое, в товарища Сталина, который спас страну и мир от гностического ужаса коричневой чумы, в Святителей, Патриархов и Митрополитов, которые глубоко почитали Сталина, в своих собратьев иереев, которые не гнушались носить профиль Сталина над георгиевскими крестами, в простой народ, который трудился и проливал кровь, чтобы мы, понимаете, мы с вами, дорогие собратья жили. Разве это похвально, разве это по-христиански? Оказывается все мы «грохоча копытами ринулись на защиту» Сталина! За кого принимает нас о.А. Бачурин, выражаясь столь изящно? Что он может сделать с моей душой, которая, по его выражению, «вошла в штопор»? <..>

Венцеслав Крыж / 02.10.2011

648. 646. свщ Алексий Бачурин

Станное непонимание.О.Алексий, здесь не Артур хочет бить брата своего во Христе,а ВАШ единомышленник.Так у кого тогда накопился снежный ком? Мы то что пытаемся сдерживаться,хотя и вского рода провокаторы Эрики,Ролле,Иоанны пытаются этому помешать. Обратите внимание на свою группу поддержки и на некоторых в отдельности. А жаловаться не буду.Во-первых,глупость, запретят вообще выходить в интернет,а во-вторых,если возымеет жалоба силу,еще чего доброго почувствуете себя жертвой за Ваши неполезные взгляды на историю нашего Отечества.А это плохо. Всего доброго.

Ева / 02.10.2011

647. 639. Эрик Лямпе

На Вашу несусветную глупость и отвечать не хочется.Если бы происходила эта ситуацияв реальности и батюшка был бы этому свидетель,то батюшка,если у него есть совесть должен был бы вразумить всякого рода драчунов,но посколько здесь виртуал,то можно городить все что угодно,да и модератору ровным счетом все равно. А если Вы не понимаете,что Ваш единомышленник Алексий неправ и не хотите по христиански ему разъяснить,так это Вы с дубу рухнули и ослеплены. Теперь я понимаю,почему хотят для священников сделать особые правила или условия,если они будут писать на интернет площадке. А Вы все о своем - сталинисты или несталинисты,совершенно не можете увидеть здесь и другую проблему. И попрошу впредь ко мне не обращайться с развязанным тоном.Насколько мне помнится с Вами я всегда старалась общаться вежливо.

Ева / 02.10.2011

646. Орландам фуриозам

Вы и без всякой помощи туда давно едете.

дезинфектор / 01.10.2011

645. Дорогие братья и сёстры.

Что Вы, собственно, ожидаете от меня? Теперь ваше время говорить - я уже высказался. Вот вы и говорите, и говорите так, что и сами уже устали, и остановиться не можете... Если сайт "взорвётся", как вы говорите, это будет ваших рук дело. Подошёл человек к снежному склону, сказал слово -снежинка к снежинке, камешек к камешку - сошла лавина. Но разве я собирал эту гору? Зачем же вы накопили в себе столько мусора? Да и чём я сказал-то? О новомучениках! И кто из вас о них вспомнил? Кто посмотрел на фотографию и сказал: какой красивый храм, неужели его тоже чуть не свели с лица земли? Никто. Грохоча копытами ринулись на защиту - не буду говорить кого - сил уже нет произносить это имя. Вот и прибежали... куда? И вся любовь. К Церкви, к священству, к Родине своей и друг ко другу. "Сделайте что-нибудь!" - Крыж, Вы что, с ума что ли совсем сошли? Что же я могу сделать с Вашей душой, которая вошла в штопор и сама не может остановиться? Я же Вам "никто" - правда? - а из "ничего" и будет ничего. Был бы Вашим духовником - посоветовал бы что-нибудь, а теперь увольте - Вы ведь каждую неделю причащаетесь, Вас Бог слышит и видит и за руку ведёт, как и Артура и других тоже, подсказывает, как меня и других негодных попов вразумить, наставить на путь истинный. Спасибо вам. Смотрю, слушаю, стараюсь вразумляться. Помогай вам Господь во всяком добром деле, дорогие братья во Христе!

свщ Алексий Бачурин / 01.10.2011

644. Скорбное шествие путаников

Неужели не видно, что о.Алексей Бачурин обладает свойством увлекать за своими типографскими листами - памфлетами - неприкаянных людей. Их разновидности изрядны, но общее - тоскливое одиночество и кликушество. Жалеть беседою их не хватит сил человеческих, как пытаться залить водой битый кувшин. - Артур. Резкость чаще всего не украшает человека. Грубость унижает. Стоит быть спокойнее. Что касается дуэлянта, который явно пытается сорганизовать провокацию, - плюньте и больше не обращайте внимания на этого человека. Не связывайтесь с очевидной пустотой, вы имеете другие достойные дары. Не давайте вашей гордости играть вами. Считайте, что это вам урок. Заодно понаблюдайте за эволюциями сопереживателей о.Алексия Бачурина, можно так сказать - пасомых им. Полезно.

Читатель / 01.10.2011

643. 638. Георгий

Поддерживаю! Кулаками вбивать христианские истины может либо ослепленный гневом человек либо хулиган,прикидывающийся христианином. А Артуру даже не надо реагировать на эту благоглупость.Так благородно дать сопернику возможность ответить за свои слова,это,конечно,выше похвал,но к сожалению,подставляя себя в конце концов,оставит согрешившего соперника с заблуждениями.

Ева / 01.10.2011

642. 635 Н. Ролле

А куда будете жаловаться?

Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото...

Иоанна / 01.10.2011

641. 635. Н.Ролле

Да,в принципе никуда.Это я так сгоряча.А вообще,если надо дойду куда следует. Но вот в принципе как я буду жаловаться даже не представляю.Скажут,иди р.Б.Наталья,мало ли кто в виртуале болтается и ни за что не отвечает.Придется идти несолоно хлебавши. А вообще Венцеслав прав,что "с помощью отца Алексея Бачурина форум медленно съезжает в идиотизм." Поэтому очень надеюсь,что Артур будет умнее и вышее всего этого идиотизма.

Ева / 01.10.2011

640. Re: Ещё раз о любви

Крыж, и Вы туда же, священника травить за Ваше же сидение в комментариях! Славная компашка провокаторов собралась: Артур, Ева, Крыж, Георгий. И главное, что все - или откровенные сталинисты, как два последних, или стесняющиеся, как два первых.

Эрик Лямпе / 01.10.2011

639. Re: Ещё раз о любви

Георгию Ну как же Вам не стыдно! Вы же ирод настоящий! Не соответствуют статьи батюшки Алексея Вашим коммунистическим идеалам (что Вы тут активно и демонстрируете), так Вы тут как тут: присоединяетесь к Еве, инициирующей травлю автора!

Эрик Лямпе / 01.10.2011

638. Re: Ещё раз о любви

Ева, да Вы с дуба рухнули, и на сотрясение не проверялись. Для модерирования комментариев есть модератор, который руководствуется определенными правилами и политикой редакции. С чего вдруг автор статьи должен отвечать за комментарии? Этак всякий, простите, провокатор, нанесет под статьей отца Алексея мусора, а батушка - разгребай?

Эрик Лямпе / 01.10.2011

637. 630. Алексий

Надеюсь, что Ваш духовник Вас вразумит. Вами движет бесовская сила. Еще очень надеюсь, что Артур не поддастся на эту мерзскую провокацию. Бить людей - то же самое, что убивать. Это допустимо только в случае войны. Вам ее никто не объявлял, Вы сами ее придумали и развязали.

Георгий / 01.10.2011

636. 632. Ева : Найдите нужные слова наконец то,о.А..Бачурин!

Присоединяюсь к этому требованию.

Георгий / 01.10.2011

635. Обратитесь к психиатру, уважаемый Алексий.

Дуэли ныне запрещены, в милицию заберут. Драки тоже не поощряются. С помощью отца Алексея Бачурина форум медленно съезжает в идиотизм. Невозможно заниматься!

Венцеслав Крыж / 01.10.2011

634. Ева

А куда будете жаловаться?

дезинфектор / 01.10.2011

633. Алексию

Нет,на самом деле,нужно ввести уже ответственность для священников,чтобы они несли ответсвенность не только за свои статьи,но и регулировали как-то обстановку под самой статьей.О.Бачурин как-то высказался,что в принципе и не хочет участвовать и общаться с форумчанами.Я думаю,что это неправильно,потому что получается,что сам батюшка всерьез не воспринимает интернет площадку и мы для него никто,тогда зачем весь этот мордобой,уважаемый Алексий.Артур то в принципе прав.Мы для батюшки НИКТО,тогда и для нас он по сути НИКТО.Живое и честное участие всегда чувствуется.А если в ответ пустота,то делайте выводы сами. Тем более,если бы он и вправду был заинтересован в спасении наших душ,то он бы остановил эту потасовку,объяснив Вам и Артуру всю неправильность этой ситуации. Хочу напомнить Вам,дорогой Алексий,слова св.Иоанна Златоуста:"запрещается насилием исправлять впадающих во грехи."

Ева / 01.10.2011

632. 629. Алексий

"""Вы лучше сообщите свое имя в Крещении, чтобы могли помолиться неравнодушные о Вашем вразумлении.""" А о Вашем вразумлении уже давно,Алексий,молятся. Боже мой,ведь так большевики и безбожники такими дурацкими и мужланскими методами доносили до христиана,как правильно и что делать. Остановитесь,не Истину Вы защищаете.Перейдите с кулаков на разговор.

Ева / 01.10.2011

631. Найдите нужные слова наконец то,о.Бачурин!

Если о.А.Бачурин не попробует вмешаться в просто отвратительную разборку между Алексием и Артуром и как-то смягчить обстановку,я сама лично буду жаловаться на о.А.Бачурина,который своим молчанием сеет агрессию и беспредел и подает яркий пример бессилия священника,который не выполняет свои поставленные пастырские задачи,одни из которых содействие миру,а не провокации. Прошу и Дорогую Редакцию вмешаться.

Ева / 01.10.2011

630. Екатерина Домбровская

Георгий у нас выше всего человеческого. Он судия праведный.

дезинфектор / 01.10.2011

629. 621. Георгий : 618. Алексий

Благословение - великая вещь. Но мы не знакомы с о. Алексием. Кроме того, я заступаюсь за него лично - его благословение в таком случае будет выглядеть пристрастным. Я возьму завтра у своего д.отца.

Алексий / 01.10.2011

628. Артуру

""Я прошу прощения у Дорогой Редакции и участников форума за то, что вынужден засорять ветку этими разборками"" На самом деле происходящая "разборка" намного существеннее многочисленного флуда, которым зосо(и)ря(а)ется форум. Только Вы так и не поняли сути дела. Речь не идет о каких-то "сатисфакциях" с моей стороны и наслаждения мордобоем. Просто нужен предельно мужской разговор "в реале", чтобы попробовать унять Ваше хамство по отношению в автору. Чем дело кончится, Бог знает. Это зависит о нас с Вами, но не только. Вы лучше сообщите свое имя в Крещении, чтобы могли помолиться неравнодушные о Вашем вразумлении. Но даже если мне предстанет Голиаф, это не меняет сути. Кто-то должен донести Вам слова "Да запретит Господь" со всей ясностью, потому что сказанное Вами для христиан неприемлемо. Поэтому "какие-то проблемы" стоит разнести: про ментов я разжевал, про здоровье - не при чем, "живете в другом городе" - более существенно. Странные слова: "это никак не может быть засчитано, поскольку все это Вы должны были учитывать прежде" - как будто мы актеры на публике и играем роли. Кстати, "это надо Вам - Вы не можете ограничиться виртуальностью!" - просто ложь, это Вы захотели очной встречи, спросив, могу ли я на деле повторить виртуальность. Далее, Ваша позиция "у стороннего наблюдателя не остается иного выбора, кроме как посчитать Вас безответственным треплом – уж, извините, таковы законы жанра…" мне непонятна, т.к. если наблюдатель разумен и духовен, он поймет как следует, а если нет, так на "нет" и суда нет. Также непонятно это: "У Вас есть два этичных способа: 1) объяснить мне, насколько я не прав – тут, на форуме. 2) без лишних разговоров съездить мне по физиономии в реале." Во-первых, объяснение мной дано - это весь пост 508 перед последней фразой. Кстати, на него возражений не поступило, хотя я затронул принципиальный момент. Во-вторых, без "лишних" разговоров наша встреча не обойдется, увы. Потому что не в мордобое суть ее, а в во вразумлении Вас - так жестко как потребуется. Вообще у меня складывается ощущение, что у нас разные представления об адекватности мышления. Уж больно у Вас все скачет как-то... У Вас есть иной выход - извиниться перед о. Алексием за то, что он был назван "никто" и за запрет ему нести другим то слово, которое он считает нужным - это будет означать для меня, что вразумление к Вам пришло. Бог милостив, надеюсь, так и будет. О моих обидах на Вас - я Вам все простил, если что и было. Просто все дело в любви, о которой писал автор. "Нет больше той любви, когда ..." Мы с автором не друзья в тесном смысле и даже лично не знакомы, но он истинный пастырь моей Церкви, и этого для меня достаточно. Если все же встреча, напишите на ящик a.pravoslavnyj на яндексе.

Алексий / 01.10.2011

627. 627. Екатерина Домбровская

Только я к Вам по-человечески, а Вы...

На что же Вы обижаетесь, дорогая Екатерина (кстати, это имя мне очень дорого)? На "лицемерие", что ли? Пожалуйста, прочитайте внимательно и спокойно свое обращение ко мне (сокращено):

Все судите священство, Георгий... И все-таки мы должны держаться традиции - очень бояться судить священство... Хотя против митрофановых - тут уж ничего не попишешь. Но когда отца Алексия ставят с ними в один ряд, мне просто плохо делается. Вы ошибаетесь, понимаете? Это совсем другой священник, совсем другой человек.

1. Где я судил о. Алексия? Я указываю только на плоды его политических взглядов. А они негативные. Желаю ему здоровья и прозрения в делах земных. 2. А о. Георгия (Митрофанова) Вы уже священником не считаете? Вы даже его имя в нарицательное перевели! Так кто из нас судит о том, кто какой человек?

Георгий / 30.09.2011

626. 625. Георгий

Что, не буду Вас беспокоить больше. Только я к Вам по-человечески, а Вы...

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

625. 623. Екатерина Домбровская

"По плодам познаете их". Это не для Вас сказано было, дорогая Екатерина? Какие Вы плоды любви увидели от статей о. Алексия? Все переругались, а р.б. Алексий даже требует физической сатисфакции у Артура. Я бы поверил в благие намерения о. Алексия, если бы он "модерировал" своих "защитников". Он же следит за всеми откликами. Но он молчит, видя как его семяна в людях вражду раздувают.

Георгий / 30.09.2011

624. 623. Екатерина Домбровская

Все судите священство, Георгий...

Да перестаньте, дорогая Екатерина, лицемерить, наконец. Пастыри могут так же заблуждаться, как и пасомые. И о таких сказано в Евангелии. Я же не осуждаю, а говорю то, что было и есть. А действия того священника были оценены по заслугам Священноначалием. Я же ему пытался помочь - но он не внял. Так и с другими, которые ухо свое глухо держат к гласу народа.

Георгий / 30.09.2011

623. Но почему же?

Мы судим Митрофанова, утверждаем, что его преклоненье перед Власовым достойно звания Иуды. Но почему же нам не судить отца Николая Савченко, который открыто восхищается Митрофановым? Что касается отца Бачурина, то он что-с, неприкосновенная личность благодаря своему сану ему можно открыто лгать?

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

622. 621. Георгий

Все судите священство, Георгий... А и старцы великие, бывало, отделяли овец от козлищ. А прихожане судят отцов неадекватно - в меру своей испорченности. Вы ведь не монах, не послушник, нам с Вами не дано той благодати. Есть исключения, есть... И даже в архиерейском сане. В этом самая страшная искусительность нашего времени. И все-таки мы должны держаться традиции - очень бояться судить священство. Хотя против митрофановых - тут уж ничего не попишешь. Но когда отца Алексия ставят с ними в один ряд, мне просто плохо делается. Вы ошибаетесь, понимаете? Это совсем другой священник, совсем другой человек. НЕ все. кто с содроганием вспоминает тридцатые годы, есть непременно митрофанов. Нельзя всех под одну гребенку. Господь все учитывает в человеке - даже стакан воды поданный. А мы вот так огульно судим. Прошу Вас! Ради Бога не надо больше...

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

621. Ах, господа-братия, обратили ли вы внимание,

Что отче Бачурин не разговаривает с аудиторией, не отвечает на вопросы, которые естественно возникают у людей пишущих, не вступает в полемики. Он вещает, не спускаясь на грешную землю, его можно слушать, но с ним нельзя разговаривать. Характерно!

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

620. 618. Алексий

Может сначала у о. Алексия благословения попросите, как истинно православный человек? Совсем недавно наблюдал подобную сцену в реале. Еле разняли. И тоже из-за батюшки, который весь приход поделил на "своих" и "чужых". Так что "любовь" о. Алексия Бачурина прогрессирует прямо на глазах. :-(

Георгий / 30.09.2011

619. 600. Ш. Максим :

Ух, дорогой Максим!!! :-)))

Артур / 30.09.2011

618. Вспоминаю Гомера!

Так сидели они наслаждаясь беседой взаимной. А что мы видим здесь, одесский геволт....

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

617. 611. Артур : 609. Алексий

"К ментам не побегу" Так бы сразу и стоило сказать. Я тоже. Если это закреплено, можно повидаться. Я в Москве.

Алексий / 30.09.2011

616. Артур

Если собираетесь подраться, приглашайте всех. Полезный обычай. Помните, с этим Буагильбером?

дезинфектор / 30.09.2011

615. Re: Ещё раз о любви

Почему никто не упрекал Лесничего в эмоциональности за его камлания с глазами ребенка?

дезинфектор / 30.09.2011

614. рацпредложение

Да, неплохо было бы улучшить сервис. Тогда все будут плевать в строго отведенных для этого местах.

Иоанна / 30.09.2011

613. Re: Ещё раз о любви

Я прошу прощения у Дорогой Редакции и участников форума за то, что вынужден засорять ветку этими разборками, но к сожалению, у нас нет тут сервиса личных сообщений для конкретного пользователя...

Артур / 30.09.2011

612. 603. Ш. Максим

Дорогой Максим,стоит ли сейчас ворошить,кто что сказал.Все мы на эмоциях очень много порой неправильного делаем и говорим. Я согласна с Вами,что роль о.Бачурина здесь очень непонятна. С Праздником Вас.С уважением.

Ева / 30.09.2011

611. Ролле Н.

"""Разве если Ваши. Вы изволите печалиться о грубостях священнослужителей? А о грубостях в адрес священнослужителей Вы полагаете. что им так и надо,ьраз не угодили большинству?""" Неужели Вы не понимаете,что я вообще против всех грубостей и подлостей? """От Крыжа вы восторге и пред ним лебезите""" ))))) О да,перед Венцесловам я снимаю шляпу,ой,пардон,шляпку.)))

Ева / 30.09.2011

610. 609. Алексий :

Да, Вы я вижу не уйметесь… Разжевываю Вам суть ситуации, коли Вам она непонятна. Меня Ваши нервные и суетливые виртуальные размахивания конечностями перед моей виртуальной же физиономией оскорбить не могут. Таким образом, Вы мне не нужны – на предмет сатисфакции. Есть о.Алекисй, за которого Вы решили вступиться. У Вас есть два этичных способа: 1) объяснить мне, насколько я не прав – тут, на форуме. 2) без лишних разговоров съездить мне по физиономии в реале. Со всеми рисками такого рода общения. Вы избрали какой-то причудливый третий – съездили по физиономии виртуально. У стороннего наблюдателя не остается иного выбора, кроме как посчитать Вас безответственным треплом – уж, извините, таковы законы жанра… Если у Вас какие-то проблемы: живете в другом городе, боитесь ментов, слабы здоровьем, и проч. – это никак не может быть засчитано, поскольку все это Вы должны были учитывать прежде чем раздавать окружающим виртуальные оплеухи. Поймите, это ж не мне надо, это надо Вам - Вы не можете ограничиться виртуальностью! Так понятно? Или я уж и не знаю, как объяснять… Мой мэйл в редакции. К ментам не побегу, будьте спокойны…

Артур / 30.09.2011

609. 607. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина,конечно,пришлете,когда посчитаете нужным и своевременным,я всегда с удовольствием Вас читаю...Только хотелось бы услышать и о.Бачурина.Вы то,добрая душа,все равно будете его оправдывать. Жалаю Вам взаимно добра и очень хочу,чтобы Вы поверили в искренность моего извинения перед Вами. И,конечно,Вас и всех православных с Праздником.

Ева / 30.09.2011

608. 584. Артур : 552. Алексий

Соскок оставили Вам, дорогой. Он хоть и подленький, но для Вас подошел.

Алексий / 30.09.2011

607. И кто же так выражался, не можете сообщить персоналии?

Да, дорогая Ева. Опять же, если освежить в памяти тему «Алая чума», к чему нас так призывала дорогая Екатерина, при этом немного сгустить краски, с небольшим гротеском упростить ( "опустить") для понимания ситуации диалоги, то подобная «защита человека» будет выглядеть следующим неестественным образом: - Да, как Вам не стыдно, ничтожный Вы человек! Разве христианину позволено быть таким мерзавцем, как Вы!? - Согласна с Вами дорогая. Я тоже указала этому негодяю на его место у параши, а он и меня обхамил! И никто не заступился, а! Я и сама конечно могу с таким тупеньким справиться легко, т.к. мы все же значительно выше его на всех лестницах развития, но все же… Вот же глупый подлец! - и тд. И т.п. И тут приходит батюшка: - Спасибо матушки за поддержку и теплые слова! Бог священника не даст в обиду, а у него разум уже отнял. Господи помилуй, и эти ламии кого-то упрекают в хамстве!

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

606. 599. Ева

Написала Вам большой и подробный ответ, но вот посылать никак не решаюсь - знаю что над каждым словом будут ёрничать и хохотать,и глумиться, а меня опускать, опускать и опускать... Может, позже пошлю. Желаю добра и Вам, и себе, и всем православным христианам. С Верой, Надеждой и Любовью!

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

605. 565. Лесничий А.Л. : Алексию на 552

Дорогой мой, в данном случае имя стало нарицательным как символ некоего типа поведения. Так я его и задействовал. Так и Вы воспринимайте его.

Алексий / 30.09.2011

604. 558. Георгий : 553. Алексий

Разумеется, не за каждую. Доказательством тому мое пребывание на сайте уже лет пять. Просто есть грань, когда хамство требует обуздания. Рассудительность поможет найти ее.

Алексий / 30.09.2011

603. Re: Ещё раз о любви

Вот ут Ш.Максим прав. Нечего блтаться в обществе мужланов.

дезинфектор / 30.09.2011

602. 599 Ева

Да, дорогая Ева. Опять же, если освежить в памяти тему «Алая чума», к чему нас так призывала дорогая Екатерина, при этом немного сгустить краски, с небольшим гротеском упростить ( "опустить") для понимания ситуации диалоги, то подобная «защита человека» будет выглядеть следующим неестественным образом: - Да, как Вам не стыдно, ничтожный Вы человек! Разве христианину позволено быть таким мерзавцем, как Вы!? - Согласна с Вами дорогая. Я тоже указала этому негодяю на его место у параши, а он и меня обхамил! И никто не заступился, а! Я и сама конечно могу с таким тупеньким справиться легко, т.к. мы все же значительно выше его на всех лестницах развития, но все же… Вот же глупый подлец! - и тд. И т.п. И тут приходит батюшка: - Спасибо матушки за поддержку и теплые слова! Бог священника не даст в обиду, а у него разум уже отнял. …вот так и живем.

Ш. Максим / 30.09.2011

601. Ева

"Знаете,меня очень часто огорчают методы,с которыми люди доносят свои назидания" От Крыжа вы восторге и пред ним лебезите, нанося ему непоправимый вред. в его-то возрасте. Чьи же методы хуже? Разве если Ваши. Вы изволите печалиться о грубостях священнослужителей? А о грубостях в адрес священнослужителей Вы полагаете. что им так и надо,ьраз не угодили большинству? Простите. Вы ведете себя настолько нечестно. что просто невозможно всерьез воспринимать.

дезинфектор / 30.09.2011

600. Re: Ещё раз о любви

"Пускают" хорошее слово. Из советского обихода. Что еще остались места, куда именно "пускают"? Какая прелесть.

дезинфектор / 30.09.2011

599. 587. Артур : 555. Читатель

Согласен с вами коллеги. Вынужден признать, что прибывшее на «фронт» подкрепление «мальчишей» просто обвалила и без того испытывающий спекулятивное давление со стороны «медведей» уровень дискуссии, как интервенции ЦБ курс рубля. ))) Но с этим- то все более-менее понятно, поскольку природа всегда и постоянно экспериментирует на мужчинах ( вспомним кривую Гаусса). Но то, что наши консервативные женщины, чьи доброта и духовное сияние привлекают одно благо, не смогли трансформировать и растворить негативность "обид", сильно огорчает. Ведь во всех темах оппонирующими нам дамами -де незыблемо утверждались именно подобные назидания. А оказалось , что на песке писали. Теперь же их обиды несправедливы … получили то, что притянули, и винить они должны исключительно себя самих. При этом, большее беспокойство во всей этой динамике агрессивных аффектов, презентации которых выглядят то в сильно сгущенном , то в смешанном виде, различающихся при этом и по степени и пропорции, вызывает сознательное использование обиды, как инструмента в движении к жизненным, духовным приоритетам и высоким целям. Пугает сама возможность допустимости этого. Очень горько наблюдать, как фиксация на нанесенной «травме» заставляет человека не просто менять единомышленников, а и собственные взгляды, приводит к обращению вспять целого мировоззрения. Группирующееся при этом агрессивное влечение становится основным способом мстительного триумфа, конденсирующимся паттерном поведения, проекцией какой-то символической ненависти за «прошлые страдания». Подобные репрезентации «Я» уже начинают внушать ужас. Я не питаю розовых иллюзий, можно вспомнить «Алую чуму», где лицемерное примирение и прощение выглядели как надменная месть, но возможно все же, через промежуток времени, обиженные оппоненты помирятся, и в их глазах навстречу снова засверкают миллионы звезд радости. Мне бы этого очень хотелось.

Ш. Максим / 30.09.2011

598. 592. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина,спасибо,что Вы наконец то высказались непосредственно,обращаясь ко мне,а не так мимо проходя. Я уже просила у Вас прощение за это слово,оброненное в Ваш адрес на эмоциях,но Вы почему то совершенно не придали этому значение.Я на самом деле так не думаю о Вас,и мое к Вам отношение не изменилось никак,единственное,меня как и Вас поразили не совсем приятные изменения в отношениях между собой участников форума,об этом я уже писала как-то Артуру.Очень грустно,что разногласия превращают нас в непримиримых врагов и мы теряем друг к другу уважение.Но неужели Вы считаете,что защищая о.Бачурина,нужно непременно хлестать по щекам не с меньшим напором еще вчерашнего Вашего хорошего знакомого,который Вас часто поддерживал.Знаете,меня очень часто огорчают методы,с которыми люди доносят свои назидания.Наш форум - это и зеркальное отражение реальности,когда уже бывает настолько невозможно не только от грубостей мирян,но и священнослужителей,с молчиливого согласия,которого происходят эти безобразия.Я больше,чем уверенна,что это безобразие на ветке о.Бачурин мог бы пресечь,не уповая на Ваши силы или телохранителей,которые готовы уже рукоприкладствовать,но почему то не нашел нужных слов. Конечно,мы должны защищать слабого от более сильных,наверное,поэтому и мне стало жаль о.Алексия по своему,но с другой стороны невозможно только жалеть и поддерживать человека в его слабостях,нужно ведь и другую проблему не обходить стороной,а именно говорить и правду. Что касается моих придирок к "тормозам" Иоанны,то это не единственное,что меня неприятно поразило в моих с ней диалогах.Тот ушат грязи,который она на меня вылила за эти дни,хотя я так и не поняла собственно за что или за кого,подтолкнуло меня по другому взглянуть на эту участницу форума.Она даже победила Крыжа в своем хамстве,несмотря на то что она прекрасный человек и женщина в конце концов. Простите.С неизменным к Вам уважением.

Ева / 30.09.2011

597. 595. Н.Ролле :

Потерянное поколение. Ожесточенное. Заблуждающееся. Но честное.

Артур / 30.09.2011

596. Обидно, что Вас не взяли в компанию?

Туда, куда пускают Еву и Жанну, Ролле делать нечего. Прогонят!

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

595. крыж

Да мы верим. что Вы стараетесь. как лучше. Ну. ничего, когда=нибудь получится.

дезинфектор / 30.09.2011

594. Артур

Да как Вы можете! Я бы никогда не стала цитировать этого гнуса Олдингтона.

дезинфектор / 30.09.2011

593. Ева

Почем вы знаете, что кому идет. Ведь вы готовы как героиня Достоевского конфетную бумажку к волосам пришпилить - но не из легковерия, как та, а из ложного смиреия. Естественно, правила форума подразумевает, что люди вмешиваются в чужую линию беседы.Милости просим! Только вникните, о чем шла речь, а то Ерема вместо Фомы.

дезинфектор / 30.09.2011

592. 577. Галкина Л.В.

Лариса, успокойтесь, что Вы такое говорите? Да, я люблю Гоголя - но он писал о страстях человеческих о пороках - о душевных повреждениях - причем тут оружие и физические уничтожения? страсти физическому насилию не поддаются. Срубил голову и она не болит. Но если вы видите именно меня и именно с пулеметом в руках - поделать ничего не возможно. Значит, если ВЫ так видите - это и есть единственная,100% правда. Я готова и с Вами согласиться,- назовите меня хоть горшком, только в печь не ставьте - только бы Вы поуспокоились.

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

591. 574. Ева

Мне не само слово не нравится (хотя я не очень люблю жаргон, особенно современный), а как вы с ним обошлись применительно ко мне. Как употребили. Что касается уважаемой Иоанны - Вы сильно ошибаетесь - это на самом деле прекрасная молодая женщина, живущая на берегу средиземного моря, пишущая прекрасные статьи и профессионально занимающаяся фотографией - я видела много работ и они достойны восхищения - и получают его на выставках не только от меня. Это к тому же живой, очень остроумный, общительный и добрый человек. Ее употребление выражения "без тормозов" - не знаю, как могло уж так сильно задеть? Неужто выискивали, к чему бы придраться? Это старинное уже выражение, с бородой. Люди действительно в разных ситуациях теряют управление своими тормозами, своей внутренней системой контроля, а это значит - не могут заставить себя остановиться и честно посмотреть на самих себя и на то, что они делают на больших скоростях. Что теперь Вас заденет в моем ответе? То, что мне не понравилось Ваше высказывание в мой адрес? Заранее объясню, чтобы не выслушивать еще целую обойму: да, не понравилось, огорчило. потому что у нас с Вами были другие отношения, потому что Вы совершенно иначе вообще вели себя раньше на форуме и я была уверена в Вашем устроении, честности и т.д. Никогда раньше Вы не писали мне, что я опускаю людей – напротив: поддерживали, когда защищала кого-то, кого очень ТРУДНО БЫЛО защищать в силу некрепости позиций подзащитного, но я всегда защищала не позиции, а человека. В этом – главное. И именно не по идеологическим соображениям, а по чувству человека, которого уже закидали камнями и измываются над ним, даже если он не прав. Я это говорю не о статьях отца Алексия. Примеров было множество, когда из человека, попавшего в беду, пусть по собственной его вине здесь делали дружно котлету (жаргон!). Вот защитить такого и было и остается моей единственной миссией на этом форуме. И поделать с этим ничего нельзя, заранее предупреждаю.

Екатерина Домбровская / 30.09.2011

590. 582. Венцеслав Крыж В этом моя скромная миссия

Ничего себе скромная.

Ева / 30.09.2011

589. Не надо сожалеть, это единственно верный путь.

Человеку надо указать на его место, причем то, что вы называете хамством имеет свой жанр - это эпиграмма. Я никого не называю негодяем или мерзавцем, но я использую цензурный рессурс русского языка, чтобы назвать дурака дураком, а мерзавца мерзавцем. "Приятно дерзкой эпиграммой взбесить оплошного врага".

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

588. 582. Венцеслав Крыж : Не надо меня учить, Георгий!

Я не учу, а сожалею. А хамство хамством еще никто никогда не поборол.

Георгий / 30.09.2011

587. еще раз о любви

Любовь всегда всеобъемлющая, но не выборочная. Для русского человека Россия - Родина-Мать. Можно ли Мать свою любить "по периодам". Это уже не любовь, но предательство! Наша Родина-Мать идет по Промыслу Божию своим исповедническим путем, повторяя путь Христа. Советская эпоха - подготовительная к грядущему подвигу. Возможно, завтра, Россия, как государственное образование, умрет... А затем - Воскресение! Слава Богу!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2011

586. 555. Читатель :

Наверное, Вы правы, дорогой Читатель. Собственно, все уже, действительно, сказано... Полемика опустилась на тот уровень, когда из углов, как Паниковский, бросаются с криком "А ты кто такой?!"... Женщин еще можно понять: в отсутствие аргументов найти момент и повод предстать обиженной - прием сколь заезженный, столь и простительный :)

Артур / 30.09.2011

585. 544. Эрик Лямпе :

Артур, ничего подобного, мое впечатление об охаивании Вашим благородием отца Алексея Бачурина базируется на конкретике: Вы ничего не сделали для того, чтобы Ваша ложь о том, что якобы батюшка упивается своими текстами вместо любви к ближнему, выглядела правдой.

Эрик, Ваше впечатление базируется не на конкретике, а на предвзятом отношении к проблеме. Я Вас за это не виню, ибо Вы совершенно вправе считать, что то, что мною на эту тему написано, для Вас не стало убедительным. Тем более, как Вы сами признавались, пристально следить за РНЛ у Вас нет возможности…Я хотел бы внести только поправку: я писал, что батюшка упивается не своими текстами (ибо сложно представить себе такого человека, даже самого автора), а любит свои взгляды. Если воспользоваться услугами старика Канта, это для него нечто вроде априорных категориальных рамок. Как и у Вас…

Мы за Вас очень переживаем, Артур. И хотим разобраться

Я, признаться, не до конца уверен в искренности ваших переживаний, но если это так, спешу Вас лично успокоить: моя идея очень проста. Ув. Н.Ролле, как свободно ориентирующаяся в сокровищнице мировой литературы, вспомнит из Ричарда Олдингтона: «Наш долг по отношению к прошлому – быть благодарным за то небольшое благо, которое оно нам доставило, и простить то злое и глупое, что досталось нам в наследство. Мы должны двигаться дальше». Я бы только уточнил: по отношению не к абстрактному «прошлому» – а к людям. Христианину положено считать себя последним из грешников, худшим среди людей. И стократ - в отношении ушедших. Во всяком случае, тех, кому мы прямо обязаны своим существованием и самой возможностью судить и рядить. Дело, Эрик, в том, что благородство – это не когда ты пользуешься своим правом (в данном случае с высоты восприятия себя самого как христианина судить заблуждающегося ближнего), а в том, чтобы быть способным отказаться от своего права. На совершенные вершины всечеловечности нам, наверное, не суждено подняться по слабости нашей и пристрастности. Но будем стараться следовать этому хотя бы в отношении своих ближних: родных, товарищей, соотечественников…

Артур / 30.09.2011

584. 549. Александр Смирнов : 547. Георгий

Потрудитесь в следующий раз писать без синтаксических и орфографических ошибок. Иначе опять повториться ситуация

Боже, и кто это пишет? «Ситуация повторитЬся»?

Артур / 30.09.2011

583. 552. Алексий :

Любезный Алексий, если Вам из жалости оставили калитку для соскока, пользуйтесь, но не злоупотребляйте… Всех благ. Доклад окончил.

Артур / 30.09.2011

582. 565. Лесничий А.Л. :

Большое спасибо, дорогой Александр Леонидович!

Артур / 30.09.2011

581. Не надо меня учить, Георгий!

Я укрощаю хамов и наставляю врагов России. В этом моя скромная миссия. Ничего личного здесь нет.

Венцеслав Крыж / 30.09.2011

580. Галкина Л.В. - 578

Просто "креатив" у разоблачительской команды давно закончился, а её "духовные сыновья", возникшие теперь внове на форуме, легче придут в себя в тишине.

Читатель / 30.09.2011

579. Поздравляю.

Поздравляю всех Вас с праздником св.мчч Веры, Надежды, Любови и Софии. Если кого чем обидел - простите. Бог всех благословит.

свщ Алексий Бачурин / 30.09.2011

578. 569. Н.Ролле

"""вот прочла стихотворение крыжа и только теперь поняла - вот оно, братолюбие. неосуждение и смирение. Вот что нравится таким как вы""" Не делайте постного лица.Вам не идет.

Ева / 30.09.2011

577. Читатель (555)

Дорогой Читатель! За Ваш коммент +1000!

Галкина Л.В. / 29.09.2011

576. Re: Ещё раз о любви

Лямпе (544):" Вообще, от ложных впечатлений надо избавляться крестным знамением... . Дабы бес не внушал. А то так недалеко до топора, дабы всех кругом, по бесову наущению, рубить в капусту." Как это высказывание, однако, актуально для г-жи Домбровской, которая (ни много ни мало!) из хаты Гоголя на оппонентов смотрит. Правда топор вряд ли ее прельстит. Пулемет - вот что встает перед ее духовно просвещенным оком.

Галкина Л.В. / 29.09.2011

575. Алексий

Сначала в лицо хаму давать собирались, а как до дела дошло так сразу же синдром "Павлика Морозова" отыскали и о "православном" здравомыслии вспомнили? Да уж, хороши защитники о. А. Бачурина! А ведь за святителя Луку народ даже бунтовать собирался, а за протоиерея Дмитрия Дудко - дрались с сотрудниками милиции. О чем и говорит русская поговорка:"каков поп, таков и приход."

Галкина Л.В. / 29.09.2011

574. 558. Георгий

"""Много еще обид у батюшек бывает - Вы за каждую бьете "в лицо", или только по политическим вопросам?""" Спаси Вас Господь! Слава Богу,в реальной жизни,если и есть какие-то споры и разногласия,то прежде священник ,который поднимает проблемы,блюдет,чтобы был мирный ход беседы,а здесь что-то не слышно внятного слова пастыря,который, видимо,и не слишком в этом заинтересован.

Ева / 29.09.2011

573. 500. Екатерина Домбровская

""""опускаете" (любимое слово Евы)? """ И чем же ,дорогая Екатерина,Вам не нравится это слово? Вроде и современно и доходчиво одновременно.Ваша подруга уже в почтительных годах Иоанна с тонким литературным образованием и то не гнушается писать "про тормоза",обращаясь к ближнему,хотя тоже согласитесь далеко не Гоголь?!

Ева / 29.09.2011

572. Да все дело не в том, что с нами сделали,

а что хотят с нами сделать святые отцы Георгий Митрофанов, Петр Мещеринов, Николай Савченко, Алексей Бачурин и иже с ними. А хотя они стереть из памяти народа блистательный период нашей истории, сделать из него черную дыру. Но не получается, Бог не дает лжи воссиять.....

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

571. 563. Венцеслав Крыж

Дорогой Владимир, Вы, бесспорно, талантливы, но придаете слишком много значения Вашим обидам. Самое время принести извинения, а не строчить эпиграммы. Говорю Вам как друг. Простите.

Георгий / 29.09.2011

570. 565. Лесничий А.Л.

Спаси Господи Вас за информацию. Так и проясняются темные места в истории.

Георгий / 29.09.2011

569. 564. свщ Алексий Бачурин

Задумайтесь, наконец, что это с нами сделали - и кому на радость.

Вот хорошо сказали, батюшка, но и здесь остался один вопрос. КТО сделал? Опять "проклятые довгоносики" (у Вас коммунисты), или те, о ком апостол Павел писал "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12)?

Георгий / 29.09.2011

568. Георгий

вот прочла стихотворение крыжа и только теперь поняла - вот оно, братолюбие. неосуждение и смирение. Вот что нравится таким как вы.

дезинфектор / 29.09.2011

567. Re: Ещё раз о любви

Увы, благодаря недобросовестной рекламе коммунистов "синдром Павлика Морозова" прочно вошел в употребление как синдром предательства сына отцом.

дезинфектор / 29.09.2011

566. Георгий

Вы уже раз сорок обещали меня не беспокоить. Почитайте Горького. успокойтесь.

дезинфектор / 29.09.2011

565. Re: Ещё раз о любви

Дорогая Редакция! Пожалуйста. подтвердите, что я не Люся. Прошу это сделать, чтобы не вводить в заблуждение людей. Кроме того, самой Люсе это может быть неприятно.

дезинфектор / 29.09.2011

564. Алексию на 552

Ваши слова: “К больным синдромом Павлика Морозова . .” - - - Факты: 1). Отец Павла регулярно избивал жену, а потом бросил семью с 4-мя детьми и стал сожительствовать с другой женщиной. Был он преступником. Пользуясь служебным положением присваивал вещи раскулаченных и продавал липовые справки. 2). За убийство 13-летнего мальчика Павла было заплачено 30 серебряников. За одно с Павлом убили и его братика, 9-летнего Федю. В 80-х годах Юрий Ильич Дружинников (настоящее имя Юрий Израилевич Альперович) издал клеветническую книгу «Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова» Возможно, из этого источника Вы и пользуетесь информацией. Вот как писал об этой клевете родной брат Павла: Редактор «Огонька» Коротич на радиостанции «Свобода» заявил, что брат мой — сукин сын, значит, и мать моя… Юрий Израйлевич Альперович-Дружников к нам в семью втёрся, чаи с мамой распивал, всё нам сочувствовал, а потом издал в Лондоне мерзкую книжку — сгусток такой отвратительной лжи и клеветы, что, прочитав её, получил я второй инфаркт. Итак, на одной стороне преступник и взяточник, обкрадовавший раскулаченных. С ним убийца, получивший 30 серебряников. Там же клеветники Коротич и Альперович. Далее пропасть через которую ни от них к нам, ни от нас к ним. И потом только два мальчика: один – Павел, пострадал за то, что сказал правду (как говорят- донес), а другой - Феденька, был убит, чтобы правду не сказал. Ну или как некоторые говорят, чтобы не донес. Убийцы на следствии сказали, что запачкались в крови зарезанного теленочка. Я согласен с Артуром (сам бы вряд ли смог написать все так точно как в том посте, который Вы ставите ему в вину) и не согласен с Вами, Коротичем, Альперовичем, Митрофановым и пр. PS: Оставляю надежду на то, что Вы просто ошиблись от недостатка информации и “от науки злы” Если это так, то рекомендую статью: “УБИТ, НО ЕЩЕ ОПАСЕН”

Лесничий А.Л. / 29.09.2011

563. Дорогие братья и сёстры!

Ирония не в заголовке статьи, а в том, что вы совершенно не замечаете, что до сих пор продолжаете мою статью и подтверждаете её заголовок. Задумайтесь, наконец, что это с нами сделали - и кому на радость.

свщ Алексий Бачурин / 29.09.2011

562. Re: Ещё раз о любви

Незадачливый дед, соглядатай и цензурион, Ты, который ругался бездарно и крайне угрюмо, В вертограде моем ты топтался как бешеный слон, С беззаветным стараньем озлобленного тугодума. Что тебе до меня, и сияющих правдою слов, Не по слабому разуму пылко бездарный ревнитель, Незадачливый дед, в этом лучшем из худших миров Ты пустой поерок и священных преданий вредитель. Я ночами смотрю на движенье мерцающих звезд, На далекие сны, улетающие с облаками, Незадачливый дед, спрячь скорее потрепанный хвост, И не путайся суетно впредь у меня под ногами.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

561. 559. Н.Ролле

Спросите. у редакции. являюсь ли я "Люсей".

Я, конечно, уважаю Дорогую Редакцию, но способности к ясновидению от нее не ожидаю. А то, что бывшая Lucia - это Вы, Вы уже признали. Да и стиль очень похож. Больно Вы уж на "быдло" последнее время упираете.

Правильно, я забыла. что вы себе присвоили право хамить и харкать, а к оппонентам придираться за смятое кружевце. Хи-хи!

Простите, больше Вас беспокоить не буду.

Георгий / 29.09.2011

560. Георгий

Вы полагаете, конечно, что только возвышенный и кристально прекрасный народ позволил убить своего Государя. За это его нужно осыпать колбасами, красными флагами и чтоб это длилось вечно.

дезинфектор / 29.09.2011

559. Екатерина Домбровская

я думаю. для изображения артура. который теперь уже стал символом даной группировки подойдет Хэмингуэй "Изобразите все подробности. Изобразите того человека, что сел в шлюпку с женщинами, потому что он, мол, яхтсмен и сможет их спасти. Нарисуйте, как он лезет в шлюпку, этот верзила, наступая прямо на женщин сапогами. Он, наверно, был похож на того типа, который сейчас спит наверху. Вот вы бы поднялись сейчас туда и нарисовали его, пока он спит, пригодится для картины."

дезинфектор / 29.09.2011

558. Георгий

Спросите. у редакции. являюсь ли я "Люсей". Правильно, я забыла. что вы себе присвоили право хамить и харкать, а к оппонентам придираться за смятое кружевце. Хи-хи!

дезинфектор / 29.09.2011

557. 553. Алексий

Если это Ваше искреннее понимание данной ситуации, то Вам, дорогой, еще расти и расти.

Ну а кто же с этим спорит? Но вот вопрос. Как-то один мой знакомый батюшка обиделся на продавца, который вовремя не доставил вещь, за которую уже было уплачено. Предлагаете пойти и набить морду продавцу? Много еще обид у батюшек бывает - Вы за каждую бьете "в лицо", или только по политическим вопросам?

Георгий / 29.09.2011

556. 549. Александр Смирнов

Потрудитесь в следующий раз писать без синтаксических и орфографических ошибок. Иначе опять повториться ситуация, при которой не только другой, но и сами Вы на следующий день уже не поймете, что написали.

Заинтриговали прямо :-) Так поведайте, г-н Смирнофф, что Вас, такого грамотного, так повергло в шок, наконец. Уже третий коммент на Вас расходую. Очень любопытно. Жду-с.

Георгий / 29.09.2011

555. 550. Н.Ролле

Скучный Вы и жалкий ханжа.

Спаси Господи. От Вас приемлю с радостью. Но за Вас становится все страшнее. Это Вы на соседней ветке под ником "Люся" зашли и про народ, превращенный в быдло еще до 1918 года, произнесли? Если так, прогнозис очень плохой, дорогая Н.Ролле. Жаль Вас.

Георгий / 29.09.2011

554. Артур – 521

может быть доволен своим пастырским успехом..

В самом деле «обсуждение» уже вышло на уровень кураевских бдений. Сначала идут «наставники» и «прилежные прихожане», далее «старосты» со «дворниками» на звук голосов прибегают. Всё по порядку и по ранжиру. - По делу уже разобрано. Не по делу – принимать участие в спорах с объявившимися «арьергардами».

Читатель / 29.09.2011

553. 541. Венцеслав Крыж

Глупости. Я спросил не об этом.

Алексий / 29.09.2011

552. 548. Георгий : 508. Алексий

Если это Ваше искреннее понимание данной ситуации, то Вам, дорогой, еще расти и расти. Пока Вы на уровне толстовца. Почитайте патерики, там подобное прописано на примерах.

Алексий / 29.09.2011

551. 540. Артур : 536. Алексий :

Вы немного не догоняете, дорогой. Мое условие очной полемики столь очевидно, что и не стоило бы трактовать его. Это называется запретом судиться у внешних. Такая каноническая норма для христиан. К больным синдромом Павлика Морозова она не применяется. Оттого и не сложилось у нас. Пеняйте на себя.

Алексий / 29.09.2011

550. Ах, дорогой Эрик!

Я вижу, что Вы очень несчастны, ничего страшного, мы люди немолодые, немного осталось. Держитесь, странствие скоро закончится, это испытание, которое нужно пройти с достоинством. Молюсь за Вас. Ваш друг Венцеслав Крыж.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

549. Георгий

а Ваш артур вожжами эенщинам грозит. Этого Вы не заметили. Скучный Вы и жалкий ханжа.

дезинфектор / 29.09.2011

548. 547. Георгий

Потрудитесь в следующий раз писать без синтаксических и орфографических ошибок. Иначе опять повториться ситуация, при которой не только другой, но и сами Вы на следующий день уже не поймете, что написали.

Александр Смирнов / 29.09.2011

547. 508. Алексий

А за обиду собрату, тем более пастырю, христиане должны давать в лицо хама. Так что виртуально получИте.

Смело и со вкусом. "Не суди, да не судим будешь, ибо каким судом судишь, таким и тебя судить будут." Это о наших обидах.

Георгий / 29.09.2011

546. 509. Александр Смирнов

Не Ваши слова?

Мои слова были адресованы Вам лично. Потрудитесь объяснить, где Вы нашли в них "проклятие в адрес священника".

Георгий / 29.09.2011

545. Re: Ещё раз о любви

Дорогой Венцеслав, зажгите свою свечку, откажитесь от идолопоклонничества врагам России Сталину и его соратникам.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

544. о хорошей семье

Дорогой Венцеслав, для России мало одной Вашей хорошей семьи. Или двух, трех. Россия - совокупность десятков миллионов семей. Что это за семьи, если статистика СССР говорит о десятках миллионов абортов за годы советской власти? Что это за семьи, которые согнаны в скворечники панельных времянок в города? Что это за семьи, в которых мужички первой радостью в жизни считают стакан водки с огурцом? Что это за семьи, в которых в красном углу нет святых икон? А вместо икон дуроскоп. Нет совокупности десятков миллионов русских семей, нет и России, нет Родины... . Родина - ведь не ручеек и не снегирь на ветке рябины. Родина - это прежде всего совокупность настоящих русских семей. А этих семей - раз-два и обчелся! +++ Вы меня простите за резкость, но Ваш Сталин врет этой цитатой. Потому как СССР всю свою историю функционировал ни на чем ином, как на экспорте всевозможных богатства национальной природной кладовой. В том числе режиму Гитлера. Да и сама жизнь и история показала, что наше хозяйство было настоящим придатком Запада, ибо в противном случае страна не развалилась бы из-за падения цен на нефть. Мы, уважаемый Крыж, должны давно уже привыкнуть к тому, что большевики всё время своего существования врали. Ленин обманул трудящихся, пообещав им землю и заводы. Что получили трудящиеся? Рабский труд и на земле, и на заводе, плоды которого пожинали те, кому за подлость вручали кнут, дабы гонять своих братьев. То есть плоды пожинала советская партноменклатура. В прямом смысле. Вы не видели номенклатурные спецраспределители? Я видел, но не пользовался! Вы не лечились в спецбольницах и санаториях для номенклатуры? Я видел, но не лечился! Сталин обещал народу независимое от всего мира хозяйство? Получили отгороженный от всего мира концлагерь на 22 млн кв. км. Далее Хрущев обещал в 1980 году коммунизм. И это оказалось враньем. Горбачев обещал в 2000 году решить жилищную проблему. И тут наврали. Скажите, Венцеслов, когда большевики не наврали?

Эрик Лямпе / 29.09.2011

543. Re: Ещё раз о любви

Артур, ничего подобного, мое впечатление об охаивании Вашим благородием отца Алексея Бачурина базируется на конкретике: Вы ничего не сделали для того, чтобы Ваша ложь о том, что якобы батюшка упивается своими текстами вместо любви к ближнему, выглядела правдой. +++ Вообще, от ложных впечатлений надо избавляться крестным знамением... . Дабы бес не внушал. А то так недалеко до топора, дабы всех кругом, по бесову наущению, рубить в капусту. Вами же, дорогой Артур, владеет бес идеи. Вы за идею опускаетесь до самого низа дантова ада: до клеветы. Мы за Вас очень переживаем, Артур. И хотим разобраться.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

542. Кстати сказать

Хватит клясть тьму, лучше зажги свою маленькую свечку. Конфуций.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

541. Таскать вам не перетаскать, дорогой Лямпе.

У Вас что-с, скверная семья? Ваша личная жизнь неудалась? Вы несчастны? Я Вам сочувствую, но к чему такие широкие обощения. Я, например, своими детьми доволен, у всех свои семьи, хорошие дети, мои внуки, обычные средний класс, ни пианицы, ни хулиганы, ходят в храм, не любят либералистов. У меня с институтом семьи все в порядке, и у соседей моих тоже все в порядке. Так что не нужно чрезмерно нагнетать. Но из всех безобразий, которые творятся на российских просторах, наши святые отцы обличают лишь те, которые остались в глубоком прошлом, а о современных им безобразиях помалкивают. Кстати,вот вам из Сталина: «Mы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». Изучайте классиков.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

540. Да, я знаю слово приличие,

О котором вы не имеете ни малейшего понятия. Вижу, вы любите обнюхивать отхожие места, имеете склонность и талант к этому занятию. Бог в помощь, бездарность.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

539. 536. Алексий :

Когда такой отважный и опасный человек, как Вы, на таких "сложных щщах" (выражение футбольных болельщиков) как у Вас, дает советы, мне остается только с трепетом внимать... Я обязуюсь не учить Вас варить щи. Тем более эту тему уже изрядно разработали на иной ветке в духе профессионального благочестия. Что касается цены, то знаете, иногда лучше выглядеть в чьих-то глазах циником... чем ценником. Вынужден откланяться на сегодня. Покойтесь с миром...

Артур / 29.09.2011

538. 538. Эрик Лямпе :

Это не серьезно, Эрик. Ведь Ваше мнение об "огульности" и "охаивании" - тоже не более чем впечатление, пусть и разделяемое некоторым числом Ваших единомышленников. Это замкнутый круг. И весь этот гевалт с заламыванием рук и возмущенными репликами из зала "Позор!" и "Доколе!" лишь прикрывает неспособность говорить и отвечать по существу...

Артур / 29.09.2011

537. Re: Ещё раз о любви

Артур, я вполне уважаю Ваше гражданское право на впечатление. Но ведь Вы не единственный гражданин во Вселенной. Есть и другие граждане, предполагающие, что в этой Вселенной никто не должен делиться вслух впечатлениями, огульно хулящими православного пастыря.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

536. 528. Венцеслав Крыж

Вы то что так переживаете? Я Вам в создании э т и х запахов и близко не смогу быть конкурентом, не волнуйтесь уже.

Алексий / 29.09.2011

535. 529. Артур : 525. Алексий :

Наша брань духовная прежде всего. Поэтому все имеет свою цену. Про "идти до конца" - когда цена будет оправдана, пойду с Божьей помощью. Ибо здравомыслие - одна из добродетелей. И потом, поучайте жену как щи варить аще имеете. И никогда не говорите "никогда".

Алексий / 29.09.2011

534. 533. Эрик Лямпе :

Уважаемый Эрик, Не вижу для себя никаких возможностей откликнуться на Ваше предложение. Это не обвинение, а то впечатление, которое он производит своими выступлениями. Впечатление, на которое я имею полное право. Более того, поскольку о.Алексий предложил свои работы для обсуждения, я, как и все читатели, имею полное право также и сообщать ему о своих впечатлениях.

Артур / 29.09.2011

533. Re: Ещё раз о любви

Господин Крыж написал:

Сии безобразия обличать не запрещено, но наших «преподобных» тянет обличить Сталина, Корею, еще каких-нибудь тиранов, о которых уже все забыли. Однако наши отцы помалкивают, вопиют к небу в унисон с нашей партией и правительством о злодеяниях вождя. Вот это и называется лицемерие и лицеприятие.

Уважаемый В. Крыж, кто из нас "помалкивает" о плодах комстроительства в России? Покажите пальцем! Вы же не будете отрицать, что мы сейчас доедаем эти самые плоды? Институт семьи разрушили, по Вашему, когда, за один 1991 год, или за 70 лет советской власти? Аборты ударными темпами делали разве не в те 70 лет? Ну так аборты и есть один из главных признаков разрушения института семьи! Крестьян от земли отвадили когда? За 1991 год или за 70 лет советской власти? Что мы теперь без земли? Ничто, едим отбросы в красивой обертке со всей планеты! Капиталистов, купцов, предпринимателей когда вырезали, в 1991 году, или в течение 70 лет советской власти? А что мы без предпринимателей, как не сырьевой придаток с Прохоровыми, Авенами и прочими дистанционными управляющими транскапитала? К чему это я? Да к тому, в унисон это или нет, что Россию уничтожили не за последние 20 лет, а за 70 лет советской власти. И плоды этого уничтожения, если это вообще можно назвать плодами (скорее, антиплоды) мы и поедаем сейчас. Корчимся, мучаемся, но поедаем.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

532. Re: Ещё раз о любви

Уважаемый Артур, предлагаю Вам отказаться от обвинения в адрес священника отца Алексея Бачурина. Отец Алексей всё же не заслужил упрека в любви лишь ко своим взглядам, но не к людям.

Эрик Лямпе / 29.09.2011

531. 530. Алексий :

Любовь, дорогой Алексий - она не ищет своего, по слову апостола. Разве любить нужно непременно в ответ? о.А.Бачурин любит свои взгляды. А людей - постольку, поскольку они в этих его взглядах предстают так или иначе.

Артур / 29.09.2011

530. 527. Анна Фёдоровна :

А я уж и забыл, дорогая Анна - уважаемый маститый автор дюже плодовит и неохватен. Надо найти и перечесть, откупорив шампанского бутылку :)

Артур / 29.09.2011

529. 521. Артур : Re: Ещё раз о любви

Изрыгнув подобное посту 163 (автора его ищите в зеркале), на какую любовь можно рассчитывать? Вылетело словечко, вот и аукнулось. В зеркале, все проблемы нелюбви ищите в зеркале.

Алексий / 29.09.2011

528. 525. Алексий :

Вот оно как выходит-то, любезный Алексий... Не пыжтесь никогда с виртуальными раздачами неизвестным людям в табло, если до конца не готовы идти - невзирая, так сказать... Свое неприятие можно выразить и иначе. А Ваши виртуальные оплеухи - это так, не важнее пыли на мониторе

Артур / 29.09.2011

527. Уже обмарались?

Если побежите, тогда утритесь этим. С такими не воюю, Артурчик.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

526. 521. Артур

по той же иронии - один из трудов автора называется "антипокаяние"...народ ищет скрытых глубоких смыслов, а всё сказано прямо)

Анна Фёдоровна / 29.09.2011

525. 522. Венцеслав Крыж

""Вы знаете такое слово "Приличие"?"" А Вы уверены, что Вам это нужно знать?

Алексий / 29.09.2011

524. 520. Артур : 516. Алексий :

Если побежите, тогда утритесь этим. С такими не воюю, Артурчик.

Алексий / 29.09.2011

523. Артур - 520

доволен своим пастырским успехом...

Как говаривал Ипполит Матвеич: "Да уж!".

Читатель / 29.09.2011

522. Нет, г-жа Домбровская

игуменья из Вас никак не получится.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

521. Вы знаете такое слово "Приличие"?

Что напоминают Ваши посты одним только запахом, умолчу для приличия.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

520. Re: Ещё раз о любви

А вообще, должен Вам сказать, дорогие собеседники, что выглядит это все, конечно, очень иронично - в теме "Еще раз о любви". Полагаю, г-н Бачурин может быть доволен своим пастырским успехом...

Артур / 29.09.2011

519. 516. Алексий :

Ух, ты... Вы уже условиями обставляете? А если побегу? Что, пострадать за правду от опричников уже не так уж хоцца? Так чтоб до конца-то?

Артур / 29.09.2011

518. 515. Екатерина Домбровская :

Тон совершенно спокойный, Екатерина, а про хату - это к Вашему посту про Гоголя. И К живописанию Вашего видения собеседников. Там еще про оскаленные черепа... Извините, что не смог донести...

Артур / 29.09.2011

517. 512. Потомок подданных Императора Николая II : Нетленка

Вы мне льстите.

Алексий / 29.09.2011

516. 514. Венцеслав Крыж : Виртуально безопастно пузыри пускать

Что напоминают Ваши посты одним только запахом, умолчу для приличия.

Алексий / 29.09.2011

515. 511. Артур : 508. Алексий

Если не побежите потом плакаться ментам, то смогу.

Алексий / 29.09.2011

514. 504. Артур

"вы не в хате, Екатерина..." А вы кто таков и где находитесь, распоясавшийся совсем человек. что смеете со мной так и в таком тоне разговаривать?! Я вас не знаю и знать не хочу. А руки уже давно не подавала из-за хамства и цинизма вашего. Продолжайте унавоживать РНЛ своими мерзостями. Я вас не читаю больше.

Екатерина Домбровская / 29.09.2011

513. Виртуально безопастно пузыри пускать

А за обиду собрату, тем более пастырю, христиане должны давать в лицо хама. Так что виртуально получИте.

как-то ваши посты напоминают газированную лужу.

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

512. Нет, Вы не миледи, и не Констанция

а комплексующая субстанция

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

511. Нетленка

Кстати, умение отделить народ (и его интересы) от государства - не каждому дано.

Человек афоризмами шпарит. Но есть такие люди, и мы их знаем. Непример, Горбачёв и Ельцин.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.09.2011

510. 508. Алексий :

Всё, погеройствовал, родимый? Алешенька, а Вы всегда норовите только "виртуально", или сможете предложить что-то материально-осязаемое? А то мой мэйл есть в редакции, еси чо...

Артур / 29.09.2011

509. 499. Венцеслав Крыж : Re: Ещё раз о любви

Да, в концепцию "ваши радости - наши радости" слова Митрофанова не вписываются. Может, концепция неточна? (наряду с заносчивостью сказавшего). Кстати, умение отделить народ (и его интересы) от государства - не каждому дано.

Алексий / 29.09.2011

508. 497. Георгий

Не Ваши слова?

Вот так и довели народ до 1917. "Вы не смотрите, как ваш батюшка живет, уважайте его и поклоняйтесь ему." Нет, г-н Смирнофф, не выйдет. Бело-пушистеньких видно за версту. Одним кланяются, других тут же проклянают. Извольте идти своей слепой дорогой со своими слепыми поводырями. А православный человек сам разберет, где говорит священник и Патриарх, а где плотской человек.

Александр Смирнов / 29.09.2011

507. 475. Артур : 472. Алексий

@@Что-то еще?@@ Юмею еще нечто сказать. Некто, кто "гадит на дорогие могилы", это Вы и есть, дорогой. Ибо души ушедших единого чают - прощения у Бога, которое может быть только на путях покаяния их потомков за родовой грех идолопоклонства сиречь коммунизма (см. 2-ю заповедь Моисея). Не мешайте священнику делать его тяжелый труд призывания к покаянию, если Вы православный и еще христианин. А за обиду собрату, тем более пастырю, христиане должны давать в лицо хама. Так что виртуально получИте.

Алексий / 29.09.2011

506. 487. дед пенсионер

.....Веревка, говорят, никуда не делась.Подобрал кое-кто. Для будущих поколений. Осторожно,Лебедев!Опасность!....... - Дедуль, так, это я попытался спародировать толерантное стремление некоторых к категорическому отказу от нравственной оценки безбожных деяний предыдущих поколений. Простите, я не профессиональный пародист.

Лебедевъ / 29.09.2011

505. Крыж

Нет, что плохо, то плохо. Уж лучше хамите. Это у Вас бодре получается. чем тексты сочинять. Ни мысли. ни слога, одни штампы. Неумело скленные. Вы в молодости упражнялись в заводских стенгазетах? Способствовали инудстриализации. Ладно, пока, покину вс всех на время.

дезинфектор / 29.09.2011

504. Глупец думает,

что если дуть в парус, то корабль поплывет быстрее.....

Венцеслав Крыж / 29.09.2011

503. 483. Екатерина Домбровская :

Вы не в хате, Екатерина. Вы с соратниками - в комнате с кривыми зеркалами... Пора оттуда выбираться. На волю, в пампасы!

Артур / 29.09.2011

502. Крыж

Да, много плохих писателей на этом свете. А что делать? И они Божьи твари. Вот ведь графомания, а ведь человек старался "Перед лицом внутренней и внешней угрозы она должна была сплотиться в единый стальной кулак. В начале века Царская Россия не смогла противостоять Германии, теперь Германия, одна из ипостасей «узурпаторской Империя Запада», по выражению Тютчева, вновь стояла у границ Советского Союза набирая силы для нового прыжка. Состояние всеобщей войны, в которую погружался мир, требовал новой России. Цена была слишком высока. Полное искоренение христианства, воцарение дикого язычества и новой Римо-германской империи, Тысячелетнего Рейха грозило всему человечеству. России нужен был Вождь, и Господь в лице Сталина дал ей Вождя, вокруг которого сплотилась народ и нация. Это был великий человек, Император великой Империи. Жестокое время, жестокие люди. Ценой миллионов жизней Россия превратилась из крестьянской страны Муравии в передовую индустриальную державу, она остановила коричневую чуму, и поставила предел «узурпаторской Империя Запада». Это была борьба титанов. Потомки будут читать историю двадцатого века, как читали во время оно Геродота и Фукидида, Тита Ливия и Светония. Но они будут помнить ни жертвы сталинского термидора, а бесстрашные полки стального генералиссимуса, бросающие немецкие штандарты к гранитному подножью Мавзолея"

дезинфектор / 28.09.2011

501. Re: Ещё раз о любви

"""Меня совершенно не интересует судьба той страны, которая называлась Советский Союз, а теперь называется Российской Федерацией. Я не могу гордиться страной, которая так истребляла Церковь""" Интересно,а судьба какой страны тогда его интересует? И при чем здесь судьба страны,за которую любой здравомыслящий человек должен переживать, и гордость? Все смешалось в голове протоиерея Митрофанова.

Ева / 28.09.2011

500. 494. Венцеслав Крыж : Батюшка

Владимир, благодарю за ссылку. Эта фотография идет в мой альбом.

Георгий / 28.09.2011

499. 495. дед пенсионер

Ну видите: и Вы закрутили еще почище моего.А что ж так Гоголя "опускаете" (любимое слово Евы)? Он разбирался в духах тонко. Во всяком случае был неплохо начитан о кто, кто когда и почему может увидеть свиное рыло за окошком. Или прямо рядышком с собой... Ну да Бог с Вами, милый дедушка. Если хотите мне помочь по части филологии - чуть почетче нельзя? А то я не соображу. какой смысл вы вкладываете в те или иные дефиниции. "Простой смертный" - это кто? Гоголь - не видел - значит - кто? Екатерина - Кто? Дед-пенсионер? Кто? Миллион вопросов. А про мельницу вы мне так и не ответили...

Екатерина Домбровская / 28.09.2011

498. Re: Ещё раз о любви

«Меня совершенно не интересует судьба той страны, которая называлась Советский Союз, а теперь называется Российской Федерацией. Я не могу гордиться страной, которая так истребляла Церковь», - эта цитата из выступления протоиерея Георгия Митрофанова, прозвучавшая 21 сентября на презентации его книги «Русская Православная Церковь на историческом перепутье ХХ века» дала повод преподавателю Московской духовной академии, настоятелю храма св. Татианы при МГУ протоиерею Максиму Козлову пообещать 22 сентября: «Если он и правда так сказал, я больше руки никогда не подам этому человеку», сообщает «Портал-Credo». Священники подобные Георгию Митрофанову для меня никто, пустое место. Не знаю, как для отца Алексея Бачурина.

Венцеслав Крыж / 28.09.2011

497. 485. Александр Смирнов

"""Во-первых от начала и до своего конца власть большевиков была именно богоборческой - не агностико-атеистической, как на современном Западе, не все более секулярной, как при Петре I и Екатерине II, а по своей онтологии бесовской.""" Не могли бы Вы,уважаемый Александр,эту бесовскую онтологию раскрыть по подробней,непросто опираясь на инферальность какой-то отдельной судьбы значительного человека в стране.Что Вы под этим понимаете?! """но и как перерождение (то же обновленчество""" Вы зря все сваливаете на советы.Из истории обновленчества известно,что скорее всего обновленчесво,как движение сформировалось в период февральской революции.На самом деле при большевиках в 20-х и 30-х годах обновленчесво пыталась занять твердые позиции в РПЦ,но по многим причинам(ознакомьтесь сами) обновленчесво к 1927 году пошло на спад.А в 1946 году вообще полностью исчезло в связи и со смертью одного из лидера этого движения Александра Введенского. А вот,что интересно про как раз годы репрессий и периода изменения Сталиным политики в отношении Церкви и связи с обновленчеством: "С конца 1935 года развернулись массовые аресты епископата, духовенства, активных мирян обновленческой церкви, однако некоторых из них отпускали, когда выяснялось, что они давно сотрудничают с органами ОГПУ-НКВД[3]. В 1942 — первой половине 1943 года государственные органы стали постепенно отвергать обновленцев, что было связано с изменением политики по отношению к Патриаршей Церкви. Окончательным ударом по движению стала решительная поддержка властями СССР Патриаршей Церкви в сентябре 1943 года. Весной 1944 года под нажимом властей происходил массовый переход духовенства и приходов в Московский патриархат; от всего обновленчества к концу войны оставался только приход церкви Пимена Великого в Новых Воротниках (Нового Пимена) в Москве."" Так что не все так просто про "бесовский" советский период и СТалина,а большевиков я сама не люблю.

Ева / 28.09.2011

496. 484. Александр Смирнов

Вы находясь в здравом уме написали про проклятие в адрес священника?

Какое проклятие? Вы сами-то в здравом уме такое пишете?

Георгий / 28.09.2011

495. 486. Александр Смирнов

"""Уважаемая Ева, почитание Новомучеников - вопрос догматический""" Уважаемый Александр,так речь шла о Новомучениках? Тогда да,конечно,я думала Вы о антисоветизме или оголтелой десталинизации писали.

Ева / 28.09.2011

494. 492. Екатерина Домбровская :

"...проступает что-то совсем иноее, что Гоголь умел увидеть иной раз за окном хаты." Я думаю, что Гоголь сам за окном хаты ничего, слава Богу, не видел. но , как гений, видел то, что может привидеться "простым смертным". Ну, да Бог с Вами, Екатерина.

дед пенсионер / 28.09.2011

493. Батюшка

Originally posted by nordsky at Батюшка Оригинал взят у varjag_2007 в Какое красивое лицо! А теперь обратите внимание, на груди священника медаль за доблестный труд с изображением Сталина. Вот кто наши священники, не иные..... Священник — полный георгиевский кавалер Георгий Пухнов из города Уржум (ныне — административный центр Уржумского района Кировской области). Кроме Георгиевских крестов, на груди священника медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов».

Венцеслав Крыж / 28.09.2011

492. http://zoberman.livejournal.com/1392025.html?mode=reply

Этому священнику что скажет отче Бачурин? Оригинал взят у varjag_2007 в Какое красивое лицо! Священник — полный георгиевский кавалер Георгий Пухнов из города Уржум (ныне — административный центр Уржумского района Кировской области). Кроме Георгиевских крестов, на груди священника медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 год