Алая чума

«У них не слова, а крапленые карты…»

О.Э.Мандельштам

Слова, вынесенные мною в эпиграф, были произнесены в те, по-своему, замечательные времена, о которых уже так много сказано, написано и спето: в двадцатые годы прошлого века,  в годы широкой поступи, барабанного боя, громких песен, белозубых улыбок, в то время, когда многие единоплеменники Осипа Эмильевича заняли самые высокие руководящие места в новом обществе. Казалось бы: о чём брюзжать, на что жаловаться? Но он не жил интересами племени, клана, партии – он был настоящим живым человеком, обладал тонким слухом и чуткой душой (что и всегда было большой редкостью), он видел настоящую сущность этой энергичной мышиной суеты, прикидывающейся живой жизнью. Фальшивые хозяева страны, фальшивые флаги, фальшивые лозунги, фальшивые бодрость, сила, энергия – всё то, что уже в совершенно пародийном виде мы видим сегодня вокруг себя – всё это поразило живую душу поэта. Он не был аналитиком и не делал из того, что видел, далеко идущих выводов; мы – обязаны их сделать, хотя бы из простого чувства самосохранения, глядя в грядущую историческую перспективу, очень похожую на ту, давно ушедшую, чтобы избежать повторной вспышки смертельного заболевания, и без того уже поломавшего всю нашу жизнь. 

Что же это за жизнь была такая – в те бесконечно далёкие времена? Увы, мы этого уже никогда душой не узнаем, как никогда не почувствуем вкуса чистой речной воды, не вдохнём воздуха, незнающего бензиновых примесей, как в живой тишине никогда не услышим звуков чистой русской речи, русской песни… А в те времена, в начале прошлого века, всё было ещё совсем не так: тогда ещё смерть не обрела той силы, которой обладает сейчас, тогда солнце не сжигало, тишина не утомляла, вода не отравляла, тогда каждый мог петь, не фальшивя и говорить, не лукавя. Мог, если хотел. Тогда ещё можно было сразу определить неверный тон, фальшивую ноту, услышать, отвратиться от неё, отделить её от себя. Поэт смог это сделать. Он хотел чистоты и правды и страдал от их оскудения, происходившего у него на глазах. Теперь уже всё ушло, закончилось, умерло, сегодня мы питаемся тенями, отзвуками, отрыжками, один раз уже выпитой водой, вторсырьём разного рода. То же касается и смысла слов, понятий и идей. В наше время, когда, кажется, можно всё, что угодно говорить и делать, мы во многом потеряли способность отличать правду от лжи, человека от манекена, жизнь от смерти. Только человеческая кровь остаётся той же самой, настоящей, горячей, по-прежнему несущей жизнь, по-прежнему вожделенной для хищников. И каждая душа человеческая остаётся созданной по образу своего Создателя и в каждой по-прежнему звучит Его голос, который она призвана расслышать и отозваться. Как это называется теперь? – «постмодерн»? Ну, почему бы и нет – можно и так. Или, если угодно, ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.

Когда я впервые вздумал поделиться с читателями Русской Народной Линии своими воспоминаниями, я совершенно не представлял себе, какая реакция может последовать моим скромным четырём листочкам формата А4. Мне хотелось предостеречь людей от совершения духовных ошибок на примерах своей собственной жизни. Лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих – не правда ли? Так я часто делаю в беседах с самыми различными людьми (молодыми или старыми – не имеет значения): я рассказываю о себе, желая этим подтолкнуть их к осмыслению своих ошибок и падений, чтобы они имели возможность увидев их и покаявшись перед Богом, очистить свои души. Ведь жизнь такая короткая и срок конца нам неизвестен. Но – странно! – я совсем не принял в расчёт уже имевшийся у меня опыт, который должен был бы предостеречь об опасности, поджидавшей меня. А ведь такое уже было, и было не один раз. Иногда, во время моих встреч с пожилыми людьми в домах престарелых, некоторые, внимательно слушая, что я им рассказываю о себе и вообще о жизни, начинают задавать вопросы, совершенно не имеющие отношения к теме разговора: всё больше о ворах, которые стоят со свечками в церкви, о дороговизне отпеваний, а один раз мне задали и вовсе замечательный вопрос: чем отличается священник от олигарха? Тогда я терпеливо (так мне кажется) начинаю объяснять этим бедным старым людям, что я не олигарх потому, что приехал к ним на своей старенькой «Оке» в свободное от служб время, чтобы ответить на их вопросы, что мне за это никто не платит, потому, что это является моим священническим долгом, что свечка, которую они приобретают в храме… да что я буду сейчас снова пересказывать вам, братья и сёстры, всё то, что вы и сами, думаю, прекрасно знаете – некоторые, может быть, даже лучше меня. Дело-то не в этом. Дело в том, что, как я замечал, душа некоторых людей совсем даже не интересуется этими вопросами, не ждёт ответов. Просто такая душа протестует, не хочет ничего слышать о покаянии, иногда не хочет даже видеть перед собой священника (некоторые, бывает, засыпают прямо передо мной посреди жаркой беседы). Душа не хочет каяться! Ей хорошо, комфортно, привычно ощущать себя всегда правой, всегда жертвой – воров, предателей, нахалов, пьяниц,  всегда стоящей за правое дело и всегда  страдающей за этот свой подвиг. Вернее, конечно, так ощущает не сама душа, а нечто чужеродное, враждебное ей, сидящее у неё внутри и не допускающее её до покаянной памяти о грехах.

Вот и здесь произошло то же самое – в ответ на вопрос: «Где совесть наша?» поднялась буря возмущений людей, совершенно не ожидавших того, что в их адрес может быть задан этот прямой вопрос. Я иногда вспоминаю забавный (если его можно так назвать) случай. Некогда был у нас с женой один знакомый: давно теперь умерший Володя Левин, неплохой поэт, сын известного литературного деятеля – конечно, демократ, конечно, либерал – и вот, самое начало перестройки, идут какие-то выборы, бушуют политические страсти, споры, обсуждения… среди разговора, не помню по какому поводу, мы говорим Володе: «Главное, чтобы совесть была». Ответ был молниеносный и обескураживающий: «А-а-а! Значит, вы за генерала Макашова?» При чём здесь был генерал Макашов и что он тогда говорил о совести я до сих пор не знаю, знаю только, что тот, либеральный, демократический лагерь уже давно и принципиально отказался принимать во внимание это опостылевшее ему понятие. Так вот, в последнее время я наблюдаю интересное явление: слово это как-то незаметно исчезло и из арсенала патриотически настроенных деятелей. Место совести заняла статистика. Мы разговариваем и ломаем копья в спорах об удачных политических шагах и досадных провалах, о тоннах некогда выплавленной стали, о том, правильно или неправильно были рассортированы на станциях вагоны со станками, снарядами, правильно или неправильно тот или иной генерал был награждён (или наказан) – ну совершенно о чём угодно, только не о самом главном: ради чего всё это делалось? Вспоминаю ещё один разговор (не исповедь! – говорю специально для строгих ревнителей священнического благочестия), который у меня произошёл с женщиной, ветераном тыла, многолетней активисткой ветеранского движения. Она рассказывала мне, что во время войны муж её служил в армии по какой-то специальности, которая позволяла ему часто бывать дома, что они несколько раз переезжали из города в город и, между прочим, сообщила, что за время войны она сделала несколько абортов, при этом совершенно спокойно добавив: «Никак по-другому нельзя было». После этих её слов у меня как-то голова пошла кругом: я не мог взять в толк – как  взрослый, умудрённый жизнью человек, ветеран войны, бабушка, прабабушка, до сих пор не понимает чёрного абсурда этой ситуации и  ужаса содеянного ею? Ну, хоть бы она сказала, что, дескать, была дурой, не понимала, какой ужас творю, теперь, дескать, раскаиваюсь – нет! – опять всё то же самое, до боли знакомое: «Так надо было!»  В то время, как муж на фронте защищал от врагов светлое будущее своих детей, его жена одного за другим убивала этих самых детей в своём собственном чреве. Милые мои, да ведь это образ всей нашей жизни и труда на великих стройках коммунизма! Логика, перевёрнутая с ног на голову, слова-оборотни, говорящие о чём угодно, только не о Правде Божией! Те самые крапленые карты, которые так прозорливо разглядел поэт в громадье большевистских планов и в речах народных вождей.

Победоносные наркомы, генсеки, маршалы, генералиссимусы – великие организаторы и вдохновители – и в то же время истребители целых сословий общества, поядающие свой собственный народ… Герои, героически выполняющие преступные приказы… По всей огромной стране – целые города за колючей проволокой, то там, то здесь – чудовищные рвы, заполненные останками замученных людей… А нам это всё – как с гуся вода: «Позвольте, позвольте, ваши цифры неточны – не сто двадцать тысяч, а всего лишь шестьдесят, или, даже, тридцать пять!» Ах, значит, вот как! Не сто двадцать пять тысяч убитых священников, а всего лишь тридцать пять тысяч убитых священников? И вы уже изволили простить всех их убийц? Или – пока – только одного? Того Самого?  А вы, товарищи, не имеете никакого права на это. Никаким производством лучших в мире танков и самолётов вы не откупитесь от ответственности за страдания и смерть невинных людей.  Вы не имеете права прощать палачей священников ли, поэтов ли, ассенизаторов ли – ваше право прощения распространяется только на ваших собственных мучителей, а на их – нет. Не слышат. Не понимают. Что же это такое? Несомненно, это опасная душевная болезнь, которой в разной степени заражены все мы, родившиеся и воспитанные под алым стягом коммунизма. Это глубинное поражение совести, страшное  заразное заболевание, до сих пор передающееся от поколения к поколению.

В фантастическом романе Джека Лондона «Алая Чума» описывается победное шествие по миру невиданной доселе, молниеносной смертельной эпидемии, при которой от заражения до смерти человека проходило всего лишь несколько минут, а до разложения тела – не больше получаса, поэтому люди просто не успевали принять меры предосторожности, один за другим заражаясь и умирая в страшных мучениях. Писатель как в воду глядел: духовная чума того же алого цвета, посетившая нас в последние времена по попущению Божию, также нападает внезапно, совершенно перерождая душу жертвы, разлагая её, убивая, делая её соучастницей  переноса заразы всё дальше и дальше, виновницей всё новых и новых смертей. Случайно оставшиеся в живых – об этом тоже написал Джек Лондон – становятся дикарями, забывшими всё, что передали им их предки. «Зачем ты, никчёмный старик, употребляешь слова, в которых нет никакого смысла? – говорил своему деду, свидетелю мировой трагедии, молодой энергичный внук – почему ты говоришь: алая, а не красная? Твою болтовню невозможно слушать!» Какая знакомая интонация, как она напоминает присказку, популярную некогда в нашей вечно юной, прекрасной стране: «Тебе, старик, в крематорий пора, а ты всё ещё здесь отсвечиваешь!» Не будем насмерть стоять за то или иное слово, или цвет: сейчас это не имеет решающего значения – за последнее время Алая Чума приобрела самые разные оттенки и цвета, ни на йоту не изменив своей убийственной сущности. Это, кстати, теперь даёт ей прекрасную  возможность под чужим обликом нападать со стороны на самоё себя, кусая собственный хвост по примеру змеи, которая тоже иногда жертвует хвостом – ради спасения головы. Не забудем, что и коричневый цвет тоже производный от красного.

Опять скажут: «Как всё это надоело, сколько можно хулить наше прошлое, перечёркивать всё хорошее, что было сделано за эти семьдесят лет, замалчивать роль великих людей нашей истории?» Дело, братья, не в чьей-то  разрушительной страсти хулить, перечёркивать, замалчивать… Дело в том, что, от того, как мы осмысливаем наше прошлое, зависит – какие камни мы закладываем в фундамент нашего будущего. И очень не хотелось бы, чтобы наше будущее закончилось бы так же внезапно и так же бесславно, как наше прошлое. Подумаем же вместе – почему это произошло? Почему жизнь общества по красным идеалам оказалась такой трагичной и короткой? Разве мы тогда не по-настоящему любили? Разве не по-настоящему работали, воевали, отдавали свои жизни? Всё было по-настоящему, братья. Но позволю себе привести пример, который, может быть, не всем понравится: два любящих друг-друга человека, мужчина и женщина,  живя одной семьёй, применяют противозачаточные средства. Что происходит при этом? Жизнь идёт день за днём, настоящая близость между ними – есть, искренняя любовь между ними – есть. А новая жизнь в этой семье не рождается! Эти двое, сами, может быть совсем не думая о том, своей эгоистичной волей противостоят воли Божией и Божией Любви – поэтому не будет благословения Господне на их доме, об этом свидетельствует Писание: «И не стало его…» Не было благословения и на нашем большом героическом  богоборческом доме: подули ветры, набежали воды, и он погиб с шумом. Задумаемся об этом, братья и сёстры.

Зачем нам с вами, при начале всякого серьёзного разговора, засыпать или впадать в истерику? Жизнь требует мужества. Без мужества даже больного зуба не вытащишь, что же говорить о вопросах жизни и смерти! Пока мы ещё живы, нам надо открыто признать свою вину перед Богом и перед своим народом и попросить прощения за всех, кого предали, променяли на плотины и спутники, за всё, что наломали, о чём трусливо промолчали.  Иначе нам не выздороветь. Иначе мы передадим эту болезнь нашим детям и внукам, заразим их нашей бессовестностью, лишим духовного здоровья. Пожалеем страну нашу и детей наших. Им – жить, им – молиться о нас, грешных. 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

789. Крыж

А, Фердыщенко! Я не хотела уж так часто Вас щелкать.

дезинфектор / 12.09.2011

788. Я понимаю Вас!

Но самое ужасное положение той бешеной собаки, которая хочет укусить, а не получается, все время по носу щелк, да щелк....

Венцеслав Крыж / 12.09.2011

787. Re: Алая чума

Я думаю, особенное ожесточение у наших марксистов вызывает последний абзац данной статьи.

дезинфектор / 12.09.2011

786. Re: Алая чума

А почему такие дурные помыслы? я хотела похвалить Галкину. Человек отказался получать высшее образование, чтобы не сдавать научный атеизм с научным коммунизмом, в ходе которых пришлось бы неоднократно отрекаться от Господа. С тем же успехом можно хвалить бешеных собак - они все равно кусаются.

дезинфектор / 12.09.2011

785. Re: Алая чума

Лариса, я, видимо, не знаток чужих сердечных намерений. Во всяком случае, не могу себе позволить подозревать, что они непременно не таковы, какие могли бы устроить Господа. Поэтому если Вас не смутит выражение признательности и симпатии со стороны того, у кого нет еще чистого и милующего сердца, то я был бы рад выразить Вам их в полной мере и безотносительно всякой солидарности во взглядах.

Артур / 12.09.2011

784. Галкиной Л.В.

Дорогая Лариса, я хочу Вас поблагодарить за ряд сообщений, которые проникнуты любовью к нашей Родине и очень точны. С Уважением =А.Л.

Лесничий А.Л. / 12.09.2011

783. Все зло не от отсутствия образования,

А от полуобразованности.

Венцеслав Крыж / 12.09.2011

782. 777. Венцеслав Крыж

И здесь отвечу Вас, уважаемый оппонент, г-жа Галкина не к месту, понимаете ли привела святое слово святого Амвросия Оптинского. Просто - это не без образования. Просто - это достигнутая многими потами и трудами аскетического подвига во Христе чистота человеческого сердца, которую великие святые именовали "милующим всякую тварь сердцем" (прп. Исаак Сирин). Где Вы тут видели милующие сердца? Может быть у той же Л. Галкиной? Возможно в жизни это очень добрый человек, возможно даже и многострадальный, но что там есть еще над чем сердцу потрудиться, - это несомненно. Милующих намерений пока там мы не часто видали. А Господь именно намерения сердечные судит. Так что не будем спешить с судами о наших братьях и сестрах. У кого еще нету этого чистого и милующего сердца, кто не стяжал великого смирения, тот вообще ничего правильно видеть в других не может. Все гадости, которые говорит о других, - это ведь его собственные гадости, и через призму этих гадостей он на все и смотрит. Так Церковь святая учит, - никуда от этого не деться. "Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло" (Матф.6:22). Поэтому уверяю Вас, Володя, Вы ошибаетесь относительно той личности.

Екатерина Домбровская / 11.09.2011

781. Комплекс

Законченной (интеллигентки)в первом поколении.

Венцеслав Крыж / 11.09.2011

780. г-н(г-жа) Ролле (775)

"Галкина даже не стала получать высшее образование." Амвросий Оптинский:" Где просто, там и Ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного." P.S.Ролле, Вас мучает комплекс неполноценности законченного интеллигента (интеллигентки)?

Галкина Л.В. / 09.09.2011

779. Филипп

Галкина даже не стала получать высшее образование.

дезинфектор / 09.09.2011

778. Филиппъ (771)

Слово совок, сударь, не воспринимаю как оскорбление. Наоборот, для меня это означает честный, трудолюбивый, глубоко порядочный человек, патриот своей Родины. А в отношении милосердия и покаяния, то в советское время они было не только в поповских словах (были в СССР и храмы, и священники, и семинарии, и религиозный подъем ), но и в делах моего народа и страны. Но Вам, наверно, некогда это было все увидеть, так как заняты были важным делом - СССР заваливали.

Галкина Л.В. / 08.09.2011

777. Как-то раз эта парочка

Мережковские вкупе с Философовым и поэтом Минским изобрели особую "литургию" с причащением кровью, которую они брали из пальцев друг друга.

Венцеслав Крыж / 05.09.2011

776. Галкина Л.В.

"""Я то же ни когда не пойду в тот храм, где служит вышеназванный священник .""" Лариса,ХРАМ то чем виноват???

Ева / 05.09.2011

775. Галкиной

Совкам каятся действительно не в чем,слово то поповское, так же как и милосердие,не советского лексикона.Спросить бы людей,ушедших по вине советчины без крещения,причастия,покаяния,как они относятся к этому "замечательному" периоду русской истории.Хорошо бы они ответили бы наследникам корчагиных и гайдаров!

Филиппъ / 04.09.2011

774. на №766

Дорогая сестра! Хочу немного дополнить Ваш комментарий о супругах Мережковских. Это была чрезвычайно прогрессивная пара. Кроме декадентско-сатанинских выходок они имеют и большие заслуги в "борьбе с антисемитизмом". Когда шёл процесс по делу ритуального убийства отрока Андрея Ющинского, Мережковские одни из первых подписали известное письмо против "кровавого навета". Им для укрепления авторитета Религиозно-философских собраний удалось привлечь к участию в них Розанова, но когда он написал статью об отношении к крови в иудаизме, Мережковские и Философов постановили исключить Розанова из членов Религиозно-философского общества. На этом фоне славословия Мережковского в адрес Гитлера дают ещё один оттенок самохарактеристики супругов, склонных "дельно" порассуждать о русском народе и его святынях. Интересно здесь то, кого "десталинизаторы" раз за разом находят в качестве авторитета. "Умница" Троцкий - это, конечно, отдельный случай.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.09.2011

773. Алексей Карамазов (698)

Дорогой Алексей! Это тихий ужас! Деградация полнейшая.

Галкина Л.В. / 04.09.2011

772. Артур (750), Александр Васькин (751)

Благодарю, дорогой Артур, за предоставленную ссылку. Блестящая статья Третьякова - достойный ответ г-ну Бачурину со товарищи. Особенно ценно, что статья от человека у которого родственники подвергались репрессиям в советское время, но в отличии от господ вроде Лямпе желания оскорбить свой народ и страну не имеет. Спасибо, Александр, за приведенный рассказ о своих родных. Еще раз получила подтверждение о том, что русские как были русскими, так и остались таковыми, в том числе живя в СССР. Поэтому, мой ответ г-ам Бачуриным - каяться за Советский период своей Родины и за своих родственников не стану. Наоборот, я ими горжусь! Это один из величайших и героических периодов моей страны и моего народа. Уверена, другой народ и другая страна, окажись в подобных условиях, погибли бы, а русский народ выстоял и сохранил свою Родину, вернув утраченный ею в хаосе революций титул мировой державы, тем самым послужив Богу. А кто спасется, а кто нет - это только Господу решать тем более, что наличие священного сана или монашеского пострига не есть 100% пропуск в Царствие Небесное.

Галкина Л.В. / 04.09.2011

771. Ролле, Лямпе - пионерский привет от Галкиры

Вы представить себе не можете, господа, как отрадно читать Ваше неприятие моих комментов. Если бы Вы меня похвалили, то я бы заплакала. Что касается уважаемого Венцеслава, то не стоит за него беспокоиться, господа. Во-первых, у Крыжа есть мужество и благородство признать что у дворянского сословия есть не только заслуги перед Отечеством, но и преступления, что делает ему честь и дорогого стоит. Во-вторых, он очень умный, эрудированный и интересный собеседник и ему не надо приставать к благородным дамам. Дамы сами к нему пристают, пытаясь завязать разговор, вступить с ним в полемику, так как его комменты яркие, оживляющие беседу. В отличие от Ваших серых, за которыми часто просматриваются надутые индюки (простите, Ролле, за не цивилизованные выражения, но других к сожалению нет, в дворянских школах не обучены). В-третьих, многие разделяют его точку зрения о г-не Бачурине и я в том числе. Я то же ни когда не пойду в тот храм, где служит вышеназванный священник . Слава Богу у нас есть и другие батюшки в РПЦ.

Галкина Л.В. / 04.09.2011

770. Re: Алая чума

Рассуждения двух интеллектуалов в отношении коммента Венцеслава Крыжа (691)."Скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой, народ не уважающий святынь. Гиппиус.: Лямпе (695) - "З.Гиппиус - из приличной обрусевшей немецкой дворянской семьи." Ролле (701) - "Да и супруг З.Г. Временами очень дельно рассуждал на эти темы. Читаем в биографии ,ну очень православных, Гиппиус и Мережкова: "Гиппиус обожала играть людьми, ставить над ними своеобразные эксперименты. Сначала привлекает их выражением глубокой заинтересованности, очаровывает своей несомненной красотой и обаянием, а затем – отталкивает надменностью, насмешливостью, холодным презрением. При ее незаурядном уме это было несложно. Ее любимыми развлечениями было дерзить людям, конфузить их, ставить в неловкое положение и наблюдать за реакцией. Гиппиус могла принять малознакомого человека в спальне, неодетой, а то и вовсе принимая ванну. В историю вошли и знаменитая лорнетка, которой близорукая Зинаида Николаевна пользовалась с вызывающей бесцеремонностью, и ожерелье, сделанное из обручальных колец ее поклонников. Гиппиус сознательно провоцировала окружающих на отрицательные чувства в свой адрес. Ей нравилось, когда ее называли «ведьмой» – это подтверждало, что тот «демонический» образ, который она усиленно культивировала, успешно работает. Она шила себе платья, на которые в недоумении и ужасе оглядывались прохожие и в Петербурге, и в Париже, до неприличия явно пользовалась косметикой – на нежную белую кожу накладывала толстый слой пудры кирпичного цвета. Гиппиус было дано прозвище Белая Дьяволица. Ей это очень нравилось. Ей хотелось быть непременно злой. Поставить кого-нибудь в неловкое положение, унизить, поссорить. Огромное место в системе ценностей Зинаиды Гиппиус занимали проблемы духа и религии. Именно Гиппиус принадлежала идея знаменитых Религиозно-философских собраний (1901-1903 годы).На этих собраниях творческая интеллигенция вместе с представителями официальной церкви обсуждала вопросы веры. Гиппиус была одним из членов-учредителей и непременной участницей всех заседаний. На первое собрание она явилась в глухом черном просвечивающем платье на розовой подкладке. При каждом движении создавалось впечатление обнаженного тела. Присутствующие на собрании церковные иерархи смущались и стыдливо отводили глаза… Во время подготовки Религиозно-философских собраний Мережковский и Гиппиус сближаются с Дмитрием Васильевичем Философовым. Сближение было настолько сильным, что Гиппиус, Мережковский и Философов даже заключили между собой особый «тройственный» союз, напоминающий брачный, для чего был совершен специальный, совместно разработанный обряд. Союз рассматривался как зачаток будущего своего рода религиозного ордена. Принципы его работы были следующие: внешнее разделение с государственной церковью, и внутренний союз с православием, цель – установление Царства Божьего на земле. Именно деятельность в этом направлении все трое воспринимали как свой долг перед Россией, современниками и последующими поколениями. Зинаида Николаевна всегда называла эту задачу – Главное. Что касаемо обрядов… У них была маленькая тайна. Это придумала Зинаида Николаевна. Она говорила: раз историческая Церковь так несовершенна, будем создавать новую Церковь. Такая мысль могла родиться только в голове у дамы. Они начали совершать дома некое подобие малого богослужения. Ставилось вино, цветы, виноград, читались какие-то импровизированные молитвы – это была как бы евхаристия… В 1903 году собрания были запрещены указом Святейшего Синода. Февральскую революцию 1917 года Зинаида Николаевна и Мережковский встретили если не с ликованием, то с большими надеждами. Как и другие символисты, они видели в революции великое духовное потрясение, способное очистить человека и общество. К тому же самодержавие полностью опозорило себя, его презирали. Мережковские радовались, что теперь в правительстве такие же люди, как они, много их знакомых. Мережковский в своей ненависти к коммунизму последовательно ставил на всех диктаторов в Европе. В конце 30-х годов он увлекся идеями фашизма, лично встречался с Муссолини. В нем Мережковский видел возможного спасителя Европы от "коммунистической заразы". Летом 1941 года, вскоре после нападения Германии на СССР, Владимир Злобин вместе со своей немецкой знакомой привели Мережковского на немецкое радио. Мережковский выступил с речью, где стал сравнивать Гитлера с Жанной д’Арк, призванной спасти мир от власти дьявола, говорил о победе духовных ценностей, которые несут на своих штыках немецкие рыцари-воины… Да, уж, блин, как много у них(Мережковского и Гиппиус) права рассуждать о русском народе и святынях! "

Галкина Л.В. / 03.09.2011

769. Re: Алая чума

Живи Платон сейчас - вы бы все первым делом обратили внимание на его ориентацию а не на инструментарий. Как все же несамостоятельны люди в своих суждениях!

дезинфектор / 31.08.2011

768. Артур

не судите по себе.

дезинфектор / 31.08.2011

767. Некоторые интеллектуалы

только и усвоили из философии Платона что он был педерастом.

Венцеслав Крыж / 31.08.2011

766. 758. Лебедевъ :

Мне очень жаль Вас, если Вы считаете, что все влияние Платона на христианский философский инструментарий веры Вы видите в том обстоятельстве, что по мнению Лосева он был педерастом... В любом случае - как угодно. Вы спросили, Вам ответили. Инструкций по применению я не пишу. Иному дают огурец, так он и его норовит использовать весьма причудливым образом. Желаю Вам приятного времяпровождения.

Артур / 31.08.2011

765. карамазову

уточните - у Вас есть благослловение на такое вот птведение на форуме?

дезинфектор / 30.08.2011

764. Сорвался комметарий,

хотя стоит ли его продолжать и поддерживать Вашу блажь или наивность? Интересно,на каком основании Вы думаете,что,выбрав себе такой ник,я непременно должна была думать о праматере Еве,тем самым кощунсвуя?! Плохо же Вы думаете о людях,Алексей...Нет, Вы точно и непременно не Достоевского Алеша Карамазов...На соседней ветке на счет Вашего имени Мария была права на 100 процентов.Вы вовсе не тот))))А жаль. Но,а если серьезно,взяла этот ник,исключительно в память о моей близкой родственнице,великолепной женщины,которая родилась в Белоруссии.Так лучше? Теперь,я надеюсь,Вы не будете меня обвинять в сем смертном грехе? Помилуете,наконец?!!!!))))И ещё, в начале участия форума я подписывалась и её фамилией,но,потом оставила только имя.Теперь Вы успокоились? Мой Вам совет,не придумывайте и не воображайте себе невесть что,о людях,которых вовсе не знаете,а то так недалече и до греха дойти. Всего хорошего.

Ева / 30.08.2011

763. Что-то подобное,Алексей,я от Вас и ожидала

Ева / 30.08.2011

762. 749. Артур

%%% Смотрите платоновское философское, а не мифологическое, раскрытие этого термина >православный эрос<. Термина, а не имени.%%% Угу... Смотрю... "Апологет монахов и философ полиции, защитник рабства и мистического коммунизма, профессор догматического богословия, гонитель искусств и наук, заклятый враг семьи и брака, душитель любви и женской эмансипации, мистик-экстатик и блестящий художник, проповедник казармы, абортов, детоубийства, музыкального воспитания души, педераст, моралист, строжайший аскет и диалектик - вот что такое Платон. " Лосев А.Ф. Очерки античного символизма и мифологии - М.: Наука, 1993. - С.904.

Лебедевъ / 30.08.2011

761. Re: Алая чума

"""Повторю: Паспорт с именем примете? Для НАЧАЛА?""" Если "Алексей Карамазов" - это Ваше настоящее имя и фамилия,очень хорошо,забавное так сказать совпадение с именем литературного героя.Поздравляю!!! Только при чем здесь мой псевдоним? Вы меня обвинили непонятно в каком грехе,чем УЖАСНО напугали,а внятно,простите,объяснить ничего не хотите.Раз уж начали,так продолжайте,уважаемый Алексей!)))Я заинтригована не на шутку!!!)))

Ева! Почитайте толкование (из книги Бытия) о Еве...к примеру Олега Стеняева. Он подойдёт? Тогда вот: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/stenaev/genesistalks/contents.html

Алексей Карамазов / 30.08.2011

760. Re: Алая чума

А Вы уверены, что Ваше мнение столь ценно и что все хотят получить от Вас совет? откуда такое странное самомнение? " Жгу глаголом - ну это ж надо! Откуда такое самомнение?

У меня есть благословление на то,что делаю. А у Вас?

Алексей Карамазов / 30.08.2011

759. Я против десталинизации! Я за декоммунизацию!

В термине "десталинизация" мне видится некое хрущевское лукавство.В России давно уже все десталинизировано,а вот с коммунизмом не разобрались пока.Тысячи идолов вождя "украшают" страну от Калининграда до Владивостока,тысячи улиц в честь палачей и богоборцев!Нужно брать период с 1917 до 1991года а не выхватывать сталинскую эпоху.

Филиппъ / 30.08.2011

758. защитникам Отечества

Офицеры ФСБ! Вы почему не позволяете мне переслать Степанову свою статью? Вы кому служите? Забыли присягу о верности Родине? Или вас этому не учили?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2011

757. карамазову

А Вы уверены, что Ваше мнение столь ценно и что все хотят получить от Вас совет? откуда такое странное самомнение? " Жгу глаголом - ну это ж надо! Откуда такое самомнение?

дезинфектор / 30.08.2011

756. Крыж

вообще не столь большое удовольствие комментировать Ваши посты, но придется, если будете приставать со своими грубостями к духовным лицам и благородным дамам.

дезинфектор / 30.08.2011

755. еще о коммунистах

Мой дед, Васькин Матвей Егорович, прошел 4 войны пехотинцем. Когда началась гражданская война, он стал воевать за «белых». Однажды за какую-то провинность его пропустили через строй и зверски избили шомполами. Он едва остался жив. После этого дед перешел к «красным». В конце 1920-х гг., опасаясь быть «раскулаченными», дед и прадед продали все свое хозяйство, а у прадеда помимо рабочих лошадей были и скаковые, на которых он в Томске участвовал в скачках и брал призы, и дом, который покупатели перевезли в г. Киселевск и определили под столовую завода (можно себе представить – каких размеров была изба). В 1943 г. дед, защищая Ленинград, потерял правую руку. Тогда же мой отец, Николай Матвеевич, приписал себе возраст и пошел в армию. 19 декабря ему исполнилось только 17. Он был механиком-водителем танка, мастером вождения, служил в 1943-1950 гг. Находился в личном резерве Сталина, который вождь готовил на случай войны с США и Англией. Отец мой был коммунистом, много пострадал за честность и правду. В шахте с ним мало кто хотел работать, т. к. он из смены в смену выполнял ровно по две нормы. Он был бригадиром. По характеру тятя мой был очень дружелюбным и веселым человеком, всегда бескорыстно помогал другим. Я никогда не слышал от него грубого слова, и он не сквернословил. И никогда он не говорил плохо о других людях. Любимая поговорка у него была: «Все, сынок, люди хорошие, нужно любить человека». Отец не занимался "морализаторством", но своей жизнью показывал мне, каким должен быть русский человек. Однажды, как-то выпив, он строго и с неизреченной любовью посмотрел на меня и произнес: «Если предашь Родину, я тебя, как Тарас Бульба своего сына…» Вот такие были коммунисты. Мне бы быть таким…

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2011

754. Re: Алая чума

С разрешения Дорогой Редакции http://www.izvestia.ru/news/367542 Отличная статья Третьякова

Артур / 30.08.2011

753. 745. Лебедевъ :

Смотрите платоновское философское, а не мифологическое, раскрытие этого термина. Термина, а не имени

Артур / 30.08.2011

752. И все-таки

""«Никтоже может приити ко Мне, аще не будет ему дано от Отца Моего». Если будет воля Отца, придет человек к Богу, а не будет, так не придет. Вот простая мысль Св. Писания"" Мне кажется,Вы очень упрощаете и толкуете от себя.Поищите толкование Святых Отцов.Исходя из толкования можно делать какие-то выводы.

Ева / 30.08.2011

751. Алексей Карамазов,

у Вас какие-то странные почти правоохранительные замашки)))Зачем Вам паспорт? Мы же кажется уже выяснили,что "Алексей Карамазов" ваше настоящее имя и фамилия,с чем я Вас поздравила,а "Ева" - это мой ник или псевдоним,как Вам будет угодно...По прежнему не понимаю,в чем проблема? И что за намёки на Ваши огорчения? ... Если Вас например смущает имя "Ева",тогда смею Вас заверить,что это имя стало распространенное и среди славянскогого народа.Например,в Белоруссии достаточно часто называют этим именем. Теперь может Вы наконец объяснитесь,чего Вам надобно?!

Ева / 30.08.2011

750. А ведь

Мне кажется,Вы зря делаете такие намеки в сторону о.Бачурина,упрекая его в немилосердии,и в нежелании увидеть правильные педагогические подходы к этой женщине.Всей ситуации мы не знаем в конце концов,не знаем всего разговора...На примере этой женщины,могу сказать,что очень сложно разговаривать с женщинами,которые не видят в абортах никакого греха,мне приходилось довольно часто общаться на такие темы с женщинами разных возрастов,потому что в современное время нередко бывает и такое,что с одобрения матерей и бабушек молодые женщины идут на аборты.С одной такой бабушкой я разговаривала,почти вот такая же ситуация,как у о.Бачурина.Полное неосознание,что речь идет об умышленном убийстве беззащитного ребека и речь идет о дальнейшей загубленной душе ее внучки.В ответ полное непонимание и упорство в своей правоте.Один из ее аргументов,что зародыш - ещё не человек,а аборт всего лишь незначительная операция.Знаете в такие моменты приходиться разубеждать человека разными способами, только молчать и молиться в этот момент не получается....И очень горестно,что часто такие женщины из того советского времени,когда дали зеленый свет абортам,а духовный подход к некоторым проблемам стали замещать материалистичными и научными представлениями.И очень сложно что-то делать с этими убеждениями пожилых людей,мужчин в том числе.Поэтому ситуация на самом деле сложная.Так что не судите... """Но по моему глубокому убеждению, священник должен быть милосерд ко всем, верующим, неверующим, добрым, злым, умным и глупым. Прояви милосердие, отнесись с жалостью к заблудшим людям, а уж потом взывай к их совести. Пожалей заблудшую душу, а потом взывай к ее совести. А если наоборот, то это свидетельство жестоковыйности, сердца волосатого и очерствевшего, гордыни и превознесенья. Трепещи тварь и покоряйся. Как писали св. отцы, самая великая благодать, данная человеку - видеть свои грехи. Это не всякому дано, человек считает себя возвышенным, а на самом деле не видит болезней своей души""" Эти воистину золотые слова можно относить не только к священникам,но и к нам мирянам непосредственно.Очень хорошо бы их применять также при разговорах с людьми,в том числе непосредственно и на этом форуме))))

Ева / 30.08.2011

749. 708. Артур

@@@ Правильно я Вас понял…: Ленин-Троцкий – это сущностное продолжение Государя Николая Александровича @@@ Нет, скорее, очередное раскрытие духовной сущности того, кто ставит вопрос в такой форме. @@@ Бог Россию… не оставил… ради того…, что христианский православный эрос в народе… мог быть претворен в энергию созидания…» (п.624) @@@ ### … слово «эрос» Вы воспринимаете исключительно в перспективе фильмографии Тинто Брасса…### До сих пор воспринимал примерно так (если не прав – поправьте ): «Эрос (Эрот) — мировое божество, соединяющее богов в брачные пары, считался порождением Хаоса (тёмной ночи) и светлого дня или Неба и Земли. Он господствует как над внешней природой, так и над нравственным миром людей и богов, управляя их сердцем и волей. По отношению к явлениям природы он является благодетельным богом весны, оплодотворяющим землю и вызывающим к бытию новую жизнь. Его представляли красивым мальчиком, с крыльями, в более древнее время — с цветком и лирой, позднее со стрелами любви или пылающим факелом.»

Лебедевъ / 29.08.2011

748. Сие есть глубокая антропологическая проблемма.

«Никтоже может приити ко Мне, аще не будет ему дано от Отца Моего». Если будет воля Отца, придет человек к Богу, а не будет, так не придет. Вот простая мысль Св. Писания. Но по моему глубокому убеждению, священник должен быть милосерд ко всем, верующим, неверующим, добрым, злым, умным и глупым. Прояви милосердие, отнесись с жалостью к заблудшим людям, а уж потом взывай к их совести. Пожалей заблудшую душу, а потом взывай к ее совести. А если наоборот, то это свидетельство жестоковыйности, сердца волосатого и очерствевшего, гордыни и превознесенья. Трепещи тварь и покоряйся. Как писали св. отцы, самая великая благодать, данная человеку - видеть свои грехи. Это не всякому дано, человек считает себя возвышенным, а на самом деле не видит болезней своей души. Нужна православная педагогика. Розанов рассказывает, что во время паломничества в Оптину пустынь его попутчиком был некий весьма дикий и невежественный купец. Из разговоров с ним выяснилось, что Амвросий Оптинский был его духовником уже много лет. Кроме сего купца, преподобный окормлял множество лиц, и среди них Константина Леонтьева, Вл. Соловьева, Льва Толстого, неужели же кто-нибудь дерзает думать, что он не удерживался от того, чтобы изрекать нечто глубокомысленное, разговаривая с диким купцом. Разумеется, он прежде определял способность [восприятия своих] слушателей, а затем изрекал для пользы научаемых лишь некую долю своих знаний, оставляя большую часть [её] неисследованной. Вот так!

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

747. 738. Н.Ролле :

Это к месту! Вы говорили,что я слишком "жгу глаголом" десталинизаторов вроде о.Савченко. Да вот незадача (уже говорил): "десталинизация" - следствие (СЛЕДСТВИЕ) духовной деградации. Слышите? А "мы" (как Вы выразились) - имеем благословение от Патриарха Алексия II на борьбу с теми сектами и ересями,которые продвигает и защищает АПЭ/КПД. (и Центр Иринея Лионского имеет и т.д.) Сказать дословно,что сказал (Царствие ему небесное) Патриарх Алексий II моему настоятелю? Скажу: тогда идите и боритесь с ними,благословляю. Дабы не подставлять Дорогую Редакцию - те слова: (смотреть тут) http://video.mail.ru/mail/computerman/1 Кстати,либерасты! Я предоставляю ссылки "за каждое моё слово". А Вы? За КАЖДОЕ праздное слово дадите ответ! Добавлять люблю. Почему о "кочетковцах"? Их продвигают АПЭ/КПД (о.Савченко и "десталинизаторы")Так вот "кочетковцы" поступают с теми,кто против обновления: 1 Часть: http://video.mail.ru/mail/talisman-72/6916/6917.html 2 часть: http://video.mail.ru/mail/talisman-72/6916/6918.html P.S. Смотрите,"десталинизаторы" не попадите на меня. Я-добр. Несколько человек из "ПР" живы и сидят.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

746. Re: Алая чума

вы регулировщик?

Ролле! Всем "десталинизаторам", "десоветификаторам" я говорю в глаза: ВЫ БЕЗДЕЛЬНИКИ И НИЧЕГО БЛАГОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ! И всегда прав. Ибо об этом говорил не я но Отцы. Хотя...либерастам не понять. Они видят действительность через призму. Как пьяный. Или Вы не в прелести?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

745. 736. Ева :

Вы Ева? Именно ЕВА? Паспорт подтвердит? Если да - заинтригован и огорчён.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

744. Уважаемый tРолле!

Вы забываетесь, у нас здесь форум, обсуждение неких идей г-на Бачурина. Так что оставьте свои претензии при себе. Я обхяснил, что миссионер из меня плохой, а на благодать, которая принадлежит сану г-на Бачурина я вовсе не посягал. У Вас очень непрятная, если не сказать отталкивающая манера высказывать свои взгляды. Живите как хотите и мне бы не хотелось впредь чтобы Вы комментировали мои посты.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

743. Re: Алая чума

"""Какие ко мне претензии""" Да,к Вам собственно уже никаких...Вообще проблема приведения человека к христианской вере очень сложная и глубокая,одними комментариями не отпишешься. Слава Богу,что есть священники,которые неравнодушны и задаются вопросами,а что не так с людьми,почему такое ожесточение в грехах и упорство в заблуждениях?...Привёл он эту женщину к вере или нет,главное,что были хотя бы попытки поговорить.Сделать всё возможное,а не оставаться теплохладным. Но,признаться,я как и о.Бачурин не понимаю,а почему собственно нельзя взывать и к совести? То что реакция такая возмущенная,так это понятно.Например,по своему личному опыту,понимаю,что порой очень твердые и прямолинейные,но очень неприятные для меня, отповеди моего духовника очень часто пробуждали мою совесть и оберегали от многих ошибок,которые могли вплоть до трагичного отразиться на моей судьбе....Бывает,что только так и возможно достучаться до человека. Вы то я смотрю и Ваши товарищи до батюшки истины доносите отчасти агрессивно,взывая так своеобразно к его совести,в сторонке не стоите,молясь,а к себе и тем,кого защищаете хотите почти трепетного отношения.Какие-то двойные стандарты,к сожалению.

Ева / 29.08.2011

742. Крыж

претезии к Вам те, что Вас никто не уполномочил ни миссионерствовать, ни рассказыватьь нам тут об этом. То, что Вы зачем- то сравниваете себя со священником, на котором, да будет Ва известно, благодать. вы здесь уже достаточно давно и все могли убедиться, что у Вас очень непрятная, если не сказать отталкивающая манера высказывать свои взгляды. если в таком же тоне Вы миссионерствовали, то на Вас лежит вина - если Вы это делали это так же, как пытаетесь убедить кого- то здесь. Несчастные люди! вы отняли у них все шансы.

дезинфектор / 29.08.2011

741. Так г-н Бачурин сам пишет, что не очень-то у него получается миссионерство.

Вот и здесь произошло то же самое – в ответ на вопрос: «Где совесть наша?» поднялась буря возмущений людей, совершенно не ожидавших того, что в их адрес может быть задан этот прямой вопрос.... Вспоминаю ещё один разговор (не исповедь! – говорю специально для строгих ревнителей священнического благочестия), который у меня произошёл с женщиной, ветераном тыла, многолетней активисткой ветеранского движения. Она рассказывала мне, что во время войны муж её служил в армии по какой-то специальности, которая позволяла ему часто бывать дома, что они несколько раз переезжали из города в город и, между прочим, сообщила, что за время войны она сделала несколько абортов, при этом совершенно спокойно добавив: «Никак по-другому нельзя было». После этих её слов у меня как-то голова пошла кругом: я не мог взять в толк – как взрослый, умудрённый жизнью человек, ветеран войны, бабушка, прабабушка, до сих пор не понимает чёрного абсурда этой ситуации и ужаса содеянного ею? Ну, хоть бы она сказала, что, дескать, была дурой, не понимала, какой ужас творю, теперь, дескать, раскаиваюсь – нет! – опять всё то же самое, до боли знакомое: «Так надо было!» В то время, как муж на фронте защищал от врагов светлое будущее своих детей, его жена одного за другим убивала этих самых детей в своём собственном чреве. Милые мои, да ведь это образ всей нашей жизни и труда на великих стройках коммунизма! Логика, перевёрнутая с ног на голову, слова-оборотни, говорящие о чём угодно, только не о Правде Божией! Те самые крапленые карты, которые так прозорливо разглядел поэт в громадье большевистских планов и в речах народных вождей. """ Вот слова уважаемого Бачурина, из которых следует, что призвать этих людей к христианской вере у него не получилось. Какие ко мне претензии?

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

740. Алексею Карамазову

"""Повторю: Паспорт с именем примете? Для НАЧАЛА?""" Если "Алексей Карамазов" - это Ваше настоящее имя и фамилия,очень хорошо,забавное так сказать совпадение с именем литературного героя.Поздравляю!!! Только при чем здесь мой псевдоним? Вы меня обвинили непонятно в каком грехе,чем УЖАСНО напугали,а внятно,простите,объяснить ничего не хотите.Раз уж начали,так продолжайте,уважаемый Алексей!)))Я заинтригована не на шутку!!!)))

Ева / 29.08.2011

739. Ну и кто будет взывать к совести такого человека?

Хочу привести вам, дорогие друзья, с некоторыми купюрами письмо к Сталину некоего Кирилла Прокопьевича Орловского, Героя Советского Союза подполковника государственной безопасности. Во время войны он возглавлял партизанский отряд в Белоруссии. Был тяжело ранен, лишился рук и частично оглох. Дорогой товарищ Сталин! Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо. Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина? К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде. Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой. С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его. Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза. Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей. (Далее идут показатели). По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей. Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей. Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита. Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР. В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов. Начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров".

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

738. Немного уточнения(697)

"""Есть, дескать, здоровье, можно и о душе подумать. А нет здоровья, так и о душе думать недосуг.""" Надо заметить,что атеисты,обладая пусть и в некотором роде здоровым биологическим организмом,больны душой,поэтому ни о каком здоровье речи быть не может.Это искалеченные,полумертвые люди,и таким не обязательно лежать на смертном одре,чтобы взывать к ним.Никакого язычества здесь нет.

Ева / 29.08.2011

737. Венцеславу Крыжу

"""Вот и отец Бачурин от таковых ничего не добился, так где уж мне грешному.""" Да,откуда у Вас такая уверенность про о.Алексея.Добился он или нет?! Вот право же интересно.Он Вам что ли лично сам на это сетует? Ваш рассказ про маму,которая не верила,достаточно жёстко и непреклонно,не единичный.К огоромному сожалению,в советские и постсоветские времена это были и есть очень распространенные случаи,когда семья духовно расколота.Либо дети верующие,родители - нет или всё наоборот. Я не упрекаю Вас в миссионерстве или желаю Вас видеть проповедником,если для своих друзей и мамы Вы сделали всё возможное,то честь и хвала Вам,единственное,я не согласна с тем,что нужно только плакать и молиться.Если,например,о.Бачурин как-то умеет взывать к совести и у него это получается,почему Вы ему отказываете в этом праве? Не кажется ли Вам,что Вы просто уже придираетесь к нему.Потом Вы поймите,он же не стоит перед умирающими стариками и,в чем-то их упрекает? Где Вы об этом прочитали?Этот несправедливый наговор на священника я уже читаю с самого начала обсуждения статьи.А всё началось с того,что кто-то полностью извратил слова о.Бачурина о совести.Одна услышала,другая разнесла,а Вы подхватили этот,простите,бред...Но может хватит уже?! """Это два разных человека, один Юрий К., а другой Андрей Юхневич. Я понимаю, Вам хочется сделать из отца Алексея кумира, а я трезво гляжу на достоинства людей и их мыслей. Десталинизаторы мне не нравятся.""" Теперь понятно,что речь щла о двух разных людях и ситуациях... При чем здесь моё желание сделать из о.Алексеяк кумира?Ваши упреки совершенно беспочвены и несерьёзны.????)))) """а я трезво гляжу на достоинства людей и их мыслей""" Иногда,это просто кажется...Простите,не понимаю,я иногда таких самоуверенных позиций,когда дело касается мало знакомых людей. Простите,если что,обидеть Вас не хотела.

Ева / 29.08.2011

736. Карамазову

вы регулировщик?

дезинфектор / 29.08.2011

735. Re: Алая чума

Уважаемый Алексей,не совсем поняла,о чем речь....А чем Ваш псевдоним лучше,чем мой?

А Ева знаете кто? Перевод (даже не значение)?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

734. Re: Алая чума

Откуда такая фамильярность? подскажите номер поста, где Вы рапортуете о своих благих делах.

Рапортовать - удел хвалящихся. Захотите -наёдёте мой пост,где я призывал "десталинизаторов" (со ссылками) - на благие дела. Я так и не увидел там "десталинизаторов". Может направить? Скажите "да" - направлю.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

733. Re: Алая чума

Уважаемый Алексей,не совсем поняла,о чем речь....А чем Ваш псевдоним лучше,чем мой?

Повторю: Паспорт с именем примете? Для НАЧАЛА?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

732. на 713

""Жаль их безмерно.Жаль и своих некоторых родственников и друзей,которые уходят не только без покояния,но и некрещенные.Их судьба загробная не может не волновать."" Испытал не раз подобное, когда уходили друзья детства. Это действительно страшно.

Алексий / 29.08.2011

731. Тут не раз повторяли, что вина отцов падает на детей до третьего и седьмого колена.

Не сочтите меня кровожадным, но я очень рад, что Сталин отправил Троцкого на тот свет.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

730. Мне просто в жизни так "везет".

"Тем более,если сначала рассказ был представлен иначе". Это два разных человека, один Юрий К., а другой Андрей Юхневич. Я понимаю, Вам хочется сделать из отца Алексея кумира, а я трезво гляжу на достоинства людей и их мыслей. Десталинизаторы мне не нравятся.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

729. Re: Алая чума

Уважаемый Алеша Карамазов (почему не Каракозов?), согласно учению Св. Отцев, душа попадает в ад или рай не в результате подсчета баланса благих или плохих дел, а вследствие душевных наклонностей. При хождении по мытарствам душу умершего как магнитом тянет туда, где ей более всего приятно быть. И если при жизни человек еще может сдерживать или не сдерживать, посредством свободной воли, свои наклонности, то после смерти душа не удерживается ничем. И если склонна, например, к чревоугодию, непременно окажется в том кругу ада, где обитают чревоугодники. Если склонна к прославлению третьей русской смуты, то есть к богоборчеству, будь она хоть митрополитом при жизни, её безвозвратно потянет в тот круг ада, где обитают богоборцы. Такова жизнь вне тела, мон ами.

Эрик Лямпе / 29.08.2011

728. Re: Алая чума

Уважаемый Крыж, российские дворяне в третьей русской смуте являются жертвами, а не виновниками. Касательно виновников, третья смута мало чем отлична от первой и второй. +++ Вряд ли Джугашвили следует считать исполнителем чаяний З.Гиппиус, за то, что он отправил на тот свет соперника.

Эрик Лямпе / 29.08.2011

727. Да, Венцеслав Крыж

Простой русский мужик, может быть, отчасти декадент...

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

726. Вы не чувствуете всей этой трагедии, упрекая меня в том, что я что-то не сделал там для мамы и моего друга.

Я не миссионер, тем более не проповедник. Я приходил к своей маме в комнату, где она лежала последние два года. Читал ей книжечки, изреченья ученых мужей о Боге, от Пастера до Планка и Эйнштейна. А она регулярно повторяла мне: "Сказки все это". А потом начинала раздражаться, а мне оставалось молиться и плакать про себя, сохраняя при этом радостную и спокойную физиономию. Мама моя работала всю жизнь, и всю жизнь посмеивалась над моими хожденьями в храм. Но когда она болела я думаю, что взывать к ее совести было не только глупо, но и жестоко. Таких людей множество, около которых надо молиться и плакать. Больше ничего. Вот и отец Бачурин от таковых ничего не добился, так где уж мне грешному.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

725. 718. Алексей Карамазов

Уважаемый Алексей,не совсем поняла,о чем речь....А чем Ваш псевдоним лучше,чем мой?

Ева / 29.08.2011

724. карамазову

Откуда такая фамильярность? подскажите номер поста, где Вы рапортуете о своих благих делах.

дезинфектор / 29.08.2011

723. Re: Алая чума

когда Вы предлагаете дворянам стать поближе к народу Вы себя подразумеваете под последним?

Ролле! А можно узнать какими благими делами Вы занимаетесь?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

722. Ева :

За такой псевдоним - ТАМ воздастся. Задумайтесь.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

721. 711. Венцеслав Крыж : Все очень не просто

Да не просто))) Тем более,если сначала рассказ был представлен иначе. Но да,Бог с Вами.Как считала,так и буду считать,не Вам учить батюшку,в данном случае о.Бачурина как окормлять людей. Простите!

Ева / 29.08.2011

720. 710. Венцеслав Крыж : А между тем!

Вы отчасти правы!

Ева / 29.08.2011

719. Крыж

когда Вы предлагаете дворянам стать поближе к народу Вы себя подразумеваете под последним?

дезинфектор / 29.08.2011

718. Re: Алая чума

Я о Крыже тоже. Знакомым в назидание рассказываю.: есть, говорю, такой Крыж - удивительное явление. при этом сам себя оцениает как культурного и православного.

дезинфектор / 29.08.2011

717. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

""Каково же было мое удивление, что мужчина (кстати, позвавший священника сам)"" Уже то,что позвал хорошо.А там как Господь даёт.Больные раком,очень несчастные и измученные болью люди.Многие от боли сходят с ума,в буквальном смысле,поэтому нужно быть к ним снисходительней. Просто несчастный человек.Тяжело читать все эти истории о тяжело уходящих атеистах.Жаль их безмерно.Жаль и своих некоторых родственников и друзей,которые уходят не только без покояния,но и некрещенные.Их судьба загробная не может не волновать. С уважением.

Ева / 29.08.2011

716. Уважаемый Венцеслав,

вдумайтесь в то,о чем и как Вы пишите: ""Но он не поддавался агитации миссионеров""(АГИТАЦИИ!!!) ""несмотря на все мои миссионерские потуги""(ПОТУГИ!!!) ""Если Бог не дал веры, никакой миссионер не поможет"" На самом деле,то что невозможно миссионеру с агиткой и потугами,возможно человеку,искренне и глубоко верующему с Божьей помощью,если он взывает к таковой,и не опускает руки. Бог даёт веру,это верно.У св.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры" написано,что в любого без исключения человека уже заложено зерно естественной веры в то,что Бог есть,поэтому логично,что Бог,являясь Творцом всего,заложил эту веру в человека,и только безумие гордыни заставляет его упорствовать в том,что Бога нет.Но,не понимаю,с Вас,как православного христиана,который сам пишет,что 35 лет ходит в Церковь и причащается каждое воскресение,образованному,умному и много знающему,который должен являть собой уже почти безупречный пример,должно снимать с себя ответственность за ближних своих.Вы бравируете примером своего умершего друга,Царствие ему Небесное,учите батюшку,хотя сами ничего,как христианин,не сделали для своего друга,оставляя его с "представлениями о Боге,которые Вас ужасали".А вот батюшка,которого Вы учите,как правильно "миссионерить",должно быть разными способами,один из которых может быть и связан с взыванием к совести смягчил некоторые души и привёл к Богу.Вы же всего не знаете.Тем более,на мой взгляд,привести человека к вере легче священнику,чем просто мирянину,это его прямая обязанность и долг,а вот Вы, как мирянин, можете себе позволить ничего не делать и просто "дружить".Хотя еще св.Иоанн Златоуст писал в толковании на послание апостола Павла(сейчас точно не могу воспроизвести)о дружбе,которая не связана духовными узами и не помышляет о Боге,пустая и безполезная. Вы,извините,что пишу Вам об этом,но Вы сами привели пример с Вашим другом и мамой,Царствие ей Небесное,и считаете,что Ваше поведение безупречное и пример для подражания должен быть о.Бачурину,хотя все далеко не так.И если Вы считаете,что со смертью Вашего друга и мамы для Вас всё закончилось,Вы ошибаетесь,Всё только началось и молиться Вам нужно о них непрестанно,если при жизни,кроме агиток никаких слов не нашлось.Тем более с Вас,как много знающего больше и спроситься.А о.Алексея не трогайте,он за свою паству перед Богом сам будет отвечать. Простите.

Ева / 29.08.2011

715. Все очень не просто.

Я учился в музыкальной школе, а потом и в училище с Андреем N. Мы дружили немного, но потом как-то потеряли друг друга из вида. Неожиданно он мне позвонил, сказал болеет. Сначала я не понял насколько серьезно, а потом его мама мне сказала что у него рассеянный склероз. Я приехал к нему, а он уже еле ходит. Сестра его поросила свозить в Церковь. Поехали, храм в Медведково, довольно древний. Наверх лестница высокая. Шли, наверное, минут 20. Пришел батюшка Порфирий, долго говорил с моим приятелем, а то ему все об экстрасенсах рассказывал и прочую чепуху. Потом спустились, сели в машину, вдруг батюшка бежит, несет большую просфору и бутылку со святой водой. Отдал нам и сказал, что придет причастить моего друга. А друг мой, когда батюшка ушел улыбнулся и говорит мне: Ну что давай из горла треснем. Это он о святой воде. Отец Порфирий обещал придти причастить моего друга. И он пришел, а мать Андрея работала и входную дверь никогда не запирала, а тут ушла и заперла. Священник пришел, дверь закрыта, он ушел и больше не приходил. А Андрей через несколько дней умер. Вот тебе и рассказ. Жизнь прожить, не поле перейти.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

714. А между тем!

Наша уважаемая Ева по стилистике и образу мыслей очень напоминает мне Иоанну.

Венцеслав Крыж / 29.08.2011

713. 693. Венцеслав Крыж :

Золотые слова, уважаемый Венцеслав!

Артур / 29.08.2011

712. 676. Лебедевъ

Ну, раз «пень» не удовлетворяет буддистских сталинистов, может тантрический секс поможет?

То, что слово «эрос» Вы воспринимаете исключительно в перспективе фильмографии Тинто Брасса, это не мои проблемы. Как там поется: «И даже пень в весенний день березкой снова стать мечтает…»

«Чубайс – это Сталин сегодня»: обыкновенный вид "эффективного" менеджмента

Правильно я Вас понял, что согласно этой концепции: Ленин-Троцкий – это сущностное продолжение Государя Николая Александровича?

Артур / 29.08.2011

711. радость

Вчера имел честь вновь быть приглашенным совершить требы в Иоанно-Предтеченском соборе, где служил в 1996-2001 гг. Простые русские люди (знакомые и незнакомые), увидев меня, подошли и стали брать благословение. Вот радость-то была у меня, грешного. А один 75-летний мужчина чуть не раздавил меня в своих объятиях... Видимо, прихожане не забыли мои национал-патриотические проповеди, за которые меня и "убрали" в деревню. А какова глубина покаяния... И я в очередной раз понял, что жив Русский народ, и никому его не победить!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2011

710. случай из жизни

Лет десять тому назад меня позвали исповедовать одного пожилого мужчину, находящегося при смерти вследствие заболевания раком. С духовной радостью (да-да, скептики, ибо покаяние и причастие перед смертью - залог спасения) я прочитал подобающие молитвы и стал задавать вопросы о грехах. Каково же было мое удивление, что мужчина (кстати, позвавший священника сам)заявил, что он безгрешен. Все мои последующие усилия не увенчались успехом. Тем не менее, по праву священства, я решил напутствовать болящего Святыми Дарами, понимая, что ему осталось жить совсем немного, и задал последний вопрос: "Веруешь ли во Христа?". В ответ услышал: "А кто это?". После моей проповеди несчастный покачал головой и произнес: "Не верую". И я ушел "не солоно хлебавши". И все же надеюсь, что этот раб Божий, встретившийся со Христом лицом к лицу в вечности, уверует и спасется. Не даром же по мытарствам душа усопшего путешествует какое-то время, и только на сороковой день - частный Суд...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2011

709. В догонку

«Никтоже может приити ко Мне, аще не будет ему дано от Отца Моего».

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

708. А вот Вы заметили мое легкомыслие.

Если Бог не дал веры, никакой миссионер не поможет. Подумайте над этим долго и вдумчиво.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

707. Вы полагаете, что я должен был просветить своего друга.

Но он не поддавался агитации миссионеров. Вот и моя мама, родилась атеисткой и почила атеисткой, несмотря на все мои миссионерские потуги. Но что мне, по примеру г-на Бачурина спрашивать мою мама о ее совести, упрекать в безбожии. Детям вообще не стоит упрекать и поучать своих родителей. Бог не дал веры, что может сделать человек против Бога. И Вы упрекаете меня в легкомыслии, о sancta simplitas.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

706. Ах, дорогой Лямпе!

Нам, дворянам, в том числе и госпоже Домбровской, пора избавиться от дворянской спеси, стать ближе к народу, осознать исторические грехи перед Россией своего сословья. Вот и отец А. Бачурин призывает нас к покаянию, а Вы не хотите каяться. Да и священники наши не хотят каяться за исторические ошибки своего сословья, они все норовят переложить вину на мужика, на народ, а сами хотят остаться несчастными страдальцами. Многие патриоты пытаются переложить вину на евреев, как вовремя исчезнувший г-н Шахматов. Никто не хочет платить за побитые горшки. Ужасно! Но вот товарищ Сталин, который отправил Троцкого в сточную канаву Вам не нравится. Будьте последовательно, как и полагается быть российскому дворянину.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

705. ЭрикЛямпе

Да и супруг З. Гиппиус. Временами очень дельно рассуждал на эти темы.

дезинфектор / 28.08.2011

704. Эрик Лямпе

Уважаемый г.Лямпе! У нас в стране такой немыслимый уровень свободы, которого нет нгде. Мне кажется, люди должны этим пользовпться, ведь они были этого так долго лишены. Думаю, в конечном счете это принесет пользу и все идут в себя. поэтому пусть высказывают свои мысли. Лишь бы они при этом не становились звероподобными.

дезинфектор / 28.08.2011

703. Венцеславу Крыжу

""А за три дня до смерти сказал мне шепотом: «Все, Володя, отпускают на свободу. Так умирать не хочется». Ну и что я мог ему сказать? Призывать к вере человека упорно неверующего, спрашивать его: «А совесть у тебя есть, или призывать к покаянию?» Я мог только плакать в душе о моем бедном друге, и изображать радость и спокойствие на своей физиономии, когда приходил к нему? Есть ситуации, над которыми можно только плакать и молиться, но не взывать к совести. Таковы наши бедные ветераны, о. Бачурин."" Интересно,а где Вы были все эти годы?! Конечно,когда человек умирает,и,наверное,в мучениях, очень сложно до него что-то глубокое и серьёзное донести,но раньше пока был здоров и с Вами дружил неужели было всё в пустую? Тем более и в Церковь Вы часто ходили и ходите,слава Богу! А впрочем, о чём я? Это же Ваши слова: Так люди, первый каюсь я, от делать нечего друзья Ещё берётесь и батюшку поучать,что тому делать,а своего легкомыслия не замечаете.

Ева / 28.08.2011

702. Re: Алая чума

СПАСИБО!Александр Карамазов (626)Благодаря Вам побывала в счастливом детстве. Столько позитива, добра, тепла от этих детских хоров и песен! А детские песни современности как выглядят? Вот бы сравнить!

Легко! "Учат в школе": http://www.youtube.com/watch?v=iVd8us4io4c "Песня Пьеро. Из красной шапочки": http://www.youtube.com/watch?v=ogrE84ZhW4o И так либерасты все песни нашего детства обгадили :-( А вот как учат детей в "развитых,демократических странах": http://nnm.ru/blogs/unlawful/kak_nas_hotyat_nauchit_tolerantnosti/

Алексей Карамазов / 28.08.2011

701. Re: Алая чума

Уважаемый Крыж, как раз самое время вопрошать о совести у человека больного или умирающего. Ибо болезнь и попускается для того, чтобы иметь возможность осознать свою греховность. И если даже уже на смертном одре не осознаем грехи, то когда еще? Вы же исходите, так сказать, из языческого "в здоровом теле- здоровый дух". Есть, дескать, здоровье, можно и о душе подумать. А нет здоровья, так и о душе думать недосуг.

Эрик Лямпе / 28.08.2011

700. Re: Алая чума

Георгий, Вы мне когда-то морду лица хотели испортить, за то, что я не принимаю Зою Космодемьянскую за святую народную героиню, теперь от Вас исходит какой-то несусветный бред по казачью нагайку в ответ на мой замечание пользоваться в истории исторической терминологией и называть советское время третьей русской смутой, а не черной дырой. Вы сами то понимаете, что казачья нагайка - это не Ваш, восхвалителя третьей русской смуты, инструмент? Хотя бы потому, что власть самозванцев (советская) жестоко искоренила казачество (может, из-за той же ненависти к казачьей нагайке, разгонявшей в царской России смутьянов).

Эрик Лямпе / 28.08.2011

699. Re: Алая чума

Уважаемый Крыж, Что Вам так дались российские дворяне? Или Вы таким образом цепляете госпожу Домбровскую? Упомянутая Вами Зинаида Гиппиус - из приличной обрусевшей немецкой дворянской семьи. Приведенные Вами слова З.Гиппиус символичны. И она права. Тысячи церквей по всей Руси-матушке были смутьянами разрушены или превращены в хлевы, клубы и склады. Для удовлетворения личных потребностей, смутьяны в советское время заняли лучшие дворцы царской России. Семья Бронштейна-Троцкого проживала, например, во дворце Юсуповых, в Архангельском. Нельзя не согласиться с З.Гиппиус, что таких деятелей надо было обратно "в хлев", хотя, на мой скромый взгляд, с животными их селить велика честь! Их место - помойная яма и сточная канава!

Эрик Лямпе / 28.08.2011

698. Re: Алая чума

Уважаемый Н.Ролле, некоторые наши дорогие сограждане не привыкли выражать свои гражданские чувства иначе, как с помощью агиток и надписей с транспарантов. И, конечно же, им невдомек, что в виду массового уничтожения нескольких миллионов людей (в годы правления самозванца-людоеда Ульянова, любимым словом которого было "расстрелять, в год уничтожалось по одному-два миллиона граждан России, за неправильную сословную принадлежность, веру и неприятие власти красных самозванцев-смутьянов) красных смутьянов также могут жестко безоговорочно казнить, по законам военного времени. Им вообще не ведом, если нет советской агитки, опыт других революций (во Франции конца XVIII века, в Камбодже в XX веке), где смутьяны также проливали реки крови, как и в России. И они, если узнают, проклянут Наполеона, когда-то генералом командовавшего расстрелами бунтующих постреволюционных баррикад. Они не только патриоты, но и рьяные интернационалисты. Они скорбят по убитому белыми чилийцами Сальвадору Альенде, и в страшном гневе перечитывают советские агитки о пытках чилийских коммунистов на стадионах. Но стоит им напомнить о сотнях убитых за веру епископах в СССР, они тут же, вместо праведного гнева, начнут пенять на точнось подсчета убитых в смутное время. Будто точный учет убитых вела и предоставляла всему миру сама власть самозванцев.

Эрик Лямпе / 28.08.2011

697. Не все так просто

У меня был друг, очень близкий друг. Не сказать, чтобы он блистал образованностью и интеллектом, его представления о Боге меня ужасали, но мы сошлись и дружили всю жизнь Так люди, первый каюсь я, от делать нечего друзья. В 96 году он заболел и агония длилась два года, я приезжал к нему раза два в неделю, помогал чем мог, продукты, переодевать, мыть. Рост под 190 и размер 56. Последние два года он лежал пластом и говорил шепотом. О Боге и священнике и слышать не хотел. А за три дня до смерти сказал мне шепотом: «Все, Володя, отпускают на свободу. Так умирать не хочется». Ну и что я мог ему сказать? Призывать к вере человека упорно неверующего, спрашивать его: «А совесть у тебя есть, или призывать к покаянию?» Я мог только плакать в душе о моем бедном друге, и изображать радость и спокойствие на своей физиономии, когда приходил к нему? Есть ситуации, над которыми можно только плакать и молиться, но не взывать к совести. Таковы наши бедные ветераны, о. Бачурин.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

696. Галкира Л. В.

Сила Ваших гражданских чувств украшает Вас, но не могли бы Вы их выраать более цивилизованно?

дезинфектор / 28.08.2011

695. А между тем, это вполне объяснимо.

Дворянство презирало свой собственный народ, за людей не считали, что захотим то и сделаем. "Скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой, народ не уважающий святынь. Гиппиус. Но палкой выгнали из России дворянство. Не все, слава Богу.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

694. Не плюй в колодец, хотя у Алтаузена могут быть родственники.

28 августа 1930 года в газете "Вечерняя Москва" некто В. Блюм призвал убрать с Красной площади памятник Минину и Пожарскому. Комсомольский былинник речистый поэт Джек Алтаузен с энтузиазмом откликнулся на этот почин: Я предлагаю Минина расплавить, Пожарского. Зачем им пьедестал? Довольно нам Двух лавочников славить, Их за прилавками Октябрь застал. Случайно им Мы не свернули шею. Я знаю, это было бы под стать, Подумаешь, Они спасли Расею! А может, лучше было б не спасать? По странному стечению обстоятельств Джек Моисеевич Алтаузен был раздавлен фашистским танком под Харьковом в 1942, вырываясь из окружения вместе с другими членами редакции газеты.

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

693. Как Вы поступили с Деборой!

Ну нельзя же так вот взять просто и опровергнуть по всем пунктам. Это какое-то аутодафе госпожи Домбровской!

Венцеслав Крыж / 28.08.2011

692. продолжение о белых рыцарях без страха и упрека

ЗВЕРСТВА БЕЛОЙ АРМИИ Несколько цитат. Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти». Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги». Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное». Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах. Начнем с Сибири и Дальнего Востока. Я уже говорила о том, что союзники восторгались Колчаком за то, как он расправлялся с большевиками и со всеми, кто им сочувствовал. Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России». «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением». «Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири. В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась. Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора - стариков, женщин, детей. Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко - и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных». Теперь перенесемся на Запад страны. Там орудовала банда Балаховича. Кто это такой? Он - офицер старой армии, в феврале 1918 года добровольно вступил в Красную армию, командовал полком. В ноябре того же года перешел к белым и в 1919 году в составе армии Юденича участвовал в наступлении на Петроград. После разгрома армии Юденича он перешел на службу в армию Эстонии, а позднее - Польши. В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с Польшей, Эстонией, Латвией и Литвой. Однако, на территории этих государств было немало белогвардейцев, скрывшихся сюда после разгрома их армий Красными частями. Вот из этих-то белогвардейских недобитков Балахович и сформировал несколько хорошо вооруженных отрядов, в чем ему помог Б.Савинков. С этими отрядами Балахович стал переходить государственную границу, совершать набеги на мирных жителей Белоруссии. Что балаховцы там вытворяли, сейчас узнаете. Не раз части Красной Армии направлялись к месту вторжения банд Балаховича, но тот переходил границу в обратном направлении и скрывался на своих базах, находящихся на территории указанных стран. Вот что сообщали об этих набегах зарубежные пресса и радио. «Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян. Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали. Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили. В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне... А теперь заглянем на Юг России, туда, где орудовали бравые ребята благороднейшего из благороднейших - генерала Деникина. О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель - русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем? «Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»...Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было». «Застукали его на слове «товарищ»...Добились, что он - организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! --черепная коробка хряснула...Зрелище поучительное» P.S. Это я все к тому ,что не зря ведь большинство населения страны поддержало красных, а не белых. А поклонникам белой гвардии задуматься надо: почему народ предпочел жидовское иго, но только что бы под своими "благородными спасителями святой Руси" не ходить.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

691. о благородных спасителях святой Руси

Не могу обойти стороной и вополь г-жи Домбровской о Павлах Корчагиных, загубивших множество людей. Не пора ли, кума, на свою белую гвардию оборотиться. Привожу цитаты из мемуаров участника белого движения с момента его возникновения, генерал-лейтенанта Достовалова Е.И."О белых и белом терроре", глава 6 (для тех кто хочет составить себе более полное представление о белых рыцарях - рекомендую прочитать данную главу полностью): Террор белых над русскими людьми, длящийся уже четыре года, является естественным средством духовного облика руководителей белого тыла, заменившего собой рассыпавшуюся армию Врангеля. И чтобы было понятно то, что происходит сейчас на Балканах в среде бесправной, запуганной беженской массы, полезно будет еще раз вернуться к страницам деникинской и врангелевской эпопеи. В них можно найти объяснение разнузданности, насилию, клевете, мести и глупости умирающего за границей белого тыла и понять то непонятное, что до сих пор творится в Сербии. На долю Врангеля, этого беспринципного авантюриста и честолюбца, выпала задача ценою тысячей жизней доказать еще раз бесплодность наших попыток воскресить в России умерший старый строй и окончательно на полях Северной Таврии и в болотах Перекопа похоронить нашу белую мечту. И когда заодно с поляками, спасая их, презиравших нас, мы воевали с русским народом, превращая в развалины его достояние, когда, покровительствуемые французами, мы пропускали на фронт и в штабы для работы германских офицеров генерального штаба, обманывая и тех и других, и когда страшной работой контрразведок мы заливали кровью несчастного населения города и села Крыма и лицемерно кричали об ужасах красного чека, жгучая боль и отчаяние охватывали сердце, но еще не было силы уйти... Бессмысленную и недалекую нетерпимость Деникина заменили в Крыму нечистоплотные и невероятные комбинации Врангеля. Для нас стали сразу приемлемы и желанны поляки, отнимавшие у нас исконно русские земли; Махно и десятки других атаманов разбойничьих шаек, которых мы снабжали деньгами и которые грабили и разоряли население, называя себя нашими союзниками; Петлюра и самостийные украинцы, с которыми мы вели переговоры и с которыми также нужно было расплачиваться Россией; наконец, французы и одновременно немцы. Отличительным свойством политики Врангеля были цинизм и полная неразборчивость в средствах для достижения поставленной цели реставрации старой России. Эта политика скоро дала себя знать. Гробовым молчанием и ужасом встретило казачье население Тамани проезд Главнокомандующего по улицам города после десанта. Не поднялись и не присоединились Дон и Кубань. Армия шла на север, а в разоренных деревнях садилась и прочно свивала себе гнезда контрразведка. Раскинувшаяся на всем пространстве Крыма и Северной Таврии, она творила свое страшное дело, превращая население в бесправных рабов, ибо малейшее недовольство ее деятельностью, малейший протест приводил человека к мучительным истязаниям и петле. Невозможно описать злодеяния, совершенные за три года ее агентами там, где проходили победоносные белые войска. Так же как и бездарные военные распоряжения, она подготовила падение создавшей ее власти. Состав контрразведывательных отделений был самый пестрый. В одном он был однороден: на 90% это были патентованные мерзавцы, садисты, люди легкой наживы с темным прошлым. Пышно расцветшей деятельности контрразведки в Крыму способствовало то обстоятельство, что многие из начальников Добровольческой армии за три года Гражданской войны потеряли всякое уважение к человеческой жизни и людским страданиям. Зверство, насилие и грабеж вошли в обиход жизни и никого не трогали. Слезы и мольбы расстреливаемых вызывали смех. В некоторых частях все рядовые офицеры по очереди назначались для приведения в исполнение приговора над большевиками. Повесить, расстрелять, вывести в расход — все это считалось обычным, будничным делом. Это не осуждалось, это считалось признаком воли, твердости характера, преданности идее. Не расстреливавшие, или не вешавшие, или мало вешавшие считались тряпками, слабыми людьми, не способными к управлению частью в этой обстановке. Много писалось уже о гнусностях и зверствах контрразведки, и то, что скажу я, будет не ново. Есть люди, которые, обманывая себя и других, оправдывают это ужасное учреждение заботами о счастье «горячо любимой» родины, но я не могу не сказать и не повторить здесь еще раз того, что считаю сказать своим долгом, именно потому, что имею право быть услышанным как бывший начальник штаба цвета войск Добровольческой армии, и потому, что в борьбе с этим злом слово мое даже для врагов должно быть авторитетным. И я не могу молчать об этом, даже если бы врангелевская контрразведка наметила своей жертвой меня. Полная обесцененность жизни, всегдашняя и легкая возможность найти жертву, полная безнаказанность за пытки, издевательства и убийства давали в этой кошмарной обстановке широкую возможность для всевозможных садистов без боязни наслаждаться острыми ощущениями. Особенно много было загублено молодых девушек и женщин. Это было так легко сделать. Нравится женщина — ее ничто не стоит обвинить в симпатиях к большевизму, в особенности если она одинока, если у нее нет сильных и влиятельных защитников. Подослать к ней агента — и достаточно одного неосторожного слова, чтобы схватить ее и посадить в особую камеру, всегда имевшуюся при контрразведках, и тогда она вся во власти зверя. Ежедневными угрозами смерти, угрозами смерти родных, обещаниями свободы ее, обезумевшую и трепещущую, сбиваемую ловкими вопросами, легко заставить сказать все то, что требуется, наговорить на себя то, чего не было, а затем, запротоколировав ее показания, насладившись, повесить или, если есть уверенность в том, что она будет молчать, опозоренную, искалеченную и уже надоевшую, великодушно выпустить на свободу. Впрочем, контрразведчики могли это делать спокойно потому, что той, которая посмела бы поднять шум, было бы еще хуже. Спокойно, потому что все были запуганы, все боялись, потому что женщин вешали публично на городских площадях, даже в одежде сестер милосердия. Когда я просматривал списки лиц, значившихся за контрразведками, мне казалось, что всю революцию сделали женщины, главным образом девушки и подростки, и главная масса большевиков состоит из них. Сколько погибло и навсегда душевно искалечено их в застенках контрразведок, страшно сказать. Все презирали контрразведку и все боялись ее. Даже Кутепов в минуты искренности высказывал свое презрение к ним. Но он был ушиблен желанием, во что бы то ни стало поддержать славу железного генерала и потому подписывал все смертные приговоры, которые ему представлялись, считая, что здесь надо вешать всех, а там Бог разберет, кто большевик и кто правый. Ясно, конечно, что при всем этом повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. Население смотрело, сравнивало и делало выводы. Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень. Бороться с контрразведкой, покровительствуемой правительством и Врангелем, никому не было под силу. Впрочем, бороться было можно, но для этого нужны были большие деньги. Однако чаще всего деньги тоже служили обстоятельством причастности к большевизму или спекуляции. Обыкновенно тех, у кого находили большие суммы денег, обвиняли в спекуляции, а лица, у которых были драгоценные вещи или бриллианты, не оправдывались никогда. Стоило агенту контрразведки увидеть бриллиантовый перстень на руке подозреваемого — и судьба его была бесповоротно решена. Такие живыми никогда не уходили. Многие контрразведчики составляли себе таким образом большие состояния и теперь хорошо живут за границей. Калюжный в присутствии еще двух русских инженеров Осипова и Голушкина рассказывал мне, что в Ялте была группа интеллигентных светских молодых людей — палачей-добровольцев. Они убивали каждую ночь из любви к искусству. Обыкновенно днем кто-нибудь из них заходил в отделение и спрашивал, будет ли ночью работа. Почти всегда среди арестованных были люди, которых спокойно и без последствий можно было вывести в расход. Если работа была, в полночь к определенному месту берега подходила шлюпка, в которую молодые люди принимали одного или нескольких арестованных с их узелками и чемоданами. Им объясняли, что их везут на пароход для отправки в Севастополь. Затем лодка отчаливала, выходя на глубину и стараясь не попадать в луч прожектора английского миноносца. Затем один из тех, кто сидел ближе к арестованному, бил его железным болтом по голове, а иногда и просто тяжелым камнем. Слышалось только хрипение или легкий стон добиваемых людей на дне лодки. Тотчас привязывали убитому камни на шею и на ноги и вместе с вещами спускали в море. Иногда до утра отмывали кровяные пятна на лодке, но часто, несмотря на все старания, это не удавалось. Так изо дня в день приличные, воспитанные и хорошо одетые люди из ялтинского общества проделывали по ночам свою страшную работу. Так работала контрразведка в центрах и на глазах у всех. А то, что пришлось мне видеть и слышать по местечкам и деревням Крыма, далеко превосходит описанное. Население воистину начало задыхаться. Жуткий, животный ужас постепенно охватывал беззащитных жителей крымских деревень. Ни одна власть, конечно, не может обойтись без мер самосохранения, но в Крыму контрразведка из орудия охранения власти от тайного натиска врагов ее превратилась в орудие сведения личных счетов, мести, грабежей и угнетения, и она была возведена Врангелем в культ. И это несмотря на то, что он неоднократно получал предостережения о гнусной работе контрразведки. Результатом этой работы было то, что население Крыма провожало в Симферополе и других городах наши уходящие войска выстрелами и проклятиями. П. Струве, конечно, отлично знал, как наша армия страдала от враждебного отношения к ней населения, как это подтачивало и ослабляло ее силу, и тем не менее он сознательно лгал, утверждая, что Белая армия погибла от недостатка «хорошего конного строя». Слова его были подхвачены эмиграцией и успокоили контрразведчиков, Гессена и Милюкова. Кровавая работа контрразведки находила полный отклик в действиях войсковых начальников. Я приведу здесь некоторые характеризующие эпоху и людей факты; многие мнили, что спасают Россию, они и теперь еще продолжают претендовать на эту роль, и за границей, ощущая привычную потребность крови, продолжают свою гнусную работу, стараясь террором приковать эмигрантов к своей идеологии. Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных. Невозможно представить себе тех ужасов, того моря крови, которым снова была бы залита Россия, если бы этим отуманенным местью людям удалось хотя бы на короткое время снова стать у власти в России. Только враг своего народа мог бы желать этого. Кутепов — самовлюбленный, карьерист, склонный к интригам, жертвующий всем ради своего благополучия, жаждущий власти и рекламы, могущий предать каждого в любую минуту, когда ему будет полезно для карьеры, как предал он генерала Деникина, генерала Сидорина и других, жестокий и равнодушный к страданиям и убийствам, совершенно не ценящий человеческую жизнь. Он чрезвычайно жестоко карал подчиненных за самые даже маленькие упущения по службе, когда он не боялся никаких последствий, и смотрел сквозь пальцы на часто тяжелые преступления старых добровольцев, боясь потерять свою популярность у этой вольницы. Вспоминаю в Крыму его обходы проходящих мимо корпуса партий пленных. Медленно обходил он выстроенные ряды красноармейцев и вглядывался в их лица, выражение глаз, одежду. Иногда он задавал вопросы. Малейший неудачный ответ, особый штрих в костюме определял судьбу пленного. «В сторону», — коротко говорил Кутепов, и тотчас же конвой отводил обреченного в сторону, а вечером всех обреченных расстреливали. Эти люди погибали буквально за покрой костюма, фасон фуражки («вся власть советам»), выражение лица, в которых Кутепову казались признаки комиссарства или большевизма. Просьбы о помиловании приводили его в ярость. Отличительной чертой Кутепова были карьеризм и способность все принести в жертву ради карьеры. Отсюда склонность к двуличию и предательству. Пропуская массу других таких же потерявших человеческий облик начальников, выдвинутых на верхи Добровольческой армии, не могу не указать на безусловно ненормального человека, дегенерата и садиста генерала Шпаковского, явившегося к нам с рекомендацией Лукомского и занимавшего высокий пост начальника тыла Добровольческого корпуса. Он был вершителем судеб населения обширного тыла Добровольческого корпуса. В этот период все были словно помешанные. Огромные и сложные функции тыла, дающего жизнь и силу армии, требовали от тыловых администраторов исключительных способностей. Считалось, что всеми этими качествами обладает тот, кто вешает. Шпаковский буквально не мог спокойно заснуть, если в течение дня он никого не повесит. Скоро среди населения начались вопли, это заставило его еще более усилить террор. Приговоренных к смертной казни Шпаковский водил лично на место казни, и зимой их водили в одном белье и босиком. Однажды посланный в управление начальника тыла за справкой мой адъютант прибежал взволнованный и доложил мне, что приказания исполнить не мог, так как, придя в управление, он застал такую картину — передаю дальше словами его рапорта: «Еще при входе я услышал какие-то стоны и крики, несшиеся из комнаты адъютантов Шпаковского. Войдя в нее, я увидел компанию офицеров, совершенно пьяных, в числе которых были адъютанты и контрразведчики Шпаковского. Они сидели за столом, уставленным бутылками. Перед ними стоял голый человек, один из смертников, предназначенных в ближайшую ночь к расстрелу. Все лицо, голова и грудь его были в крови, и кровь стекала по телу. Руки были связаны на спине. Пьяные офицеры царапали тело смертника вилками и столовыми ножами, тушили зажженные папиросы о его тело и забавлялись его криками. Зрелище было так отвратительно, что я не мог исполнить Вашего приказания и ушел. Но справку получить все равно нельзя, так как они все пьяны». Таких садистов, действовавших спокойно, под охраной закона, была масса, и большинство их, еще более разнузданных, эвакуировалось из Новороссийска в Крым. Но в Крыму вся работа их, разбросанная прежде на громадных пространствах тыла Деникина, сосредоточилась на населении маленького полуострова. Под их защитой пышным цветом расцвела всемогущая крымская контрразведка. Этому способствовало еще и то обстоятельство, что два самых авторитетных и крупных старших войсковых начальника, с которыми считался и которых побаивался Врангель, генералы Слащев и Кутепов, соперничали между собой в проявлении твердости воли и характера. «От расстрелов идет дым, то Слащев спасает Крым», — песня эта не давала покоя Кутепову. Оба они избрали публичную смертную казнь основой управления, оба презирали общественное мнение, видели во всем только крамолу, которую призваны искоренить. Один был крайне неуравновешенный кокаинист, неврастеник, другой — полуобразованный, беспощадный и жестокий, ушибленный болезненным желанием во что бы то ни стало поддержать славу железного генерала. Оба — продукты Гражданской войны, оба на ней сделали карьеру, оба отуманены безнаказанностью и властью и оба одинаково ожесточенно боролись против малейшего проявления независимости того жалкого учреждения, которое именовалось судом Добровольческой армии. Независимого суда вообще в белых армиях не было: был суд кутеповский, слащевский, Шкуро и т. п. Суд в белых армиях был насмешкой над правосудием. Симферопольский военно-полевой суд, осудил на смертную казнь, повесил и расстрелял множество людей, иногда зеленую молодежь, почти детей, из которых, я глубоко уверен, три четверти были совершенно невинны. Никакие заявления, никакие просьбы и мольбы отдельных лиц и общественных организаций в расчет не принимались. Все смертные приговоры утверждались немедленно, а Врангель благодарил Кутепова за твердость. Смешно и грустно поэтому слышать и читать жалкий лепет бывшего главного прокурора врангелевской армии, сидящего теперь на пайке в Сербии, старика Ронжина об образцовом правосудии в Крыму. Примеров, подобных рассказанным мною, множество. Стоявшие наверху их отлично знают. В Лозанне на процессе Конради генерал Добровольский, бывший губернатором в Новороссийске при Деникине, заявил, что последний, прибыв в Новороссийск, прежде всего подтвердил ему: «Мало вешаете, надо больше вешать». Контрразведка, произвол начальников всех ступеней, военно-полевые суды, предание которым всецело зависело от усмотрения малых и больших диктаторов, убивали, конечно, в корне гражданские свободы, которые официально провозглашались в местностях, занятых белыми армиями. На фоне общего бесправия и произвола резко выявилась безумная деятельность Климовича, Кривошеина, епископа Вениамина и Евлогия, ближайших советников Врангеля. Истеричный и страстный епископ Вениамин не довольствовался речами, он стал рассылать повсюду проповедников-священников, которые часто произносили возмутительные речи. Это были, так сказать, духовные контрразведчики. В своих речах они проповедовали крестовый поход против большевиков со всей свирепостью средневековых проповедников и именем Бога заранее освящали и прощали погромы и убийства. На фоне бесправия одних и безнаказанности других развились и достигли чудовищных размеров взяточничество и грабежи.Так разграбили Курск, так Шкуро разграбил Воронеж, так были разграблены другие города... После двух с половиной лет Гражданской войны все более разлагавшиеся морально остатки южных белых армий очутились за границей.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

690. продолжение банкета или еще одна хворостинка

Очень любят антисталинисты-антисоветчики приводит в пример Павлика Морозова. Но от чего Вы забываете про сотни других пионеров-героев? Я Вам напомню некоторых: "Дети-герои. Самая трагическая страница войны Иван Иванович МАРТЫНОВ, член бюро Центрального совета малолетних узников фашизм История первая. Жил на Смоленщине обыкновенный сельский мальчик Ваня Фёдоров, его отец работал в кузнице. В первые месяцы войны отца убили, и в деревню пришла похоронка. Несколько дней, укрывшись от матери, Ваня горько оплакивал потерю любимого отца. Сердце мальчика переполнилось ненавистью к фашистам. Вскоре новые несчастья обрушились на Ваню: мать была убита при бомбёжке, родная деревня сожжена. В неполных четырнадцать лет он остался без родителей, родного крова. Ваня решил попасть на фронт, пробираясь зайцем в фронтовые эшелоны. Как только его обнаруживали, отправляли в тыл. В конце концов ему удалось пристроиться к батарее противотанковых орудий армии Чуйкова, которая направлялась в Сталинград. Командир батареи был не намного старше Вани - приписал себе два года. Ваню оберегали и направили помощником повара на кухню. Всё свободное время он стал усиленно изучать материальную часть орудия, тренироваться в метании бутылок с зажигательной смесью. Так получалось, что в самые драматические для батареи моменты Ваня оказывался в нужном месте: то заменит заряжающего, то наводчика, то обеспечит доставку боеприпасов. Находчивый, смышлёный мальчик стал кумиром взрослых бойцов. Но Чуйков приказал начать отправку в тыл всех детей. Тем временем наступил самый тяжёлый момент в обороне Сталинграда. 14 октября 1942 года фашисты, не считаясь с потерями, предприняли последнюю отчаянную попытку прорваться к Волге. Батарею направили на самый трудный участок - оборонять тракторный завод в районе Мамаева кургана. Огонь противника был таков, что помочь друг другу не представлялось возможным. Каждое орудие действовало самостоятельно. Ване пришлось заменить убитого наводчика орудия. Он остаётся в одиночестве; повреждён прицел, и он наводит орудие по стволу. Ваню ранили, перебили левую руку в локте, и он начинает правой рукой швырять гранаты в фашистские танки, устремившиеся в узкий проход. Потом осколком ему оторвало кисть правой руки, и он зубами безуспешно пытается поднять гранату. Обрубками рук помог прижать гранату к груди и, выпрямившись во весь рост, пошёл навстречу танкам. Фашисты были ошеломлены. Вырвав зубами чеку, Ваня бросился под головной танк, который загородил путь остальным. Фашисты в этот день к Волге не прорвались. Награда обошла героя, хотя его имя внесено в Книгу боевой славы Мамаева кургана. История вторая. Аркадий Каманин стал боевым лётчиком в 14 лет. Удивлению взрослых не было предела, когда к ним в корпус штурмовой авиации прислали механиком по спецоборудованию мальчишку. Придирчивые экзаменаторы убедились в хорошей подготовке механика, который до этого два года в летние каникулы работал на аэродроме. Отец Аркадия был генералом, но сын не производил впечатления "генеральского сынка". Обслуживая самолёты, он многому научился, но заветная его цель была - летать. Неоднократно он летал пассажиром на почтовом самолёте, а затем в качестве бортмеханика и штурмана-наблюдателя на самолёте связи ПО-2, и лётчики доверяли ему управлять самолётом, набравшим высоту, и в горизонтальном полёте совершать простейшие манёвры. Но однажды случилось непредвиденное. Удиравший от наших истребителей "Юнкерс", яростно отстреливался, и шальная пуля ранила в лицо осколками лобового стекла лётчика самолёта ПО-2, случайно оказавшегося в зоне боя. В этом же самолёте находился и Аркадий. Ему-то и передал управление самолётом лётчик, сумев переключить на него рацию. При подлёте к аэродрому навстречу ПО-2 вылетел сам командир эскадрильи. Он начал в воздухе инструктировать Аркадия. Мальчик посадил самолёт успешно. - Ему открылась дорога в небо. Через два месяца Аркадий стал пилотом. Он стал самостоятельно выполнять задания по связи. Из штаба корпуса летал в штабы дивизий, на командные пункты авиаполков, выполнял самые различные задания. Пролетая однажды вдоль линии фронта, Аркадий увидел штурмовик Ил-2, который дымился на нейтральной полосе. Увидев, что из самолёта никто не появляется, Аркадий пошёл на посадку. С трудом вытащил из горящего самолёта раненного в голову осколком лётчика, который попросил его снять с самолёта фотокамеру и сообщить в часть, что задание выполнено (это был самолёт-разведчик, который должен был доставить последние сведения об обороне противника в канун намечавшегося нашего крупного наступления). Аркадий под огнём противника перенёс в свой самолет фотокамеру, а затем вернулся за раненым летчиком. Несколько попыток втащить его в самолёт оказались безуспешными. Когда это, наконец, удалось, тот потерял сознание. Ценные разведданные были доставлены генералу Байдукову. И таких драматических эпизодов в боевой жизни Аркадия - множество. Закончил он войну в 16 лет кавалером трёх боевых орденов. История третья. О подвиге 12-летнего белорусского пионера Тихона Барана узнали случайно, когда нашли дневник оставшегося в живых немецкого солдата. Потрясённый подвигом мальчишки, он записал: "Мы никогда не победим русских, потому что дети у них сражаются, как герои". Семья Тихона в полном составе - 6 детей и родители - ушла в партизаны, когда в деревне нависла опасность быть арестованными. Тихон стал связным. Однажды он с двумя сёстрами и матерью пришёл в родную деревню, чтобы взять одежду и пополнить запасы продуктов. Полицай выдал партизанскую семью. Полтора месяца провели мать с детьми в тюрьме. Затем детей выпустили, а мать угнали в Германию. Измученные дети вернулись в свою деревню и их приютили соседи, а Тихон ушёл в партизанский отряд. 21 января 1944 года, выполняя задание командования, Тихон вновь пробрался в родную деревню, которую на рассвете окружили фашисты и решили стереть с лица земли вместе с жителями как опорную базу партизан. Всех жителей в трескучий мороз согнали за околицу деревни и заставили копать огромную яму. Деревню подожгли, а жителей начали расстреливать. Тихон успокаивал и прижимал к себе сестёр. Гестаповец, который командовал расстрелом, ещё в тюрьме приметил мальчишку и догадался, что тот является партизанским связным. Через час все девятьсот пятьдесят семь жителей деревни были расстреляны, а оцепеневшему от ужаса Тихону, которого держали два дюжих солдата, гестаповец приказал: "А ты покажешь нам, где спрятаны партизаны". Тихон внешне согласился и повёл в метель немецких солдат в непроходимые болота, которые и зимой не замерзали. Вскоре, когда солдаты один за другим стали проваливаться по грудь в трясину, офицер заподозрил неладное. - Куда ты нас привёл?! - закричал офицер. - Туда, откуда вы не выйдете, - гордо ответил Тихон. - Это вам за всё, гады: за маму, за сестёр, за родную деревню! Прозвучал одиночный выстрел. В панике метались фашисты по болоту, которое медленно засасывало их. Р.S. У кого повернется язык сказать, что пионеры не были героями?

Галкина Л.В. / 28.08.2011

689. несколько хворостинок в костер Е.Домбровской

на(580), (586) Во-первых, в советских школах воспитывали не роботов, а личности, способные размышлять самостоятельно и делать свои выводы, в частности насколько верно написано в учебниках о тех или иных книгах и писателях. Во-вторых, я русская, живу в России и помню русскую пословицу:"от сумы и от тюрьмы - не зарекайся". Тем более, что будучи из простого сословия на собственном опыте знаю, как любые потрясения страны больно сказываются в первую очередь на простых людях. В-третьих, например, С-Петербург был построен Петром 1-ым на костях многих русских людей: "Первыми строителями нового города были солдаты, пленные шведы, жители местных сел и деревень. Кроме того, по указу Петра Первого ежегодно прибывало до 40 тыс. работных людей из всех губерний России. Они осушали болота и прокладывали каналы, рубили просеки, строили дома и пристани, укрепляли берега рек, мостили дороги. Работали летом весь световой день, зимой — по 12 часов, жили где придется — в шалашах, землянках. Отработав повинность, возвращались домой, уступая место новым работникам. Многие погибали, не выдержав тяжелого труда, плохого питания, сурового климата. Строители Кронштадта тех лет пели частушку: Расскажи, хрещеиный люд, Отчего здесь люди мрут С Покрову до Покрову На проклятом острову." Почему же не слышен вопль правозащитников невинных жертв. Может от того, что погибали простые люди, а не дворяне? А не хочет ли о. Алексий написать статью о том несправедливом времени и как отсутствие покаяния дворян всея России в этом злодеянии привело к гибели страну? Продолжение следует

Галкина Л.В. / 28.08.2011

688. Филиппъ - знакомтесь

Присоединяюсь к дорогому Венцеславу (или Владимиру) и сообщаю, что и в нашей семье никто не пострадал за исповедание православной веры, и нас даже не стыдили. А относительно пионерских и комсомольских организаций, то не припомню, что бы в них учили детей злу. Наоборот, пионеры и комсомольцы на трудных участках всегда были впереди, а не прятались за чужими спинами и помогали своим товарищам.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

687. Ролле (678)

"Чубайс - Сталин сегодня! точно! а кто не доволен, сам виноват." А Вы стало быть довольны? И не потрудитесь ли привести факты воровства и взяточничества, в коих замечен Чубайс, у Сталина.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

686. Алексей + (662)

"Что касается обсуждения статьи о.Алексия, то сердце чувствует его правоту и ложность его оппонентов." Вот-вот, все беды современной России - от мужчин, которые вместо того, что бы думать (как им положено от Бога) головой, начинают думать как женщины сердцем.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

685. всех с праздником Успения Пресвятой Богородицы!

СПАСИБО! Александр Карамазов (626) Благодаря Вам побывала в счастливом детстве. Столько позитива, добра, тепла от этих детских хоров и песен! А детские песни современности как выглядят? Вот бы сравнить! Артур (635) У меня то же нестерпимое желание плюнуть в лицо Горби, но только не в закрытой, а открытой для обзора общественности комнате. Владимир Анатольевич (649) Очень сильные ролики. Бальзам на душу.

Галкина Л.В. / 28.08.2011

684. Братья и сёстры!

Поздравляю с праздником Успения Божией Матери!

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2011

683. 672. Субъект : Приписки, фальшивки

Известно, что эти слова приписаны Черчиллю по недоразумению. Написал эту фразу какой-то британский литератор

Может быть и так. Значит еще один источник. Не хотел я Черчилля цитировать (не очень то он мне симпатичен), но... Последовательный враг Русского Народа, премьер-министр Великобритании в 1940—1945 и 1951—1955 годах Уинстон Черчилль, 8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал: «Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серьезным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий». В начале ноября 1945 г. Черчилль произнес в Палате Общин речь, в которой он, в частности, сказал: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны». “

Георгий / 27.08.2011

682. Re: Алая чума

Чубйс - Сталин сегодня! точно! а кто не доволен, сам виноват.

дезинфектор / 27.08.2011

681. Re: Алая чума

Скоро святой праздник Успения (и Воскресения) Пресвятой Богородицы. Давайте заключим мир

Мы согласные! Зачем было эту статью к празднику прислать Дорогой Редакции? Можно было ОБ ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ?

Алексей Карамазов / 27.08.2011

680. 624. Артур : Н.Ролле :

%%% …Бог Россию в 20 веке не оставил, несмотря на то, что Россия его ОСКОРБЛЯЛА (?!) весь 19 век, по меньшей мере. Ради того не оставил, что христианский ПРАВОСЛАВНЫЙ ЭРОС (?!) в народе (выражение А.Панарина) МОГ БЫТЬ (и стал) претворен в энергию созидания…%%% Ну, раз «пень» не удовлетворяет буддистских сталинистов, может тантрический секс поможет ? %%% Я уже в свое время спрашивал Ваших сторонников: сделайте такую Божью милость, предъявите плоды последних 20 лет – в науке, промышленности, социальном обеспечении, культуре, защите детства, здравоохранении… Нет таких плодов…%%% Так и Вас спрашивали: Сталину было из чего созидать, но какие могут быть плоды после Советской Плодоовощной Базы ? (Вы, вообще-то, в советском студенчестве, хоть, сталкивались с таким явлением ?); Плоды после десятилетий лицемерных пионерских, комсомольских и партийных собраний ?; после десятилетий обыденного привычного воровства «трудящимися» со «своих» предприятий и колхозов ?; после десятилетий государственного атеизма ?; после советских абортариев ? И после всего этого сталинисты всерьёз полагают, что Дух Святый автоматически должен был влететь в сердца советских тружеников на закате сытой советской эпохи ? Ребята РНЛ-комсомольцы, да Вы понять боитесь, что старый советский лозунг «Сталин – это Ленин сегодня» уже давно звучит, как «Чубайс – это Сталин сегодня»: обыкновенный вид "эффективного" менеджмента, в котором управление и православие у вас никак не могут сойтись вместе.

Лебедевъ / 27.08.2011

679. Re: Алая чума

Позиция нашего замечательного прозаика Юрия Бондарева по отношению к Сталину . Ещё на рубеже 80-90-х годов прошлого века он , обращаясь к создателем безконечных "Детей Арбата", сказал :"Не трогайте Сталина! Для понимания этой ЛИЧНОСТИ нужен гений уровня Толстого. Среди нас таковых сейчас нет"

Всё ДАВНО сказано: Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу… Любовь к отеческим гробам, Любовь к родному пепелищу. На них основаны от века По воле Бога самого Самостоянье человека, Залог величия его». А.С. Пушкин.

Алексей Карамазов / 27.08.2011

678. Десталинизаторам!

СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ!!! (Но прошу Дорогую Реакцию пропустить) А мне приходится вот с этим дело иметь: http://rutube.ru/tracks/2574398.html?v=b8ca1e3c644a5639e7ff5396fce65955 И? Это Сталин виноват? Сталин? Ого! Дотянулся. А я всё равно им помогаю. Вот Вам слова гнойного хирурга о видео: И вонь стоит дикая в палату зайти невозможно. Глаза слезятся. При открытых окнах больше 2 минут тяжело находиться вблизи кровати. При попытки перевернуть пациента, слои полусгнившей кожи остаются приклеенными к простыне. У пациента боль не выносимая. Каждая манипуляции с телом сопровождается душераздирающим криком. — Это из собственного опыта. Диагноз: постинъекционная влажная гангрена бедра, пролежни ягодичной области, задней части бедра, голени, туберкулёз и т.д....... наркоманка. P.S. И ДАЖЕ такой я люблю свою Родину! Можно?

Алексей Карамазов / 27.08.2011

677. 671

Всецело присоединяюсь к Георгию! Всех с грядущим праздником! Мир всем!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2011

676. Приписки, фальшивки

Так же всем известны слова Черчилля (о сохе и атомных реакторах)

Известно, что эти слова приписаны Черчиллю по недоразумению. Написал эту фразу какой-то британский литератор, а в СССР Нина Андреева в статье в газете "Советская Россия" приписала их Черчиллю. Поэтому и все остальные ваши цитаты нуждаются в тщательной верификации. То, что Сталин был далеко не дурак, обладал волей, амбициями, разбирался в людях, умел заставить их выполнять свою волю - это все очевидно. Так ведь и Гитлер, и Чингиз-Хан и Сулейман Великолепный обладали этими качествами. Но служили ли эти качества Добру?

Субъект / 26.08.2011

675. Дорогие форумчане

Скоро святой праздник Успения (и Воскресения) Пресвятой Богородицы. Давайте заключим мир, оставим мертвецам погребать своих мертвецов и будем смотреть в будущее в Верою в Воскресение Православной России - Дома Богородицы! Нет "их" и "нас". Есть мы - православные христиане, и нас мало. Прав о. Александр (Васькин) - не будем тревожить понапрасну муровейник наших грехов. Прав и о. Алексий (Бачурин), когда он призывает нас к индивидуальному покаянию. Мы, конечно, не можем оставить своих убеждений, но давайте прекратим всю эту свару. Простите, кого обидел. Всех с наступающим Праздником!

Георгий / 26.08.2011

674. 658. Екатерина Домбровская

Ну вот и третий раз...Ну право, это уже многовато. Некоторые уточнения по Вашим передергиваниям ( обычное ,я смотрю, для Вас это дело, все же обратите на это внимание, простите за совет): я написала, что у меня нет времени отслеживать Ваши посты, а Вы о чтении вообще - нехорошо. И о том, что я сама себя назвала смиренной где Вы увидели? Вы прочтите повнимательнее, скобки видите? Объяснить, что означает там написанное? Это означает, что стать смиренной - это мои мечты и чаяния. Вы ж по диагонали наверное читаете, чтоб не тратить драгоценного времени на таких...Впрочем, довольно. Вы попрощались. Бог Вас простит. И Вы прощайте.

Галина Старикова / 26.08.2011

673. 663. Георгий :

Как могу! Им не понять. ИХ Брестскую крепость защищаем %-:

Алексей Карамазов / 26.08.2011

672. 629. Лесничий А.Л

Спасибо!629. Лесничий А.Л !

Алексей Карамазов / 26.08.2011

671. 659 Георгий

Не надо поэтов в это дело впутывать - их музы очень часто издают звуки, созвучные с колебаниеми линии партии...

Согласна. Но тогда лучше никого не впутывать.

Иоанна / 26.08.2011

670. 657

Вы, дорогая Иоанна, амазонка на пенсии?

Нет, мне до пенсии еще 14 лет. Так что потерпите немножко.

Иоанна / 26.08.2011

669. 662. Алексей+

Ни в коей мере я на святителя Луку не клеветал и не собираюсь. Если кого привели в смущение мои слова об еретических мыслях, то прошу прощения. Нужно было написать о ложных мыслях.

Хорошо то, что Вы спокойно реагируете на замечание. Плохо то, что Вы опять занимаетесь хулой на святого. "Ложные" мысли - это по Вашему определению или как? За слова свои надо отвечать. Я просил Вас привести конкретные мысли - осужденные Соборным определением, как "ложные". Но я Вам помогу. У св. Луки нет "ложных" мыслей. У него есть "частные". То есть такие, которые не вошли в догматику Православной Церкви. Такие мысли были у многих Святых Отцов. Впредь будьте поосторожнее.

Георгий / 26.08.2011

668. 655 Галине Стариковой

Да, Венцеслав довольно неплохо справляется - не всегда „держит удар”, зато старается потом наверстать. В ответах и правда нет нужды, вопросы были риторическими.

Иоанна / 26.08.2011

667. 626. Алексей Карамазов

Спаси Бог!

Георгий / 26.08.2011

666. 618. Георгий 610. Венцеслав Крыж

Ни в коей мере я на святителя Луку не клеветал и не собираюсь. Если кого привели в смущение мои слова об еретических мыслях, то прошу прощения. Нужно было написать о ложных мыслях. Но в то же время не могу пойти и против своей совести, т.к. эту книгу без смущения не могу читать. Перечитайте и сравните, например, с трудами И. Брянчанинова или Серафима (Роуза). Приводить цитаты принципиально не буду, т.к. не хочу быть зачинщиком нового спора. Я пытался сказать только о том, что мы во всём должны искать правды Божией, ибо только она является критерием Истины. А для этого человеку нужно много потрудиться над собой, а не прикрываться именами святых. Что касается обсуждения статьи о. Алексия, то сердце чувствует его правоту и ложность его опонентов.

Алексей+ / 26.08.2011

665. 648. Эрик Лямпе

В XXI веке появилось извращенческое новшество, немыслимое ранее в России: восхваление смуты (советского времени). Ясно, что хвалящие смуту - те же смутьяны.

Круто :-) Как сказал один мой знакомый казачий атаман: "Нагайкой, только нагайкой". Это про то, как нынешнюю ("голубую") чуму изгнать из России.

Георгий / 26.08.2011

664. Вдогонку - еще раз о Сталине

Колебаниям "линии партии" не подвержены только мужественные люди. А таких одиночки. О Сталине говорили государственные деятели других стран, которых трудно заподозрить к симпатиям к "алой чуме". Мнение генерала Де Голля я уже приводил. Так же всем известны слова Черчилля (о сохе и атомных реакторах) и то, что говорил св. арх. Лука, свят. Патриарх Алексий I и митрополит Николай (Ярушевич). Известно мнение о Сталине и митр. Иоанна (Снычева). Вот еще: *** Иоа́хим фон Ри́ббентроп — министр иностранных дел Германии (1938—1945), советник Адольфа Гитлера по внешней политике: "Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, - человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде". "...Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: "Русские интересы важнее всех других"..." ( Й. фон Риббентроп, "Мемуары нацистского дипломата", Смоленск, "Русич", 1998 г.). *** А. Гарриман, посол США в СССР в 1943-1946 гг. « … У него глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразително тонкое понимание человеческого характера.. Я нашёл, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определённом смысле наиболее эффективный из военных лидеров». *** Ю. К. Паасикиви, премьер министр Финляндии с 1944 г., президент с 1946 г.: « Сталин одна из величайших фигур современной истории… Он поднял СССР до уровня могущественной мировой державы – сделал его могущественней, чем когда-либо была и могла быть Россия». *** Христофор, патриарх Александрийский ( с 1939 г.): « Маршал Сталин… является одним из величайших людей нашей эпохи.. Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся боевые операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойдённым самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековечным врагам». (1945 г.) А вот, что говорили честные солдаты: Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.: « Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.). *** "Товарищ Сталин - святой для меня человек!" Так ответил Рокоссовский на предложение Хрущева выступить с критикой Сталина, за что лишился всех постов и отправился на пенсию. Кому верить будем? Мужественным, честным людям или всяким слюнтяям? Каждый выбирает сам.

Георгий / 26.08.2011

663. 640. Иоанна

Уважаемый Георгий, Вы привели здесь "прижизненные" стихи. А я - 1962 года.

И о чем это говорит, дорогая Иоанна? Не надо поэтов в это дело впутывать - их музы очень часто издают звуки, созвучные с колебаниеми линии партии...

Георгий / 26.08.2011

662. Галине Стариковой.

Вы действительно молодец, Галина! А теперь еще и объяснили - почему. Смиренная дура - это ведь по-русски - почти святая. Читать Вам некогда - Вы семейная. Но все-таки что-то читаете, так вдумайтесь, что я Крыжу написала: никакой моей прямой речи кроме "молодец" в Ваш адрес не было. А был такой оборот речи не лично к Вам обращенный и лишь в качестве примера того, как часто рассуждают женщины. Однако Вы сама же это и подтвердили, так что выходит, я угадала? Вы сами себя назвали смиренной, а уж нехорошее слово повторять вслед за Вами не буду. Прощайте, уважаемая. Живете как знаете.Смиряйтесь и далее. Бог в помощь.

Екатерина Домбровская / 26.08.2011

661. Я не понял....

Вы, дорогая Иоанна, амазонка на пенсии?

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

660. 632. Венцеслав Крыж

Да Вы не переживайте, я пока Милостию Божией вполне адекватна. (Просто почувствовала в Вашем посте некую тревогу: а вдруг там фанатка какая. Улыбнуло.)

Галина Старикова / 26.08.2011

659. 643. Иоанна

Да..." поддержала и поощрила"...Правда мне-то видится, что Венцеслав и сам неплохо справляется, что касается остальных Ваших вопросов, то почему-то надеюсь, что Вам итак все ясно, просто интересно что я буду отвечать. А ничего.

Галина Старикова / 26.08.2011

658. 637. Екатерина Домбровская,638. Екатерина Домбровская, поскольку этот пост тоже в мой огород

Вторично спободобляюсь Вашего: молодец,которое при дальнейшем прочтении слышится, как: просто стерва, уж простите, как поняла, так и пишу. Все, что Вы обо мне думаете, конечно, имеет место быть в той или иной степени, чего врать-то? Немного только подкорректирую правды ради. Женщина я семейная и потому очень занятая, это одна из причин, по которой я не могу отслеживать Ваши посты, так что Вы зря меня в этом подозреваете, ну и честно сказать, я их почти и не читаю по причине их длинности, я пока дочитаю до конца не припомню о чем вообще речь идет, для меня путанно, туманно и неконкретно. Ну Вы ж сами определили : дура-дурой, я и не спорю. Про костер больно уж как-то пафосно , по-моему, Вы ж тут не жертва инквизиции, скорее от Вас тут больше пострадавших, так заворачиваете, что аж дух захватывает. И последнее. Конечно, несравненно лучше быть смиренной дурой ( эх, кабы я была такой!), чем несмиренной умной.

Галина Старикова / 26.08.2011

657. Антисоветчикам и десталинизаторам две басни Ивана Андреевича Крылова

ЛИСИЦА И ОСЕЛ 'Отколе, умная, бредешь ты, голова?' Лисица, встретяся с Ослом, его спросила.- 'Сейчас лишь ото Льва! Ну, кумушка, куда его девалась сила: Бывало, зарычит, так стонет лес кругом, И я, без памяти, бегом, Куда глаза глядят, от этого урода; А ныне в старости и дряхл и хил, Совсем без сил, Валяется в пещере, как колода. Поверишь ли, в зверях Пропал к нему весь прежний страх, И поплатился он старинными долгами! Кто мимо Льва ни шел, всяк вымещал ему По-своему: Кто зубом, кто рогами...' 'Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?' Лиса Осла перерывает. 'Вот-на!' Осел ей отвечает: 'А мне чего робеть? и я его лягнул: Пускай ослиные копыта знает!' Так души низкие, будь знатен, силен ты, Не смеют на тебя поднять они и взгляды; Но упади лишь с высоты: От первых жди от них обиды и досады. СЛОН И МОСЬКА По улицам Слона водили, Как видно напоказ - Известно, что Слоны в диковинку у нас - Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним. 'Соседка, перестань срамиться', Ей шавка говорит: 'тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает'.- 'Эх, эх!' ей Моська отвечает: 'Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: 'Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!' Источник: http://www.rvb.ru/18vek/krylov/

Владимир Анатольевич / 26.08.2011

656. 651

Разве амазонка не может быть в зрелом возрасте?

Не может. Они рано на пенсию выходили - работа тяжелая.

Иоанна / 26.08.2011

655. Причем тут сие?

Разве амазонка не может быть в зрелом возрасте?

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

654. Десталинизаторам:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/zahvatkin-vv.0/0_45d63_bdeac70b_XL http://s50.radikal.ru/i128/1010/19/6ff1f3c12cfe.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/igemon-pafnutiy.4d/0_642f9_68cafbaf_orig.jpg http://moole.ru/uploads/posts/2011-06/1309104813_0003927p.jpeg http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/hylio-ramires.10/0_46f06_8e0b740e_XL Хватит заниматься десталинизацией! Займитесь ДЕЛОМ! Помогите тем,кому трудно! СлабО?

Алексей Карамазов / 26.08.2011

653. 626. Алексей Карамазов : О "совке" замолвлю слово!

Спасибо за подбор материалов о советском времени. Одна из Ваших находок:

http://www.youtube.c.../watch?v=jWSxev7eJvs

получила развитие в наше постсоветское время: http://www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4 http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU http://www.youtube.com/watch?v=qm64YgsaXqM Надеюсь, что эти странички будут интересны не только Вам.

Владимир Анатольевич / 26.08.2011

652. Re: Алая чума

У русского народа всех, кто участвовал в смуте, называют смутьянами. В XXI веке появилось извращенческое новшество, немыслимое ранее в России: восхваление смуты (советского времени). Ясно, что хвалящие смуту - те же смутьяны.

Эрик Лямпе / 26.08.2011

651. 646

То старуха, то амазонка - странно...

Иоанна / 26.08.2011

650. Ах, дорогая Иоанна!

Вы там спрятались где-то за плетнем с рогаткой, и пускаете камешки в чужой огород! Я не могу с Вами воевать. Вы, как амазонка, непобедимы.

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

649. Я все время как-то стараюсь устроить общий лад, и все мне не удается.

Уважаемая Екатерина Домбровская, я Вас начинаю побаиваться, какую сложную интригу Вы изобразили. Я просто в растерянности. Стало быть, Вы обтяпываете свои собственные темные делишки, расточая похвалы о.А. Бачурину. Ужасно! Понимаю, Вы похвалите писанья нашего героя, и он превознесет Ваши до небес. Есть резон! А тут госпожа Старикова со своей хворостинкой в Ваш костерок, вот уже Ян Гус (женского рода, разумеется, я не хотел сказать гусыня) и готов. Что касается моих монастырских интенций, то тут Вы солидарны с одной из моих дочерей, которая как-то сказала: Папа, тебя, может быть, в монастырь примут, но когда тебя из монастыря попросят, то этот день будет у них престольный праздник. Я слишком строг нравственно и канонически, чтобы жить в монастыре. Мне нужен свой монастырь. Шутка. А что касается Православного Социализма, то не бойтесь оного. «Аще добре устроиши свое царство, будешь гражданин света и Нового Иерусалима», - еще в 16-ом веке писал инок Филофей великому князю. Глупо строить капитализм в стране, в храмах которой тысячу лет звучит притча о богаче и Лазаре.

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

648. 636 Екатерине Домбровской

Если моя невинная шутка в ответ на Вашу реплику, причем шутка над самой собой, которая заранее проецирует осуждение в мою сторону (это элементарно, Ватсон!) подвигнет Вас уйти с Линии и припасть к монастырским вратам, я буду очень рада. Однако боюсь, что когда Вас там начнут скрести - Вы тут же убежите. Не спешите, В.Крыж, - людей насмешите.

Екатерина, шутите потолще, там с чувством юмора очень шлехт.

Иоанна / 26.08.2011

647. 628 Галина Старикова

Во-о-от! Причина всех бед нас, православных женщин. Как бы нам это не было неприятно сознавать, но это так. Мы вступаем в споры по мужским правилам считаем, что так оно и должно быть, но как только нам дадут по носу, мы , естественно, не держим удар, но чисто по-женски истерим , что все хамы и женщин обижают. Спаси Господи, Венцеслав, за обозначенную наиважнейшую проблемму.

Кто это «мы», Галина? Кто не держит удар и кто «истерит»? По-моему, здесь мужской истеричности не менее, чем женской. Все хамы? Нет, далеко не все. Даже не все несогласные. Споры по мужским правилам? А что это за правила? Я вижу здесь мужчин, которые придерживаются правил поведения, принятых в обществе в качестве нормы, и мужчин – в сущности, только одного – который считает себя выше всех правил. Которого Вы поддержали и поощрили.

Иоанна / 26.08.2011

646. продолжение - Реквием

ВСТУПЛЕНИЕ Это было, когда улыбался Только мертвый, спокойствию рад. И ненужным привеском качался Возле тюрем своих Ленинград. И когда, обезумев от муки, Шли уже осужденных полки, И короткую песню разлуки Паровозные пели гудки, Звезды смерти стояли над нами, И безвинная корчилась Русь Под кровавыми сапогами И под шинами черных марусь.

Иоанна / 26.08.2011

645. продолжение

Анна Ахматова Реквием Перед этим горем гнутся горы, Не течет великая река, Но крепки тюремные затворы, А за ними "каторжные норы" И смертельная тоска. Для кого-то веет ветер свежий, Для кого-то нежится закат - Мы не знаем, мы повсюду те же, Слышим лишь ключей постылый скрежет Да шаги тяжелые солдат. Подымались как к обедне ранней, По столице одичалой шли, Там встречались, мертвых бездыханней, Солнце ниже, и Нева туманней, А надежда все поет вдали. Приговор... И сразу слезы хлынут, Ото всех уже отделена, Словно с болью жизнь из сердца вынут, Словно грубо навзничь опрокинут, Но идет... Шатается... Одна... Где теперь невольные подруги Двух моих осатанелых лет? Что им чудится в сибирской вьюге, Что мерещится им в лунном круге? Им я шлю прощальный свой привет.

Иоанна / 26.08.2011

644. 616 Георгию

Уважаемый Георгий, Вы привели здесь "прижизненные" стихи. А я - 1962 года. Вот еще: Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл,- Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был. 1961 Вместо предисловия В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то "опознал" меня. Тогда стоящая за мной женщина, которая, конечно, никогда не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо (там все говорили шепотом): - А это вы можете описать? И я сказала: - Могу. Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было ее лицом. 1 апреля 1957, Ленинград

Иоанна / 26.08.2011

643. 615. Н.Ролле

Дорогой Николай! Все может быть, конечно. Могут и нАчать строить его заново. Но не только с Советами, но и с царем, и с церковью. Представляете, - ведь это мечта всего русского народа - построить такое справедливое общество - где будет и равенство, и братство и Вера, и Царь-Батюшка... Ну так, милый Ролле, флаг им в руки. Еще если и Церковь даст свое благословение... Только боюсь - не даст православная Церковь такого благословения, а скажет что... Впрочем не буду здесь цитировать святые церковные речи. А Вы не переживайте об этом. Если Бог и это попустит, значит будем жить при социалистической монархии и в тех условиях исполнять Заповеди Божии, что будет вовсе не просто. Впрочем, как и во все времена.

Екатерина Домбровская / 26.08.2011

642. 632. Венцеслав Крыж : Я немножко перегнул палку, уважаемая Галина....

Молодец и Вы, Владимир Александрович, похвалы от женщин - это все-таки дело часто весьма сомнительное (Пс. 140:5). Наш брат (сл. пол) похвалами соседу часто свои собственные темные делишки обделывает, используя при том соседа, дружа с ним "против" ненавистного субъекта. И все-то у таковых хорошо: она-то не эмансипе! Мол, пусть я дура-дурой, но я-то смиренная, свое место знаю, мужчин чту и им же льщу, особенно когда они моих товарок на место ставят. Бедные мы человеки...

Екатерина Домбровская / 26.08.2011

641. 628. Галина Старикова

А Вы - молодец, Галина Старикова, не устаю на Вас умиляться: тут как тут в нужный момент, чтобы подбросить свою хворостинку в костерок Домбровской - я рада за Вас, если это Вас утешает и помогает Вам жить.

Екатерина Домбровская / 26.08.2011

640. Венцеславу Крыжу насчет эмансипе

Если моя невинная шутка в ответ на Вашу реплику, причет шутка над самой собой, которая заранее проецирует осудение в мою сторону (это элементарно, Ватсон!) подвигнет Вас уйти с Линии и припасть к монастырским вратам, я буду очень рада. Однако боюсь, что когда Вас там начнут скрести - Вы тут же убежите. Не спешите, В.Крыж, - людей насмешите.

Екатерина Домбровская / 26.08.2011

639. Re: Алая чума

Любопытно, имхо... :) http://www.rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia/ "...— А какую бы ты придумал идеологию? — Я пока еще не готов сформулировать свой манифест. Но вот что важно: когда был первый День России, а? В Америке этот день очевиден, и с ним связан миф о свободе, о самой лучшей в мире конституции… А вот начало России сейчас — это распад СССР и предательство. В каждой культуре есть миф — откуда они, и в России этот миф ужасен. Вот если бы у нас был красный флаг, — Тим берет в руку красную ресторанную салфетку и любовно ею помахивает, — это бы значило, что все началось в октябре 17-го года, и все, кто умерли ради коммунизма, умерли не зря. Люди строили комсомольское метро, руками, бесплатно! Они воевали, они страдали… Первый раз, когда женщины голосовали, первый раз бесплатная медицина — русские сделали это все первыми! Я слушаю Тима и думаю о том, что он просто перенес на Россию любовь, которую, по его же словам, любой американец питает к Америке. Его любовь к моей стране безусловна — как любовь отца к дочери, как любовь сына к матери. Эта любовь фанатична, она не терпит сомнений, она не ставит условий. Я не уверена, что хотела бы любить свою страну так. Но я уверена, что в одном — главном — он прав. «Пора валить» — не самый лучший задел на будущее, это — лозунг для лузеров. — Нужен красный флаг, — Тим гладит рукой салфетку. — Неважно, называется это коммунизм или нет."

Артур / 26.08.2011

638. 625. Владимиру Анатольевичу

Спаси Вас Христос за приведенные замечательно правдивые слова. Пигмеи должны глаголить о пигмейском, гении - о гениальном. Среди нас вторых нет. Чтобы оценить величие Сталина, нужно иметь такой же масштаб своей личности. А то мы подчас уподобляемся, образно говоря, муравьям, которые ползут по человеку, видят только малюсенький фрагмент его тела и не могут понять - кто это и каких размеров. Поэтому с благоговейным смирением вглядимся в героическую Русскую историю и благодарно с покаянием возопием: "Слава Тебе, Господи, за то, что мы - русские и живем в Доме Пресвятой Богородицы! Прости нас и помилуй! Да будет Святая Воля Твоя, но не наша".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.08.2011

637. Филипп!

Моей старшей дочери 32 года, в пионерах не была, ничего страшного в этом не вижу. Остальные дети у меня их пятеро помоложе, пионерия к тому времени уже заканчивалась. Кресты все носили. Постоянно я ходил с ними в Церковь, исповедовал, причащал, никто мне слова не сказал. Может потому, что на музыкантов власть уже рукой махнула. “Слово” Архиепископа Крымского и Симферопольского Луки в день семидесятилетия И. В. Сталина. “Слово” - та же апологетическая политическая статья, только выдержанная в церковно-проповедническом тоне. Пересказывать ее нет смысла. Проще привести для характеристики несколько слов: “А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами? Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной. Сам Бог вручил - ибо читаем у апостола Павла: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. XIII, 1). Будем же помнить это, будем чтить власть и будем повиноваться ей беспрекословно... И вознесем Богу благодарственное моление за то, что Он дал нам этот столп мира, этот столп правды социальной. Аминь”. Усмотрите Вы здесь неискренность, не знаю. Я нет!

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

636. Я немножко перегнул палку, уважаемая Галина....

Как сказал поэт: "Мы почитаем всех нулями, а единицами себя". Только святые избажали этого правила. Я вот, грешный, тоже думаю, что прав в нашем споре, а перед Лицом Божиим мы все дураки. Просто женщины иной раз не умеют надежно маскировать то, что они считают себя единицами, а так мы все равны, и мужчины, и женщины.

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

635. Венцеславу Крыжу

Вы говорите о личном крещении и крещении своих детей в советское время,это замечательно.Но есть некоторые вопросы.Первый вопрос:как Ваши дети жили открытой церковной жизнью в СССР(участие в таинствах,посещение храма,ношение в школе нательного креста)? Второй вопрос:Вступали ли они в богоборческие организации. такие как пионерия,комсомол и если нет,то поступили ли они беспрепятственно в институты которые выбрали,писали ли они в анкетах что они верующие или нет? У прартаппаратчиков бабушки тоже внуков крестили и что потом? Сборник проповедей Св.Луки Войно-Ясенецкого у меня есть,но похвал Сталину я в нем не помню.

Филиппъ / 26.08.2011

634. 627. Н.Ролле :

Двадцать лет, Н.Ролле, двадцать лет... Это срок

Артур / 26.08.2011

633. На 626

Спаси Бог.

Лесничий А.Л. / 26.08.2011

632. 620. Венцеслав Крыж - прямое попадание!

Во-о-от! Причина всех бед нас, православных женщин. Как бы нам это не было неприятно сознавать, но это так. Мы вступаем в споры по мужским правилам считаем, что так оно и должно быть, но как только нам дадут по носу, мы , естественно, не держим удар, но чисто по-женски истерим , что все хамы и женщин обижают. Спаси Господи, Венцеслав, за обозначенную наиважнейшую проблемму.

Галина Старикова / 26.08.2011

631. Артур

Пои социализме все тоже не стояло на месте и гнило. В 80-е было хуже, чем в 70- е, в 69 - еще было лучше. О чем идет речь? Да все о том же любимом вашем списке- прродукты питания, уровень доступности медиинских услугм и санаторного лечения, предоставление жилья. Тлчно так же жаловались на засилье приезжих, в частности в 80-е годы Васильевсий остров превратился в Соднеазатский фдилиал, где бегали детишки и ходили дамы в расшитых шлепанцах. Теперь эти детишки живут там же только ездят на автомобилях. Так что напрасно вы с вашими чдрузьями. Как- то особенно выжеляете перестройку. на просто позволила оь этом говорть. вы радеялись, что фрукт социализма мог перезреть и опасть без всякого шуса?

дезинфектор / 26.08.2011

630. О "совке" замолвлю слово! Это жертвы тоталитаризма?

http://www.youtube.com/watch?v=_CvG8Eu0nSY http://www.youtube.com/watch?v=NK2HRqZCKa0 http://www.youtube.com/watch?v=KjSsiV421zI http://www.youtube.com/watch?v=PEURwVHO3Eg http://www.youtube.com/watch?v=kt0EyZcPjtg http://www.youtube.com/watch?v=u5DPEg1lp3s http://www.youtube.com/watch?v=BjxSiiKdph8 http://www.youtube.com/watch?v=jWSxev7eJvs http://www.youtube.com/watch?v=Eeawig2PL2g http://www.youtube.com/watch?v=5JW3xBTuvVA А тут вступительные слова СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЛИБЕРАСТОВ: http://www.youtube.com/watch?v=hYmLErL_0CE

Алексей Карамазов / 26.08.2011

629. Не трогайте Сталина!

Позиция нашего замечательного прозаика Юрия Бондарева по отношению к Сталину . Ещё на рубеже 80-90-х годов прошлого века он , обращаясь к создателем безконечных "Детей Арбата", сказал :"Не трогайте Сталина! Для понимания этой ЛИЧНОСТИ нужен гений уровня Толстого. Среди нас таковых сейчас нет"

Владимир Анатольевич / 26.08.2011

628. Н.Ролле :

ведь если 70 лет советского владычества было делом естественным и нормальным, исторически обусловленным, то и последующие 20 - такие же естественные и обусловленные. С точки зрения Веры все так и есть.

О, Вы начинаете понимать!.. Действительно, ничего просто так не происходит, и из одного другое вытекает. Однако, между указанными Вами периодами, по состоянию на текущий момент, в наличии - обнаруженная, так сказать, эмпирически, весьма существенная разница. Короткий период хаоса и разрушения после 1917 г сменился периодом созидания, давшим при всех издержках замечательные плоды. Еще тогда, относительно недавно, когда Вы придерживались противоположных, чем сейчас, взглядов, а Эрик называл Вас сталинисткой, Вы говорили о том, что уважаете Сталина за то, что он не допустил дальнейшего разрушения державы. Говорить о том, что было бы, если бы не революция – бессмысленно: ведь мы уже признали ее закономерность в качестве исходной посылки. А факт состоит в том, что те же 20 лет считая с 1917 превратили Россию в державу, которую невозможно было бы победить в борьбе на уничтожение – каковую цель и преследовали ее враги. И если в Промысле Своем о России Господь-Бог сделал в этот период акцент на ее цивилизационном рывке, то стало быть, так и должно было быть… Это значит, что Бог Россию в 20 веке не оставил, несмотря на то, что Россия его оскорбляла весь 19 век, по меньшей мере. Ради того не оставил, что христианский православный эрос в народе (выражение А.Панарина) МОГ БЫТЬ (и стал) претворен в энергию созидания, попытки создания такого общества, в котором бы каждый служил ближнему своему, как и заповедал Господь. Я уже в свое время спрашивал Ваших сторонников: сделайте такую Божью милость, предъявите плоды последних 20 лет – в науке, промышленности, социальном обеспечении, культуре, защите детства, здравоохранении… Нет таких плодов… Может, тенденция какая, по крайней мере, наметилась? Нет, не видать и тенденций… Все тихо загнивает и разваливается, и даже Церковь раздирают пошлейшие интриги, раздоры, борьба имущественных интересов и честолюбий – на фоне крепнущего обновленчества и экуменизма. И, спору нет, конечно, и это всё закономерно и обусловлено исторически и промыслительно. Удивительный парадокс: тогда в России гнали Церковь, но Бог ее, Россию, не оставил. А нынче и Церковь свободна, а Господь, похоже, нас забыл. Нет искры внутри, нечего Богу раздуть. Только слабый синеватый огонек тления, у которого греют руки савченки и бачурины…

Артур / 26.08.2011

627. Re: Алая чума

Как в слове «контрреволюция» сохраняется корень слова «революция», так и дух революции отчетливо слышится в дамских духах «Контрреволюция»

Артур / 26.08.2011

626. Филиппъ

Ну, что, любезный Филиппъ, дамы не согласны принять от Вас бразды, скипетр, державу и эстафетную палочку. Что делать-то будете? Может, поспрошаете еще в округе?

Артур / 26.08.2011

625. 615. Н.Ролле :

Дорогой Н.Ролле, я понимаю, что, видимо, более всего Вы опасаетесь реквизиций. Думаю, Вам не о чем волноваться.

Артур / 26.08.2011

624. Вот это и беда наших милых женщин.

Что хочу - то и ворочу. Могу и моветон повернуть во фронтон.

Что хочу, то и ворочу. Поскреби наших любезных богомолок, как тут же обнаружится такое огромное эмансипе, что просто хоть в монастырь беги.

Венцеслав Крыж / 26.08.2011

623. Поминки по космосу

Можно отпевать проклятый алый космос. Все, приехали. Скоро Маккейн покажет, куда металлолом складывать. Космическая программа России медленно, но верно терпит крах. 18 августа Роскосмос потерял на орбите новейший спутник связи "Экспресс-АМ4". Спустя неделю впервые с 1978 г. не удалось запустить "Прогресс". http://www.utro.ru/articles/2011/08/26/994554.shtml

Георгий / 26.08.2011

622. 608. Алексей+

У святителя Луки есть книга: "Дух, душа и тело". Так вот эта книга изобилует еретическими мыслями.

Давайте поконкретней. Ведь на святого человека голос подняли. Не страшно перед Богом? Для справки: то или иное утверждение является еретическим, если оно было осуждено Церковным Собором. Мнение Алексия+ для этого не достаточно. И еще: есть много мыслей, которые в догматы Православия не входят. А книга св. Архиепископа Луки для души очень полезна.

Георгий / 26.08.2011

621. Анекдот

Вы называли ОДНОГО святого и ОДНОГО патриарха. и их любовь к сталину - Ваши фантазии.

Идут 4 еврея и спорят. Трое утверждают одно, а один - против. Взмолился он: "Бог знает, что я прав!" А они ему: "Вот если бы знак был какой, тогда бы мы тебе поверили." И тут, как гром с небес раздается голос: "ОН ПРАВ!". Переглянулись трое, помолчали, а потом и говорят: "А все равно ж трое против двух!".

Георгий / 25.08.2011

620. Стихи Ахматовой о Сталине

для Иоанны :-) 21 декабря 1949 года Пусть миру этот день запомнится навеки, Пусть будет вечности завещан этот час. Легенда говорит о мудром человеке, Что каждого из нас от страшной смерти спас. Ликует вся страна в лучах зари янтарной, И радости чистейшей нет преград, - И древний Самарканд, и Мурманск заполярный, И дважды Сталиным спасенный Ленинград В день новолетия учителя и друга Песнь светлой благодарности поют, - Пускай вокруг неистовствует вьюга Или фиалки горные цветут. И вторят городам Советского Союза Всех дружеских республик города И труженики те, которых душат узы, Но чья свободна речь и чья душа горда. И вольно думы их летят к столице славы, К высокому Кремлю - борцу за вечный свет, Откуда в полночь гимн несется величавый И на весь мир звучит, как помощь и привет. 21 декабря 1949 Волга - Дон В грозном вое степных ураганов, Рассекая земную грудь, Мимо древних скифских курганов Волга к Дону проводит путь. Если небо повито туманом, Луч прожектора светел и прям, Экскаватор живым великаном По бескрайним шагает степям. Что Петровской было мечтою, Стало былью в наш мудрый век. Здесь усилья свои утроит, Чтоб добиться всего, человек. И прочнее ижевской стали (Это значит, прочнее всего) Слово то, что сказал нам Сталин, - Наша слава и торжество. Февраль 1951 Ленинград И Вождь орлиными очами Увидел с высоты Кремля, Как пышно залита лучами Преображенная земля. И с самой середины века, Которому он имя дал, Он видит сердце человека, Что стало светлым, как кристалл. Своих трудов, своих деяний Он видит спелые плоды, Громады величавых зданий, Мосты, заводы и сады. Свой дух вдохнул он в этот город, Он отвратил от нас беду, - Вот отчего так тверд и молод Москвы необоримый дух. И благодарного народа Вождь слышит голос: «Мы пришли Сказать, - где Сталин, там свобода, Мир и величие земли!» Декабрь 1949

Георгий / 25.08.2011

619. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина! Для чего ои это делают - для меня загадка. Если б это мне было ясно, возможно можно было бы уже и слов не тратить. На одно лишь надеюсь - не надеются же они строить социализм с Советами заново?

дезинфектор / 25.08.2011

618. Анна Ахматова

Анна Ахматова ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА Это те, что кричали: "Варраву Отпусти нам для праздника", те, Что велели Сократу отраву Пить в тюремной глухой тесноте. Им бы этот же вылить напиток В их невинно клевещущий рот, Этим милым любителям пыток, Знатокам в производстве сирот. <1962?>

Иоанна / 25.08.2011

617. 612. Венцеслав Крыж

Что хочу - то и ворочу. Могу и моветон повернуть во фронтон.

Екатерина Домбровская / 25.08.2011

616. Я так и знал

что Вы опять появитесь. Оставьте свою должность воспитателя в детском садике. Как-то это немножко моветон.

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

615. 610. Венцеслав Крыж :

"Ну Вы богослов,....." no comment

Екатерина Домбровская / 25.08.2011

614. Ну Вы богослов, предъявите нам ереси Св. Луки.

Подобные реченья без конкретных примеров не имеют смысла.

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

613. Победить Вас, уважаемая Иоанна,

никому не удастся.

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

612. 598. Венцеслав Крыж

Небольшое замечание. У святителя Луки есть книга: "Дух, душа и тело". Так вот эта книга изобилует еретическими мыслями. Тем не менее при канонизации (и не только св. Луки) было принято решение, что канонизация человека не означает признание Церковью всех его мыслей за Истину. Вот так. Ибо един свят, един Господь, Иисус Христос. Поэтому к любому вопросу нужно подходить со смирением, дабы привлечь Духа Святого для вразумления. А ум лукав и без благодати Божией становится посмешищем для бесов.

Алексей+ / 25.08.2011

611. 589. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина, У меня тоже нет желания с Вами сталкиваться. Есть желание по христиански воздать "кесарево кесарю". То есть воздать Иосифу Сталину за его мужественную позицию в деле очищения руководства СССР от жидов и возрождению русской культуры. А насчет "нынешних бандитов" скажу следующее. Их раскормили те, кто ненавидел и убил Сталина. Верные большевики - продолжатели дела Бронштейна-Троцкого. "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... (Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II.)

Георгий / 25.08.2011

610. Доколе?!

Доколе ты, отроча неразумный, Филиппе, будеши углебатеся яко трутень, доколе будеши колебатися якоже тростник по ветру. Писал же к тебе аз, грешный, о безумиях еретика-жидовина сам знаешь кого, так ты то, недоросоль, пренебрагати решил моими словесами. Сей еретик речами злоименными полагал научити паству греху иудину, но с Божией помощью бех еси опровергнут словесами правды, кои ты не воспринял по малолетству. Опомнися, дабы не внити тебе, во тьму кромешную, где же лишь плачь и скрежет зубовный обрятахуся. Егда боярин Хрущ рек воеводе Рокоссовскому: обличи память вождя своего, то ответствовал воевода: Сей для меня свят пребывает во веки веков. Не мни себя умней воеводы сего.

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

609. Ролле

Все эти утверждения, возражения и предположения и рассуждения - крайне поверхностны. Что-то хотят доказать и показать, а что? И главный вопрос - для чего? Он-то все и решает - ответ на этот вопрос. А так - одни и те же люди жили и до, и после и во время - кто не был убит и кто не уехал. Вот и мы с Вами живем. И нам внушают, что предателями (бяками) были февралисты (либералы) и августисты (либералы). Они и впрямь были бяками. НО и и при тех и при других были люди, страна, народ, какие-то власти, голосования (за Ельцына), армия... Что было, то было - мне так кажется, дорогой Николай Ролле.

Екатерина Домбровская / 25.08.2011

608. Re: Алая чума

Все эти утверждения, возражения и предположения и рассуждения - крайне поверхностны. Что-то хотят доказать и показать, а что? И главный вопрос - для чего? Он-то все и решает - ответ на этот вопрос. А так - одни и те же люди жили и до, и после и во время - кто не был убит и кто не уехал. Вот и мы с Вами живем. И нам внушают, что предателями (бяками) были февралисты (либералы) и августисты (либералы). Они и впрямь были бяками. НО и и при тех и при других были люди, страна, народ, какие-то власти, голосования (за Ельцына), армия... Что было, то было - мне так кажется, дорогой Николай Ролле.

Екатерина Домбровская / 25.08.2011

607. Екатерина Домбровская

К сожалению, как бы ни тщились любители советского строя доказать, что не было никакого разрыва в истории, что все было органично и естественно, у них никак это не выходит. ведь если 70 лет советского владычества было делом естественным и нормальным, исторически обусловленным, то и последующие 20 - такие же естественные и обусловленные. С точки зрения Веры все так и есть.

дезинфектор / 25.08.2011

606. ФИЛИППУ

ССпасибо, уважаемый Филиппъ, за доброе слово и пожелание. Но только я не вижу, признаться, возможностей здесь с кем-либо и за что-либо еще бороться. Спорить и полемизировать можно там, где есть общий фундамент. Для православных - это Вера, это Заповеди. Однако здесь очень многие - агрессивно настроенные люди, которые или не хотят или не умеют жить по Заповедям, о которых у них понятия очень своеобразные – им удобные, какие они сами себе составили. Такое «православие» спокойно дозволяет им делать мерзости, вести себя низко, увы, именно с православной точки зрения низко, а даже не с дворянской, распоясываться. Если бы этого не было - можно было бы разговаривать. А с циниками и наглецами о чем говорить? Доказывать элементарные вещи, профанировать сложнейшие проблемы и слушать все упрощающую идеологизированную и политизированную философию и решать вместе с ними сложнейшие вопросы бытия голосованием? Должна соблюдаться взаимная мера уважения. А как я могу принять, скажем, высказанное, казалось бы, в мой адрес уважение или что-то вроде симпатии, когда рядом унижают и бесчестят другое лицо. «Накажет мя праведник милостию и обличит мя, елей же грeшнаго да не намастит главы моея» (Пс. 140:5). Приходится выбирать. Защищая одно, не могу и не хочу воевать на уничтожение с другим. Так что опять же по псаломскому слову: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе» (Пс.1:1) . Я вижу в поведении некоторых людей на форумах агрессию и цинизм, имеющих своим корнем дух революции. Вот если бы не было этого духа, можно было бы разговаривать и о сословных делах, и о прочем, и главное о том, отчего и почему рушилась в России ВЕРА, и кто из наших благочестивейших Государей и сословий здесь особенно потрудился. Но дух революции не выносит уважения к ближнему, уж не говоря о любви. Не терпит и возражений. Стоит ли мешать людям? Ведь вокруг нас множество и других людей, которые тянутся к вере, не сходят с ума от жажды реванша, несмотря на все тяготы современной нашей жизни, стремятся познать жизнь глазами Истины Христовой. Таким людям действительно нужнее духовная помощь, если мы, конечно, можем быть им полезными хотя бы в самом малом. Так что насчет борьбы с людьми, простите, я пас. Поклон Вам и ответное пожелание помощи Божией.

Екатерина Домбровская / 25.08.2011

605. Филиппъ

Это все оттого, что, в лучшем случае Ваши оппоненты закрыто исповедовали веру. Они тут многократно проговаривались. и как они "не помнят" как сдавали предметы "научный коммунизм" - а это был госэкзамен, как сдавали "научный атеизм", а он был во всех вузах. Ну не помнят и все. Им совершено хватало того духовного окормления, котоое было при сов.власти. Никакой тоски они не испытывали. Они говорят, что находить недостатки в советском периоде означает неуважение к дедам и отцам. А на самом деле это ни защищают себя. ведь гораздо приятней говорить о себе, что ты получил лучшее в мире образование, воспитание и кругозор, чем допустить, что это жалкая пародия на то, что могло бы быть. самое непонятное, зачем они считают себя монархистами.

дезинфектор / 25.08.2011

604. 597 Филиппу

Глупость, дорогой Филипп, непобедима!

Иоанна / 25.08.2011

603. 593. Филиппъ :

...и поэтому с их чудовищными взглядами нужно вести беспощадную борьбу!Бог Вам в помощь!

Филипп, а что же Вы борьбу женщине-то препоручили? И так уже некоторые наши бедные дамы берут себе мужские ники... Вот и приходится вслед за героем Шекспира восклицать: "Вы женщины! Но бороды на лицах как-будто говорят нам о другом!" :). А все из-за Вас!

Артур / 25.08.2011

602. А я Вам говорю,

Что митрополиты и епископы не были подневольны, говорили то, что сердцем чувствовали. Я уже Вам говорил, что святитель Лука Крымский, сочинений которого Вы, естественно, не читали, выказывал глубокое уважение к Сталину и после его кончины, во времена Хрущева, когда хвалить Сталина было не безопастно. Вы же бесстыдно помалкиваете об этом факте. Я же крестился при советской власти, крестил всех своих детей при советской власти, которые, наверно, старше Вас, и никто мне слова не сказал. Вот так......

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

601. Венцеславу Крыжу

Я Вам еще раз повторю что митрополиты и епископы были подневольны,говорили то,что нужно власти и искренними их слова считать нельзя,но они имеют великое оправдание.Вы же бесстыдно цитируете их, желая оправдать и обелить Сталина.В СССР свободно ходить в церковь могли только пенсионеры,у всех остальных начинались большие неприятности.Я много общался с врующими людьми,хранившими веру в советское время,у них и детей в институты не принимали и увольняли с работы и многое другое.Церкви была запрещена проповедь,благотворительная и издательская деятельность. Так что в советском обществе открыто исповедовать свою веру было настоящим подвигом.Поэтому меня возмущают апологеты советчины и Сталина именующие себя православными.И борьба с лгунами и оборотнями должна быть жесткая

Филиппъ / 25.08.2011

600. Крыж

Вы называли ОДНОГО святого и ОДНОГО патриарха. и их любовь к сталину - Ваши фантазии.

дезинфектор / 25.08.2011

599. Как Вы строги, Филиппе!

Я уже неоднократоно упоминал, что к Сталину с глубочайшим уважением относились и святые, и патриархи и митрополиты Православной Церкви. Вы определитесь, в красном вавилоне не было место Церкви, или она была гонима. Так были вышеупомянутые мной иерархи, которые славили Сталина, православными, или они не были православными?

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

598. 593. Филиппъ :

В борьбе обретешь ты счастье свое!

Артур / 25.08.2011

597. Екатерине Домбровской

Уважаемая Екатерина! Мы дожили с Вами до страшных времен,православные люди(если только они православные,а не красные оборотни)оправдывают один расстрельный список другим,гордятся что их сравнивают с богоборцем и фанатиком Корчагиным,бесстыдно цитируют слова подневольных епископов и митрополитов находившихся на грани расстрела.Воспевают красный вавилон где Церкви не было место и она была гонима.Если бы они назвали себя советскими атеистами, я не стал бы спорить,но они себя позиционируют себя православными и поэтому с их чудовищными взглядами нужно вести беспощадную борьбу!Бог Вам в помощь!

Филиппъ / 25.08.2011

596. 586. Екатерина Домбровская : Георгию - по поводу его списка

Можно подумать, что карательная политика после 38 года изменилась

Дорогая Екатерина, карательная политика после 38-го года изменилась весьма сильно. Вот цитата из известного исследования В.Кожинова.

…Однако именно с 1939 года масштабы кровавого террора самым кардинальным образом сократились. Хрущев беззастенчиво лгал, уверяя, что “новые кадры” (от станка и сохи) занялись буквальным “вышибанием” признаний у “врагов народа” и, естественно, их казнями. В последние годы были с полной точностью выяснены и опубликованы сведения о вынесенных на основе “деятельности” НКВД и, позднее (с 1946 года), МГБ смертных приговорах “врагам”. В течение 1937—1938 годов, когда во главе еще стояли превозносимые Хрущевым имевшие многолетний стаж “чекистские кадры” (правда, как раз в эти годы “изничтожаемые”, точнее, сами себя уничтожавшие), были приговорены к смерти 681692 “врага”, а в 1939—1 940-м — всего лишь 4201 “враг” (конечно же, и эта цифра возмущает душу — 2100 человек за год, более 5 человек каждый день... но все-таки не около 1000 человек за день, как в 1937—193 8-м!..). А в течение 1946—1953 годов были приговорены к смерти 7895 человек, — то есть в среднем около 1000 человек за год, — а не за день ! 115 Гнедин рассказал, как пришедший от сохи или станка в НКВД Гарбузов, даже рискуя вызвать опасный для себя гнев начальника, не смог ударить своего подследственного. И этот “единичный” эпизод подтверждается самым что ни есть “всеобщим” показателем: в 1939— 1940-м “годовое” количество смертных приговоров уменьшилось, в сравнении с предшествующими двумя годами, в 200 с лишним раз, а в 1946—1 953-м, когда “хамы” уже преобладали в МГБ, — даже в 360 раз! (В 1941—1945 годах смертных приговоров было. конечно, больше. но нельзя не учитывать “экстремальные” условия жесточайшей войны). Мне, вполне вероятно, возразят, что это чрезвычайно резкое сокращение количества смертных приговоров объясняется не сменой “кадров” в НКВД-МГБ, а тем, что “наиболее опасные” реальные или мнимые “враги” (“враги” Сталина или тогдашней верховной власти в целом) были, в основном, уничтожены в 193 7— 193 8 годах, и позднее, так сказать, уже некого было казнить... Однако даже если и согласиться с подобным истолкованием столь кардинального сокращения казней (в 360 раз!), оно не колеблет высказанные ранее соображения: “деревенские хамы”, пришедшие в НКВД на смену прежним “чекистским кадрам”, отнюдь не проявляли той, унесшей сотни тысяч жизней, кровожадности, которая была присуща их предшественникам, — хотя и Хенкин, и Хрущев, и многие другие утверждали и утверждают — совершенно безосновательно — обратное.

А истинная суть дела заключается в том, что после 1937 года решительно изменилось само общее положение вещей в стране, и поднимавшиеся наверх “деревенские хамы” соответствовали этому новому положению. http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-2.htm

Артур / 25.08.2011

595. 583. Лебедевъ

Вы уж там решите, наконец, дорогие коллеги, кем меня считать: то ли буддистом, то ли яростным апологетом кровавых злодеяний бесчеловечного режима. А то буддист-сталинист – это было бы слишком экзотично даже для ослепленного яркой живописной палитрой о.Алексия сознания борца с тоталитаризмом.

Артур / 25.08.2011

594. Для справки г-же Домбровской.

"Непомерно рьяное участие евреев - большевиков в угнетении и разрушении России - грех, который в себе самом уже несет возмездие. Вряд ли в России остался такой слой населения, в который не проникла бы это не знающая границ ненависть к нам, евреям. И не только в России. Все положительно страны и народы заливаются волнами юдофобии, нагоняемой бурей, опрокинувшей Русскую державу", - так писал И. М. Бикерман в предисловии к сборнику статей "Россия и евреи". Ту же самую мысль, но в конкретном приложении, можно найти у Зеева Жаботинского, видного деятеля сионизма. "Урицкий, Володарский, Нахимсон... Три имени сопровождают вас в Петербурге повсюду. Они лезут в глаза, они настойчиво звучат в ушах. Три ничтожества. И надо же им было родиться евреями". Мысль проста, в ней нет ничего антисемитского, у евреев есть общечеловеческое право, иметь в своей среде негодяев, и им следует радикальнее отделяться от них, отсекать сии гнилые ветви также, как во время оно пророк Илия Фесвитянин. Но увы, каяться за грехи своего племени и сословья не у каждого хватит сил. Разве только у меня.....

Венцеслав Крыж / 25.08.2011

593. 588. Георгий

Уважаемый Георгий, я уже столько написала на этой и другой ветке по этим вопросам, что начинать по 10 кругу не хочется. Нет у меня желания сталкивать красных и белых. Нет желания благодарить Сталина за Берию. Если белые раскормили жидов, то кто раскормил нынешних бандитов?

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

592. 586. Екатерина Домбровская

Что Вы конкретно хотите сказать, Екатерина? Что Павлы Корчагины (красные) были людоеды, а разные там "белые" атаманы - чистые и пушистые? Читайте мой предыдущий пост о "белой" чуме. Она у нас гораздо раньше 1917 года появилась. Именно эта элита и раскормила тех, кто финансировал революцию задолго до продажи икон. Насчет "моего" списка - большинство из этих "гадин" постигла справедливая кара - и очень быстро. Не видеть в этом Бич Божий (в виде Сталина) может только духовно слепой. Духовного окормителя "гадин" звали Лейба Давидович Бронштейн. Не было бы Сталина, мы бы с Вами на клавиши уже не нажимали.

Георгий / 24.08.2011

591. Георгию - добавление по спискам...

И добавочка по Вашим спискам: кто присваивал им звания и назначал на должности в 35. 36 году? "В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) – «Присваиваются следующие звания работникам НКВД»... " Кто кормил русской кровью и русским червонным золотом с икон всю эту?..

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

590. Георгию - по поводу его списка

Уважаемый Георгий! Был симпатичный фильм о "Статском советнике" где повторялась фраза (плагиат, между прочим - из Достоевского): одна гадина пожрала другую гадину. Это по Вашим спискам. А теперь не могли бы вы продолжить списками после 38 года, где преобладали русские в НКВД, очень хочется посмотреть, как они преобладали, и кто конкретно преобладал. И самый маленький вопрос - почему они преобладать стали лишь в 38, а не скажем в 36 - уже мочить некого было? Можно подумать, что карательная политика после 38 года изменилась. Если хочется заступиться за тот или иной период истории или за того или иного правителя, это всегда вполне можно сделать без умолчаний, без недоговорок, хотя бы потому что оправдания всегда найдутся и без преукрашиваний. Человеку свойственно все оправдывать, что он избирает – в том числе и даже самые подлые грехи. Он их делает, потому что уже сам себя заранее оправдал …обстоятельствами. А от рук Павки и таких как Павка Корчагин столько пало людей, что можете не сомневаться. Был еще один Павлик - Морозов. Обращаю на него Ваше мнимание. И вообще - читайте прозу Гайдара...

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

589. 580. Екатерина Домбровская

А вот с этими именами не хотите себя сравнить, обратив внимание на даты мученических кончин?

Уважаемая Екатерина, Вы считаете, что эти люди пали от рук таких, как Павел Корчагин? У меня для Вас другой (далеко не полный)список: КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (т. е. по расстрелам) 1. Народный Комиссар – Апфельбаум (Зиновьев). Еврей. 2. Его помощник – начальник Чрезвычайной Комиссии -Радомысльский (Урицкий). Еврей. 3. Начальник пропаганды – Гольденрудин. Еврей. 4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны – Эндер. Еврей. 5. Вице-председатель комиссии гигиены – Рудин. Еврей. 6. Комиссар по эвакуации беженцев – Финигштейн. Еврей, 7. Его помощник – Абрам Крахмал. Еврей, 8. Комиссар Петроградской печати – Володарский. Еврей. 9. Комиссар Московской печати – Красиков. Еврей. 10. Комиссар Петроградской полиции – Фейерман. Еврей. 11. Начальник Бюро печати – Мартинсон. Еврей. 12. Московский комиссар общественной безопасности -Розенталь. Еврей. Члены Петроградской Чрезвычайной Комиссии 13. Мейнкман. Еврей. 14. Гиллер. Еврей. 15. Козловский. Поляк. 16. Модель. Еврей. 17. И. Розмирович. Еврейка. 18. Диэсперов. Армянин. 19. Иселевич. Еврей. 20. Крассиков. Еврей. 21. Бухан. Армянин. 22. Мербис. Латыш. 23. Пайкис. Латыш. Нарком внутренних дел в СССР – Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей. Первый заместитель – Агранов (Сорензон) Якоб Саулович, еврей. В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕН-НОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Начальник Особого отдела – Гай Мирон Ильич Начальник Экономического отдела – Миронов Самуил . Начальник Иностранного отдела – Слуцкий Аркадий Арка-дьевич Начальник Транспортного отдела – Шанин Абрам Моисеевич Начальник Оперативного отдела – Паукер Карл Вениами-нович Начальник Специального отдела – Добродицкий Вениамин Исаакович Начальник Антирелигиозного отдела – Иоффе Исай Львович. Это он отвечал за уничтожение церквей и священников. Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции – Бяльский Лев Наумович. еврей. Начальник уголовного розыска НКВД СССР – Вуль Леонид Иосифович. В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД Начальник – Берман Яков Матвеевич. До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей – ГУЛАГ – был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР – Фирин Самуил Яковлевич. Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря – Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края – Финкельштейн. Начальник лагерей и поселений Свердловской области -Погребинский. В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) – «Присваиваются следующие звания работникам НКВД»: ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ – Ягода Г. Г. – нарком ВД СССР (еврей). КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА Агранов Я. С. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей) Балицкий В. А. – Нарком ВД УССР (еврей) Дерибас Т. Г. – Начальник Дальневосточного Управления НКВД. Прокофьев Г. Е. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей). Реденс С. Ф. – Начальник Московского Управления НКВД (еврей). Заковский Л. М. – Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей) КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА Гай М. С. – Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей) Гоглидзе С. А. – Нарком ВД ЗСФР Зельман Л. В. – Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей) Кацнельсон – Зам. Наркома ВД УССР (еврей) Карлсон К. М. – Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей) Леплевский – Нарком ВД БССР (еврей) Молчанов Г. А. – Начальник Спецотдела НКВД СССР Миронов Я. Г. – Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей) Паукер Б. В. – Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей) Слуцкий А. – Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей) Шанин А. И. – Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей) Бельский А. И. – Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей) Пилар Р. А. – Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей) Всего: евреев – 16; неевреев – 4. Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками. Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР. Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ). Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР. Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД. Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР. И только в 1938 году соотношение сил в руководстве СССР изменилось в пользу русских. Соответственно репрессиям подверглись те, кто доводил их до абсурда ранее. Общеизвестный факт. http://gidepark.ru/user/2377177708/article/236853

Георгий / 24.08.2011

588. Цитата из Чубайса.

"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски". Вот гадина, прости Господи.

Венцеслав Крыж / 24.08.2011

587. 578. Артур : 572. Лебедевъ :

%%% Ну, скажите, какое удовольствие в том, чтобы назвать пень пнём? %%% Экий Вы, однако: хотите и «пень» произнести и удовольствие приобрести... %%% И Вы, брут, продались статистикам? А напрасно!... Статистика даже не знает, сколько в стране стульев!..%%% Хм, действительно не знает... Я всё понял: Вы приняли тайное монашество... Буддийское...

Лебедевъ / 24.08.2011

586. Re: Алая чума

Именно в это время в издательстве Академия размеется с ведома Сталина были изданы Бесы.

Не думаю что десталинизаторы читали Достоевского. Они сбегали с уроков чтоб купить у фарцовщиков запретных разных плодов. И поймал их лукавый вот на это: http://www.youtube.com/watch?v=6TH4zHqbzVM и это http://www.youtube.com/watch?v=q8zn9AzzC7w

Алексей Карамазов / 24.08.2011

585. А между тем,

Именно в это время в издательстве Академия размеется с ведома Сталина были изданы Бесы.

Венцеслав Крыж / 24.08.2011

584. 576. Галкина Л.В.

"Если бы меня сравнили с Павлом Корчагиным (человек работал не за страх, а за совесть, себя не щадил ради блага других, когда пришла в жизнь беда не сломался, выстоял), то я бы обрадовалась". А вот с этими именами не хотите себя сравнить, обратив внимание на даты мученических кончин? Арсения (Добронравова), игумения, прмц.: †1939; Ян. 10 || Иван. Афанасия (Лепешкина), игумения, прмц.: †1931 Ева (Павлова), игумения, прмц.: †1937; Ав. 14 Иоанникия (Кожевникова), игумения, прмц.: †1937; Н. 20 Маргарита (Гунаронуло), игумения, прмц.: †1918; Ав. 9 || Уфим. Серафима (Сулимова), игумения, прмц.: †1918; С. 2 Тамара (Сатси), игумения, прмц.: †1942; Ап. 18 Августа (Защук), схимонахиня, прмц.: †1938; Д. 26 Анна (Столярова), схимонахиня, исп.: †1958; Д. 10 || Ряз. Агафия (Крапивникова), инокиня, прмц.: †1937 Анастасия (Камаева), инокиня, прмц.: †1937; Ил. 28 Анна (Благовещенская), инокиня, прмц.: †1937; Ф. 26 || Ростов. Анна (Ежова), инокиня, прмц.: †1937; Ав. 16 || Нижег. Анфиса (Сысоева), инокиня, прмц.: †1937; Д. 26 Варвара Алапаевская (Яковлева), инокиня, прмц.: †1918; Ил. 5 || Моск. Гермогена (Кадомцева), инокиня, прмц.: †1942; М. 28 Евгения (Лысова), инокиня, прмц.; †1935; Н. 17 Евдокия (Андрианова), инокиня, прмц.: †1942 Евдокия (Бучинева), инокиня, прмц.: †1931 Евдокия (Перевозникова), инокиня, прмц.: †1937; Ав. 14 Евдокия (Ткаченко), инокиня, прмц.: †1918; С. 15 Елена (Асташикина), инокиня, прмц.: †1937; Ил. 28 Елена (Коробова), инокиня, прмц.: †1938; М. 25 Елисавета (Ярыгина), инокиня, прмц.: †1937; Ав. 30 Ксения (Черлина-Браиловская), инокиня, прмц.: †1937; С. 2 Магдалина (Забелина), инокиня, прмц.: †1935; Н. 25 Макария (Сапрыкина), инокиня, прмц.: †1937; Д. 26 Маргарита (Закачурина), инокиня, прмц.: †1937; Д. 2 Мария (Корепова), инокиня, исп.: †после 1942 || Ростов. Мария (Лелянова), инокиня, прмц.: †1932; Ап. 4 Мария (Портнова), инокиня, прмц.: †1937 Мария (Рыкова), инокиня, прмц.: †1937; С. 15 Мария (Цейтлин), инокиня, прмц.: †1938; Д. 2 Марфа (Тестова), инокиня, прмц.: †1941; Ап. 13 || Див.; Нижег. Матрона (Алексеева), инокиня, прмц.: †1938; Мр. 19 Матрона (Власова), инокиня, исп.: †1963; Окт. 25 || Див.; Нижег. Мстислава (Фокина), инокиня, прмц.: †1938; Ф. 25 Нина (Шувалова), инокиня, прмц.: †1937; Н. 6 Параскева (Матиешина), инокиня, исп.: †1952; Н. 22 Пелагия (Тестова), инокиня, прмц.: †1944; Окт. 21 || Див.; Нижег. Севастиана (Агеева-Зуева), инокиня, прмц.: †1938; Ин. 28 Серафима (Горшкова), инокиня, прмц.: †1937; Н. 6 Тамара (Проворкина), инокиня, прмц.: †1937; Д. 2 Феврония (Ишина), инокиня, прмц.: †1937; Д. 2 Александра (Дьячкова), послушница, прмц.: †1938; Мр. 1 Александра (Каспарова), послушница, прмц.: †1942; Ф. 5 Александра (Хворостянникова), послушница, прмц.: †1943; С. 17 Анастасия (Титова), послушница, прмц.: †1937; Д. 4 Варвара (Конкина), послушница, прмц.: †1938; Мр. 23 Вера (Графова), послушница, исп.: †1932; Д. 2 Евдокия (Павлова), послушница, прмц.: †1939; Ап. 7 Евфросиния (Тимофеева), послушница, прмц.: †1942; Окт. 23 Екатерина (Декалина), послушница, прмц.: †1938; Ф. 4 Ирина (Фролова), послушница, прмц.: †1931; С. 17 Мария (Виноградова), послушница, прмц.: †1938; Ф. 4 Мария (Лактионова), послушница, прмц.: †1938; Д. 26 Мария (Мамонтова-Шашина), послушница, прмц.: †1938; С. 19 Мария (Носова), послушница, прмц.: †1938; Ап. 27 Марфа (Коврова), послушница, прмц.: †1938; Мр. 3 Матрона (Макандина), послушница, прмц.: †1938; Мр. 1 Наталия (Бакланова), послушница, прмц.: †1938; Мр. 18 Татиана (Фомичева), послушница, прмц.: †после 1937; Н. 20 Татиана (Чекмазова), послушница, прмц.: †1942; С. 28 Авксентий Калашников, мч.: †1922; Ап. 27 || Иван. Александр Блохин, мч.: †1937; С. 4 Александр Зуев, мч.: †1918; Ин. 7 Александр Медем, мч.: †1931; Н. 10 || Иван. Александр Уксусов, мч.: †1937; Н. 23 || Ростов. Алексий Горбачев, мч.: †1937; Н. 10 || Иван. Алексий Ёлнатский (Ворошин), Христа ради юродивый, мч.: †1937; С. 12 (кончина и обре́тение мощей) || Иван. Алексий Зверев, мч.: †1918; Ав. 14 Алексий Нейдгардт, мч.: †1918; Окт. 24 || Нижег. Алексий, мч.: †1918; Окт. 29 || Ряз. Анания Бойков, мч.: †1929; Н. 16 Анатолий Барашков, мч.: †1918; С. 2 Анатолий Рождественский, мч.: †1921; Ф. 6 Андрей Аргунов, мч.: †1938; Ил. 23 Андрей Гневышев, мч.: †1941; Ф. 22 Андрей, мч.: †1918; Окт. 29 || Ряз. Андрей Трофимов, мч.: †1938; М. 29 Аполлон Бабичев, мч.: †1937; Н. 10 || Иван. Арефа Еремкин, мч.: †1937; Ил. 28 Афанасий Жуланов, мч.: †1918; Ин. 7 Борис Заварин, мч.: †1938; Ян. 25 || Ростов. Борис Козлов, мч.: †1937; Н. 22 Борис Орнатский, мч.: †1918; М. 31 || Петерб. Борис Успенский, мч.: †1942; Н. 12 Валентин Корниенко, мч.: †1937; Н. 19 Василий Александрин, мч.: †1942; Ав. 13 Василий Виноградов, мч.: †1937; С. 24 Василий Ежов, мч.: †1937; С. 4 || Нижег. Василий Кондратьев, мч.: †1937; С. 21 Василий Петров, мч.: †1942; Ян. 2 Василий Шикалов, мч.: †1937; С. 9 Василий, мч.: †1918; Окт. 29 || Ряз. Виктор Краснов, мч.: †1918; Окт. 29 || Ряз. Виктор Матвеев, мч.: †1936; Д. 18 Владимир Правдолюбов, мч.: †1937; С. 21 Владимир Ушков, псаломщик, мч.: †1942; Мр. 8 И это, как видно из первых букв - лишь крохотная часть алфавита. А Достоевский, который преподавался, как Вы утверждаете, - Вы бы еще в добавок процитировали учебники - КАК он преподавался и с КАКОГО времени. И какие тома его собрания сочинений были ЗАПРЕЩЕНЫ И ПОЧЕМУ.

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

583. Кое-что о секте "десталинизатора" Савченко (АПЭ).

http://rutube.ru/tracks/2940430.html Бог всё видит! Коварное сердце не найдет добра, и лукавый язык попадет в беду. Душа лукавая погубит своего обладателя и сделает его посмешищем врагов.

Алексей Карамазов / 24.08.2011

582. 572. Лебедевъ :

Блин… И правда… А я на Адольфа, фюрера ихнего, тако-о-го надумал.

Могу себе представить…

Употребление термина «власовец» на РНЛ уже в разряде «специфических удовольствий» ? Однако…

Об удовольствии в связи с этим словом заговорили Вы. Между тем, в обыденном наименовании вещей их именами нет никакого особенного удовольствия. Во всяком случае, нормальный человек предположить такого не может. Ну, скажите, какое удовольствие в том, чтобы назвать пень пнём?

Хрестоматийный для Вас пример из истории, был известен обществу, особенно, после убийства Иоанна Антоновича. Ни заточение в тюрьме, ни убийство Иоанна, как государственная добродетель современниками не воспринимались…

Надо же… Я правильно понимаю, что Вы приписываете своим оппонентам свойство считать убийство невинно убиенных добродетелью? Ну, ладно, дело Ваше… Но все же, поясните, какие выводы для своей совести из этого злодеяния двух императриц сделали для себя, ну, скажем, Суворов и Ушаков? Или же они взяли и, как говорит нам о.Алексий, и подменили совесть статистикой?

Простите, кажется наступил на Вашу пацифистскую мозоль. Действительно, совершенно безнравственная постановка вопроса о сравнении загубленной души Иоанна Антоновича в XVIII в., с сотнями тысяч раскулаченных и десятками миллионов абортированных в XX в.

Ба! И Вы идете по стопам двух бессовестных гениев русского оружия? И Вы, брут, продались статистикам? А напрасно!... Статистика даже не знает, сколько в стране стульев!.. И если человеку сидеть сразу на двух, на всех может и не хватить!.. Попросите о.Алексия, может, он как-то скорректирует свои тезисы в следующей эпохальной работе. Полагаю, после «Алой чумы» и «Золотых каравелл ГУЛАГа» это будет что-то вроде «Державный пурпур крашеных гробов». Очень эффектно! Название дарю, еси чо… Возможно, это поможет Вам избавиться от проблемы вынужденной селективности своей совести.

Артур / 24.08.2011

581. Александр Васькин (521)

"страна (CCCР)эволюционировала в положительном религиозно-историческом направлении" Полностью разделяю Ваш взгляд на развитие России (CCCР) в 70-80-х годах прошлого столетия. И так же, как Вы, вижу крушение своей страны в предательстве, а не в том, что государство яко бы было не жизнеспособным. C уважением к Вам. Спаси Вас Господи.

Галкина Л.В. / 23.08.2011

580. Алексей Карамазов

Дорогой Алексей! И правда, комплементы на Вас сыпятся один за одним. Если бы меня сравнили с Павлом Корчагиным (человек работал не за страх, а за совесть, себя не щадил ради блага других, когда пришла в жизнь беда не сломался, выстоял), то я бы обрадовалась. А за Достоевского не обижайтесь. Ведь оппоненты по причине репрессий со стороны советской власти в СССР в школы и институты не ходили и не знают, что Федор Михайлович входил в учебные общеобразовательные программы. Так что смело говорите - СССР и Достоевский не отделимы.

Галкина Л.В. / 23.08.2011

579. Re: Алая чума

Это гимн хунвэйбина,в нем нет слова Россия!Уродливая аббравеатура СССР заменила подлинное название и смысл.Вам надо Корчагиным называться,не трожьте Достоевского!

1. Когда я родился - страна называлась СССР. Плюс перечитайте текст песни. 2. Насчёт Достоевского НЕ Вам говорить. Ваша фамилия в таком случае - Смердяков. Идеология - смердяковщина.

Алексей Карамазов / 23.08.2011

578. 569 Филиппъ

Вам надо Корчагиным называться

Браво!

Иоанна / 23.08.2011

577. 571 Корчагину

у Вас появился достойный конкурент -см.560От Вас хула - что похвала!

Где ж хула? Помилуйте!

Иоанна / 23.08.2011

576. 563. Артур : 553. Лебедевъ

### Подданные судят за эффективное и справедливое (или же наоборот) правление. Христианский суд, как Вам известно, оперирует иными категориями. И судьи там иные. Не Вы, о, милосерднейший из Лебедевых, и не самоназначенные диагносты болезней совести, и даже не о.Алексий. ### - Блин… И правда… А я на Адольфа, фюрера ихнего, тако-о-го надумал. Срочно каяться ! ### Давайте не приписывать друг другу специфические виды удовольствий…### - Употребление термина «власовец» на РНЛ уже в разряде «специфических удовольствий» ? Однако… ### Что не воспринималось как добродетель? Поясните, плиз…### -Хрестоматийный для Вас пример из истории, был известен обществу, особенно, после убийства Иоанна Антоновича. Ни заточение в тюрьме, ни убийство Иоанна, как государственная добродетель современниками не воспринимались… . ### Стало быть, совесть для Вас все же имеет свои масштабы? Со слезинкой одного ребенка еще мирится? Не сообщите нам, с какого точно количества невинно убиенных включается Ваша совесть хотя бы на малых оборотах? ### - Простите, кажется наступил на Вашу пацифистскую мозоль. Действительно, совершенно безнравственная постановка вопроса о сравнении загубленной души Иоанна Антоновича в XVIII в., с сотнями тысяч раскулаченных и десятками миллионов абортированных в XX в.

Лебедевъ / 23.08.2011

575. Слава Богу за всё!

у Вас появился достойный конкурент -см.560

От Вас хула - что похвала!

Алексей Карамазов / 23.08.2011

574. 568

Но хочу Вам сказать, что состояние моего ума еще таково, что я никогда не стану употреблять неологизм "людями". Пошли с людями в ресторан, например. Продолжайте совершенствовать Вашу душу, и да поможет Вам Бог в этом нелегком занятии.

И Вы, дорогой, продолжайте совершенствовать свое чувство юмора. Именно на этот неологизм «с людями» падает основной ироничный акцент. Это маленький отрывок из старого шутливого стихотворения, написанного для человека, который знает, что с логизмами и неологизмами у меня порядок. И у которого очень тонкое чувство юмора. Дело было в Италии, поэтому вставлено итальянское слово. На сочинение чего-то отдельного лично для Вас я как-то не вдохновилась, уж извините. Не сердитесь и Вы! Прощайте же однако.

Иоанна / 23.08.2011

573. Карамазову

Это гимн хунвэйбина,в нем нет слова Россия!Уродливая аббравеатура СССР заменила подлинное название и смысл.Вам надо Корчагиным называться,не трожьте Достоевского!

Филиппъ / 23.08.2011

572. Ах, дорогая Иоанна, Вы все сердитесь.

Мы тут все за редким исключением не молоды. Что поделаешь, время беспощадно, а смерть, как говорил товарищ Сталин, побеждает всех. За исключением, конечно, Господа нашего Иисуса Христа. Ну что делать, за эту неделю я узнал о Вас больше, узнал о достоинствах Вашей души, о Вашем воспитании, о Вашем образе мыслей. Вы поставили мне диагноз болезнь Альтсгеймера, кажется, что делать, со смирением подобающим всякому христианину воспримем его, однако помятуя и о том, что поэту хулу и похвалу следует воспринимать равнодушно и не оспаривать диагнозы, которые ставят ему беотийцы. Но хочу Вам сказать, что состояние моего ума еще таково, что я никогда не стану употреблять неологизм "людями". Пошли с людями в ресторан, например. Продолжайте совершенствовать Вашу душу, и да поможет Вам Бог в этом нелегком занятии.

Венцеслав Крыж / 23.08.2011

571. Крыж, наконец-то

у Вас появился достойный конкурент -см.560

Иоанна / 23.08.2011

570. 561

дорогая Иоанна, из уважения в Вашему почтенному возрасту.

Неужели я за неделю так постарела?! Ведь раньше мой возраст не был для Вас препятствием. Кстати, я все-таки помоложе Вас буду, так что хамите на здоровье, не стесняйтесь.

Иоанна / 23.08.2011

569. 564 Артур

Сожалею, дорогая Иоанна, но не смогу поддержать беседу о стиле жизни и занятиях незнакомых мне людей.

Не настаиваю, дорогой Артур. Меня также не интересует стиль жизни и занятия не только незнакомых, но и знакомых мне людей. Просто привела конкретный пример несправедливости социалистического распределения благ. На мой взгляд, пахарь должен получать, как пахарь, а бездельник может сидеть голодным - его личное дело.

Иоанна / 23.08.2011

568. 556. Иоанна :

Сожалею, дорогая Иоанна, но не смогу поддержать беседу о стиле жизни и занятиях незнакомых мне людей.

Артур / 23.08.2011

567. 553. Лебедевъ :

Да, где ж подмена, многообожаемый Артур ? Может, Вас Макиавелли в бок подтолкнул, написать: «…авторитарный властитель отвечает за все, КАК ВЛАСТИТЕЛЬ, а не с христианской позиции.» ? (п.525)

Из этой фразы, драгоценнейший из Лебедевых, никак нельзя вывести, что я сторонник протестантского морализатораства на христианскую тему. Просто нет никаких предпосылок. И потом, о добросовестнейший из Лебедевых, для чего жульничать столь грубо? Я написал буквально (выделено мной. –А): «Да, в конечном итоге такой авторитарный властитель [b]отвечает за все, что происходит при его правлении[/b], но отвечает КАК ВЛАСТИТЕЛЬ, а не с христианской позиции». А вот с христианской позиции он будет отвечать перед другим судом, а не перед судом подданных. Подданные судят за эффективное и справедливое (или же наоборот) правление. Христианский суд, как Вам известно, оперирует иными категориями. И судьи там иные. Не Вы, о, милосерднейший из Лебедевых, и не самоназначенные диагносты болезней совести, и даже не о.Алексий.

И вообще, не лишайте себя удовольствия в употреблении традиционного РЛН-шного слэнга – «власовец»

Давайте не приписывать друг другу специфические виды удовольствий, о снисходительнейший из Лебедевых. Если Вы привыкли извлекать некое удовольствие из употребления тех или иных нелицеприятных слов, то не стоит так беззастенчиво проецировать свои странности на других… Уверяю Вас, если приходится, я употребляю кажущиеся мне уместными определения, и мне решительно не требуется для этого Ваше позволение.

Пример про Иоанна Антоновича не удачен: во-первых, судя по мемуарам в обществе тогда это, как добродетель не воспринималось;

Что не воспринималось как добродетель? Поясните, плиз…

во-вторых, масштабом злодеяния с эталонным для Вас временем сравниться не может (разницу между "больше" и "меньше" со школы должны помнить)

Ай-ай-ай, непредусмотрительнейший из Лебедевых, да ведь мы с этого начали! Как же так? Стало быть, совесть для Вас все же имеет свои масштабы? Со слезинкой одного ребенка еще мирится? Не сообщите нам, с какого точно количества невинно убиенных включается Ваша совесть хотя бы на малых оборотах?

Артур / 23.08.2011

566. 547. Эрик Лямпе :

Не припомню, Эрик, да мне и все равно… Но в любом случае, о причинах не знаю - не могу сказать. Возможно, коль скоро Вас так занимает этот вопрос, Вам лучше осведомиться у самого о.Никона.

Артур / 23.08.2011

565. Я не буду с Вами полемизировать,

дорогая Иоанна, из уважения в Вашему почтенному возрасту.

Венцеслав Крыж / 23.08.2011

564. Такие дела,да.

Украина и Крым, Беларусь и Молдова - Это моя страна. Сахалин и Камчатка, Уральские горы - Это моя страна. Красноярский край, Сибирь и Поволжье, Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже ... Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин - Это моя страна. Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин - Это моя страна. Разоренные церкви и новые храмы, Красная площадь и стройка на БАМе ... Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Олимпийское золото, старты, победы - Это моя страна. Жуков, Суворов, комбайны, торпеды - Это моя страна. Олигархи и нищие, мощь и разруха, КГБ, МВД и большая наука ... Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский, Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский Нефть и алмазы, золото, газ, Флот, ВДВ, ВВС и спецназ. Водка, икра, Эрмитаж и ракеты, Самые красивые женщины планеты, Шахматы, опера, лучший балет, Скажите, где есть то, чего у нас нет ?! Даже Европа объединилась в союз, Вместе наши предки сражались в бою. Вместе выиграна Вторая мировая война, Вместе мы самая большая страна. Душат границы, без визы нельзя, Как вам без нас, отзовитесь, друзья ! Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР

Алексей Карамазов / 22.08.2011

563. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина! Пожалуй это не та молниеносная чума, о которой у Лондона. это больше похоже на ту болезнь, котрая привиделась в кошмаре Раскольникову.

дезинфектор / 22.08.2011

562. 551. Н.Ролле

Именно так, уважаемый Ролле. Наследие 17 года. Генетика. Приумноженное наследие - не знаю насчет подлости дел, но подлости мысли (еще Достоевский так выражался) - несомненно. + 100.

Екатерина Домбровская / 22.08.2011

561. 546 Артуру

Вряд ли мы можем достоверно судить, дорогая Иоанна, кто и чем ограничивается.

А я не претендую на достоверность и не собираюсь кого-то судить, дорогой Артур. Могу только предположить, что человек, который густо обсиживает несколько форумов, ничем другим сильно не занят. Чем он кормит семью – его дело. Но перспектива раздела имущества с такими тружениками меня никак не радует. Хотя их идеи не разделяю вовсе не поэтому, а потому, что они, идеи, не вписываются в православную систему координат.

Иоанна / 22.08.2011

560. Да уж конечно, кто только не объявлял

дураков-то много, а заглянуть в энциклопедию ох какой труд для интеллектуала-диакона.

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

559. Крыжу

Да кто только ни объявлял Цеткин зобной еврейкой! и О. Платонов, и Ю. Воробьевский..

дезинфектор / 22.08.2011

558. 534. Артур

%%% Опять подмена. Почему только к личному МОРАЛИЗАТОРСТВУ ? %%% Да, где ж подмена, многообожаемый Артур ? Может, Вас Макиавелли в бок подтолкнул, написать: «…авторитарный властитель отвечает за все, КАК ВЛАСТИТЕЛЬ, а не с христианской позиции.» ? (п.525) И вообще, не лишайте себя удовольствия в употреблении традиционного РЛН-шного слэнга – «власовец» - для своих оппонентов: после Вашего «… данное христианам предписание подчиняться всяким властям… ставит знак равенства между помазанником и фюрером – как субъектами власти.»(п.525) - сей термин будет восприниматься из Ваших уст двусмысленно. Пример про Иоанна Антоновича не удачен: во-первых, судя по мемуарам в обществе тогда это, как добродетель не воспринималось; во-вторых, масштабом злодеяния с эталонным для Вас временем сравниться не может (разницу между "больше" и "меньше" со школы должны помнить).

Лебедевъ / 22.08.2011

557. Re: Алая чума

Как прав батюшка в своей статье! Да это заболевание совести может, уже на генетическом уровне?

дезинфектор / 22.08.2011

556. Может быть,

он вел себя так потому, что не читал сочиненья Венцеслава Крыжа?

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

555. Уважаемый Лямпе!

О посмертной судьбе человека вряд ли кто может сказать кто-то что-либо определенное. Сия тайна доступна только Господу Богу. Преп. Лаврентий считал, что Сталин попадет в ад, а святитель Лука утверждал, что Сталин спас Россию и так далее. Кроме того, "церковное предание утверждает, что Сталин принес перед кончиной покаяние", с этим следует считаться каждому православному человеку. Что касается ругани на профессора Кураева, то я только упомянул об общеизвестном факте, Кураев объявил Клару Церкин злобной жидовкой, а она не еврейка, а немка лютеранка. А вот Заявление Исследовательского Фонда «Межвузовская ассоциация молодых историков-филологов» считает Кураева богохульником, матерщинником и хулителем православных людей. Кураев должен предстать перед церковным судом. Я тоже так думаю. Следует уважать чужое мнение, даже если Вы не любите длинных текстов.

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

554. Иоанна

лостоверность суждегия их волнуеи только в отношении соратников. в отношении оппонентов они ничем не брезгуют.

дезинфектор / 22.08.2011

553. Re: Алая чума

Артур, у меня на данный момент к Вам только один вопросик остался. Почему отец Никон (Белавенец) пренебрежительно называл Вас Артуркой? Вы такая, на вид, глыба учености, правильности и самоуверенности. И вдруг такое определение в денщики. ))

Эрик Лямпе / 22.08.2011

552. 542. Иоанна :

Вряд ли мы можем достоверно судить, дорогая Иоанна, кто и чем ограничивается.

Артур / 22.08.2011

551. Re: Алая чума

Дорогой брат Артура Крыж, не всякое чтение душевнополезно. И я, хотя и закаленный, но не могу не испытывать некоторые страсти (печаль, скорбь), читая излияния вавилонцев. Насчет Преподобного Лаврентия Вы, как Вам полагается, злобно ошиблись. Злобно потому, что изволили поставить слово "пророчество" в кавычках, показав тем самым, что даже преподобный святой старец для Вас никто, если он против вашего советофильства. Но дело то в том, что Преподобный не только предсказывал, а говорил о самозванцах, своих современниках. Так, Преподобный, в частности, сказал, что в аду было большое торжество, когда туда втащили душу Ленина. И что в аду будет не меньшее торжество, когда туда втащат душу Сталина. Что оба верные служители Сатаны. Что тут не сбылось то? Касаемо Вашей ругани на профессора А. Кураева, я, с Вашего позволения, не буду здесь разбирать Ваши общеизвестные пассажи из чемоданчика брехни на профессора. А. Кураев - умница, труженик. Я всегда с удовольствием читают его книги и статьи. То, что он вам, вавилонцам, ненавистен, меня очень радует. Так что, уважаемый соратник Артура, у нас с Вами полярные взгляды на жизнь. И если честно, я признаюсь, считаю Вас и Артура настолько обиженными Богом людьми, что боюсь, что доведется вам обоим встретится со Сталиным и Лениным. В аду, разумеется.

Эрик Лямпе / 22.08.2011

550. 540. Н.Ролле :

См. Фильм Дракула мертвый и довольный."

Я смотрел.

Артур / 22.08.2011

549. 528 Лебедеву

Дорогой Лебедев, с большим интересом и удовольствием читаю Ваши блестящие посты. Пожалуйста, не уходите!

Иоанна / 22.08.2011

548. 527 Артуру

Дорогая Иоанна, я рад что мы уладили это досадное недоразумение. Жаль, что продолжается ненужная личная распря между Вами и Венцеславом, блестящие посты которого по теме обсуждения я с большим интересом и удовольствием читаю. Уверен, он найдет в себе силы ее прекратить :)

Дорогой Артур, я тоже рада общаться в нормальном режиме, думаю, никому не милы ни личные распри, ни общие. У меня нет Вашей уверенности в силах Венцеслава – в том, что он сможет оставить последнее слово не за собой, поэтому, как видите, уступила. Соревноваться с ним и не могу – я использую каникулы, чтобы поработать, а вот трудовая деятельность Венцеслава, насколько понимаю, ограничивается написанием «блестящих» постов на РНЛ и войнушкой со стариками и женщинами. Почему-то именно такие трудоголики обычно выступают за перераспределение благ и обобщение имущества. Нет, не подумайте, что я не болезную за ограбленную страну мою и одураченный народ. Просто мне кажется, что труд еще не потерял смысла и что разруха преодолевается не одним только трёпом.

Иоанна / 22.08.2011

547. господину Лебедеву

Если вы думаете, что атеизм существует только в виде грубого богоборчества, то вы глубоко ошибаетесь Атеизм бывает философский, бывает практический. Был атеизм античный, был советский. Есть атеизм буржуазный вполне респектабельный на вид. Но посмотрите на школьную программу, она атеистична. Вузовская тоже вполне. Да и средства массовой информации вполне атеистичны. Прямых призывов к репрессиям против духовенства и мирян нет. Церкви пока тоже не разрушают. Но вполне тактично, а иногда и нет намекают об устарелости христианства и Божьих заповедей. И вечно напоминают о светском характере нашего государства. Проповедуют мировоззренческий и нравственный релятивизм. Чередуя с пошлостью и развратом. Я знаю что в советском богоборчестве нет ничего хорошего. Но чем его лучше буржуазный атеизм также губящий человеческие души. По мне лучше общество социальной справедливости основанное на православном фундаменте и нормальной жизнью православной церкви, духовенства и мирян. Что это будем православная монархия или православная республика мне без разницы. Хотя монархия лучше.

иерей Илья Мотыка / 22.08.2011

546. Артур

См. Фильм Дракула мертвый и довольный."

дезинфектор / 22.08.2011

545. Уважаемый Эрик Лямпе!

Мое отношение к "пророчествам" Преподобного Лаврентия Черниговского, так и к Апокалипсису Св. Иоанна Богослова остается неизменным. Пророчества преп. Лаврентия пока и близко не осуществились. А вот пророчества Апокалипсиса осуществляются самым очевидным образом. Мне осталось только сожалеть, что Вы имеете отвращение к чтению длинных текстом. С неизменным уважением Ваш Венцеслав Крыж.

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

544. Все же Вы должны признать, что диакон Кураев несколько моветон.

А я думаю, что Кураев наносит Церкви страшный вред. Я помню, как он оскандалился на весь свет, объявив Клару Цеткин злобной жидовкой, этакой Есфирью, учредившей праздник 8 марта; тот самый день, в который Мордохей истребил Амана и всех врагов Израиля. Кураев был пойман за руку, но с него как с гуся вода, отговорился, отбоярился, отделался легким испугом, позже написав известное сочинение на тему: «Как делают антисемитом», из которого, впрочем, неясно, сделали его антисемитом, или нет. Специальное заявление ИФ МАМИФ Богохульник, матерщинник и хулитель православных людей Кураев должен предстать перед церковным судом. Заявление Исследовательского Фонда «Межвузовская ассоциация молодых историков-филологов» Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу Ваше Святейшество! Мы вынуждены обратиться к Вам с открытым заявлением с просьбой поставить на место протодиакона Андрея Кураева. Этот человек, давно уже скандально прославившийся тем, что: пытался обелить педерастию (мы имеем в виду известный всем ролик, когда владыка Феофан был вынужден силком затыкать фонтан пропедерастического пропагандистского красноречия Кураева [1]); богохульно подменил смысловые значения слов «миссионерствовать» и «катезизация» (его авторские новоделы «отмиссионерить» и «закатехизить»), наделив их смыслом слово «отсношать» (совершить половой акт): «Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу», то есть выдумал новый совершенно богохульный (вполне в духе сект) способ приведения женщины ко Господу и спасения ее души – через половое сношение с нею, причем в извращенном виде («по самое не могу»)! [2]; в лекции семинаристам формировал негативный ложный образ семей православных священников [2]; крайне подло и цинично высказывался о почившем Патриархе Алексии II, делая всякие грязные намеки; странно выступал в поддержку секты Свидетелей Иеговы [3]; пытался самым подлым образом дискредитировать главу Синодального церковного отдела протоиерея Всеволода Чаплина [7]; откровенно русофобствовал, формировал крайне оскорбительный, лживый образ русского народа как разрушителя (в его понимании, русские мальчики могут только все «ломать») [6]; псевдобогословские фантазии Кураева уже не раз публично и детально обоснованно называли «подлым богоборческим бредом, выдаваемым за богословие» [8]. Сказанное совершенно очевидно показывает, что этого персонажа на пушечный выстрел нельзя подпускать к детям. Его следует срочно убрать со школьного проекта ОРКиСЭ и временно запретить публичные выступления, до принесения им покаяния, до духовного излечения его от своих еретических заблуждений. А его некомпетентный школьный «учебник» псевдоправославной культуры, воспитывающий космополитов, следует отправить на свалку.

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

543. Уважаемый Эрик Лямпе!

Ничто так не развивает ум как чтение. Чтение также развивает уважение к оппоненту, ибо приучает видеть в нем человека с живой душой и умом. Что касается Апокалипсиса св. Иоанна, то я посвятил ему целый трактат, который Вы можете найти в моем ЖЖ. Впрочем, он довольно длинен, и потому не сможет представлять для Вас сколь-нибудь большой интерес. Тут нужна привычка к чтению текстов не очень простых. С неизменным уважением, Ваш Венцеслав Крыж.

Венцеслав Крыж / 22.08.2011

542. 532. Эрик Лямпе :

Артур, могли бы выразиться короче: Вам плевать на мое мнение

Дорогой Эрик, Вы бываете поразительно догадливы. Однако зачем Вы ставите людей в неудобное положение такими прямыми вопросами? Это же не комильфо...

Артур / 22.08.2011

541. 531. Н.Ролле :

" Рэнфилд! Мне наплевать."

Я, кстати, перечитал по Вашей рекомендации «Меч почета». Никакого сходства своего с Ф.де Саузой не обнаружил.

Артур / 22.08.2011

540. 528. Лебедевъ :

Опять подмена. Почему только к личному МОРАЛИЗАТОРСТВУ? Нехорошо-с, милостивый государь!

Обратите внимание на исторические деяния русских царей и князей: есть яркие примеры сочетания христианских позиций и власти.

Конечно. Как и обратные примеры. Злодеяний христианских властителей. Как Вы думаете, Иоанна Антоновича нужно было в тюрьме с малолетства держать, а в возрасте 23 лет там же и убить? Говорят, Елизавета Петровна была весьма боголюбивой государыней…Может нам на этом основании подвергнуть подозрению само христианство? В приведенном высказывании я прочел все слова. Просто поверьте на слово.

Артур / 22.08.2011

539. Re: Алая чума

Крыж, если Вы мне пишите, пишите кратко. Я не осилил Ваше многословный трактат, мельком прочтя лишь про Ваше отношение к словам Преподобного Лаврентия Черниговского. Вы и к Апокалипсису св. Апостола Любви так относитесь?

Эрик Лямпе / 22.08.2011

538. Re: Алая чума

Артур, могли бы выразиться короче: Вам плевать на мое мнение. Так яснее и по-большевистски. Зачем писать глупости о том, что я не авторитет в православии, или о том, что якобы по моему мнению все верующие в России - сергианцы. Дело ведь не а авторитетности, а в аргументированности. А среди членов нашей церкви я лично очень уважаю о. Д. Смирнова и профессора МДА о. диакона А. Кураева. К сожалению, Ваша позиция зиждется не на логике, а на позерство и упертости. Кроме того, Вы просто боитесь со мной спорить, так как не в состоянии ничего опровергнуть. Меж тем, отличаетесь достаточной непорядностью, так как без сомнений готовы полить оппонента грязью. В общем, гуляйте, пока гром не грянет.

Эрик Лямпе / 22.08.2011

537. Артур

" Рэнфилд! Мне наплевать."

дезинфектор / 22.08.2011

536. Н.Ролле :

Так заметьте.

Да, ну... Зачем? Сегодня одно заметишь, завтра другое... Вдруг еще заметишь как человек ник сменил, а ему, может, вовсе и не хочется, чтобы это заметили...

Артур / 22.08.2011

535. Артур

Так заметьте.

дезинфектор / 22.08.2011

534. 525. Артур

@@@ Сравнивать «с христианской позиции» помазанника Божия и фюрера можно только сопоставляя их личные человеческие качества, их личные дела и слова @@@ - Ага, некоторые источники сообщают, каким душкой был Адольф в домашних условиях. И что ему было делать, когда приходилось действовать в роли кризисного топ-менеджера ? У Вас одна из разновидностей обыкновенного протестантизма: христианство сводите, лишь, к личному морализаторству. Где начинается власть, там для Вас заканчивается Христос. Обратите внимание на исторические деяния русских царей и князей: есть яркие примеры сочетания христианских позиций и власти. А в приведённом Вами высказывании патриарха Никифора: «Ромейское государство потеряло хотя и НЕЧЕСТИВОГО, но великого своего заступника» - попробуйте обратить внимание на ускользнувшее для Вас определение – НЕЧЕСТИВЫЙ. Про «бессовестность» патриарха Никона услышал от Вас. Оговорились ? Бывает.

Лебедевъ / 22.08.2011

533. 501. Иоанна :

Дорогая Иоанна, я рад что мы уладили это досадное недоразумение. Жаль, что продолжается ненужная личная распря между Вами и Венцеславом, блестящие посты которого по теме обсуждения я с большим интересом и удовольствием читаю. Уверен, он найдет в себе силы ее прекратить :)

Артур / 22.08.2011

532. 489, 503. Эрик Лямпе :

Что касается языка, то это меня мало занимает, а по вопросу православия – у меня, простите, нет ни малейших оснований считать Вас большим экспертом по этому вопросу. Хотя бы потому, что «весьма далекими от православия» Вы считаете всех членов нашей Церкви, для которой не находите иных определений кроме как «сергианская». И вот это точно не смешно…

Артур, Вы так долго упрямились, но наконец признались, что полностью разделяете мнение господина Георгия.

А вот про советское рабство и великих каганов Ленине и Сталине мы молчать не будем. Никаким образом, Артур, они не являлись частью промыслительного плана по спасению русских от сребролюбия. Они были врагами русского народа.

Вот Артур и Георгий утверждают, что якобы рабство (политическая и социально-экономическая несвобода) спасло русский народ от греха сребролюбия. Разве не ясно, что в этом утверждении кроется примитивно-советское уничижение и отрицание личности человека (помним, например, что в советчине коллектив ставился выше личности). Но такое ли отношение к личности у Господа Бога?

Эрик, поскольку Ваша причудливая интерпретация чужих слов (включая, уверен, позицию уважаемого Георгия) стала уже общим местом на форуме, я не нахожу здесь предмета для комментирования. Даже на Вашем разлюбезном Западе время столь грубой пропаганды и таких неумелых подмен и передергиваний прошло. Надо как-то тоньше, что ли…

Артур / 22.08.2011

531. 82. Лебедевъ : 475. Артур

quote]Ну и попытайтесь подойти с христианской позиции к Вашему тезису – «ни одна власть злодеяний не чурается»: по тезису приходиться ставить знак равенства между «помазанником Божьим» и «фюрером», например.

Вы совершаете подмену: то есть выступаете в обычном своем качестве. И так уж выходит, что этот факт напрочь лишен парадоксальности. Сравнивать «с христианской позиции» помазанника Божия и фюрера можно только сопоставляя их личные человеческие качества, их личные дела и слова. Ибо христианство «занимается» в первую голову человеком лично. Это проблематика личного спасения, а не проблематика оправдания той или иной власти. К тому же, власть даже авторитарного властителя вовсе не сводится к конкретному человеку – тем более в развитом, многочисленном социуме. Про пределы прямой власти слышали? Да, в конечном итоге такой авторитарный властитель отвечает за все, что происходит при его правлении, но отвечает КАК ВЛАСТИТЕЛЬ, а не с христианской позиции. И потом, Вы забываете: в определенном смысле данное христианам предписание подчиняться всяким властям хотя бы с этой точки зрения само по себе ставит знак равенства между помазанником и фюрером – как субъектами власти. Я как-то приводил для г-на Савченко высказывание патриаха Никифора на смерть императора Льва Армянина (патриарха, самого пострадавшего от гонений): «Ромейское государство потеряло хотя и нечестивого, но великого своего заступника». Отец Алексий, и Вы вслед за ним, имеете возможность порассуждать о бессовестности патриаха Никифора

Артур / 22.08.2011

530. 479. Н.Ролле : Артур

И советская власть именно и ввела в России это новшество - не только совершать злодеяния, но еще и хвастаться ими.

Ну, Вы даете… Ну, ладно Эрик – для него всегда история была служанкой агитации и пропаганды, поэтому он обращается с ней весьма вольно. Но Вы-то ранее не были замечены…

Артур / 22.08.2011

529. Белая чума и Великая Победа

Из книги Иромонаха Пантелеимона "Невидимая битва. Козни бесовские против человека" (2001, Псков), стр. 27: 33. Почему в России такое почитание икон Божией Матери? Матерь Божия возлюбила Россию, простых и искренних людей ее, явила Себя в многочисленных дивных иконах. Господь излил благодать, исцеления и защиту через образы эти. Ответом на это была любовь простого народа, для которого защита и помощь Матери Божией порою являлась последней надеждой. И не посрамлен отходил православный люд от чудотворных икон Матери Божией, вознося хвалу Богу и славя Пречистую Матерь Его. С аристократией было сложнее. Для нее с восемнадцатого века православие стало ассоциироваться с простонародьем, с мужиками. Не зная, не понимая его, а порою смеясь и глумясь, они только числились членами нашей Церкви. При этом становились высокопоставленными чиновниками и от них часто зависел ход серьезных событий в жизни страны и многих тысяч людей. Вот что мы читаем у С.А Нилуса: “При первом выстреле, направленном на Севастопольские бастионы с вражеских кораблей, он /Мотовилов/ послал государю для отправки в Севастополь копию иконы Божией Матери “Радости всех радостей”, перед которою всю жизнь молился и в молитвенном подвиге скончался преподобный Серафим и в горьком предчувствии ждал гнева Божьего. События доказали, что Мотовилов не ошибался... ...На одном из вечеров у князя Ивана Феодоровича Звенигородского ему довелось встретиться с одним из героев Севастопольской обороны адмиралом Петром Ивановичем Кислинским. Мотовилов не преминул поинтересоваться, что сталось с посланною им покойному государю иконой и была ли она доставлена в Севастополь. Кислинский ему ответил: — Икона Божией Матери была от государя прислана, но наш светлейший /князь Меньшиков/ на нее не обратил никакого внимания, и она долгое время хранилась в каком-то чулане, пока сам государь не запросил, куда она помещена. Тогда ее разыскали и поставили на Северную сторону, и только Северная сторона, как вам известно, и не была взята неприятелем. Да чему вы удивляетесь? У нас еще и не такие дела делывались. Как-то раз я был у светлейшего, и мы с ним засели играть в шахматы. Вдруг входит адъютант и докладывает, что явился гонец от архиепископа Херсонского Иннокентия и хочет видеть главнокомандующего. Не отрываясь от игры, светлейший сказал: — Спросите у него, что ему нужно. — Гонец сказал, что ему нужно лично видеть вашу светлость! — Ну, зовите! Вошел гонец. — Что тебе нужно? — спросил главнокомандующий. — Владыка прислал меня доложить вашей светлости, что он прибыл к Севастополю с чудотворною иконой Касперовской Божией Матери и велел просить встретить ее как подобает у врат севастопольских. Владыка велел сказать: “Се Царица Небесная грядет спасти Севастополь”. — Что, что? Как ты сказал? Повтори! — Се Царица Небесная грядет спасти Севастополь. — А! Так передай архиепископу, что он напрасно беспокоил Царицу Небесную — мы и без Нее обойдемся! Так закончил светлейший свой разговор с гонцом архиепископа. А дальше вот что было: ответ этот был передан Иннокентию во всей тяжести его грубой и кощунственной формы. Тогда владыка решил: “Нас не принимают, так мы сами пойдем!” — и велел везти святую икону впереди себя на бастионы. Вдруг ему объявляют, что икона нейдет, что лошади стали. “Понесем тогда”, — сказал владыка. Но икона не дала себя нести дальше Северной стороны. Ее нельзя было сдвинуть с места. Видя это чудо, отслужили Царице Небесной молебен на Северной стороне, и владыка увез икону обратно. Каково это было слышать пылкому сердцем Мотовилову!” /С. Нилус. “Воспоминания о Серафимо-Дивеевской обители”, стр. 146-148/. И такие случаи духовного хамства и богохульства не были единичны. Нечто подобное совершилось и в Японскую войну с иконой Царицы Небесной “На двух мечах”, предназначенной видением и верою жертвователей для защиты Порт-Артура. Порт-Артур так и не увидел в стенах своих этой иконы. Такой же прием ожидал чудотворные образы Матери Божией, которые вез князь Жевахов, и в Великую войну на фронте в 16-м году. Вот вам и любовь, вот и почитание! Почитание Матери Божией и особая любовь к Ней у простого, глубоко верующего народа была, есть и будет. Жалко, что такого народа самого уже почти нет. *** Сравним с 1941-45 годами: http://serafim.com.ru/site/nstr_9_2.html

Георгий / 22.08.2011

528. 508 Анна Федоровна

"Это должен быть наш, "православный" Сталин..." - Если Царь то может, скорее, второй Иоанн Грозный?)Уважаемые участники форума, отчего в этой ветке столько ругани?

Ругань? На РНЛ это называется обсуждением. В отдельных случаях – оживленным обсуждением. Вот выживут всех несогласных (хотя бы с тем, что «это должен быть наш, «православный» Сталин» -автор очень правильно взял слово «православный» в кавычки), тогда «оживляж» закончится.

Иоанна / 22.08.2011

527. некоторые размышления

В Советской России, благодаря великому Сталину и созидательной части Русского народа, впервые в мировой истории был поставлен грандиозный эксперимент: построение справедливого человеческого общества. И он во многом удался: мощнейшая плановая экономика, отсутствие безработицы, бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, практически бесплатные детские сады и санаторно-курортное лечение, дешевое продовольствие. Кроме того, не было ужасающей пропасти между бедными и богатыми, а человек труда, непосредственно производивший материальные блага, имел заработную плату, значительно превышающую зарплату работников обслуживающей сферы. Причем, темпы развития Державы были колоссальными. И все эти завоевания трудящихся были надежно защищены могучей и непобедимой Советской Армией и ВМФ. Далее. При Л. И. Брежневе гонений на Православие не было (не путать с государственным контролем, который необходим). Автор, из-под пера которого выходят данные строки, служил в Вооруженных Силах СССР офицером-политработником, избирался секретарем комитета ВЛКСМ шахты, первым секретарем райкома комсомола, членом бюро райкома КПСС, депутатом и членом исполкома райсовета народных депутатов, поэтому в состоянии ответственно и квалифицированно свидетельствовать о том, что в 70-80-х гг. проводилась весьма мягкая, даже деликатная политика в отношении верующих (лояльных к режиму и не делающих антисоветских выпадов). Например, вышестоящие армейские политорганы на служебных совещаниях, в которых нам приходилось участвовать, ориентировали командование войсковых частей на воспитание среди личного состава уважения к чувствам набожных солдат и недопущение конфликтов на вероисповедной почве. «Сверху» никаких директив и указаний об активизации научно-атеистической работы не поступало, и местные партийные, советские и комсомольские органы практически не обращали внимания на жизнь богобоязненно настроенной части общества. А если на конференциях, пленумах, заседаниях и собраниях принимались какие-то постановления об искоренении религиозных рудиментов, то они носили инерционный и неконкретный характер, за которыми не следовали никакие действенные шаги, оставаясь памятниками бесплодного бумаготворчества. Словом, антицерковная тема в т. н. «застойный» период уже мало кого интересовала. Яростный порыв антихристианских сил почти исчерпал свои разрушительные возможности. Марксизм-ленинизм идейно и концептуально изнемог, утратил жизнеспособность и потерял притягательность в народе. Таким образом, страна эволюционировала в положительном религиозно-историческом направлении. И если бы не предательство шайки интернациональной сволочи, пробравшейся в руководство страны, то сейчас так же был бы однополярный мир, но во главе с СССР. Практически была бы реализована сакральная идея: "Москва - Третий Рим".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.08.2011

526. Архипелаг ГУЛАГ говорите? Ну-ну.Книга о СОЛЖИницыне.

Аннотация Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман». М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство…» То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова… Прочитав эту книгу, вы поймете, чем объяснить такую дружную и резкую перемену отношения к Солженицыну столь авторитетных писателей, да и многих читателей, конечно. http://lib.rus.ec/b/71884 P.S. Audiatur et altera pars — Да будет выслушана и другая сторона (Римское право).

Алексей Карамазов / 22.08.2011

525. Чего добились десталинизаторы-либерасты.

http://www.yaplakal.com/uploads/post-27-12513281897136.jpg

Алексей Карамазов / 22.08.2011

524. Ролле (350) - от одной из многих поклонниц рыцаря Артура

А каков Ваш уровень образования, если опечатки текста воспринимаете в качестве критерия образованности? Позволю предположить, что Вы советскую школу не посещали по причине дворянского происхождения (или советская власть учиться не давала или сами принципиально не ходили из ненависти к советскому строю).

Галкина Л.В. / 21.08.2011

523. о. Илья Мотыка (505)

+1000! Только, дорогой батюшка, немножко подправлю. На знамени уже не атеизм, а откровенный сатанизм. Благодарю Вас и за другие Ваши комменты, за отстаивание справедливости. Низкий Вам поклон.

Галкина Л.В. / 21.08.2011

522. Я бы Вам рекомендовал, Лебедев,

Сначала думать, а потом писать. Впрочем, ум не вода, больше меньше не вольешь. От Ваших постов можно стать мизантропом.

Венцеслав Крыж / 21.08.2011

521. 502. иерей Илья Мотыка

###...светскость государственной идеологии современной Российской Федерации тот же самый слегка замаскированный атеизм...### Ну, Ваше Преподобие, хоть и не имею особых симатий к современной идологии, но обратите внимание, что уполномоченные у Вас в храме за каждым Вашим словом не следят, а на двунадесятые праздники оцепление дружинников, фильтрующих верующих, вокруг храма не наблюдается. Если сами не помните - спросите у пожилых батюшек, как оно было. Узнаете, сколько водили к причастию детей тогда. Напраслину грех возводить. И вообще, ненаудивляюсь: отводя от бесов сегодняшней РФ рекомендовать бесов вчерашнего СССР... Типа, тот, которого знавали тогда, лучше того, которого узнаем теперь ?

Лебедевъ / 21.08.2011

520. Кры-жу-жу

@@@...мы имеет социалистические высказывания Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Двоеслова и Симеона Богослова...@@@ п.510 Ух, ты ! Наверное и партбилеты Святых Отцов имеете ?

Лебедевъ / 21.08.2011

519. Деду

печку растапливаю.

дезинфектор / 21.08.2011

518. 507. Н.Ролле :

"Могу пожертвовать журналы советских времен." Хранишь?

дед пенсионер / 21.08.2011

517. Анна Федоровна

Ничего удивительного - здесь реконструкторы пытаются воосоздать атмосферу советских времен.

дезинфектор / 21.08.2011

516. Не все так просто, уважаемый Лямпе

Ах, дорогие господа - братия, уж не знаю, что уважаемый господин Лямпе имел ввиду под вавилонцами, но 136 Псалом имел ввиду под оными плененных сынов Израилевых, а поскольку Святая Русь была всегда Новым Израилем, то тут мы нашли с моим оппонентом точки соприкосновения. Но оных еще больше, ибо преп. Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский предупреждали о грядущей кровавой смуте. Однако восприняли ли власть и духовенство эти пророчества? Никак! Вспомнили ли они слова Христа о бременах тяжелых и неудобоносимых? Нет! Вспомним Ленский Расстрел, может быть уважаемый господин Лямпе расскажет нам, кому принадлежали эти золотоносные рудники, и кто понес наказание за это убийство? Может быть мы вспомним о золотом займе, который Франция дала России накануне Первой Мировой Войны, а составлял он, как кажется, 8 миллионов и к 17 году увеличился до 50. Расплачиваться по долгам пришлось русской кровью. Я уже вскользь упомяну о крепостном праве «страшной язве нашего государства и быта», и о реформах, сообразно которым крестьяне должны были выкупать не только землю, на которой они работали, но и самих себя. Дворяне получили что-то около миллиарда выкупных, которые, - по словам Меньшикова, - были весело прожиты. Вот с рекомендации нашего певца соборности Алексея Хомякова о взыскании по выкупам: «Считаю своим долгом прибавить, что взыскание годовой уплаты по совершенным выкупам должно быть с миров и производимо с величайшей строгостью, посредством продажи имущества, скота и т. д. особенно же посредством жеребьевого рекрутства с продажей квитанций не с аукциона (ибо это унизительно для казны), но по положенной цене, с жеребьевым розыгрышем между покупщиками. В случае крайней неисправности должно допустить выселение целых деревень в Сибирь, с продажей их земельного надела; но таких случаев почти не может быть. В этом деле неумолимая и, по-видимому, жестокая строгость есть истинное милосердие». Напомню вам и слова Витте: «Все революции происходят оттого, что правительства вовремя не удовлетворяют назревшие народные потребности. Они происходят потому, что правительства остаются глухи к народным нуждам». Напомню вам и слова Блока: «Почему дырявят древний собор? Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа. Почему валят соседние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку – образованностью». Фривольные проделки золотой молодежи того времени слишком известны, приятель Пушкина Вульф завел себе целый гарем из крепостных девок, которых потом за ненадобностью выдавал замуж. Обновленческий раскол - раковая опухоль «живой церкви» поразила Православие задолго до Октябрьского переворота. Именно вот за подобные нестроения Бог землю казнит, а расплачиваются те, кто перед лицом малюток антихриста, Ленина и Кº, исповедал Христа, т. е. сонмы российских новомученников в земле российских просиявших. Что касается пророчеств Лаврентия Черниговского, то я отношусь к ним своеобразно. Если пророк вещает и пророчество сбывается, тогда я говорю: вот истинный пророк. Если пророк вещает и пророчество не сбывается, то что нам думать о таком пророке. Преп. Лаврентий вещал: «Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. И что много лет восхваляли и ублажали, и ходили на поклонение разрушителя страны - советско-безбожного идола, а так же и кумира Сталина, почитая его имя бессмертным. [Ленин попал в ад и со Сталиным то же самое будет.] Погибнет память их с шумом. Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея». Надо признать, что пророчество оное пока не сбылось, и даже намека нет на его осуществление. Кроме того, оно какое-то антисемитское. Да и евреев в России полным полно, значит антихристовы времена еще не скоро. Что касается антисоциалистических высказываний прот. Восторгова, то мы имеет социалистические высказывания Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Двоеслова и Симеона Богослова, которые я приводил. Надо же их учитывать, дорогой Лямпе. Я все же думаю, что Вы не знаете истории ни прошлого, ни будущего.

Венцеслав Крыж / 21.08.2011

515. Директива Совета национальной безопасности США

Привожу далее выдержку из Директивы СНБ США от 18 августа 1948 г. Очень интересный текст - он выявляет, что св. Бачурин и Савченко грудью стоят на защите национальных интересов США. Причём они в ненависти к рядовым членам компартии проявляют себя "святее" их "Папы" - в данном случае СНБ США. Видимо, такая топорность не случайна - она и маскирует заказчика "православного" возмущения "сталинщиной", и добавляет накала масонской операции "уничтожения подобного подобным".

Более сложную проблему будут представлять собой рядовые члены компартии или госаппарата, которые будут разоблачены и арестованы, либо сдадутся на милость наших сил или любой российской власти, существующей на территории. Здесь мы снова должны избегать брать на себя ответственность за распоряжение судьбой этих людей или за отдачу прямых приказов местным властям по этому поводу. Мы должны иметь право настаивать на их разоружении и их недопущении на руководящие позиции в правительстве, пока они не предоставят ясных свидетельств искреннего пересмотра своих взглядов. Однако в основном это должно оставаться проблемой любой российской власти, заменившей коммунистический режим. Мы можем быть уверены, что такая власть будет более, чем мы, способна судить об опасности, которую эти экс-коммунисты представляют для нового режима, и обойтись с ними таким образом, чтобы предотвратить возможный вред от них в будущем. Наша основная забота - следить за тем, чтобы никакой коммунистический режим, подобный нынешнему, не был восстановлен на территориях, которые мы уже освободили и которые, как мы решили, должны оставаться свободными от коммунистического контроля. Сверх этого мы дожные быть очень осторожными, чтобы не оказаться втянутыми в проблему "декоммунизации". Основная причина этого в том, что политические процессы в России странные и загадочные. В них нет ничего простого, и ничего не гарантировано. Очень редко, если вообще когда-нибудь, белое четко отличается от черного. Нынешний коммунистический аппарат власти вероятно включает большую долю тех лиц, которые по своей подготовке и склонностям подходят к участию в процессах управления. Любой новый режим вероятно будет вынужден использовать службу многих из этих людей для того, чтобы вообще иметь возможность управлять. Более того, мы не способны вникнуть в каждом индивидуальном случае в мотивы, которые привели человека в России к участию в коммунистическом движении. Мы также не в состоянии понять, до какой степени такое участие явится в ретроспективе дискредитирующим или преступным в глазах других россиян. Для нас было бы опасно действовать на основе любых фиксированных предположений по этим поводам. Мы должны всегда помнить, что преследования со стороны иностранного правительства неизбежно делает мучеников из таких людей, которые при других обстоятельствах сделались бы только объектом насмешек.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.08.2011

514. Re: Алая чума

"Это должен быть наш, "православный" Сталин..." - Если Царь то может, скорее, второй Иоанн Грозный?) Уважаемые участники форума, отчего в этой ветке столько ругани?

Анна Фёдоровна / 20.08.2011

513. Re: Алая чума

Зжесь просто какой- то кружок любителей экзотики. Могу пожертвовать журналы советских времен.

дезинфектор / 20.08.2011

512. 493. Н.Ролле

Если мы хотим сохранить Россию и "показать, что она значит" для спасения людей, нам необходимо поступать не по марксисткому учению (о "измах" разных окрасок), а по совести. Моя совесть говорит, что ныне существующий порядок в России вызван не неумением русского человека "жить нормально", а захватом нашего русского государства откровенными русофобами. Я верю в будущего Царя и молюсь о том, чтобы Господь даровал его России. Но будущая монархия уже не будет похожа на ту, что была до 1917 ("кругом измена, трусость и обман"). Будущий Царь вернет в свою ("государеву") собственность землю и недра, и воздаст тем, кто губил и губит нашу Родину. Это должен быть наш, "православный" Сталин (не морщитесь, объяснение следует) - страшен врагам, друг Православной Церкви, отец Русскому Народу, и покровитель всем народам, связавшим свою судьбу с Россией.

Георгий / 20.08.2011

511. Re: Алая чума

СССР ругают не потому что он был гипотетически плох. А так как он является вполне реальной альтернативой Российской Федерации. Варварский, жестокий капитализм погруженный в страшные пороки. А на знамени тот же самый, но более лицемерный атеизм губящий души миллионов граждан России.

иерей Илья Мотыка / 20.08.2011

510. Поразила меня одна притча, которую я прочел у Вл. Соловьева.

Некая дама постбальзаковского возраста обратилась к одному святому старцу: "Отче, как достичь мне Царствия Небесного?" Он ответил: "Матушка, ты стара, глупа, и никогда лучше не будешь. Посещай храм по воскресным дням и не злословь ближнего своего, тем и спасешься".

Венцеслав Крыж / 20.08.2011

509. Re: Алая чума

Наши дорогие вавилонцы предлагают критиковать не прошлое, а современность, вспоминая о ветхозаветных пророках. К тому же, по их мнению, сейчас гораздо хуже, чем при самозванцах Ульянове-Джугашвили. Я даже не буду вспоминать известную мудрость: кто не знает своей истории (не по советским учебникам), у того нет будущего. Всё-таки речь о ветхозаветных пророках. Дорогие братья! Разве не было в царской России и новой Хазарии под названием СССР святых пророков? Разве не предупреждали нас св. Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский о грядущей кровавой третьей смуте? Разве не знаем святого Лаврентия Черниговского, обличавшего самозванцев Ульянова и Джугашвили? Разве забыли слова святых оптинских старцев о советской власти? Разве не знаем вещие слова святого отца Иоанна Восторгова о сущности социализма? И если не знаете, то чьи вы вообще, Иисусовы или советские? Если же вы призываете к забвению причин отнюдь не залеченных духовных, нравственных ран матери России, полагая, что от советской смуты нам осталась лишь высокая нравственная и достижения экономики, а в нынешние времена лишь разоряют достигнутое при советской смуте, то я могу вам только посочувствовать: поминая ветхозаветных пророков вы проигнорировали всех российских пророков, обличавших богоборческую сущность столь любимого вами советского времени. Таким образом, не в пророках дело (они были и говорили) и не в том, что и когда обличать. Проблема, дорогие вавилонцы, у вас в душе, ибо душевно вы привязаны к восхвалению советского. А раз имеете такую привязанность, как придете ко Христу? Вот Артур и Георгий утверждают, что якобы рабство (политическая и социально-экономическая несвобода) спасло русский народ от греха сребролюбия. Разве не ясно, что в этом утверждении кроется примитивно-советское уничижение и отрицание личности человека (помним, например, что в советчине коллектив ставился выше личности). Но такое ли отношение к личности у Господа Бога? И разве не знаем, что в духовном отношении есть два вида рабства: рабство греху (в том числе идее построения коммунистического рая без Бога) и рабство праведности. Так скажите же, братья, с каких это пор духовное рабство греху является спасительным от греха сребролюбия?

Эрик Лямпе / 20.08.2011

508. господину Лебедеву

Атеизм являлся составной частью государственной идеологии Советской России. И пропагандировался всеми возможными средствами включая школу. Кстати светскость государственной идеологии современной Российской Федерации тот же самый слегка замаскированный атеизм.

иерей Илья Мотыка / 20.08.2011

507. Артуру

Очень опрометчиво я Вас расхвалила. Крыж взревновал, теперь будет тужиться, чтобы доказать свои творческие потенции, пыжиться, стараясь показать, что он тоже умный.

Иоанна / 20.08.2011

506. 497

И пожалуйста, несравненный пиит, когда на вас в очередной раз наедет вдохновение, посоветуйтесь с доктором – действительно ли это вдохновение, или же приступ сенильной деменции.

Иоанна / 20.08.2011

505. 497 Венцеслав Крыж

Ваша злоба, окончательно затупившая и без того чахлое чувство юмора, лишь подтверждает, что по части вашей психологии я была права. Вернулись отомстить? Не выйдет. Не собираюсь более с вами разговаривать, читать вашу стихотворную диарею тоже не буду. Направляйте ее в свое излюбленное плавсредство - самое достойное место для ваших талантов.

Иоанна / 20.08.2011

504. Венцеслав Крыж

а откуда взялась партйная номенклатура?

дезинфектор / 20.08.2011

503. Стишок

Мучась диким вдохновеньем За тяжелые грехи Иоанна с жутким рвеньем Пишет глупые стихи. Пылко рифмы выпускает, Дыбом волосы стоят, И бессмысленно блуждает Иоанны томный взгляд. Все прекрасно, но в финале И уже в который раз, Прошептав Янине vale, Скрылся в сумерках Пегас.

Венцеслав Крыж / 20.08.2011

502. Десталинизация это прикрытие.

За двадцать лет таких дел натворили, что если бы применять закон в полном объеме, тут бы репрессалии начались гораздо хуже сталинских. Вот поэтому и надо представить прошлое в таком кошмарном свете; при Сталине вообще жить нельзя было, а теперь вы, народишко, с голоду не подыхаете, а если подыхаете, то не так часто как при Сталине. А о том, что бывшая партийная номенклатура присвоила себе государственную собственность лучше не вспоминать, ибо вор все же лучше, чем кровопийца, хотя и вор и кровопийца одинаково плохи.

Венцеслав Крыж / 20.08.2011

501. 488 Венцеслав Крыж

Становится так больно и обидно, Когда несправедливость очевидна! С людЯми обходясь довольно круто, Она царит, похоже, дапертутто. (в переводе с итальянского – „везде”)

Иоанна / 20.08.2011

500. 487 В. Макарцев

По-моему этот проект запущен гораздо раньше 1993 года.

Иоанна / 20.08.2011

499. Георгий

Кому так мила алая. Чума? Кто готов все простить советскому строю и восхвалять его со всеми его деталями? Тем, кто невидел царскую Россию и имеет нечистую совесть. Ведь если придет царь, настоящий , а не самозванец, разве будет он строить социализм?

дезинфектор / 19.08.2011

498. 471. Венцеслав Крыж

Не знаю, может кто-нибудь поправит меня, но пророки Ветхого Завета обличали современников, а не прошлое своей Родины.

Очень хорошо и к месту сказано! Откуда взялась эта "десталинизация"? Кому покоя не дает "алая чума"? Кто ненавидит "рабский советский строй"? Те, кто оправдывают современный воровской феодализм в России. Советский "плен" оказался не таким уж и плохим, как вначале казалось. Он сохранил русский народ и его культуру. Здеь прямая параллель с вавилонским пленом. Что мы имеем сейчас? К сожалению, напрашивается другая параллель - рассеяние. Почему, спрашивается, это происходит? Какого цвета чума на этот раз? Или в этом тоже Сталин виноват?

Георгий / 19.08.2011

497. Re: Алая чума

И что все так ужасаются по поводу какого-то обличения. одни считают, что панда это медведь, другие, что енот. О дни считают, что советская модель не годится для жизни христианам, другие по ней тоскуют. при чем обличение, зачем истерии.

дезинфектор / 19.08.2011

496. Лебедевъ

Обратите внимание на иронию по поводу доморощенных пророков. Наши оппоненты явно предпочитают кадровых пророков.

дезинфектор / 19.08.2011

495. Re: Алая чума

Артур написал:

события октября 17 года и последующее развитие советского государства промыслительно спасли Россию от скатывания в буржуазное либеральное болото, к чему усилиями самых разных сил, включая правящий класс, дело шло с середины 19 века, и характеристическим признаком которого, как совершенно ясно, выступает сребролюбие, а вовсе не христианская принадлежность его членов.

Артур, Вы так долго упрямились, но наконец признались, что полностью разделяете мнение господина Георгия. Правда, Ваш язык настолько, простите, вычурный ("болото, характерический признак которого") что, право слово, привлек бы внимание такого мэтра сатиры как А. Чехов, будь он жив. Содержание Ваших пассажей настолько далеко от православия (Вас почитать, так греховны исключительно либералы), что я даже не знаю, сочувствовать Вам, или смеяться над Вами. Бог с ними с половцами и печенегами, Артур. Если даже православная Византия и христианская Римская империя не гнушались покупать русских рабов для галер, что взять со степных язычников... . А вот про советское рабство и великих каганов Ленине и Сталине мы молчать не будем. Никаким образом, Артур, они не являлись частью промыслительного плана по спасению русских от сребролюбия. Они были врагами русского народа.

Эрик Лямпе / 19.08.2011

494. Есть женщины в наших селеньях

Мужчины с лучшей стороны К ней поворачивались разом, Она же их встречала тазом, Не чувствуя своей вины.

Венцеслав Крыж / 19.08.2011

493. Это не проект, а во многом реальность наших дней

Иоанна пишет: "Вот интересный проект общества всеобщего „щастья”. Общества, где всем всего хватает и все всем довольны. Рекомендую посмотреть!" http://nstarikov.ru/blog/10906 Это уже не проект, а во многом реальность наших дней. Реализация этого проекта началась 4 октября 1993 года после залпов танковых орудий беззаконника Бориса Ельцина - вождя либеральной революции девяностых годов ушедшего века, уже унесшей миллионы жизней.

Вячеслав Макарцев / 19.08.2011

492. 479 "не только совершать злодеяния, но еще и хвастаться ими"

Откуда информация: неужели не от печальников земли русской Германа(ст), Гроссмана и примкнувшего к ним Лунгина и Сванидзе?

Читатель / 19.08.2011

491. Иоанне

Про социализм "по-японски" рекомендую: http://lj2.karlson.ru/lj/?p=kitya/2003/11/78844.html

Лебедевъ / 19.08.2011

490. Крыжу

...а наши доморощенные пророки обличают товарища Сталина и 70 лет Вавилонского пленения...п.471 Так, значит, всё-таки, Вавилонское пленение ?

Лебедевъ / 19.08.2011

489. 477. иерей Илья Мотыка : Re: Алая чума

###...напомню то, что про атеизацию русского общества я уже писал в предыдущих комментариях.### Мне показалось, Ваше Преподобие, что атеизация видиться Вами лишь до 1917 г. ### Буржуазная полиция всегда проявляет большую жестокость чем монархическая.### Да ? 1905 г. Декабрь. Вооруженный мятеж в Москве... Продолжать ?

Лебедевъ / 19.08.2011

488. 475. Артур

%%%...автор должен был закономерно прийти не к частной проблеме злодеяний конкретного режима (в пропагандистском духе), а к общей нравственной проблеме (в иванкарамазовском духе)… его аргументы о совести, уместные в разговорах о личных драмах человека, выглядят лицемерно и фальшиво.%%% Я не сомневался в том, что Вы гений, «парадоксов друг» (или парадоксов сын), поэтому нисколько не удивлен вновь обозначившемуся парадоксу: обличая о. Алексея в отсутствии «иванкарамазовости» и в присутствии «политической ангажированности», Вы , наверное, по рассеянности гения не замечаете отсутствие малейшего намёка на эталонное для Вас явление, там, где, например, о. А. Шумский призывает к ожиданию «грядущего Мальчиша-Кибальчиша», а о. дьякон А. Василик или мирянин Сомин пытается «поженить» Святых Отцов с положениями социализма, столь уважаемого Вами. Ну и попытайтесь подойти с христианской позиции к Вашему тезису – «ни одна власть злодеяний не чурается»: по тезису приходиться ставить знак равенства между «помазанником Божьим» и «фюрером», например.

Лебедевъ / 19.08.2011

487. "Будущее началось"

Вот интересный проект общества всеобщего „щастья”. Общества, где всем всего хватает и все всем довольны. Рекомендую посмотреть! http://nstarikov.ru/blog/10906

Иоанна / 19.08.2011

486. 473 Артуру

Кто с кирпичом на нас пойдет, тот от кирпича и погибнет! А на «народной линии» напоследок без кирпича в кармане появляться нельзя – не с моими убеждениями. Лучше, конечно, совсем не появляться, но не сдержалась, увидев, как православный оскорбляет священника и даму, пользуясь всеобщим молчанием, а, может, и одобрением (у него-то убеждения „правильные”!). Кроме того, некоторые не понимают другого языка, кроме «раскройночерепушечного». Мне этот язык, признаюсь, совсем не мил, как отвечать на горизонтальный или прямоугольный (тщательно построенный и занудно выверенный) юмор - не знаю. В общем, если без камня за пазухой, то подходить можно без опасений. Что до мужской психологии, то у меня к ней претензий нет. Я из женщин, к которым мужчины стараются поворачиваться лучшей своей стороной и которым больше всего достается от женщин. Все наши с Вами недоразумения оставляю позади с радостью!

Иоанна / 19.08.2011

485. Артур

Что значит ни одна власть не чурается злодеяний? вряд ли под злодеянями Вы понимаете какие- то ошибки. И советская власть именно и ввела в России это новщество - нк только совершать злодеяния, но еще и хвастаться ими. И здесь, на форуме, любители именно ээтого исторического момента, охотно делают то же самое.

дезинфектор / 19.08.2011

484. Венцеслав Крыж - 471

"я удивляюсь глупости соотечественников" Скорее суматоха совести, вызванная хаосом в душе.

Читатель / 19.08.2011

483. Re: Алая чума

Милостивый государь Лебедев прошу извинить что обратился к вам на ты. Но напомню то, что про атеизацию русского общества я уже писал в предыдущих комментариях. Буржуазная полиция всегда проявляет большую жестокость чем монархическая. Французская полиция уничтожала мирные забастовки пулеметами в шахтерских поселках. Не говоря уже про противоправительственные демонстрации. В 1917 г. во Франции были подавленные революционные волнения в войсках, в том числе на военно морских базах в Бресте и Марселе.

иерей Илья Мотыка / 19.08.2011

482. 467. иерей Илья Мотыка :

Хотел бы засвидетельствовать свое глубокое уважение к Вам, батюшка!

Артур / 19.08.2011

481. 469. Лебедевъ : 456. Артур : 447. Н.Ролле

Вы, дорогой коллега, пожалуйста, вклинивайтесь, только все же внимательнее уясните предмет. Я говорю не об отличиях разных видов власти друг от друга, не о том, что одна рефлексирует, а иная нет, и не о шансах для их жертв, а о том, что их объединяет по их сущности – возможность судебной ошибки, возможность политической расправы, неправой казни для невинного. Недаром (хрестоматийный пример) св.князь Владимир, приняв крещение, поначалу отказывался предавать казни преступников… И если автор статьи упирает на то, что для совести человеческой масштабы злодеяний власти несущественны в плане интенсивности ее, совести, терзаний, а важен самый факт таких злодеяний, и поскольку ни одна власть подобных злодеяний не чурается, то автор должен был закономерно прийти не к частной проблеме злодеяний конкретного режима (в пропагандистском духе), а к общей нравственной проблеме (в иванкарамазовском духе) о невыносимой для нравственного человека всякой государственной власти, допускающей насилие над невинным. Но поскольку с такими своими взглядами о.Алексий нас не познакомил, а острие своих прокламаций направил в сторону конкретного советского государства, я имею все основания полагать, что о.Алексию не нравится именно советское государство – как не нравится оно Эрику, о.Н.Савченко или Вам. На что, понятное дело, о.Алексий имеет полное право, но только свидетельствует это вовсе не о его универсальном моральном максимализме, а о простой политической ангажированности, при которой его аргументы о совести, уместные в разговорах о личных драмах человека, выглядят лицемерно и фальшиво.

Артур / 19.08.2011

480. 465. Эрик Лямпе :

Эрик, половцы не имели никакого отношения к хазарам, и помощниками их не выступали. Их контакты с Русью начались в 11 веке, а каганат был разбит при Святославе Игоревиче. Их, половцев, отношения с Русью были самыми разными – вплоть до союзничества и брачных союзов знати. И даже относительно их вероисповедания и расовой принадлежности есть разные мнения. Вот, например, если интересно: А.Никитин «ЛЕБЕДИ» ВЕЛИКОЙ СТЕПИ» http://library.narod.ru/saga/osnova302.htm Зачем Вы все время выдумываете разные небылицы? Что касается сути, то Вы предлагаете очень упрощенную трактовку. Скажем так: события октября 17 года и последующее развитие советского государства промыслительно спасли Россию от скатывания в буржуазное либеральное болото, к чему усилиями самых разных сил, включая правящий класс, дело шло с середины 19 века, и характеристическим признаком которого, как совершенно ясно, выступает сребролюбие, а вовсе не христианская принадлежность его членов.

Артур / 19.08.2011

479. 466. Иоанна : 455, Артуру

Тут, знаете, было не до разбирательств, дорогая Иоанна. Думаю, вот стоит интересная женщина, да ведь в руке кирпич подбрасывает, завернутый в чепчик. Вот как раскроит черепушку, да как извлечет оттуда мужскую психологию, «а там повсюду черные следы, и нечем вывести», вот и поостерегся… Буду рад, если это маленькое недоразумение останется позади. Я, разумеется, не обижался, я сосредотачивался :). На женщин вообще обижаться не имею привычки. Вот, Н.Ролле может быть свидетелем, если пожелает… И Вас – с Праздником!

Артур / 19.08.2011

478. иерей Илья Мотыка

Отче, да разве речь о любви. Здесь никто ни о какой любви не говорил. Впрочем, лучше Розанова об этом не скажешь - помните, про обглоданную.... Сейчас получится, что какие-то изверги не дают любить Родину, применяя какие-то коварные приемы. Разумеется, речь о другом. Уже давно, настойчиво, если не сказать навязчиво, некоторыми лицами проводится мысль, что, коль скоро, сталинизм был так успешен, то не следует ли ориентироваться на тщательно отретушированную картинку оного при построении нашего пока неясного будущего? Это настолько опасная и угрожающая тендеция, что никакой добросовестной ошибки здесь не может быть. Другое дело, когда требуется какое-то признание какой-то мифической вины коммунизма перед каком-то не менее мифическим прогрессивным человечеством. Бывают такие дурацкие затеи. И они вызывают законное недоумение и возмущение. Ни перед какими внешними умниками никто ни в чем каяться не собирается. Особенно если вспомнить. как погрели ручки эти умники на всех наших несчастьях. Но равновесие получается недоступным. Только возникает это самое законное возмущение, ак а его волне нам навязывают какой-то неофашизм под видом сталинизма. А тут уже толпа охотничков до комунистической реставрации - у них все наготове - очернительство, либерализм, предательство, бесплатные билеты в ад и мнного чего еще. Богатый набор средств. Очень жаль, что в таких шатаниях православие служит всего лишь разменной монетой и священники вовлекаются в нездоровую публицистическую иделогическую свару.

дезинфектор / 18.08.2011

477. Кошмар какой!

Не знаю, может кто-нибудь поправит меня, но пророки Ветхого Завета обличали современников, а не прошлое своей Родины. Пророк Илиа обличал царя Ахава. Святой пророк Амос обличал царя 0зию и был убит его сыном. Пророк Малахия обличал еврейский народ и священников за то, что они не имеют должного благоговения к Богу и уклоняются от праведного пути. Иоанн Креститель порицал Ирода Антипу в беззаконном сожительстве с женой его родного брата Филиппа, за что и был отправлен в темницу, а позже казнен. Господь наш Иисус Христос обличал фарисеев и книжников, а не Антиоха Епифана. Да и святые отцы поступали точно также. Святой Иоанн Златоуст обличал императрицу Евдоксию и даже был приговорен к смертной казни, которую император Аркадий заменил ссылкой. Преподобный Феодор Студит считал второй брак императора Константина прелюбодейным и спорил со Львом V иконоборцем не щадя своего живота. Митрополит Филипп (Колычев) в глаза обличал Иоанна Грозного, а о прошлом не вспоминал. Вот у кого надо учиться нашим правдолюбцам-десталинизаторам. Обличать Сталина может любой дурак без всяких последствий для своего состояния. Тем более сейчас у наших «пророков» от Православия такая замечательная симфония со светской властью, о которой можно только мечтать. Они просто поют в один голос, проклиная чудовищное тоталитарное прошлое нашей Родины. Ныне быть «правдолюбцем» не только безопасно, но могут и к корытцу побольше определить ad majorem dei gloriam. Так что же, наша действительность настолько хороша, что не дает пищи для обличения свинцовых мерзостей российского бытия? Никак! Все разваливается, все рушится на глазах. Народ нищает, коррупция, содомия, наркомания и преступность разъедают общество, а наши доморощенные пророки обличают товарища Сталина и 70 лет Вавилонского пленения, причем врут напропалую, не стесняясь откровенной клеветы. Ну не гиргесинские ли свиньи эти доморощенные негодяи? Это касается и Петра Мещеринова, и Дмитрия Свердлова, и Алексея Бачурина, которому Русская народная линия регулярно предоставляет трибуну для его невыносимо глупых статеек. Господи помилуй! Будучи сам природным русским, по выражению Петра Чаадаева, я удивляюсь глупости соотечественников. В любой другой стране подобных <...>, которые систематически обливают прошлое своей Родины, давно предали бы анафеме, а у нас их печатают на Русской Народной Линии.

Венцеслав Крыж / 18.08.2011

476. 445. иерей Илья Мотыка : Re: Алая чума

###Лебедев вот что ты пишешь. есть пропаганда в худшем виде. Войны и голодовки вот ответ на ваше утверждение. Можно было подумать советскому руководству нужны были гражданская и великая отечественная войны. Нужны ли бы голод 20-х, начала 30-х или 1946 г. Глупо с чем то сравнивать жизни в стране только восстановившейся после страшной разорительной войны. Почему не было революций в Англии и Франции там полиция была более расторопна и жестока.### Простите, а разве мы с Вами на «ты» ? Во-вторых, попробуйте посмотреть на ход истории с библейской методологии, по которой потрясения объясняются безбожьем в обществе (сверху донизу), а не степенью эффективности вертикали власти и силовых структур. В-третьих, советую обратить внимание на точку зрения В.Кожинова: революция в обществе случается на пике его экономического и политического могущества, при экономическом упадке у социума, просто, нет сил и воли. (пример: Франция, Россия, СССР) В-четвертых, русская полиция при царе, поверьте, лаптем щи не хлебала. Ну и с Праздником Вас, конечно.

Лебедевъ / 18.08.2011

475. 456. Артур : 447. Н.Ролле

Я извиняюсь, что в разговор вклинился, но что-то мне в Вашем посте напомнило сюжет в харчевне в фильме «Буратино», снятым по Вашей любимой классике : «Один сольдо и два сольдо, сколько будет ?...» Вы пишите: «…можем ли мы быть уверены, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ, кроме советской, власть не допустила роковых ошибок в отношении хотя бы единиц? И если мы вынуждены это допускать, не делает ли это для нас ЛЮБУЮ власть принципиально неприемлемой по высоким моральным меркам?... И даже дореволюционную Россию с православным государем во главе.» В логике не откажешь, типа: кто много учит - много знает; много знает – много забывает; много забывает – мало знает. Дык, зачем учиться ? Попробуйте зайти с точки зрения практики, что ли... Отличие любой безбожной власти (к коей относится и советская) от власти, мало-мальски соотносящейся с христианскими принципами хотя бы в том, что если государственная необходимость требует угробить 100 тыс. душь – власть безбожная это делает без всякой рефлексии. Рефлексия власти, вызванная христианским мировоззрением, дает больше шансов остаться тем 100 тыс. в живых. Примеры 20 века под рукой: сталинский СССР, Кампучия Пол Пота, маоистский Китай, гитлеровский рейх и т.п. При наступлении более вегетарианской эпохи, при которой отсутствует острая необходимость для гос. принуждения, безбожные души повторяют всё в более мелком масштабе и начинают жрать самих себя или друг друга (примеры за окном).

Лебедевъ / 18.08.2011

474. Re: Алая чума

А Россию мою Родину люблю даже в облике СССР

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

473. своим оппонентам Эрику Лямпе и Н. Ролле

В отличии от своих оппонентов я никогда не был сторонником лубочного отношения к русской истории. Для меня она едина и любима со всеми ее радостями и печалями. Знаком и парадный фасад действительно заслуженно прекрасный. Известна и тыльная сторона легко защищать монарха Александра II. Его достоинство защитит и ребенок. Где были наши оппоненты когда либералы на этом форуме поливали грязью Анну Иоанновну и Николая I. Когда называли Российскую империю тюрьмой народов. Зашищал ваш покорный слуга и не эмоциональными криками, а подробными фактическими выкладками. Когда говорю о каких-то тяжелых сторонах жизни Российской империи не с целью очернения прошлого, а показать с какими трудностями и вызовами встретилось русское общество и правительство и как оно их решало. Если в Российской империи встал остро рабочий вопрос, то говорю что он возник не на пустом месте. И показываю как правительство его решало и с какими трудностями сталкивалось. Как МВД спорил с министерством финансов по вопросу фабрично-заводских инспекторов. И что император встал на сторону не фабрикантов и министерства финансов, а на сторону рабочих и МВД. Тоже самое касается и вопроса об образовании. Что я бросался пустыми лозунгами. Нет сделал краткий очерк о состоянии народного просвещения. на основании министерской, земской и церковной статистики. Я ничего не выдумывал так как в свое время подробно в свое время изучал вопрос о состоянии народного просвещения в Пензенской губернии в конце 19 начала 20 в. Для этого обращался не только к местному и обще имперскому материалу. Я никогда не был апологетом Сталина. Так как для меня не было приемлемо ни социальный геноцид, не разорение деревни, ни массовое убийство священников, ни уничтожение церквей, ни атеистическая пропаганда. Да я не был в восторге от падения самодержавия. Да и ленинскую и троцкистскую гвардию терпеть никогда не мог, как Хрущева. Но странно детально вопрос о гонениях на церковь рассмотрели не вы , а ваш оппонент о. Александр Васькин. Потому что в отличии от вас он не занимался пропагандой, а честно пытался рассмотреть что реально происходило на самом деле. Если вы трезвого монархиста, умудрились записать в сталинисты это нужно уметь. Я не защищал Сталина и Ленина, а просто отучал врать по мелочам. Ложь не лучшая метода. Я не хочу что бы христиане выглядели болтунами в глазах коммунистов, которые кстати тоже неплохо знают историю. Социализм сложная, серьезная политическая теория, что бы брать эмоциональным криком. Для борьбы с ней нужна серьезная интеллектуальная работа.

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

472. 455, Артуру

Поостерегся? Неужели так страшно? Впрочем, да … Крыж пропал – может и впрямь надорвался, бедняга. Другой, закручивающий свои мысли кренделями так, что и до сути не докопаешься, в Китай удрал – куда подальше. Но Крыж – человек, требующий особого подхода. Вы же совсем другой, так сказать, коленкор. Надеюсь, причина оживленного обмена мнениями от Вас тоже не ускользнула. Возможно, заметили на ветке счастливого советского детства, как, получив от брата во Христе грубость ни за что ни про что, я вообще не ответила. Так что все-таки есть уцелевшие. Рада, что есть и способные извиниться – принимаю, простите и Вы, если чем обидела. Должна признаться в своей дремучести – вообще не знаю что такое смайлик. Не знала, что доброжелательность или шутка нуждаются в условных обозначениях – раньше справлялись без оных. Поздравляю всех с праздником Преображения Господня!

Иоанна / 18.08.2011

471. Re: Алая чума

Дорогой Артур, я не отрицаю своего ляпа, допущенного по небрежности. Но со своей стороны подчеркиваю, что с помощью Вашей внимательности (спасибо Вам) можно лишь только углубить и усилить эффект от того, что обсуждалось. А обсуждалось мнение господина Георгия, считающего, что рабский труд при самозванцах Ульянове-Джугашвили якобы спас русскую нацию от впадения в грех сребролюбия. Судя по всему, Вы, будучи не в силах опровергнуть мою критику по существу, решили базироваться на допущенном мною по небрежности ляпе. Так нельзя, Артур. Ляпы нисколько не оправдывают мнения Георгия. В любом случае, Артур, я так понял, Вы также уверены в том, что рабский труд, устроенный части наших далеких предков с помощью зверских набегов хазар (и их помощников печенегов и половцев), а затем татар, кавказских народов под покровительством Османской империи (с гигантским невольничьим рынком русских рабом в Стамбуле и других городах Средиземноморья), затем советских вождей, устроивших всесоюзный концлагерь прямо в России, так вот, этот рабский труд - во имя спасения русских от греха сребролюбия. Так?

Эрик Лямпе / 18.08.2011

470. 462. Иоанна :

Вы несправедливы ко мне, дорогая Иоанна! Зачем Вы незаслуженно обзываете меня авторитетом? И никого я никуда не посылал… Я, пробежав по страницам обсуждения, всего лишь неверно истолковал Ваше обращение как намерение потренировать свою иронию теперь и на мне грешном. И хотел уклониться сам, а не Вас «послать». Если я ошибся, то эта ошибка мне и самому неприятна, и за нее я еще раз прошу прощения.

Артур / 18.08.2011

469. Иоанна

Однако его сравнивали только с поддельым рыцарем. Самозванцем из спецслужб будушего.

дезинфектор / 18.08.2011

468. Н. Ролле

449. Артур : Н.Ролле «Я уже пообещал разъяснения даме, если она захочет. Ведь это настолько лежит на поверхности, что она может обидеться, если я поспешу с ними, как бы предполагая, что она не в состоянии разобраться с этим самостоятельно». Вот-вот, дорогой Ролле! Если Вы вдруг побоитесь обидеть даму какими-нибудь разъяснениями, то Вы лучше пошлите ее куда подальше, как только она откроет рот. Это совет не грубияна Крыжа, а признанного на РНЛ авторитета в вопросах рыцарства.

Иоанна / 18.08.2011

467. 460. Н.Ролле :

Я не буддист. На всякий случай: и не последователь санкхья, ни вайшешики, ни ньяя

Артур / 18.08.2011

466. Артуру

Простите, давно ли Вы стали буддистом?

дезинфектор / 18.08.2011

465. 452. Эрик Лямпе :

Не понял ничего из того, что Вы написали, Эрик... Я всего лишь указал на вопиющую фактическую ошибку с Вашей стороны, и не в целях поглумиться, а подчеркнуть ту степень основательности, достоверности и добросовестности, с какой Вы подходите к рассмотрению исторических проблем.

Артур / 18.08.2011

464. Артуру

А я не о дамах. а о Ваших поклонницах говорил.

дезинфектор / 18.08.2011

463. Автору

Насколько неправильно опираться и упирать на статистику автор попытался объяснить, хотя бы в одну сторону «спорщиков». Однако не делает ли он ошибки, переходя от "музыки чисел" к спектаклю непроизвольному и "притягательному" литераторов (Мандельштам, Лондон)? С такой закладкой ничего никогда не понять. Не в помощь, а запутывает. А не задаться ли автору вопросом: а какая жизнь в ХХ веке была вообще возможна и в Европе, и в Америке, и в России?

Читатель / 18.08.2011

462. 447. Н.Ролле :

Возмущение Артура напоминает эпизод из воспоминаний священника. Женщина, сделавшая аборт сказала батюшке с возмущением -"Ты чего! Епитимью - мне?! Да я епископу напишу".

Уважаемый г-н Н.Ролле (как бы Вас ни звали на форуме раньше), штука в том, что аргумент совести нельзя применять дозировано. Вот автор со сдержанным негодованием указывает нам, что для совести должно быть безразлично количество невинно убиенных, число жертв государственной машины, и спорить о том, что число n значительно меняет дело по сравнению с числом m – совершенно бессовестно. Оно, конечно, справедливо – в перспективе применения максималистских требований ЛИЧНОЙ этики к сущности той или иной власти. Есть, однако, два момента. Когда речь идет о том, что тот или иной человек, давая оценку государственной власти, рассуждает о количестве жертв, то такой человек выступает не со своей ЛИЧНОЙ МОРАЛЬНОЙ оценкой, а как бы становится на позицию государственного человека, человека власти. А власть именно что и подменяет совесть статистикой, рассуждениями о целесообразностью, рациональностью! Ибо государственная власть – любая власть человеков над другими человеками – имманентно несет в себе отход от этической максимы хотя бы по признаку необходимости насилия, принуждения, репрессии. Именно поэтому для православного человека естественно рассматривать власть как бремя. И когда человек дает оценку деятельности власти, он вынужден рассуждать с тех же позиций – позиций оценки государственной эффективности, ее, власти, достижений и ошибок. Это вовсе не делает его бессовестным. Просто он также, как властитель, как бы возлагает в этот момент определенное бремя на свои плечи. И призывы (отдающие лицемерием – но об этом позже) проветрить свою совесть на предмет данной проблемы выглядят самонадеянно и, честно сказать, довольно глупо и грубо. Теперь о лицемерии. О дозировании совести. Скажите, уважаемый Н.Ролле, допустим, как пишет автор, для совести должно быть безразлично 100 тысяч или 50 тысяч… Хорошо. А один человек – это для совести допустимо? Или все таки даже одна единственная невинная жертва должна создавать для того же о.Алексия такой страшный дискомфорт, что жить без мук совести становится просто невыносимо? И если это так (а это должно быть так, ибо к чему тогда вообще затевать отвлеченный разговор о совести применительно к проблематике государственной власти?), тогда можем ли мы быть уверены, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ, кроме советской, власть не допустила роковых ошибок в отношении хотя бы единиц? И если мы вынуждены это допускать, не делает ли это для нас ЛЮБУЮ власть принципиально неприемлемой по высоким моральным меркам?... И даже дореволюционную Россию с православным государем во главе. Вот взять, скажем, известного на форуме Сергей Швецова. Он открыто исповедует себя анархистом. Я не в курсе его мотивов, но это так. Это, по крайней мере, вполне последовательная позиция. Так вот, то, как пытается представить дело о.Алексий, неминуемо, если бы он был честен и последователен – на что рассчитывать, видимо, не приходится, вело бы его к тихому бунту против всякой власти вообще, против власти как такого установления, которое по сущности своей чревато репрессией, среди прочего - против невинных людей. Тогда, взывания автора к нашей совести имели бы хоть какой-то вес. С ним можно было бы не соглашаться, но нельзя было бы подвергнуть искренность его позиции… Но, увы, как я понял, о. Алексей с юности специализируется только на одном определенном политическом режиме, существующем в одной, отдельно взятой стране. Как прикажете нам расценивать подобную избирательность?

Артур / 18.08.2011

461. Иоанне

Вполне возможно, что я в тот момент находился под впечатлением Вашего оживленного обмена мнениями с Венцеславом, и поостерегся... Так или иначе, жаль, что Вы поспешили оскорбиться. Не имею иллюзий насчет собственного воспитания, поэтому тот самый пост в изобилии снабдил неэлитарными смайликами, призванными убедить собеседника в отсутствии намерения нагрубить. Прошу простить, если не преуспел... Несовершенен. Если разъяснений не нужно, займемся загадочным Н.Ролле...

Артур / 18.08.2011

460. Re: Алая чума

Уважаемый Н. Ролле, Вы совершенно правы. Во времена советской смуты люди труда были совершенно бесправны по отношению к власти. Профсоюзы, как это не парадоксально в рамках мирового опыта, в СССР были одним из рычагов давления администрации на работника. Им, профсоюзам, была отведена ниша распределения того, что предоставлено администрацией. В то время как на Западе профсоюзы служат для защиты работников от любых вредных для работников действий администрации. И надо честно сказать, что профсоюзы на Западе достигли многого. Например, во Франции семичасовой рабочий день. А заработная плата в цивилизованных странах за тот же труд, что и у нас, на порядок выше. По расчетам экономистов, труд нашего работника недооценен в три-четыре раза. И не нашего работника вина, что он работает на устарелых средствах производства. Это вина владельцев типа Прохорова и государства. Если у кого-то хватает наглости и глупости отрицать это и ссылаться на Салтычиху как на типовой образчик любого помещика и капиталиста России, мы можем лишь уточнить, для чего эта наглая ложь? А она, эта ложь, для того, чтобы показать, что царская Россия как государство с многовековой историей была несостоятельной. И только дескать советская власть принесла русским людям все блага цивилизации: образование, творческий труд, и т.д. Я не провидец, но придет скоро время, когда таких пропагандистов СССР будут освистывать и гнать с любой кафедры: институтской или церковной.

Эрик Лямпе / 18.08.2011

459. Re: Алая чума

Мне лично стыдно наблюдать, как человек, облеченный в священнический сан, рьяно очерняет историю до 1917 года нашего священного Отечества - России. Во имя чего? Да во имя восхваления богоборческой власти, за ради повторения лживого советского штампа о том, что большевики вытащили Россию из невежества, "от сохи в космос". Он продолжает отрицать исторические факты: в царской России в начале XX века было всеобщее начальное образование и начата, по Высочайшему одобрению, шестигодичная реформа (1914-1920) по переходу ко всеобщему среднему образованию.

Эрик Лямпе / 18.08.2011

458. Re: Алая чума

Артур, отдохнули? Молодец. Так надо, думаете, восхвалять и Османский султанат, за то, что он, как и Хазарский каганат, русских от маммоны продажей в рабство на галеры спасал? Отличная ведь триада получается: СССР, Хазария и турецкий султанат! Все они дескать богоданные спасители народа русского от впадения во грехи... . А какая эволюционная перспектива то: от галер до спутника! Вы же с отцем Илией, Артур, не иначе как хор им. кагана Сталина по восхвалению этой самый триады? А все, кто не с вами, те либералы, социал-дарвинисты, троцкисты и прочая.

Эрик Лямпе / 18.08.2011

457. 440, Артуру

Помилуйте и Вы, дорогой Артур. Я не заметила бы обрывка цепи, пока Вы не стали бряцать им. О каком неудовольствии от Вашего появления здесь Вы говорите, блестящий Вы наш?! Когда из гвардии, иные от двора Сюда на время приезжали: Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали! Почему на такое радостное приветствие нужно отвечать грубостью? Что за странная реакция на безобидную цитату из советской киноклассики – фильма «Берегись автомобиля»? Вопросы, конечно же, риторические. Ответа не жду. Я уже помахала Вам ручкой, поэтому вопросы совести обсуждать не буду. Показывать очевидные логические дефекты чьей-то аргументации не нужно – вполне достаточно того, что Вы показали мне дефекты своего воспитания.

Иоанна / 18.08.2011

456. Re: Алая чума

Я не говорил что СССР был раем на земле. Обществом тотальной справедливости то же не называл. Так как граждане СССР были людьми, в том числе и советские чиновники, а людям свойственно грешить. То могли быть приняты любые. самые дикие, несправедливые управленческие решения. И не сказал бы, что это было редкостью и экзотикой. Советское руководство, движимое чувством самосохранения, а не гуманизмом предпочитало прислушиваться к жалобам населения и наказывало зарвавшихся управленцев.

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

455. Н.Ролле

Я уже пообещал разъяснения даме, если она захочет. Ведь это настолько лежит на поверхности, что она может обидеться, если я поспешу с ними, как бы предполагая, что она не в состоянии разобраться с этим самостоятельно. Вот если бы Вы были дамой, Вы бы наверняка обиделись?

Артур / 18.08.2011

454. иерей Илья Мотыка

В советское время тоже часто случались неприятности. Незаконные увольнения и многие, могие другие притеснения. Судиться с властями было невозможно при помощи профессиональных юристов. Какой юрист посмеет выступить против директора института или завода? Поэтому те немногие зануды, которые все же очень пеклись о своих правах. защищали себя сами. В единичных случаях - успешно. Но с тех пор у всех. в том числе у профессоров биологии, возникла устойчивая неприязнь к юристам. И недоверие. Поэтому люди, воспитанные еще при социализме легко подадут в суд на соседа, мужа. бабушку или жену, но на сильных мира сего - никогда. Я знаю много учреждений, где сотрудникам не доплачивают по две трети из заработанного. Они уже много раз составляли все бумаги, чтобы отнести, куда следует. но в последнюю минуту пугаются и говорят - нет, ничего не получится... тогда просто заведение закроют и все...

дезинфектор / 18.08.2011

453. Re: Алая чума

Возмущение Артура напоминает эпизод из воспоминаний священника. Женщина, сделавшая аборт сказала батюшке с возмущением -"Ты чего! Епитимью - мне?! Да я епископу напишу".

дезинфектор / 18.08.2011

452. Re: Алая чума

Смешно! Наконец опубликовали мой пост под № 364. но предшествующие все равно не показали, так что мое обвинение выглядит ак бы необоснованным.

дезинфектор / 18.08.2011

451. Re: Алая чума

Лебедев вот что ты пишешь. есть пропаганда в худшем виде. Войны и голодовки вот ответ на ваше утверждение. Можно было подумать советскому руководству нужны были гражданская и великая отечественная войны. Нужны ли бы голод 20-х, начала 30-х или 1946 г. Глупо с чем то сравнивать жизни в стране только восстановившейся после страшной разорительной войны. Почему не было революций в Англии и Франции там полиция была более расторопна и жестока.

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

450. Re: Алая чума

Пишу потому что я священник приходской, а не отец пустынник. Есть у меня среди прихожан и промышленные рабочие и строители. А хозяева то зарплату задержат. То выплатят не в полном объеме. на законные требования отказывают в грубой форме. Жалуются мне. Говорят терпеть мощи нет, жена ругает, дети голодные. Морду набить наглецу или кирпичом ударить. Убьешь пойдешь на каторгу, а кто семье помогать будет, Пушкин? Пиши жалобу трудовому инспектору. Не знаешь как. Вот мой приятель юрист образец составил. Не поможет дальше будем думать и действовать. Лучше так чем запьет или что еще худшее сделает.

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

449. Иоанна

Я глазам не поверил, кгда увидел слова о "спекуляции облеченностью" .. для отстаивания своих политических позиция. А мне-то показалось, что о.Алексий - первый священник здесь, который этого не делает.

дезинфектор / 18.08.2011

448. Re: Алая чума

Никого запутывать я не собираюсь просто пишу с точки зрения учебного процесса принципиальной разницы в земских, церковно-приходских и министерских школ нет. Но все эти школы начальные. А в Российской империи не смотря на все усилия так и не удалось достичь даже всеобщего начального образования. Земские школы во многих случаях были рассадниками революционной пропаганды и атеизма. Что бы отстоять свои права недостаточно иметь не то что среднего, даже высшего образования. Нужно быть знакомым с основами юриспруденции. Ни один врач, священник, профессор биологии не может состязаться с профессиональным адвокатом. Хотя в истории были случаи когда священники вступали в конфликт с власть предержащими что бы защитить права обездоленных. Случай с Салтычихой стал достоянием общественности благодаря настойчивости и упорству приходского священника доставшего уездного судью и губернатора жалобами. В свое время святитель Игнатий Брянчанинов будучи настоятелем Свято-Троицкого монастыря, прятал в течение 1,5 лет священника судившегося с помещиком Станкевичем насилующим крепостных женщин. И нет в моих речах никаких двойных стандартов ибо больному человеку ничего не остается как лечиться, молиться и с терпением переносить течение болезни. Личные придирки тоже приходиться переносить с терпением. Но требовать точного соблюдения трудового договора, гражданских и политических свобод это право любого человека.

иерей Илья Мотыка / 18.08.2011

447. Поправка в тексте

* облеченности

Артур / 18.08.2011

446. 428. Иоанна :

Что до Вашего любезнейшего предложения помахать ручкой … Так я же не у Вас в гостях.

Помилуйте, дорогая Иоанна, я бы ни за что не решился, узурпируя, таким образом, права прочих участников и, тем более, наших любезных и терпеливых хозяев, призывать Вас покинуть этот замечательный форум, на котором и я, грешный, дерзаю почитывать и пописывать. Я всего лишь имел в виду себя лично, если вдруг мое появление тут с обрывком цепи на шее вызвало Ваше неудовольствие, чем бы оно ни было обусловлено. :). Что касается совести, что у меня есть некоторые основания полагать, что о.Алексий не является по этой части единственным авторитетом. И тем более, я совершенно не уверен в том, что представлению о совестливости соответствует беззастенчивая спекуляция подобными понятиями, как и фактом собственной облеченностью духовным саном, для банального отстаивания своей политической позиции. К тому же, мне несколько странно убеждаться в том, что уважаемые сторонники о.Алексея не видят очевидного логического дефекта подобной аргументации, прямо ведущего к опровержению этой, пусть не всегда явно выраженной, но отчетливо просматривающейся позиции. Вы постараетесь найти этот дефект самостоятельно, или предложите мне Вам его показать?

Артур / 18.08.2011

445. 430 Н. Ролле

Артур точно обозначил. Совесть утарелое понятие.

Подождите, уважаемый коллега, это пока только разминочка.

Иоанна / 17.08.2011

444. 433 Георгий

Просто Артур из отпуска вернулся

Из отпуска? Правда? А я думала он с цепи сорвался.

Иоанна / 17.08.2011

443. 436. иерей Илья Мотыка

Отец Илья, Вы, простите, совсем запутываетесь и не мне Вас распутывать. То рассказываете мне – чувствую, лишь бы перечить, - каким хорошим было образование в дореволюционной России для простых людей, а выше пишете, что никак им (простым и угнетенным) было не сообразить, как защитить свои интересы, - все воры над ними были (вчерашние те же, между прочим, крестьяне или фабричные). Настоятельно рекомендую: возьмите дневники Ивана Бунина и прочтите хоть за 1917 год. И скажите мне как священник, прошу вас убедительно: Вот приходит к Вам старушка и жалуется на мучительную болезнь – Вы что ей говорите? Мол, на пользу, терпи и благодари. Это тебе во спасение, в очищение от грехов, в исправление и т д. А старцу святому, если болеет, что бы сказали? – для очищения и венцов, на пользу. Так? А в других случаях скорбей и испытаний, что говорите? Женщина кошелек потеряла, или начальник ее достает… Как реагируете? Не говорите ли, что без попущения Божия ничего бы этого бы не было. Значит, тебе полезно сие, раба Божия. Ведь так говорите? А здесь пишете с каких позиций о жизни человеческой? Неужели двойные стандарты? Всегда думала, что, решаясь принять священство, человек оставляет мертвецам хоронить своих мертвецов, а Вы все хотите одним глазом смотреть на мир - глазами мертвецов, пребывая внутри его, а другим как священник. А ведь это страшный соблазн для немощных людей, не получивших истинного окормления ни в культуре, ни в церкви. Простите. От дальнейшего диалога уклоняюсь по своей некомпетентности в политэкономии.

Екатерина Домбровская / 17.08.2011

442. Re: Алая чума

Что может простой человек для того, что бы отстоять свои права: организовать забастовку, написать жалобу в трудовую инспекцию. А если трудовой инспектор вор, смотрящий в рот фабриканту. Городовой вор, как и полицмейстер с губернатором. Нужна ему помощь. Хорошо найдется добрый человек составит юридически грамотную жалобу в суд, поможет в судебном заседании. Окажет поддержку в прессе. В парламенте проголосовать за нужные трудовому народу законы. Но горе трудящимся. если образованные люди призовут к топору. Мужик на каторгу. Хуже если революционеры придут к власти. Положение рабочих может и ухудшится и на земле. А мужику ад обеспечен.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

441. 420, о. Алексию

Но Сталин же - не святой, к нему у православных людей может быть самое разное отношение. Зачем же нам проклинать друг-друга, исходя из своих политических пристрастий?

Спаси Господи, батюшка, за мудрые слова. Надо нам почаще об этом помнить и не обижать друг друга без особой надобности. Простите и меня. Все мы заблудшие люди, с заблудшим разумом. Я вырос в деревне, и редко слышал, когда о ком-нибудь (тем более руководителях) говорили плохо. Но о Сталине мои дедушки и бабушки отзывались хорошо, хотя в то время и их семьи пострадали. Люди чувствовали разницу между официальной ложью-пропагандой и его личным вкладом в дело устроения нашего государства. А добрая память людей много значит. Судья у нас один - Господь. Когда кого-то ругают (за исключением откровенно сатанинских сил) или превозносят безмерно мне становится не по себе. Людей, через которых "надобно придти соблазнам" мне очень жаль. Я готов с ними, если потребуется, сражаться, но проклинать ("бросать камни") не могу - жаль и их, и себя...

Георгий / 17.08.2011

440. Re: Алая чума

Богатый человек имеет множество способов и инструментов испортить жизнь простому человеку сохраняя вид законности и респектабельности. Если разозлиться простой человек на богатого человека его инструментарий так мал, что он балансирует на грани криминала.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

439. 421. Иоанна

О-о-о-о, какие люди на нашем творческом безрыбье!

Просто Артур из отпуска вернулся :-)

Георгий / 17.08.2011

438. 415. Иоанна : 403 Лебедеву

%%%%% Ничего-то Вы не понимаете в живописи... %%%%% Это... ?! Я...?! В живописи... ?! Не понимаю... ?! Да, это, она, злодейка, во мне ничего не смыслит !

Лебедевъ / 17.08.2011

437. 410. иерей Илья Мотыка : Re: Алая чума

# Придется повторить для непонятливых в Российской империи не смотря на утверждения некоторых сказочников картина была не такая уж благостная. Существовали весьма серьезные противоречия между рабочими и фабрикантами... Им <рабочим> нужно было лишь улучшить свое тяжелое материальное положение.# Отче, уровень «тяжелого материального положения» дореволюционного рабочего, даже , по официальной советской статистике был достигнут в СССР лишь к концу 50-х годов , через несколько страшных голодовок и войн. И был он не намного тяжелее положения французского или английского рабочего. С таким же успехом можно утверждать о «невыносимых тяготах простого советского человека в конце 80-х годов». Может, причину революций не в мат.положении искать надо ?

Лебедевъ / 17.08.2011

436. Иоанне

Артур точно обозначил. Совесть утарелое понятие. Да еще в устах священника! Просто мешает продвинутым товарищам стремиться к сталинизму.

дезинфектор / 17.08.2011

435. Екатерине Домбровской

Еще я с вами не согласен уважаемая Екатерина по вопросу церковно-приходских школ. Их программа и учебные пособия соответствовали министерским начальным школам. Инспекторы народных училищ контролировали учебный процесс. С этой стороны они ни чем не отличались от народных училищ министерства народного просвещения и земских школ. По общеобразовательным предметам курс духовных семинарий соответствовал гимназическому. Здесь была особенность в гимназиях был специальный дополнительный педагогический класс, где готовили учителей начальных школ. В семинариях педагогические предметы были обязательны для всех воспитанников. При духовных семинариях находились образцовые школы, где семинаристы проходили педагогическую практику. Из этого следует что из семинаристов целенаправленно готовили педагогов. То же самое касается и выпускниц женских епархиальных училищ, которых целенаправленно готовили как учительниц церковно-приходских школ.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

434. 423 Артур

Все бы Вам замахиваться, дорогая Иоанна :). Лучше отмахнитесь или помашите ручкой :)

Ну что Вы, дорогой Артур! Отмахиваются от мух, от злобно жужжащих ос и противно пискучих комаров, но здесь же все сплошь – джентльмены и, пусть желчные, но рыцари. Что до Вашего любезнейшего предложения помахать ручкой … Так я же не у Вас в гостях. Да, хозяева на Вашей стороне, но они меня пока терпят. А мне пока не нужно ни в Китай, ни в Северную Корею. И вообще, мы здесь люди свободные и каждый сам решает, когда ему махать ручкой, а когда - белым флагом.

Иоанна / 17.08.2011

433. иерей Илья Мотыка

"В чем грех отстаивания своих прав законными методами" Вообще-то мы в основном с Вами говорили о дореволюционной России. Оттолкнулся диалог от Вашего однозначного обвинения дворянства, потом вы перенесли ответственность на либеральную-интеллигенцию, которая призывала к революции. А я Вам задала один вопрос: что же в середине XIX века во время подготовки реформы, когда все действовали имевшимися в наличии законными методами (заграничных раздражителей я не беру во внимание) - отчего получился кошмар, который в конце концов взорвал Россию? Я считаю, что ответственность главная на правящей элите. правительстве. Вы - на засланцах революционерах и дворянстве. Теперь Вы защищаете законные методы. В России какие были законным методы? До Манифеста? А кто готовил манифест с этими методами и кто отстаивал эту методику - кадеты. Они и есть ведь самые-то те либералы, интеллигенция и омасонившаяся часть дворянства. То, что Вы предлагаете повышать свой юридический уровень и действовать через парламент вызывает у меня не смех, а рыдания. Кто в парламенте? Я многие годы проработала в центральной газете и не понаслышке знаю, что такое наши выборы на всех уровнях. Откуда Лахова-то, почему там нет таких как Вы, как многие хорошие достойные авторы РНЛ? Посмотрите, что там такое заседает, вцепившись в свои кресла! Они что душу, интересы, веру, идеалы народа выражают? Раз в жизни - очень давно - я попыталась действуя законными методами похлопотать за старух и детей московского большого двора, в котором уже в брежневские времена постепенно было уничтожено все, что раньше было хорошего, чистого удобного... бабушки с ящиками выходили, чтобы гулять с малышами. Попыталась пройти все инстанции, чтобы добиться нескольких скамеек, и что вы думаете? - не добилась. А потом и двор превратили в стоянку машин. Не сердитесь - повторю свою позицию - ответственность за Россию несло Правительство и высшая управленческая элита. подчиненная этому правительству. Можно и нужно анализировать деятельность тех и других всеми возможными инструментами измерений, но главный - в отношении к Вере, или как верно сказал Лебедев - критерий греха - христианского самосознания. Только здесь найдем ключи к ответам. А не в классовых. сословных и прочих подходах. Кстати, разжигание классовой и сословной ненависти - ДЕЛО ПРОТИВОПРАВНОЕ - СО ВСЕХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. А мы, сами не ведая того, одной рукой обличая либералов и интеллигенцию, раскачивавших корабль русской государственности, плетемся у них в хвосте, повторяем их зады. Почему? Ведь мы же христиане? Простите еще раз, я бы не хотела Вас "заводить". Я, как и многие другие , просто хочу разобраться и в вопросах. которые мы обсуждаем и в разности позиций. Но остаюсь с неизменным к Вам уважением - Е.Д.

Екатерина Домбровская / 17.08.2011

432. Артур

Да уж, Вы теперь себе можете позволить все что угодно, ведь у Вас такая орда поклонниц. В случае чего зарубят вставными челюстями любого Вашего обидчика.

дезинфектор / 17.08.2011

431. Re: Алая чума

Уважаемый отец Алексий Бачурин никто не имеет право вам иметь любую точку зрения на исторические события и публично ее высказывать. Единственно что вы не имеете права сочинять цифры и факты. Правда этого вы не делаете. Интерпретировать их можете как хотите. Но не обессудьте если встретите не понимание. По просту людям надоела многолетняя критика СССР в целом и Сталина в частности. Обещаю если критика СССР прекратиться, дискуссия сразу же окончиться. И вряд ли в ближайшее время вы услышите похвалу Сталину.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

430. Re: Алая чума

Я не знаю что делать было в монархической России. Но в Российской Федерация всероссийские забастовки и митинги с требованием либо правительство наводит порядок в тех или иных отраслях, либо уходит в отставку. То же самое касается и президента. В крайнем случае проведение в парламенте процедуры отстранения от должности. И совершенно понятно нет ни какого смысла поддерживать на парламентских выборах партию показавшую свою несостоятельность. То же самое касается и президента. А голова на что людям, что бы шапку носить. Повышайте свой образовательный уровень, в частности в области юриспруденции отстаивайте свои права. Я сам подавал жалобы в мэрию и прокуратуру на председателя домового комитета. Правда не разобравшись в справедливости своих претензий. Прокуратура и мэрия оштрафовали хозяйку управляющей компании. Но я до сих пор думаю правильно я поступил. Не в принципе. А были обоснованы и справедливы мои претензии.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

429. 421. Иоанна :

Все бы Вам замахиваться, дорогая Иоанна :). Лучше отмахнитесь или помашите ручкой :)

Артур / 17.08.2011

428. Re: Алая чума

Вот как раз вы не правильный и сделали вывод из моих комментариев. Разве я не писал, что забастовки не оправданы. Обоснованы забастовки, жалобы в трудовые инспекции, обращения в суды и прокуратуру. Обоснована и оправдана парламентская борьба. Политические права и свободы ценны. Критикуй правительство и главу государства сколько угодно, только не клевещи. подавай в суд на любой орган власти, любое ведомство, учреждение, предприятие частное, общественное или государственное если они ущемили твои права, если их решения вредны для общества. В чем грех отстаивания своих прав законными методами. Особенно если мы ориентируемся на ныне существующее законодательство, а инновации разрушительны. Кто мешает парламентским путем скорректировать ныне существующий закон, если его современная редакция вредна или недостаточна. Что мешает принять новый закон, если текущая законодательная база не как не регулирует отношения в конкретной отрасли. Кто мешает подать в суд на мэра, губернатора, чиновника или предпринимателя если он вор, вымогатель. Кто мешает требовать убрать некомпетентного исполнителя. Никто. Все эти меры вполне законны, обоснованы и не греховны. Преступными и греховными являются убийства, грабежи, внесудебный захват собственности. Уличные погромы и воровство. Это грех и недопустимо в мысли для христианина.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

427. 416 Артур

О-о-о-о, какие люди на нашем творческом безрыбье! А не замахнуться ли нам теперь на Вильяма нашего Шекспира?

Иоанна / 17.08.2011

426. На 387 Георгию.

Хочу пояснить Ваше недоумение. В Церкви полагается единодушие и единомыслие по догматическим и вероучительным вопросам. Повсем прочим - свобода, ограничиваемая любовью, совестью и здравым смыслом. По вопросу отношения к конкретным мироправителям нет и не может быть никакой обязательности почитания или непочитания, это дело душевного расположения каждого верующего человека. Более того: были примеры ещё более удивительные. Например, святой Кирилл Александрийский сказал о святом Иоанне Златоустом: "Если Иоанн - святитель, то почему Иуда - не апостол?" Но они оба почитаются Православной Церковью, как святые. Но Сталин же - не святой, к нему у православных людей может быть самое разное отношение. Зачем же нам проклинать друг-друга, исходя из своих политических пристрастий? Кстати, для раба Божьего Владимира: Те картинки, с изображением Сталина, которые Вам вытащили из интернета, рисуют не сталинисты, а "художники" Комар и Меламид, с целью опорочивания русских патриотов. Не ловитесь на их удочку. "Сталин и Матронушка" - это другое дело, это тяжёлый случай, это надо пережить. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 17.08.2011

425. 410. иерей Илья Мотыка

Уважаемый отец Илия, Ваше преподобие! Да разве и я не о том? Не о русской трагедии? так она в том-то и заключалась, что все-таки положение народа было ужасно. "Несчастный народ", - говорит дворянин Бунин в своих дневниках.У него, кроме как гонораров за свое творчество, ничего не было. Но Бунин не упрощает ситуацию. Он видит и страшное душевное состояние народа ( несомненно с этим связанное), но имеющее так же и более глубокие корни. Что делаете Вы? Вы рисуете ужасную картину, а потом клеймите тех, кто так же это видел и пытался как-то изменить эту ситуацию. Либералы, народники, интеллигенция (дворянство русское никогда не мыслило и не называло себя интеллигенцией!)... Что же, по-Вашему, общество должно было просто молча смотреть на то, что вы только что живописали? Не могу вас понять... было множество ВОПИЮЩИХ ПРОБЛЕМ, которые высшая власть не решала. Вот в чем корень-то, а вы - либералы... Либералы, а точнее враги России воспользовались бездарностью управителей, их нежеланием видеть и слышать положение народа, и на этом они УСТРОЯЛИ СВОИ ЦЕЛИ - разгром России. Ну так будьте же справедливы - подумайте о тех честных людеях, которые как и вы сейчас, видели несчастное положение народа, но сделать ничего не могли. Не приравнивайте их к либералам и революционерам. Это были человеколюбцы или народолюбцы. А Вы все в один котел мечете. Нельзя так! Страшная ответственность на нас лежит за такие однобокие построения! Взять реформу 1861 года - только посмотреть документы - свидетельства реакции народа, который совсем ничего не способен был понять в реформе, вего сознание и уровень развития был не готов - Архимандрит Константин (Зайцев) в книге "Чудо русской истории " приводит эти свидетельства. Кто за это ответственен? Что делалось в России в отношении просвещения народа - не западного, а православного по духу, но все-таки просвещения? Споры, споры, дискуссиии... тут ведь речь идет не об одних "книжности и грамотности" (вспомним полемики дДостоевского по этому поводу). Тут речь идет о простом: подготовить человека к жизни, чтобы он могу стать на ноги, что-то понимать в окружающей жизни, не был беспомощным, причем все это исключительно в духе христианском. Неужто церковно-приходские школы это давали? Или земские потом? земские пытались, но дух-то уже царил другой - не христианский - позитивистский, революционный. Мы же сейчас с водой выплескиваем ребенка - громим эти земские школы. А что же правительтво не могло решить проблему народного просвещения? Не смогло. Почему? Интересный вопрос, который на многое прольет свет, если им трезво заняться. Так что правильные Вы приводите сведения, 1000раз правильные. А выводы из них делаете неправильные, очень поверхностные, повторяете пропагандистские клише нашего времени. А это уже очень опасное дело. Мы все концентрируемся на борьбе - теперь с революционно-либеральными-интеллигентскими гадами. А я призываю: не с целью революционной, а с целью учения на ошибках изучать заново деятельность правительства, а не заниматься шапкозакидательством насчет наших всяких романтических социальных иллюзий. Если же мы русские правительства сделаем неприкасаемыми - то и будем, как дураки без конца виться и покупаться на наживку либералов. Не .... ли с ними? С ними-то все ясно. Но с той почвой, на которой они возникли, ясно не все. Правительство в частности вполне могло проводить более жесткую линию в отношении имущих классов (дворянства, купечества, капиталистов). Не проводило. Из Вашего комментария, хотите ли Вы того или нет, вытекает следующий вывод: положение народа было ужасно (во всех отношениях добавлю я), но никаких недовольств по этому поводу никто не должен был высказывать. Даже по установленным законом каналам? Так что же мы сегодня, коли так, тут вот бьемся за христианское просвещение нашего народа, с антинародными законами, с разрушением образования? Мы кто с Вами? либералы? революционеры? засланцы вражеские? Или дети России, болеющие за нее?

Екатерина Домбровская / 17.08.2011

424. Re: Алая чума

На счет имущественного ценза, ни водном из моих комментариев не было мысли о том, что всякий имеющий богатство негодяй, а всякий бедняк воплощение всех добродетелей. Среди богатых людей и бедняков имеются те и другие в большом количестве. Мысль в другом работодатель должен быть честен перед своими рабочими. Но и рабочий не должен халтурить. Социал-дарвинистами являются как раз наши оппоненты, горе-дворяне, не все дворянское сословие, а Н.Ролле и Эрик Лямпе. Начавшие разговоры о классовой неполноценности, тупых рабочих, быдле и прочем. Презрение вызывает ненависть. Разве они этого не знали. Я не оправдываю ненависть, тк это грех. Но это реалии жизни.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

423. Re: Алая чума

Восхвалите уже и хазарский каганат, живший на том, что далеких наших предков продавал Османскому султанату

Жесть! Эрик, ничего, что между разгромом хазарского каганата и первым османским султаном лежит почти 300 лет?

Артур / 17.08.2011

422. Re: Алая чума

Здравствуйте, дорогие коллеги! Комментарии гораздо интереснее статьи!.. Дает же Бог талант людям!.. А статью опять написали ради эффекта, который должно произвести одно-два кажущихся меткими и удачными выражений. На этот раз вот «алая чума»… Это все одна и та же повторяющаяся попытка броским словечком «запечатлеть» то или иной явление, событие, тенденцию… И тем самым как бы исчерпать его содержание. --Ну, что, сказать вам, что такое ваше отношение, ваши взгляды, а у кого-то и труды? Сказать? --Да! Да! Скажи им и нам свое слово!... -- благоговейно и страстно шепчет небольшой, но преданный отряд поклонников. --Так знайте же!... Вот вам мое слово!... Это всё, знаете что?… -- Нет!. Нет!... Ты скажешь нам! -- Это… -- Да!... -- Говорить дальше?... -- О, да!... Да!... -- Это… Вы даже себе не представляете, что это такое! -- О!... О… -- задыхается отряд -- Так вот это... -- Что???!!! – стонет отряд -- Алая чума! -- А-а-аа!!! Йеееесссс!!! Вот это сказано!!! Вот это да!!! Нет, вы слышали? Алая чума!.. Это алая чума!... На этой неделе это будет алая чума!!!.. Передайте там: алая чума!... Все остальное пристегнуто к этому. Очередная манифестация своей в целом малооригинальной политической позиции в коктейле с рассуждениями о совести – в качестве специального ингредиента. В чем, в сущности, как мне представляется, главная ложь статей о.А.Бачурина (или арт-деятеля Рохлеса – я так и не понял, кто это)? В его публицистическом туре по страницам РНЛ за последние месяцы для него первична его политическая позиция. Это не беда. Каждый человек может иметь свою политическую позицию. Будь то Эрик или о.Алексий или любой иной священник. Но в чем был бы тогда смысл такого обычного и корректного выступления со своей позицией, кроме как написать что-то в пику о.Александру Шумскому? Мол, вот о.Александр думает так, а я вот напишу совсем ему противное!.. Тоска… Нет, «тут надо взяться несколько иначе». Не спорить о достижениях и неудачах, а просто тихо и смиренно уронить в зал: «Совесть…» И эдак потупить глазки, дескать, и меня мучает, не без того… -- Что совесть? -- А вот то… -- Нет уж, объясните! -- Да что там объяснять… Братья и сестры, ваша позиция бессовестна! -- Как это? – изумляются братья, а также некоторые сестры. -- Да вот так уж… -- Это с чего это?! -- Братья, – тихо, но твердо, и даже будто извиняясь за свою непреклонность, отвечает о.Алекий. – Поверьте, о совести я знаю всё!.. Совесть, говорю я вам. Совесть и покаяние! Иначе – она, алая чума! Вспомнил тут автор Джека нашего Лондона… А я вот отчего-то Эдгара По… «-- Измена! -- закричал его величество король Чума Первый. -- Измена! -- проскрипел человек с подагрой. -- Измена! -- взвизгнула ее высочество Чумная Язва. -- Измена! -- прошамкал человек со связанной челюстью. -- Измена! -- прорычал человек, облаченный в гроб. -- Измена! Измена! -- завопила ее величество Рот-щелью и, ухватив злополучного Хью Смоленого сзади за штаны, высоко подняла его и без всяких церемоний бросила в огромный открытый бочонок с его излюбленным октябрьским пивом»

Артур / 17.08.2011

421. 403 Лебедеву

@...мое понимание «женской, милой» логики заключено где-то между верой в то, что женщины не боятся мышей и поэтому подбадривают себя криком, и погружением в смысл ритуала, как то - выщипать себе брови и тут же нарисовать их карандашом... улетаю надолго в Китай...@ Ну, китайские бабоньки, держитесь... Не удивлюсь, если после этого визита в китайской грамоте появится новый иероглиф со смыслом: "понимание женской логики неким Ш.через мыШь и карандаШ"

Ничего-то Вы не понимаете в живописи, милый Лебедев. А женщинам живопись нужна, а не глубина или полет мысли. На многих производит впечатление именно такая – аляповатая, помпезная и путанная.

Иоанна / 17.08.2011

420. Re: Алая чума

Господин Лебедев увидел сучок, но не заметил почему-то бревна. Наверное, всё объять нельзя. Я не могу обойти это самое "бревно":

Плотины, бомбы, ракеты, спутники - все это заставило людей трудиться и воспитывать детей в уважении к труду. Этот самоотверженный труд сохранил нашу Державу. Этим трудом она стоит и поныне.

(Цитата из комментария посетителя Георгий.) Даже с позиции советского человека брежневской эпохи, это "бревно" гнилое, потому как советскому человеку брежневской эпохи неизменно с детства внушали, что рабский труд (и приводили в пример труд негров на американских плантациях) не может быть производительным и творческим. Более того, советских людей отсылали к творческу классиков марксистско-ленинского учения, где рабский труд осуждался. И на те вам, теперь находятся мыслители, утверждающие, что рабский труд (за трудодни или голодную пайку) якобы способствуют формированию уважения к труду и средствам труда (у классиков марксизма рабы неизменно средства труда ломали и портили), что якобы этот рабский безысходный труд спас русских от маммоны. Да что уж там, господин Георгий, советский рабский труд. Восхвалите уже и хазарский каганат, живший на том, что далеких наших предков продавал Османскому султанату и государствам Средиземноморья и Ближнего Востока в рабство на галеры! Сколько, по Вашему, наших далеких предков хазары таким образом спасли от маммоны, от простых семейных радостей, от счастья видеть накормленных досыта и хорошо одетых и образованных детей! Насчет сохранения нашего государства, Вы, конечно, обманываете. Нет уже давно ни великой России с царством Польским и Финляндией, ни даже урезанной России со срамным наименованием СССР. А то, что есть, превратилось в пустыню. Землю не пашут, да она и загублена химией и ядохимикатами. Заводы стоят, да и не нужна никому технически отсталая продукция. Да, мы помним "ударный" труд в СССР! Вспахали целину, навеки погубив ценнейшие луговые пастбища! Бесились за мировое первенство по высаживанию и сбору хлопка, уничтожив в результате целое море - Аральское! Слава Богу, что не успели повернуть сибирские реки, а то бы погибли все леса Сибири! Ах да, забыл упомянуть великую советскую стройку века - БАМ! Так ведь эту магистраль так и не удалось достроить, хотя этот украденный у царского правительства проект царское же правительство собиралось построить в 20-ые годы! Ну и какое уважение к труду у современной молодежи могут сформировать все эти явные провалы советского "строительства"? Никакое! Только презрение к стране, загубившей земли и моря, не могущей ничего толком построить и сделать!

Эрик Лямпе / 17.08.2011

419. Re: Алая чума

Буду признателен, если кто-нибудь приведет точную цитату из свт.Луки и ссылку на работу.

дезинфектор / 17.08.2011

418. Лебедевъ

Тихо, тихо! Видите острит тут нельзя.

дезинфектор / 17.08.2011

417. Re: Алая чума

Если кто-то надеяться, что церковь будет оправдывать социальную несправедливость тот ошибается. Кто задерживает зарплату вор. Кто произвольно меняет расценки труда тот вор. Кто меняет условия трудового договора в свою выгоду тот вор и грабитель. Кто оправдывает социальную несправедливость и защищает воров, тот сам пособник. Я не оправдываю бездельников годами сидящих на пособии по безработице. Не о них идет речь. Просто жестко проводиться мысль рабочие имеют полное право отстаивать свое право на четкое соблюдение трудового договора и трудового законодательства.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

416. Re: Алая чума

Придется повторить для непонятливых в Российской империи не смотря на утверждения некоторых сказочников картина была не такая уж благостная. Существовали весьма серьезные противоречия между рабочими и фабрикантами. Рабочие которых в стране было 4,2 млн. чел. получали от 45 руб. в месяц в машиностроении, до 18 руб. на предприятиях переработки продуктов сельского хозяйства. При прожиточном минимуме для одинокого человека 23 руб., семейного 32 руб. Работали 12-14 часов в сутки. Женщины получали в 2 раза меньше чем мужчины, дети с 12 лет 3 раза. Требования рабочих к работодателям были вполне конкретны и справедливы 10 часовой рабочий день, четкое соблюдение трудового договора, ясные и четкие нормы выработки и их расценки вывешенные публично на всеобщее обозрение, выдача зарплаты деньгами, а не купонами. Мы видим ясные экономические требования в которых не было никакой крамолы. Так как фабриканты не собирались идти на уступки рабочие начали устраивать забастовки носившие массовый характер. Правительство и МВД в частности вынудило фабрикантов, вступив в конфликт с министерством финансов пойти на частичные уступки рабочим. Рабочие не помышляли не о республике, не политических правах. Им нужно было лишь улучшить свое тяжелое материальное положение. Свои проблемы они решали с помощью единственно доступного у них средства забастовки. Крестьяне коих было 82% задыхались в малоземелье и тяжелых налогах. Ни рабочие, ни крестьяне в своем большинстве не смотря на свое тяжелое положение не помышляли о смене политического строя в стране. Лишь усилиями разночинной интеллигенции в умы простых людей были вложены идеи республики, политических свобод (в последнем нет ничего плохого)и был снят психологический запрет на противоправные действия в частности на убийства, поджоги и насильственный передел собственности. Стараниями разночинной интеллигенции значительная часть простого народа стала атеистами, что усугубило ситуацию. Вследствие чего произошел страшный социальный взрыв. Я не призываю к классовой борьбе, не оправдываю ее противоправных форм, что является грехом. А лишь констатирую факт нельзя обижать людей которые трудятся на тебя в оплате труда и нельзя проявлять к ним презрения. Это не марксизм - это просто объективная историческая реальность, которую кто-то упорно не хочет замечать.

иерей Илья Мотыка / 17.08.2011

415. 408. Лебедевъ :

Холкост? Лебедев - провокатор.

дед пенсионер / 17.08.2011

414. Дорогой Редакции

Предлагаю Дорогой Редакци вводить какой-нибудь ценз на идиотизм. "Необходимость таких контор <шарашек> диктавалась необходимостью обеспечить сохранность жизней нашим ученым. Немецкие диверсанты работали очень неплохо."(п.405) В том же стиле будет:"организация "холокоста" диктавалась необходимостью спасения евреев от гриппа".

Лебедевъ / 17.08.2011

413. 405. Георгий

@ Я еще помню рассказы людей (академиков), которые трудились в этих "шарашках". Никто из них не жаловался.@ - А что, было кому (куда) жаловаться ? @ Многие "православные" потянулись в полицию за хорошей жизнью в лакеях у немцев. А комсомольцы умирали за други своя.@ - Командный состав армии Власова сплошь состоял из бывших партийцев продолжающих ненавидеть Церковь и страну (см. "наблюдения" Солоневича).

Лебедевъ / 17.08.2011

412. 404. Н.Ролле : Лебедеву

%%% Имущественный ценз? Вон, какой я бедный, а меня тут все равно обижают.%%% - Хм. Да? Ну, тогда это что-то из Законов Мерфи ...

Лебедевъ / 17.08.2011

411. 390, Екатерине

Народ един, история едина и время его (народа) – едино. Мы его, время, если любим, если глубоко постигаем и созерцаем глубины жизни своего народа-рода, то, как бы проживаем его вместе с предками.

Спаси Господи за Ваш рассказ. Во многом с Вами согласен. То, что народ наш пережил тогда не появилось неожиданно в 1917. В любом периоде прослеживаются отголоски веков. Рука Божия водит народами и личностями. "Коммунистический" период был так же неизбежен, как и монгольское иго. Господь наказывает тех, кто подает надежду на выздоровление. Так было всегда. Но так же как монголы, большевики скрепили Русь "мертвою водой" - и сохранили русский народ от раздробления и рабства мамонны. Эту мысль ясно выразил св. арх. Лука. Плотины, бомбы, ракеты, спутники - все это заставило людей трудиться и воспитывать детей в уважении к труду. Этот самоотверженный труд сохранил нашу Державу. Этим трудом она стоит и поныне.

Кто пришел на место троцких? Кто засадил академика Микулина, Туполева и др. конструкторов оборонки в каталажки вместо того, чтобы они могли работать над созданием моторов истребителей? Кто перестрелял старых военных спецов? Кто истязал и убил Вавилова?

Пришли многие разумные люди. Но этих людей надо было еще воспитать. История не делается за несколько лет. Но главное, что "умниц" типа Троцкого во главе государства не стало. И это, несомненно, заслуга Сталина. А что касается остального - много чего было тогда ужасного и несправедливого. Все-таки "старый мир" был разрушен, а "новый" не создан. Подлецов везде хватало - на всех уровнях. Особенно это стало ясно с началом войны. Многие "православные" потянулись в полицию за хорошей жизнью в лакеях у немцев. А комсомольцы умирали за други своя. Вот такая разная была вера у наших людей. Насчет Туполева и др. конструкторов - это Вы не по адресу. Я еще помню рассказы людей (академиков), которые трудились в этих "шарашках". Никто из них не жаловался. Это просто были прототипы "ящиков". Там и создавалась наша новая военная техника. Необходимость таких контор диктавалась необходимостью обеспечить сохранность жизней нашим ученым. Немецкие диверсанты работали очень неплохо. Остальное - от лукавого. В любом случае, Вы может легко подсчитать, что за судьбой всех военноначальников и ученых один человек (Сталин) проследить не мог. А отребья и в органах, и в научных кругах всегда хватало.

Георгий / 16.08.2011

410. Лебедеву

Имущественный ценз? Вон, какой я бедный, а меня тут все равно обижают.

дезинфектор / 16.08.2011

409. 379. Ш. Максим : 363. Иоанна

@...мое понимание «женской, милой» логики заключено где-то между верой в то, что женщины не боятся мышей и поэтому подбадривают себя криком, и погружением в смысл ритуала, как то - выщипать себе брови и тут же нарисовать их карандашом... улетаю надолго в Китай...@ Ну, китайские бабоньки, держитесь... Не удивлюсь, если после этого визита в китайской грамоте появится новый иероглиф со смыслом: "понимание женской логики неким Ш.через мыШь и карандаШ"

Лебедевъ / 16.08.2011

408. о.Илие

%%% На историю смотрю глазами русских крестьян Пензенской и Нижегородской губерний чьим потомком я являюсь по материнской линии. Я не хочу ни классовой борьбы, ни революции. Но они ворвались в нашу жизнь без нашего желания.%%% 1. «Блюдите, яко опасно ходите», о. Илие: на историю можно смотреть с позиций классовых, фрейдистских, социал-дарвинистских, только православными они быть не могут, т.к. являются наукоподобной «расчленёнкой» - синтеза не дают. Для православного мировоззрения ключом к постижению истории является понятие ГРЕХА, а не имущественный ценз ( как здесь на РНЛ). 2. Апеллирование к классовой методологии у Грановского так же чревато, поскольку тот придерживался либеральных для того времени взглядов, развитие которых в 20 в.и обернулось «алой чумой», в коей Вы, к сожалению, пытаетесь найти какую-то истину. Простите и благословите.

Лебедевъ / 16.08.2011

407. 399. иерей Илья Мотыка

Дорогой Батюшка, отец Илия, низко кланяюсь Вам за Вашу искренность, за Вашу сердечность и полностью разделяю с Вами нашу общую неизбывную боль за наше общее русское горе. Кто только не погрел на нем руки. И продолжает это делать, всячески разделяя нас, растравливая старые раны, возжигая злопомнение и ненависть между русскими людьми. А мы должны быть едины во Христе. Не надо нам разжигания старых страстей - нам надо всем учиться жить по Евангелию, по Богу - верить в то, что и за 10 библейских праведников Бог помилует "город" - Россию. Можно и нужно говорить о старых неправдах. Да, но как?! Можно и нужно заново переписывать историю, но только во Христе и по-христиански. Нам, кроме нас самих сегодня пока никто не мешает это делать. Это не значит, раздавать всем сестрам по серьгам. А просто много глубже, мудрее,- ДУХОВНО! - смотреть на жизнь нашу, на ее трагедию, если хотите, на трагедию богатых и не спасшихся, жестоких, эгоистов, на трагедию тяжкой жизни неимущих (рабов), но нередко именно вместе с тем спасавшихся. И тут одной социологией, ну, никак не обойтись. Для нормального русского человека - народа совестливого, православного, несправедливость к слабым и угнетенным - самая большая мука сердца. И так было всегда. Я не знаю, как в общественных масштабах может разрешаться эта онтологическая трагедия. Я только знаю, что Евангелие обращено лично к каждому и только лично каждый может на своем месте стараться осуществлять правду. Найти исторических козлов отпущения не так уж сложно. А увидеть подоплеку в падении Веры, в глубоком разрушении христианского миросозерцания в масштабах общества и, в особенности, в управляющем его слое, и даже в предательстве веры (именно так все и было!) - там же, показывая это на примерах, но без гнева и пристрастий, - кроме как пристрастия к Богу, без тайных мстительностей и сведения счетов, без тайных намерений разжигать страсти, - в тысячу раз сложнее. Но мне, самому рядовому и заурядному человеку, родившемуся и выросшему в Советском Союзе и душою без всяких идеализаций и ностальгий не раз погружавшемуся в прошлое, только этот путь представляется спасительным. Все решают наши намерения, сокровенные "помышления сердечные". И степень чистоты рук (сердца). А упрощать все до обвинительного приговора какому-нибудь сословию или еще чему-то выдерганному из целого – дело чреватое многими скорбями. Мы это, захлебываясь в крови братьев, уже проходили. И кровь эта до сих пор вопиет к Небу, а нас все еще влечет на свою блевотину. Я призываю не повторять зады марксистской историографии, революционной пропаганды (по скрытому настрою), мы сыты ей по горло, а начинать писать духовную историю родины, без заранее взятых на вооружение установок, идеологем, клише, фантомов, химер и позаимствованных неважно откуда чуждых идеалов. Просто вспомнить: как мы и предки наши жили во Христе. Многое тайное станет явным… Простите, отец Илия. С приближающимся Преображением Господним Вас!

Екатерина Домбровская / 16.08.2011

406. Re: Алая чума

Какое бы не было наше русское православное духовенство за исключением некоторых представителей ударившихся всем сердцем в революцию, но предпринимало серьезные попытки сохранения социального мира в империи, нивелируя социальную напряженность и помогая тем кто действительно находился в тяжелом положении. Всем и во всем конечно нет, так как в массе своей было крайне бедно.

иерей Илья Мотыка / 16.08.2011

405. Re: Алая чума

Я ничего не знаю о жизни двора и аристократии. Екатерина скажите в чем мое лукавство. На историю смотрю глазами русских крестьян Пензенской и Нижегородской губерний чьим потомком я являюсь по материнской линии. Я не хочу ни классовой борьбы, ни революции. Но они ворвались в нашу жизнь без нашего желания. Я говорил уже откровенно грабеж и сожжение и погром имений грех. Как и грабеж интеллигентов и выселение их из квартир. Грехом является геноцид целых сословий. Но не меньший грех обида трудового народа в оплате труда. Но самый большой грех, на тех кто втянул трудящихся в революцию.

иерей Илья Мотыка / 16.08.2011

404. 382. свщ Алексий Бачурин :

"Вы за Россию, за Сталина, я - за Россию без Сталина. И без Ленина. И без Политбюро. И без Крыжа. И без Рохлиса. За Россию с рабами Божиими..." ..которые нынче на Пасху со свечками стоят - президентами,премьерами,мэрами... Никто не сомневается в этом...

дед пенсионер / 16.08.2011

403. Екатерине Домбровской

Я не ставил перед собой сверх задачи унизить и оклеветать дворянское сословие. Вклад в развитие русского государства, его защиту хорошо известен. Как и вклад в русскую культуру, науку и образование. Я просто хотел показать что часть русского дворянства начиная с А.Н. Радищева, Н.И. Новикова, декабристов, Герцена А.Н., идеологов и активистов народнического движения, первые русские марксисты активно участвовали в развале Российской империи. Я назвал только самых радикальных демократов. Промолчав про деятелей земского движения и либеральную профессуру. Разговор про трагедию русского духовенства, поповичей-революционеров разговор особый. Про купечество разговор может быть длинный. Они финансировали либеральные газеты, книги, поддерживали земских и партийных деятелей выступающих за конституционную монархию. Купцы рвались к власти, а русская бюрократия пусть самая просвещенная стояла у них на пути. А про старообрядцев я вообще молчу им не нужно было быть масонами, что бы ненавидеть династию Романовых. Они содержали на свои деньги боевиков-эсеров. Я не защищаю классовую борьбу, тем более ее марксистко-ленинский извод. Классовая борьба объективная реальность. Просто напоминаю в Российской империи в социальных отношениях была большая напряженность. Богатые сословия в своих целях вместо того, что бы как-то смягчить социальные противоречия намеренно разжигали неприязнь в среде рабочих и крестьян в адрес монархического строя. В результате этого произошел страшный социальный взрыв уничтоживший старую Россию. Некоторые лица ничего не забыли, но и не чему не научились.

иерей Илья Мотыка / 16.08.2011

402. 391 Иерей Илия Мотыка

«Стремление к насаждению промышленности в конце XVIII и начале прошлого столетий, в то время в земледельческой, крепостной России, всемерные льготы и поощрения, оказывавшиеся фабрикантам, заводчикам, дворянам, устраивавшим промышленные предприятия и одновременно почти полное игнорирование нужд рабочего люда, который в то же время скоплялся на заводах большими массами, благодаря развитию капиталистического строя, имело следствием, что и непритязательный в то время рабочий народ не выдерживал тех условий, в которых ему приходилось работать», - откуда эта цитата? Автор текста, взятого из предисловия книги «Фабричная инспекция в России» 1882-1906 гг., изданной в 1906 году, – в то время занимал должность Киевского окружного фабричного инспектора. Это была тяжелая работа – в то время контролировать исполнение законодательства по отношению к правам рабочих, защищать эти права, которые предприниматели повсеместно нарушали и крайне при том злоупотребляли. И в основном нарушало сословие купеческое, хотя уже изрядно смешанное. Однако законодательство это в Царской России существовало, развивалось, и в системе инспекции, которая крепла на глазах, работали в основном люди, которые свято относились к своему делу, как, к примеру, автор этого классического труда Александр Александрович Микулин. Несмотря на то, что по тем временам (да и по нашим) таковая должность была не лучшим место для служебного продвижения – Микулин дослужил до чина Действительного Статского Советника (генерала) и даже камергера двора. Хотя двор не любил, к простому народу был гораздо ближе, чем к свету, несмотря на собственную родовитость – он был Рюрикович, - был скрупулезно честен и ходил в чиненых сапогах. О чем свидетельствовать вполне могу, так как это был волею судеб мой прадед. Согласиться с началом Вашего комментария – да, возможно. В частности, со сказанным о противоречиях в русской дореволюционной жизни, об ответственности, которую несет за это правящая элита, высшие круги и, разумеется, высшее начало страны. Но никак и никогда не соглашусь с Вашим поклепом на дворянство – Вы делаете лукавый и недобрый ход в своих рассуждениях – свалив на сословие (дворянское) ответственность за русскую катастрофу. С таким же успехом можно свалить и даже много легче – на купечество. Половина – масонов, (яркий пример – просвещенный издатель Сабашников), половина – старообрядцев- масонов (Дм. Рябушинский), которые гнобили нашу промышленность, подыгрывая западным «братьям» - это делал Рябушинский в самолетостроении – я знаю, о чем говорю, потому что Жуковский, гений которого Рябушинский без зазрения совести эксплуатировал, тоже был мне прадедом. А куда подевали Вы разночинцев? Куда подевали этих выходцев из нещадно загробливаемого и изуродованного духовного сословия (со времен Екатерины и Петра)? Сословия, которое ненавидело этот мир, жаждало реванша, готово было все жестоко уничтожать… Хотя всем известны и подобные примеры из сословия дворянского. Но это были фигуры не типичные и редкие. Люди, с уже пораженной духовностью: масонство, атеисты и пр. И знаю, и верю, и опираюсь на оценки не только историков, но в первую очередь на таких людей как Достоевский, видевших совсем иную, в отличие от Вас картину тенденций внутри сословий. И давших в свое время мрачной роли РАЗНОЧИНЦЕВ (которых Россия сама же выносила на своей груди на горе себе) вполне четкую характеристику. Нельзя, глубоко порочно вновь начинать жать на педаль сословности. Хватит уже… Разложение начала XX века уже коснулось всей русской жизни, но никак не дворянства одного. И не дворянство породило злополучную интеллигенцию. Дворянство в массе своей было коренниками, почвенниками, а те духовные процессы, которые происходили и в дворянской среде - нетрудно показать и доказать, что они шли с верхов. С самых верхов. И это горькая правда. Вспомним царствование Екатерины, Александра I – все секты, все столоверчения, весь бред и ужасы, которые неслись «вниз» - народу, что делали с церковью и кто, какие были люди в синоде – опять дворянство виновато? Какое тут дворянство – оно к реформе было совсем уже развалено экономически, все в большинстве своем уже были нищими. Дети дворянские учились на казенный кошт и знали, что такое труд и голод. Поговорили бы лучше об аристократии – о придворной жизни, которую все сегодня елейно и сентиментально идеализируют, пошло млеют перед жизнью высшего света, не имея мужества смотреть правде в глаза. И даже всеобщее предательство последнего Императора России – кругового предательства придворных, Вам тоже ни о чем не говорит. А ведь это самый яркий факт! Вместо этого вы берете на себя черное дело – хулить русское дворянство. Сайта не хватит, чтобы привести массу примеров, Вас опровергающих и лукавство Вашей мысли и логики разоблачающих. Фактически – это попытка порушить историю России, если последовательно проанализировать Ваши подходы. Но главное не это. ТАК на нашу историю уже смотрели - в 19 веке. Ничего нового. За что и получили… Теперь мы вроде осознали, что на все надо смотреть глазами ВЕРЫ. И что только такой взгляд ведет нас к правде. И что же нам являет историк - он же православный священник? Продолжу в следующем посте…

Екатерина Домбровская / 16.08.2011

401. Re: Алая чума

Да сих пор я мои друзья молились о процветании РНЛ. А теперь. когда здесь стало вот так...

дезинфектор / 16.08.2011

400. Re: Алая чума

Опять не пропустили мой пост. Ну, раз священников не уважаете, то что уж мне. Но очень, очень интересную политику проводите. Видимо, клишком много недовольных и вы не хотите это продемонстрировать?

дезинфектор / 16.08.2011

399. иерей Илья Мотыка

Увы, но от интеллигенции осталось мало квартир, поэтому бараки существуют до сих пор. А за какие коллективные грехи исчезли как сословие крестьяне?

дезинфектор / 16.08.2011

398. Re: Алая чума

Уважаемый отец Илия, к чему до сих пор пользоваться марксистко-ленинским учением о классовой борьбе, созданным специально для столкновения русских в братоубийственной гражданской войне, когда есть Евангелие? Или Вы полагаете, что марксизм - естественное продолжение Евангелия? Марксизм и его учение о классовой борьбе - всё-таки от дьявола, отца лжи. В нем нет ничего положительного и полезного. Один вред, ненависть и кровавая бойня, в чем мы убедились по истории нашей многострадальной Родины. Или Вам, отче, мало? Во всяком случае, поясните нам, почему в начале XX века в царской России высококвалифицированный рабочий не испытывал никаких социальных проблем, не нуждался ни в какой революции и классовой борьбе? Не потому ли, что он был грамотный, квалифицированный? Не потому ли, что в царской России всякий, кто стремился к образованию, знанию и высоким навыкам в труде, жил прекрасно?!

Эрик Лямпе / 16.08.2011

397. Re: Алая чума

Уважаемая Екатерина классовые, социальные противоречия это объективный факт. Спросите рабочих как они относятся к инициативе Прохорова ввести 60 часовую рабочую неделю. Да они сейчас тоже работают по 12 часов. Но после 8 часов работы, оставшиеся за оставшиеся 4 часа они получают зарплату в 1,5 раза больше, за выход на работу в выходные дни в 2 раза больше. За такой тяжелый труд они получают около 20 т. руб. в месяц. Благодаря инновации господина Прохорова они бы получали бы 14 т. руб. при той же выработки. Думаю они его считают не иначе как грабителем. Писание запрещает работодателям обижать работников несправедливой зарплатой. Я никогда не оправдывал классовой борьбы. Кража, поджог, грабеж, убийство всегда преступление против закона Божия. Я просто констатирую факт, правящие классы Российской империи не пожелали смягчить социальные противоречия и пожали бурю. Мало того они весь 19 в. совершали акт медленного социального самоубийства как сословия. Весь 19 в. шла антимонархическая пропаганда совершаемая в первую очередь дворянами. Они будучи народниками агитировали против царя, правительства, против земельных собственников и фабрикантов подзуживали простолюдинов к классовой борьбе.Кто вел атеистическую и антимонархическую пропаганду в земских школах среди крестьян и рабочих. Кто с радостью муссировал в статьях и учебниках спор о нестяжателях и иосифлянах образованная публика. Кто одобрял екатерининское ограбление церкви, оправдывая политической целесообразностью. Дворянская интеллигенция пожала плоды собственной пропаганды. Монархию народ сверг. Очередной раз ограбил и поубивал попов. Но народ сделал вывод на который не рассчитывали агитаторы. Если можно и нужно обобрать церковь, то почему нельзя ограбить поместья, отнять у помещиков земли, фабрики у владельцев. а образованную публику не выбросить из их квартир, не век же в бараках ютиться. Не желая помочь простому люду, но ведя революционную пропаганду образованная публика сгорела в пламени гражданской войны. Революционный террор это дикость. Конфискации поместий. фабрик, заводов, банковских вкладов это безусловно грабеж. Последующие репрессии и коллективизация безусловно убийство и ваапварство. Да и государственный атеизм это духовное убийство нашего народа. Возможно ничего этого не было если бы не соблазнили малых сих, включая сына горийского сапожника, воспитанника Тифлисской семинарии Иосифа Джугашвили.

иерей Илья Мотыка / 16.08.2011

396. О ТОМ ВРЕМЕНИ...

Для меня все любимо и дорого - каждое время жизни моего отечества: в каждом - жизнь, в каждом - чувствую присутствие Божие, действие Его Промысла. И, тем не менее, это вовсе не мешает видеть суть времени: его ложь, преступления, и тут же рядом и его красоту и правду. И все-таки главная черта в моем отношении к времени - любовь. Я не устраиваю в сердце своем ни людям, ни сословиям, ни самому времени судов и казней. Страдавшим, гонимым, несчастным сострадаю, подлых - предателей, изуверов - отдаю суду Божию и уповаю на то, что суд будет истинным. И все же не рассуждать о времени мы не можем... Казалось бы, где тут критерии, где тут мера? Мера наша - ВЕРА. Так вот, я, разумеется, не живя в 30-ые годы - я родилась после войны, знаю то время благодаря моим родителям, благодаря интуиции родства. Так же я знаю и время за 200 лет до этого – по той же самой интуиции. Народ един, история едина и время его (народа) – едино. Мы его, время, если любим, если глубоко постигаем и созерцаем глубины жизни своего народа-рода, то, как бы проживаем его вместе с предками. Церковь учит, что и человечество едино в Адаме. А уж язык – народ – тем более. Тем не менее, я часто недобрым словом поминаю время начала и середины тридцатых годов. Слишком много человеческих душ сгубило то «веселое» время и те творческие энтузиазмы и «подъемы», тот конструктивизм и авангардизм. Нескончаемые шуточки, непререкаемый культ остроумия, эффектный одесский эпатаж, культ прогресса, начало очередного витка пресмыкательства перед западом (взять хотя бы рекламу), – все это столь чуждое русскому духу, вызывающее, легкомысленное отношение к жизни, к бытию, к жизни и смерти, к присутствию Божию в жизни человека, засеялось и расцвело в те годы и никуда, никуда не ушло потом, превратившись в наши дни в оргию всепожирающего диавольского хохота, во всепобедительные метастазы духовной разрухи теперь петросяновского замесу. Хотя по видимости – да, многое тогда еще жило и сохранялось от прошедшего времени. Была еще жива настоящая Москва, со всем ее неповторимым колоритом, - медлила благодать совсем оставить наши веси… Моя мать ходила в школу в Трехсвятительский переулок в Москве и там еще были друзья, воспитанные в прежних традициях. Гремели и позвякивали «Аннушки», на углу продавался за сущие копейки пакеты шоколадного лома крупповского и эйнемовского шоколада, старые дома, старые квартиры, старые запахи старых библиотек, старые профессора и школьные учителя, - все это сидевшее по своим углам и еще тихо сиявшее и благочестием, и светом своего глубокого подлинного знания и культуры... Хотя было и другое, совсем другое, которое «сияло» и пахло совсем иначе. Стояла еще неподалеку от Чистых прудов дивная и неподражаемой красоты церковь Успения Божией Матери что на Покровке, которой еще Наполеон велел в 1812 году приставить охрану, чтобы не сожгли такую красоту и не разграбили. Именно там моя бабушка успела поднести своего сына под благословение святейшему Патриарху Тихону, спускавшемуся с высокой паперти храма сквозь рвавшуюся к нему с протянутыми руками несметную толпу московского люда… Храм уничтожили зимой 1936 и на месте его образовался пустырь, потом скверик, потом пивной ларек… Знакомый процесс – неправда ли? А молодежь бегала на катки, на Чистые пруды, там же и кино рядом, где сейчас театр «Современник»… Веселая была молодость у тех, кто не жил, конечно, в голодных губерниях, не сидел в местах не столь отдаленных и не брел по дорогам с протянутой рукой, как две моих дальних родственницы-крестьянки, маленькие девочки-нищенки, сиротки, прошедшие из Сибири всю Россию с протянутой рукой в эти годы и в том числе и через голодные губернии. Правда, и правда очень существенная, что потом в Москве эти девочки не пропали, а выжили и стали на ноги. Но веру родительскую они обе потеряли начисто, и невозможно было никакими силами помочь одной из них перед смертью исповедаться и причаститься. А вот другой Бог помог, и она, 86-летняя старуха, измученная и больная, вчерашняя неприступная ругательница,перессорившаяся со всем миром, лежала в гробу такая красивая и спокойная… Из того-то времени и вышли нынешние либералы, и вся интеллигентщина-образованщина, все разрушение русской культуры и жизни, все те ученые, которые догрызли русскую деревню, кто хотел повернуть вспять наши реки, кто испошлял русскую литературу и литературоведение. Все почти знаменитые имена того времени - в масонском списке (составлен историком О. Платоновым).Не случано ведь... Слишком хорошо я знала ту среду, которой и по сей день молятся наши образованцы. Моя семья была старинной московской семьей – и были в тридцатые годы целы еще старые связи – и театральные и художественные, Родченки, Завадские и прочие – все были очень близкими знакомыми. И я знаю, как теряли веру те, кто был моложе, и кого захватывала вся эта атмосфера.Знаю, как подходили они в своем безверии к концу жизни, знаю еще живых сегодня стариков, из тех источников напившихся отравой атеизма. Знаю, как это перетекло из Серебряного века… Вот тут и мера и критерий – КАК ТЕРЯЛАСЬ ВЕРА в России, как, кто и что ее убивало, и что навязывалось вместо веры и русского духа, вскормленного верой. И куда подевалось русское, чистое, смиренно-покаянное, что всегда жило в сердце русского человека даже неосознанно. Не буду говорить о политике, о социуме, о войне… Только о вере. Для верующего человека главное – ДУХОВНАЯ ИСТОРИЯ своего народа, а не политические расклады и рассуждения. А то можно договориться так и до того, что не только тысячами, десятками тысяч умиравших с голода невинных людей (крестьян) можно пожертвовать ради укрепления оборонной мощи страны, но даже … и верой отеческой? А ведь все именно так. Фактически мы с вами уже до этого и договорились. На вытравливание веры у миллионов народа просто закрывают глаза. И сегодня особенно. Вот что страшно. Напомню: речь идет о предвоенном времени, которое погубило множество душ. Не тех даже имею в виду, кто погибал в лагерях, - многие из тех вошли в чертоги Господа Своего, а тех, кто потерял веру. Спросите у тех, кому за 50, каково им было покрестить своих стариков и причастить их перед смертью, с чем сталкивались они, обращаясь к душам своих родных, чья молодость пришлась на 30-ые годы. Кто за этот ужас ответственен?! У меня нет грехов, - говорил каждый второй из них. Я всю жизнь праведно трудился, делал то-то и то-то… И мне не в чем каяться… А ведь это были коренные русские люди. Вот об этом и шла речь тут в нашем разговоре. Понятно, что все началось много раньше в России. Серебряный век – мерзкий мрачный век дурной мистики и хлыстовства, отупевшего разврата и потери самих остатков святого (свидетельств тому множество дает I Мировая война – очень много уже было разложения и в офицерстве и среди солдат) - был уже последним предупреждающим свистком. Но и у него были предшественники. Кому он освободил место к 30-м годам? Кто пришел на место троцких? Кто засадил академика Микулина, Туполева и др. конструкторов оборонки в каталажки вместо того, чтобы они могли работать над созданием моторов истребителей? Кто перестрелял старых военных спецов? Кто истязал и убил Вавилова? Кто засадил владыку Афанасия (Сахарова) на 30 лет, кто держал по нескольку десятков лет в лагерях Глинских старцев, которые вышли только после смерти Сталина, изувеченными и искалеченными? А ведь они сидели только ЗА ВЕРУ.А так же остатков Оптинских, Валаамских и пр. святых, да все наше монашество почти… Ну, почему мы не можем мужественно и честно смотреть правде в глаза во всей ее полноте? Почему затыкаем рот друг другу? Давим, топчем... Это наша история, это наша боль. Почему, называя себя православными, смотрим на вещи не глазами Веры, а глазами иных рассуждений от политики, от экономики и пр. Почему именно эти рассуждения перевешивают аргументы от Веры? Почему, упираясь в такой трагический узел проблем, - а это наше общее духовное наследство, которое нам поднимать, осмысливать и восстанавливать, - мы даже перед этим всем остаемся столь же жестокими и непримиримыми, глухими, несправедливыми и все тянем и тянем на себя одеяло ради своих любимых идеологем. …Да ради Бога! Пусть будут любимые идеи и концепции, но пусть на первом месте будет Вера и духовное состояние человека и не лживо описанное, а только с позиций Веры. Пусть все-таки будет правда и трезвение в оценке того или иного времени. Тогда мы будем выносить из исторических уроков Божиих должные и спасительные для нас научения. А что делаем мы? священник договорился до того, что защищает и оправдывает классовую борьбу. И что-то никто против этого не пикнул. Если же православие здесь - лишь благочестивый обряд, но не корень жизни всей, не мера всех вещей и основание подходов к жизни, то тогда ТАКОЕ МЕСТО надо оставить и отрясти прах с ног. Но все-таки еще надеешься на то, что несмотря на безумие истматовцев - все-таки голос Веры здесь не умолкнет.

Екатерина Домбровская / 16.08.2011

395. 387. Георгий

Георгий! Я ведь с самого начала несколько раз, кажется, оговаривала, что по сути полемики высказываться не буду. Я не считаю для себя возможным комментировать высказывания таких святителей, не будучи глубоко в эти вопросы посвященной. Так же и о Сталине. Мое включение в дискуссию было совсем по другому поводу - речь шла, как всегда о стиле и границах допустимого в нашем якобы христианском общении. Никакая тематическая выгода или цель спора не оправдывает недолжных средств. Вот и все. А что касается времени Сталина, я могу сказать только как самый рядовой житель страны, но не как специалист. И уж если так настаиваете - я скажу... В следующем посте.

Екатерина Домбровская / 16.08.2011

394. Эрику Лямпе

умным детям в царской России гимназия была доступна.

Верное утверждение звучит так: некоторым умным детям из крестьянских и рабочих семей в царской России удавалось попасть в гимназию. Подавляющему же большинству детей из таких семей гимназия была недоступна.

А вот советская школа - была массовым рассадником дураков.

Советская школа при всех ее недостатках стала первой общедоступной школой в России. И во многом это предопределило устойчивость советской системы при жизни первых двух поколений советских людей, так как, во-первых, школа стала дверью в социальный лифт для многих миллионов детей из рабоче-крестьянских семей. Во-вторых, через эту же школу в сознания этих миллионов индоктринировалась советская идеология, включая и атеизм.

Субъект / 16.08.2011

393. И еще

Здесь уже уважаемый Венцеслав Крыж задавал конкретные вопросы, на которые ни о. Алексий, ни милые дамы не удосужились ответить. Повторю за него. Как это так получается, что очень уважаемые, честные и известные люди (Патриарх Алексий I, митрополит Николай (Ярушевич), святитель Лука (Войно-Ясенецкий), блаженная Матрона, митрополит Иоанн (Снычев), маршал Рокоссовский) находили добрые слова о Сталине, а у Вас нет для него и одного оправдательного слова? Это все мужественные, умные люди, много видевшие на своем веку. А кто рядом с Вами, на "другом" берегу? Хотелось бы услышать развернутый ответ.

Георгий / 16.08.2011

392. 383 и 384

Спасибо, отец Алексий. Здоровья Вам и спокойного служения о Господе. Мы все просим Ваших святых молитв. Все мы, бедные, запутанные люди. Все - ошибаемся. Но Господь и ошибки наши обернет, верю, к пользе нашей. Ведь все мы очень болеем за Отечество наше, за святую Мать-Церковь. А время наше очень искусительное. Но скоро - Преображение Господне. С наступающим Праздником Вас,Батюшка, и да воссияет всем нам, грешным, братьям и сестрам, молитвами Богородицы, Свет тот Преображенский, Присносущный...Простите, если что не так.

Спасибо, отец Алексий. Спасибо и Вам, Екатерина, присоединяюсь к каждому Вашему слову.

Иоанна / 15.08.2011

391. 378 Максим

Максим, да Вы вроде бы со мной уже один раз попрощались! Неужели я и правда такая поджигательница, что не устоять? Тогда пусть дадут хоть грамоту от редакции за повышение рейтинга и развлекон. Не обижаюсь. Надеюсь и что Вы на меня - тоже, что Вы мне уже „отмазали” за свою обиду и за то, что я отказываюсь поклониться вашим богам – по-православному отмазали. Даже с эротической иллюстрацией не понятно к чему. Успели все-таки выполнить свою миссию перед самым отъездом, теперь можете ехать со спокойной совестью. Предусмотрительно отрезав мне право переписки. В этом плане Крыж честнее – он хоть и усаживает всех по-православному на судно, хоть и одаривает хрупких созданий издевательскими и оскорбительными стишочками, но терпит последствия. И, закинув очередную гранату, не бежит с поля боя. Сожалею, что Вы не сделали такой же подробный анализ поступков и грехов своих единомышленников. Было бы очень интересно. По части своих, честно говоря, „не въехала” – больно мудрёно пишете, больно много архитектурных излишеств, громоздких украшений, затмевающих суть. Ну да ладно, не отвечайте, постараюсь разобраться сама в чем мне каяться. Доброго пути! Вы тоже там расслабьтесь, а то больно сурьезный и весь зашнурованный. Не потому ли безобидный закат эротичным показался.

Иоанна / 15.08.2011

390. 382. свщ Алексий Бачурин

Спасибо, отец Алексий. Здоровья Вам и спокойного служения о Господе. Мы все просим Ваших святых молитв. Все мы, бедные, запутанные люди. Все - ошибаемся. Но Господь и ошибки наши обернет, верю, к пользе нашей. Ведь все мы очень болеем за Отечество наше, за святую Мать-Церковь. А время наше очень искусительное. Но скоро - Преображение Господне. С наступающим Праздником Вас,Батюшка, и да воссияет всем нам, грешным, братьям и сестрам, молитвами Богородицы, Свет тот Преображенский, Присносущный... Простите, если что не так.

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

389. Матушкам Екатерине и Иоанне.

Спаси вас Господь за доброту вашу и за поддержку. Может быть, ещё где-нибудь встретимся - если Бог даст и Редакция позволит. Будьте здоровы и счастливы.

свщ Алексий Бачурин / 15.08.2011

388. Рабу Божьему Владимиру на 340.

Не смею богословствовать в Вашем присутствии. Мой ком. в Ваш адрес снял модератор, повторю основные тезисы. Бачурин - фамилия. Рохлис - псевдоним. Лев Нусберг - не еврей, а немец. Ельцин вышел не из нашей компании, а из Вашего Политбюро. Вы за Россию, за Сталина, я - за Россию без Сталина. И без Ленина. И без Политбюро. И без Крыжа. И без Рохлиса. За Россию с рабами Божиими, носящими христианские имена и по-христиански друг ко другу относящихся, без контрольных выстрелов в голову. Наша дискуссия затянулась, прощайте.

свщ Алексий Бачурин / 15.08.2011

387. Re: Алая чума

Я не отрицаю роли еврейской общины в русских революциях. Они действительно потратили немало денежных средств. Немало еврейских публицистов подвизалось в деле подрыва устоев русской монархии. Немало евреев состояло членами во всех антиправительственных партиях на не рядовых должностях. И неоспоримый факт что они получили немалые преференции в результате падения монархии и победы большевиков. Так как заняли ключевые места в советских и партийных органах включая Совет Народных Комиссаров,ВЦИК и ВСНХ. Но вряд ли у евреев что то получилось, если бы дворянство не занималось подрывом устоев Российской империи.

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

386. Re: Алая чума

Благодарю Вас, о. Илья и Вас , Екатерина. Мог бы бесконечно еще обсуждать эту тему но половину моих реплик не публикуют. Это осложняет общение. Простите меня и не поминайте лихом.

дезинфектор / 15.08.2011

385. 363. Иоанна

А Вы-то чего разобиделись?! Вас я, кажись, не задевала за живое. В тексте 355 пропущено одно существенное «не» - «не были единственным светом в моем окошке». Максим, а еще Вы подходите к измерению женских стремлений и определению женских целей без учета милой женской логики, не менее милых женских капризов и т.п. Поэтому что-то Вам кажется «просто бесцельно», а что-то «огромно». И если Вам понятно, чем продиктован тот или иной женский поступок, то, извините, у Вас тогда просто перепутан пол.

Опять не «угадываете». Постовая нега и эротичные картины закатов(ну когда солнце целует горизонт) реально мешают ;-).Но я Вам благодарен, что Ваш «оценочный» подход не диагностировал у меня цветовую инверсию пола. Возможно, мои представления о различие женского бытия и понимание медицинских вопросов психосоматики пола и отталкиваются от невежественных представлений о том, что появившись из мужского ребра женщина унаследовала его (ребра) качества: такая же хрупкая и…кривая))). Допускаю и то, что мое понимание «женской, милой» логики заключено где-то между верой в то, что женщины не боятся мышей и поэтому подбадривают себя криком, и погружением в смысл ритуала, как то - выщипать себе брови и тут же нарисовать их карандашом. Возможно все это так. Но я, говоря Вам о «цели», имел в виду покаяние. К нему многие ( кто декларировал) стремятся в этой «тухлой» дискуссии и никак эту дискуссию не оставят. Хорошо если медлят( как Вы) . Только «тухлой» при этом ее всегда делает кто-то другой. Он - хам, а я просто «острю» и «корректно» критикую. Только в Прощенное воскресенье прощения нужно просить или алчно собирать от других? Вы, Янина, полагаете, что таким образом «по-православному» данная пощечина ( например отослать за приборчиком от энуреза) является добродетелью. Понятно, что свои грехи, как котомка за плечами ..не видны ни разу, но то , что Вы написали в посте №347 – это поступок…и этот поступок , к сожалению, имеет название. Поскольку теперь исправленная Вами ошибка позволяет свету в Вашем окошке не померкнуть, полагаю, что Вы сможете насладиться более приятным и знакомым для Вас мужским обществом, многочисленными серебряными и золотыми струнами проникающих в Вашу «келью» и преломляющихся на стенах всеми цветами радуги. Вероятно новую статью о. Алексея Бачурина ( почему-то пока снятую с РНЛ) о золотых каравеллах ГУЛАГА ( вероятно имелись ввиду изображения на шлюзах) Вы тоже встретите миллионами звезд радости, я же это «кручу верчу..» даже читать не стану. Предыдущих вполне достаточно. Более отвечать Вам не смогу. Как всегда в это время улетаю надолго в Китай. Елеем радования!

Ш. Максим / 15.08.2011

384. О главном

И очень не хотелось бы, чтобы наше будущее закончилось бы так же внезапно и так же бесславно, как наше прошлое.

Вот эта фраза и несет ключевой смысл той идеологии, которую о. Алексий пытается выдать за истину в своей статье. Там, где начинается деление человеческой истории на "бесславные" и "славные" периоды, там истина исчезает. Потому как истина заключается в одном. Наша история непрерывна - причинность событий в ней не локальна во времени. " ... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Сводить проблемы России к "алой чуме" - значит, с одной стороны, умалять роль Духа Святаго в управлении человеческой историей, а с другой - присваивать себе право Судьи этой самой истории. Это не только окорбительно для нас, помнящих и любящих своих близких, отдавших все свои силы (и саму жизнь) за други своя, но и прямой вызов Богу... И дело в не личности Сталина и восхвалении социализма. Дело в другом. Те, кто занимаются преднамеренным очернительством этого периода истории нашей страны, пытаются "замести следы" беззакония, проникшего в русское общество. Я имею в виду "ересь жидовствующих" - духовное лицемерство и служение мамонне. А с этим смириться православному христианину невозможно.

Георгий / 15.08.2011

383. Re: Алая чума

Я не оправдываю не крестьянские бунты, ни рабочие погромы. Но люди богатые, культурные, образованные должны были показывать пример неграмотным простолюдинам. Они и показывали пример пренебрежения Закону Божию. Начитавшись Вольтера и других французских просветителей дворяне стали насмехаться над идей Божьей, над Евагелием, заповедями и духовенством. Полуатеистическая традиция господствовала в гимназиях и университетах. Быть атеистом в образованной среде было правилом хорошего тона и свидетельством передовых и широких взглядов. Верующие люди осмеивались. В конце 19 в. подобные идеи посредством земских школ стали проникать в среду простых людей. Если дворяне будучи культурными, образованными людьми являются атеистами, значит Бога нет, им же виднее. Соблазнив простой народ в безбожие, лишив его Страха Божия, но продолжая его эксплуатировать и презирать его дворяне, помещики и фабриканты спровоцировали все эксцессы революции и гражданской войны. Кто сеет ветер, пожнет бурю. Кто сеет раздоры, тот пожнет смуту.

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

382. Re: Алая чума

Классовая борьба не с потолка была взята. Крестьянские побеги и бунты не на пустом месте начались. Как и крестьянские войны не просто желание грабежа. Поджоги имений и убийства помещиков в ходе первой русской революции следствие тяжкой эксплуатации крестьянского труда. Да забастовки рабочих не просто их жадность. Но отстаивание своих экономических прав. Я не оправдываю крестьянские эксцессы. Наиболее умные из крестьян понимали, если они позволят противоправные действия против помещиков, если они начнут жечь и грабить имения, где гарантия что бедный или нищий люд не разграбит и не сожжет их избы и амбары и не уведет скот. Русскую монархию угробили не крестьяне, не рабочие и не евреи. Ее угробили дворяне озлобленные отменной крепостного права и потерявшие имения из=за не умения работать в новых экономических условиях. Именно они занимались агитацией в вузах и школах. Именно они переводили либеральную и социалистическую литературу. Именно они пробивали в обществе идеи недоверия к монархии. Они требовали парламента. конституции и политических свобод. Получив это они использовали государственную думу и печать для подрыва монархизма в головах чиновничества, мещанства и купечества. Посредством земских школ и дешевых брошюр эти идеи стали просачиваться в крестьянскую среду. Да и марксисты русские первые. были из дворян. марксистская пропаганда не имела бы последствий не будь фабриканты так жадны. Забыв страх Божий люди имевшие власть и деньги обижали простой люд работавших на них

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

381. Домбровской на 369 Про антисоветскую тухлую чуму

Волком не называл. Не правда Ваша, уважаемая Екатерина. Вы уже, видно, решили, что Рохлис и Бачурин это одно. А я нет. Поэтому и спрашиваю. Все, что человек говорит, должно подтверждаться его жизнью. Особенно это важно, когда речь идет об учителе нравственности. Нельзя быть неразборчивым в связях- это нетрезвый подход. А потом и Рохлис по нынешним временам не плох. Еврей – ну что ж тут худого. Антисоветчик – это теперь доблесть! Разрушитель СССР – да за это же награждают! С какой стороны не смотрите – оскорблений нет. А из какого сора растут цветы, не ведая стыда, надо знать.

Лесничий А.Л. / 15.08.2011

380. Re: Алая чума

Классовая борьба не изобретение марксизма. А термин вошедший в употребление исторической наукой в той же середине 19 в. стараниями французской исторической школы в частности Гизо и Мишле. В России относительно западного средневековья термин классы и классовая борьба использовал Грановский. Использовал и Ключевский. То что у помещиков и крестьян разные интересы, как и фабрикантов и рабочих это известно. Что сильные обижают слабых тоже. часто при этом используя рычаги государственного принуждения. Другое дело. что учение Христово и Страх Божий смягчает эти противоречия. Но это во многом зависит личного настроения человека следовать заповедям Божиим.

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

379. Десталинизатор Савченко.

о. Николай Савченко сообщает: "В прошедшее воскресение, в церкви Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня (РПЦЗ) на улице Гатчинская дом 9 её настоятелем

Соратником-Руководителем РИС-О иереем Николаем Савченко

была отслужена панихида по новопреставленному рабу Божьему Даниилу. Выдающейся публицист Русского Зарубежья Даниил Фёдорович Петров, более известный под псевдонимом «Владимир Рудинский» скончался 19июня с.г. в Париже на 94-ом году жизни. Владимир Рудинский был многолетним автором русской православно-монархической газеты "Наша Страна", издававшейся в Аргентине. На панихиде присутствовали: Начальник РИС-О Г.А. Фёдоров с супругою И.О. Фёдоровой, начальник С.-Петербургского отдела РИС-О Б.С. Туровский, редактор газеты «Монархистъ» М.Н. Кулыбин с упругою М. Кулыбиной, секретарь С.-Петербургского отдела РИС-О С.А. Маньков, казначей С.-Петербургского отдела РИС-О С.А. Киселёв, петербургские Имперцы". pravoslavnij.livejournal.com/37160.html Учитывая репутацию организации РИС-О и газетенки "Наша страна", интересуюсь личностью умершего Даниила Фёдоровича Петрова и на сайте Легитимист нахожу его краткую биографию:

В годы Второй мировой войны служил переводчиком в частях вермахта, затем – в воевавшей на восточном фронте испанской Голубой дивизии. В 1945 г. смог избежать выдачи коммунистам и выехал во Францию.

Такие вот они,"десталинизаторы",да.

Алексей Карамазов / 15.08.2011

378. Тухлая это чума

Легко-то как человека назвать "волком"! Старая школа. Классовый враг, получается, перед нами. А как насчет презумпции? А как насчет страха Божия? А как насчет дворян наших?

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

377. Re: Алая чума

Согласен с уважаемой Екатериной Домбровской выискивать недостатки в прошлом людей это пошло. Прошу извинить господ Н.Ролле и Эрика Лямпе в том, что я подшучивал над их немецким происхождением. У меня не было желание ущемить их национальное достоинство. Упрекать людей в их национальном или социальном происхождении глупо. Так как предков они не выбирали. Это факт рождения не зависящий от них. Разговоры о хороших и дурных нациях тоже бесперспективен. В тоже время существуют вполне реальные национальные, классовые интересы. У разных народов свои национальные интересы, которые часто вступают в серьезные противоречия. Да и классовые противоречия вполне реальный факт.

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

376. Да тухлая

Хорошо, если Савл стал Павлом. А если остался Савлом? Овечьи шкуры волками используются давно. Надо быть осторожным. Те, кто разрушал СССР – предатели.

Лесничий А.Л. / 15.08.2011

375. ТУХЛАЯ ЧУМА

Интересно, тот сквалыга мытарь, что сидел вчера за углом, а потом вдруг побежал за Христом - одно лицо? А гонитель и душитель Савл и апостол Павел - одно лицо? А разбойник-душегубец, вор и насильник, что висел справа от Спасителя и в тот же день (нынче) оказался с Ним в Раю - одно лицо? Я не знаю, кто такой в прошлом священник Алексий, что кто делал до прихода его к Богу, что у него в анкете, мне важно. верен ли он как пастырь Христу и что несет он людям и нашему Отечеству. Если плохое несет - скажите, почему. Если отступал - ну. пишите по начальству. А чо вы все в подноготную-то лезете человеку? Это христианство? Ну, давай Марию Египетскую подопытываем или Моисея Угрина... Ну и тухлое же дело эта Ваша дискуссия.

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

374. 361. Н.Ролле

Перечитала назад реплики - у меня почти сутки не работал модем за городом, не было связи, - теперь лучше уяснила, почему вы так среагировали на мое восклицание о дворянстве. Не обижайтесь. Я прекрасно теперь вас поняла. Если у вас хватит душевных сил выдержать трескотню про красных и белых, буду за вас очень рада. Бог в помощь. А у меня этих сил уже нет.

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

373. Ролле

Я - начальство?!! Поразительно. Из чего вы это вывели, что я прошу никого не бесчестить, а меня за это на протяжении многих страниц бесчестят все, кому не лень? И некоторые дворяне на это смотрят весьма спокойно? С удовольствием, тем не менее, поговорю и почитаю о дворянстве, в том числе и Ваши соображения с особенным вниманием почитаю. Может Вы сумеете ответить Л. Галкиной? Смысл же моей реплики Вы неправильно поняли. Это называется РИТОРИЧЕСКОЙ ФИГУРОЙ. Это было ничем иным, как попыткой сказать, о том, что говорить о дворянстве в таком контексте - только профанировать тему. Жаль, что Вы не так поняли. Очень жаль. А осторожность Ваша мне почему-то знакома...

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

372. дополнение к 355, Ш.Максиму

В тексте 355 пропущено одно существенное «не» - «не были единственным светом в моем окошке». Максим, а еще Вы подходите к измерению женских стремлений и определению женских целей без учета милой женской логики, не менее милых женских капризов и т.п. Поэтому что-то Вам кажется «просто бесцельно», а что-то «огромно». И если Вам понятно, чем продиктован тот или иной женский поступок, то, извините, у Вас тогда просто перепутан пол.

Иоанна / 15.08.2011

371. Вопрос к уважаемому автору

Венцеслав Крыж, вроде бы говорил с автором весьма уважительно и никаких оскорблений не было. Хотелось бы знать Алексей Рохлис (Бачурин)- антисоветчик, художник, автор ритмических узоров, столь любимых рериховцами, завсегдатай еврейских тусовок с пиар акциями и запусками надутых шаров на русских реках и представлениями с безголовыми привидениями, автор каминного дурака и т.д. и священник Алексей – это одно и то же лицо или нет? Уважаемый автор, кем Вам приходится Алексей Рохлис(Бачурин)? Развейте, пожалуйста, сомнения, чтобы на Вас не падала тень этой сомнительной личности.

Лесничий А.Л. / 15.08.2011

370. Дорогой Редакции

Я обвиняю вас в трусости, неблагородстве и сектантстве. Вы давно изменили своим принципам и у вас можно оскорблять священников, пропагандировать ереси и лжеучения. Не жду ответа, потому что у вас не хватит пороху опубликовать мой пост.

дезинфектор / 15.08.2011

369. Екатерине Домбровской

Простите, а почему нельзя говорить о дворянстве? Вот иногда захлдит разговор о крестьянстве, то никто не велит перестать? Крестьян, между прочим, даже меньше осталось. КРЕСТЬЯН я хочу сказать, а не сельских пролетариев. Простите, Вы тут начальство? Тогда разрешите пожаловаться на произвол - совершенно не разрешают возражать.

дезинфектор / 15.08.2011

368. иерей Илья Мотыка

Именно Вы правильно сказали. Действительно, все гнусные факты о возникновении и существовании СССР известны всякому посещавшему школу. И не смущают они тут никого. всем все нравится.

дезинфектор / 15.08.2011

367. Re: Алая чума

Опять дискуссия обострила и без того дурной, тяжелый и даже зловонный свой характер. Может, хватит? Извиняться надо перед всеми, кого обидели. И лучше вовремя. Это Заповедь. Священника оскорблять (пусть ты с ним несогласен – это твое право, но несогласие по-разному можно выразить) – дело черное – чернее не бывает – поистине горящие угли на свою же голову. Но и прощать ведь тоже надо – по Заповедям Господним. Это – к слову. К разговору о дворянстве, который тут косвенно возник. Какое, господа, тут дворянство? Кто дворянин? И вообще – чему тут можно научиться доброму? Владимир Александрович, пожалуйста, принесите свои извинения за оскорбления личности священнику Божию отцу Алексию. Пусть Вы и придерживаетесь противоположных и даже непримиримых с ним взглядов. Пусть Вам не нравится, что он пишет и как мыслит, но подайте добрый пример перед Лицом Царицы Небесной, остановите этот раздрай.

Екатерина Домбровская / 15.08.2011

366. Заниматься гробокапательством опасно!

Помните,либерасты? Вот: Летела "тушка" в облаках, Несла в себе заразу. Плясать летели на гробах Сто негодяев сразу. Одна шиза у всех у ста: От слова "русский" рвота. Россию хают их уста, В российском самолёте. Премьер наш жалобно просил: "Простите, очень просим". У тех, кто не жалея сил Страну его поносит. Который год они едят Одну лишь мертвечину. На новый пир они спешат, На новый пир в Катыни. Смердела падаль на клыках Звала навозных мушек. Летела "тушка" в облаках, А в ней - ещё сто тушек. Летели, чтоб опять отрыть, Всё, что давно уж сгнило. Чтоб вновь, как резанным вопить, В могилы сунув рыло... Труслива и бессильна власть, Вовек ей будет пусто. Но наши небо и земля Позора не допустят. На землю самолёт упал, Готовьте, черти, вилы! Тот, кто могилы разрывал - Лёг в братскую могилу. Чему нас учит сей полёт? Ответить очень просто: Коль к нам с катынью враг придёт, Сам от катыни сдохнет У нас на всё простой ответ, Ведь в правде наша сила. Не важно, есть Бог или нет, Но он хранит Россию.(c)

Алексей Карамазов / 15.08.2011

365. Re: Алая чума

По моему мнению единственным серьезным критиком социализма на нашем форуме является протоиерей Георгий Городенцев. Его статьи добротны и талантливы, поэтому заслуживают внимания. А квартет который строит из себя борцов против социализма, занимается сбором мелкого компромата на СССР и часто неудачно, т.к. все их откровения были хорошо известны любому выпускнику советской школы.

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

364. 353

Дело хозяйское, забирайте. Вам они нужнее, чем мне. Как и судно. Я как раз думаю, что не ошиблась относительно Вас. Вот Вы опять „пришли в себя”. Извинение – это мимолетное чудо. Которое показывает однако, что на самом деле Вы все-таки лучше, чем обычно себя представляете.

Иоанна / 15.08.2011

363. В.Крыж

Вряд ли Ваш имидж может измениться к худшему, так что попадайте куда хотите.

дезинфектор / 15.08.2011

362. 354

Из некоторых так на всю катушку прет дворянство, что и доказательства не нужны.

Иоанна / 15.08.2011

361. 349 Максиму

А Вы-то чего разобиделись?! Вас я, кажись, не задевала за живое. Моя медлительность, Максим, продиктована моей вопиющей ленью. Я на отдыхе, на морском берегу, близ романтичнейшего древнего города-острова Несебра. Где принято блаженствовать. Работать есть над чем, и полчемодана книг привезено, всяких папок с материалами. В октябре сдавать в печать объемную работу. Но лень. Атмосфера расслабляющая и комфорта для работы многовато. Стряпать нужно только для себя – тут Вы правы, под боком ни-ко-го! И подгребут только к сентябрю, тогда уже придется прописаться на кухне, будет и правда не до вас с Крыжом. Сознаюсь, все это время нашей „дискуссии” вы были единственным светом в моем окошке. Все ж есть „скайп” и эл. почта! Телефон, в конце концов. Так что „цель” достижима довольно легко. По поводу минимума, которого мне не хватило для достижения максимума. Ох, любите Вы блеснуть эффектными фразами! Всего мне пока, слава Богу хватает.Честно, ребята! Даже некоторый избыток есть во всем, чего и вам всем от души желаю иметь еще до построения коммунизма. Всего доброго и Вам!

Иоанна / 15.08.2011

360. Стало быть, Вы, Ролле, дворянин!

Так позвольте полюбопытствовать, какого герба Вы дворянин, в каких родословных книгах находятся записи о Ваших предках. Мне, как представителю древнейшего дворянского рода, это интересно. В наше время развелось так много самозванной <..>, которая намерена прикрыть свою глупость и подлось дворянским происхождением, так что поневоле приходится нам с Вами быть осторожными, чтобы не попасть в просак.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

359. О женщины, ничтожество вам имя. Уильям Шекспир

Как я заблуждался относительно Иоанны. Что ж, я забираю слова своих извинений относительно оной Иоанны, пусть сидит себе на своем судне, думаю что в пост это будет более продуктивное занятие.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

358. иерей Илья Мотыка

По Вашему наблюдению. тут никто не испытывал ненависти к дворянам? Что же, нужно уметь наблюдать так, как Вы. А мне показалось. что тут в самых жлобских выражениях оскорбляли человека, который осмелился сказать, что он из этого сословия. Кстати - мои предки дворяне. <...>

дезинфектор / 15.08.2011

357. Эрик Лямпе

Уважаемый г.Лямпе! Не только на профессуре держалось образование, но и наука. Почему-то наши оппоненты забывают о том, что наука создавалась и пестовалась именно в царской России и именно преимущественно дворянами. Предвижу строгие о крики о том, что пролетарии с крестьянами просто не имели возможности этим заниматься. Но ведь совершено понятно, что нет ниакого смысла ВСЕМ заниматься чем-то одним. Странно, что наши оппоненты, столь нежно любящие все советской забывают о прелестном стишке незабвенного поэта - "Кто трусы ребятам шьет? Уж, конечно, не пилот!". Говоря проще. чтобы никто не упрекнул меня в каких-то недостойных намеках здесь идет речь о том, что ложно понятое равноправие может привести к избытку трусов или, наоборот, пилотов. в ущерб легкой промышленности. Зачем нужна армия условно образованных людей, если нет трусов, а хлеб мы покупали у проклятых империалистов?

дезинфектор / 15.08.2011

356. Re: Алая чума

Действительно, почитать иные тексты - возникает удивительная картина всеобщего образования. Однако, странным образом все расточилось. Где результаты ныне? Вот Галкина даже не умеет то ли прочитать, то ли написать фамилию оппонента. Или это привитые советской культурой способ унизить собеседника. И это один из случаев. когда о.Илья никогда не сделает замечания. Замечания у него для немцев. Действительно, хамством можно послужить делу. Но не всякому. Меня это очень смущает. Хочется надеяться, что уважаемый Редактор как-нибудь объяснит своим преданным читателям, какой линии он теперь придерживается и какому делу служит. Это важно, потому что возникает впечатление, что православие давно задвинуто в сторону, как эмблема, которая больше не нужна, а на свет вытащен истинный флаг. Этим и объясняется столько радикальная смена участников форума. Только мы, дураки немцы, ничего пока не поняли.

дезинфектор / 15.08.2011

355. 345. Иоанне

Именно это я и намереваюсь сделать...

И я уже ощутил эту "огромность" Вашего стремления ))) Понятно, что Ваша медлительность не продиктована тем, что «цель» легко достижима и все Ваши умные мужчины т.с. под боком. Поскольку вы не потеряли ее из виду, то это все же лучше , чем просто бесцельно писать. Всего Вам доброго! П.С. На счет возраста моих «карапузов» не угадали. Вам не хватило какого-то минимума, чтобы достичь максимума… :-)

Ш. Максим / 15.08.2011

354. пояснение к 345

Не могу позволить себе такое нерациональное расходование времени и сил.В таких случаях о человеке лучше помолиться.

Это о нашей "дискуссии".

Иоанна / 15.08.2011

353. 339, отцу Алексию

Уважаемый отец Алексий, Ваш пост 325 прочитала только что – видимо он запоздал с модерацией и был мной пропущен. Вопрос в 330 с ним не связан. Я просто до такой степени оптимистична – так хочется верить в то, что хорошее в человеке сильнее. Человек все-таки нашел в себе силы извиниться (чего, к слову сказать, при всем своем оптимизме никак не ожидала) перед дамами. Знаю, что Вам его извинения не нужны. Но они ему самому нужны, потому задала этот вопрос, чем только подлила масла в огонь. Я вообще его тут много подлила – простите. Не по глупости, а нарочно – проверила, что за человек. Он вовсе не решительный мужчина. Когда хамство становится принципом самоутверждения – это признак слабости, а не силы. А в данном случае речь именно о самоутверждении, никаком не отстаивание своих убеждений. Убеждения – это уже следствие. Вы замечательно сказали о том, как ложный дух влияет на разум, зрение и все остальное. Есть, конечно, женщины, которые питают слабость к решительным мужчинам. Решительным в жизни, а не на интернет-форумах, где большинство виртуальных мужчин чрезвычайно решительны, храбры, могучи, всесильны. Психологи об этом много писали, не смысла повторять анамнезы. Но сильные женщины склонны слабых мужчин жалеть. Добить-то слабых особого труда не составляет - проучить грубияна, да воцарится справедливость на одном отдельно взятом форуме! После чего наш герой с преумноженной злобой кинется компенсировать ущерб своему самолюбию на другой. С твердой верой в то, что сражается за правду. Не догадываясь, что эта правда из газеты „Правда”, а не из Св. Писания. Благо диаматы с истматами и научными коммунизмами в свое время научили эквилибристике цитатами. Излюбленный и безотказный прием „эпохи застоя” при защите диссертаций по общественным наукам – задавить цитатами классиков марксизма-ленинизма, против которых никто не посмеет возразить. Сейчас в ходу еще активное мифотворчество – русским святым приписываются слова, которых они никогда не произносили. Кроме того, многие так и не уяснили, что Церковь не отождествляет понятия святости и непогрешимости. Батюшка, хочу выразить Вам свое глубокое уважение за смелость, за сдержанность и терпение, за то, что Вы не написали статью „ответ критикам”, не вызвали на подмогу тяжелую артиллерию из человеков. Прошу меня простить за то, что позволила себе здесь похулиганить. Сожалею и о потерянном времени. Спаси Бог и благословите! Раба Божия Иоанна.

Иоанна / 15.08.2011

352. Re: Алая чума

C арестом генерального прокурора СССР Крыленко, исповедника теории революционной целесообразности и приходом в прокуратуру Вышинского в прокуратуре и нкю СССР был наведен элементарный юридический порядок. Прокуратура, следствие и суды стали ориентироваться на советское законодательство, а не революционную сознательность и целесообразность. Был прекращен произвол НКВД. Что касается участия Вышинского в судебных процессах 1937-1939 гг. То фигурантами этих дел были не профессора. ни дворяне, ни чудом сохранившиеся монархисты, а видные советские партийные, хозяйственные деятели, высший командный состав РККА и высшие чины НКВД осужденные за вполне конкретные должностные преступления, а также за подготовку военного мятежа. Подсудимые были старой ленинской гвардией на которой была кровь казаков. крестьян, дворян, рабочих, интеллигенции, духовенства. А то что их оправдала генеральная прокуратура ничего не значит. Тот же Троцкий Л,Д. был военным преступником введшим в РККА систему заложничества и производил массовые внесудебные расправы на командным и рядовым составом РККА. Такими же преступниками были Тухачевский, Крыленко и прочие. Самое удивительное Генеральная прокуратура РФ не удосужилась реабилитировать жертв террора ВЧК и даже отказала в реабилитации семьи последнего русского императора Николая Александровича убитой по решению Екатеринбургского губкома РКП (б).

иерей Илья Мотыка / 15.08.2011

351. 336 Венцеслав Крыж

В одном из своиз постов Вы писали, что в кругу Вашего общения много умных, мудрых и образованных мужчин, блестящих ученых, богословов, нередко даже очень известных. Вам следует больше общаться с этими замечательными людьми.

Именно это я и намереваюсь сделать, уважаемый Владимир. Не могу позволить себе такое нерациональное расходование времени и сил. В таких случаях о человеке лучше помолиться.

Иоанна / 15.08.2011

350. 334

"наши собеседники дворян ненавидят"Да не дворян, сударь, а их хамство и спесь. "

Это то, о чем уже говорил Н. Ролле - почитателям Сталина простят и хамство, и спесь и многое другое.

Иоанна / 15.08.2011

349. Десталинизаторы за работой.

http://www.youtube.com/watch?v=m-Hm18OzEjA&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=oaNGjt-8zaI&feature=player_embedded Совестливы, рукопожаты и живут не по лжи. А ведь начинали с малого!

Алексей Карамазов / 15.08.2011

348. Все настолько предельно просто, что не понять проблему может только лицо злонамеренное.

Церковь у нас Единая и Одна. Святой нашей Церкви Лука Крымский, который, кстати сказать, сам прошел через сталинские лагеря, уже после смерти Сталина писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». Неужели православным христианам, тем более клирикам, не следует прислушиваться к голосу своих святых? Однако священник Алексей Бачурин присваивает Сталину титло "оборотень" и называет вождя какими-то поносными словами. Так кого мы должны более слушаться, чье мнение для нас более авторитетно, великого ученого святителя Луки Крымского, или священника, который служит-то не так давно? Другой вопрос, почему оный священник идет наперекор свидетельству святителя? Я знаю ответ, но не буду его выносить на обсуждение.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

347. Вот с этим я согласен.

"Ложный дух, если человек в нём пребывает, отнимает у него и ум и логику и здравый взгляд на себя самого и на весь мир".

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

346. Изучайте отцов Церкви.

Однако я думаю, что отсутствие кротости и смирения не есть ересь. Само слово "ересь" в греческом языке означает "выбор", но если вы стали христианином, то есть сделали свой выбор ценности в мире сем, то всякий новый выбор обращается в ложь, в измену, в сугубую погибель собственной души. "Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси - богохульство", - говорит святитель Игнатий Брянчанинов. Отец Владислав Цыпин пишет: «В одних случаях словом «ересь» называют коренное искажение догматов, в другом им обозначается всякое отступление от Православия». 7-е правило Константинопольского Собора говорит о «всякой ереси, не мудрствующей, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь». Вы, уважаемый отче, должны как-то определиться, а то Вы перепутали ересь, с отсутствием кротости и смирения, свалили все в один котел и думаете опровергнуть Венцеслава Крыжа. Я много полемизировал с последователями откровенных еретиков Георгия Кочеткова и Александра Меня, и всюду слыхал один последний ученейший аргумент: в вас недостает кротости, любви и смирения. Им говорят о расхождении учения Меня и Кочеткова с догматами Церкви, а они о недостатке любви в оппоненте. Софисты, как и отец их Диавол, который и есть первый софист. Эти люди всегда мыслят зыбко и уклончиво. Они бегут от четких определений. Их мысль переливается перламутровым блеском, чтобы, в крайнем случае, они имели возможность заявить: да мы совсем не то имели ввиду. Я говорю прямо и просто, патриархи, митрополиты и святителя нашей Церкви почитали Сталина, покушаясь на память вождя, вы покушаетесь на наших патриархов, митрополитов, святителей. Заявил же отец Дмитрий Свердлов (О Боже, опять эта паскудная фамилия цареубийцы), что тот кто хвалит Сталина вовсе не христианин. Подумайте, г-н Бачурин, в какую яму толкаете Церковь Вы и Вам подобные.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

345. Иоанне на 330.

Вы не поняли. Смысл моих слов был не в том, чтобы выпрашивать извинения у кого бы то ни было. За священника Господь заступится. Да Он уже и заступился.Ложный дух, если человек в нём пребывает, отнимает у него и ум и логику и здравый взгляд на себя самого и на весь мир. Храни Вас Господь, Иоанна.

свщ Алексий Бачурин / 15.08.2011

344. А Вы, уважаемый Лямпе....

советскую школу заканчивали? Не потому ли СССР развалился, что слишком много идиотов вырастили?

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

343. Таки приспосабливались, г-н Лямпе?

Многие враги народа, как-то Тухачевский, Анранов, Антонов-Овсеенко и другие старые большевики-ленинцы были реабилитированы, но были они мерзавцами и врагами исторической России.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

342. Уважаемая Иоанна.

В одном из своиз постов Вы писали, что в кругу Вашего общения много умных, мудрых и образованных мужчин, блестящих ученых, богословов, нередко даже очень известных. Вам следует больше общаться с этими замечательными людьми.

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

341. Может быть Вы извинитесь, господин Бачурин

Перед памятью Святейшего Патриарха Алексия, который почитал Сталина, перед памятью митрополита Николая Ярушевича, который рыдал над гробом Сталина, перед памятью святителя Луки, который глубоко чтил товарища Сталина. Не Вам с "умницей" Троцким призывать меня к смирению. Вы клевещите на русскую историю и ее лучших людей. Ваши слова для меня не значат ничего. Так что оставьте свои проповеди для экзальтированных дам, которые бьются головой об стенку, надеясь обрести истину. Кстати сказать, Рохлес и Бачурин один человек?

Венцеслав Крыж / 15.08.2011

340. Ролле (319)

"наши собеседники дворян ненавидят" Да не дворян, сударь, а их хамство и спесь. Кроме того, февральская революция - дворянских рук дело.Ваше сословие все заклинало демона революции. Не жилось дворянам спокойно в Царской России. Так что же удивляться, что вам же в первую очередь и досталось от революции. Позволю себе процитировать Власова Ю.П."Временщики":"Когда смотрю на множество фотографий русской эмиграции, где во всем - печаль и обреченность, невольно думаю, что так вам и нужно, господа. Ведь вы все, за ничтожным исключением, предали своего верховного вождя, свою Богом определенную национальную власть и послали его с женой и детьми на расправу-бойню в Екатеринбург. Это не красные и Керенский, а вы загубили его. Не белые вы герои, а иуды."

Галкина Л.В. / 14.08.2011

339. Re: Алая чума

http://www.vishime.ru/

дезинфектор / 14.08.2011

338. Лямке (314) - как всегда в своем репертуаре

"А вот советская школа - была массовым рассадником дураков. Не потому ли СССР развалился, что слишком много идиотов вырастили?" КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Сталинский период советской истории был периодом беспрецедентной в истории человечества культурной революции, коснувшейся многомиллионных масс всего населения страны. Это был сложный, многосторонний и противоречивый процесс. Культурная революция была абсолютно необходимым условием выживания нового общества. Человеческий материал, доставшийся от прошлого, не соответствовал потребностям нового общества во всех основных аспектах его: в производстве, в системе управления, в армии. Требовались миллионы образованных и профессионально подготовленных людей. В решении этой проблемы новое общество продемонстрировало свое колоссальное преимущество: самым легкодоступным для него оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории, - образование и культура. Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к вершинам культуры, чем дать им приличное жилье, одежду, пищу. Доступ к образованию и культуре был самой модной компенсацией за бытовое убожество. Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить образование и приобщиться к культуре. Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла остановить никакая сила в мире. Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшная угроза этому завоеванию революции. Быт играл при этом роль второстепенную. И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения. И это происходило на самом деле для многих, что вселяло надежды на будущее. Культурная революция шла по трем основным направлениям: 1) ликвидация безграмотности и повышение образовательного уровня взрослого населения; 2) создание колоссальной сети учебных заведений всякого рода для новых поколений; 3) централизованная и систематическая просветительская деятельность, создание публичных библиотек и читален, издание книг для массового читателя, кинофильмы, театры, концерты, радио. Заслуга сталинизма в организации этого процесса бесспорна. И до сих пор не сделано ни одного фундаментального исследования этого процесса. За кратчайший срок было подготовлено такое огромное число образованных людей и всякого рода специалистов, что Советский Союз провел войну с Германией, не испытывая острого дефицита в людях в этом отношении. В частности, после сталинских "чисток" в армии и после первых поражений в войне с Германией удалось удовлетворить потребности в офицерах. Выпускники школ буквально за несколько месяцев благодаря образованию становились гораздо более лучшими офицерами, чем их малограмотные предшественники, прослужившие много лет в армии. "Русская судьба, исповедь отщепенца " Зиновьев Александр Но даже с Божией помощью Победа (в ВОВ) была возможна только благодаря выдающимся качествам русских людей той эпохи. Вот что пишет Альберт Шпеер о тех, кто после войны сторожил его в берлинской тюрьме Шпандау: "Западные солдаты наверняка были бы озадачены, если бы их спросили о происхождении имени Санчо Панса. Они читали только детективные истории и кроссворды, в то время как русские изучали химию, физику и математику, читали Диккенса, Джека Лондона и Толстого и были очень хорошо знакомы с мировой литературой". Александр Скорупский "Если Бог за нас, кто против нас?" Сила и благородство советской системы образования и воспитания. Немецкие специалисты отметили важное отличие советского солдата: общую для всех готовность при гибели командира быстро и без колебаний брать на себя командование. Советская школа воспитала уверенных в себе, духовно свободных людей, с широким кругозором и внутренним достоинством. В боевой обстановке выявилась суть единой общеобразовательной школы, не делящей на массу и элиту. Вторая особенность - общая для советских солдат способность быстро преодолевать ненависть, так что при ведении войны на территории Германии произошло небывало малое число эксцессов. Видный антрополог, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц провел в советском плену два года. Он вспоминает и саму процедуру пленения, и отношение к пленным охраны в полевом и тыловом концлагерях как проявление особого типа советского человека, отмечая попутно жестокое отношение к пленым немцам в английских и американских лагерях. C.Г. Кара-Мурза "Утраченная победа." P.S. Лямке, Вам лгать-то не надоело (даже пост не останавливает)?

Галкина Л.В. / 14.08.2011

337. иерей Илья Мотыка

Ах, позвольте удивиться. Отменено платное образование только с 1956 года. Хотя оно было небольшим. но закрыло дорогу в старшие классы многим учащимся. В том числе всм колхозникам, ибо те работали за трудодни и не имели денежек.

дезинфектор / 14.08.2011

336. Венцеслав Крыж

А можно надеяться, что на волне такого почти всеобщего благодушия Вы и перед батюшкой Алексием извинитесь?

Иоанна / 14.08.2011

335. Re: Алая чума

Уважаемый Н. Ролле. Конечно же, отсылка к Конституции 1936 года и персоне Вышинского очень неубедительна. Мы все прекрасно осведомлены, что эта Конституция была на практике фикцией, как и всенародные советские демократические выборы, а господин Вышинский (бывший помощник, если не ошибаюсь, Керенского по частной юридической практике) известен своими омерзительными клеветническими выступлениями против "врагов народа", коих после падения СССР (а то и ранее) полностью реабилитировали. Что касается советских вузов, то они тогда еще держались на недобитой царской профессуре. В дальнейшем, советское высшее образование полностью деградировало. Естественно, юношей и девушек из дворян в советский вуз не брали, так как там были препоны вроде характеристик, анкет и других искусственных советских бюрократических преград. Даже уже в брежневские времена Ваш покорный слуга поступал в ИСАА при МГУ с характеристикой горкома ВЛКСМ. Иначе никак! А тогда потомку дворян, не расставшемуся с совестью, ничего вообще не светило.

Эрик Лямпе / 14.08.2011

334. Re: Алая чума

Уважаемый отец Илия, не могли бы Вы конкретизировать, в чем состоит пошлость моих взглядов в отношении персоны Ульянова? Мое рассуждение ведь просто: Ульянов стал атеистом и богоборцем не с приходом в кремлевский кабинет, а с ранней юности. Поэтому для меня лично глубоко сомнительны его искренность и правдивость в соблюдении христианских таинств. Чтобы быть более понятным, отец Илия, приведу современный для нас пример. Допустим, к Вам в храм явится группа откровенных сатанистов, одетых соответственно. Неужели у Вас в сердце не зародится сомнение относительно их намерений, когда они возжелают пройти таинство Причащения? Так и с сознательным атеистом Ульяновым у меня лично очень большие сомнения относительно его душевного строя во время прохождения таинств Причастия и Венчания. Ну нельзя, Вы знаете, служить и Богу, и черту (и быть атеистом=сатанистом) одновременно! Боюсь, что священник, у которого Ульянов с Крупской проходили обряд Венчания, не был их духовником и просто не ведал о сатанинской язве атеизма, раздирающей черные души этих людей. Сами же субъекты нашего внимания не посчитали нужным каким-либо образом посвящать священника в свои взгляды и мировоззрение. Конечно же, здесь есть и недоработка священника. Но главная вина, всё же, на тех, кто совершает таинства не то что без веры, но и является богоборцем (атеистом), сознательным врагом Христа. Помним ведь, когда в Иуду Искариота вошел диавол... .

Эрик Лямпе / 14.08.2011

333. Re: Алая чума

Уважаемый о. Илия. Уточняю еще раз для Вас лично, что я пренебрежительно отношусь к "тупым пролетариям с партбилетом", имевшим все советские льготы и преимущества перед прочими для учебы в вузе, но не имевшими ни способностей, ни знаний, ни талантов. Советую не цепляться за отдельные слова, а воспринимать слова в контексте. Были ведь и замечательные и талантливые высококвалифицированные пролетарии без партбилета, получившие квалификацию еще в царской России. Но они, по критериям советской власти, к учебе в вузах не подходили. Да и Вам лично, отец Илия, они вряд ли симпатичны, потому как они прекрасно жили и много зарабатывали еше при царе-батюшке. И в советском строе не нуждались. А советская власть не нуждалась в них. И никак не продвигала. PS: Зачему также, не в обиду, что был в царской России поэт А.С. Пушкин, который написал поэму о тупом священнике. Не будете же Вы, отец Илия, по аналогии, всерьез выступать в защиту всех священников при упоминании сказа о попе-толоконном лбе.)))

Эрик Лямпе / 14.08.2011

332. Re: Алая чума

А в Российской империи плата за обучение была всегда как в гимназиях, лицеях, реальных и коммерческих училищах. Обучение в юнкерских училищах, военных гимназиях, кадетских корпусах для дворянских детей и детей офицеров из других сословий было бесплатным, как было бесплатным обучение для детей духовенства в духовных училищах, семинариях и академиях. Обучение в начальных школах всех ведомств было бесплатным.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

331. Уважаемому Ортодоксу.

Вы второй человек за всю историю человечества, носящий звание: Прост-Как-Правда. Вспомните, кто был первым - может быть, это Вас отрезвит. Что же касается Вашего оправдания Писанием и Преданием, то известно, что все основатели ересей и расколов всегда оправдывали себя цитатами из Писания и Предания. Все они, начиная с Ария, были учёнейшими людьми. Не было у них только кротости и смирения - двух проявлений христианской любви. Нет их и у Вас. И никакой милой интеллигентской воркотнёй эту дыру не замажешь, в неё бесследно провалятся все Ваши благие порывы. Вы оскорбляете священников, а прощения просите - у прекрасных дам. Они простят: дамы питают слабость к решительным мужчинам. Но Господь - не прекрасная дама.

свщ Алексий Бачурин / 14.08.2011

330. Re: Алая чума

Иерей Илия Мотыка, утверждающий, что с 1939 года высшее образование в СССР стало доступно всем, совершенно не знает о том, что 26 октября 1940 года было введено постановление № 638 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий". В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. В результате проведенных "реформ" количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата. Естественно, у людей с неправильным социальным происхождением, вовсе не было денег на образование. Талантливый сирота - сын кулака или дворянина, выросший в детдоме, не мог получить ни полного среднего, ни тем более высшего образования. А описанная иереем Мотыкой деятельность господина Вышинского по соблюдению прав граждан выглядела, на фоне стоимости обучения, равной зарплате рядового гражданина, форменным издевательством. +++ О царской России и переходе на всеобщее среднее образование. Перспективы народного просвещения к 1917 году были обнадёживающими. Одобренная Императором Николаем II программа перехода России от начального образования ко всеобщему среднему в течение 1914 -1920 годов, разработана и начата была действовавшим тогда Правительством В.Н.Коковцова. Бюджет Российской Империи в 1913 году составлял 3 млрд. 415 млн. рублей (1 доллар равнялся 1,8 рублей). Имел превышение доходов над расходами 345 млн. рублей. Запас золота России по величине входил в пятёрку мировых; оценивался в 2 млрд. 170 млн. рублей и обеспечивал интенсивно ходившую в стране денежную массу 1913 года в 1 млрд. 670 млн. рублей. Благоприятные обстоятельства эти и позволили Премьеру В.Н.Коковцову начать финансирование намеченной масштабной подготовки квалифицированных преподавателей для средних учебных заведений, в том числе впервые женщин (закон от 1912 года). Строительство и покупку зданий для новых гимназий и училищ. Печатание учебных пособий и прочее. Война 1914 года с Германией, огромные расходы на неё затормозили реформу образования В.Н.Коковцова. Большевистский же государственный переворот 1917 года, катастрофичный для Российской Империи, окончательно не позволил осуществить начатый переход ко всеобщему среднему образованию в 1914-1920 годах. Более того, обанкротившие Россию большевики-ленинцы отбросили "всеобщее среднее" на 40 лет, до 1960-х годов. О плате за обучение. Талантливые дети из бедных семей, уважаемый иерей Илия Мотыка, в царской России не то что не платили за обучение, а еще получали стипендии. Я не буду говорить за всю Россию, приведу пример первой Рязанской мужской гимназии, построенной в конце XVIII века по проекту знаменитого архитектора Казакова. Там не только платили стипендии бедным талантам на пожертвования частных благотворителей, но и устроили на частные деньги мецената Рюмина пансион (в переводе на советский язык - общежитие с полным бесплатным обеспечением) для детей, приехавших из отдаленных уездов губернии. Таким образом, дело просвещения как в Рязани, так и во всей России, было делом всенародным. Таким же, как строительство, например, храмов. В отличие от богоборческого СССР, где ни о каких пожертвованиях на дело просвещения речи быть не могло. Так что, уважаемый иерей Илия, если посравнивать, то получается, что лучше и не было бы никогда никакого СССР. Глядишь, к середине 20-х годов в царской России было бы уже всеобщее среднее, при заботливом отношении к народным талантам! И умчалась бы тогда действительно (а не по-советски) Россия-матушка впереди планеты всей на крыльях прогресса, с Божией помощью!

Эрик Лямпе / 14.08.2011

329. Re: Алая чума

Плата за обучение в старших классах школы и в высших учебных заведениях СССР была введена в 1940 г. В школе составляла 150 руб в год, в вузах провинциальных 300 руб., Москвы и Ленинграда -400 руб. в год. При средней зарплате по стране 700 руб. в месяц. Плата за обучение в СССР была отменена в 1954 г.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

328. Эрику Лямпе и Н. Ролле

По моему наблюдению никто ненависти к дворянам не испытывал, и не призывал к расправам с ними. Но вы господа вместе с нашим австралийским вокалистом не скрываете своего презрения к гражданам СССР, особенно рабоче-крестьянского происхождения. Вы открытым текстом называете их быдлом, тупыми, дураками. А потом обвиняете оппонентов в хамстве. И это печально даже для меня старого русского вандейца, чьим лозунгом было "За Веру, Царя и Отечество". Для меня потомка простолюдинов двух империй Русской и Австрийской это крайне обидно.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

327. иерей Илья Мотыка

Вас огорчает, отче, несправедливость по отношению к рабочим и Ульянову? А почему Вас не шокирует недавно показанная здесь ненависть ко всем дворянам и грубые пошлости, сказанные в адрес священников?

дезинфектор / 14.08.2011

326. иерей Илья Мотыка

Простите, а в каком году была введена плата за обучение?

дезинфектор / 14.08.2011

325. Эрик Лямпе

Да разве их проймешь? В учебные заведения не пускали дворян. Наши собеседники дворян ненавидят, сами бы их не пустили куда угодно. Вон как сожалели, что не всех расстреляли. Так что в лучшем случае Вас обзовут еще раз немцем - вот и вся умственная работа. А что касается партийного принципа, то, конечно. Вон как Крыж распоясался - и ничего, все можно. Главное. генеральная линия у него сталинская.

дезинфектор / 14.08.2011

324. Re: Алая чума

Меня крайне расстроило предубежденное и высокомерное отношение Эрика Лямпе по отношению к рабочим. Это уважаемый класс людей честно зарабатывающих себе на жизнь трудом требующим немалых умений и навыков. Назвать дураками несколько поколений граждан Советского Союза нужно потерять остатки совести. Я не люблю В.И.Ульянова мне совершенно не нравилась его внутренняя и внешняя политика. Его гонения на церковь это страшное варварство. Но писать пошлости в адрес своего противника это низко. Не нужно использовать принцип при приписываемый иезуитам - "Цель оправдывает средства". Не нужно писать на фальшивомонетчика клевету, о том что он был судим за конокрадство если он этого не совершал и судим был лишь за подделку банкнот.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

323. Re: Алая чума

Действительно согласно конституции РСФСР 1918 г. и Конституции 1924 г. многие социальные группы людей были лишены гражданских прав. Но в 1936 г. Конституцией СССР все сословные ограничения были отменены в том числе и право на образование. Прокуратура Советского Союза, весьма серьезно следила за тем. что бы не было дискриминации из-за социального происхождения. Так как данная юридическая новация была введена по настоянию генерального прокурора СССР А. Вышинского. Действительно в гимназию мог поступить и окончить любой способный ребенок вне зависимости от социального происхождения, если кто-то мог вносить за него немалые деньги за обучение.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

322. 315. Венцеслав Крыж

Что ж, я разочарован. Мне показалось, что речь может пойти о духовном. Но это я по наивности. В этой области сегодня "прогресса" ждать... и поделом мне.

К.Олег / 14.08.2011

321. Дорогой друг!

Вы заблуждаетесь на мой счет. Слова о Толстом принадлежат не мне, а покойному отцу Даниилу Сысоеву. Более того, не сердитесь, но позвольте разочаровать Вас, иногда ужасные свинтусы, далекие от христианской духовности, создавали прекрасные эстетически вещи.

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

320. Re: Алая чума

Прочтя фразу о. Илии Мотыке о "доступности высшего образования к 1939 году", я аж застыл от столь явно просоветской лжи. Уважаемый иерей, людей неправильных сословий тогда в вузы просто не пускали. А вот тогдашнее засилье вузов представителями одной древней национальности и тупыми пролетариями с партбилетами общеизвестно. И не надо, пожалуйста, равнять уровень советского среднего с уровнем реальных училищ царской России. Это то же, что козу и корову назвать равноудойными. Что касается неэтичности обсуждения мотивов Ульянова и Крупской, Вы это зря сказали. Не стоит священнику так защищать явного атеиста-богоборца, врага России и Христа, организатора и вдохновителя убийства священников и епископов. Господин Субъект, умным детям в царской России гимназия была доступна. А вот советская школа - была массовым рассадником дураков. Не потому ли СССР развалился, что слишком много идиотов вырастили?

Эрик Лямпе / 14.08.2011

319. 308 Венцеслав Крыж

О сколько было заблуждений из-за неверного толкования Св. Писания! Впрочем, не будем больше об этом. Что касается «стишков». Не реагирую болезненно ни на легкую критику, ни даже на тяжелое хамство. Пока, во всяком случае. Критика по существу была бы мне интересна и полезна – за стихи пока не критиковали ни разу, а в будущем году планируется второе издание того же сборника на двух языках. Если там что-то пагубное для души, то можно еще устранить. Стихотворение это старое, "доцерковное". Вы оказались гораздо лучше, чем я о Вас подумала, уважаемый Владимир, чему я искренне рада. Бог простит, прощаю с радостью. Янина (в Св. Крещении - Иоанна)

Иоанна / 14.08.2011

318. 306. Венцеслав Крыж :

"Тут хотел добавить несколько слов о Толстом. Я действительно считаю его бездарностью. Немыслимо много ненужных слов. Бедный слог. Глупая философия." "Думаю, что величие Толстого также искусственно создано нашей либеральной интеллегенцией, как и величие Чернышевского. Уровень литературы приблизительно тот же." Это правда. И все очень просто Начало всему и конец - духовность. В данном случае - степень духовного повреждения,гордыни. Отсюда и "Немыслимо много ненужных слов. Бедный слог. Глупая философия." Но мы живем и дышим таким воздухом, что немногие способны сопротивляться мiру хоть в малой степени, хотя бы понимать, что происходит.Не говоря уже о действии каком-то. Впрочем, будем помнить, что Господь оставляет каждому из нас место для подвига, и даст силы, если будет решимость. С Вашей,Венцеслав, стороны - поступок, сказать что Толстой бездарность. Хотя бы пока только на этом форуме. Теперь ждите благодарностей.

К.Олег / 14.08.2011

317. Спаси Вас Господи, уважаемая Екатерина.

Заносит иной раз, что делать, начинаешь за здравие, а кончается за упокой. Простите еще раз, обидел Вас. Вспылил! Но все же всех тех, кто любит Власова, приравнивает Сталина к Гитлеру, хочет переменить чин Богослужения, изменить календарь на григорианский, а также разорвать историю нашей Родины на благополучный период до революции, и скверный и богопротивный период советской власти, а также любит иудушку Троцкого - терпеть не могу.

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

316. Уважаемый батюшка, отец Илья!

Есть одно великое слово "мера". От него происходит умеренность, которая есть основание и опора для благочестивой жизни каждого христианина. Вовремя остановиться - великое благо для каждого как человека, так и института. Бедственное состояние священника - позор для Церкви во все времена. Но и роскошь клириков равно позорна. Интенции патриарха Никона встать даже не на равне, а выше государя привели к страшному нестроению в Церкви, которая всегда учила о симфонии двух ветвей власти, светской и духовной. Церковь не должна быть крупным собственником, собственником, который все более и более увеличивает свою собственность. Но и государство не должно забывать, что Церковь есть становой хребет нашего бытия. «Аще добре устроиши свое царство, будеши сын Света и Нового Иерусалима», - писал инок Филофей великому князю. Кирилл Белозерский учил Василия Дмитриевича: «Будь внимателен к себе и к своему княжению, в котором Дух Святый поставил тебя пасти людей, искупленных Кровью Христовой. Чем больше удостоен ты власти, тем более строгому подлежишь ответу. Воздай Благодетелю долг твой, храни святые Его заветы и уклоняйся от путей ведущих к погибели. Как на корабле, если ошибается наемный гребец, вред от этого бывает неважный, если же кормчий, то губит весь корабль. Так, государь, бывает и с князьями. Если согрешит боярин, наносит пакость себе, а не всем, но если согрешит князь, причинит вред всему народу». Иосиф Волоцкий в «Просветителе» говорит, что главная забота государя есть попечение о Церкви, вере и благополучии страны. Но если «венценосные браздодержатели Церкви» не исполняют свой долг, то подлежат проклятию. «Одно из общественных преступлений, кои строже отомщеваются Богом, есть угнетение бедных и подданных. Ибо царь, вне общественной необходимости государства, утесняющий подданных излишним рабством, присваивает себе власть Бога и весьма оскорбляет величие Божие», - гласит летопись времен Алексея Михайловича. Вот где лежат истоки общины; социальное бытие должно быть устроено сообразно евангельским истинам. Это есть единственная мера, которая должна служить симфонии светской и духовной власти. Так полагаю.....

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

315. 308. Венцеслав Крыж

Бог простит, уважаемый Венцеслав, ортодокс, и я Вас с готовностью и даже с радостью прощаю. Слово команданте. У меня к Вам сроду никакой злобы и предвзятости не было и быть не могло, потому что в подавляющем большинстве церковных проблем мы с Вами стоим на одних позициях, а для меня - это самое важное. Стихи у Вас, то, что я давно читала в вашем ЖЖ - во френдленте - мне большей частью нравились, и я отдавала должное и таланту и мастерству. Кроме того, я прекрасно знала Ваш крутой нрав (и т о, что умеете, если захотите, нагрубить), но он никогда доселе не играл на моем хребте и, надеюсь, с этой поры и не будет этого делать. Хотелось бы, чтобы так было не только со мной, но и с другими людьми. Никакие идеологические расхождения не могут оправдывать оскорблений достоинства другой личности, тем более во Христе. Не серчайте, что осмеливаюсь Вам это говорить, но Вы сами упомянули о "летах и разуме Домбровской". Так что действую по слову прп. Анатолия Оптинского (младшего), разрешившего одной пожилой послушнице кой-чего и высказывать: "ты пожилая, можешь говорить, - Бог даст, что и полезное скажешь". Старцы великие - были великодушны. Простите и меня за то, чем обидела или огорчила Вас. Доброго Успенского Поста.

Екатерина Домбровская / 14.08.2011

314. Уважаемая Иоанна!

Если я Вас в пылу полемик чем-то обидел, прошу меня простить. К госпоже Домбровской это тоже относится. Поймите простую вещь, что касается моих воззрений на социальное общежитие, то все они имеют основание в писаниях св. отцов. Я ничего не выдумал, а только привел цитаты. От заблуждения нас могут предохранить только опора на СВ. Писание и Св. Предание, что я и делаю в своем каждом посте. Убеждения, если они не имеют основание в Св. Писании и Св. Предании - пусты. Это все, что я смиренно пытался донести до Вас. Что касается стишков, то я не знал, что Вы так болезненно реагируете на легкие критики. Я, например, был бы рад, если бы мне указали на недостатки моих стишков.

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

313. Венцеславу Крыжу

Венцеслав я иногда вас просто не понимаю. В одном из комментариев вы пишите, о том что является позором то, что священноначалие не может обеспечить достойное содержание священникам. То одобряете земельные конфискации осуществленные императрицей Екатериной Второй. Тем самым вы одобряете материальное оскудение церкви, что затруднило финансирование многих крайне важных церковных проектов крайне важных для всей церкви. Это строительство и содержание духовных школ, зарплата духовенству, содержание больниц. Да и разорение монастырей не самое лучшее деяние. Я не хочу бросить тень на все необходимые мероприятия проводимые Екатериной Великой во внутренней и внешней политики послуживших во славу России. Но меня удивляет та легкая готовность оправдать любую блажь великих государственных деятелей следствием которой было серьезное ухудшение положение церкви. Все вы оправдываете политической и государственной целесообразностью. Ссылки на нестяжателей не имеют смысла. Их нестяжание -их личная аскеза. подвиг направленный на спасение души. Причем подвиг сознательно добровольный. А здесь обычный банальный грабеж.

иерей Илья Мотыка / 14.08.2011

312. Я опять взываю, уважаемая Иоанна, к аристотелевой логике.

Ну кто такой Барсов, против Василия Великого и Иоанна Златоуста? Пустое место! Прошу Вас, изучайте не Барсова, а святых отцов. Григорий Двоеслов: «Не отнимать у других их собственности — этого еще мало; нельзя считать себя невинным, пока удерживаешь для себя блага, созданные Богом для всех. Кто не даст другим своего имения, тот убийца и душегубец, он оставляет себе то, что могло бы служить для содержания бедных; а потому о нем можно сказать, что он убивает ежедневно столько людей, сколько могло бы жить от его избытка. Делясь с нуждающимися, мы даем им не свое имущество, а принадлежащее им». Симеон Новый Богослов «Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать». Что касается отца Даниила Сысоева, то вот Вам изреченья этого несчастного молодого человека, который стал жествой иудейской секты АПЭ. Прочтите и ужаснитесь! "В полемике, развернувшей вокруг книги о. Георгия Митрофанова и Постановления Синода РПЦЗ возмущает система двойных стандартов, используемых теми, кто называет себя христианами. Похоже, что мифы советского агитпрома оказываются для них важнее истины. Но на лжи построить ничего нельзя. Если осмыслять честно историю, то нельзя говорить про три нарушенные присяги Власова. Их просто не было. Царю он не присягал, и Гитлеру тоже. С 3 Рейхом он заключил союз, как глава Российского правительства в изгнании. Остается только одна присяга, которую он нарушил - присяга СССР. И тут надо обсуждать, правомочно он это сделал или нет. Напомню, что согласно Библии государственная измена не включена в список грехов. Так что обвинять Власова в предательстве с точки зрения Библии не правомерно. Мы знаем, что Бог наградил Раав блудницу именно за то, что она изменила своей родине - Иерихону. И Писание ставит ее в качестве примера веры (Евр. 11,31). Иеремия был с точки зрения патриотов вообще страшным преступникам. Он предлагал солдатам воюющего государства сдаваться в плен, за что его и бросили в яму. Но Бог был на его стороне, а не на стороне патриотов. Христос не одобрил освободительной войны евреев против Рима. А ап. Павел не стеснялся апеллировать к оккупантам против своего родного правительства. Преп. Сергий предлагал князю заплатить дань, а не воевать. Примеров тут очень много, так что к оценке ситуации надо подходить очень аккуратно. И главное честно и без эмоций. Всякое оскорбление и патриотический крик (или нацистский крик) я считаю проявлением слабости позиции. Нужны факты и только факты. А разговоры, типа это проклятые враги писали, так что заклеймим их позором не читая - это просто такая глупость, которая выводит оппонента из сферы логичного разговора. Для моих недоброжелателей сообщая, что моя точка зрения в отношении 2 Мировой войны не изменилась. Я считаю одинаковыми злодеями и национал-социализм и интернационал-социализм. Для народов бывшей России как и для народов Европы и Азии это была страшная трагедия и грозное наказание Божие за их бесчисленные преступления против Бога. Именно за их беззакония Бог и покарал мир. Но в результате войны Бог дал передышку Церкви в СССР, и ввел в огонь гонений Церкви Восточной Европы и Китая. Тех, кто в результате войны покаялся в своих преступлениях Бог принял в Свое Царство, и это самое важное. Те, кто воевал по обе стороны фронта имели шанс спастись. Касается это и А. Власова, который покаялся в своих грехах, причащался и от Бога больше не отрекался. Но из этого никак не стоит считать правильным его поступок. Он был в трагическом тупике, и его союз с нацизмом был неправым делом, так же как неправым делом был союз Деникина с коммунизмом. Эта та беда и трагедия, которая выросла из обольщения социалистическими соблазнами. И тут важно осудить не просто поступок, а ту преступную идеологию социализма, которая в двух очень похожих формах принесла страшную беду человечеству. «Сегодня черный день календаря. Слуги Сатаны на 70 лет захватили Россию, и уничтожили в ней миллионы христиан. Но самое страшное, что зараза коммунизма неуничтожима до Второго Пришествия Господа. Ведь корень этого зла в сатанинской зависти. Она часто называется чувством социальной справедливости... Так что православным важно беречься от общения с коммунистами. не есть с ними и тем более не дружить с ними. Они заражены проказой дьявола. И если они не раскаются в бесовской зависти, то и нас с вами они этим заразят». «Все "праведные люди" СССР, все эти фальшивые герои после смерти оказались в аду». «Россия и СССР - это антиподы. Россия согласно законам - это покровитель Церкви во всем мире, а СССР - это гонитель Церкви во всем мире. Если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР - атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны. Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен». …ВОВ - великая трагедия для тех людей, что жили на территории бывшей России. И одновременно это проявление наказывающей силы Бога. Бог свел вместе двух зверей (СССР и Германию), имевших один корень - сатанинскую идею социализма. И воздал Господь злодеям за их зло… …Думаю, что причина наказания тут следующая. Польша до войны устроила гонения на православных христиан. Было закрыто или разрушено около 800 храмов. Но при всех спорах, кто прав, а кто виноват во Второй мировой войне, об этом очевидном грехе против Бога поляки вспоминать не торопятся. А ведь 2 мировая была карой Божией не только СССР и Нацисткой Германии, но и Польше. Польшу губит тоже беспокаянное житие. Осуждая сатанинские режимы СССР и Германии, поляки не желают понять, за что их-то Бог покарал. А что касается позиции в отношении СССР, то поляки тут конечно правы на 200 %. Более мерзкого и богоненавистного государства чем СССР почти и не было в мировой истории. И любой нормальный человек, вне зависимости от национальности будет только радоваться тому, что это зло уже прошло… …И при этом людей не коробят выражения вроде тех, которые я недавно видел на банере в Подмосковье "Церковь всегда служила России". Хотя обычная 1 заповедь Декалога служить кому бы то ни было кроме Бога запрещает… Именно совки опередили всю планетру в богоборчестве. - Они ввели узаконенное убийство, массовое истребление собственных граждан. Я уже не говорю про дьявольскую систему оболвания населения - советская безбожная школа, советские СМИ. Все это до сих пор приносит свои проклятые плоды. Любой священник сталкивался с этим при напутствии стариков… Эта страница священника Даниила Сысоева, настоятеля храма пророка Даниила на Кантемироской. В этом журнале буду публиковать свои мысли о миссионерстве И ДРУГИХ ВОПРОСОВ богословия в современной жизни… …Писатель может писать, но он должен понимать, что писательская способность связана с неким повреждением человеческого разума, потому что до грехопадения фантазии не существовало. Фантазия — это одна из тяжелейших болезней человеческого ума, благодаря которому возможны все грехи. Тем не менее, фантазия и воображение — немного разные вещи. Воображение — это некая сила ума, которая была изначально, а фантазия — это болезнь, которая на ней паразитирует… Я думаю, православные писатели могли вот так же писать о том, что людям интересно, — обычным, нормальным, человеческим языком. Тогда успех будет. Здесь нужно ориентироваться не на критиков, а на простых людей. Если критикам не нравится, нужно писать именно так. Например, критикам нравится Лев Толстой. Значит, это отстой. Так писать, как писал графоман Лев Николаевич, нельзя. Это пример того, как делать не надо. Нужно писать в расчете на обычных людей. …Тут хотел добавить несколько слов о Толстом. Я действительно считаю его бездарностью. Немыслимо много ненужных слов. Бедный слог. Глупая философия. Не случайно большинство читателей (но не я) пропускают философские главы в "Войне и мире". Думаю, что величие Толстого также искусственно создано нашей либеральной интеллегенцией, как и величие Чернышевского. Уровень литературы приблизительно тот же. Мои лучшие книжки получились в результате обычных разговоров. Я вот спрашиваю у людей: «Ты почему в церковь не ходишь?» Потом простым языком объясняю, в чем человек не прав. В результате таких бесед получается книга-бестселлер…

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

311. на 300

Уважаемый Владимир Александрович, еще раз повторю, что спорить с Вами не буду, особенно о совершенно очевидных для меня вещах. Мое искреннее уважение к Вашим трудам, но они не могут быть гарантией от заблуждений. С таким же успехом и я могу отправить Вас на консультацию к богословам или более вдумчивое чтение св. отцов Церкви, призвать к здравому смыслу и т.д. Не думаю, что два предыдущих поста с цитатами о. Даниила и М. Барсова смогут Вас переубедить, поэтому они для других читателей, не реагируйте бурно. За мою систему ценностей можете не переживать – она вполне надежна с самого ее основания в раннем детстве. На попытки оскорбления (к которым я отношу и Ваши издевательства над искренностью моих стихов) обычно отвечаю попыткой острот или не отвечаю вовсе. Простите, если чем-то обидела.

Иоанна / 14.08.2011

310. А ларчик просто открывался...

Бог ты мой! И это в пост! Невыносимо! Если господин Крыж цитирует самое «пошлое, заурядно-обыкновенное и часто цитируемое любителями скабрезностей стихотворное высказывание Пушкина о смерти Екатерины на судне», - то это вовсе не значит, госпожа Домбровская, что вышеупомянутый господин Крыж не знает других высказываний Пушкина о Екатерине, о которой Вы как-то весьма интеллигентно заметили «много подгадила Катя Церкви». Очень интересно! Из того, что я процитировал эту эпиграмму, вовсе не следует, что я не знаю отношения Пушкина к Императрице. Да и речь шла вовсе не об этом! Подобную предвзятость и злобность я не могу рассматривать как христианское отношение к Венцеславу Крыжу! Было бы смешно и нелепо думать, что если человек процитировал одну строку из Пушкина, то он не знает всех остальных. Вам надо было справиться хотя бы в Интернете, кто такой Венцеслав Крыж и что он писал о Пушкине. Вот эта и есть та самая «односторонность, которая есть пагуба мысли». Чем кумушек считать трудиться…. Не она ли подвигнула Вас, госпожа Домбровская, совершить морское путешествие и вернуться на страницы этого форума? Упреки в «безобразном хамстве» в Ваш адрес, я отвергаю, как нелепые и надуманные, а что касается до моих неизжитых страстей, то предоставьте оные моему духовнику и займитесь своими. Это единственное, что я могу Вам посоветовать. Что касается церковного имущества, то эта проблема древняя, она занимала умы иосифлян и нестяжателей, ее пытался разрешить Иоанн III и его приемники, но безуспешно. Патриарх Никон пытался добиться неприкосновенности церковного имущества, сделать духовенство подсудным церковному суду по гражданским делам, за исключением особо опасных преступлений, (убийство, грабежи). Как пишет профессор Зызыкин: "Никон, защищая каноны, преувеличивал квалификацию церковной собственности, уравнивая в священном значении земли с предметами освещенными и священными, а также преувеличивая объем неприкосновенной для государства части канонического законодательства, ставя под одинаковую санкцию и вторжение в существенные права Церкви, и в ее прикладные права". Слова Зызыкина многое проясняют в причинах разрыва патриарха с царем. Церковь всегда была крупным землевладельцем, к XVII веку более трети всех земель принадлежало Церкви, на которых трудились сотни тысяч крестьян. К спасению души русские люди всегда относились трепетно, а потому вклады в виде вотчин делались в Церковь постоянно и на вечные времена, кроме того Церковь покупала новые земли, учреждала монастыри, которые быстро обрастали пригородами, и вся эта собственность объявлялась Никоном принадлежащей Богу, и, следовательно, неприкосновенной, а посягательство на нее - святотатством. Собственно образовалось государство в государстве, чьи экономические интересы постоянно не совпадали, ибо хозяйство Церкви создавало огромную брешь в экономике всей страны. Во всяком случае, путь, на который встал Никон, естественно вел к теократии и папоцезаризму. Та же история повторилась и в царствование Екатерины II-ой. Это естественный процесс, самодержавная власть не потерпит рядом с собой еще одного собственника. Так что упрекать императрицу не в чем! Вот в чем истина, госпожа Домбровская, а вовсе не в сетовании о печальной судьбе Арсения Мацеевича.

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

309. Re: Алая чума

о. Даниил Сысоев Несовместимость коммунизма и христианства Казалось очевидным, что невозможно после десятилетий кровавых гонений СССР на Церковь говорить о том, что по сути коммунизм и христианство очень близки. Однако нашлись "умники" которые стали это доказывать. Тут надо вспомнить, что никто еще не отменил анафему на большевиков, наложенную на них св. патр. Тихоном. Они враги Бога, а тут считают, что добавь к СССР еще немного Бога и все будет ОК. Нет, так не выйдет Коммунизм и христианство несовместимы онтологически. Христианство ищет Царства небесного, а коммунизм строит царство земное. Христианство призывает к любви, а коммунизм - к ненависти. Христианство открыл Бог, а коммунизм изобрел дьявол. Не забывайте, что Маркс был сатанистом. (Как и Ленин и большинство коммунистических вождей). Невозможно понять СССР (как и Национал-социализм) если забыть, что руководство его был в прямом смысле одержимым демонической силой. Попытки объяснить победу красных над Россией необъяснимы без учета вмешательства злых духов, попущенных праведным Судом Бога. Православный христианин всегда в первую очередь исходит из заповедей Бога, и и интересов святой Церкви, а сторонники СССР исходят непонятно из чего. Вот отсюда и вопрос. Если целью государства является производство как можно большего количества оружия и попытка захвата всего мира, то СССР близко подходил к этому идеалу (вместе с империей Чингисхана и Гитлеровской Германий). А если речь пойдет о заповедях, то коммунизм всеми силами их пытался разрушить. Чтобы в этом убедиться не надо высоких познаний в богословии, достаточно сравнить принципы и практику СССР и хотя бы 10 заповедей (я уже не говорю про Евангелие). И гонения организованные коммунистами далеко превзошли даже гонения Диоклетиана. Так какой алогичностью (скажем мягко) надо обладать, чтобы пытаться скрестить дьявола и Бога, Христа и Сталина? Я уже не говорю, что и на уровне обычного здравого смысла СССР дал людям равенство в нищете. Если верить не лживой советской статистике, а своим глазам, то все продукты были в дефиците. Не хватало еды, одежды, жилья, машин, не хватало ничего кроме оружия. А зачем оно обычному человеку надо? Вот интересно, обрадовались бы Вы, если бы в качестве приватизации госсобственности Вам притащили бы элемент от атомной боеголовки? Вот лично кому нужна ядерная бомба ил личный танк (впрочем от него в московских пробках я бы не отказался :))? Все огромные силы советского народа были брошены на гонку вооружений, и в результате массы людей и на Земле ничего хорошего не получали, и после смерти в ад уходили навеки. Это чисто дьявольское издевательство! Прав, много раз прав Шафаревич, утверждавший, что социализм - есть проявление иррациональной тяги к уничтожению рода человеческого. А христианство - есть жизнь дарованная Христом, и жизнь с избытком. Вечная Жизнь несовместима с вечной смертью. Удивительное вечное неравенство в Царстве небесном не совместимо с декларируемым стремлением к всеобщему равенству в Царстве земном, в реальности оказывающимся равенством в расстрельной яме.

Иоанна / 14.08.2011

308. Re: Алая чума

М. Барсов Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению деяний святых апостолов Часть первая Глава II Общение имуществ (мнимый коммунизм) в древней Иерусалимской церкви <...> Так как, по свидетельству апостольской истории, Церковь Иерусалимская, по большинству своих членов, была в особенности Церковью бедных, неимущих, то нет ничего удивительного, что при первоначальной свежести и силе любви христианской многие или даже, может быть, все, более или менее достаточные, люди приносили в жертву всей Церкви или все сполна свое имение, или часть его, смотря по благоизволению каждого. Так состоялось в Иерусалимской Церкви общение имуществ на чисто братских началах святой любви имущих сочленов к неимущим. Таким образом, мы видим, что столь справедливо прославленное, чтимое, хотя по-своему, даже врагами христианства, общение имуществ в Иерусалиме вовсе не требовало от членов Церкви продажи всего имущества и внесения в общественную кассу всего приобретенного от продажи, и еще менее насильственного принуждения членов к продаже целого или только части имущества в пользу Церкви; напротив, исключительно покоилось на свободной любви сочленов, побуждавшей их продавать свои имения или часть их, и цену проданного, всю или опять известную часть, полагать к ногам апостолов для раздаяния бедным, смотря по нужде каждого. Вот в каком виде, на основании строгого исследования вышеуказанных мест в кн. Деян. Апост., представляется нам первохристианское Иерусалимское общение имуществ. Как далеко оно от пресловутого коммунизма, порожденного мечтательными головами нашего времени, не постыдившимися прикрываться высоким авторитетом неизвестной им древней Церкви Иерусалимской! Может ли быть какое-либо сравнение между иерусалимским общением имуществ и современным коммунизмом? Что общего у света с тьмою (2 Кор, 6, 14)? Там глубокая братская любовь, созерцая Первообраз любви, радостно и охотно приносит в жертву тленные земные сокровища неимущим братиям; здесь, напротив, зависть и ненависть к благосостоянию ближнего, прикрываясь требованиями справедливости и равенства, стремится насильственным путем, всеми ужасами варварских злодеяний, УРАВНЯТЬ ЖИЗНЕННЫЕ СРЕДСТВА ТРУЖЕННИКА С ТУНЕЯДЦЕМ, ДАРОВИТОГО С БЕЗДАРНЫМ, РАСТОЧИТЕЛЯ С БЕРЕЖЛИВЫМ. Какой глубокий контраст между этими двумя формами имущественного общения! И, однако, находятся люди, утверждающие между ними полное согласие! Безумное кощунство над первохристианской Церковью! В заключение скажем: мы отнюдь не отвергаем, напротив, всеми силами своей души желаем, чтобы Иерусалимское общение имуществ сохранялось образцом для всех родов христианской Церкви, чтобы состоятельные классы христиан никогда не забывали от избытка своих земных средств уделять бедным братиям, дабы молитвами их к Богу получить нетленное сокровище на небесах. Ныне вам избыток в восполнение их недостатка, а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность (2 Кор. 8, 14). (Чтен. в Общ. люб. д. просв. 1880 г., ч. 1, стр. 543).

Иоанна / 14.08.2011

307. ТАК, ДА НЕ ТАК.

А ларчик просто открывался... Г-на Крыжа упрекнули в том, что он привел самое пошлое, заурядно-обыкновенное и часто цитируемое любителями скабрезностей стихотворное высказывание Пушкина о смерти Екатерины на судне, - эпиграмму. На основании только этого говорить об отношении Пушкина к Императрице было несправедливо, несерьезно, если не сказать больше, на что и было указано герою «нашего» времени – г-ну Крыжу. Поэт не раз вспоминал Екатерину – и в «Капитанской дочке» - с симпатией, отдавая дань ее обаянию и умению привлекать к себе людей, и в своих исторических заметках и в кратких беседах… Пушкин¸ бывший царским историографом, имевший доступ ко всем секретным документам, занимавшийся досконально историей этого царствования, работая над Историей Пугачева, прекрасно знал век Екатерины, знал в лицах, знал коротко и даже по-семейному, знал отношения Екатерины к Церкви, называл ее «Хитрой, лицемерной государыней, Тартюфом в юбке…». Пушкин отдавал себе полный отчет, какую лепту внесла Екатерина в закрепощение крестьян. Не мог простить Императрице гонения на монастыри и монашество, подрубившие во многом духовный фундамент церкви и влияние ее на жизнь русского общества. Он писал: "Царствование Екатерины II имело новое и сильное влияние на политическое и нравственное состояние России. Возведенная на престол заговором нескольких мятежников, она обогатила их на счет народа и унизила беспокойное наше дворянство. Если царствовать значит знать слабость души человеческой и ею пользоваться, то в сем отношении Екатерина заслуживает удивления потомства. Ее великолепие ослепляло, приветливость привлекала, щедроты привязывали. Самое сластолюбие сей хитрой женщины утверждало ее владычество. Производя слабый ропот в народе, привыкшем уважать пороки своих властителей, оно возбуждало гнусное соревнование в высших состояниях, ибо не нужно было ни ума, ни заслуг, ни талантов для достижения второго места в государстве. Со временем История оценит влияние ее царствования на нравы, откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками, казну, расхищенную любовниками, покажет важные ошибки ее в политической экономии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия, и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России". Черновые заметки "О Екатерине II" А вот и современный комментарий историка церкви о. Владимира Цыпина о делах Екатерины II (с небольшими сокращениями) – не для Крыжа, а для некоторых поклонников и поклонниц Императрицы, у которой никто не отнимает ее государственных и внешнеполитических заслуг: «Манифестом от 26 февраля 1764 г. все населенные церковные имения передавались Коллегии экономии, и церковные учреждения совершенно устранялись от управления ими. Монастыри и архиерейские дома в результате реформы утратили 8,5 миллионов десятин земли и около миллиона душ, следовательно, примерно 2 миллиона крестьян обоего пола. Монастыри лишились почти 1,5 млн. рублей годового дохода (в пересчете на современный курс примерно 3 миллиарда рублей. — В. Ц.). Передача земельных владений Церкви в государственную казну лишила монастыри главного материального источника существования. Государство, правда, брало на себя обязательство содержать монастыри из части доходов, которые поступали от секуляризованной земли. После ряда сокращений, всего лишь 1/7 часть средств, поступавших от секуляризованных имений, — 188 тысяч рублей в год, Коллегия экономии должна была выдавать на содержание епархиальных кафедр, монастырей и немногих приходских причтов. Остальное шло на государственные нужды. Для монастырей вводились так называемые «штаты». В штаты вошло 226 монастырей (159 мужских и 67 женских) — менее четверти всех обителей, находившихся в великорусских епархиях, где проводилась секуляризация. Из монастырей, оставшихся за рамками штатов, более 500 было упразднено, приблизительно 150 обителей не закрывались, но должны были существовать на приношения верующего народа и за счет маленьких участков ненаселенной земли, которая обрабатывалась руками самих иноков или нанятых работников. В 1786 г. такая же реформа была проведена в малороссийских епархиях, а затем, два года спустя, также на Слободской Украине. Закрылось еще более 40 монастырей. Число монашествующих в результате указа о секуляризации населенных церковных земель сократилось с 12 до 5 тысяч. Закрылись древние и прославленные обители: НилоСорская пустынь и СпасоКаменный монастырь — на севере, КиевоБратский, Межигорский, Дивногорский и Святогорский монастыри — на юге. Закрытые монастыри обращались в казармы, госпитали и даже в дома сумасшедших. Указ о секуляризации церковных владений явился сильным ударом по монастырям и монашеству. Изъятие церковных имений в казну проводилось под предлогом лучшего устроения церковных дел и государственной пользы. На деле же эта реформа не только влекла за собой разорение церковной жизни, но и не принесла большой выгоды государственной казне, ибо значительная часть секуляризованных имений роздана была фаворитам императрицы. Ревностные архиереи, монахи и клирики, благочестивые миряне с сердечной болью переживали страшное разорение монастырей. Но мало кто решился на открытое возражение. Указ о секуляризации критиковал митрополит Тобольский Павел (Конюскевич). Резкий протест выразил еще во время работы Комиссии, до издания «Манифеста», митрополит Ростовский Арсений (Мацеевич), за что был подвергнут суровой расправе: лишению сана, а потом заключению в каземат, в котором он скончался в 1772 г. после беспримерных страданий. После секуляризации церковных земель и расправы над митрополитом Арсением правительство стало относиться к Церкви с бесцеремонностью, которая заставляла вспомнить о временах бироновщины. Оберпрокурором Синода был назначен И. И. Мелиссино, который не скрывал своих деистских воззрений». Таким образом, именно всеми этими соображениями была продиктована моя вполне корректная укоризна г-ну Крыжу о том, что он, ради идеологической корысти подверг уплощению позиции Пушкина, который, между прочим, замечательно говорил, что «Односторонность – пагуба мысли». Однако, как теперь выяснилось, даже не идеологические и полемические интересы задели Крыжа и подвигли его на безобразное хамство в мой адрес, а самые элементарные его собственные, не укрощенные за 35 лет пребывания в Церкви человеческие страсти. Вот, оказывается, на что у него заело: "И это мне(?!!!), который писал о Пушкине очень много, который изучал Пушкина, и статьи которого о Пушкине печатались даже для Гетевского общества Германии" некая Домбровская позволила себе сделать замечание. Я бы не стала возвращаться к этому ничтожному и пошлому инциденту, если бы Крыж не написал бы здесь о себе этих откровений, свидетельствующих о нем не с лучшей стороны. Старо как мир. Какое превозношение! Все это вызывает только горькое сожаление.

Екатерина Домбровская / 14.08.2011

306. Вот так-с!

Уважаемая Иоанна! Венцеслав Крыж, он же Водынский Владимир Александрович, прост как правда. Я в Церкви уже тридцать пять лет, а крестился уже далеко не мальчиком. Я сам много писал и не очень много печатался, может двадцать пять-тридцать статей за всю свою жизнь, посвященных не только публицистике, но и проблемам Церкви. Со мной надо говорить по-существу, а не какими-то намеками, экивоками и попытками острот. Всегда надо говорить ясно и определенно. Вы пишите, что коммунизм не совместим с христианством. Я привожу Вам цитаты из святых отцов Иоанна Златоуста и Василия Великого, которые ясно утверждали, что коммунистические идеалы должны лежать в основе христианского социума. Вы сии цитаты игнорируете, утверждая, что Вы знаете всю мою аргументацию. Я привожу Вам цитаты святых, патриархов и митрополитов о Сталине. Вы их игнорируете. А я утверждаю, что те священники, которые говорят о Святейшем Патриархе Алексии Симанском, митрополите Николае Ярушевиче и святителе Луке (Войно-Ясенецком), что они сервильны и восхваляли Сталина страха ради иудейска, негодяи, которые разрушают нашу Церковь. Я привожу Вам цитаты из деятелей зарубежной Церкви, которые благословляли Гитлера на ратные подвиги, но затем бежали, как побитые собаки по углам, опасаясь ответственности за свои глупые словеса. А Вы молчите. Вы, конечно, не супер-пупер богослов, в этом я с Вами согласен. Но обопритесь просто на здравый смысл, на простую аристотелевскую логику, спросите, наконец, совета у Ваших замечательных владык, друзей, тех самых «очень умных, мудрых и образованных мужчин, блестящих ученых, богословов, нередко даже очень известных». Проясните Вашу позицию, какие ценности Вы разделяете, кто настоящие враги нашей Церкви, и так далее. Ибо мы пребываем в неведении. Что касается госпожи Домбровской, то не я построил это самое судно, на котором она благополучно уплыла с нашего форума. Я просто привел цитату из Пушкина о Екатерина: старушка милая жила развратно и немного шумно, пиры давала, флоты жгла, и умерла садясь на судно…. На что госпожа Домбровская заметила, что Крыж знает из Пушкина о Екатерине только это судно, а у него есть много еще что. И это мне, который писал о Пушкине очень много, который изучал Пушкина, и статьи которого о Пушкине печатались даже для Гетевского общества Германии. Хотела уязвить, но оказалась сама на судне, которое собственноручно вывела из собственной гавани.

Венцеслав Крыж / 14.08.2011

305. Иоанна

Вы правы. А на упреки в сочувствии коммунизму они будут повторять о "значимости" экономики. а это уж такой пошлый новояз. Одно удивительно. как-то при социализме казалось, что нет такого идиота, который бы всерьез воспринимал весь этот коммунизм. что же это теперь содеялось?

дезинфектор / 13.08.2011

304. 296, постимся через пару часов - я в другом часовом поясе

Ну-у-у, почалося. Венцеслав, я написала это не для того, чтобы все началось сначала. На РНЛ было достаточно статей и бурных обсуждений, поэтому я знаю все, что Вы и Ваши единомышленники - каждый из них - могут сказать, включая цитаты, включая и то, что причитается обычно милым дамам, которые не разделяют Ваших воззрений – весь набор: от подозрений в истеричности, экзальтированности и недостаточной образованности, уличений в милой женской логике и до отправки вон - на кухню. Я, конечно, не супер-пупер богослов, но читаю много, есть у меня и богословские статьи – не только публицистика, есть исследования по истории, большая читательская аудитория, благословение владык, а еще я 10 лет руковожу просветительским православным обществом. То есть не совсем лошица. А если вдруг в чем чувствую себя такой, есть с кем посоветоваться, у кого спросить - в кругу моего общения много очень-очень умных, мудрых и образованных мужчин, блестящих ученых, богословов, нередко даже очень известных. Есть и у кого окормляться духовно. Есть жизненные ориентиры и авторитеты. И все-таки достаточно ума, чтобы не вылезать со своими суждениями касательно вопросов, в которых я совсем "не рюхаю". Спорить не буду – бесполезно. Как бесполезно Вам убеждать меня в своей правоте. Я за то, чтобы всем нам найти, что нас в данный момент объединяет, а не разделяет. А то пока мы будем строить коммунизм или спорить друг с другом о том, что же нам лучше строить, настоящие враги развалят Церковь и государство.

Иоанна / 13.08.2011

303. Коричневая чума

В приведённом ниже начале статьи неплохо показано, за что, на самом деле, борются здесь так "бескорыстно" все "истинно православные" носители "очистительных" идей "десталинизации". Полное совпадение их позиций с позицией "демократической" интеллигенции, впадающей в истерику при упоминании имени Сталина, - простой медицинский факт.

Поганенькая тайна нашей “демократической” интеллигенции, в том-то и состоит, что ее тянет к Гитлеру, она почти любит его. Одни за истребление коммунистов, за нападение на Советский Союз, а другие — еще и за истребление славян. В подтверждение этой мысли я мог бы процитировать множество заявлений, выступлений и интервью. Тут и писака Минкин, который считает, что благом для России было бы завоевание ее немцами. Он специально оговаривается, что лично его в этом случае просто не было бы на свете, но ненависть к России у человека так сильна, что ему даже себя не жалко. Тут и некто Кустарёв, который на страницах еврейского «Нового времени» вдумчиво вникает в тайны незаурядной души Гитлера (№ 26, 1999). Появись такая статья в какой-нибудь оппозиционной газете, дело могло бы дойти до суда, а вот «демократам» — можно. Зачем-то им Гитлер нужен. Зачем? Очевидно, демократические интеллигенты обслуживают, может быть, и не во всем понятный им самим глобальный замысел. Концентрированно, ярчайшим образом все это проявилось в ажиотаже, который был создан вокруг кинофильма кинорежиссера Сокурова “Молох”. Это фильм о "личной жизни" Гитлера, в котором он представлен добрым интеллигентом-либералом. «Немолодой человек, больной и странный (потрясающая работа Леонида Мозгового в роли Гитлера), влюбленная в него красивая женщина — Ева Браун (Елена Руфанова — открытие Сокурова). Ева называет его просто Ади, как когда-то звала его мать» («Аргументы и факты»). А вот еще: «В моменты близости с Евой Гитлер не говорит о геноциде...» Фильм стал лауреатом Каннского кинофестиваля, в его честь устроили гала-презентацию для всего демократического бомонда, эдакий светский раут по поводу Гитлера. А чего только не намололи о Гитлере и не только о нем в связи с фильмом! Ирина ХАКАМАДА: У меня остались от фильма великолепные впечатления... Такие фильмы сегодня нужны России. Мы должны подумать о своем будущем. Борис НЕМЦОВ: Как стало понятно из фильма, фашизм и Гитлер — не такая уж экзотика. На самом деле подобных людей и у нас в России, и во всем мире очень много. В России же иммунитета к фашизму нет. Поэтому она — и это наша общая трагедия — все время находится под угрозой фашизма. Сам режиссер сделал ряд удивительных заявлений, например, что мы, мол, не немцы, и если у нас начнется... "Молох" представляет в Каннах нашу страну, и это самое главное" — таково мнение Александра Сокурова" (опять из одной хвалебной статьи). А сценарист «Молоха» Арабов поведал в интервью, что Гитлер вовсе не желал ничего плохого Белоруссии, да и вообще «ему не хватало лютости». Видимо, за такой подход к вопросу фильм и получил премию Каннского фестиваля. Вот мы и добрались до замысла. Прием хорошо известен. Ужас прежнего как бы снимается и целиком сгущается вокруг того, что, дается понять, еще только грядет — вокруг русского фашизма. С холокостом, конечно. Так разве не естественно принять превентивные меры? Вот ведь и агрессия против Югославии оправдывалась именно так: Милошевич — это Гитлер сегодня, и если бы против Гитлера действовали превентивно... И Лукашенко — тоже Гитлер сегодня... Но мы знаем, что тогда они ничего не имели против Гитлера — как, в общем, не имеют и сегодня. “Если бы не холокост...” Главное сегодня — не допустить грядущего холокоста, для чего надо выполнить так и не решенную Гитлером задачу: сокрушить Россию. Круг замкнулся.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.08.2011

302. Вы же говеете, я не такой постник, поэтому отвечу Вам.

Идеалы православия тесно связаны с коммунизмом. Забывают также наши православные, что значимость экономики подчеркивалась Святыми Отцами и Учителями Церкви, к примеру, Василием Великим, не говоря уже о том, что она также закреплена в Писании (в Книге Притчей Соломоновых, в частности). Правда взгляды святых отцов на экономическое устройство общества несколько разнились с российской действительностью и для современного уха звучат несколько социалистически. "Пусть же скажут нам сии великопостные витии: любовь ли родила нестяжание, или нестяжание - любовь? Мне кажется любовь - нестяжание, которое укрепляло её ещё более. Послушай же, что говорит (писатель): у всех бе сердце и душа едина. Вот сердце и душа - одно. И един же что от имений своих глаголаше свое бытии, но бяху им вся обща (ст. 32)”. Первые христиане “изгнали из среды себя неравенство и жили в большом изобилии; притом делали это с великою честию. Так они не смели отдавать в руки (апостолов) и не с надменностью отдавали, но приносили к ногам их и предоставляли им быть распорядителями и делали их господами, так что издержки делались уже как из общего (имения), а не как из своего. Это предохраняло их от тщеславия. Если бы так было и теперь, то мы жили бы с большею приятностию - и богатые и бедные. Как бедным, так и богатым было бы приятно. И, если угодно, мы изобразим это, по крайней мере, словом, если не хотите (показать) делом, и от того уже получим удовольствие. Правда, это весьма ясно и из того, что было тогда, так как продающие не делались бедными, но и бедных делали богатыми”. (Иоанн Златоуст. Беседы на Деяния апостольские. Издательство Московского Патриархата. 1994. С. 110. 113-114. Об этом писал к христианам и Василий Великий гораздо ранее Прудона: “Личная собственность есть кража…“; ”Приобретать в собственность что бы то ни было и откуда бы то ни было есть хищение”. Творения. Т. 2. 1911. С. 529-530“. Нашим милым дамам следует больше учиться у святых отцов, и меньше полагаться на свое мнение. Некоторым его вообще иметь рано.

Венцеслав Крыж / 13.08.2011

301. дополнение к 291

Похоже, мы боремся за совмещение православия с коммунизмом, самодержавия со Сталиным и народности с национализмом.

А тех, кто уверен, что совместить это невозможно, будут выдавливать. Хамством в том числе.

Иоанна / 13.08.2011

300. Как-то я не понял!

Почему судьба России в руках батюшки Алексея Бачурина.

Венцеслав Крыж / 13.08.2011

299. 288

Совершенно верно. Две недели можете хамить себе вволю - никто не будем вам мешать. А можете и повоздерживаться, тоже поговеть. Потом предлагаю какой-нибудь совместный созидательный проект - отстаивание церковнославянского языка или еще что-то полезное. Идет?

Иоанна / 13.08.2011

298. 287 Н. Ролле

Не думаю, что дух пришел со статьями о. Александра, хотя, конечно, каждый автор собирает своих почитателей - единомышленников. Автор, статьи которого публикуются через день-два, делает своих почитателей завсегдатаями форума. Я не аналитик, чтобы точно сказать, почему так политизируется общество, даже православная среда. Знаю только, что жизнь по совести, жизнь во Христе – очень сложная штука. Поэтому всегда есть соблазн послушать змея, предлагающего съесть плод и сразу стать как боги, построить Царство небесное на земле: в коммунистическом, либерально-потребительском или другом каком виде. А «должное внимание», о котором Вы говорите, не любовь ли к ближнему? Не то ли, о чем в самом начале написала Екатерина Домбровская? Позволю себе процитировать ее пост 7: «Не впервой убеждаюсь, насколько притупились способности слышания человека в его тексте, - не слышат ни боли, ни правды, ни рассудительности, ни совестливых аргументов, - ничего - скорее все мерить своими грубыми измерительными приборами. Вне человека, вне души, вне его слова, которое имеет всегда массу обертонов – нет, чтобы вслушаться получше… Не могут, не научились, не хотят - как же, как же, - войнушка, - не тронь наших кумиров» И еще один пост- 51-й, Сергия Агапова: «Дорогие друзья, когда пару лет назад я открыл для себя этот чудесный форум, на нем еще можно было услышать лозунг «Православие Самодержавие Народность». Теперь же я все чаще и чаще встречаю клич: «Нам нужен Сталин», - как провозгласил на днях, к примеру, уважаемый Игорь Фроянов. Так за что боремся? За самодержавие и народность или за тиранию и жалкие советы, заседающие под ленинскими портретами?» Похоже, мы боремся за совмещение православия с коммунизмом, самодержавия со Сталиным и народности с национализмом.

Иоанна / 13.08.2011

297. отцу Алексию

"Да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу, своих царей великих поминают за их труды, за славу, за добро - а за грехи, за тёмные деянья Спасителя смиренно умоляют." Государство, которое не было основано на Камне, рухнуло. А Россия пока ещё осталась. Её судьба в Ваших руках, батюшка. P.S. Я очень люблю Патриарха АлексияI (Симанского)

ИринаЮрьевна / 13.08.2011

296. отцу Алексию

"Да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу своих царей великих поминают за их труды, за славу, за добро - а за грехи, за тёмные деянья Спасителя смиренно умоляют" Государство, которое не было основано на Камне, рухнуло, но Россия пока ещё осталось. Её судьба в Ваших руках, батюшка.

ИринаЮрьевна / 13.08.2011

295. Re: Алая чума

Да теперь такие реплики как у Крыжа стали нормой. как и хамство священникам, Сами , мол, виноваты. Это плоды редакционной политики. Что с Вами сталось, г.Степанов! чего Вы достигли!

дезинфектор / 13.08.2011

294. Не беспокойте уважаемую Иоанну.

Она отплыла говеть......

Венцеслав Крыж / 13.08.2011

293. Иоанна

Как жаль, что здесь больше никто не рассуждает. в прежние годы люди здесь беседовали. а теперь только поют хором и грубо кричат на тех, кто не согласен. Это случилолсь внезапно, словно была пройдена какая-то критическая точка. .Мне кажется, что дух нетерпимости и партийности пришел со статьями о. Александра Шумского. Хотя что же авторов винить? Все здесь взрослые. жаль, что никто не прочел с должным вниманием прекрасную статью, которую даже нельзя назвать обсуждаемой.

дезинфектор / 13.08.2011

292. 285

Удивилась бы, если бы вы, как мужчина, промолчали в ответ. Однако, сердешный, вот уж заговезни на пост, и придется расстаться. Тем паче, что взаимно обогащающее общение наше ни коим образом не сооотносится с темой „Алой чумы”. Желаю Вашему плавсредству попутного ветра и семь футов под килем!

Иоанна / 13.08.2011

291. Несомненно, Вам видней

Но я в своем видении оприрался только на Ваши посты. Когда Вы употребили понятие "мужик", то у меня сразу в сознании возник термин "тетка".

Венцеслав Крыж / 13.08.2011

290. 283 незабвенному

Ах, друг мой! Картина может оказаться вовсе не такой, каким ее рисует ваше поэтическое воображение. Во-первых, не каждая взрослая женщина – тётка. Даже в почтенном возрасте. А во-вторых, откуда взялся школьник? Встречаются совсем взрослые мужчины, впадающие во второй pubertat, а также мужчины почтенного возраста, которые никак не выпадут из первого.

Иоанна / 12.08.2011

289. Как школьник,

вполне невинный, который пристает к взрослой тетке, но комплексует из-за ее почтенного возраста.

Венцеслав Крыж / 12.08.2011

288. Опять либерасты-десталинизаторы пытаются тему заболтать!

Братья,ау! Гляньте например какими они агитками пользуются: http://sandra-nova.livejournal.com/262986.html Им плевать и на Сталина и на Путина и на Россию! Это моральные уроды,преследующие свои цели и потакающие своим страстям. Но,одно но! Есть те,кто за ними идут по недоразумению. P.S. Сейчас либерасты начнут отнекиваться и говорить,что это фальшивка и провокация. САМИ сравниваем все пункты оттуда со словами и действиями эти пrавозащитников,борцов с режимом,обличителей и прочих скептиков.

Алексей Карамазов / 11.08.2011

287. 280

Это Вы так хитро пытаетесь выяснить сколько мне лет?..

Иоанна / 11.08.2011

286. Я все жду,

когда Вы перестанете свое плавсредство использовать, неужели придется ждать, когда вы войдете в лета и разум госпожи Домбровской.

Венцеслав Крыж / 11.08.2011

285. Крыжу от недогадливой православной гражданки

А-ааа,поняла наконец! Ваши чувства настолько глубоки, что без плавсредства Вы никак удержаться в них не можете.

Иоанна / 11.08.2011

284. 275 Н. Ролле

"За сталинизм все простят". Похоже, что действительно так.

Иоанна / 11.08.2011

283. 274

Да все ждем, когда Вы наконец перестанете поминать свое плавстредство в каждом посте - простое женское любопытство.

Иоанна / 11.08.2011

282. О.Николаю Савченко и Эрику Лямпе

Видите Крыж тоже советует всем православным отчаливать.

дезинфектор / 11.08.2011

281. Эрик Лямпе

На 249. А кого это волнует? И я сергианец. Здесь это неважно. Уж лучше быть сталинистом мусульманином или атеистом . За сталинизм все простят. Стоило бы оставить всех как есть выяснять кто из них радикальнее. Как думаете кто выиграет ?

дезинфектор / 11.08.2011

280. Православные гражданки отомстили бедному Венцеславу Крыжу

Берете пример с госпожи Домбровской, она давно отбыла на своем судне, а вы все со своих посудин слезть не можете.

Венцеслав Крыж / 11.08.2011

279. Еве на 265

Благодарю Вас, Наталья, за поддержку, за женскую солидарность. И Вам – помогай Господь!

Иоанна / 11.08.2011

278. 247, Венцеслав Крыж

247. Венцеслав Крыж : ”Вы же видите, что я злился потому что Вы не разделили моего глубокого чувства к Вам и Вашему чудесному творчеству” Дорогой мой, простите, не догадалась. Такой подход для выражения глубоких чувств применяется в начальных классах средней школы. Я-то думала, что Вы постарше.

Иоанна / 11.08.2011

277. Максиму на 219

Максим, у Вас, наверное, детки маленькие. Мы тоже сейчас на теме Чуковского, а то я подумала бы, что и Вы меня на кухню отправляете. Что до воинов Христовых… Не злоупотребляем ли мы все святыми словами всуе? Присмотритесь хорошенько.

Иоанна / 11.08.2011

276. Лидии Александровой

То что сейчас называется Республикой Мордовия или Мордовским краем входила по частям центральная в состав Пензенской, западная в состав Тамбовской, восточная Симбирской губернии. В Мордовии в 1917 г. было 620 церквей.

иерей Илья Мотыка / 11.08.2011

275. 268. иерей Илья Мотыка

Не стоит благодарности, это не столько "моя статья", сколько подвижнические труды, в том числе и записи для истории - владыки Григория. Интересно такое большое количество школ. Это что, в одной епархии? А сколько же в Мордовии было приходских церквей на 1913 год?

Лидия Александрова / 11.08.2011

274. Уважаемой Лидии Александровой моя благодарность за замечание и интересную статью.

Можно порадоваться за Олонецкую епархию. У нас в Пензенской епархии успехи были несколько поскромнее хотя и сделано немало. В Мордовском крае к 1913 г. было 713 школ.

иерей Илья Мотыка / 10.08.2011

273. Re: Алая чума

Общеимперского закона так и не было издано. Законопроект Столыпина был отвергнут Госсоветом в 1912 г. В тоже время министр народного просвещения граф Игнатьев благодаря поддержке императора Николая II сделал много для того чтобы достичь всеобщего начального образования. Была реализована программа строительства школ в радиусе 3 верст от населенных пунктов. что позволило увеличить количество школьных мест на 5 млн. 90% мальчиков и 50% девочек подростков были грамотны в малороссийских и центрально русских в губерниях к 1914 г. Уровень образования на национальных окраинах составил 30%.

иерей Илья Мотыка / 10.08.2011

272. 224. Галина Старикова

"""Уважаемая Ева, давайте попробуем сделать так: представим себе, что Вы встречаете в статье незнакомого Вам священника :"... умница Гитлер...".Это не повлияет на Ваше доверие к этому священнику? Если нет, то мне думается не стоит и дискутировать""" На самом деле дискутировать нет смысла.Потому что мне сложно ситуацию применить к себе на том основании,что со священниками я стараюсь больше общаться на другие темы,политика для меня второстепенна,тем более зная и понимая,что священники тоже люди,и ,конечно,могут заблуждаться.Конечно,странно услышать похвалу Гитлеру из уст русского священника в России,я с такими,признаюсь и не встречалась в жизни, поэтому мне сложно представить такую скорее даже абсурдную ситуацию.А Троцкий....да,возможно..Но в любом случае,скорее такой несколько категоричной оценки,ставящей священника под "профнепригодность",извините за такое сравнение,просто не только не смогла бы,да и не желаю. Потом доверие - это скорее больше субъективный критерий оценки,поэтому Вы не доверяете таким священникам,я возможно буду судить ещё по многому другому,тем более как Вы пишите священник в принципе НЕЗНАКОМЫЙ. Так что не согласна с Вами,простите.Но оставим. Бог в помощь!

Ева / 10.08.2011

271. 246. Иоанна

Вот и хорошо,что неправильно поняла.В принципе чем заниметеся Крыж,то ли троллит,то ли так своеобразно кокетничает с домостроем в руках меня мало признаться волнует,если Вам мирно и покойно,то и слава Богу. """Я вообще-то согласна с Галиной Стариковой по поводу того, что грядут серьезные испытания, а мы совсем к ним не готовы""" О,да возможно и грядут.А возможно уже наступили эти тяжёлые времена! Помогай Вам Господь! С уважением,Наталья!

Ева / 10.08.2011

270. 252. иерей Илья Мотыка

Уважаемый отец Илья, простите, но насчет всеобщего обязательного начального образования в Российской Империи Вы не правы. Оно было введено в 1909 году. О введении в Российской Империи всеобщего обязательного начального образования можно почитать здесь: http://beta.frip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=361:--------1907-1916--&catid=70:2009-08-04-12-24-07&Itemid=112 ну или здесь: «…в октябре 1909 г. высочайшим разрешением в Олонецкой губернии было введено всеобщее начальное обучение. Все школы грамоты были в преобразованы в церковно-приходские. Церковные школы были включены в общую со школами других ведомств школьную сеть Министерства народного просвещения, в которой заняли свое достойное место. Церковные школы стали финансироваться государственным казначейством наравне со школами других ведомств». http://www.bogoslov.ru/text/592451.html Земские и ц-пр. школы в 1909 году вошли в общую школьную сеть МНП. Олонецкая губерния в данном вопросе лидировала. Не во всех губерниях (епархиях) дела шли одинаково хорошо.

Лидия Александрова / 10.08.2011

269. Re: Алая чума

Советская средняя школа конца 30 - начала 50 - х гг., соответствовало уровню реального училища Российской империи. Главное отличие реального училища от гимназии отсутствие древних языков (греческого и латыни), основной упор делался на предметы естественно-научного цикла (физики, химии, биологии и математики).

иерей Илья Мотыка / 10.08.2011

268. Для изучения например.

За что "сидела" Новодворская. Кстати по словам лучшего друга АПЭ - игумена Петра (Мещеринова) "лучший человек". «16 маpта 19703) Hоводвоpская В.И. (1950 года pождения, евpейка, член ВЛКСМ, обpазование сpеднее, стyдентка инститyта иностpанных языков им. Тоpеза, г. Москва) с 1969 года писала стихи и пpозy антисоветского содеpжания, показывала их знакомым; «в стихотвоpении «Свобода», котоpое Hоводвоpская посвятила стpелявшемy в машинy с космонавтами, она выpазила солидаpность и свою готовность к повтоpению такого pода пpестyплений». В декабpе 1969 года в Кpемлевском зале пpедставлений pазбpосала в паpтеpе большое количество листовок.»4) Упомянутое в приговоре стихотворение включало строки: «Свобода в исступленьи боя Традиций разорвать кольцо И выстрелить с глухой тоскою В самодовольное лицо».5) Таким образом легко можно видеть, что центральным моментом обвинения является стихотворение, в котором звучит одобрение террора и призыв к продолжению террористических акций. Как законодательство современной России, так и большинства прочих стран, предусматривает за подобные действия серьезные наказания.6) Сам по себе факт разброса листовок в кремлевском зале не вызвал особого интереса КГБ. Арест был вызван поведением Новодворской при задержании. Как сознается сама же Новодворская - «Потом я узнала, что, если бы не мое поведение на Лубянке, дело бы передали в комсомольскую институтскую организацию».7) Суд же состоялся из-за обнаруженных при обыске стихов, таких как «Свобода», «У развалин Лубянки» и т.д. — Раковский Андрей Валерьевич 2008/05/22 10:58 1) СЛОВАРЬ ПО ИСТОРИИ РОССИИ. ДИССИДЕНТСКОЕ И ПРАВОЗАЩИТНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СССР 2) Михаил Пикитан и Юрий Шлёнский, "Интеллигенция и мелкие хозяйчики" 3) Дата принятия дела под прокурорский надзор 4) Hадзоpные пpоизводства Пpокypатypы СССР по делам об антисоветской агитации и пpопаганде. Маpт 1953-1991. Аннотиpованный каталог. М., 1999 5) Новодворская В.И. "По ту сторону отчаяния" 6) В УК РФ это статья 280 “Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности” 7) Новодворская В.И. "По ту сторону отчаяния", глава «Арестованный - это званье» P.S. Думаю....эту шоблу: АПЭ+мещериновцы+кочетковцы+иже с ними - нужно СРОЧНО из Церкви удалить. АПЭшники поддерживают Кочеткова а вот Иоанн (Крестьянкин) был ПРОТИВ! http://www.blagogon.ru/articles/151/ и говорил: "Если мы это движение не разорим - они разорят Церковь". P.P.S. Нам что,всем "пофиг"? Никто не видит, что эти богохульники делают? Молчанием предаётся БОГ!И ещё: за то,что эта шобла травит нашего настоятеля - нет вам пощады.И соратников его. Да,я видел кляузы,которые вы шлёте в Патриархию и по местам работы соратников настоятеля.Я ОБЯЗАН вступиться.

Алексей Карамазов / 10.08.2011

267. Re: Алая чума

Вот такое всеобщее среднее и доступное высшее образование удалось построить к 1939 г. в Советском Союзе.

иерей Илья Мотыка / 10.08.2011

266. Re: Алая чума

Всеобщее обязательное образование означает следующее государство берет на себя обязательство создать такие материальные и правовые обязательства, что бы любой гражданин страны мог получить доступ и продолжение качественного образования вне зависимости от своего материального, сословного и территориального положения. Это означает, что любой гражданин бедняк ли он крестьянин, рабочий. попович или сын помещика или фабриканта, житель Камчатки или Москвы имеет одинаковый доступ к образованию. Это означает что школьная программа в селе Скрябино Саранского уезда Пензенской губернии, ничем принципиально не отличается от программы в Москве или Иркутске. Это означает что они учатся по одним и тем же учебникам. Это означает, что выпускники любой из школ страны при равном усердии и способностями имеют одинаковые шансы получить доступ к высщему образованию или работе одинаковой квалификации. А не выдача аттестата о школьном образовании каждому гражданину страны по достижении определенного возраста и по факту хождения в школу.

иерей Илья Мотыка / 10.08.2011

265. СпасиБо!

Священнику, не бывшему кадровым военным, простительно нести чушь о целесообразности проведения той или иной военной операции. Не видит отец Николай нужды в Берлинской операции это его личная проблема. Он не начальник Генерального штаба РККА. От его фантазий вреда немного, иногда польза бывает, прочитаещь его творения невольно рассмеешся. Происходит психологическая разрядка.

Так его "соратники" ещё и против "турецкий гамбит" (под "Ржев")!

Алексей Карамазов / 09.08.2011

264. Эрику Лямпе

Вы грубо передергиваете, любезный. Я не говорил, что в России до 1917 не была системы образования. Была сеть гимназий и реальных училищ, но эти школы были недоступны большинству детей.

Субъект / 09.08.2011

263. Re: Алая чума

Священнику, не бывшему кадровым военным, простительно нести чушь о целесообразности проведения той или иной военной операции. Не видит отец Николай нужды в Берлинской операции это его личная проблема. Он не начальник Генерального штаба РККА. От его фантазий вреда немного, иногда польза бывает, прочитаещь его творения невольно рассмеешся. Происходит психологическая разрядка.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

262. Re: Алая чума

Напоминаю скрытым "ленинцам-сталинцам" Ролле и Лямпе, отца В.И. Ульянова звали Ильей Николаевичем. Ульянов В.И. - не является нашим кумиром. Всеобщее незаконченное среднее образование в СССР в 1939. В сталинском Советском Союзе серьезно относились к учебе. Неучей и лентяев нещадно отчисляли из школы. Тотальное вытягивание за уши принципиальных неучей на школьный аттестат - это брежневская, а не сталинская практика.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

261. Савченко продолжает "отжигать".

Он у себя в жж пишет что зря штурмовали Берлин. И ещё много всего. ВотЪ: http://pravoslavnij.livejournal.com/37002.html (в каментах) А вот немного видео про тех,кого поддерживает АПЭ: http://video.mail.ru/mail/zaloga77/1270/ http://video.mail.ru/mail/val20101/5727/6489.html P.S. Живёт видать не по лжи.

Алексей Карамазов / 09.08.2011

260. Re: Алая чума

Ограбление кареты государственного казначейства в Тифлисе на Эриванской площади в 1907 г. осуществили боевики под руководством Тер-Петрасяна (Камо). Вдохновителем и организатором этого ограбления, когда было похищено 250 т. рублей был казначей РСДРП Лев Красин. В полицейских сводках, оперативных разработках МВД имя И.В. Джугашвили по делу Тифлиской экспроприации вообще не упоминается. Об участие боевиков РСДРП в этом деле полиции стало известно благодаря депутату Государственной Думы большевику Малиновскому. по совместительству полицейскому-агенту.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

259. Re: Алая чума

Что бы не было лишних вопросов сделаю одно замечание. Типовой начальной школой была, одноклассная с 2-3 летним курсом обучения. Земских школ было 60%, церковно-приходских 36%, министерства народного просвещения 4%. Учебные программы были типовыми, составляемые МНП. Уровень образования во всех трех типах школ был примерно одинаков.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

258. Re: Алая чума

Никто не утверждает что, Российская империя была с точки зрения образования сплошным черным пятном. Это будет клеветой на нашу Родину. Действительно в России было несколько десятков высших учебных заведений в основном ведомственных. В губернских городах были гимназии и реальные училища, в уездных городские училища. Эти учебные заведения давали очень высокий уровень образования. Но для незначительной части русского общества. Самая большая проблема была с массовым начальным образованием. Здесь особых успехов у министерства народного просвещения не было. Для начальных школ они только писали учебники, готовили учителей и контролировали учебный процесс. Вся тяжесть на содержании школ и организации учебного процесса лежали на земствах и приходском духовенстве. Вот они и двигали школьное дело среди селян. Не смотря на колоссальную проделанную работу, Российской империи так и не удалось достигнуть всеобщего обязательного начального образования. В 1908 г. председатель Совета министров П.А. Столыпин вынес на рассмотрение Государственной Думы законопроект о всеобщем начальном образовании. Законопроект проболтался в парламенте вплоть до начала 1 мировой войны.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

257. Re: Алая чума

Нельзя предписывать людям мотивы, которые нам неизвестны. Фактом является, то что Ульянов В.И. и Крупская Н.К. вступили в законный брак в июле 1898 г. и были супругами 26 лет, до смерти Ульянова В.И. наступившей 21 января 1924 г. Все остальное домыслы романистов.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

256. Re: Алая чума

Занимался ли Сталин ли грабежами почтовых карет неизвестно. Возможно это клевета. Троцкисткая пропаганда и выдумка старых большевиков обиженных на Сталина. Во всяком случае этот факт русскому имперскому уголовному сыску неизвестен. К суду за грабеж не привлекался. Иначе бы в лучшем случае получил бы пожизненную каторгу, в худшем повешен. Сталина вообще не разу в России не подвергали судебному преследованию. Все его аресты производила полиция. Все решения о его ссылках принимало МВД в административном порядке, за организации забастовок, создании подпольных типографий, за координацию деятельности ячеек РСДРП. Одним словом за революционную, политическую деятельность. А отнюдь не за банальную уголовщину. Конечно подрыв устоев Российской империи конечно это очень плохо, преступно. Но вклад РСДРП в падении Российской империи, ее разрушении минимален. По сравнению с кадетами, эсерами и прочими товарищами.

иерей Илья Мотыка / 09.08.2011

255. Re: Алая чума

А что так по-зверски напали на Лебедева? Он такой же сергианец, как и вы сами? Только повдумчивей и образованней вас.

Эрик Лямпе / 09.08.2011

254. замечания на замечания

по поводу коммента Татьяны Федоровны Вы сами объяснили тут причину венчания: потому как не пустили бы в ссылку к сожителю. Проконсультируйтесь у священников, пожалуйста, может ли быть причиной венчания желание преодолеть законы Российской Империи. При этом, если еще вспомнить, что в царской России перед венчанием было принято исповедоваться и причащаться, даже страшно подумать, какой гнусный грех за ради сожительства совершили означенные персонажи. +++ Субъект утверждает, что в царской России не было системы образования, в чем едины во мнении, как мы знаем, и коммунисты (сталинисты), и ихние братья по разуму либералы. Россия, гражданин Субъект, не была дремучей темной страной, где по городам бродили медведи и волки. В царской России была целостная всеобщая система образования, координируемая царским министерством просвещения во главе с царским же министром просвещения. Среди известных министров просвещения графы А.М. Разумовский, Д.А. Толстой, князья Голицын и Уваров. Папа Вашего кумира Ульянова, калмык Дмитрий Ульянов, был чиновником губернского подразделения министерства просвещения России. Так что Ваш любимый вор Володя Ульянов и его старший брат террорист Александр Ульянов росли на деньги, выделяемые царским правительством на оплату труда работников российского просвещения. +++ Достопочтимый иерей Илия, Вы, видимо, никогда не интересовались историей как таковой. Джугашвили, как известно, сидел за разбойное нападение на почтовое отделение, был вором-рецидивистом. Ульянов назван мною вором по старинной русской традиции называть ворами всех самозванцев, лезущих или залезших уже во власть в России. Так что никакого вранья нет и не может быть. +++ Господину Лесничему встречный пламенный привет из древнего русского града Рязани!

Эрик Лямпе / 09.08.2011

253. Да ладно Вам дуться, дорогая Иоанна.

Вы же видите, что я з