Сталин и Союз воинствующих безбожников

От редакции: Есть несколько тем из нашего недавнего прошлого, которые заведомо вызывают споры, стоит только их начать обсуждать. Одна из них - оценка личности И.В.Сталина. Вокруг личности Сталина уже немало сломано копий на форумах РНЛ. Публикуемая нами статья священника Николая Савченко, клирика Русской Зарубежной Церкви, который нередко выступал участником этих баталий, скорее всего тоже вызовет острые дискуссии. Смиряясь с такой перспективой, мы хотели бы только призвать оппонентов помнить, что какой бы ни был градус спора, но это - спор славян между собою, что среди православных есть разные взгляды на этот вопрос. Помнить и стараться удерживать себя от искушения считать, что есть только моя точка зрения и неправильная.

Последнее время в статьях многих православных авторов стали появляться неточные оценки взаимоотношений Сталина и Союза воинствующих безбожников (СВБ). Иногда мы можем увидеть слова о том, что СВБ был якобы организован троцкистами, а Сталин как будто не имел никакого отношения к деятельности Союза, а затем даже вообще упразднил его. Иногда можно встретить сказки о том, что после закрытия СВБ в СССР при Сталине прекратилась антирелигиозная пропаганда, и наступил расцвет церковной жизни. Здесь мы хотели бы с Божьей помощью внести уточнения в этот важный исторический вопрос, поскольку он достаточно сильно характеризует Сталина и его отношение к Церкви и религии вообще.

Первое и самое важное, что мы должны знать о деятельности Союза воинствующих безбожников - это то, что председатель Союза Емельян Ярославский был личным историком и редактором Сталина. Ярославский был составителем нескольких сталинских трудов. Так например, самый известный сталинский труд «Краткий курс истории ВКП(б)» редактировался Ярославским. Во время подготовки к публикации этой работы и различных других статей Сталин и Ярославский обменивались комментариями. Сохранилась переписка между ними, где советский вождь указывает Ярославскому на некоторые акценты готовящихся статей или на необходимость правок. В недавно вышедшей из печати книги «И.В.Сталин Историческая идеология в СССР в 1920-1950 годы» приведено большое количество писем и отзывов, Сталина и Ярославского. Ярославский присутствует в десятках документов Сталина, причем в некоторых документах Сталина прямо утверждается, что «Историю ВКП(б)» писал Ярославский. Он же давал отзыв и на последнюю версию текста, когда она была дополнена другими идеологами партии. Из переписки видно насколько близок был глава Союза воинствующих безбожников к советскому лидеру. Сталин и Ярославский были настолько близки, что существует троцкистская карикатура, где Сталин изображен царским жандармом, а Емельян Михайлович - верным псом у него на привязи. Глава СВБ был яростным антитроцкистом. В 1939 году Ярославский издал книгу «О товарище Сталине». До издания книга много раз обсуждалась партийными идеологами и обозначалась в переписке членов Политбюро, как официальная биография советского вождя. Право писать биографию Сталина в те годы надо было заработать, и Ярославский заработал это.

В исторических публикациях обычно не говорится, что Ярославский был далеко не только председателем Союза воинствующих безбожников. У него были должности и повыше, и поближе к Сталину. Первоначально Ярославский был назначен руководителем Антирелигиозной комиссии ЦК. Тогда Емельян Михайлович еще не входил в ЦК, но лишь был председателем комиссии. Решение о назначении Ярославского руководить комиссией ЦК, было принято на Политбюро с участием Сталина. Тогда это была главная должность Емельяна Михайловича, а Союз безбожников был общественной организацией или инструментом Антирелигиозной комиссии ЦК. Как глава комиссии ЦК Емельян Михайлович должен был отчитываться перед ЦК и Политбюро о ходе антирелигиозной работы. Он отчитывался перед Политбюро и лично перед Сталиным многократно. Партийные документы тех лет свидетельствуют о многократных письменных и устных докладах Ярославского о практике антирелигиозной борьбы. Сталин даже называл темы борьбы против религии «вопросами Ярославского».

И.В.СталинСталин настолько доверял Емельяну Михайловичу, что вначале в 1934 году тот был назначен на работу в Комиссию Партийного Контроля при ЦК ВКП(б), где отвечал за партийную дисциплину. Интересно, что руководителем Ярославского по Комиссии Партийного Контроля был глава НКВД Ежов, совмещавший сразу две должности. Когда в 1938 году Ежов был снят с должностей, а потом расстрелян, то его заместитель Ярославский не пострадал. Если бы Сталин не доверял Емельяну Михайловичу, то лучшей возможности снять главу Союза воинствующих безбожников трудно представить. Однако Ярославский не последовал за Ежовым, а наоборот был введен Сталиным в состав ЦК ВКП(б). С 1939 года до самой смерти глава Союза воинствующих безбожников был членом ЦК. Кроме этой высокой должности Ярославский также был членом редколлегии «Правды». В 1939 году он стал Академиком Академии Наук СССР по специализации истории и заведующим кафедрой в Высшей Партийной Школе. В 1938 году Ярославский был награжден Орденом Ленина, а в 1943 году - Сталинской премией. Мы имеем все основания предположить, что награждение Ярославского Сталинской премией означает доверие ему со стороны лично Сталина даже в 1943 году.

После перечисления всех заслуг Ярославского перед Сталиным мы вправе задать вопрос: «Неужели не очевидно, что деятельность Ярославского в Союзе воинствующих безбожников была под контролем Сталина? Неужели Сталин не знал, что он назначает в ЦК главу Союза воинствующих безбожников и что именно глава этого Союза пишет главные партийные документы? Неужели Сталин не знал главу Антирелигиозной комиссии ЦК по его многочисленным докладам? Неужели он не был в курсе искоренения религии?»

Роль Сталина в Союзе воинствующих безбожников видна на любом членском билете этой организации. История донесла до нашего времени много таких билетов. На каждом членском билете СВБ мы можем увидеть напечатанные антирелигиозные изречения Сталина. Каждый из 10 млн. членов Союза видел на своем членском билете следующие цитаты советского вождя.

1.     И.В.Сталин «Вопросы Ленинизма»: «Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих религиозных предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплоататорские классы и проповедующего повиновение этим классам».

2.     И.В.Сталин «Беседа с первой американской рабочей организацией»: «Партия не может быть нейтральна в отношении религии и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке».

Кроме цитат Сталина на членском билете были также напечатаны две цитаты Ленина, 13-я глава Программы Партии о борьбе против религии и 124-я статья Конституции СССР, разрешавшая как свободу отправления культов, так и свободу антирелигиозной пропаганды. Разумеется, что свобода проповеди в ответ на свободу атеистической пропаганды даже не декларировалась. Мы лишь напомним, что формулировку статьи 124 Конституции обсуждал сам Сталин на 8-м съезде Советов.

Еще одно заблуждение о Союзе воинствующих безбожников заключается в том, что этот союз считается упраздненным после начала войны. На самом деле это ошибка. Союз продолжал свою деятельность до 1947 года, когда его задачи были переданы Всесоюзному Обществу «Знание». В июле 1941 года был временно прекращен выпуск журнала «Безбожник» и деятельность Союза была свернута лишь потому, что работники организации были привлечены к пропагандистской работе на фронте и в тылу. Однако после окончания войны деятельность Союза воинствующих безбожников получила новое дыхание.

29 апреля 1947 года, когда окончательно прекратились открытия церквей на территории СССР, Советом Министров СССР было учреждено «Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний». Позже оно было переименовано во Всесоюзное общество «Знание». Подписал постановление лично Председатель Совета Министров СССР И.В.Сталин.

Особо важен последний пункт постановления Совмина, под которым стоит подпись самого Сталина. Этот пункт гласит:

«10. В связи с тем, что функции Союза воинствующих безбожников по распространению научных и материалистических знаний передаются Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний, прекратить дальнейшее существование Союза воинствующих безбожников, Передать все материальные средства Центрального Совета Союза воинствующих безбожников Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний».

Сразу под 10-м пунктом постановления Совмина стоит собственноручная подпись Сталина. Здесь мы опять видим, что Сталин ясно высказал свое отношение к пропаганде атеизма, лично постановив передать функции Союза воинствующих безбожников новоучрежденному обществу. Мы не видим никаких указаний на изменение функций и задач Союза воинствующих безбожников. Все осталось прежним. Антирелигиозная борьба со дня этого постановления Сталина просто приняла более респектабельное и научное обличье. В наше время это общество состоит из достойных людей с достойными целями, но как мы видим, в те годы оно стало рупором антирелигиозной борьбы.

Со дня основания общества в нем стал работать Евгений Александрович Тучков. Тучков известен был большинству иерархов Церкви в 20-е годы, как один из основных ее гонителей. Однако с 1939 года по 1947 год Тучков был ответственным секретарем Центрального Союза воинствующих безбожников и в соответствии с постановлением Сталина был переведен во Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний. До работы в Союзе воинствующих безбожников Тучков работал в центральном аппарате НКВД.

С переводом Евгения Александровича Тучкова из НКВД в Союз воинствующих безбожников связана еще одна очень важная страница сталинской политики по отношению к Церкви. Мы можем увидеть это с помощью подробного биографического справочника «Кто руководил НКВД: 1934 - 1941 гг.» (авторы-составители Н.В.Петров и К.В.Скоркин) и справочника «Лубянка: ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ, 1917-1960» (составители А.И.Кокурин, Н.В.Петров). Авторы-составители справочников досконально изучили всю организационную структуру органов безопасности и биографии должностных лиц тех лет. Эти данные дают нам интересные дополнительные сведения о политике Сталина по отношению к Церкви.

Долгие годы центральный аппарат госбезопасности имел в своем ведомстве отдел или управление, ответственное за борьбу с антисоветскими организациями. Это был Секретно-политический отдел или СПО. Секретно-политический отдел был в числе самых главных отделов наряду с контрразведывательным, особым и иностранным. Большая часть дел по различным антисоветским организациям, действительным или мнимым, фабриковалась именно в этом Секретно-политическом отделе. Занимался он и так называемыми церковными антисоветскими группами. Когда мы читаем жития святых Новомучеников, то весьма часто мы можем узнать, как тот или иной архиерей или священнослужитель был обвинен в принадлежности к антисоветской церковной организации и осужден. Когда иерарх или священник обвинялся в принадлежности к антисоветской организации, он был в сфере ответственности Секретно-политического отдела. В отделе имелось 3-е отделение. Во главе 3-го отделения Секретно-политического отдела стоял Евгений Александрович Тучков. Это отделение специализировалось на борьбе против Церкви. К концу 30-х годов большая часть церквей уже была закрыта, а священники - репрессированы. И тогда, в 1939 году, Тучков был переведен на работу в Союз воинствующих безбожников. Кто же вскоре после Тучкова стал руководителем церковного отделения Секретно-политического отдела? Ответ на этот вопрос неожиданный, но очень важный для понимания сталинской политики в отношении Церкви. Преемником Тучкова стал Карпов, будущий председатель Совета по делам РПЦ. В биографии Карпова мы можем прочесть, что он в 1939-1941 годах занимал пост начальника отделения 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР, а затем в феврале-июне 1941 года заместителя начальника 3-го отдела 3-го Управления НКГБ СССР. Справочник Кокурина и Петрова однозначно сообщает нам, что и 2-й отдел ГУГБ НКВД СССР в 1939-1941 годах, и 3-е управление НКГБ СССР в феврале-июне 1941 года - это Секретно-политическая линия. Справочник приводит таблицу переименования отделов и управлений в ведомствах госбезопасности и переименования отделов и управлений Секретно-политической линии совпадают с биографией Карпова. Таким образом, Карпов оказывается заместителем начальника отделения и даже начальником отделения там, где до того начальником был Тучков. Вспоминаются слова митрополита Сергия (Страгородского), сказанные Сталину на встрече 4 сентября 1943 года. Тогда митрополит, недоуменно глядя на Карпова, произнес: «Он же из гонителей наших». На это Сталин цинично ответил: «Правильно, партия приказывала товарищу Карпову быть гонителем, он исполнял волю партии. А теперь мы ему поручим стать вашим охранителем». Мы видим, что слова митрополита значат очень многое. О многом говорит и сталинское назначение. Карпов не просто из гонителей Церкви. Он наследник Тучкова и он из организаторов гонений на Церковь. Или еще точнее, он начальник того отделения госбезопасности, что занималось уничтожением Церкви. Он главный палач Церкви.

Сталин мог бы назначить на должность председателя Комитета по делам РПЦ кого угодно, но он назначил именно профессионального наследника Тучкова. Это говорит о многом, но только не о мягкости Сталина по отношению к Церкви.

После назначения председателем комитета по делам РПЦ Карпов остался на работе в госбезопасности. Биография полковника Карпова сообщает нам, что он был начальником 5-го отдела 2-го Управления НКГБ-МГБ СССР (май 1943-май 1946) и начальником отдела «О» МГБ СССР (май 1946 - август 1947), а в 1945 году получил звание генерал-майора госбезопасности. Справочник Кокурина и Петрова говорит нам: «с 14 апреля 1943 г. - функции бывшего 3 управления НКВД СССР были переданы во 2 управление НКГБ СССР». И мы видим, что по биографии Карпов остался начальником 5-го отдела того самого Секретно-политического 2-го управления. Он продолжал оставаться главным борцом против антисоветских организаций в Церкви.

Карпов занимал в эти годы очень важное положение в госбезопасности. Стоит только перечислить его непосредственных начальников, чтобы понять, как высоко находился председатель комитета по делам РПЦ в органах безопасности. Во главе Секретно-политического отдела в те годы стояли попеременно Кобулов (29.09.38-29.07.39), будущий замминистра Внутренних дел, затем Серов И.А. (29.07.39-02.09.39), будущий замнаркома Внутренних дел с 31.07.1941, а впоследствии председатель КГБ в 1954-1958 годах и Федотов (04.09.39-26.02.41), в 1946-1947 годах замминистра госбезопасности. Таким образом, Карпов подчинялся как непосредственным начальникам лицам, занявшим в дальнейшем пост не меньше, чем замминистра. Это говорит о важности работы Карпова и о его значении в то время.

Совмещая должности председателя Комитета по делам РПЦ и начальника отделения в Секретно-политическом отделе КГБ, Карпов продолжал борьбу против Церкви. Карпов докладывал лично Сталину о ходе закрытия церквей. Имеется несколько его докладов о закрытии храмов. Так, например, доклад от 24 ноября 1949 года, где председатель комитета отчитывается о выполнении постановлений Совета Народных Комиссаров от 1 декабря 1944 года о закрытии церквей, открытых ранее на оккупированных территориях.

Примечательна еще одна особенность биографии Карпова. Перед тем, как быть назначенным на место уходящего Тучкова в центральный аппарат НКВД, Карпов был в 1938-1939 годах начальником Псковского райотдела НКВД Ленинградской области. В те годы еще не существовало Псковской области, и Псковская земля входила в Ленинградскую область, как отдельный район. И во главе НКВД в будущей области был ни кто иной, как лично Карпов. Это было в 1938-39 годах. Это был пик репрессий, и Карпов тогда был главным палачом Псковской земли.

Многие знают о Псковской миссии на оккупированных территориях. Существуют уже не только глубокие исторические исследования, посвященные ей, но даже художественный фильм. Перед нашими глазами мы видим духовенство, направляющееся из Латвии в Псковскую область для служения на оккупированной территории в разоренных богоборцами храмах. Но не задавались ли вы вопросами, почему именно в Псковскую область? Почему не в Белоруссию? Почему не в Смоленскую область, где в 1941 году 24 уцелевших священника пытались найти архиерея, чтобы наладить церковную жизнь и восполнить нехватку духовенства? К сожалению, ответ на этот вопрос несложен. Псковская земля была больше других областей и районов СССР разорена антирелигиозной политикой. Именно поэтому на Псковской земле к лету 1941 не осталось духовенства, и именно поэтому появилась Псковская миссия. Если в других областях еще оставались отдельные открытые храмы или очень небольшое количество духовенства нелегального или престарелого, то на земле Псковской была пустыня. И теперь мы знаем кто виновник этого. Мы знаем, кто уничтожил Церковь на Псковщине. Это будущий сталинский доверенный человек, будущий председатель комитета по делам РПЦ Карпов. Труднее найти более циничное и издевательское назначение, чем нашел Сталин.

Биография Карпова свидетельствует, что еще раньше, в 1936-38 годах, он был начальником Секретно-политического отдела НКВД Ленинградской области. Это было время самых массовых репрессий, и Секретно-политический отдел вел великое множество дел различных мнимых антисоветских организаций. Их придумывали и фабриковали в большом количестве, и во главе разработки всех антисоветских организаций Ленинграда и области стоял именно Карпов. Он ликвидировал далеко не только троцкистов. Огромное число обычных невинных людей дополнялось служителями церквей. IX том Книги памяти жертв политических репрессий «Ленинградский мартиролог» приводит данные о погибших 2 тыс. священников только за период 1937-38 годов в Ленинградской области. Значительная часть уничтоженного духовенства по Ленинграду и области шли через отдел Карпова. Слова митрополита Сергия (Страгородского) о Карпове «он же из гонителей наших» - это недоумение человека, знавшего правду.

За все время существования Комитета по делам религии при Сталине Церковь ни разу не получила разрешения напечатать Новый Завет. Первый советский тираж Нового Завета в 50 тыс. пошел в печать лишь в 1956 году. Совет по делам религий разрешил лишь печать ограниченным тиражом календаря и Журнала Московской Патриархии. При этом тиражи антирелигиозной литературы только увеличивались. Согласно отчетам «Общества распространения политических и научных знаний» (впоследствии Общество «Знание») тиражи антирелигиозной литературы достигли в 1948 году 18,9 млн., а в 1949 году 26,7 млн. экземпляров. Это цифры совершенно несравнимые с несколькими тысячами экземпляров календарей и единственного церковного журнала. Организация-правопреемник Союза воинствующих безбожников наращивала свою работу.

Общее количество антирелигиозных брошюр было таково, что если все атеистические издания, выпущенные только в одном 1949 году, сложить в одну стопку, то получится пачка высотой примерно в 27 км. Именно такими величинами можно оценить роль Сталина в антирелигиозной политике.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

273. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогие читатели, напоминаем, что на первой седмице Великого поста форум РНЛ закрывается. http://www.ruskline....ice_velikogo_posta/ Будьте пожалуйста внимательны! Поста всем благоприятного.

272. Алексею Петровичу

"Панибратского совета..."?! Кем Вы себя простите считаете?! "...не ветеринар...".Для меня, воспитанного в советскую эпоху, ветеринар--такая же профессия как и математик, ничемм ни хуже!

271. Алексею Петровичу

Не нужно мне приписывать кощунства, которых я не говорил- "не ловить блох"--значит: не заниматься подтасовкой фактов, в угоду ложной концепции, что для математика также неприемлемо... Либо следует признать свою некомпетентность в исторических вопросов... Что касается Вашего "заступничества" в отношении прот.Савченко, то Вас, простите, модераторствовать на сём форуме не благословляли, а также не знали мы и о том, что Вас уполномочили тут представлять интересы столь высокопоставленного клирика! Простите... Однако,по моему--всякий в состоянии решать свои проблемы в двустороннем порядке!

270. Сергею Агпову

Интересный метод у Вас просить прощения--попутно оклеветав своего оппонента! Никаким "свирепым борцом за наследие ИВС" я никогда не был, а речь в моей статье--об православном историософском осмыслении Великой Победы, которую невозможно отделить от имени Верховного Главнокоммандующего и духовного возрождения Русской Православной Церкви в 1943-45 гг.! К ВИЛу моё отношение резко отрицательное, как у любого нормального православного монархиста, тем более--к коммунизму! Вероятно, для поклонников соЛЖЕницына и Власова данные дефиниции просто недоступны, по духовным причинам!

269. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Всех участников форума ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ОТНОШЕНИЯ К ЛИЧНОСТИ И.В.СТАЛИНА прошу о прощении и поздравляю с началом Поста! Милостью Божией мы - православные, и у нас есть великая радость - Пост, за которым обязательно придет Пасха. А все остальное - частности, о которых доспорим после.

268. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Всех участников форума ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ОТНОШЕНИЯ К ЛИЧНОСТИ И.В.СТАЛИНА прошу о прощении и поздравляю с началом Поста! Милостью Божией мы - православные, и у нас есть великая радость - Пост, за которым

267. На 262. О. Димитрию Назарову.

Немало удивили Вы меня, отец Дмитрий, называя общепризнанным историческим фактом Церковной Истории Ваше утверждение, что «прекращение гонений на Церковь в 1943 году явилось личным решением Иосифа Сталина». Полагаю, что для подобного утверждения нет прав ни у одного человека на земном шаре. Да и логика Ваша, простите, но ущербна. Что же тогда прекратилось в 1943 году, если священнослужителей продолжали репрессировать после войны? Насчет панибратского совета не ловить блох, могу только сказать, что я математик, а не ветеринар. Да и кого Вы имеете в виду под блохами? Арестованных священников? И еще. Простите за резкость, но мне, русскому человеку, стыдно наблюдать стиль общения, коим пользуется клирик Русской Православной Церкви в своей полемике с оппонентами, особенно с о. Николаем Савченко. Прошу великодушно меня простить за мои слова, я счел себя обязанными их сказать, и вовсе не хотел Вас обидеть.

266. 252. Протоиерей Димитрий Назаров :

Странно только, что Дорогая Редакция не перепечатала мой труд вместо псевдоисторических бредней прот.Савченко--я бы ей в этом никогда не отказал, как и Редакция "Правой"...

Простодушие и чистота «свирепого» борца за наследие Иосифа Виссарионовича Сталина, помогла мне совершенно искренне и с добрыми чувствами обратиться к моим оппонентам в вопросах коммунизма, ленинизма и сталинизма. Мои дорогие, прошу простить мое настырничество в порче вашей крови и настроения. Поверьте, мое пристрастное обличение ваших идеалов вызвано всего-навсего моей слабой и греховной натурой. Нераскаянные грехи мешают мне с любовью и по-братски обсуждать с вами эти щекотливые темы. Прошу вашей молитвенной помощи для смягчения моего окаменелого, перегруженного многими грехами сердца. Пусть милостив будет к вам Господь, устроит вашу личную жизнь, поможет вашим близким. Смиренно прошу вас простить меня недостойного, обремененного многими грехами. Милости Божией всем вам, мои дорогие. С Великим постом!

265. 261. В.М. :

Уважаемый В.М., и меня грешного простите, если словом резким или чем другим Вас обидел . Прочитал Ваше сообщение и рискну обратиться к Вам не с полемикой, а с дружеским советом. Остыньте, Пост Великий впереди. Приведите душу свою в состояние доброго покоя, а потом подумайте о проблемах, Вас волнующих. Перечитайте Ваше сообщение. Уверен – увидите, что оно переполнено гордыней. «Прозрение пришло», «неискушенному человеку трудно поверить» - это все бесовские страсти. Бог есть Любовь, и обо всем можно и нужно судить только с этой позиции. Никто не судит бывших вождей. Им Бог судья. Судят только их дела, исходя из любви к Богу и ближнему. Только об этом речь. Еще раз прошу великодушно простить меня. На время Поста умолкаю, но надеюсь, что еще обменяемся позже добрым словом.

264. У всех

У всех участников форума ПРОШУ ПРОШЕНИЯ. Простите меня Христа ради грешнейшего паче всех человек.

263. Алексею Петровичу

Вы не заметили, что Вы вовсе не опровергли мой "тезис", который является общепризнанным историческим фактом Церковной Истории, а просто выдвинули некий "контраргумент", который относится к более поздним событиям, в контексте которых и необходимо его тщательно рассматривать и взвешивать на Весах Исторической Правды, что темой нашего труда уже никак не являлось?! Не занимайтесь, дорогой, "ловлей блох"--прфессионального историка такая методология не достойна! А из "историков (и статистиков)--любителей" нам и прот.Савченко довольно!

262. 250. Алексей Петрович

Уважаемый Алексей Петрович, если своими словами невольно обидел Вас, прошу меня простить. Я уже почти забыл, что много лет назад полностью разделял Ваши взгляды в отношении Сталина. Прозрение произошло под влиянием моих духовных учителей: C.А. Нилуса и светлого Воина Христова, митрополита Иоанна (Снычева). Постепенно пришло понимание, что жидобольшевизм инвертировал историю моей страны. Кто царь-садист, с помощью преступной опричины заливший кровью всю землю русскую? – подвижник православия и основоположник Империи Иван Грозный. А кто великий царь-реформатор, прорубивший нам окно к благам цивилизованной Европы? – кровавый космополит, сломавший хребет русской цивилизации. Какого полуидиота задушили подушкой на благо России? – Павла I, посмевшего ослушаться масонов. А что за грязный похотливый монстр притулился к Николашке Кровавому? – это святой старец Григорий Распутин, духовная опора и защита святого семейства мучеников. Здесь инвертирование дошло до логического предела: во всем мире о жертве судят по мнению безнаказанных масонских убийц. А кто у нас самый кровавый монстр всех времен и народов? О нем здесь все время и говорим. Учитывая принцип инверсии, ориентироваться в прошедших и текущих событиях до смешного просто. Неискушенному человеку трудно поверить, что жидомасоны полностью контролируют средства массовой информации и определяют вектор общественного сознания уже более 150-ти лет. Приведу только один, совершенно поразительный факт, который наверняка неизвестен Вам и большинству участников форума. В начале 20-го века Божья кара обрушилась город Сен-Пьер, на острове Мартиника. Этот райский уголок был выбран жидомасонами для проведения чудовищных сатанинских экспериментов, вдали от тогда еще христианской Европы. В Сен-Пьере была построена копия Соломонова Храма. В нем проводились безумные обряды, хулящие Бога. Долго не мог решиться написать дальнейшие слова, прости Господи. На кресте распиналась свинья, устраивался шутовской спектакль поклонения ей с последующей богомерзкой пародией на крестные ходы. Терпение Господне не беспредельно. 8 мая 1902г гигантская трещина расколола боковую поверхность близлежащего вулкана, обращенную к городу порока. Оттуда вырвался колоссальный язык пламени, который сжег город вместе со всеми обитателями (около 40 тысяч человек) в считанные секунды. Их не залило лавой, город не разрушило землетрясением. Всех сатанистов просто спалил огонь гнева Божьего. К моменту возмездия город в спешном порядке покинули около 3-х тысяч христиан. Неодолимая сила гнала их на корабли, заставляла бросить имущество и бежать в любом направлении, только прочь из обреченного города. Милость Господня не оставляет верных. Все мировые СМИ по поводу необыкновенного характера катастрофы и чудесного спасения христиан хранили гробовое молчание. Никаких подробностей и свидетельств очевидцев. Все, что может послужить укреплению веры Христовой, публикации не подлежит. До нас дошла только заметка в газете “Колокол” за номером 1417, да в художественной форме роман Шабельской “Сатанисты 20-го века”, который замалчивался более 100 лет, и только сейчас, благодаря интернету, с ним можно ознакомиться.

В.М. / 06.03.2011

261. 252. О. Дмитрию Назарову

Вы пишете: «В то же время прекращение гонений на Церковь в 1943 году явилось личным решением Иосифа Сталина». А вот цитата из докладной записки Абакумова Сталину. Думаю, что не написал бы Абакумов то, что не понравится хозяину. «В результате работы органов МГБ по выявлению и аресту антисоветского элемента среди церковников и сектантов за время с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года по Советскому Союзу за активную подрывную деятельность арестовано 1968 человек, ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННИКОВ – 679 ЧЕЛОВЕК.» Вдумайтесь, это 47-48 годы!

260. Из книги "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия "

...В книге Д. А. Волкогонова (Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия // Роман-газета. 1990. № 19. С. 4-5.) читаем о распоряжении И. В. Сталина в 1944 г. выслать из его личных депутатских денег весьма большие денежные переводы своим друзьям по семинарии – Петру Копанадзе, Григорию Глурджидзе и Михаилу Дзерадзе, написав им при этом небольшие записки. «Гриша! Прими от меня небольшой подарок. 9.05.44. Твой Сосо», – читаем в одной из них. По свидетельству Д. А. Волкогонова, «в личном архиве Сталина сохранилось несколько аналогичных записок». Характерно, что на склоне лет Сталин вспомнил не о друзьях по партии, ссылке и революции, а о друзьях по духовному училищу и семинарии, а также и то, что произошло это ровно за год до Победы, день в день!.. Члены посетившей И. В. Сталина делегации Грузинской Православной Церкви «ожидали найти его твердокаменным, суровым воплощением воли, а на самом деле они нашли раздвоенного человека, внезапно обнажившего перед ними душу и буквально желавшего сделать для них все возможное». «Многие годы образования под влиянием Церкви, – говорил уже позднее, в 1985 г., С. И. Аллилуевой Католикос-Патриарх Грузии Илия II (Шиолошвили), – не проходят даром. А он оставил Бога и Церковь, растившую его для служения почти пятнадцать лет. Глубоко в душе живет тоска по Богу. И я глубоко верю, что последними проблесками сознания он звал Бога. […] Грешник, большой грешник. Но я вижу его часто во сне, потому что думаю о нем, о таких, как он. Я вижу его потому, что молюсь о нем […] Я видел его, осеняющим себя крестным знамением». «Не случайно, – пишет о Сталине священник Димитрий Дудко, – он и учился в духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести». К сожалению, такого рода факты малоизвестны, рассеяны по большому числу малотиражных изданий. До сих пор их не только никто не попытался проанализировать, но даже не удосужился собрать воедино. Многого мы и вовсе никогда не узнаем. В немалой степени этому способствовали, с одной стороны, привычка Сталина «к свободному одиночеству», а, с другой, его положение «пленника собственной славы»...

259. Игорю Савину

Уважаемый Игорь! Меня очень заинтересовали Ваши статьи и подборка русских патриотических песен на сайте ПОБЕДА. РУ. Имеете ли Вы у себя сборник Максима Липкина, на который ссылаетесь? Можно ли с Вами как-то связаться в будущем, в том числе по вопросу приобретения записей русских патриотических песен? С уважением и благодарностью за столь созидательный и полезный труд, Владимир Невярович

258. 252. Протоиерей Димитрий Назаров

Спаси, Господи, дорогой о.Димитрий! Низкий Вам поклон за противостояние антиправославным и русофобским бесам, за стояние в Истине. Рад, что нашли время для того, чтобы сказать своё веское пастырское слово. Благословите, Всечестный Отче! Смиренно прошу Ваших святых молитв. С началом Великого Поста! Во Христе Иисусе р.Б. Александр К.

257. В.М. п.218

"Из всех осужденных врагов народа – 90 процентов лица еврейской национальности". Кто, интересно, выдумывает все эти сказки? У меня перед руками книга В.Глебова «Тайны воронежского управления НКВД», изданная в 2009 году со списками захороненных в Дубовке, под Воронежем, где было тайное стрельбище НКВД. В настоящее время из расстрельных ям перезахоронены в братские могилы на Аллею Скорби Мемориального кладбища останки 1865 человек. Вероятнее всего, общее количество погибших составит, как считают, исследователи общества «Мемориал», порядка 10 тыс. человек.( это по одной Воронежской области за 1937-1938 гг. А сколько таких областей по России?!) В книге опубликованы и списки расстрелянных. В 99 % -это русские люди, среди которых немало крестьян. Лиц еврейской национальности считанные единицы. Встречаются единицы лиц прибалтийской и немецкой национальности. Так 1 ноября 1938 года были расстреляны 4 брата, жители хутора Никольский подгоренского района, немцы по национальности, с фамилией Мут: Иосиф, Мартын, Евгений, Франц. Все работали простыми грабарями на цементном заводе. Все в рассвете сил: 34, 28, 26, 23 год. Среди женщин – несколько человек в возрасте старше 80 лет( Резникова Агрипина Андреевна, Фойкина Клавдия Ивановна, Ряскова Ефимия Игнатьевна). Довезли ли их живыми до места заключения? Но рекорд здесь принадлежит, конечно же, не воронежским чекистам. В Омске был расстрелян 17 сентября 1937 года бывший полковник царской армии А.Д.Кобзев, 1848 г года рождения. Перед расстрелом в Дубовке люди сами рыли себе могилы. Один из бывших сотрудников НКВД слёзно писал прошение о помиловании, ссылаясь, на свои прошлые заслуги(он лично расстрелял 1500 человек). Не помогло. Тех кто расстреливал, потом, как правило, тоже убирали. Так заметались следы. На многих расстрельных списках стоит роспись Сталина. «Без санкции Сталина не могли быть репрессированы ещё до войны 40 тысяч командиров Красной Армии. По его санкции в 1941 году были арестованы и расстреляны 17 генералов из Руководства Западного фронта, произошёл расстрел 500 крупных военачальников после окончания войны» (указ. соч.стр. 209). В книге приводятся интересные данные о женском лагере « АЛЖИР»(Акмолинск), в котором по приказу № 00486 томилось около 18 тысяч невинных женщин. Интересна цитата Георгия Димитрова, дословно записавшего в своем дневнике тост Сталина в кругу своего ближайшего окружения: « Мы не только уничтожим всех врагов, но и семьи их уничтожим, весь их род до последнего колена» («Общая газета», 1998 г., 18-24 июня). Конечно, приказывал расстреливать не один только Сталин. На расстрельных списках, количество которых исчисляется тысячами, наряду с подписью Сталина стоят подписи Молотова, Жданова и некоторых других соратников вождя. Но бесспорно, что с кончиной «отца народов» все эти страшные процессы в стране прекратились, и более миллиона невинных были вскоре выпущены из тюрем. С 2007 года доступ в Воронежский архив НКВД, как пишет автор книги, был, к сожалению, закрыт. С этого же периода примерно стал просматриваться курс на сталинизацию страны. Всех православных поздравляю с Великим Постом и прошу прощения, если согрешил в слове!

Dkflbvbh Ytdzhjdbx / 05.03.2011

256. Артуру: " Не можешь смириться сам-смиряй других:)! "

Любопытно, что мой пост 190 "спровоцировал" на резкую отповедь только Вас. Столь же странно, что Вы упомянули здесь в ироническом ключе гг. Невяровича и Воронова, которые вообще не участвовали в дискуссии. Что касается "провокации", то, на мой взгляд, самая большая провокация-это непрестанное, болезненно-навязчивое педалирование темы "Сталин" на данном интернет-ресурсе, очень мною, кстати, любимом. Как бы то ни было, я хочу ещё раз попросить прощения у Редакции, авторов, лично у о. Александра Шумского, у Вас и у всех форумчан за вольные и невольные обиды. Поздравляю всех с Великим Постом!

Агапит / 05.03.2011

255. 249. Артур

Да,кажется,"в полку прибыло")) Всё чаще "зарубежники".

Ева / 05.03.2011

254. Кириллу

""В силу своей молодости, Вы много не знаете, но это простительно:))) Понятие молодости вообще относительное.Тем более Вы меня не знаете,и вполне может оказаться,что я и не так молода,как Вы считаете)) Да,и в этом ли дело.Простите,но и люди в достаточно солидном возрасте иногда думают не совсем соответствуще)) Бывает,что с годами человек и не умнеет. "Как уже было сказано выше - Ваши предки приспособленцы, которые могут успешно существовать при любой власти."" Что касаемо "приспособленчества", тогда можно это поставить в укор почти всему советскому народу,который не эмигрировал и принял советскую власть. Я очень благодарна своим предкам,что живу здесь в России,а не за рубежом,который если честно просто не люблю.Мои дорогие предки оставили мне мою Россию,дали возможность жить на родной земле и за это я им очень благодарна.Но Вам это не понять)))Космополитам это не объяснить.Я долго не могу без России,такая уж у меня природа.Жуткая грусть и ностальгия,поэтому и избегаю длительных поездок за границу.А о русских за рубежом - это вообще отдельная тема))) Скорее даже жалкая в отдельных случаях. А власть?! Коммунизм по сути никого не коснулся.Все не переставали верить в Бога и ходить в Церковь,я выросла в верующей семье.Поверьте,если было желание избегать коммунистического влияния ,это получалось.Поэтому и сейчас я избегаю и сопротивляюсь всякого рода идеологиям.Тем более христианам это делать намного легче. Кирилл,не утруждайте себя ответом.Отвечать Вам больше не буду))) А если хотите, обязательно помолюсь и о Вас.Мы все нуждаемся в молитвах,которые в Пост еще желательней умножить!? Не теряю надежды на Ваше вразумление. Прощайте)))

Ева / 05.03.2011

253. Отрывок из моего труда...

"Советский Рим и Русская Церковь",: "Это означало восстановление государствообразующей роль Русского Народа в послевоенной Советской Империи, вновь конституировавшей себя в качестве Третьего Рима! Это и есть награда Божья за стойкость в борьбе за сохранение чистоты Святоотеческого Православия и самоотверженную защиту Родины нашими дедами и отцами!Возрождение Русской Национальной Государственности началось с победы Иосифа Сталина над антихристом Лейбой Троцким (Бронштейном), а также над его последышами — Каменевым, Зиновьевым, Бухариным, фашистскими наймитами Тухачевским, Якиром, Уборевичем, чекистскими палачами Ягодой (Иегудой) и Ежовым. Это была победа над всей «ленинской гвардией», которая, воспользовавшись слабостью Хруща-антихриста (замешанного в «репрессиях» и глубоко погрязшего в «партийных интригах» — Господь убрал и это «орудие зла»!) — жестоко отомстила Сталину «разоблачением культа личности» на Двадцатом Съезде! Если суммировать исторический дискурс на тему «репрессий тридцатых», то следует напомнить всем, кто способен воспринимать историческую истину, даже если она неудобна и нелицеприятна, что репрессии эти начались не в тридцатых, даже не в двадцатых. Также надо помнить, что тогдашний секретарь ленинского ЦК, Иосиф Сталин, не был их личным инициатором («коллегиальную ответственность» за них отрицать невозможно...). В то же время прекращение гонений на Церковь в 1943 году явилось личным решением Иосифа Сталина, сосредоточившего в своих руках авторитарную власть, уровень концентрации которой вполне сопоставим с уровнем концентрации власти в руках языческих Императоров Первого (древнего) Рима. Посему именно Сталин лично – «отпусти плененные...», яко глаголет Святое Писание! Власть эта (сталинская) была «по попущению Божьему», скажут нам нынешние «церковные либералы», которые так любят цитировать Святого Апостола Павла «Несть власти, аще от Бога...», применительно к нынешним политическим лилипутам и временщикам, обслуживающих интересы олигархов! Однако, по «попущению Божьему» можно не возродить, но только разрушить и разграбить Империю!" http://pravaya.ru/look/19201 Полностью поддерживаю уважаемых В.М.,Владимира, Александра К. и тов.Сухова! Контуры исторической коллизии, требующей серъёзнейшего исторического исследования, на тему "И.В.Сталин и сионисты" намечены уважаемым В.М. соверршенно точно! Странно только, что Дорогая Редакция не перепечатала мой труд вместо псевдоисторических бредней прот.Савченко--я бы ей в этом никогда не отказал, как и Редакция "Правой"...

252. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

http://top.rbc.ru/society/05/03/2011/554358.shtml сегодня праздник у ребят -ликует пионерия сегодня к нам уж не придет кожевникова галя

251. 243. В.М.

Вот еще Вашу строчку не заметил: «Нетипичный Вы русский националист...» Могу ответить только тем же. Меня крайне удивляет совместимость русского национализма с возвеличиванием человека, у которого руки по локоть в крови и русского духовенства и русских мирян.

250. 246

Будете в Южной Америке следовать вдоль 37 параллели, передавайте привет В.Невяровичу, коли встретите. Ну, в Лондоне, понятное дело, Ф.Ф.Воронову. И не торопитесь возвращаться...

Артур / 05.03.2011

249. 243. В.М.

Ув.В.М., я вовсе не стремлюсь «поливать после смерти» Сталина. Я только хочу, чтобы вещи были названы своими именами. Считаю, что возвеличивание «вождя» играет на руку врагам русского народа. Это вредное кумиротворчество только уводит русских людей от трезвого осознания реалий. Что касается разных справок, то давайте оставим это дело для специальных научных семинаров. Ибо ценность этих справок весьма сомнительна.

248. В.М.

и мы поняли и мы оценили,и поэтому Я УВАЖАЮ СТАЛИНА КАК ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА

247. 227. Ева : Кириллу

Любезная Ева, не лукавьте, было бы неинтересно, то не отвечали бы:) В силу своей молодости, Вы много не знаете, но это простительно:))) Как уже было сказано выше - Ваши предки приспособленцы, которые могут успешно существовать при любой власти. Но Вы затронули моих, посему должен Вас разочаровать. Мои прадеды активно сопротивлялись Советской власти в годы Гражданской, через 10 лет им это припомнили и депортировали с мест их родины. Разница в том, что мои предки искренне любили свою родину, что дед после освобождения в 1941 ушел в добровольцы, а другой партизанил в Витебщине. Но боюсь Вам этого не понять. Родина (Россия, Беларусь) и Сталин в нашем сознании две большие разницы. Я совершенно не удивлюсь, если для Вас и сейчас партия "Единая Россия", Путин и Грызлов - это Родина, а те, кто критикует ЕдРо, те "влсовцы". :))) Но зато Вам живется проще и легче:) То что Вы меня жалеете, мне на самом деле очень приятно, не часто встретишь таких отзывчивых людей, вот если, Ева, за меня еще и помолитесь, то моей благодарности не будет границ:))) Очень рад бы с Вами пообщаться, но надо поспешить в аэропорт. Так что отвечу Вам уже либо из Лондона (если на этих выходных), либо из Доминики (если на следующей). Вообще, уважаемая Ева, у меня весь март будет в разъездах по Южной Америке. Там много русских, потомков эмигрантов Первой волны, которые были вынужденны бежать от большевиков, в том числе и Вашего Сталина, но они сохранили в себе русскость, в то время, как Вы осоветовались. Посещу местные приходы. Так что пока я у буржуинов месяц буду, Вы жалейте меня! Да пабачэння, мая дарагая.

Кирилл / 05.03.2011

246. 242. В.М.

Уважаемый Валерий, с формулировкой "слепое оружие в руках Божиих" - готов согласиться. Ведь слепыми оружиями были и библейский Навуходоносор и Батый, и Наполеон, через которого Бог карал Россию за любовь ко всему "масонско-французскому", и Ленин, через которого Бог покарал предателей-февралистов, и Гитлер, своим вторжением не позволивший Сталину добить Русскую Церковь, хотя СОВСЕМ НЕ ЭТО было целью его вторжения. Убийца-маньяк, подстерегающий Вас или меня с ножом у подъезда тоже может быть лишь слепым орудием Божиим. Слепым оружием Божиим будет и тот самый Ахмед, который скоро придет к власти в Египте или в Ливии и проучит США (а заодно вырежет христиан). Слепым оружием Божиим будет, в конце концов, и антихрист - ведь его воцарение будет означать скорое Второе Пришествие Спасителя нашего Иисуса Христа. Ей гряди,гряди, Господи Иисусе!

245. 238. А.В.Шахматов - простите и нас, грешных

Простите и нас, Александр Васильевич!

Людишки, а тем более анонимы,которые воспевают сталина не могут быть православными и русскими.

А как же Ваш коллега А. Вертинский? http://rutube.ru/tracks/202874.html?v=1a4f4c8a23a43410b40b0e81fee313cf Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь! Сколько стоил ему Сталинград! Здесь в России очень сложная ситуация, Вы поймите пожалуйста правильно. Поэтому лично у меня к Иосифу Виссарионовичу Сталину абсолютное доверие, и православие тут не изменяет ничего - это разные вещи. Много было страшного! Были ошибки, было вредительство. Но Сталин не кидал нас, не предавал. Страна через все испытания шла вперёд. Думаю, и храмы постепенно бы открылись тоже. А вот что началось после Сталина, судите сами. Во времена Брежнева было уже вот что http://forum-msk.org/material/lenty/1904960.html Предательство шло полным ходом. Началось это с вредителя и троцкиста Хрущёва и Ко. Горбачёв и его Ко - это, на мой взгляд, вообще прямые уголовники по статье "Измена Родине" (зачем он сдался Святейшему не понятно). Дальше вообще нет цензурных слов http://www.newsland.ru/News/Detail/id/548624/cat/94/ Нас всех сдали оптом. Хотя в конечном счёте виноваты наверное сами. Очевидно, без экономического строя, типа социализма, и без власти, типа советской, нам в России наверное элементарно не выжить. Остальной же мир, потеряв удерживающего и потеряв, кроме наживы и войны, идею своего существования быстро переходит на край гибели. Западному христианству ничего здесь не удержать. Ну а Русское Православие в это время озабочено больше всего тремя вещами: а) поиском врагов в прошлом, б) борьбой с "радикализмом" в настоящем, в) созиданием своей материальной базы. Поэтому даже если мы и видим с т.з. православных представлений какие-то нестыковки, то зачем же с порога всё это проклинать? Надо разбираться! Может быть мы с больной головы хотим валить на здоровую, а может быть вообще не понимаем ничего. Пути Господни неисповедимы. Спасительного же и душеполезного поста сейчас!

тов.Сухов / 05.03.2011

244. 236. Алексей Петрович

Ув. А.П., было немало и русских романтиков, мечтавших землю крестьянам в Гренаде отдать и даже жизнь за Льва Революции положить. Получили за компанию, как соучастники. По справке, их было10% от числа репрессированных по 58-й статье. Мне жаль, что Ваши родственники оказались в их числе. Если Сталин реализовал все планы жидобольшевизма, как Вы утверждаете, зачем же его поливать после смерти? Из еврейского человеколюбия? :))) Нетипичный Вы русский националист...

В.М. / 05.03.2011

243. 233. Ерусалимецъ

Ув.Ерусалимецъ, Вы привели превосходную цитату: "Стоит Сталину усомниться на секунду в самом себе, как расстреляют и его самого" . Слава Богу, не усомнился ни разу. Да, были жены-заложницы, уничтожение еврейской верхушки армии, гениальная и бесконечно тонкая игра на интересах и противоречиях еврейских группировок. Важен итог:первая попытка захвата мировой власти евреями была пресечена. Русским было суждено сгореть в костре мировой революции, как горели они при первой неудачной попытке ее экспорта в Польше. Бросили бедолаг как использованную бумагу, большинство поляки расстреляли, остальные погибли в лагерях от голода и болезней. Сталин погасил костер, уничтожив 3-й интернационал. Костер разожгли снова чуть позже и в другом месте, в нем сгорела человеческая мораль. Потушить его некому. Я не знаю, сделал ли это Сталин сознательно, или был слепым орудием в руках Божьих, по молитвам святого Царя-мученика. Но в конце жизни он произнес загадочную фразу: ЧТО я сделал, могут оценить только потомки.

В.М. / 05.03.2011

242. на 238 и 237 А.В. Шахматову

Что же Вы, братец, прощения у всех православных и русских попросили и тут же некоторых из этого числа порешили исключить? Еще не успели люди Вам ответить "Бог простит!", как Вы тут же ... п. 237

Аноним / 05.03.2011

241. 225. о. Николай Савченко - цитаты из Сталина

Также это ответ на 224. Не торопитесь пожалуйста с выводами, Алексий, у дьявола заготовлено для нас много всяких приёмчиков. И.В. Сталин вообще-то чувствовал, что дело его жизни, несмотря на потрясающие успехи, не очень-то удалось. Бедствия впереди он предвидел. "Без теории нам смерть", - вот слова позднего Сталина. Перерождение партии и общества он понимал. Но надо ли нам злорадствовать по этому поводу сейчас? Бедствия, в конце концов же наши. То что можно было со своей стороны, чтобы их смягчить, Сталин сделал. На пороге уже была "перестройка", только сталинская (ХХ Пленум, на котором снижалась роль партии). Попробуем понять рассуждения Сталина о религии. Я предлагаю зайти вот с какой стороны. Давайте вспомним следующий эпизод из жизни нашей большой общей Церкви. В 1997 году отошла ко Господу знаменитая подвижница мать Тереза, всю жизнь посвятившая широкомасштабным делам социального милосердия. Как по команде, по всему свету началась пиар-компания её посмертного прославления. К этому показательно присоединились и США, уже тёрдо вставшие к тому времени на путь апостасии. Либеральные гонения на христианство набирали обороты. Расшаркались все президенты. Это было грандиозно, помпезно и дорого. Спрашивается, чем же так приглянулась мать Тереза крипто-иудеям и крипто-сатанистам? Ответ простой (его тогда дал кажется Андрей Кураев). То что делала мать Тереза, это и есть тот самый идеальный вариант христианства, который всех устраивает. В мире правит дьявол в обличьи финансовой олигархии (восновном еврейской). Как быть с христанством дьяволу? Уничтожить? Не получится. Значит надо отвести христианству подходящую нишу - "милосердие" например. И оказалось, что это всех устраивает. 1) Империализм дьявольски гнобит человеческий род, а христианство "смягчает" последствия. То, что надо, очень устраивает! 2) Христианских лидеров устраивает тоже. Всегда можно показать "товар лицом", т.е. свою деятельность и самим быть довольными - это раз. Такого товара всегда много - это два. Дело в сущности не очень сложное - это три. Чем больше на свете горя, тем больше возможности "заниматься милосердием". 3) Христианское стадо тоже вообщем устраивает. Есть куда и силы приложить, и по отношению к себе рассчитывать на милосердие (то что люди на положении скота, они перестают уже даже и понимать). Поймите меня правильно. Милосердие - это по-христиански конечно же! Но это не христианство!!!!!!!! само по себе, а только его отражение. Вот мы и начинаем понимать Сталина. Сталин посвятил свою жизнь построению социализма, т.е. милосердного научно-обоснованного человеческого общества. О религии ведёт он разговор в чисто, как бы это сказать... в социально-корпоративном ключе. В приведённых цитатах Сталин говорит не о Христе и не о Православии, а о некой реакционной анти-социалистической "корпорации" жрецов (приватизировавших Бога и противящихся любым другим путям в обществе, кроме своего лукавого и гнилого "милосердия"). А что не так? Вот посмотрите. С царём религиозная корпорация рассталась совершенно спокойно, видимо, он ей "не нравился". Большевики конечно ещё больше не понравились. Ну а кто же нравился? Не может же быть, чтобы никто. Да буржуазия - она родимая! С Временным правительством церковники поладили отлично. С современным Временным правительством - вообще полная симфония. Даже с немцами, и то была почти симфония. Это удобно, только и всго! Пасти души, воцерковлять людей, отвечать за нас - это же очень трудно, да и не понятно. Другое дело подружиться с богатенькими, которые будут спонсорами и защитниками. Ну а уж православному стаду - "милосердие", и пусть оно само пасётся как хочет. Если в стаде начнётся опять падёж, что и наблюдается - жреческая "отмазка" (словами Алексия) всегда наготове: Сами виноваты! Не покаялись, мало занимались милосердием, нет веры и т.д. Может быть я и не убедил, поскольку грубо рассуждаю, знаниями не обладаю достаточными. Но думаю, в правильном направлении эти рассуждения. Сталин в конце концов не дурак же был, чтобы перед рабочими из Америки (которая в то время во многом ещё оставалась христианской) хвастаться тем, что в СССР поставлена цель ликвидировать христианство. Ему же союзники были нужны, а не враги. Если определённым социальным образом устроить общество, то это наверное и будет самое лучшее милосердие. В нашей стране это было сделано без всякого участия древней церковной корпорации, которая оказалась, вроде как бы не у дел. Да ещё при этом она была страшно обижена вся вместе и лично каждый. Вот так и получилось "реакционное духовенство" по Сталину ("контрреволюционное" по Ленину). На Бога ни тот, ни другой не замахивались отнюдь. Так что Богу-Богово, кесарю-кесарево - вот об чём данный красноармейский длинный спич.

тов.Сухов / 05.03.2011

240. 236. Алексей Петрович

"Вот что пишет Фейхтвангер: «ДА, ВЕСЬ ГРОМАДНЫЙ ГОРОД МОСКВА ДЫШАЛ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ И СОГЛАСИЕМ И БОЛЕЕ ТОГО – СЧАСТЬЕМ». Вдумайтесь – это «Москва 1937»! И кончил книгу цитатой из Сократа: "ТО, ЧТО Я ПОНЯЛ, БЫЛО ПРЕКРАСНО, ПОЭТОМУ ДУМАЮ, ЧТО ТО, ЧЕГО Я НЕ ПОНЯЛ - ЕЩЕ ПРЕКРАСНЕЕ". Вот какова еврейская оценка Сталина!" Абсолютно верно! В израильских киббуцах портреты Сталина висели в кабинетах председателей. Были, конечно, и обиженные, и те, кому больше нравился Троцкий, но это уже, как говорил Пушкин, "спор славян между собою".

239. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Людишки, а тем более анонимы,которые воспевают сталина не могут быть православными и русскими.

238. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

ПРОЩЕНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ! Ныне, можно сказать, что единственный народ на Земле - русский, со своей Православной верой, который ещё имеет духовный и национальный день - Прощеное Воскресение! Какое это Божественное явление, когда земляки просят прощения друг у друга, за, вольно и невольно, нанесенные душевные и сердечные переживания, в течение года. После чего, со смирением, начинают воздержание от грехоносных привычек, как безмерное вкушение пищи и неподобающее поведение. Без сомнения, что эта спасительная возможность ещё сдерживает нашу Россию от падения в политическую и экономическую бездну «Мирового порядка». Все Святые, на Руси просиявшие, молите Бога о нас грешных. Прошу прощение у православных и русских за всё, что сказал и сделал, что могло послужить болью для ваших душ и сердец. Слава Господу за всё! Желаю всем молитвенного Поста! Шахматов Александр Васильевич.

237. Для В.М.

Вы пишете: «А попробуйте проверить достоверность справки самостоятельно, малой выборкой, по своим родословным. В моей семье убитых в Великой войне - немерено, раскулаченные и высланные - есть, но никто не пострадал по 58-й статье! То же у моих друзей.» Это некорректный прием. У меня, например, абсолютно все родственники и друзья тех лет пострадали от репрессий. И именно по 58-ой. Еще Ваша цитата: «Вы знаете, православные, почему все яростнее брызжут слюной с экрана холуи сионизма? Почему Сталина они ненавидят более люто, чем Гитлера? Им нестерпима мысль, что простой гой переиграл их, сверхчеловеков, гениев интриги и закулисных манипуляций, на их же поле и их же методами!» Категорически не согласен. Сталин выполнил все русофобские планы большевиков. Потому, кстати, его и поддерживало мировое еврейство при жизни. Это потом уже стали «брызгать слюной», после его смерти, когда дело было уже сделано. Вот что пишет Фейхтвангер: «ДА, ВЕСЬ ГРОМАДНЫЙ ГОРОД МОСКВА ДЫШАЛ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ И СОГЛАСИЕМ И БОЛЕЕ ТОГО – СЧАСТЬЕМ». Вдумайтесь – это «Москва 1937»! И кончил книгу цитатой из Сократа: "ТО, ЧТО Я ПОНЯЛ, БЫЛО ПРЕКРАСНО, ПОЭТОМУ ДУМАЮ, ЧТО ТО, ЧЕГО Я НЕ ПОНЯЛ - ЕЩЕ ПРЕКРАСНЕЕ". Вот какова еврейская оценка Сталина! Вы пишете: «Возлагать ответственность на Сталина за все преступления жидобольшевизма против Православия - излюбленный метод жидовствующих либерастов.» А кто сказал, что во всем виноват один Сталин? Просто он был во главе и составлял единое целое со своими большевистскими соратниками-русофобами. И не надо этого упыря возводить на пьедестал. Слова про ПЬЕДЕСТАЛ Ваши: «Г-н Савченко, не следует задирать хилую лапку на его пьедестал.» И насчет "несуразной лжи" о тридцати миллионов – не надо. Сам Сталин в беседах с Черчиллем только жертв коллективизации оценил в десять миллионов. Это значит, что цифру надо как минимум удвоить. А сколько было еще жертв? Так что, думаю, что оценка в тридцать миллионов маловата.

236. 219. А.В.Шахматов

Сугубую благодарность выражаю Вам,не знаю,кто пишет под сим псевдонимом,но Павел Шахматов,который родственник, не опускался до личных обзывательств и того базара который Вы затеяли. Прошу прощение у Вас,что принудил Вас на меня браниться. .

Владимiръ / 05.03.2011

235. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

20 лет к ряду нам ездят по мозгам либералы и твердят одно и тоже :Сталин упырь-людоед. Троцкий -хороший,Ленин-хороший,у этих товарищей. Дзержинский,Каменев, Зиновьев,Свердлов, Землячка,Бела Кун,Бухарин,Тухачевский, Войков,Урицкий и прочие это жертвы у либералов. В конце 80 даже лозунг придумали: борьба со сталинизм.Что это такое сталинизм и чем он от коммунизма или ленинизма отличается никто толком объяснить не может.Под этим лозунгом уничтожали целостность государства развалив его на 15 стран.Под этим лозунгом ограбили народ -провели бандитскую приватизацию,под этим лозунгом устроили гражданскую войну на Кавказе,под этим лозунгом у нас в стране идет уничтожение населения с помощью алкоголя,табака,наркотиков,разврата,под этим лозунгом вскормили в стране педофилов,серийных убийц,зашкалившую преступность,под этим лозунгом проводят ЮЮ и прочие бандитско-либеральные реформы,уничтожили промышленность и сельское хозяйство,строительство,науку, образование,культуру,медицину,КГБ, милицию,армию,смертную казнь. Под лозунгом :Борьба со сталинизмом уничтожают мою Родину. Замолчите господа либералы и их безумные подпевалы. Никто не говорит здесь на форуме о канонизации Сталина,не лгите.Но разбиратся надо честно с помощью фактов и документов,а не бредней о.Николая о мифическом комитете во время войны,который собрал 840 млн долларов в США и подарил Сталину.

Владимiръ / 05.03.2011

234. 218. В.М.

Уважаемый В.М.! Если отбросить очевидную еруенду, типа того, что Сталин планомерно боролся именно с евреями и что их было 90 процентов среди репрессированных, то, безусловно, определенная логика в Ваших рассуждениях присутствует. Действительно, Сталин поднялся "на еврейской волне" и СНАЧАЛА мог быть не свободен в своих действиях. Только сначала, разумеется, - в ситуации, когда ЖЕНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА (Калинина, Молотова) находятся в ЗАЛОЖНИКАХ (сидят в лагерях!), когда верхушка армии (Тухачевский и др.) уничтожена, когда запросто расстреливаются главы НКВД-ОГПУ ( русский Ежов и еврей Ягода), когда Бухарин пишет с иронией обреченного на смерть человека (бедолаге незачем было врать): "Стоит Сталину усомниться на секунду в самом себе, как расстреляют и его самого" - то есть вся система при Сталине, если и не в одночасье, то постепенно, затачивалась ПОД ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. А мы тут слышим про бедолагу Иосифа, который и рад бы как лучше, да вот ОКРУЖЕНИЕ опутало по рукам и ногам! Но дело даже не в этом. Разговор ведь о том, как мы, православные, должны относиться к Сталину.Ведь его случай не единичен. РЕВОЛЮЦИИ ВСЕГДА ПОРОЖДАЮТ ЧУДОВИЩ, ПОЖИРАЮЩИХ СВОИХ ДЕТЕЙ. Вот, к примеру, сейчас происходит революция в Египте. КТО ее устроил, понятно. Мiровая закулиса решила прибрать арабский мiр к своим рукам. А завтра-послезавтра, к величайшей засаде этой самой Закулисы, используя бардак и междоусобицу революционеров, к власти придет какой-нибудь вскормленный ею же, Закулисой, Ахмед или Валид из "братьев-мусульман"- хитрый, жестокий, властолюбивый. В какой-то момент Ахмед освободится от власти Закулисы и станет ее врагом. Одной рукой он ударит по Израилю, а другой - перережет египетских христиан, разрушит египетские святыни, пошлет головорезов в Чечню на помощь "братьям". Завопит ли Закулиса? Будет ли она его ненавидеть? Конечно!Но вопрос-то в другом: МЫ-то должны будем любить это ПОРОЖДЕНИЕ АДА, этого ДЖИННА, ВЫПУЩЕНННОГО ЗАКУЛИСОЮ ИЗ БУТЫЛКИ И СТАВШЕГО НЕУПРАВЛЯЕМЫМ?

233. 228. Ева :

Дорогая Ева, провокационности от этого в ней не меньше. Да, скучная, да, затертая... Но провокация. Ведь, в конечном итоге, дело не в том, как эта провокация скажется на нас, а скорее в ее влиянии на душу самого провоцирующего. И тем более мне это непонятно в виду того факта, что на прежней отколовшейся РЛ для них созданы все условия комфортного обитания, где их душевный мир не был бы смущаем неприятными для них темами. Пасись себе, щипли травку...

Артур / 05.03.2011

232. Г-ну Николаю Савченко

Ув. г-н Савченко, не могли бы Вы сообщить форуму, где, когда и кем были рукоположены в сан священника РПЦ? Где в настоящее время осуществляете пасторское служение? Надеюсь, это не секрет. Могу объяснить, с чем связаны эти вопросы. Давно наблюдаю за Вашей многотрудной деятельностью на РНЛ. Утверждаю, что она носит политический и пропагандистский характер, а отнюдь не пасторский. Как и Александр К., я давно заметил, что имя Божье упоминаете редко и только в политических целях. Поэтому я усомнился в Вашем праве подписываться: отец Николай. С уважением и извинениями, если Вы действительно православный священник, Валерий.

В.М. / 05.03.2011

231. 218. В.М.

Спаси Вас Господь! Очень интересные мысли.

Ева / 05.03.2011

230. 226. Алексий

Да,да, я перепутал! Понял теперь, о какой церкви шла речь. Спасибо и за исправление и за поддержку!

229. 223. Артур

Да,что Вы какая провокация)) Просто "заезженная пластинка"))

Ева / 05.03.2011

228. Кириллу

Кирилл,даже отвечать Вам не хочется, настолько все запущено и неинтересно))) Если мои предки,которые любили Бога и Россию настолько сильно,что не бросили ее в тяжелое время и сделали что-то полезное для нее - это приспособленчество,тогда после этого Вы диссидент и потенциальный власовец.Я догадываюсь,что Вы из категории тех людей,котрые ради своей какой-то в большинстве незрелой христианской этики(Вы же православный и,наверное,считаете даже своим долгом пинать Сталина)готовы идти по головам ,не с кем не считаясь,и даже взять себе в соратники либерастов и прочих предателей.Не сомневаюсь,что подобные Вам радовались во время ВОВ Гитлеру))) Наверное,именно ЭТО Вы считаете достойным сопративлением Сталину и коммунистическому режиму)) Поверьте, мне Вас искренне жаль.Вы даже не представляете насколько именно Вы заблудились. И на самом деле,мы с Вами друг друга не поймем.И знаете,слава Богу!

Ева / 05.03.2011

227. Ерусалимцу на 215

Все так, присоединяюсь, дорогой брат. Только упомянутая церковь находится не там, она рядом с "ленкомом", недалеко от Пушкина.

Алексий / 05.03.2011

226. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой товарищ Сухов! Вот Вам только парочка цитат из официального Полного собрания сочинений Сталина. "Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.) «Иногда некоторые товарищи рассматривают крестьян, как филисофов-материалистов, полагая, что стоит прочесть лекцию о естествознании, чтобы убедить мужика в несуществовании бога. Они не понимают часто, что мужик смотрит на бога по-хозяйски, т.-е. мужик иногда не прочь отвернуться от бога, но его часто раздирают сомнения: «а кто его знает, может бог и в самом деле существует; не лучше ли будет ублаготворить и коммуниста, и бога, чтобы надежнее было для хозяйства». Кто не учитывает эту особенность психологии крестьянина, то ничего не понял в вопросе взаимоотношения между партийным и беспартийным, тот не понял того, что в вопросах антирелигиозной пропаганды требуется осторожное отношение даже к предрассудкам крестьянина» (И.В.Сталин «Крестьянский вопрос» Госиздат, 1925, стр. 29-30). «Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 году, когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, наставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков в частности, против попов и их руководителей в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами.». (И.В.Сталин «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК» Госиздат 1928, стр. 30) И это только начало... Таких цитат -- масса.

225. тов. Сухову

"В этом смысле, можно сказать, что Сталин был как раз за чистоту православия..." Гениально!!! Аплодирую. Кажется, лучшей "отмазки" дьявол не найдет. И именно для этого и уничтожил почти все храмы и почти всех батюшек? Так сказать, очищение от скверны для строения ПС. Логично чертовски, батенька, простите.

Алексий / 05.03.2011

224. 190. Агапит :

Завтра годовщина смерти тирана-пусть сталинопоклонники закажут "молебен", напишут "икону" и придут к "мощам". Нам же лучше в преддверии Великого Поста совсем отойти от этого душевредного общения с заблудшими братьями и сознательными провокаторами

Провокаторами? Более провокационного заявления, чем выше цитированное, и представить невозможно. Прискорбно, что Вы этого не видите. Стократ хуже, если видите.

Артур / 05.03.2011

223. Письма зарубежных архиереев Александр К.п.188

Ничего удивительного в послании зарубежных архиереев нет.вы лучше вчитайтесь в те тексты повнимательнее, в них немало полезного. Многие русские люди в изгнании поверили тогда лозунгам Гитлера.Но после того, как война перешла в русло Отечественной,наши перестали сотнями тысяч сдаваться в плен и верить, что Гитлер пришел освободить русский народ от коммунистов и евреев - подобных посланий от зарубежных архиереев больше не было. Да и с этими надо бы подробно разбираться. Писались ли они целиком самими архиереями, либо гитлеровскими службами информации делались нужные им вкрапления.

Аноним / 05.03.2011

222. Владимiр п.217

"Все кто пытается писать правду о Сталине или евреи,или коммунисты,или неучи,конечно все злые и негодные люди" Гениальная мысль. Так что, если не хотите, чтобы Вас причислиле к сей категории пишите о Сталине только неправду!

Аноним / 05.03.2011

221. Александр К. п.207 Мои университеты

"После МГИМО - учёба в университетах - Пенсильванском (г.Филадельфия, США), Мичиганском (г.Энн Арбор, близ Детройта - 40 миль, США) и Калифорнийском (г.Беркли,пригород Сан-Франциско, США)". Теперь всё понятно.Бедный брат Александр К.! И его душе нанес неоспоримый вред тлетворный Запад, развративший декабристов,Герцена, Ленина, Сталина, Горького и многих многих других.

Аноним / 05.03.2011

220. Анониму владимиру!

Вы типичный лукавый человечек-сами меня оскорбили-назвав лгуном,а когда палка обернулась,то вы,как еврей, завопили,что вас бьют.

219. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Наблюдая очередной виток дискуссии о Сталине, в который раз убеждаюсь, что правда о надругательстве над историей постепенно доходит до православного и патриотического сознания, но только не о Сталине. Здесь поставлен невиданной мощи пропагандистский и психологический барьер, сравнимый только с барьером вокруг “Протоколов сионских мудрецов”. Сейчас мы знаем национальный состав руководства большевистской партии и органов власти. Представительство богоизбранных там обычно зашкаливает за 80 процентов в первые годы Советской власти, потом несколько снижается, но вся полнота власти остается в их руках все первые 20 лет советской эпохи. История ВКПб до 40-го года, когда Сталин перехватил реальные рычаги власти, это история непрерывной ожесточенной борьбы за власть между различными еврейскими группировками. Сталина никто всерьез не воспринимал, за ним не было никакой реальной силы, все карательные органы, армия и органы власти были в руках евреев. Они дрались за власть между собой, как пауки в банке. Сталин рассматривался всеми как компромиссная, декоративная фигура, устраивающая всех, поскольку никто из пауков не мог рискнуть поставить реального соперника на самый верх. Они даже приветствовали и раздували культ его личности, поскольку для них личность без реальной власти – ничто, но имидж народного вождя-нееврея, прекрасная ширма их закулисных дел. Тем более, что невзрачный и косноязычный нацмен чуть ли не каждый день клялся верности их программным установкам. Паукам требовалась русская кровь, разрушение русских храмов, что же мог сделать он? Только подчиниться. Двадцать лет он ходил по лезвию ножа, вновь и вновь стравливал пауков, и каждая ошибка могла оказаться смертельной. Единственный раз он выдал себя, когда “любимый Ильич” закладывал смертельную мину под будущую Красную Империю, я имею ввиду вопрос о национальном устройстве России. Мину обезвредить не удалось, и она в конечном итоге взорвала Империю, но тогда обошлось, Бог не выдал. Внедренный в общественное подсознание миф, что Сталин был абсолютным властителем, который мог делать все что хотел, абсолютно не соответствует действительности. Посмотрите кадровый состав НКВД еще в 36 году! Еврей на еврее и русским погоняет. Как они могут консолидироваться при внешней угрозе, надо ли рассказывать? Даже после перехвата власти Сталин оставался рабом обстоятельств, и коммунистическая колея не могла его выпустить никогда. Мы знаем, что Сталин уничтожил сатанинский Интернационал вместе с его носителями. Слухи о массовых сталинских репрессиях против евреев начали распространяться со 2-й половины 30-х годов 20-го столетия. Взбудораженное мировое еврейство послало на открытые процессы известного писателя Лиона Фейхтвангера, написавшего впоследствии книгу: Москва.1937 год. В связи с общественным резонансом, Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа – 90 процентов лица еврейской национальности. Подлинность этой справки подвергается сомнению, она в частности, приведена в книге Г. Соколова “Мифы советской эпохи”. А попробуйте проверить достоверность справки самостоятельно, малой выборкой, по своим родословным. В моей семье убитых в Великой войне - немерено, раскулаченные и высланные - есть, но никто не пострадал по 58-й статье! То же у моих друзей. Так что справка скорее всего, достоверная, хотя и исходит из еврейских источников(наверное публикаторы думали, что русские начнут непрерывно каяться, как немцы о холокосте, да еще и деньги платить:). Барахло же для русских никогда главным не было(я о раскулаченных), поэтому русский народ не держит на Сталина зла. Вот отцы детей Арбатовых, те действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но справедливым. Г-н Савченко, не следует задирать хилую лапку на его пьедестал. Мы даже понять не можем, кто на этом пьедестале возвышается. Судьей ему может только Бог. Вы знаете, православные, почему все яростнее брызжут слюной с экрана холуи сионизма? Почему Сталина они ненавидят более люто, чем Гитлера? Им нестерпима мысль, что простой гой переиграл их, сверхчеловеков, гениев интриги и закулисных манипуляций, на их же поле и их же методами! А всегда покорный и абсолютно внушаемый народ им не верит, популярность Сталина из года в год растет. Несмотря на то, что более 60 процентов населения приняли на веру несуразную ложь о тридцати миллионах жертв сталинизма. Возлагать ответственность на Сталина за все преступления жидобольшевизма против Православия - излюбленный метод жидовствующих либерастов.

В.М. / 05.03.2011

218. 207. Александр К.

Уважамый Александр,оппоненты скатились просто как кошелки-бабы на базарную ругань. Все кто пытается писать правду о Сталине или евреи,или коммунисты,или неучи,конечно все злые и негодные люди.Дай Бог Вам и нам всем терпение.Помощи Божией.А за них помолимся,чтобы они вразумились и не устраивали свары накануне Великого поста. Правый человек не будет обзываться и грубить, а объяснит, расскажет, приведет документы.

Владимiръ / 05.03.2011

217. 210. А.В.Шахматов

Спаси Бог ,Вас за новые оскорбления. Ничто не останавливает людей ,ни пост,ни крест на груди. Жаль ,что Вы сего не понимаете.От Ваших оскорблений мне не убудет и Вам не прибавится.

Владимiръ / 05.03.2011

216. Лючии вдогонку.

С Троцким-то вообще всё проще. Ведь он рос в среде, Православию совершенно чуждой. Убивая православных, он убивал "черносотенцев" и "погромщиков". А вот Сталин... что же должно было в ЕГО душе твориться, когда он, глядя со стен Кремля на место взорванного Храма Христа Спасителя видел ПУСТОЕ МЕСТО? Ведь ссыльные, расстрелянные, стертые в прах священники были люди ЕГО СРЕДЫ, его молодости, может быть, его учителя, его однокашники... Каким же надо быть УПЫРЕМ! А если еще правда, что ему святые пачками(простите за такое выражение!), являлись, и он даже после этого не додумался освободить из лагерей христиан-страдальцев - хоть что-то человеческое было в его душе? Две вещи, которые в моей голове ну никак не укладываются: "открыто православный" Путин с его убивающим саму ДУШУ НАРОДНУЮ телевидением и - "тайно верующий" Сталин, взрывающий, разрушающий, затопляющий православные храмы. Еще одна цитата из фильма, на который я давал ссылку: церковь в Путинках (ту, что в начале современного Нового Арбата, кажется) должны были взорвать 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА... Возможно, не будь войны, Русская Церковь была бы добита окончательно. ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ РАДОВАТЬСЯ ВОЙНЕ?

215. о.Николай Савченко

Да сталина до сих пор изучают в курсе истории государства или русской философии и многих других. Если Вы хотите впечатлить аудиторию тем. что заглянули в данные труды, то это не редкость.

lucia / 04.03.2011

214. Ерусалимецъ

Да пожалуйста. Разве в этом дело?

lucia / 04.03.2011

213. 205. о. Николай Савченко - Попробую

Спасибо Вам за статью, отче, и участие в обсуждении! Поздравляю с интересной статьёй. Повод вообщем наверное не очень серьёзный, но всех затронуло - шквал всяких реплик... Почитать Сталина? Пробую! В этом пока пробел. Но сейчас читать гораздо труднее. Раньше выделялось время. По-любому, нужен контекст. Цитату никогда нельзя просто выдирать. Нужен контекст работы и контекст самой жизни, почему была эта работа. Давайте вот после поста вернёмся к этому - я только за. Подозреваю, что Сталин говорил - не религию надо искоренять, а искоренять тот подход, при котором "религия", оставаясь к тому же классовой, лезет во все дыры, но при этом ни за что не отвечает. Так это ещё Пётр I зафиксировал и принял меры. Иначе говоря, Богу-Богово, кесарю-кесарево. В этом смысле, можно сказать, что Сталин был как раз за чистоту православия, извиняюсь за вульгаризмы. Церковь должна своим делом заниматься и только. Так что Сталин был от Бога, я всё-таки думаю. Господь промышляет о судьбах всего нашего грешного мира, а как - это действительно не всегда в сознании укладывается. Было много страшного, и он тоже ошибался, но надо разбираться.

тов.Сухов / 04.03.2011

212. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой товарищ Сухов! А Вы почитайте Полное собрание сочинений товарища Сталина. И увидите огромное количество призывов Сталина искоренять религию. Так что сам Сталин нам легко доказывает, что он был воинствующим безбожником.

211. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вы не только махровый еврей,но и ложный и злой тип,который шурует по форумам и мутит чистые воды.Всё про вас известно!Сталин еврей и ваш родственник по талмуду.

210. 200. lucia

А с этим никто и не спорит. Господь часто попускает ЗЛО для предотвращения ЕЩЕ БОЛЬШЕГО ЗЛА. Например, если бы не Батый с Востока, могли бы быть крестоносцы с Запада. Означает ли это, что русские летописи, называвшие Батыя НЕЧЕСТИВЫМ БАТЫГОЙ писали проклятые либералы?

209. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой товарищ Сухов! А Вы почитайте Полное собрание сочинений Сталина. Попробуйте! И Вы увидите сколько раз он говорит, что против религии нужно бороться и ее искоренять. Говорил Сталин это и в 1906 году, и в 1946 году. Цитат -- десятки.

208. О моих ПТУ

О, у вас такая каша в голове. А все от незнания. Какой ПТУ заканчивали? Обещаю, напишу директору, чтобы учителя истории наказал.

Отвечаю не для Кирилла, он у меня в статусе IGNOR. Отвечаю для православных братий и сестёр, которых люблю и уважаю. Моё главное ПТУ - Московский государственный институт международных отношений (МГИМО). После МГИМО - учёба в университетах - Пенсильванском (г.Филадельфия, США), Мичиганском (г.Энн Арбор, близ Детройта - 40 миль, США) и Калифорнийском (г.Беркли,пригород Сан-Франциско, США). Как видите, мое ПТУшное образование по уровню не тянет на диалог с таким высокообразованным и интеллектуальным человеком, как Кирилл. Потому поставил его в IGNOR. Куда уж нам, лапотным, с нашим образованием?..

207. 197. А.В.Шахматову

Господин,а ведь я Вас не оскорблял и не клеветал на Вас,на сайт НСФ,я не хожу и не разу там не оставлял ни единого сообщения.Заходил,читал его полгода назад,но никогда не регестрировался и не писал,там командует Феликс,мне сайт не интересен. Если и хожу и общаюсь то на сайт древлеправославие,там нормальный модератор -САП и вполне приемлемое общение с людьми ,которые в отличии от Вас не клевещут и не обвиняют не пойми в чем.Более того скажу,что всё самое худшее что есть в общении, это люди с курятника,которые и здесь появляются и начинают просто хамить и переходить на личность и обвинять неизвестно в чем.Здешнии форумчане не ходят на курятник,потому,что их банят и удаляют там,также не появляются и на курятнике и древлеправославные,они также говорят,что им там рот затыкают и удаляют без причин.Сайт кураева это засилье экуменизма и обновленчества. Я никакой не аноним,это опять ложь и евреем не являюсь.В роду своем я кроме русских других национальностей не знаю,даже украинцев или белоруссов.Нет у меня иных предков кроме русских,мне известных,все жили в селах, городах,деревнях где было великорусское население и были крещенными.Как бы Вам не хотелось меня сделать евреем ,но увы не получится,Бог повелел мне родиться в русской семье и в иудаизм я не переходил. Побоялись бы Бога ,говорить неправду и клеветать на человека,которого Вы в глаза не видели. Следует бы Вам повинится перед Богом за неправду и клевету. Про то,что Сталин был евреем это выдумка похоже,такая дешевая спекуляция,не потому,что мне так хочется, а потому,что так есть.Ссылок у Вас и документов просто нет.

Владимiръ / 04.03.2011

206. 197. А.В.Шахматов : Анониму-"владимиру"!

Да, кстати говоря - не знаю на сколько это правда, но у нас тут на Кавказе надцмены поговаривают(а они в таких вещах очень хорошо разбираются) - что настоящий отец у Сталина был не Джугашвили. А настоящий отец у него был горский еврей - то есть тат. Вот так-то ребята. Не сильно удивлюсь, если это правда.

Григорий / 04.03.2011

205. 194. о. Николай Савченко

Спасибо за отклик, дорогой отче!

Вы видите, что Сталин просто однозначно враг Божий и уничтожитель Церкви.

Не вижу, батюшка! Честно! Репрессии вижу, но это были сложные процессы, в которых кроме Сталина, участвовало ещё масса народу всякой ориентации, и была масса причин. Уничтожать Православную Церковь могло придти в голову только Хрущёву, даже Троцкому и то не приходило. Сталину "досталось по наследству" много врагов Христа, окопавшихся в партии, но он-то их держал как раз в узде.

Сталин -- враг Господа нашего Иисуса Христа.

Нет! Вам попадалась когда-нибудь на глаза история об о.Гураме из Тифлисской семинарии? В юности Сталин, как и многие другие, разуверился в способности современной ему церковной системы представлять на земле Христа.

Не скрыть то, что он уничтожил Православную Русь

Нет! Православную Русь уничтожил КАПИТАЛИЗМ!!! К 17-му году Православной Руси уже давно не было в помине, а было недоделанно-капиталистическое, полу-феодальное, полицейско-чиновничье сильно коррумпированное государство, ввязавшееся в страшнейшую войну за интересы империалистических кругов. Церковная система внешне выглядела прекрасно, но внутри она уже давно разлагалась. Отдельные духоносные личности, старцы и т.д. поделать ничего не могли - капитализм.

Не скрыть то, что он... превратил ее в концлагерь.

Нет! Ни я, ни в трёх поколениях мои родные никогда не жили ни в каком концлагере. А вот сейчас на это становится уже похоже. Даже формально количество заключённых зашкаливает за сталинские показатели.

И никакие американские капиталисты его не оправдают.

Они-то как раз заинтересованы в обратном, и именно они организуют и проплачивают (не Вас конечно имею в виду) компанию промывания мозгов, в т.ч. по демонизации Сталина, а вместе с ним и всей нашей страны. Простите меня. Этот разговор не о Сталине конечно - он лишь один человек. Разговор о принципах бытия. Благотворного всем нам поста.

тов.Сухов / 04.03.2011

204. Кирил

"Ева, а где тут грубость? " она у Вас, в общем-то, везде.

lucia / 04.03.2011

203. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Сталин уничтожил, превратил... Вообще-то до сталина был Ленин. А вместо Сталина мог бы быть Троцкий. Но я не надеюсь, что кто-то обратит внимание на это обстоятельство.

lucia / 04.03.2011

202. 97. Nemo

Чтобы было понятно приведу весь Ваш параграф: "Протоиерей Митрофанов жжот, как всегда. " С 1937 по по 1941 год расстреляно 110 700 представителей духовенства"! А справочник Мозохина (того самого, нашедшего бутовский полигон и пр.) дает, что за эти годы было арестовано чуть больше 55 тысяч "служителей культа" ("церковников и сектантов"). Арестовано, а не расстреляно и в это число входят ВСЕ "церковники и сектанты" от старообрядцев до самых гнусных сект, а не только представители православного духовенства." Должен с прискорбием констатировать, что Вы болен, причем давно и безнадежно. Вы с такой нескрываемой радостью констатируете - а вот Мозохин говорит, что все-то каких-то 55 тысяч арестовали священников. Отлично:) Вам, который бьет себя в грудь и называет православным, даже в голову не приходит спросить: а на каком основании вообще арестовывались священники? Если сейчас, не дай Господи, арестуют и посадят хоть одного батюшку, поднимется справедливый гнев, а тут речь идет о 55 тысяча и Вы так легко разбрасываетесь человеческим судьбами. Браво! Вы превзошли о цинизму даже меня:) Теперь о научном. Видно, что с историей как наукой Вы дружите как Гоголь с алгеброй. Поясню: делать ссылку на одного историка и считать это априори истиной, по меньшей мере mauvais ton. Должен Вас огорчить, но Олег Мозохин никогда авторитетом не пользовался. Кроме того, он крайне тенденциозен. Большинство историков (включая ИИ РАН и того же Земского)считают его неполной. Напомню, что он работает ЦА ФСБ. Приходилось с ним встречаться...КГБ всегда останется КГБ как его не называй:) Чтобы было понятно, наглядный пример. Мозохин пишет, что за шпионаж в пользу Польши арестовали 101 965 человек, а потом пишет что из них расстреляли 110 000 и 30 000 отправили в лагеря. Или по событиям в Тамбовщине 1921 года, где Мозохин по непонятным причинам не ведет учета заложников, а за первое полугодие 1921 года пишет о 4724 арестованных, хотя ему должно быть известно, что цифра там иная - "свыше 11 000". Если лично пойдете проверять, то сравните ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.230. Л.24. По этому, запомните, в исторической науке не может быть одного авторитета, который владеет всей правдой. PS М. Польский дает другие цифры новомученников, а Е. Н. Емельянов дает третьи. Так кто прав?:)

Кирилл / 04.03.2011

201. 195. Кирилл

По-моему Вы с Вами договорились, что Вы у меня в статусе IGNOR. Поэтому я Вам не отвечаю. Простите.

200. 197. А.В.Шахматов

О еврее сталине всё написано в книгах Григория Климова.

Во-первых, г-н Шахматов, Климов именовал себя не "Григорий", а "Георгий". Во-вторых, доказано ПРАВОСЛАВНЫМИ экспертами, что это жидовская антиправославная провокация не совсем нормального человека. В-третьих, не думаю, что уважаемая Редакция Русской Народной Линии жаждет прослыть [u]антисемитским[/u] сайтом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тем более что Православная Церковь имеет немало признанных святых из числа этничеких евреев. Возьмём, например, апостолв Христовых. В-четвёртых, Ваша попытка придать РНЛ ненужный антисемитский флёр - не более чем гнусная антиправославная провокация, дающая злобствующим жидам обвинять Русский Народ и Русскую Православную Церковь в антисемитизме и ксенофобии, чего НИКОГДА не было. На том и держалась Великая Российская Империя.

199. 192. о. Николай Савченко: кто Вы, доктор Зорге?

Вы видите, что Сталин просто однозначно враг Божий и уничтожитель Церкви.

Это уже новая мантра нейро-лингвистического программирования, которой Савченко будет нас обрабатывать. Новые, видать, инструкции получил. Но вот ответить, на вопрос в посте № 189 "скромно" уходит: [i]"Вы тот, за кого себя выдаёте? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был монахом, поэтому в православной практике мирская фамилия монаха пишется в скобках, поскольку при пострижении в монахи человек умирает для мира. Насколько я понимаю, Вы этого не знаете. Равно как и пишете слово "Господь" по-атеистически с уничижительной маленькой (строчной) буквы, а вот антихриста величаете с Заглавной. Да и слова "Бог" нет в Вашем лексиконе, ни разу не сослались на Священное Писание, Святых Отцев. Да и язык у Вас совершенно не пастырский..."[/i] Да и почему-то Савченко не отвечает на вопрос, почему имя Святейшего Патриарха Сергия пишет тоже уничижительно с маленькой буквы. Равно как и на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ факты [b]лжи[/b], на которых был пойман буквально за руку... Да и вопрос о Промысле Божием, в том числе и в Истории любимого Отечества нашего остался почему-то проигнорированным. Сомневаюсь, что уважаемые клирики и иерархи РПЦЗ так [b]безбожно[/b]отвергают Промысел Божий. Значит ли это, что Савченко - не тот человек, за которого пытается выдать себя?

198. Анониму-"владимиру"!

О еврее сталине всё написано в книгах Григория Климова.Да и вы тоже еврей,под псевдонимом "владимир",и вам не привыкать,так как шуруете под разными анонимами,к примеру на сайте НСФ.

197. 191. Азаров : Атеизм коммунистический

Простите, подключусь... Согласен с Вашими доводами о разновидностях атеизма, спасибо! Но здесь наверное даже не так, просто всё перепуталось. Если вещи тонкие и находятся рядом, их легко можно спутать, но ведь рядом могут находиться и два края пропасти. Покажите у Сталина или у Ленина установки на АТЕИЗМ. Да нету их! Есть установка на МАТЕРИАЛИЗМ, как ответ на "основной вопрос философии" (от которого не уйдёшь при построении принципиально нового общества - почему оно важно). А это не одно и то же! Тем более, материализм - это не есть безбожие. Формы сознания, потусторонние человеческому бытию, материализмом не отрицаются. А вот те страшные репрессии, которые обрушились в советское время на религию, коснулись почему-то только православной Церкви, и это показательно. Похоже, что действовали отнюдь не безбожники и не атеисты. Нормальные атеисты вырубали бы вообще всю религию, а эти нееет. Дальше ещё интереснее. Эти странные атеисты зачем-то сотворили грандиозный проект под названием "Мавзолей" (Зиккурат), и в этом смысле, с материалистом Лениным судьба сыграла злую шутку http://ari.ru/news/3643/

тов.Сухов / 04.03.2011

196. 184. Александр К.

О, у вас такая каша в голове. А все от незнания. Какой ПТУ заканчивали? Обещаю, напишу директору, чтобы учителя истории наказал. Вот Вы уже к о. Николаю из-за маленьких букв пристаете, это говорит о том, что аргументы Ваши иссякли, и пора цепляться к орфографии. Все потому, что историю родной страны плохо учили. Вот учили бы историю, то знали бы, что во времена СССР "войну выиграл советский народ под руководством коммунистической партии и тов. Сталина (это до 1956 года)" И все! Ни о каком Промысле Господа тов. Сталин и не говорил. Учите историю прежде чем ввязываться в спор.

Кирилл / 04.03.2011

195. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой товарищ Сухов! Вы видите, что Сталин просто однозначно враг Божий и уничтожитель Церкви. И никаким вывозом сырья из России не прикрыть того, что Сталин -- враг Господа нашего Иисуса Христа. Не скрыть то, что он уничтожил Православную Русь и превратил ее в концлагерь. И никакие американские капиталисты его не оправдают. Кстати, а с чего Вы взяли, что американцы вывезли весь уран? С чего взяли? В России было 11 тыс. боеголовок. Сейчас не меньше 3,5 тыс. Оставшиеся все 20 лет перерабатывались в ядерное топливо и на этом ядерном топливе работали все АЭС нашей страны в течение 20 лет, а также десятки зарубежных атомных станций. На нашем ядерном топливе работает каждый шестой реактор мира. По соглашению с США от 1993 года должно было быть поставлено около 500 тонн ядерного топлива. Примерно до 2020 года мир будет работать на нашем и американском ядерном топливе из ядерных боеголовок. Так что американцы еще не вывезли. Еще 10 лет будут вывозить.

194. 173. Ева

Уважаемая Ева, хотя, даже хочется сказать родная моя:)) Вам рассказывал прадед, а мне отец, который сам был сын, так называемого, кулака и которого вместе с семьей отправили в Коми АССР. Для моей семьи отрыв от родных мест, от родины, был трагичной страницей их жизни. Ваши же предки "ничего, смирились,и стали работать и служить" - я весьма рад за них, как и за тех, кто стоял перед всей школой и публично отрекался от своих родных отцов и матерей, который были "врагами народа". Ева, боюсь, что нам с вами будет тяжело понять друг друга, так как я понимаю что такое гордость и честь, а у вас ближе приспособленчество. Вопрос в другом: готовы ли ваша семья в столь непростое время в России пострадать от нашего правосудия (а таких фактов, увы, много), чтобы Ваша правнучка потом сказала -ну, видимо, Ева сама виновата?! Те, кто "теплотой вспоминают", то либо их это не коснулось, либо "стокгольмский инстинкт". Что касаемо Владимира или заблудшего сына, я, конечно, понимаю, "мы сами с усами",но тем не менее патриарх на то и патриарх, чтобы знать позицию Церкви, а она такова - Сталин палач и убийца русского народа. Ева, найдете обратное заявление от высших иерархов РПЦ МП (что Сталин - благо России), то я перед Вами извинюсь и неделю по утрам буду молитву за Вас читать. Честно, честно, я такой:))

Кирилл / 04.03.2011

193. 161. Владимiръ

Уважаемый Владимир, я уже писал об этом, поэтому повторюсь: в период начала войны, когда Красная армия победоносно отступала и попадала в окружения и плен (исторический факт), советская (коммунистическая) идеология терпела фиаско (это тоже факт). Не получалось организовать народ на борьбу против фашизма под лозунгами "За Сталина и родную большевистскую партию!" (это тоже факт). Когда Сталин обратился к народу, то сказал первое не "товарищи", а "Братья и сестры" (обращение направленно е на народный инстинкт). Так как коммунистическая идеология не дала необходимого результата, пришлось обратиться к столь ненавистной, но жизненно необходимой - религиозной идентификации, другими словами - к православию. Соглашаетесь Вы с этим или нет, но это факт, о котором даже написали Барсенков и Вдовин, коих называют чуть ли не "самими русскими историками". Но ведь и Вы до сих пор не ответили на вопрос:) Вы спросили:"Я задал вопрос про то зачем Сталин открыл храмы?" Я Вам ответил. Теперь ответьте Вы - а зачем после войны он их снова закрыл? PS Очень прошу, Владимир, вначале все таки ответьте на мой вопрос, а потом я готов обсуждать то, что возможно не устроило Вас в моем ответе. Это будет честно.

Кирилл / 04.03.2011

192. Атеизм коммунистический

Объективное изучение атеизма показывает необходимость строгого различения мотивов, приводящих к атеистическому мировоззрению. Мы знаем, что атеизм коммунистический представляет собой определенную систему убеждений, включающую в себя моральные принципы, не противоречащие христианским нормам. Другой атеизм — кощунственный, аморальный, возникающий из желания жить "свободно" от божественного закона Правды, существовал преимущественно в недрах старого общества и чаще всего возникал на почве праздной и развращенной жизни имущих классов. Христианство действительно считает смертным грехом атеизм второго типа, но по-иному смотрит на атеизм коммунистический.

Азаров / 04.03.2011

191. "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3, 10)

О. Николаю Савченко, Ерусалимцу, Эрику - моя полная поддержка. Завтра годовщина смерти тирана-пусть сталинопоклонники закажут "молебен", напишут "икону" и придут к "мощам". Нам же лучше в преддверии Великого Поста совсем отойти от этого душевредного общения с заблудшими братьями и сознательными провокаторами.

Агапит / 04.03.2011

190. 187. о. Николай Савченко

Не понял Ваше сравнение вл. Луки Войно-Ясенецкого со мной.

Уважаемый брат во Христе с ником Плотник показал, что Вы со Святителем Лукой (Войно-Ясенецким) находитесь по разные стороны фронта. Мы находимся на той же стороне, что и Святитель Лука. Святителю Луко, моли Бога о нас! а вообще-то Вы тот, за кого себя выдаёте? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был монахом, поэтому в православной практике мирская фамилия монаха пишется в скобках, поскольку при пострижении в монахи человек умирает для мира. Насколько я понимаю, Вы этого не знаете. Равно как и пишете слово "Господь" по-атеистически с уничижительной маленькой (строчной) буквы, а вот антихриста величаете с Заглавной. Да и слова "Бог" нет в Вашем лексиконе, ни разу не сослались на Священное Писание, Святых Отцев. Да и язык у Вас совершенно не пастырский...

Аноним / 04.03.2011

189. 179. о. Николай Савченко

Вы потише насчет молитв "за победу немецкого оружия". Потише. Ведь на оккупированных территориях все приходы РПЦ МП поминали "власти и воинства освободителей наших и вождя их". Так что давайте лучше не будем копать вглубь.

Это Вы постоянно провоцируете нас на эту тему, хотя я против этого. Но приходится приводить выдержки из документов, чтобы разоблачать Вашу ложь. Искренне надеюсь, что православные братия и сёстры с понимаем отнесутся к публикации этих документов. [b]Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.[/b] Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. [i]Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей, Митрополит Анастасий. [/i] [u]"Церковная жизнь". 1938. №5-6 [/u]. [b]Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. [/b] Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь! [u]Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г [/u] [b]Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час. [/b] В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи. Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной – войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые – русской науке, лучшие писатели – народу, отцы – детям своим, и дети – родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание. Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень. Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской... Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола. Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха... [u]"Новое слово". №27 от 29.06.1941 г. Берлин.[/u] [b]Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. [/b] ... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... [u]"Церковная жизнь". 1942. №1.[/u] [b]Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г. [/b] ... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"... [u]"Церковная жизнь". 1942. №4.[/u] Совершенно очевидно, что Господь не споспешествовал чаяниям зарубежных архиереев, а споспешествовал боголюбивому Отечеству нашему, которое в то время возглавлял И.В.Сталин. Документов есть ещё немало. Но не хочу делать больно моим зарубежным братиям. Это Вы спровоцировали меня. Прости меня, Господи, грешного!

188. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Плотник! Не понял Ваше сравнение вл. Луки Войно-Ясенецкого со мной. Вы забыли упомянуть, что почти 200 архиереев погибли в лагерях без сказочек о "богодарованном вожде". А жаль, что Вы забыли. Жаль. Очень жаль. И жаль, что Вы забыли про десятки тысяч священников. И монашествующих десятки тысяч. Они тоже умерли в ГУЛАГе без всяких величаний Сталину. Так что действительно разная весовая категория. 200 архиереев, десятки тысяч священников и монашествующих. Действительно весовая категория разная. Ну и все-таки св. Иоанна Шанхайского тоже не теряйте из памяти. Он называл Сталина преступником. Святой чудотворец все-таки. По поводу явления св. Даниила Сталину -- искрометная сказка! А кто это говорит? Кто свидетельствует? Поскребышев? Молотов? Каганович? Никто! А откуда взяли? Сказал один иеромонах другому иеромонаху. Ни один из них ни разу Сталина не видел.

187. 177. о. Николай Савченко - Зря за американцев переживаете

А Вы зря за американцев переживаете, уважаемый о.Николай, право слово! Если после войны Советский Союз что-то и остался им должен, то во время перестройки они из нашей страны выгребли в сто раз больше. Именно в сто! Например, весь уран. Да и старый должок не забывают, спасибо за подсказку. Но самое главное, в результате WW2 Штаты сумели утвердить всемирный долларовый порядок, с помощью которого долго грабили полмира, а теперь и вместе с Россией. Почему так? А Сталина, грубо говоря, нету. Те страшные времена, когда СССР мог диктовать свои условия (справедливые), остались в прошлом. И сегодня российская власть (с сонмом добровольных помощников) под звон церковных колоколов работает на врагов своей страны почти открыто. А для этого требуется что? Много чего требуется. Не в последнюю очередь, требуется поддерживать в России "правильное" общественное мнение, в т.ч. среди православных. Годится всё, даже этот пресловутый Союз безбожников: Сталин - однозначно отрицательная фигура! однозначно отрицательная! однозначно! и только отрицательная! Рус, сдавайся! Выдай комиссаров, складывай оружие и становись в очередь к раздаче пищи. У вас же не страна была, а полное безбожное дерьмо, покивание главы, посмешище цивилизованного мира! Заруби, Иван, это себе на носу и ничего такого плохого, как безбожный социализм, не вздумай больше творить. Если не веришь, послушай батюшек - вот и они про то же говорят. Именно это угодно Богу!

тов.Сухов / 04.03.2011

186. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Очередная порция сказочек про "покаявшегося" Сталина. Приезжал к блаженной Матроне? А когда это было? Где свидетели? Почему потом блаженная Матрона до конца жизни жила под угрозой ареста? А почему Сталин, сказочно приехав к блаженной Матроне не подумал потом освободить тысячи священников из ГУЛАГа? В 1949 году в ГУЛАГе сидело по отчетам НКВД 3500 священников. А к ним Сталин не подумал съездить? Бурдонский говорил, что Сталин исповедовался? Ну и сказочка! Ведь Бурдонский даже своего отца Василия Сталина почти не видел в жизни, не то, что дедушку. Бурдонский своего деда видел только на трибуне Мавзолея. Он же был внебрачный. А отец Бурдонского Василий Сталин был после смерти Сталина сразу арестован и сидел в тюрьме до смерти. А Бурдонскому было в 1953 году 12 лет. С матерью Бурдонского Василий Сталин не жил никогда. Только "встречались" до 1942 года. Ну и откуда мог Бурдонский знать, что Сталин исповедовался? У какого священника? Он сказал, что священника мол допрашивали при Хрущеве. Ну так кто же? Кто?

185. 178. о. Николай Савченко

Вы назвали чудом победу во Второй Мировой и приписали это гению Сталина.

Вы уже совсем заврались. Я НИ РАЗУ не употребил слово "гений" по отношению к Сталину. Это клевета. [b]Я приписал Великую Победу Промыслу Господа[/b], Которого Вы пишете с маленькой (строчной) буквы. Считаете, что Господь (с Заглавной буквы) не достоин такой чести? Промысла Божия не существует. Весь ход истории движется по пути, намеченному Лениным, Троцким? Нет! Православные христиане, в отличие от Вас, верят в Промысел Божий и победа была одержана из рук Божиих. А Сталин - грешный человек и мы не собираемся подменять праведный СУД БОЖИЙ на неправый суд. На том и стоим. Господи, избави нас от лукавого!

184. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Насчет слов Сталина "никакой атеистической макулатуры" и насчет сказочных молитв по приказу Сталина в Успенском соборе Кремля. Во первых слова неправильно процитированы. Не "никакой атеистической макулатуры", а совсем другая фраза. Слова эти были сказаны Сталиным библиотекарю в 1925 году. Слова такие: "Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п." Выдержка из записки Сталина от 29 мая 1925 года библиотекарю секретариата Генерального секретаря ЦК КПСС. Тогда в 1925 году еще действовали 30 тыс. храмов. А в 1941 году на старой территории СССР уже осталось 300 храмов. И вот теперь нам предлагают эту сказочку обменять на 30 тыс. закрытых храмов. Кстати, посмотрите на классификацию книг в библиотеке Сталина и увидите, что нет ничего о религии. См. статью "круг чтения Сталина" в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0 А сказочка о молитвах митр. Сергия у Владимирской иконы в Успенском соборе Кремля в сентябре 1941 года опровергается очень просто. Владимирская икона вместе с Третьяковской галлереей уже летом 1941 года была отправлена в Новосибирск. А все иконы Успенского Собра Кремля в августе выехали в Свердловск. А в соборе был склад. Так что сталинисты переврали с молитвой у Владимирской иконыв сентябре 1941 года.

183. Анониму: несколько комментариев

По поводу того, что Сталин часто цитировал Библию. Возможно. Дьявол,искушая Господа, тоже цитировал Псалом "Живый в помощи Вышнего". По поводу того, что св.Даниил Московский явился Сталину. Возможно. Преп. Савва являлся наполеоновскому полководцу Евгению Богарне, есть предания о том, как святые и Сама Божья Матерь являлись варварам, мусульманам, монголам, спасая таким образом от разорения обители Божии. Тем больший грех на Сталине вот за ЭТО: "Изолятор НКВД для детей В 1930 году на территории был организован изолятор НКВД для детей репрессированных лиц: Детей расстрелянных (на бутовском полигоне) свозили в детприемник, который находился в Даниловом монастыре. Имелся специальный приказ — разлучать братьев и сестер и даже знакомых между собой детей. В Даниловом монастыре известно место у стены, где были найдены останки множества детей. В детприемнике дети болели, умирали, и их там стали хоронить. На этом месте построена часовня. До 1932 продолжались богослужения в приходской церкви Воскресения Словущего в Даниловской слободе (храм к югу от монастыря). Мощи князя Даниила, хранившиеся открыто в храме Святых Отец Седми Вселенских Соборов, с 1917 по 1930 год находились в Троицком соборе; в 1930 перенесены в храм Воскресения Словущего за южной стеной монастыря. Судьба мощей князя Даниила после закрытия церкви Воскресения Словущего остаётся неизвестной." А ведь Данилов монастырь и после войны не был возвращен Церкви! Вернул его уже Брежнев, которому никто не являлся. Еще раз предлагаю всех послушать слова протоиерея Сергия Правдолюбова и о Сталине и о митр. Сергие и о том страшном и великом времени. http://tvspas.ru/popup/new.php?flv=http://files.tvspas.ru/Video/%C6%E8%E7%ED%FC%20%D6%E5%F0%EA%E2%E8/%C0%ED%E3%E5%EB%20%D0%F3%F1%F1%EA%EE%E9%20%D6%E5%F0%EA%E2%E8%20%EF%F0%EE%F2%E8%E2%20%EE%F2%F6%E0%20%E2%F1%E5%F5%20%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2%20%28%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%E0%FF%20%FD%ED%F6%E8%EA%EB%EE%EF%E5%E4%E8%FF,%202005%29.flv

182. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

С одной стороны-Святитель Лука,митрополит Сергий,митрополит Вениамин,с другой- о.Савченко,Эрик,Шахматов и пр.Потешно,право. Совершенно разные весовые категории!

Плотник / 04.03.2011

181. 164. А.В.Шахматов

Уважаемый,где Вы нашли ,что Сталин еврей.Вы бы хоть документы показали какие-нибудь,например отец или мать Иосифа были евреями,или сам Иосиф принял обрезание в иудаизм. Ничего подобного нет,у Вас есть только ложь.

Владимiръ / 04.03.2011

180. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вы потише насчет молитв "за победу немецкого оружия". Потише. Ведь на оккупированных территориях все приходы РПЦ МП поминали "власти и воинства освободителей наших и вождя их". Так что давайте лучше не будем копать вглубь. И все полицейские части приводились к присяге отнюдь не духовенством РПЦЗ. А духовенством, которое поминало исправно другое священноначалие. Понимаете намек какое священноначалие? Полтора миллиона коллаборационистов принимали присягу не с духовенством РПЦЗ. А с другим духовенством. Понимаете с каким. Кстати, тогда это духовенство находилось в общении с РПЦЗ кроме Прибалтики, но поминало свое священноначалие. Так что не будем об этом. Лучше помолчим.

179. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Александр! Вы назвали чудом победу во Второй Мировой и приписали это гению Сталина. Но скажите мне, нужно ли быть гениальным, чтобы имея 28 июня 1941 года под ружьем вместе с мобилизованными 18 млн. солдат победить 4,5 млн. фашистов с сателлитами? Или нужно ли быть гением, чтобы имея на 22 июня 23 тыс. танков (лучших в мире!)победить 3,5 тыс. фашистских танков? Или имея только в западных округах более 12 тыс. боевых самолетов победить 2,8 тыс. вражеских боевых самолетов? А еще напомню, что в сентябре 1939 года надо было не дружить с Гитлером, а как весь цивилизованный мир бороться с ним. Если бы мы не дружили с Гитлером до июня 1941 года, то тогда Гитлер не захватил бы всю Европу на нашем бензине и под нашей броней. У нас в сентябре 1939 года не только был готовый второй фронт во Франции, но и Польша перед нами, которой волей-неволей мы прикрывались. Предали Польшу? Получили битву под Москвой, блокаду Ленинграда и разницу между мужчинами и женщинами в призывных возрастах в 18,43 млн. по переписи 1959 года. Вот такая вот сталинская "гениальная" политика. Вначале с преступником Гитлером дружить, подписывать с ним договора о дружбе, поздравлять с захватом европейских столиц, а потом получить врага под Москвой и Ленинградом. Вначале аплодировать уничтожению второго фронта в мае-июне 1940 года, а потом три года выпрашивать союзников опять второй фронт открыть. Гениально! И соотношение потерь фашистов с нашими 1 к 4. Гениально! Это видимо особенный гений безбожника Сталина, что в августе 1939 года дать разрешение на начало Второй Мировой Войны, а потом славословить себя за победу в этой войне. Вначале поджечь пожар, разжечь его. А потом в своем доме едва погасить пожар и объявить себя героем тушения пожара. Гениально! А зачем поджигал?

178. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Владимир! По поводу ленд-лиза прочтите хотя бы статью "Ленд-лиз" в Википедии. Вот адрес: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 Там Вы увидите и общую сумму ленд-лиза, и сколько оплатил СССР. Вот только одна цитата: "Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[29]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[30]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[31] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн."

177. 144. Александр К.

Я думаю, Вы правы. Все эти повторяющиеся по пятому кругу ряды бессмысленные цифр даются только для вставок одних и тех же слоганов между ними. Однако смотрите, они учли уроки. Помощнички набежали. Но их ряды цифр более осмысленны, что ухудшает эксперимент. А помощники - обыкновенные. Нет, его недооценивают, я верю, он заработает вид на жительство.

Nemo / 04.03.2011

176. 159. Александр Смирнов

Это как раз Вы не поняли моего вопроса. О.Николай Савченко занимается здесь "деконструкцией истории". Нашей истории. И ему регулярно все, и я в том числе, указываются на самые грубые и вопиющие искажения исторических фактов и цифр. Только этим я здесь и занимался. Почему это у Вас проассоциировалось с "подсчетами цифр на богослужении" и дальнейшим развитием этой фантазии, боюсь, исключительно Ваша проблема. На что я Вам и указал. А на вопросы я отвечаю по теме, а не по моей персоне. p.s. Автор НИЧЕГО не показал в статье. Только зловещей интонацией перечислил известные факты, причем, как всегда, их исказил (читайте мой пост о Ярославском со ссылкой на ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО историка). Вопиющая неквалифицированность.

Nemo / 04.03.2011

175. nemo12@mail.ru

Ооо, какой здесь стоит стон, что Сталин "кинул" Запад. Я думал, еще в Перестройку "Огонек" отплакался по этому поводу, ан - нет. Стоит плач на Руси по прежнему. Интересно, есть ли "там" форумы, где "простые западные люди" стонут, что их правительства не всегда вели себя по джентльментски с нами? Ах, да, что это я? Запад всегда вел себя безупречно.

Аноним / 04.03.2011

174. Кириллу

""А вот старики оттуда Вам не рассказывали "с теплотой" про русификацию Белоруссии в 1928 году, про коллективизацию и раскулачивание, что до сих пор белорусов по всей России разбросало. Старики с западных областей Вам не рассказали про раскулачивание 40-го и переселение?"" Рассказывали,мой белорусский прадед один из богатейших кулаков непосредственно пострадал )) Ну,и что!? И тем не менее его шесть сыновей впоследствии ,ничего, смирились,и стали работать и служить на благо своему Отечеству,никуда,простите,за границу не удрали,Гитлера не приветствовали,и двое погибли во время ВОВ.Знаете ли,можно рассуждать,что ,предположим, мы многое потеряли,что по маминой белорусской линии,что по папиной русской,где может быть еще даже больше претензий можно выставить советской власти.Но ведь это не совсем верно.Лично я понимаю,что мои предки,оставшись в советской России,сделали свой выбор,и воспитали меня не в атмосфере озлобленности и мстительности,а смирения и доброты.Боже мой,да и нам ли судить пути Господни. Я общалась в свое время с людьми,которые жили в те тяжелые времена,и они с теплом отзываются о Сталине,хотя тоже,наверное,было несладко,и знаете ли это поколение намного лучше и светлей,которое жило в то"безбожное советское время",чем теперешнее наше.Они - наши отцы и деды были намного лучше нас теперешних,но "воцерквленных"))Мы еще делом ничего не доказали,а они те,кто воевал и выиграл ту войну уже герои.И сейчас я или Вы начнем их учит жизни.Простите,смешно))) ""Кстати, Ева, Ваши часом в ОГПУ не не працавалі?"" Кстати,а что это такое ОГПУ?)) И не пишите по- белорусски,этот язык я не знаю.Родилась и выросла в России,тем более отец,Царвство ему Небесное,был русским.Поэтому хотя я и поддерживаю связь с Белоруссией,там мне многое чуждо)) Но это так лирика. Что касаемо всего остального,повторюсь,Владимiръ прав,уважаемый Кирилл:" Если кто вам возражает по делу,то в ответ :Вы канонизировать Сталина хотите,вы православные коммунисты,вы против патриарха и прочую белеберду начинаете говорить" Енто так,мы не коммунисты,и ни в каких партиях не состояли и не состоим.Я вообще против любых партий))

Ева / 04.03.2011

173. Владимiру

Я не историк, но из того, что приходилась читать, вырисовывается следующее: в 43ьем уже было ясно, что Германия проиграла войну и между пока-еще-союзниками начинались игры на опережение с перспективой послевоенного передела мiра. Христиане на Ближнем Востоке составляли в сороковых годах гораздо бОльший процент арабского населения, чем сейчас (в Палестине где-то 20 процентов от всех арабов, а сейчас - 1-2 процента). Я уж не говорю о их ВЛИЯНИИ (в той же Палестине именно ОНИ были организаторами и вдохновителями арабских светских националистических движений). Разумеется, эту силу Сталин решил цинично использовать в своих целях. Более того, были слухи даже о готовящемся ВОСЬМОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ, где должно было произойти объединение с коптами и другими монофизитами (сразу оговорюсь, эти факты я не проверял). К концу сороковых ситуация поменялась, раздел той же Европы уже завершился, а на Востоке Сталин поставил на Израиль, и игра в Православие закончилась. Кстати, а Вы как объясните тот факт, что Сталин поставил в целом ряде стран Вост. Европы фактически еврейские правительства, что он буквально спас от арабского разгрома Израиль, что он ПАЛЬЦЕМ не шевельнул, когда ПОЛОВИНА арабов-христиан было изгнано с терр-ии Палестины? Грязные политические игры, и ничего более. Вы ведь не будете утверждать, что Брежнев, поддерживавший первого президента Кипра архиепископа Макариоса III и оказавшего ему самый сердечный прием в Москве делал это по причине своего "криптоправославия"?

172. 162. Александр К.

Александр, Вы фильм-то посмотрели? Или сразу бросаетесь в бой, так как Вам почудился аромат "власовщины-познеровщины"? Отец Сергий Правдолюбов - удивительный совершенно батюшка из удивительной священнической фамилии - говорит в фильме о Сталине (цитирую по памяти): "Думаю, что он в Бога не верил. Но если верил - тем хуже, ведь это придают его личности совсем уж демонический масштаб.Значит он знал,с Кем боролся. Ведь "и демоны веруют и трепещут". По поводу Победы над оккультным рейхом, как Великого ЧУДА БОЖИЯ - абсолютно с Вами согласен (об этом и фильм). На то оно и ЧУДО, чтобы совершаться ВОПРЕКИ чему-то. И с чего Вы взяли, что я не верю в то, что Господь правит мiром??? Вообще во всех этих спорах самое тяжелое, когда за тебя оппоненты начинают что-то ДОДУМЫВАТЬ. Прот. Георгий Городенцев писал, что это работа БЕСОВ (похоже, он прав). Давайте же, дорогой Александр, хоть накануне Великого Поста не давать ИМ пищу для радости!

171. 161. Владимiръ

""Если кто вам возражает по делу,то в ответ :Вы канонизировать Сталина хотите,вы православные коммунисты,вы против патриарха и прочую белеберду начинаете говорить"" Да,все так,и добавить нечего.

Ева / 04.03.2011

170. 147. Аноним

Очччень глубокая мысля)) Спасибо,смеялись всей семьей.Поверьте,это лучше,чем либеГалкой)) Худшего оскорбления и не придумаешь! С наступающим Вас Великим постом!

Ева / 04.03.2011

169. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Имеется информация о любви Сталина к церковному пению. Как вспоминал Молотов, «Мы все трое были певчими в церкви. И Сталин, и Ворошилов, и я. […] Сталин неплохо пел. […] Вот мы трое пели. “[b]Да исправится молитва моя…[/b]” - и так далее. Очень хорошая музыка, пение церковное… Церковные песни мы иногда пели. После обеда. Бывало, и белогвардейские пели. У Сталина был приятный голос…» (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева; Послесловие С. Кулешова. М. 1991. С. 123, 270, 321). При Сталине даже на главной улице Москвы постоянно звучала из динамиков музыка Скрябина в исполнении Софроницкого, поэтому нет ничего удивительного, когда Сталин в 1943 г. был так потрясен услышанным по радио 23-м концертом Моцарта для фортепиано в исполнении Марии Юдиной, что тут же попросил запись этого произведения. Согласно Дмитрию Шостаковичу, «такой пластинки еще не было, и поэтому запись сделали за одну ночь, а на следующий день отправили ее Сталину. Позже он послал Юдиной 20 000 рублей, на что та ответила: “Отныне я буду денно и нощно молиться за Вас и просить Господа простить Ваши тяжкие грехи перед народом и нацией. Господь милосерд, Он простит Вас. Что же касается денег, то я пожертвовала их приходу на реставрационные работы в храме”». Этим письмом, полагал Шостакович, Юдина подписала себе смертный приговор. Однако с ней ничего не произошло. Когда Сталин был убит сионистами, на его проигрывателе, подаренном Черчиллем, нашли именно эту пластинку. Шостакович как человек неверующий, видно, подумал, что Сталин расценил поступок Юдиной как юродство Христа ради, а юродивым на Руси разрешалось говорить Царям правду (Венгер А. Рим и Москва 1900-1950. С. 230-231. Со ссылкой на кн.: Chostakovich D. Temoignage. Paris, 1980. Р. 236-237). Это убийство Сталина предсказала в том же 1943 г. св. прав. блж. старица Матрона: «показывала в лицах, что происходит, и что произойдет. Как-то сказала: “Кто знает, может Господь и простит Сталина! Он сам пленник”. Я спросила: “У кого?” Она - “У Кагановича и всех тех!” Показывала, как Сталин перед смертью будет кричать: “Что вы, что вы!” А по одной стороне будет стоять Каганович, а по другой стороне сестра его. “Что хотите делать со мной?” А они наложат подушку на него» (Сказание о житии блаженной старицы Матроны. С. 113-114). В библиотеке архиеп. Сергия (Ларина, ум. 1967) хранился изданный в Белграде в 1941 г. 2-й том книги И.К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» с характерной надписью, сделанной на его полях рядом с напечатанным там известным пророчеством о. Алексея Мечева: «…Ныне …исполнилось пророчество прозорливого старца о. Алексия Мечева …что, когда придет время, – Бог пошлет нужных людей, которые спасут Россию.- Бог послал Иосифа Виссарионовича Сталина и его сподвижников, который закрыл …Союз безбожников и казнил его председателя… приказал открыть Православные храмы, учредил Комиссариат Православной Церкви… установил для всех днем отдыха Воскресенье; восстановил Патриаршество в полном блеске и сказал Патриарху… что он желает укрепления Православия…» (Патриарх Тихон и история Русской Церковной смуты. Сост. М. Е. Губонин. Кн. I. СПб., 1994. С. 426-427). По словам казначея Патриарха Алексия архим. Иеремии, на упреки за «служение панихиды по Сталину-безбожнику» Святейший, будучи за границей, ответил: «Я служил не за безбожника» (Монахиня Сергия (Клименко). «Минувшее развертывает свиток...» С. 119-120)… Как подтверждает Артём Сергеев, воспитывавшийся в доме Сталина, Сталин оставался верующим человеком. Более того, по свидетельству внука Сталина А. Бурдонского, Сталин исповедывался. По воспоминаниям телохранителя Сталина Юрия Соловьёва, Сталин молился в церкви в Кремле, которая находилась по пути в кинозал ) http://www.youtube.com/watch?v=1HYd58Tuz9U ). Сам Ю. Соловьев оставался вне церкви, но мог видеть Сталина через окно (Der Kreml, Im Herzen Russlands // NDR. Erik Friedler, Natalia Kasperovich, Alexej Pimanov). Как видим, по рассказам домочадцев, Сталин не демонстрировал публично свою религиозность в отличие от нынешних деятелей, которых в народе не случайно прозвали "подсвечниками" http://expertmus.livejournal.com/64888.html

Аноним / 04.03.2011

168. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Днем 22 августа/4 сентября 1943 г. на ближней даче в Кунцево Сталин собрал совещание, в котором участвовали Г.М. Маленков и Л.П. Берия (Одинцов М.И. Русские патриархи ХХ века. Судьбы Отечества и Церкви на страницах архивных документов. М., 1999. С. 283–291). На совещании, где было решено провести встречу Сталина со священноначалием Церкви, присутствовал полковник НКГБ Г.Г. Карпов, незадолго до этого откомандированный из штаба партизанских отрядов на Украине и назначенный начальником отдела по контролю за деятельностью религиозных организаций. Тут же из кабинета Сталина полковник Г.Г. Карпов позвонил митрополиту Сергию пригласить на встречу. Поздним вечером того же дня в Троицкие ворота Кремля въехал черный правительственный лимузин, в котором находились Местоблюститель Патриаршего Престола митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский) и митр. Николай (Ярушевич). «В конце беседы митрополит [Сергий] был страшно утомлен [...] Сталин, взяв митрополита под руку, осторожно, как настоящий иподиакон, свел его по лестнице вниз и сказал на прощание следующую фразу: "Владыко! Это все, что я в настоящее время могу для Вас сделать”» (Левитин-Краснов А.Э. "Рук Твоих жар" (1941-1956). Тель-Авив, 1979. С. 107). В победном 1945-м вл. Вениамин (Федченков) от келейника к тому времени уже покойного Патриарха Сергия архим. Иоанна (Разумова) записал подробности той достопамятной встречи в Кремле: «митрополит Сергий, воротившись от И. В. Сталина, ходит в доме по комнате и - по обычаю - что-то про себя думает...Вдруг митрополит Сергий, полуголосом, говорит: – Какой он добрый!.. Какой он добрый!..- Это он так думал и говорил о Сталине. Я говорю о. Иоанну: “А вы не догадались спросить у Владыки: ‘Ведь он же неверующий’?” – Спросил! – И что же вам ответил митрополит Сергий? – А знаешь, Иоанн, что я думаю: кто добрый, у того в душе живет Бог! …Передаю точные слова митрополита Сергия. А он был умнейший человек. И слов напрасно не бросал. И не думаю также, что так мог бы выдумать о. Иоанн: этого не выдумаешь… Тогда стоит и нам задуматься… После я прочитал в третьем послании ап. Иоанна, “апостола любви”, следующие слова его: ”Кто делает добро, тот – от Бога; а делающий зло, не видел Бога!” Удивительно! Ведь это буквально совпадает со словами митрополита Сергия!..» (Митрополит Вениамин (Федченков). Записки-архиерея. Сост. С. В. Фомин. М. 2002. С. 346).

Аноним / 04.03.2011

167. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Глава безбожников Губельман-Ярославский с началом войны получил, через А. Н. Поскребышева, рекомендацию Сталина отметить патриотическую позицию Церкви, и к октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий, а созданный Ем. Ярославским Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу (Алексеев В.А. «Штурм небес» отменяется. Критические очерки по истории борьбы с религией в СССР. М. 1992. С. 184). Осенью 1941 г. прекратились и аресты священнослужителей. Местоблюстителю Сергию (Страгородскому), митрополитам Алексию (Симанскому) и Николаю (Ярушевичу) не препятствовали распространять их патриотические воззвания к пастве. В чин Божественной Литургии были введены специальные молитвы о даровании победы нашему воинству и избавлении томящихся во вражеской неволе, а также служился особый молебен «В нашествии супостатов, певаемый в Отечественную войну». В октябре 1941 г. Сталин приезжал в Царицыно к св. прав. блж. старице Матроне (Никоновой), которая ему сказала: «Красный петух победит. Победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы» (Сказание о житии блаженной старицы Матроны. Сост. З. В. Жданова. Свято-Троицкий Ново-Голутвин монастырь. 1994. С. 26-27). По воспоминаниям монахини Сергии (Клименко), «в 1941 г., когда немцы были уже в Химках, из Москвы хотели вывозить мощи святого благоверного Князя Даниила (Мощи преподобного Сергия Радонежского были уже вывезены историко-археологическим обществом для сохранения). В ночь на 23 ноября по ст.ст. [b]Князь Даниил Московский сам явился Сталину[/b] (при Сталине ночью Кремль был освещен и все работали) и сказал: «Я хозяин Москвы, не трогайте меня, а то вам плохо будет». [...] О том, что Сталин видел Князя Даниила, рассказал мне архим. Иеремия (Лебедев, 1885 –1.3.1953), казначей Патриарха Алексия, когда я после войны приехала в Москву» (Монахиня Сергия (Клименко). "Минувшее развертывает свиток...". М. Издательство Московской Патриархии; "Благо", 1998. С. 118-119). Наконец, есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин» (Паламарчук П.Г. Сорок сороков. Т. 1. М. 1992. С. 16).

Аноним / 04.03.2011

166. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Широко известно о том, как Сталин, подбирая библиотеку для ближней дачи накануне войны, приписал для сведения исполнителей: «Прошу, чтобы не было [i][b]никакой атеистической макулатуры![/b][/i]». Точно также достоверно известно, что Сталин, действительно имевший духовное образование, временами любил цитировать Библию, которую хорошо знал. Более того, в целом ряде докладов бывшего инструктора ЦК КПСС Э. И. Лисавцева, курировавшего в 1960-1980-е гг. религиозные вопросы в СССР, были указаны факты сворачивания с началом войны антирелигиозной пропаганды в СССР, в т.ч. первая краткая встреча Сталина с митрополитом Сергием уже в июле 1941 г., которой, как утверждается, оба остались довольны (Доклад религиоведа Э. И. Лисавцева (Институт научного атеизма) на конференции в Петербурге в мае 1993 г.; его же доклад «Исторический путь Православия в России после 1917 г.» на конференции Петербургского отдела общества «Мемориал» в РГИА 2.6.1993 г. // Поспеловский Д. В. Православная Церковь в истории Руси, России и СССР. М., 1996. С. 297-298; История Русской Православной Церкви. От восстановления Патриаршества до наших дней. Т. I. 1917-1970. СПб., 1997. С. 319-320). По устному свидетельству Анатолия Васильевича Ведерникова, секретаря Патриарха Алексия I, в сентябре 1941 г. Сталин распорядился запереть митр. Сергия (Страгородского) вместе с келейником в Успенском соборе Кремля, чтобы он 3 дня молился пред чудотворной Владимирской иконой Божией Матери: http://expertmus.livejournal.com/53393.html

Аноним / 04.03.2011

165. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Ну,вот,и "Владимир" открылся,что он ложная "фигурка",так оголтело начал расхваливать еврея сталина,кровопийца и убийца народа.А ещё говорит о какой-то истине и документах.

164. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Ерусалимцу спасибо за ссылку!

Эрик / 04.03.2011

163. 158. Ерусалимецъ

Неужели Вы, уважаемый, всерьёз считаете, что Господь [u]не управляет[/u] этим нашим мiром? Что всё делается по хотению Ленина, Сталина, Гитлера и т.д.? Ведь это было настоящее [b]Чудо Божие - Великая Победа во Второй мировой войне[/b]. Это был Дар Божий, который Господь по Своей Милости даровал Отечеству нашему, которое в то время возглавлял И.В.Сталину. Видите, Гитлеру не дал, хотя за [i]"победу германского оружия"[/i] молилиcь иерархи РПЦЗ и прочие власовские иуды. Господь посрамил их. Думаете (вслед за засланным сюда пропагандистом закулисы Савченко), что Господь наш глупее того же Савченко, который даже может проникать задним числом в мысли Сталина и описывает нам, что думал и мыслил Сталин и какие коварные планы вынашивал против Господа, который обвёл вокруг пальца Господа нашего, Которого Савченко презрительно пишет с маленькой (строчной) буквы? Да и само слово "Бог" Савченко дотошно избегает. Так вот я, в отличие от ярых и агрессивных антисталинистов, верю, что Господь видел душу Сталина и даровал ему Великую Победу. А о том, насколько горячо и истово молился Сталин или нет - оставим на Суд Божий и ине будем подменять на радость кагальным агитаторам праведный Суд Божий на неправедный суд Савченко. В то же время сам себя я не считаю сталинистом, понимаю, что у Сталина было множество грехов, только вот какова вина Сталина в конкретных вещах судить не дерзаю.

162. 151. Кирилл

Уважаемый Кирилл,Вы обозвали коммунистами тех,кто таковыми не является,ни партийных здесь нет,ни тех кто желает Мировых Революций. Я задал вопрос про то зачем Сталин открыл храмы- ни Вы ,ни автор объяснить сие не смогли. Вы одно твердите:Сталин -безбожник,коммунист,негодяй и.т.п. Люди устали от пропаганды и хотят честно и непредвзято разобраться. Мифы были советские,мифы есть либеральные,мифы есть антисоветские-всё это уже надоело. Нужны документы,факты из которых можно сделать правильные исторические выводы. Крик,шум,обзывательства,ярлыки и прочая ерунда,которой Вы пользуетесь и автор это подходит для митингов. Если кто вам возражает по делу,то в ответ :Вы канонизировать Сталина хотите,вы православные коммунисты,вы против патриарха и прочую белеберду начинаете говорить. В общении с людьми надо уметь обосновать точку зрения документами,у вас ,увы их нет. Вопрос про Сталина ,о том,зачем он открыл храмы остается.Он противоречит вашей теории о том,что Сталин был убежденный воинствующий безбожник. Сталин в первую очередь выдающийся политик,стратег и полководец,умный и властный,наделенный Богом огромными организаторскими способностями,а не одержимый фанатик -воинствующий безбожник,упырь и людоед,каковым вы хотите его представить.

Владимiръ / 04.03.2011

161. Автору ,Итоги.

Как я и ожидал отче,документов и ссылок о том что было 840 млн.долларов подарено Сталину(в наше время это 10 млрд.долларов)от баптистов , иеговистов, адвентистов, мормонов,католиков и иудеев у Вас просто нет . Еще раз повторю тпкого коммитета не было и сумму такую никто не собирал. Ни единого документа нет. Нет и документов,подтверждающих,что Черчилль и Рузвельт "давили" на Сталина ибыл виновниками открытия храмов в СССР нет. Это просто фантастическая гипотеза. Её подобных можно построить не одну. История наука точная и ей нужны факты и документы.Вы их не можете предъявить читателям,потому,что ваша теория это миф.

Владимiръ / 04.03.2011

160. 116. Nemo

Связь между богослужением и статьей о.Н.Савченко очень простая. Искоренение самой возможности совершения литургии – то ради чего, собственно, и существует Церковь – вот цель богоборческого режима, по счастью неосуществимая. То, как товарищ Ярославский и его чекистские коллеги пытались достичь этой цели, и кто был их Хозяином, автор и показал в своей статье. Что касается аукциона, это все-таки, наверное, не ко мне? (вот опять п.119). Жаль, что не ответили на простой и не трудный для православного вопрос. Тем более жаль, что «уже вообще ничего не подействует». Видимо, действительно проехали. Но, вдруг, ведь невозможное людям – возможно Богу. Простите, с наступающим Великим Постом!

159. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Очень советую всем ищущим ответ на вопрос "Что заставило Сталина пойти на временное ослабление гонений против Церкви?" посмотреть фильм "Ангел Русской Церкви против отца всех народов". http://www.predanie.ru/tvspas/31_file1/ Разумеется тем, кто уже твердо решил для себя, что причиной было "криптоправославие" вождя, фильм смотреть не имеет смысла.

158. 155. о.Николай Савченко

Вот еще любопытные факты о "честности и порядочности" вождя. С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921-го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи. Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует». В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы». Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов. Это была первая компания, которую кинуло советское правительство. Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз. Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы. Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал. Вот самое интересное: в августе 1930-го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба». Всего же с 1930-го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Ну, а судьба тех, кто участвовал в строительстве и разработках печальна - почти все они были расстреляны во второй половине 30-х годов.

Кирилл / 04.03.2011

157. 155. о.Николай Савченко

Уважаемый о. Николай, ну, для справедливости также нужно напомнить, что до этого Сталин "кинул" (приблатненное, но верное слово) тех же американцев, немцев и англичан в начале 1930-х годов после их помощи в первую Пятилетку. Помощь была огромная, но денег они в большинстве так и не увидели, под тем или иным предлогом. Так что Великому вождю было не привыкать кидать Запад. Дабы предотвратить дальнейшие вопросы по этой теме - помощи западных стран в годы первой Пятилетки. Смотрим Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 2 августа 1928 года "О привлечении иностранных специалистов". О начале кампании индустриализации СССР было официально объявлено весной 1929 года. Вопрос в том, имели ли большевики достаточные внутренние ресурсы для масштабной индустриализации страны. Нет, средств для столь грандиозной задачу в СССР не имелось. Индустриализация СССР была проведена главным образом силами США и Германии. США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь. С американской помощью в СССР были построены химическая, авиационная и электротехническая промышленность. Ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, Шопотов Б.:"Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР. Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано. Попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Стало очевидным, что дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации. В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями." Кроме того, рекомендую ознакомиться с деятельностью Альберта Кана, чья фирма проектировала для Советского Союза 571 промышленный объект. Но ведь за все это нужно платить, работа должна быть оплачена, и вот тогда приходит время коллективизации. Крестьянин оплатил это строительство и проектирование. Ведь хлеб у крестьян никто покупать не собирался. Его забирали бесплатно. Это называлось выполнением плана хлебозаготовок. Отобранный хлеб продавали за рубеж. Фирма Альберта Кана была посредником между советским правительством и сотнями западных фирм, то есть была главным поставщиком военно-технической технологии. Но, наступил 1932 год и контракт с фирмой Кана продлён не был. Опять же несложно найти материалы по деятельности Альберта Кана.

Кирилл / 04.03.2011

156. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Аноним! Конечно Сталин умный! Спору нет! И Гитлер тоже умный человек был. Умному Сталину не зря доверяли держать все деньги предвыборного штаба большевиков в 1912 году. Деньги Шиффа. И Сталин работал профессионально. Не зря Сталину доверили быть депутатом съезда РСДРП в Лондоне, когда ему все оплатили и он заседал там вместе с делегатами Бунда. Умный, умный.

155. Зачем Сталину Церковь?

31 августа - возвращение м.Сергия в Москву из эвакуации. 4 сентября - встреча со Сталиным.8 - Архиерейский Собор.12 - интронизация.Такие "большевистские темпы"(архиереи просили месяц на подготовку Собора)можно объяснить только грядущей Тегеранской конференцией (28 ноября),одним из вопросов которой было послевоенное устройство.Все территории восточноевропейских Церквей отходили в зону влияния СССР.Кроме того,в Греции был реален приход к власти коммунистов при условии поддержки их Церковью.Были интересы и на Ближнем Востоке (не зря же оказывалась материальная помощь Антиохийскому Патриархату).Что-то надо было делать с униатами и приходами,открытыми на оккупированных территориях.Для всего этого нужен был инструмент,т.е.РПЦ.

Вадим И / 04.03.2011

154. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Владимир! Поставки по ленд-лизу нам шли бесплатно. Само слово ленд-лиз -- это отдача в пользование, а не продажа. Просто "родная" партия нам об этом не считала нужным сообщать. Из общей суммы в 11,5 млрд. дол. (эквивалент 7500 тонн золота или 10 золотых запасов России декабря 2010) СССР оплатил только 3%. А остальное -- подарок. Вот такой Сталин. Сам храмы разрушил, а за огромные подарки даже спасибо не сказал. При этом СССР своим флотом доставил только 19,5% грузов. А остальные 80% союзники доставили нам сами. То есть не только бесплатно Сталину подарили, но еще и привезли до дверей. И я нисколько не преувеличил, когда говорил, что 7500 тонн золота -- это 40 лет всей советской добычи нефти 1940 года или 70 лет всей добычи золота. Или это эквивалент 3,5 млн. комфортабельных американских домов или 23 млн. легковых автомобилей. По поводу того, что "кровожадные западные христиане ничего за бесплатно не делают". Ошибочка. Россия в наследие от СССР в числе последних стран мира по благотворительности. То есть это как раз советские люди ничего бесплатно не дают. А до революции у нас и среди христиан на Западе благотворительность была развита широчайше. Выметем этого Сталина, будет народ сердобольным и благотворительным.

153. 56. Nemo

То, что после 41 года гонения ослабли (даже раньше - в 40-м вернули вокресенье как выходной день, до этого - шестидневка), знают все, то, что к 50-м прикрутили гайки - тоже. Но это ни в какое сравнение не идет с обрушившимися на Церковь ХРУЩЕВСКИМИ гонениями. ------------------------------------------ Получается, гонения были практически на протяжении всего сталинского правления. Различие было по степени жестокости и массовости. К концу правления опять начали набирать силу. При Хрущеве началась вакханалия, но не об этом речь. Речь вот о чем: 1) Какова доля ответственности Сталина в происходившем. 2) Можно ли Сталина считать "тайным православным" при его достаточно явных антирелигиозных высказываниях.

Андрей Х. / 04.03.2011

152. 136. Владимiръ

Здравствуйте, Владимир! Скажите, а слово "коммунист" - уже стало грубостью? Вот и Ева про это говорит. А Сталина мы как назовем? Эсер, кадет или иначе, чтобы не оскорбить? Ну, то что либералы (кто бы мне хоть живого либерала в нашей стране показал)подлецы и негодяи, это понятно. Хотя каждый из вас забывает, что либеральная идея - свобода самовыражения и слова, как раз таки и дает вам право писать все это здесь. Был бы 1937 год, Вы, уважаемый Владимир, посылали бы свои вирши Еве только в виде маляв из Крестов. Но сейчас ведь проклятая демократия, которая дает нам право писать все что хотим, уже и патриарх Кирилл тоже не указ. Тест его Вы найдете как в Интерфакс-религии, так и на патриархии ру. Это не сложно. Я лично прошу после того, как потратив время так и не нашел. Так что не поленитесь и сделайте над собой усилие, это полезно:) В заключение, Ваше i, если Вы конечно не украинец - белорус смотрится нелепо, так как советская власть, в лице все того же Сталина, ее и отменила. Уважайте хоть реформу русского языка любимого вождя:)

Кирилл / 04.03.2011

151. 132. Ева

Уважаемая Ева, пожалуйста, вот Вам имена, в частности, лидер петербургского отделения КПРФ Сергей Малинкович и вообще инициатива исходила от "Коммунисты Петербурга и Ленобласти". Все это Вы с легкостью найдете, если посмотрите новости за 2008 год, в том числе и отказ РПЦ МП. Гуглом пользоваться, надеюсь, умеете? Значит, про иудеев и Сталина, который оказался не Ваш предок, Вы соскочили, но признались, что в Вас много белорусской крови. Прекрасно. Я там по 5 раз в год начиная с 1972 года. А вот старики оттуда Вам не рассказывали "с теплотой" про русификацию Белоруссии в 1928 году, про коллективизацию и раскулачивание, что до сих пор белорусов по всей России разбросало. Старики с западных областей Вам не рассказали про раскулачивание 40-го и переселение? Думаю нет, иначе бы Вы не писали с такой уверенностью про хранящееся в сердце тепло о Сталине, ибо Вам даже в голову не может прийти, что старики разные и судьбы у них разные. Кстати, Ева, Ваши часом в ОГПУ не не працавалі? "Конечно,мне жаль растрелянных священников" - ну хоть за это спасибо, что хотя бы жаль. Опять же жаль, но... Не поверите, в начале 1990-х разговаривал с пожилым немцем, он мне говорил, что жаль, конечно, что его армия убила столько советских людей, но... Вот именно это "НО", что его и что Ваше говорит, что ничего не жалко. Скажите, про убитый женщин, девочек и мальчиков от рук Чикатило, Вы тоже скажите: мне их жаль, но...? А ведь тоже надо смотреть с разных плоскостей, ида и судьба у него было не из легких, и игрушек не было, материнской любви не нашел. Да, плевать -он не имел право убивать людей. В Писании про это прямо сказано. Сталин, хотите Вы этого или нет, убийствами советских граждан (от крестьян до священников) перешел ту грань за которую только гореть ему в аду. И никакие оправдания тут не прокатят, ибо сказано -не убий! Ева, а где тут грубость? Вы действительно по своему пиетету к Сталину очень похожи на товарища Зюганова, надеюсь, что только симпатичней его:) Если коммуниста крестить, то по взглядам Вас даже мать родная не отличит, ни то что я, простой путник, волею судьбы забредший сюда. Далее Ева Вы пишете про патриарха Кирилла: "Вот именно "своя боль",это его частное мнение: - чудесно! Смотрите, так ведь и до раскола не далеко, когда каждый начнет про руководство Церкви говорить, что это их частное мнение. "Он не так интерпретирует Православие. Что он говорит о Писании, не то. А все почему? Потому что, это его частное мнение!" Прекрасно.

Кирилл / 04.03.2011

150. 107. Александр Турик :

Вы элементарно не в курсе дела. Англичане не избирают премьера. Англичане избирают партию. Которая выдвигает своего лидера, который и становится премьером. Которого формально назначает монарх. Если не верите, спросите у Ф.Ф. Воронова - он уже давно английскую действительность знает лучше, чем российскую... Впрочем, в любом случае, пиетет наших гипсокартонных "монархистов" в отношении к "демократии" весьма характерен...

Артур / 04.03.2011

149. Лючии

"Зарубежные доброжелатели борются со всем советским, которое оказывается всем русским".Если богоборчество и Сталин -есть русское, тогда простите

Аноним / 04.03.2011

148. Кириллу

"Уважаемые православные коммунисты" Очень точное обращение, потому так и не понравилось

Аноним / 04.03.2011

147. Кириллу

Так же как ко остальным,сан вину только отегащает! Я понятно выразился,внимайте.

146. 139. о. Николай Савченко

Отче, Вы свои цифры проверьте на бумажке, а затем пишите. Сссылок на на комитет,на то,что жена Рузвельта была во его главе у Вас нет.(такого комитета просто не было) Нет у Вас и документов о договоренности между Сталиным и теперь уже Рузвельтом(Черчилль куда-то теперь исчез у Вас,также как и англиканская церковь и ультиматут испарился,теперь я так полагаю мармоны,баптисты,католики и конечно иудеи заинтересованы в ликвидации обновленцев и востановлении патриаршества и открытии 300 православных церквей,они деньги по вашему собирают)о том ,что в СССР должны открыть церкви. Теперь Ваши цифры 750 тонн золота,Вы утверждаете подарили Сталину. Считаем :1г стоил в 31-39 году 1.13 долларов.Получается сумма -840 млн долларов.-добровольные пожертвования(это астрономическая суммадля того времени). Напомню в 1939 году закончилась Великая депрессия,унесшая жизни примерно 5 млн человек(голод,болезни). По ленд-лизу США поставила в СССР с 1938 года по 1945 год на сумму 11.3 млрд долларов. Ленд-лиз это государственные поставки.Каждый год на сумму -1.2 млрд долларов.Ленд лиз мы до сих пор не выплатили,выплатим в 2030 году. Так вот ваша сумма это просто фантастика,её никто не собирал и не дарил,её невозможно было собрать,у рядовых американцев в то время просто не было возможности пожертвовать такие деньги.И главное зачем мармону или баптисту отдавать свои последнии деньги куда-то в СССР воинствующему безбожнику Сталину,который ничего и не сделает. Дальше будем писать сказки про золото,про комитет или честно скажем ,что ничего подобного не было? Ни единого документа у Вас нет.

Владимiръ / 04.03.2011

145. 137. Nemo

Кощунственно "размахивать" новомученниками, когда у Вас не хватает аргументов, а доказать свое хочется.

Дорогой капитан Немо! Размахивание г-ном Савченко новомученниками говорит о том, что никакого почтения к ним он не имеет. Ещё во время работы в зловонном "вертограде" потоки клеветы на новомучеников (тех, которые были неугодны масонским ставленникам Граббе, педофила Русанцова, лучшего друга Савченко - упыря Лурье и прочим редакторам и вдохновителям этого ядовитого раскольничьего ресурса) лились постоянно. Так что это неудивительно. Вообще-то Савченко пытается применить по отношению ко всем нам известный способ психологических диверсий, называемый специалистами [b]метод нейро-лингвистического программирования (НЛП)[/b]. Если заметили, он постоянно повторяет одни и те же фразы: [u]"Сталин - безбожник"[/u], [u]"Сталин - воинствующий атеист"[/u]. Без вариантов. Суть приёма заключена в народной мудрости, которая гласит: "Говори постоянно человеку, что он свинья, и он вскоре захрюкает". Этот метод применяется и в язычестве, когда повторяются определённые мантры. Со временем Савченко надеется, что наш мозг будет автоматически подсознательно выдавать внушаемые им абсурдные фразы. Полагаю, эти 2 мантры ему выдали его спонсоры, ведь не зря в его лексиконе нет слова "Бог", один раз он написал слово "Господь", да и то с маленькой (строчной) буквы, как говорится, привычка - вторая натура. Но у того православного человека, который регулярно ходит в Храм, причащается, постится, молится, Господь даёт защиту от такого бесовского наваждения. Да воскреснет Бог и расточатся врази Его! Так что методы НЛП, применяемые Савченко, вряд ли достигнут цели...

144. 139. о. Николай Савченко

Так-то оно так. Но вот только Сталин до 22 июня 1941 года вовсе не считал себя обязанным помогать будущим союзникам. Зато он усиленно помогал Гитлеру и снабжал его всем необходимым. И вел переговоры о присоединении к пакту Берлин-Рим-Токио.

Опять пошли безграмотные потоки лжи от Савченко. Если бы он хоть немного почитал историю, а не предавался собственным фантазиям, то узнал бы что Советский Союз предлагал ещё до "мюнхенского сговора" и Чехословакии и Великобритании с Францией помощь и пакт о взаимопомощи. Но получил решительный отказ. И лишь через год был подписан с Германией договор о ненападении. Сталин всячеки оттягивал войну, потому шёл на некоторое военно сотрудничество с Германией. Но это была вынужденная мера. Кстати, накануне нападения Германии на Польшу Советский Союз предлагал Польше помощь, но поляки рассчитывали на благосклонность Германии и получение захваченных ею кусков. Об этом много написано. Британия тоже без жалости отнеслась к Польше, расстреляв польского премьера. Поляки совсем недавно пытались у англичан получить за это компенсации. Об этом написаны горы исследований и опубликованы горы документов. А насчёт присоединения к пакту "Берлин-Рим-Токио" - это безграмотные бредни Савченко, не имеющие НИКАКИХ под собой оснований. Как обычно Савченко совершенно [b]безбожно[/b] врёт, как привык это делать некогда в своём зловонном "вертограде".

143. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

на 139. Недруг американцев - не обязательно враг Христа. Или нельзя по таким вопросам возражать священникам?

lucia / 04.03.2011

142. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Здорово.. что тут можно сказать? Большое уважение Отцу Николаю! Важное дело делаете, видно что большую работу проделали. Бог в помощь! Вот так очень постепенно уничтожается неправда и во все счели проростает правда!

141. о.Николай Савченко

Вы так преподносите поступки Сталина, что получается, что он очень умный человек. Использовать всех и при этом окрасить все в нужные цвета - это очень успешная политика. Да - великий политик. Разве так обличают?

Аноним / 04.03.2011

140. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Владимир! В США был создан добровольный комитет помощи СССР. Возглавляла жена Рузвельта. Только частных пожертвований было собрано на эквивалент около 750 тонн золота. Это по одному золотому кольцу от каждого жителя США, включая младенцев. Разве это мало? Это равно нынешнему золотому запасу России. Безбожник Сталин нам этого не сказал. Наоборот назвал западных христиан того времени врагами. Взял подарок, попользовался, спасибо не сказал, а назвал врагами. Хорош "великий вождь"! Ой как хорош! Правда некоторые говорят, что США и Великобритании обязаны были помогать СССР во время войны, т.к. мы за них кровь проливали. Так-то оно так. Но вот только Сталин до 22 июня 1941 года вовсе не считал себя обязанным помогать будущим союзникам. Зато он усиленно помогал Гитлеру и снабжал его всем необходимым. И вел переговоры о присоединении к пакту Берлин-Рим-Токио. И получается странно. Западные христиане обязаны снабжать Сталина после 22 июня. А Сталин не обязан снабжать западных христиан до 22 июня. А наоборот снабжает Гитлера. Ай да "великий вождь"! Враг Христа он, а не великий вождь.

139. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Цепочка выходит смешная. Зарубежные доброжелатели борются со всем советским, которое оказывается всем русским. А в резулшьтате нужно уступить дорогу всяким власовцам. Я покидаю эту ветку не оттого, что деятельность о.Николая САвченко меня убедила, а от скуки и отвращения.

lucia / 03.03.2011

138. о. Николай Савченко

Кощунственно "размахивать" новомученниками, когда у Вас не хватает аргументов, а доказать свое хочется. Идет в ход тяжелый молот - "о, ты не разделяешь мои взгляды - это равносильно к надругательству над памятью новомученников". В последнее время фантазии о том времени подкрепляются в основном этим "аргументом". Так кто кощунствует? Что касается "ответа" на столь некорректно поставленные вопросы, то собственно об этом и идет спор. Вопросы нужно ставить корректно - "куда подевались" конкретно такой-то и такой-то. Кроме того, вопросы надо ставить перед профессиональнами историками, преимущественно перед теми, кто работает в архивах. Вот Мозохин (еще раз обращаю внимание на его близость к Мемориалу) был архивистом. По поводу его квалификации как историка сказать ничего не могу (специально не изучал), но на его цифры стабильно ссылаются и ориентируются ученые самых противоположных взглядов. Вы же, не имея такой квалификации, не работав в архивах, сочиняете сами ответы на вопросы, от которых зависит наш взгляд на себя и на историю. Это крайне безответственно и странно, что у священника это чувство ответственности (помните, "за каждое слово..."?) отсутствует. Вот такой Вам ответ. Каждый сверчок знай свой шесток.

Nemo / 03.03.2011

137. 131. Кирилл

Кирилл ваше хамство не имеет границ,о каких Вы православных коммунистах говорите? Вы маленько перепутали, когда начали давить с помощью авторитета патриарха. Здесь не папежники собрались,а патриарх не папа Римский. Каждый из разумных людей имеет право либо соглашаться с мнением патриарха,либо нет.Вы самой цитаты полностью и не даете. Мнение патриарха не является абсолютной истиною,особенно по такому частному вопросу.

Владимiръ / 03.03.2011

136. Кириллу

131. Кирилл : уважаемые православные коммунисты И не грубите,пожалуйста,здесь нет коммунистов,здесь есть просто православные люди,которым надоела "лапша,которую навешивают на их уши" наглые либералы или "православные чистоплюи и романтики",которые презирают советскую историю, только потому что там заправляла коммунистическая партия)))

Ева / 03.03.2011

135. Кириллу

""что не является "защитником сталинской эпохи" в том числе потому, что у него есть "свой критический взгляд и своя боль" в отношении этого непростого времени"" Вот именно "своя боль",это его частное мнение)) Однозначную оценку Сталину и тому времени сделать,кажется, просто невозможно.Поэтому то упорство,с которым некоторое духовенство выдает свое чисто субъективное мнение, к исторической правде чаще никакого отношения не имеет.Оценка истории не терпит дилетанства и самодеятельности.А в наше время это сплошь и рядом. Нужно быть хорошим и добросовестным историком,чтобы по хорошему разобраться с тем непростым временем,если хотите может и от Бога. А такого рода статьи,вполне годны для кухонного разговора,не более того)))

Ева / 03.03.2011

134. 127. о. Николай Савченко

Отче,кто бесплатно на Западе что-либо дает.Ни я ,ни форумчане о таком не слышали.Бесплатно-сыр в мышеловке. Ленд-лиз оплачивали после войны на протяжении многих лет. Какие западные христиане надавили на Сталина,откуда Вы это взяли? Где же документы,факты.Ничего подобного нет в природе.Какие русские эмигранты,они сами там были нищими и сколько их было в процентном отношении в той же Британии меньше 1 процента. Черчилль действовал в интересах жалкой кучки людей-бедняков в Британии, а не в интересах крупной английской буржуазии и бесплатно давал золото Сталину в сумме 7 500 тонн золота.А он наверно тайным православным был по-вашему.Фантазии,фантазии. А затем Британия брала в долг у США,и до этого дарила деньги СССР.А затем разорилась.И потому не стало Британии владычицы морей.Черчилль получается бессребреник и святой и праведный.Он пожертвовал огромной страной ради 300 храмов в СССР,а Сталин-Иуда за сребреники продал атеизм и отступил от социализма. После ваших историй Ганс -Христиан -Андерсен кажется более правдоподобным.

Владимiръ / 03.03.2011

133. Кириллу

""я лишь привел цитату о.Георгия Митрофанова о Сталине. канонизировать его предлагали коммунисты. Вы читать умеете?"" Спасибо,читать умею.Пожалуйста,не могли бы Вы привести или указать на этих коммунистов поименно.Просто интересно.Знаете ли иногда такие вопросы задаются специально либеральными журналистами,чтобы православных,которые лояльно относятся к Сталину выставить в дурацком свете,поэтому и есть здесь для меня некая провокация.Очень сомнительно и то,чтобы сами коммунисты это хотели сделать.Вам не кажется это просто престранным и даже нелогичным,зная коммунистический настрой на религиозную волну. Так,что,как шутят,имена в студию. ""1) Вас иудеи учат плевать на своих предков? Назовите имена, кто именно Вас заставляет? Поверьте, мы с ними разберемся:)" Забавно)) А кто вы,которые с ними разберетесь?! Вы или ,простите,дурака валяете или на самом деле не понимаете.Хотите сказать,что вся эта либеральная развязанная идеологическая война против советской истории,где врут и занимаются фальсификациями всем кому не лень,и пытаются замахиваться даже на ВОВ и наших ветеранов,которая нагло и откровенно показывается и разворачивается в СМИ не имеет место быть?!... Что касаемо иудеев,это вообще отдельная тема,о которой даже говорить не хочется,настолько она очевидна)) "")Плевать на своих предков, то есть на Сталина о котором мы тут говорим. Ева, а Вы грузинка? Лично я нет, поэтому Сталин не мой предок"" Нет,я не грузинка и Сталин не мой предок по крови.Во мне очень много белорусской крови)) Но это к теме не относится,как и то,что,когда я пишу,что плюют в моих предков,я имею ввиду свой народ,в бывшем советский и то поколение,которое уважало и ценило Сталина,и которое,да,да даже,если Вам это не нравится,в бой шли против фашистов с именем Сталина на устах.Это те наши старики,которые с большой теплотой хранят в своем сердце воспоминания о Сталине и о тех тяжелых временах,и я как христианка и просто человек им симпатизирую и сочувствую.Кто такие я,Вы и вообще все мы сейчас,чтобы осуждать и разуверять их в обратном?! На каком основании скажите пожалуйста?!..А те,кто это делает нагло и презрительно, симпатии у меня не вызывают по понятным причинам. ""что лично Вы испытываете, когда читаете, что при Сталине расстреляли 110 700 священников"" Признаться,я не доверяю никаким цифрам,пока не посмотрю их документально и в архивах))) Простите,знаю как делаются у нас цифры. Конечно,мне жаль растрелянных священников,но,это вопрос,который не может лежать в одной плоскости,чтобы понять или хотя бы предугадать попущение Бога на то,что случилось с духовенством и Церковью в те времена,нужно очень,как говорят,глубоко смотреть.Не думаю,что один и только один Сталин,как воплощенное зло всему виной.Такого просто быть не может)) Извините,пока ответила,как получилось.

Ева / 03.03.2011

132. уважаемые православные коммунисты

Ну, ладно, протоиерей Митрофанов и архиепископ Иларион вам не указ, но что с патриархом Кириллом делать будем? Ведь он "считает сталинизм "преступным режимом, потому что в результате его действия погибали невинные люди". Кроме того, патриарх отметил, что не является "защитником сталинской эпохи" в том числе потому, что у него есть "свой критический взгляд и своя боль" в отношении этого непростого времени, ведь его дед и отец подверглись репрессиям за исповедание православия".

Кирилл / 03.03.2011

131. 123. Александр К.

Ну, это безусловно Ваше решение и право общаться с тем, с кем считаете нужным. Только впредь будьте внимательны, когда хотите кого-то поддержать, то не спешите говорить, что "я тоже это видел", так как это не является доказательством его правоты. Если Млечин именно так сказала, то дайте ссылку, в чем сложность. Не можете документально подтвердить свои слова, то лучше молчите, чтобы не сесть в лужу. Мало ли кто и чего видел:) PS Александр К., так с иеговистами угадал?:)))

Кирилл / 03.03.2011

130. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Немо! Вы тут меня поправили по поводу численности репрессированных священников. А скажите-ка, куда подевались все священники оккупированных областей? Куда они поисчезали? Я знаю, что небольшое их количество осталось в основном на нелегальном положении. Но это же единицы! А где остальные? А где архиереи? Вы мне можете назвать кто из архиереев дожил до 1941 года, чтобы служить на оккупированных территориях? Где почти 200 архиереев? Может они жили спокойно на пенсии? Где они? А где монашествующие в 1941 году? Ну-ка найдите мне многочисленный сонм монашествующих, собирающийся в открытые монастыри. Только не говорите про Псково-Печерский монастырь и про Почаевскую лавру. Они вошли в СССР только после сентября 1939 года. А остальные где? Вопрос понятен? Жду ответа!

129. Господа враги русского народа,предатели и диверсанты

От лица рабочего и крестьянского класса,угнетёного и всеми преданого,но возлюбленого Господом предлагаю вам вернуться по крыло бабы Лизы англицкой,забыть о России и больше сюда не вертаться. Ибо как враги народа и подрыватели народного и без того ослабщего духа,вы вызываете на свои либерально продажные головы гнев и ярость оскорбляевамого населения. В тяжелую минуту антихристого гнета ваша деятельность будет расмотрена как демаралезующая русское общество. Ваше семя начиная с генералов предавших Царя,концая дезертиром власовым и прочими предателями народа проклято до седьмого колена.ИДИТЕ СПРЯЧТЕСЬ И КАЙТЕСЬ,ПОКА ЕСТЬ ВРЕМЯ. Победа будет за нами ЯКО С НАМИ БОГ. Аминь.

128. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Владимир! Ошибка в Ваших словах: "Свобода и демократия на Западе открыла храмы в 43 году в СССР." Не свобода и демократия, а христиане Запада. Они надавили на Сталина. И они действовали под сильным давлением русской эмиграции. И Сталин разрешил храмы. Ведь он получил бесплатно эквивалент 7500 тонн золота. Не демократия, а христиане. Возражения есть?

127. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Немо! Как понять Ваше выражение "постоянное кощунственное "размахивание" новомучениками"? Что это за "кощунственное размахивание"? Перед какой-такой святыней это кощунство? Перед Сталиным? Перед партией? Перед той самой партией, которая довела страну до нравственной ямы? Это когда в СССР занял первые места в мире по убийствам, самоубийствам, алкоголю, изнасилованиям, венерическим болезням.

126. 113. Кирилл

Всю перечисленную Вами белеберду семейки Лунгиных я не смотел и смотеть не собираюсь. Мне достаточно "Агонии" и некоторых кадров из фильма ужасов"Царь".Фильмы эти гнуснейшие и лживые,заказные поставлены они ,чтобы опаганить русских царей,а значит Россию и русских. Вы спросили про евреев ,которые учат гадить на Россию ,я привел Вам пример двух поганцев плюющих на мою страну. Фильм "Остров" такой же гнусный,Церковь категорически запрещает заниматься лицедейством,а сугубым богохульнейшим грехом является изображать священство и монашество. Оставьте Ваш жаргон и грубиянство:"учите матчасть!... ссылки в студию "-таковые пошлости говорят на курятнике,здесь я не от кого такую дрянь не слышал. Фильм с содержанием мною пересказанным был ,Вам подтвердил один человек по имени Александр,которого я никогда не видел в глаза. Ответить на вопрос зачем Сталин"воинствующий безбожник" открыл храмы не Вы не о.Николай ответить не можете.Вместо сего начинаете бить вопросом на вопрос.

Владимiръ / 03.03.2011

125. 108. о. Николай Савченко

Тогда Гитлер получается прекрасен. На оккупированных территориях смертных приговоров было тоже очень мало./quote] Всё ясно. Значит Нюрнбергский процесс - это всё фальсификация? Рука д-ра Геббельса чувствуется...

124. 115. Кирилл : 106. Александр К.

Это написано не для Вас, а для уважаемого Владимира.

я могу заявить, что Вы недавно крыли огульно всех Отцов Православной Церкви, а потом пили кофе с иеговистами! Еще и десяток "свидетелей" приведу

К такой форме разговора не привык, простите. Дискутируйте сам с собой. Я больше не буду отвечать на Ваше хамство.

123. 100. Артур

Да, это идея. Перевернутый мир. Все, снова застрочили очереди цифр. Японское - значит отличное. Я так и думал, к посту обострится. Вот еще от одного "миссионера" дождемся "клубнички" и все. Это и будет означать, что пост действительно начался.

Nemo / 03.03.2011

122. Как злой Сталин боялся доброй Свободы.

"Свобода и демократия на Западе открыла храмы в 43 году в СССР." Идея с Черчиллем о том,что это заслуга Запада и его демократии в открытие храмов -просто умиляет. Какая мощь и сила западной демократии,как это прекрасно!Самая лучшая форма управления!На Западе не только полная свобода,но её ростки пробиваются в другие страны и там открывается свобода -вот,что значит Западная демократия!!!Даже злодей и воинствующий безбожник Сталин,тиран,упырь и людоед боялся этой самой свободы и демократии!!!Даже он открыл храмы в 1943году и всё благодаря свободе. Какое счастье,что есть статуя Свободы,эта медная статуя языческой богини освящает все народы и всю землю своим факелом(он правда не светит) и дает свет свободы людям,благодаря ей мы теперь ходим в храмы,у нас нет Сталина,а появился"великий Ельцин"!!!УРА!!!

Владимiръ / 03.03.2011

121. 107. Александр Турик

Вы забываете, что Англия демократическая страна и премьера избирает народ. Поэтому ни один политик не может игнорировать мнение подавляющего числа избирателей - верующих.

Не забываем, г-н Турик, не забываем. Не забываем также и то, что педерасты получают дворянское звание от британской королевы, что по демократическим лекалам "венчают" содомитов, возводят педератов и женщин в с священнический сан и даже епископский. Никак Турик намылился с Саченко в туманный Альбион...

120. 108. о. Николай Савченко

Комиссия по канонизации называет цифру убитых священников в 1937 году в 85 тыс., а у Мазохина подсчитано 35 тыс.

А "у Мозохина" подсчитано 33 382 РЕПРЕССИРОВАННЫХ (а не расстрелянных) и ВСЕХ "церковников и сектантов" (а не только православных священников) . Развивайте свою версию истории, это Ваше право, но будьте точным. Это - единственное, о чем мы просим. В остальном - не тот уровень, чтобы спорить.

Nemo / 03.03.2011

119. Кириллу

Извините,торопилась.Конечно же,идеологическая война не против антисоветизма,а,естественно,против всего советского))

Ева / 03.03.2011

118. 112. Владимiръ

Пока автора нет скажу - Владимир, учите матчасть! Для начала стоит Вам почитать о ситуации на фронтах в период 1941-1942 годов, чтобы понять для чего необходимо было обратиться к советским гражданам не к памяти великого Октября, а к их христианской душе. Про "какие цели" умиляет:) Цель была одна - не быть окончательно разгромленными немецкими войсками. Между прочим в первые месяцы войны политическая стабильность Сталина была уже под вопросом. Дальше Вам ответит сам автор. Но Вы спрашиваете его зачем Сталин в 1943 открыл храмы и при этом совершенно не можете ответить почему немцы открыли 9 000, а Сталин всего 300 и самое главное - почему начиная с 1947 года их стали снова закрывать!:)))

Кирилл / 03.03.2011

117. 109. Александр Смирнов

Времена таких грубых приемов, как этот Ваш давно прошли. Понимаете, в этом все дело - п-р-о-е-х-а-л-и. И ни спекуляция Церковью, ни тем более постоянное кощунственное "размахивание" новомучениками, да вообще ничего - уже не подействует. Это - наша история, нельзя с ней обращаться, как с товаром на аукционе - "кто больше?", не интересуясь реальностью. Если вы еще не осознали этого факта, тем хуже для Вас. Возможно, за богослужением Вы и подсчитываете цифры - это тоже проблема Ваша и Вашего духовника. Но позвольте спросить, какая связь между деятельностью "о.Николая Савченко" на этом форуме и богослужением? Это что, для Вас - явления одного ряда? Как все запущено.

Nemo / 03.03.2011

116. 106. Александр К.

Это не убедительно. Где ссылка, что Млечин именно это сказал, а не тот смысл, который привел я? То что Вы это якобы видели еще ни о чем не говорит. С таким же успехом я могу заявить, что Вы недавно крыли огульно всех Отцов Православной Церкви, а потом пили кофе с иеговистами! Еще и десяток "свидетелей" приведу. Не верите - напрасно. Поэтому, ссылки в студию:)

Кирилл / 03.03.2011

115. Кириллу

Уважаемый Кирилл,обязательно постараюсь ответить на Ваши вопросы позже.И объяснить как смогу.Понимаете,я не слишком сильна в политике,но не видеть искусственно разязанную идеологическую антисоветскую войну либералами и самыми худшими, просто невозможно))) Простите,сейчас несколько занята.

Ева / 03.03.2011

114. 104. Владимiръ

"Кирилл,а Вы разве не слышали про такие фильмы как "Агония" и "Царь".Два еврея: Лунгин-отец и Лунгин-сын плюют в царей один в Николая 2,другой в Иоанна Грозного." Прекрасно. Начнем по порядку. "Агонию" снимал не Лунгин, а Элем Климов, который снял лучший фильм о войне "Иди и смотри". Если е видели, рекомендую ознакомиться, чтобы понять, что это за режиссер, который снял "Агонию". Семен Лунгин в соавторстве с Нусиновым написали сценарий. До этого они вместе написали "Добро пожаловать или посторонним...", "Внимание, черепаха!", надеюсь в детстве Вы эти фильмы смотрели и любили. Также Лунгин написал сценарий "Розыгрыш", "Трое в лодке, не считая собаки" и героический фильм в ребятах во время войны "Мальчишки". Скажите, когда Вы смотрели эти хорошие фильмы Вам было принципиально, что их автор сценария еврей? Павел Лунгин поставил "Луна-парк", которым гордился талантливейший актер Олег Борисов, "Свадьба" и "Остров". Назовите современного режиссера, кто бы так хорошо снял социальную драму русской жизни? Опять же тут дело каждого: Вам жалко Ивана Грозного, а мне, например, митрополита Филиппа. Но тем не менее, Вы не нашли ссылки на слова Млечина, что он именно так сказал, как Вы нам это тут написали.

Кирилл / 03.03.2011

113. Автору

Отче Вы не ответили на вопрос:зачем "воинствующий безбожник" Сталин в 43 году открыл храмы,ликвидировал обновленцев и дал избрать патриарха,какие цели он ставил? Русский народ учат дорожить своими победами,победа невозможна без победителей-полководцев.Нас приучают к тому,что в ВОВ победил народ без полководца-Сталина,сам дескать по себе-ну это полная глупость. Кто вспоминает его из русских в ответ говорят:ну что вы это же упырь ,он убивал новомучеников,а вы глупы и совки-сталинисты. Люди говорят,что при Сталине был порядок не было наркоманов,мафии ,воры сидели в тюрьме,не было взрывов и вахабитов и не было гражданской войны,после войны строили дома и заводы,была Победа в войне одержана.А им в ответ:Ваша история начинается с Ельцина,а до того был ад кромешный у вас,а вы дураки ,что-то хорошее там нашли,а сейчас свобода и демократия. Не бывает людей абсолютно черных или белых по поступкам ,также и Сталин. Тоже самое и в отношении истории России. Гонения на веру страна заслужила за свое отступление от Бога,за обновленчество,за экуменизм,за безбожие,которые были до революции,в которых погрязли люди,в которых погрязло в первую очередь духовенство, и причина которым в преступной реформе 17 века.

Владимiръ / 03.03.2011

112. о.Николай Савченко

Но разве непонятно, что амбициозное желание настоять на своем в целом не несет никакой пользы. Вред же всем известен.

lucia / 03.03.2011

111. 107. Александр Турик

Я просил факты,а не домысли .Строить теории фантастические можно сколько угодно.Я понял у Вас их нет,а есть только догадки ничем неподтвержденнные. Что мне полезно я как-нибудь сам решу.Нет никакой ссылки на то,что Черчиль убеждал Сталина прекратить гонения и открыть храмы.Хорошо,почему все храмы не открыли в таком случае?Да и всё священство и монашество полностью не освободили.Никак не получается по-вашей версии. Совместная окуппация Ирана СССР и Великобританией приведена абсолютно по делу,она была в 42 году до патриаршества Сергия и говорит о том,что СССР и Британия уже были союзниками и никаких епископов Черчиль не слушал,когда принимал решения.

Владимiръ / 03.03.2011

110. 97.Nemo

Интересно, автор комментария посещал 13 февраля храм? И как он чувствовал себя за богослужением, когда возносились молитвы за Новомучеников и Исповедников Российских? Прикидывал, что их не сто тысяч, а от силы пятьдесят вместе с раскольниками? Или о том что Солженицын, Митрофанов, Савченко и прочие троцкисты измыслили их жития, чтобы опрочить державный гений отца народов? Может быть это не о.Н.Савченко, а указанному товарищу поискать "церковь", которая прославляет не Новомучеников, а Иосифа Грозного?

109. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Владимир! Вы пишете: "Статья безусловно предвзятая,цель её попинать не Сталина,а русский народ". Но неужели мы не имеем права оценить действия человека, при котором замучены святые Новомученики? Почему "пнуть русский народ"? Неужели убийца Новомучеников -- это русский народ? Тут смеются над тем, что Комиссия по канонизации называет цифру убитых священников в 1937 году в 85 тыс., а у Мазохина подсчитано 35 тыс. Ну хорошо, 35 тыс. в 1937 году. Это разве оправдывает Сталина? Тут говорили, что при Сталине расстреляно всего-то каких-то ничтожных 2% населения. Но тогда при Гитлере еще меньше. Тогда Гитлер получается прекрасен. На оккупированных территориях смертных приговоров было тоже очень мало. Означает ли это, что Гитлер -- великий вождь Белоруссии и Украины? Не означает.

108. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вы забываете, что Англия демократическая страна и премьера избирает народ. Поэтому ни один политик не может игнорировать мнение подавляющего числа избирателей - верующих. Боевые действия в Иране тут ни к селу, ни к городу. Вопрос о встрече избранного верующими англичанами Черчиля с самым кровавым гонителем христиан в истории человечества. А ссылку поищите сами. Это вам полезно.

107. 101. Владимiръ

Дорогой Владимир! Я тоже видел эту передачу и подтверждаю, что Млечин именно в этом убеждал телезрителей. Понимаю, что теперь для легализации и прославления Троцкого либералам надо унизить Сталина, врага Троцкого. Вот и стараются агитаторы закулисы - Сванидзе, Млечины, Чубайсы (специально ездил в Мексику, чтобы поклониться могиле этого упыря, при этом сам продемонстрировал фото собственном блоге). И Савченко подключился к этому проекту. Заметьте все гадости Савченко говорит лишь о Сталине. Но Троцкого, Ленина - не трожь! Это для них святое.

106. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

По поводу того, как коварные англичане скупили российскую платину при царе. Может из редколлегии какой-то коммунистической газеты рассказы про "банкротство" Российской Империи в 1820-е годы и кажутся убедительными, но люди знающие на эту удочку не ловятся. Те самые хищные англичане тогда были в катастрофическом положении. Долг Великобритании составлял к 1815 году умопомрачительную сумму в 834 млн. фунтов. Для сравнения ужасный внешний долг Российской Империи составлял тогда 100 млн. рублей серебром. То есть у нас рубли, а у них фунты. А фунт в 9 раз дороже рубля. Так что когда хищные англичане скупали нашу платину, то все было в долг и в состоянии жуткой долговой ямы. Золотой запас Англии уменьшился настолько, что парламент запретил продажи золота. Большая часть этого российского долга в те годы -- это займ 1817 года под 6% годовых. Очень даже и ничего. Общий займ 1817 года был на 93 млн. рублей золотом.

105. 102. Кириллу

Кирилл,а Вы разве не слышали про такие фильмы как "Агония" и "Царь".Два еврея: Лунгин-отец и Лунгин-сын плюют в царей один в Николая 2,другой в Иоанна Грозного .

Владимiръ / 03.03.2011

104. 101. Владимiръ

Вот Вы написали Александру Турикуч, чтобы он привел ультиматум англикан Черчилю, так и я бы хотел получить ссылку на ту передачу, так как не уверен, что Вы корректно донесли слова Млечина. Я серьезно. Хотелось бы увидеть(прочитать) слова Млечина, что Троцкий "потомок Пушкина" как сказали Вы. Что касается Ваших слов "он не хотел быть в правительстве,потому,что был евреем и понимал что там должны быть русские(как будто в правительстве не было евреев после 1917года),к власти он не стремился и погубил его злодей Сталин", то тут Вы намеренно или нет исказили факты. Пару выдержек. "В 1922 году Ленин искал союза с Троцким в борьбе с опасностью бюрократизации партии, генеральным секретарем которой был избран Сталин. Троцкий согласился с предложением Ленина, однако встретился с противодействием "тройки" - Сталина, Зиновьева и Каменева и в ответ на просьбу Ленина взять на себя формальные обязанности его личного представителя выдвинул тот аргумент, что его возвышение может вызвать антисемитские нападки на советский режим." Как видим речь идет совсем о другом. Речь шла не о состоянии в партии, а о быть руководителем партии.

Кирилл / 03.03.2011

103. 95. Ева

"О чем Вы?!" - я лишь привел цитату о.Георгия Митрофанова о Сталине. канонизировать его предлагали коммунисты. Вы читать умеете? Если умеете, то почему не обратили на эти его слова "в период с 1937 по 1941 годы было расстреляно 110 700 представителей духовенства, а количество действующих храмов сократилось до менее чем 300" Ева, поэтому вопрос: что лично Вы испытываете, когда читаете, что при Сталине расстреляли 110 700 священников? Далее Вы пишите:"Вообще такого рода вопросы - просто провокация.Ответы соответствующие." Так вот вопросы не провокационные, а заданные на то, что Вы сами лично написали ранее. И о каких ответах идет речь, как раз таки Вы и не ответили, а мягко слились. Тем не менее, Ева, ответьте какие иудеи (поименно) учат лично Вас плевать на своих предков и историю? Сталин - это Ваш предок (речь шла только о нем, я напоминаю)? Дайте, пожалуйста, ссылку, где современные иудеи тепло отзываются о евреях в советском правительстве? Если Вы вновь не ответите, то Ваш пост №90 можно считать не только не обоснованным, но и провокационным.

Кирилл / 03.03.2011

102. 94. Кириллу

Недавно смотрел док.фильм по "Совершенно секретно" в котором Млечин нес бред про Троцкого. Вот ,что нес Млечин:Троцкий потомок Пушкина и как Пушкин прекрасно владел словом,по духу он евреем не был ,а был по духу великоросс,он не хотел быть в правительстве,потому,что был евреем и понимал что там должны быть русские(как будто в правительстве не было евреев после 1917года),к власти он не стремился и погубил его злодей Сталин,который к власти стремился и прочую чушь говорил.

Владимiръ / 03.03.2011

101. 97. Nemo :

Нет, не понимаю, зачем ему Англия?

Все просто, дорогой друг, в Англии ездят не по той стороне улицы, по какой ездят в России. :-).Слишком большой соблазн для Савченко. Там он чувствует себя своим :)

Артур / 03.03.2011

100. о.Николаю Савченко.

Отче, еще раз прошу объяснить и мне и всем форумчаном для чего "воинствующий безбожник" Сталин дал выбрать патриарха,открыл церкви и ликвидировал обновленцев. У каждого поступка должна быть причина. Если по вашей версии Сталин был последовательно воинствующим безбожником,то зачем он открывал храмы?

Владимiръ / 03.03.2011

99. 48. Александр Турик

Уважаемый Александр,а где этот ультиматут,которая англиканская церковь предоставила Черчилю перед Тегераном? И что разве Черчиль "нуждался "в благословении архиепископа англиканской церкви,чтобы проводить свою политку? В ходе Второй мировой войны шахиншах отказал Великобритании и Советскому Союзу в их просьбе разместить свои войска в Иране. Тогда союзники вторглись в Иран (см. Операция «Сочувствие»), свергли шаха и установили контроль над железными дорогами и нефтяными месторождениями. В 1942 году суверенитет Ирана был восстановлен, власть перешла к сыну шаха — Мохаммеду.Тем не менее, Советский Союз, опасаясь возможной агрессии со стороны Турции, держал свои войска в северном Иране до мая 1946 года. То есть Иран был под оккупацией Великобритании и СССР и Черчиль никого не спрашивал ,ни какую англиканскую церковь,что ему делать. Потом и сами англикане никакой роли в политике не играли,да и Сталин мог не послушать Черчиля,если вообще такая просьба была. Вы никаких документов не показали пока. Я считаю,что Вас просто разводят либералы и придумали про англиканскую церковь и про Черчиля,если конечно это не ваша собственная версия.

Владимiръ / 03.03.2011

98. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Протоиерей Митрофанов жжот, как всегда. " С 1937 по по 1941 год расстреляно 110 700 представителей духовенства"! А справочник Мозохина (того самого, нашедшего бутовский полигон и пр.) дает, что за эти годы было арестовано чуть больше 55 тысяч "служителей культа" ("церковников и сектантов"). Арестовано, а не расстреляно и в это число входят ВСЕ "церковники и сектанты" от старообрядцев до самых гнусных сект, а не только представители православного духовенства. Смакование "ужасов Гулага" для вписавшейся в мировой порядок части нашей интеллигенции давно стало и хобби, и дозой, усыпляющей их совесть. То, что усыпленная совесть лишает их права судить о России вообще (тем более учить!) до них как-то не доходит и уже не дойдет. Бог им судья. Но в случае о.Николая и о.Георгия мы имеем дело с другим. Здесь абсолютно всем очевидная (многие отмечали и я с ними согласен) установка на разжигание вражды в обществе, на продолжение гражданской войны столетней давности. Более того, опять же согласен с теми, кто говорит, что их подлинные мотивы - это отрицание легитимности (если тут уместно это слово) нашей Церкви. Недаром, о.Николая Савченко горячо поддерживают такие, как Эрик. Напомню, что он (Эрик) обвинил Патриарха Сергия в ереси, а нашу Церковь в безблагодатности. Недаром о.Георгий Митрофанов уже лихо обвиняет другого нашего Патриарха в "каноническом преступлении"! Стоит только нАчать, как говорил один иуда, недавно награжденный Орденом Андрея Первозванного. Именно отсюда шатанья о.Николая Савченко по Вертоградам и АПЭ-нам. Конечно, слабО им подорвать доверие к Церкви, но это - мощное давление на священноначалие. Я думаю, что о.Николай Савченко не понимает, что он - всего лишь орудие этого давления, просто ему хочется в уютную Анлию и уже оттуда - про Гулаг, как дети - про "черный-черный гроб на колесиках". Хотя чего он, ведь сам говорит, как здесь хорошо стало. Правда из щкол фундаментальные науки исключают, но зато Солженицына ввели. Как раз для души, так приятно после сытного обеда прочитать главку о страданиях, поразмышлять о быдле, не желающем "покаяться". Нет, не понимаю, зачем ему Англия? Но в любом случае для исполнения мечт надо писать посодержательнее. За одно только повторение слогана "Сталин - кровавый тиран" вид на жительство не дают.

Nemo / 03.03.2011

97. 89. о. Николай Савченко

Я вижу, что против главного у Вас возражений нет. Сталин -- воинствующий безбожник, а не "великий вождь".

Конечно "воинствующий безбожник" Сталин во время войны открывал Храмы, помогал Московской Патриархии, немало помогал Поместным Церквам. И т.д. Это доказывает его "воинствующую безбожность", которую придумал воинствующий русофоб и воинствующий антисталинист Савченко. Конечно Сталин не великий вождь, а мелкий, по сравнению с "Великим вождём" Гитлером. Однако ж Господь не дал оккультисту "великому" Гитлеру победы над боголюбивым Русским народом. Савченко конечно же отрицает [b]Промысел Божий[/b]. Это вопреки его вере. Вере в антихриста, котрого Савченко величает с Заглавной буквы.

96. 85. Кирилл

""по которым невозможна канонизация Сталина"" О чем Вы?! Можно подумать,что здесь кто-то из Ваших оппонентов проявлял желание канонизировать Сталина)) Вообще такого рода вопросы - просто провокация.Ответы соответствующие.

Ева / 03.03.2011

95. 90. Ева

Ева, Вы пишете, что современные иудеи о евреях в правительстве очень тепло отзываются. "А русских учат плевать на своих предков и на свою историю" Два вопроса: 1) Вас иудеи учат плевать на своих предков? Назовите имена, кто именно Вас заставляет? Поверьте, мы с ними разберемся:) 2)Плевать на своих предков, то есть на Сталина о котором мы тут говорим. Ева, а Вы грузинка? Лично я нет, поэтому Сталин не мой предок. Кроме, того, все таки настоятельно прошу, чтобы Вы не выглядели провокатором, дайте ссылку, где современные иудеи тепло отзываются о 70% евреев в большевистском правительстве?

Кирилл / 03.03.2011

94. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Если уж кто имеет право негодовать на Сталина, так Православная Церковь. Дело в том, что большую часть священников расстреливали просто за принципиальность, просто за то, что они священники, то есть большинство из тех, кто был убит невинно, это были новомученники. Но и тут все не так однозначно. Советская власть убивала репрессировала священников, как классовых врагов, тех, кто оправдывал мир помещиков, капиталистов и прочих эксплуататоров. Вместе с ними репрессировали и кулаков, и например, гомосексуалистов (при Сталине появилась соответствующая статья). Будем ли мы считать их новомученниками или не будет только потому, что им не повезло быть в нужной конфессии или социальной группе? Вопрос не простой. Современные клерикальные публицисты внедряют мысль о том, что православный человек не может положительно относится к Сталину, что он чуть ли не антихрист, коли уж преследовал церковь… Некоторые, даже епископы, в своих высказываниях докатились до того, что Гитлера считают «оружием бога» которым Бог наказывал Россию за Сталина… Все это выдается за церковную и православную точку зрения и смущает паству. Во-первых, нельзя мыслить примитивно: «тот. кто говорит за Бога – тот уже божий человек, а кто против Бога, атеист, тот обязательно пособник дьявола». Атеизм, как таковой, в значительной степени сам принадлежит сущностному ядру христианства и его истории. Кого заинтересовала эта мысль – отсылаю к книгам С.Жижека «Кукла и карлик», Ф.Козырева «Поединок Иакова» и «Искушение и победа святого Иова», А.Кожева «Атеизм», Ю.Ивановой «Дремучие двери» и др. Есть такие атеисты, которые в тысячи раз святее самых благочестивых явных христиан… В значительной мере, таковыми были и крестьяне (христиане) СССР. Собственно, идеал русского христианского святого и идеал настоящего коммуниста (например, из фильма «Коммунист») весьма схожи. Все эти стахановцы, все эти герои войны, идущие на амбразуру с партбилетами в кармане ближе к святым, чем к «пособникам дьявола», какими их хотят представить либерал-клерикалы. Далее, надо четко осознавать, что церковь является носителем истины вся целиком, а значит во всем историческо-временном континууме, а не на определенном историческом этапе. Не надо путать мнения вашего духовника или даже владыки с церковной истиной. Чтобы что-то стало признанным церковной истиной, должно быть соблюдено ряд условий: 1. по данному вопросу должны быть однозначные слова Христа и желательно в нескольких евангелиях; 2. должны быть разъясняющие и подтверждающие слова апостолов; 3. должны быть учения Отцов Церкви и постановления церковных Соборов; 4. и наконец, должно быть солидарное, а не розное мнение большинства святых. Все это должно быть вместе. Если не хватает одного-двух пунктов, то уже за церковную православную точку зрения тот или иной взгляд выдавать нельзя. Если говорить о Сталине в этой связи, то все высказывания Христа и апостолов, честно сказать, будут не в пользу наших либерал-клерикалов. «Отдавайте Богу Богово, а кесарю – кесарево», «Нет власти не от Бога», «Мне отмщение Аз воздам» и проч. высказывания скорее могут быть поняты как поддержка невмешательства церкви в дела светской власти. Что касается постановлений соборов, тот тут по поводу Сталина ничего нет и быть не может. Что касается мнения святых, то есть святые антисталинисты, как и святые-сталинисты. Вопрос в вышей степени дискуссионный и нерешенный, как вообще относится церкви к светской власти. Дело в том, что в церкви есть три точки зрения по этому поводу. Одна точка зрения считает, что хорошо, если власть поддерживает церковь или более того, сама находится у нее в подчинении. Другая точка зрения считает, что в этом случае в церковь побегут всякого рода карьеристы, а вот истинная церковь была только в эпоху гонений, так что для очищения и святости гонения полезны и заслуженны, особенно после периодов разврата и упадка. Третья точка зрения - типа золотая середина – хорошо, когда власть с церковью вообще никак не пересекается. История знает эпоху гонений со стороны Римских цезарей, эпоху твердости и мученичества, знает гонения со стороны мусульман, когда христиане жили под их игом, знает гонения со стороны атеистов в Новое время. Нельзя представлять режим Сталина чем–то совершенно уникальным в смысле гонений. Церковь уже жила под антицерковными властями и исходила из того, что надо молиться за вразумления этой власти, а не раздражать и не провоцировать ее. Так, патриархи в прежнее время даже благословляли христиан отдавать мусульманским властям христиан-террористов. Поэтому совершенно нелепы обвинения со стороны сбежавших за границу церковников нашей церкви в некоем «сергианстве», сотрудничестве с властью. Уж им–то трусам, сбежавшим от мученичества, оставившим свои епархии (что нарушает прямые евангельские указания и церковное право) вообще должно быть стыдно поучать тех, кто остался здесь и претерпел все до конца, кто остался здесь и нес народу возможность совершения таинств, свет веры и проч. Заграничная православная церковь выступала как провокатор, так как после их каждого наезда на власть здесь увеличивались репрессии. Заграничная церковь последовала требованию Гитлера и на своем съезда в Вене осудила Сталина и не признала патриаршества Алексия Первого. По сути, этот осколок нашей церкви – заблудшие люди, поклонники Власова, давно уже превратившиеся в политическую партию, забывшие собственно церковное служение. О благодатности власти они судят не по тому, как эта власть действует в истории и служит народу, а по отношению к себе любимой. Гонит Сталин нас - значит антинародный и плохой, а раз Гитлер нас привечает – значит - он хороший. А то, что Сталин спас народ от планируемого истребления (100 миллионов хотел уничтожить Гитлер по плану «Ост») – в расчет не принимается. Такая примитивная логика. Между тем, взгляд на сталинский режим как на сатанистский высмеял даже сам Сатана устами булгаковского Воланада из «Мастера и Маргариты». Воланд вовсе не чувствует себя в сталинской Москве у себя дома, он не чувствует себя в царстве антихриста и не восхищается сталинскими атеистами-литераторами, а издевается над ними. Ему, Воланду, нужно другое: он знает, что в нашем мире, чтобы уничтожить вещь ее нужно не отрицать, а ее нужно удвоить-утроить-удесятерить. Поэтому, чтобы уничтожить Христа, отрицательного атеизма мало, более того, он даже опасен в деле уничтожения, так как ставит Христа в повестку дня, дает возможность мученичества за веру, укрепляет веру у свидетелей мученичества и так далее. Воланд хочет другого: он устраивает так, чтобы Мастер написал «Пилатовы главы» - «евангелие от Сатаны», где Христос предстает всего лишь человеком, всего лишь «добрым исусиком», таким же, как десятки всяких других учителей типа Конфуция, Будды, Кришны и проч. Современный мир нью эйджа, где все толерантно относятся друг к другу, где Христос потерялся между разными рэйки, бахаями, сайд-бабой, саентологами и дзен-буддистами с точки зрения Сатаны гораздо более предпочтителен, чем сталинский мир. Собственно, СССР по своему жизнеустройству представлял из себя всего лишь вывернутый идеальный православный общежительный монастырь. Все - братья, вся собственность общая, все совершают сообща некие культовые мероприятия, на работе каждый несет свое послушание, все помогают друг другу, носят вериги друг друга, совершают трудовые и военные подвиги во имя грядущего царства. А какова была нравственность! Немецкие врачи удивлялись, осматривая пленных славянок: 99,9% незамужних девушек любого возраста у нас оказывались девственницами. Такой общинный и идеалистический мир есть еще отражение православных идеалов, он не мог нравиться Сатане. Зато наш современный мир (посмотрите, что творится на ТВ) ему бы очень бы приглянулся. И тем ни менее наши либерал-клерикалы готовы считать современность чуть ли не идеальным строем, а СССР - сатанистским. Еще раз повторюсь: они просто путают близость к Богу с близостью к себе-любимым. Сталин и его строй был гораздо ближе к Богу, чем многие отдельные единичные клерикалы и воспеваемая ими демократия. Субъективно семинарист Сталин никогда не был сторонником репрессий церкви. Эту политику ненависти осуществляли Троцкий и Ленин. Они заразили миллионные массы. Да масса и была уже готова. Говорят, когда либеральное Временное правительство отменило в армии обязательное причастие, на следующую службу в одном из подразделений из сотни пришли двое. И это во время войны, когда могли убить. Так что народ уже давно не был искренне воцерковленным. Россия мирно впитывала плоды «просвещения» с самого Петра Первого и Екатерины Второй, которые гораздо больше наносили ударов по церкви, чем Сталин. Например, Петр упразднил патриаршество, ни один русский православный царь его не восстановил, а Сталин это сделал! Россия шла в русле европейской просвещенческой традиции и докатилась бы до того, что сейчас есть в Европе без всяких репрессий: а именно до передачи Храмов под дискотеки и мечети в связи с отсутствием верующих. А вот репрессии и гонения, наоборот, помогли отделить зерна от плевел (плевла это шелуха сбежавших зарубежников), помогли через новомучеников укрепить дух, очиститься от карьеризма, потому что служение Богу в СССР ничего кроме проблем священникам не несло, и дало истинных великих святых, на камне которых возможно возрождение церкви. Репрессии были оружием божьим, для блага церкви, ее укрепления и возрождения. При этом оружием служил даже не Сталин, а Троцкий и Ленин, политику которых Сталин, придя к власти постепенно прекращал. Нельзя развернуть сотнимиллионный народ в один день. Если народу говорили десятки лет, что «Бог это плохо и церковь придумана для эксплуатации», то в один день это не отменишь. Но есть постановления Сталина, подписанные собственноручно, где он отменял сносы памятников, тормозил репрессии. Об этом много писал св. Дмитрий Дудко. Есть свидетельства, что Сталин любил петь и церковные песни, вспоминал, как в молодости пел на клиросе, писал письма однокашникам-семинаристам. С началом войны, Сталин не просто прекратил репрессии, но и сделал церковь одним из организаторов и вдохновителей победы. Он вновь восстановил патриаршество! Каков однако «антихрист»! Он задаривал иностранных патриархов, имея в уме цель сделать Московского Патриарха - Вселенским! Пусть этот проект не удался, но ему удалось главное: он сохранил наш народ от уничтожения, а вместе с ним и его обновленную, очищенную твердую теперь уже истинно-святую прошедшую мученичество, церковь. И это понимали те деятели церкви и святые, кто жил тогда. Святой Лука, епископ Крымский (Воино-Ясенецкий), он сам прошел через ссылки и лагеря, он был величайшим хирургом своего времени, он никогда не склонял голову перед ретивыми атеистами, за что и страдал, он получил сталинскую премию за достижения в хирургии и отдал ее детям.. И он, прошедший через все, говорил много теплых слов о Сталине после победы. Его святость несомненна. Есть его святая жизнь, но есть и чудеса, которые как ни странно «раскрутили» приезжие греки. Именно там были пророчества о крымском чудотворце и потом эти пророчества сбылись. В Греции о Святителе Луке уже шла слава, а наши даже не собирались его канонизировать. Потом появились и наши свидетельства. И я бы не был уверен так твердо и не говорил бы, но я сам свидетель чуда, которое свершилось по молитвам святому Луке. Для меня авторитет этого святого бесконечно огромен и тем более радостно, что этот мудрый человек, сам пострадавший от репрессий, находил в себе силы не мстить, не судить о человеке исходя из отношения к себе, а понять великую историческую роль Сталина. Блаженная Матрона Московская молилась за Сталина, два патриарха – Сергий и Алексий определенно считали Сталина божьим человеком. Сталин был похоронен как православный человек и иерархи отпели его, пропели «вечную память». Им, жившим тогда, было виднее, чем ретивым неоофитам, льющим грязь на Сталина из сегодняшнего дня, да еще и оскверняющего этой грязью свое церковное звание. Не демократам из сегодняшнего падшего мира судить о тех людях, что пели вечную славу Сталину, о тех людях, что прошли репрессии, войну, голод, тюрьму, нужду и нашли в себе силы не обвинять, а благословлять руководителя страны-победителя.

93. о.Н.Савченко, 89

Лучше б вы не трогали тему открытия приходов на оккупированной территории, не владея вопросом. Не самая красивая история, увы... Появляется все больше работ, основанных на документах, раскрывающих главную цель этой миссии: на приходы назначались священники, подписавшие соглашение о сотрудничестве с СД. Тут уж художественным фильмом "Поп" не прикрыться.

Аноним / 03.03.2011

92. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Нет, из гада рыбину не сделаешь.

Да-а-а. / 03.03.2011

91. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

""Для вящей убедительности в статье не хватает одного сюжета. О том, как антихрист Сталин создал "антихристову РПЦ МП". Тогда будет полная картина. Сознайтесь, о.Николай, Вы ведь поэтому подались к зарубежникам? Но сказав "а", Вы не говорите "б", потому что сразу будет понятно, что за Вашим антисталинизмом скрывается ненависть к Москвоской Патриархии""(83. Азаров) + 1000! Возможно! Я все-таки еще надеюсь на "наивность" о.Николая,которая, говорят правда "хуже воровства". Сколько можно уже бороться с "ветряными мельницами" наподобие Дон Кихота,и толкать людей в Церкви к разделению по политическим пристрастиям с одной лишь целью разделения.Не это ли делают враги Церкви?))) Но,право же не всем дано понимать и оценивать историю достойно)) Нужно иметь к этому хотя бы способности. ""В революции 70-80 процентов ,а может и больше в правительстве были евреи,но современные иудеи о них очень тепло отзываются.А русских учат плевать на своих предков и на свою историю. Тогда нам надо плевать и на князей и постоянно их поносить за междоусобные войны перед игом.На Иоанна Грозного и на всех царей и князей.У каждого найдутся малые или большие грехи""(78. Владимiръ ) Спаси Христос,уважаемый Владимiръ,за Ваши слова.Согласна с Вами полностью.

Ева / 03.03.2011

90. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Азарову... Я вижу, что против главного у Вас возражений нет. Сталин -- воинствующий безбожник, а не "великий вождь". Это хорошо, что нет возражений. Спасибо. Касательно "создания Сталиным Московской Патриархии". Дорогой мой, в 1943 году из 10 тыс. приходов РПЦ МП только 300 приходов были "оставленными" советской властью. А примерно 9700 приходов были открыты на оккупированной территории. Я надеюсь, и Вы, и я не будем настолько глупы, чтобы утверждать, что Сталин создал 9700 приходов на оккупированной территории. Вот и ответ на Ваше недоумение. Так что сталинистам приходится становиться почитателями Гитлера.

89. 85. Кирилл :

Убили, убили!... Митрофановым просто убили!... Всем открыли глаза!.. Умилительно наблюдать, как власовские крысы нежно выкусывают друг у друга блох.

Артур / 03.03.2011

88. 61. Олег : как англичане были союзниками царской росси и стали врагами советов

Олег, жму руку! Большое спасибо за материал. Поэтому, если кто-то чего-то в прямом смысле не знает, то форум как раз может помочь. А если большой форум, всесторонне подготовиться, то соборно можно решать достаточно сложные вопросы. Псс Прииски - это вообще отдельная тема http://www.calend.ru/event/5023/ Ленский расстрел 1912. Могу лишь со своей стороны напомнить об известных вещах.

Аноним / 03.03.2011

87. 82. Азаров :

чтобы не выглядеть уж совсем глупо.

Что-что, а это г-ну Савченко не по силам - многократно проверено. Кстати, на этом пунктике, думаю, его однажды и дисквалифицируют его хозяева. Он просто-таки непозволительно страстный, открытый и восторженный почитатель Запада, чем сильно снижает эффект своей цифродобычи... В РПЦЗ его привлекает именно это самое "З" - то что она зарубежная.

Артур / 03.03.2011

86. имеет место быть

За комментарием по этому поводу корреспондент «Воды живой» обратился к члену Синодальной комиссии по канонизации святых, магистру богословия, профессору Санкт-Петербургских Духовных школ протоиерею Георгию Митрофанову. «Причины, по которым невозможна канонизация Сталина, можно разделить на две категории: канонические и исторические. Важнейшей канонической причиной является послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, где говорится об отлучении от Церкви тех крещеных православных христиан, которые участвовали в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Конечно, Сталин, являвшийся уже в это время членом ленинского Совнаркома, попадает под эту анафему. 22 января 1918 года Поместный Собор Русской Православной Церкви принял это послание как соборное постановление, которое остается в силе до сего дня. Поэтому не только канонизация Сталина, но даже панихида по нему являются каноническими преступлениями, — сказал отец Георгий, — Важнейшей исторической причиной невозможности этой канонизации является то, что именно в годы полновластного правления Сталина было уничтожено наибольшее количество священнослужителей и почти полностью ликвидирована церковная жизнь в стране. Так, только в период с 1937 по 1941 годы было расстреляно 110 700 представителей духовенства, а количество действующих храмов сократилось до менее чем 300. В годы второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов, а Сталин на территории, не подвергавшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов. С 1949 по 1953 год в СССР по указанию Сталина возобновились репрессии духовенства и закрытие православных храмов. Утверждения, что Сталин, якобы, имел тайные встречи со священниками с целью исповеди, не имеют никаких исторических подтверждений». «Подобное предложение со стороны коммунистов можно расценивать как проявление их канонического невежества и исторического цинизма», — подчеркнул отец Георгий Митрофанов.

Кирилл / 03.03.2011

85. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Мой ответ - 81. Аноним : 58. lucia

Елена / 03.03.2011

84. 66. о. Николай Савченко

Для вящей убедительности в статье не хватает одного сюжета. О том, как антихрист Сталин создал "антихристову РПЦ МП". Тогда будет полная картина. Сознайтесь, о.Николай, Вы ведь поэтому подались к зарубежникам? Но сказав "а", Вы не говорите "б", потому что сразу будет понятно, что за Вашим антисталинизмом скрывается ненависть к Москвоской Патриархии.

Азаров / 03.03.2011

83. 40. о. Николай Савченко

Забавная логика, о.Николай. А при Александре II Англия и Франция были нашими злейшими врагами, а Пруссия (Германия) надежным союзником. Так что ж Царь-Мученик предал дело своего деда? Да и Франция, Англия и США стали нашими союзниками во время войны. Значит Сталин стал другом Николая II? Вы бы следили за тем, что пишете, чтобы не выглядеть уж совсем глупо.

Азаров / 03.03.2011

82. 58. lucia :

Да. И это значит, Вам не по чину оценивать религиозность тов.Сухова или других воцерковленных товарищей.

Аноним / 03.03.2011

81. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Писарь! Сталин всегда был решительно против Бога. Он был решительным противником даже теории "богостроительства", то есть теории, что вера в Бога может быть полезной и ее нужно правильно "выдумать". Сталин "богочтроительство" осуждал во многих своих работах. Так что действительно на каком-то этапе он решил использовать Церковь в своих интересах. Попользовался немножко и опять начал душить.

80. Стыдно нам ВСЕМ!?!

Поддались на провокацию адептов АПЭ! Читающие (если благословит духовник) могут помолитьсю об защитниках России и об болящих из АПЭ.Запомните и детям (я серьезно) передайте: союз воинствующих БЕСбожников на порядок БЕЗОПАСНЕЕ либерастов и педерастов! Задайте себе вопрос: почему Савченко орет на Сталина и промолчал об Элтоне Джоне,назвавшем Христа геем?Редакцию прошу проверить достоверность писем Савченко! Да воскреснет Бог и расточатся врази его.Аминь!

79. Всем форумчаном.

Братья и сестры,подумайте и ответьте, хотя бы каждый для себя:Самый ли худший был из всех большевиков Сталин в отношении веры?И мог ли быть худший или лучший вариант после Октября в отношении религии? Не сама ли программа РКП(Б) строилась на принципах:долой самодержавие,атеизм,коммунизм,да здравстваует Интернационал и Всемирная революция. Вспомните лозунги и названия:пролетарии всех стран соединяйтеся,рот(красный) фронт,день парижской коммуны,1мая -день интернационала,большевик,пролетарец и.т.д. Статья безусловно предвзятая,цель её попинать не Сталина,а русский народ,очень "содержательная" концовка про 27 км.Вот он дескать какой -безбожник,да еще воинствующий. Ленин и Сталин были крещены и прошли катехизацию,но не само ли потерявшее Бога общество и духовенство сделало их "своими" и вождями. Возмите наших дедушек ,бабушек и предков ходи ли они в храмы,соблюдали ли посты,многому ли они могли нас научить,увы только редкие и редкие единицы,что-то понимали и делали. Они строили социализм,вступали в комсомол и партию. В уставе КПСС было одним пунктом записано:борьба с религиозными предрассудками. Где же были все православные,когда вступали в Комсомол и КПСС? Хочешь учиться в институте-вступай в комсомол,хочешь достигнуть успехов в работе и принять участие в управлении чего-либо в стране(не ради карьеры,а ради созидания и блага в Отечестве)-надо в партию. Почему виновен только Сталин и против него ополчились либералы?А где всё остальное население страны было,наверно в ГУЛАГе,как нам объясняют либералы. Если пинать,так надо пинать практически всех наших предков,живших в СССР или я не прав?Но кто это будет делать в отношении свох крещенных родственников.Наоборот будут сожалеть и за них молиться.Чем же Сталин хуже?Тем что возглавлял страну и на нем лежала отвественность,но он был крещенным. В революции 70-80 процентов ,а может и больше в правительстве были евреи,но современные иудеи о них очень тепло отзываются.А русских учат плевать на своих предков и на свою историю. Тогда нам надо плевать и на князей и постоянно их поносить за междоусобные войны перед игом.На Иоанна Грозного и на всех царей и князей.У каждого найдутся малые или большие грехи. Синодальный период воспитал в стране поколения безбожников и потому в 17 году начали закрывать храмы,они оказались не нужны неверующим людям.Он же воспитал людей в духе :долой самодержавие и потому свергли царя и его убили. Сталин хоть немного ,но открыл храмы в 43 году,а делали сие его предшественники Ленин и Троцкий,ничего подобного.Чужая душа потемки в том числе и душа Иосифа Сталина. Вопрос автору:Отче,ну а зачем по-вашему дал свободу небольшую и открыли храмы в 1943 году Сталин? Я бы хотел услышить Вашу версию. Говорят мол Сталин хитрый был и.т.п. Ну а в чем хитрость заключалась и какие цели предполагались и были достигнуты с помощью сего действия? Возможно Вы скажите мол дух боевой поднять в армии,но почему же не делали сего хитрецы Ленин и Троцкий во время Гражданской войны? Или не делали затем ,чтобы успешнее строить социализм?А делали противоположное. Союз безбожников сейчас это на Кураевском форуме засел,под видом православных модераторов,в АПЭ такие же сидят.Эти люди гораздо хуже атеистов,они выдают себя за верующих, а живую веру подменяют обновленчеством,экуменизмом,угождением начальству или просто клеветой и ложью. Сталин это продукт общества,без царя в стране возможна только сильная власть-диктатура,без Православия нужна другая вера- сначала в Мировую Революцию,затем в Коммунизм в СССР. Зачем пугать Союзом Безбожников? КПСС была главная организация,а не Союз безбожников,Союз это всего лишь небольшой отдел КПСС. Атеизмом занималась именно КПСС.Именно в ней было 20 млн.А сюда надо добавить и Комсомол.

Владимiръ / 03.03.2011

78. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Подсоветская Россия была обанкротившийся,с дряхлой властью,то есть был всемирный позор-поэтому КГБ и пропустило перестроечный вариант.Нужно всем проглотить эту горькую пилюлю-правды и начать созидать в семье,приходе,общине,нации,деревне,городе,области и в стране!

77. Спасибо за статью

О. Николай, спасибо Вам за полезную и своевременную статью. Как же опостылело читать бредни про "православного" вождя русского народа Иосифа Джугашвили (Сталина). Советская власть изначально была криминальной и все её действия полностью подчиняются "законам" криминального мира. Чего только клички стоят (псевдонимы) главарей, заказные убийства в масштабах страны (репрессии) с устранением киллеров (Ежов и компания), устранение конкурентов, террор - это обыкновенные будни среднестатистической ОПГ, только в масштабах страны. И за весь этот "порядок" некоторые "православные" сердечно благодарят тов. Джугашвили. Они считают некорректным сравнение Гитлера со Сталиным, т.к. последний проиграл. А если бы выиграл, то уж конечно, был бы великим правителем, и даже православным - ведь храмы-то открывал на оккупированных землях! Аргументы "против" как обычно абсурдны - "я о СВБ не слышал", "нету ссылок" и любимое "у Сталина не было полноты власти" или "он не знал".

Дионисий / 02.03.2011

76. Хватит тешить беса!

ПУСТОЕ ВРЕМЯ ПРОВОЖДЕНИЕ… Только безумцы могут воспевать ложную и злую систему власти СССР - потому, что весь безбожный советский аппарат правления был гнилым, члены «политбюро» дряхлым позорным сборищем, а правящая часть коммунистической партии фальшивая, почему она и быстро перевернулась в дерьмократию. Так что прекратите безумствовать, то есть оправдывать ненавистников русского народа и ярых врагов Великой России. К русской трагедии, нынешняя власть ничем не лучше прошлой, то есть такая же бюрократическая, ложная и продажная. Разница лишь в том, что советский период расчленил великую державу теоретически, а перестроечная пора практически. Постоянно говорить об интернациональном геноциде над русским народом и Россией - переливать из пустого в порожнее, махать кулаками после драки, а не лучше ли начать думать и делать будущее для наших детей? Словом, какая-то безумная напасть.

75. 48. Александр Турик

Полностью согласен. Добавил бы только, что как только открыли в годы войны некоторые храмы, так с 1948 года их стали снова закрывать, мол, "поигрались и буде".

Кирилл / 02.03.2011

74. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

64. Григорий : Всем 2011-03-02 в 22:37 Дорогие братья и сестры, там хотят уже карточки электронные вводить, может быть давайте переключим всю нашу энергию на борьбу с этим делом, а также с ЮЮ ? - гениально! мало православным людям сходить с ума по ЮЮ - давайте уже окончательно переключим нашу энергию! Все на борьбу с электронными карточками, важнее дел у нас нет! P.S. как-то задумался о возможном родстве слов "переключимся" и "переглючимся"... Простите, не примите мои слова в обиду.

Филимонов / 02.03.2011

73. о.Николай Савченко

Статья неубедительная, Но если Вы ею довольны... А не возражают оттого. что уже так устали от Вашей манеры "доказывать" истину... Это Вы заранее так придумали?

lucia / 02.03.2011

72. 66.О.Николаю Савченко."Возражение."

"Он пытался использовать Церковь в своих политических интересах". Вы безусловно правы,если на Церковь смотреть,как на общественно-политическую организацию. Ув.О.Николай Савченко. Ваше утверждение,честно говоря смущает.. Речь ведь идет о Русской Православной Церкви,не так-ли? Во Главе Церкви как стоял Христос,так и стоит. И ныне и присно и вовеки веков. Аминь. Сталин,выходит,по о.Николаю Савченко,предпринимал попытки, "использовать" в своих "политических интересах" Бога...

Писарь / 02.03.2011

71. 66. о. Николай Савченко

:-) Чтобы вынести это из статьи в статье должно быть содержание. В Вашей его нет. А те, кто с Вами согласен, вынесли это из других источников и уже с ЭТИМ насладились Вашим пустопорожьем как очередной дозой. Но сама статья здесь ни при чем. Ваша непробиваемость внушает. С такой нервной системой до ста лет проживете.

Nemo / 02.03.2011

70. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

"Перед нами не вождь, а враг Божий" Да что ж кто то так и не угомонится?! Ну написал кто статью какую(никакую) и пожинай. Нечего дописывать. Слово не воробей, понимаешь... Зачем ещё целую стаю выпускать?

Читатель / 02.03.2011

69. Кириллу

Мнение еретиков экуменистов в каком бы сане они не были не является авторитетным для ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.

68. Григорию

Двумя руками ЗА,брат Григорий,но что делать незнаю!!! Письма писать и митинговать безполезно,проверено в борьбе с инн,сам лично и письма разссылал и в стояниях участвовал только спалился,а толку ноль.

67. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Я надеюсь, что читатели вынесли из статьи главное. А именно: Сталин был убежденным борцом против религии. Он пытался использовать Церковь в своих политических интересах, но борьбу против Христа вел всегда. Пока возражений на статью нет. Только упреки, что нет ссылок. Но ни одну фразу не удалось подвергнуть сомнению. В мусор сказки про "великого вождя". Перед нами не вождь, а враг Божий.

66. на п 64Григорию.

" И один праведник населит город" Вам зачем всех до кучи?

Аноним / 02.03.2011

65. Всем

Дорогие братья и сестры, там хотят уже карточки электронные вводить, может быть давайте переключим всю нашу энергию на борьбу с этим делом, а также с ЮЮ ? Как вам такое предложение? Я думаю тут у нас у всех разногласий не будет. Ибо если они щас все эти дела продавят - мы навряд ли сможем потом вести дискуссии не только по насчет Сталина, но я боюсь даже насчет самых простых вещей. И сегодняшнее положение в стране нам покажется раем, как сейчас им кажется Советский Союз. Вот уж где нам всем стоит объединить наши усилия - работы непочатый край. Пора просыпаться, а не то конец нам всем, и что самое страшное - нашим детям. Сталина потом обсудим Бог даст. Все равно из пустого в порожнее переливаем. Кстати - думаю он бы на нашем месте именно так и поступил. Надо что-то делать. Пусть это будет очень мало в масштабах страны, но то что мы можем сделать, мы сделать должны. Сколько можно отступать. Ведь есть же тут среди нас очень много разных и способных людей - давайте объединим усилия(коих у нас не мало прилагается в отношении того же Сталина), и хоть что-то сделаем.

Григорий / 02.03.2011

64. Re 48. Александр Турик

В данном случае я полностью согласен с Александром Туриком.

Филимонов / 02.03.2011

63. о.Писатель ?

"Существуют уже не только глубокие исторические исследования, посвященные ей, но даже художественный фильм" Это батюшки из АПЭ наверное здесь на РНЛ как некий показательный пример. Показали. Будем знать. Такие непростые вопросы как история России и Советской России не решаются в диспутах с озлобленными людьми.

Читатель / 02.03.2011

62. как англичане были союзниками царской росси и стали врагами советов

"А Вы не задумывались почему при Государе Англия, США, Франция были нашими союзниками (хитренькими и лукавенькими, но союзниками), а при Ленине-Сталине вдруг стали врагами. В чем дело? - например в этом: "Для царской России итог был плачевный: фирма «Джонсон, Мэттью и К» стала истинным хозяином платины Урала. Она заключила с владельцами приисков — Шуваловыми, Демидовыми, Переяславцевыми — контракты, в которых цена устанавливалась вперед на 5 лет, без учета конъюнктуры рынка. В итоге в 1870 году за золотник платины (4,25 г) добытчик на Урале получал от фирмы 10 копеек, посредник в Москве — 40 копеек, а фирма продавала его в Париже за 1 рубль 20 копеек. До 1917 года англичане безраздельно владели всей русской платиной. В смутное время после революции тьма хищников облепила платиновые копи. Проходимцы из Германии, Англии и других стран скупали у нищих старателей драгоценный металл. В 1922 году фирма «Джонсон, Мэттью и К» пыталась сделать все возможное, чтобы получить в концессию уральские россыпи. Однако коррумпированных госчиновников в советском правительстве они не нашли, а по личному указанию В. И. Ленина в 1922 году был создан трест «Уралплатина», который в том же году запустил в работу 17 драг и наладил работу артелей. Англичане не успокоились: они не могли поверить, что РСФСР отличается от царской России, и поэтому настойчиво предлагали советскому правительству продавать им, как и прежде, добытую сырую платину. Они высокомерно считали, что русские не сумеют наладить довольно сложную ее переработку. Однако уже в 1918 году был подписан указ В. И. Ленина об организации «Института платины и благородных металлов» под руководством всемирно известного ученого, профессора А. А. Чугаева. Англичане, естественно, хотели платить лишь за платину, а Чугаев вскоре разработал методику эффективного получения из сырой уральской платины других драгоценных элементов платиновой группы — иридия, осмия, палладия, а также рутения, открытого в 1844 году профессором Казанского университета К. К. Клаусом и названного им в честь России. Русская платина стала служить интересам советского государства." http://www.promved.ru/janvar_2001_05.shtml

Олег / 02.03.2011

61. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вот вам ваши признаки http://kprf.ru/party/program

lucia / 02.03.2011

60. о.Николаю Савченко

Сатанинское вранье!Побойтесь Бога!Не благославлял Патриарх АПЭ!Фролов,Голиков опубликовали "Манифест о создании" и начали экспертничать.Богословского образования нет.Самочинные.За то,что АПЭ травила Оптинских старцев и постоянно травит несогласных с ними Вы думаете адепты АПЭ в рай попадут?Спасибо,я теперь знаю кто такие "антисталинисты".Как у Достоевского: зло ныне выступает с открытым забралом!Отче,покайтесь!Спасите себя для ВЕЧНОСТИ!Помогай Вам Господи!

59. Елена

В Церкви нет политических признаков.

lucia / 02.03.2011

58. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Что касается Е.Ярославского, как и всех остальных, Сталин умел его использовать. Историк (антисталинст), профессор Санкт-Петербургского государственного университета: "Показательна и судьба "главного безбожника" - Е.М. Ярославского. Член ЦК ВКП(б), депутат Верховного Совета СССР, известный партийный публицист, он вынужден был по воле Сталина в первые месяцы войны написать статью "Почему религиозные люди против Гитлера", тональность которой кардинально отличалась от тональности всех его антирелигиозных статей, написанных до того. ..три месяца спустя в той же "Правде" было опубликовано правительственное сообщение о кончине Е.М. Ярославского, скончавшегося 4 декабря 1943 г. Некрологи прислали от ..и еще много от кого. НЕ БЫЛО ТОЛЬКО СОБОЛЕЗНОВАНИЙ ОТ СОЮЗА ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ. Да и в статьях, посвященных памяти Е.М. Ярославского, ни слова о его антирелигиозной деятельности не содержалось. Получалось, что ее просто не было! Академики в своем слове "Памяти..." умудрились даже заявить, что среди более чем 800 книг и статей Ярославского огромное большинство "посвящено истории рабочего класса, революционного движения, истории партии, жизни и творчеству великих вождей пролетариата - Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина", сознательно запамятовав, что 440 его публикаций были работами атеистическими. Никто не вспомнил об антирелигиозной деятельности Е.М. Ярославского и в двух последующих правдинских публикациях - в репортаже "У гроба" и в сообщении о похоронах, состоявшихся на Красной площади 6 декабря. " Как это не похоже на версию о.Николая Савченко о непрерывной и не менявшейся поддержке антирелигиозной деятельности Ярославского. Хотя статья "о.Николая Савченко" и публицистика, но все же она касается истории, нельзя в принципе не давать ссылок, как он всегда (и понятно почему). Это означает, что общий уровень (не говорю о научном) этого текста - ниже плинтуса. Какое-то помрачение, что вполне вменяемые люди кинулись "низко кланяться" только за одну ненависть к Сталину. Не разжигаем? Ну-ну. А мне наоборот кажется.

Nemo / 02.03.2011

57. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Статья, как обычно, ни о чем. "Отчитывался, занимал должность, служил в КГБ" и т.д. И что? Конечно, все занимавшие хоть какие-то посты в государстве, должны отчитываться, занимать, служить и т.д. И антирелигиозные высказывания должны были говорить ВСЕ, если идеология государства официально было атеистической. И до конца советской власти. Вон протодьякон А.Кураев, когда учился на атеиста, сколько антирелигиозных высказываний должен был произнести. Зловещесть всему этому бесполезному материалу статьи придают многозначительные, прямо таинственные интонации автора "вот оно что!". А что? То, что после 41 года гонения ослабли (даже раньше - в 40-м вернули вокресенье как выходной день, до этого - шестидневка), знают все, то, что к 50-м прикрутили гайки - тоже. Но это ни в какое сравнение не идет с обрушившимися на Церковь ХРУЩЕВСКИМИ гонениями. В начале 60-х запретили даже колокольный звон, разрешенный в 41 году. Но об этих гонениях, более широких и глубоких, чем даже в 20-х годах (по словам митрополита Николая (Ярушевича)) "отец Николай Савченко" ни гу-гу. Само собой - идейно близкий товарищ.

Nemo / 02.03.2011

56. 54. Елена

Если бы Вы,Елена,вчитались более внимательней,то заметили бы,что я отметила,что "эти грехи" можно найти только в РАСКОЛЬНИЧЬИХ церквях,в РПЦ такого нет,тем более в категоричном посыле.Так что делайте выводы сами,откуда,как говорят, "ветер дует".))Я,например,с большой осторожностью к этому бы подходила,Вы как хотите))) Но,если человека это мучит,он может с этими "грехами" обратиться в РПЦ,и ему их отпустят. Что здесь непонятного? Наша РПЦ - самая истинная и милосердная и по сути по хорошему на этом не делает политики.По крайней мере на фоне всех этих раскольничьих и блудных церквях.

Ева / 02.03.2011

55. 51. Ева, lucia и пр.

Вы, кажется, люди взрослые, дееспособные, и должны понимать отвественность за свои слова. То что Вы говорите - это провоцирование церковного раскола по политическому признаку.

Елена / 02.03.2011

54. 34. тов.Сухов :

Да, о советском времени, обычно, судят по бумагам. Зафиксировано в документально: создан "Союз воинствующих безбожников", есть программа, устав еще там чего-нибудь. И все вывод готов: "Союз" действовал, вся страна была охвачена, все мозги им пропитаны и стали воинственно безбожными. Хотя может его и в природе никто не видел этого "Союза". Это как о сегодняшней жизни судить только по отчетам наших чиновников. По воспоминаниям своих родных сказать только об одной самой массовой негосударственной организации (как до так и после 17 г.) - "союз равнодушных и нерешительных". Но она, кажется, была всегда и сейчас пребывает. Вот, о причиных его появления и живучести - это интересно поговорить.

Аноним / 02.03.2011

53. 43. Евгений - Зачем путать понятия?

Спасибо за отклик :)

Товарищ Сухов, а Ваши бабушки и дедушки Вам рассказывали про РАПП? Наверное, тоже нет, но это не значит, что его не было.

Ну да, не рассказывали (а на кой он им сдался, как и этот СВБ), но сведения о РАПП фигурировали в школьной программе по литературе редакции 70-х, поэтому я в курсе. Встречный вопрос, Евгений. "НЕ БЫЛО", как у Вас и "НЕ ЗАМЕТИЛИ", как у меня, это одно и то же? Если оно было маленькое, могли не заметить или не все заметить. Что такое 3 миллиона (даже если цифра не дутая) на 200 населения СССР? Вот и не заметили. Зачем путать понятия? Было, но мало кто заметил :):):)

тов.Сухов / 02.03.2011

52. 45. тов.Сухов

Простите,что вмешиваюсь! ""Где та, рекомендованная Вами, но так совместными усилиями и не составленная, "исповедь православного коммуниста"?"" Хороший вопрос.На самом деле памятку об исповедании такого рода грехов можно найти в раскольничьих церквях,которые отвергают РПЦ,в которой,естественно,такой исповеди пока нет. Вот перечень некоторых грехов: -грех в раскрещивании и разуверовании народа и соучастия в атеистической пропаганде; -грех распространения безбожия и коммунизма в других странах; -грех соучастия в магических действиях со стороны беззаконных властей, а именно: -членство в октябрятской, пионерской, комсомольской организациях; членство в компартии, в советских профсоюзах; -ношение на себе пентаграмм (звездочек), пионерских галстуков, образа "ленина" на груди, партбилетов и прочих знаков каббалы; -участие в демонстрациях и парадах; -участие в строительстве мавзолея, синагог, и других культовых зданий советской эпохи, а также магических стволов на улицах городов; -водружение памятников вождям, цареубийцам и народоубийцам; -терпение названий их именами улиц, городов, кораблей и прочего; посещение ритуального злодейского места мавзолея "ленина"; -присягание на верность сатанинской власти; -участие в советских выборах, партсобраниях и профсоюзных собраниях; -участие в изготовлении, вывешивании, чтении, ношении элементарных магических действий – лозунгов; -нарушение святости воскресного дня и дней великих церковных праздников; невольное соучастие в каббалических постах (рыбные дни) и праздниках (например, 1-го мая, 8-го марта, 23 февраля); -поклонение "вечному огню", пентаграммам, монументам и памятникам, что есть вид идолопоклонства; соучастие в ритуальных театральных представлениях, ритуальных танцах (например, попирающих изображаемый условно крест) и ритуальном пении (например, "вставай проклятьем заклейменный", – т.е. сатана); -грех невольного соучастия в их демонических ритуалах и действиях; грех поддержки и участия в устроении их мрачного "царства" и выполнении различных программ (пятилетки и т.п.), мероприятий, праздников и юбилеев; грех вооруженной и прочей защиты их власти; -грех поддержки их веры, идей, учений и идеологии; -грех поддержки их репресивных органов и грех стукачества; -грех соучастия (одобрения) в освоении космоса и создании оружия массового поражения; грех испытания видов этого оружия на живых людях; -грех участия в советских (разумей – каббалических) обрядах и традициях (например, звездины, посвящения и т.д.); себя жидовскому игу, попущенному Богом за народное богоотречение. = ссылку не даю на церковь,дабы не сделать им рекламы= В РПЦ,кажется,от прихожан такого исповедания не требуется,но,если чувствуете настоятельное желание в отпущении перечисленных грехов, отпустят без лишних вопросов))) P.S.Да,вскоре,возможно, прибавится еще грех в сочувствии "православному социализму"))).....

Ева / 02.03.2011

51. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Ни от кого из своих дедушек и бабушек, и ни от кого из старшего поколения я ничего не слышал ни о каком "Союзе воинствующих безбожников",

О безбожной пятилетке и СВБ преподавалось в советской школе по курсу "История СССР".

Эрик / 02.03.2011

50. Потомку подданных Императора Николая II

У, как все запущено:) Ну, это Вы не мне говорите, а главе Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископу Волоколамскому Илариону. "Существуют неопровержимые доказательства того, что при Сталине происходили массовые репрессии. Мы, наверное, никогда не узнаем точное число репрессированных, но речь идет о миллионах расстрелянных, лишенных имущества, изгнанных с родной земли. Нельзя оправдать ни этими заслугами, ни победой во второй мировой войне. Победу в войне одержал не Сталин, а народ"

Кирилл / 02.03.2011

49. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Всё сталинославие основано на баснях и выдумках. Никогда Черчиль о лаптях и атомной бомбе по поводу Джугашвили не говорил. Эти слова написал Исаак Дейчер, биограф Троцкого, сам изганнный из Польской компартии как троцкист. И всё это наглая клевета на Россию. К 1917 году Россия была вполне промышленно развитой страной. Выпускала больше всех паровозов. Россия начала строительство многомоторных бомбардировщиков дальнего действия Илья Муромец. Ни у одной страны таких самолетов не было. Был избретен и начал выпускаться автомат Фёдорова. Был мощный современный флот. Был Менделеев и Циолковский и т.д. и т.п. Какая соха??? А сталинизм - это тот же троцкизм без троцкого. Сама история и геополитика России заставляла большевиков иногда заигрывать с русским патриотизмом. А учреждение Джугашвили МП в 1943 г. это не следствие изменения личного отношения Джугашвили к вере и Церкви, а политический шаг. И причина его банальна. Англиканская церковь (очень исторически близкая православию) поставила своему правительству ультиматум, что если СССР не прекратит гонений на Церковь, то она не одобрит личную встречу Черчиля со Сталиным в Тегеране. Это было за две недели до встречи. Отсюда такая срочность по сбору епископов и учреждения МП. У русского человека очень мифологизировано его сознание. Любит он "нас возвышающий обман", и раз за разом становится жертвой разных самозванцев и остапов бендеров. Если не научимся оперировать фактами, то нам конец. Очень обидно и непонятно, для чего РНЛ поддерживает эти лживые сталинские сказки. Что вы всё смотрите на либералов? Это, что критерий? Для меня критерий "Материнский плач по святой Руси" княгини Урусовой. Вы вообще хрстиане? Для вас государственное величие оправдывается даже миллионами невинных, загубленных во имя строительства этой вавилонской коммунистической башни?

48. тов.Сухов

Даже если нас ликвидируют, даже если Вас ликвидируют, это не повод позволять себе глумливые высказывания в адрес Церкви. Правда разница в том. что Вас совсем ликвидируют. а у нас бессмертная душа. да и вообще - двум смертям не бывать. Вам этого не понять.

lucia / 02.03.2011

47. 42. lucia - Какие мы сердитые, вай-вай-вай :( А если голову включить?

Люсия, мы с Вами ещё не закончили одно дело, а Вы уже хотите взяться за другое. Где та, рекомендованная Вами, но так совместными усилиями и не составленная, "исповедь православного коммуниста"? Напомню Ваш вариант, на чём остановились: "Батюшка, я по коммунизму скучаю и Ленина уважаю. Благословите ли?". Если хотите заняться общественной работой, вот пожалуйста привлеките форумные силы к составлению "Исповеди православного коммуниста", конкретно красноармейца Сухова. Как будет готова такая исповедь, мы её и проведём у того иерея, которого сами назовёте. А чем Вам не понравилось сравнение с подводной лодкой? Или православные люди живут где-то в другом месте, чем все остальные? Нас ликвидируют! Всех!

тов.Сухов / 02.03.2011

46. 35. о. Николай Савченко

Эдак можно вспомнить еще многочисленные выступления патриархов и митрополитов, что гонений на Церковь в СССР нет и что Церковь не подвергается никаким гонениям.

Думаю Вам, г-н Савченко сподручней было бы вспомнить слова митрополита Анастасия, адресованные Гитлеру: [i]"Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду"[/i]. Или слова архиепископа Серафима (Лядэ): [i]"Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле".[/i] Это практически соответствует Вашим русофобским заявлениям здесь на РНЛ. <...>

45. Кириллу

Другое дело, если Вы не верите, что храмы рушили, а священников расстреливали, что это все клевета на Советскую власть, то это другое дело. Но если Вы знаете, что гонения были, а считаете себя православным, то ничем не лучше тех, кто рушил и стрелял в те годы.

В цитате - образчик той демагогии, с помощью которой закулиса рассчитывает окончательно уничтожить Россию. Масонские мудрецы давно уже выработали несколько "сильнодействующих" рекомендаций, по которым расправляются с неугодными народами. К России уже применена формула "растворение и сгущение", отчасти, в самом простом, но и самой действенном виде была применена формула "подобное уничтожается подыбным" - во время открытой Гражданской войны. Но закулиса еще не исчерпала всех глубин "мудрости" в формуле "подобное уничтожается подобным". Гораздо более важное и зловещее значение этой формулы может быть использовано в духовной сфере. Именно здесь и надеются политтехнологи закулисы, управляемой кагалом, нанести окончательный смертельный удар по России, оплоту Православия. Тысячелетний масонский опыт подсказал этим упырям, что православную Россию можно одолеть только одевшись в овечьи шкуры, прикинувшись "истинно православными", как это демонстрируют здесь все "борцы со сталинизмом". Действуют по масонской формуле "уничтожать подобное подобным". Нет смысла обсуждать какие-то детали их "аргументов" или "примеров". У них задача - уничтожить православную Россию, используя православное сознание русского человека, который не всегда может отличить агнца от волка в овечьей шкуре. Эти "истинно православные" напоминают басаевских бандитов, которые в Буденновске стреляли из-под подолов женщин, зная, что ответных выстрелов не будет. А здесь "истинно православные" стреляют по России, прикрываясь Православием, зная, что это самая надежная защита. Но Господь все видит. Будет и им суд.

44. тов. Сухову

Товарищ Сухов, а Ваши бабушки и дедушки Вам рассказывали про РАПП? Наверное, тоже нет, но это не значит, что его не было. Та же история и с Союзом воинствующих безбожников. Посмотрите "XV лет Союза воинствующих безбожников СССР. М., 1940" - к 1940 году членов этой организации было 3 млн. человек. Но так как, говорите Вы много, а знаете мало, то вот Вам материал о них, ознакомьтесь. http://religio.rags.ru/journal/anthology3/a3_22.pdf

Евгений / 02.03.2011

43. тов.Сухов

"На то, что через храмы откроется какой-то потайной аварийный люк, с помощью которого можно будет куда-то деться с подводной лодки?" еще одно подобное высказывание и я начну официальный сбор подписей, чтобы Дорогая Редакция навсегда закрыла Вам вход на РНЛ.

lucia / 02.03.2011

42. 26. Кирилл

Забавный Вы человек. То есть если о. Николай Савченко пишет о том, как в годы Советской власти закрывались и рушились разворовывались храмы, выносились мощи, ссылались и расстреливались духовенство и миряне, то по Вашему это и есть плевать на историю России и русский народ?

Конечно, уважаемый Кирилл, Вы вправе забавляться написанным мною. Только ничего забавного я лично не вижу. Если возьмёте воспоминания о встрече Сталина в нашими иерархами 4 сентября 1943 года то там есть слова, которые сказал лично Сталин митрополиту Сергию (Савченко, как и слово «Господь» пишет это имя исключительно с маленькой буквы), что «это всё», что он может пока сделать. Эти слова подтверждают тезис о том, что у Сталина не было АБСОЛЮТНОЙ власти, были силы, которые противодействовали этому процессу. Об этом говорит и тот факт, что, несмотря на наличие органов НКВД, у Сталина была своя разведка и контрразведка. Этот вопрос изучал А.Мартиросян, почитайте. А Сталин получил более-менее решающие властные полномочия буквально перед войной. Значит и Бутовский полигон, и другие места Русской Голгофы находились не в его руках. Так что расстрелы осуществляли троцкистско-ленинские недобитки. Таким был и Н.Хрущёв, который после смерти Сталина развернул «крестовый поход» против Церкви, одновременно устанавливая ТАЙНЫЕ контакты с папой римский. Так что никто не отрицает расстрелов, в том числе и православного духовенства. Только вот Савченко пытается нас доказать с помощью им самим (или в лабораториях психических диверсий противника) придуманных цифр, что якобы при Ленине-Троцком было расстреляно всего несколько священников, забывая слова из указания Ленина о том, что «чем большее число представителей …реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше». Вы находите это забавным?

41. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Тихон! А Вы не задумывались почему при Государе Англия, США, Франция были нашими союзниками (хитренькими и лукавенькими, но союзниками), а при Ленине-Сталине вдруг стали врагами. В чем дело? Всего за 20 лет такой поворот? Были помощниками в войне, а стали злейшими врагами? А может это Сталин был злейшим врагом Государя и его союзников?

40. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

По поводу слов Черчилля о Сталине... Порой мне кажется, что кроме фразы Черчилля про лапти и атомную бомбу больше никто Черчилля не читал. А он во время войны постоянно оправдывался, что помогает не советскому режиму, а русскому народу. А советский режим и его возглавителей он считал преступлением против народа. Говорил многократно и во всеуслышание.

39. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Тут приведены слова: ""Я отпевал не безбожника,а православного христианина". Патриарх Алексей Симанский." Эдак можно вспомнить еще многочисленные выступления патриархов и митрополитов, что гонений на Церковь в СССР нет и что Церковь не подвергается никаким гонениям. Можно эти цитаты приводить десятками.

38. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой отец дьякон! Вы пишете: "Менялся ли И.В.Сталин по отношению к Богу и Православию - безусловно." Ну вот мы видим как менялся. Поначалу Союз воинствующих безбожников, а потом Обество "Знание" с подписью Сталина, что функции Союза безбожников передаются этому обществу. И 27 млн. экземпляров атеистических изданий за 1949 год. Вот так и менялся. Можем ли мы его после этого считать "великим вождем"? Христа не оттолкнем ли?

37. Скорбные головушкой

Несчастные Савченко, Сванидзе, Млечин, Познер и пр. компания! Как же они стараются преуспеть в деле "десталинизации".Вместе с призраком Жрущева бьются головой о стену, а затем вопят в истерике - "люди холопского звания" и пр. заклинания о толитарном прошлом русского народа. А народ с мулростью доброго великана смотрит на усилия этих "карлуш" и жалеет этих "скорбных головушкой" просветителей.Уймитесь! Мы знаем о грехах Сталина, знаем о преступлениях советской власти не хуже вас. Но мы видим ради каких целей вы публикуете свои "разоблачения". Насмотрелись Савченко и Сванидзе на вашу деятельность за последние годы. У вас, неуважаемые г-да все построенно не на любви к новомученикам, а на ненависти. Ненависти не к Сталину, а к русскому народу. Сгинули бы вы и расточились со своей т.н. "правдой", как бы легко дышать стало на нашей земле.

36. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

О. Николай проводит важную работу по восстановлению исторической правды о нашем Отечестве. Правды непредвзятой, немифологизированной и неполитизированной. Той правды, которая послужит основой для будущих учебников истории о мрачном периоде третьей смуты нашей Родины. Вчера я перечитывал "Точное изложение православной веры" св. Иоанна Дамаскина. В разделе об Антихристе я нашел вот какие примечательные слова: "Конечно, всякий, кто не исповедует, что сын Божий пришел во плоти и что Он - совершенный Бог и сделался совершенным человеком, вместе с тем оставаясь и Богом, тот есть Антихрист." Думаю, не стоит игнорировать эти суровые, и, вместе с тем, непредвзято-определенные слова святого. Совершенно ясно, что эти слова относятся конкретно к Джугашвили и к каждому, кто замарал себя богоборческой и так называемой атеистической работой, кто пресмыкался перед вождями совдепутатии. И даже к тому, кто, в поругание своих православных предков, стал безбожником или неверующим, вольно или невольно. И, наконец, я не могу согласиться с Вами, уважаемый диакон Владимир Василик, когда Вы утверждаете, что мы якобы не можем дать однозначной оценке Джугашвили. История и мир уже дали ему оценку: палач и диктатор, уничтожавший свой народ. Какие еще могут быть иные оценки? Другое дело, что Вы хотели, наверное, сказать, что суд над душой человека - в руцех Божиих. Бесспорно! Но если Господь принял покаяние сораспятого с Ним разбойника, это не означает, уважаемый диакон, что верующим запрещено называть этого разбойника разбойником, верно? В жизни он был разбойником, убивал и грабил. То же и с Джугашвили, устроившим убийства и ограбление многих русских людей, отнявшим у русских право на хождение в храм. Вы же знаете, уважаемый диакон, что верующий обязан ходить в храм регулярно. А если у него эту право отнимают, то лишают и естественно данного Богом права на спасение. Ибо вне церкви нет и спасения! Что было с церквями при режиме Джугашвили, Вы, уважаемый отец Владимир, конечно же, знаете. Как травились верующие, как навязывалась им эта многотонная богоборческая литература, Вы знаете. Так какие такие неоднозначные оценки могут быть? Опять же, не стоит сравнивать революционера манихейско-маздаковского образца Кобу с русским царем Иоанном или даже с Григорием Распутиным. Коба никогда не был ни государственником, ни радетелем народа. Никогда он не был и таким скромным молитвенником и почитателем Помазанников Божиих как старец Григорий. Как и у его идейных предшественников, Маздака, Бабека и других, вся его деятельность привела лишь к тотальному экономическому отставанию русского народа от передовых стран мира, к дальнейшему разрушению бывшей Российской империи. Стагнация советской экономики в условиях железного занавеса и развал СССР - на совести в том числе и Джугашвили, ибо экономика отдельно взятого государства, отделенная от всего мира, обречена на деградация и паралич. Что и случилось с нами сейчас. Россия загинается сейчас по милости коммунистов Ульянова и Джугашвили. Какая тут может быть неоднозначность в оценке? Не говоря уже о морально-нравственных, религиозно-духовных и просто культурных необратимых потерях, связанных с деятельностью маздаковца Кобы. В VIII веке мятежник Маздак, руководствуясь древним коммунистическим учением Мани о всеобщем экономическом равенстве и свободе, взял власть в Персии, растоптав трон персидских царей. И чем закончилось это правление древнего коммуниста? Тем, что Персия настолько экономически и духовно ослабела, что вскорости была завоевана арабами. Мы же чуть было не стали завоеваны немцами. И только упование на былую святость Святой Руси, да кровь новомучеников спасли Россию в середине века от повторения судьбы древней Персии. История тем хороша, что в ней мы всегда найдем точные аналоги происходящих с нами событий. Коммунизм, как плод манихейства, и это известно уже более тысячи лет, есть средство для уничтожения государств и наций. Так что же в этом может быть неоднозначного? Мне кажется, что мои православные собратья должны, наконец, определиться: или они следуют учению Мани, или учению Христа. И тому, и другому следовать одновременно нельзя. Не может быть и неоднозначности в оценках. Ибо там, где ересь, там ересь. Где Бога отвергают, там Антихрист. А где Антихрист, там гибнут государства и нации.

Эрик / 02.03.2011

35. Союз воинствующих православных антикоммунистов, с праздничком!

Мир всем! Ни от кого из своих дедушек и бабушек, и ни от кого из старшего поколения я ничего не слышал ни о каком "Союзе воинствующих безбожников", хотя о прошлом разговаривали много. Может он и был этот "союз", но в их жизни 30-50 гг. никак не отметился. О Великой отечественной я слышал, об огромных стройках, о лесополосах, об МТС, о целине и даже о Гражданской войне слышал, о голодовках слышал, о репрессиях немного слышал. А вот о СВБ не слышал ничего. Не раздут ли этот вопрос искусственно? Уважаемые, Воинствующие православные антикоммунисты, скажите откровенно, на что вы рассчитываете? 1) На то, что советского материально-технического, оборонного и духовного запаса хватит ещё на сто лет, чтобы комфортно рассуждать о недугах советского прошлого? 2) На то, что "православные предприниматели" создадут какую-то альтернативу криминальному капитализму, с помощью которого происходит ликвидация России? 3) На то, что через храмы откроется какой-то потайной аварийный люк, с помощью которого можно будет куда-то деться с подводной лодки? И ещё несколько слов. Товарищи коммунисты, где вы?! Вот автор этих строк не состоял в КПСС, но я знаю, что на форуме, как и вообще среди православных людей (во всяком случае, это все военные), полно бывших коммунистов. Может быть два варианта. 1) Товарищи, вы что же, как Ельцин, уже побросали партбилеты? Если так, то это называется отступничество. Угодно ли отступничество Богу? Ведь и веру можно сдать точно также. 2) Если вы думаете, что в советское время мы были жертвами обмана, то какая гарантия, товарищи, что сейчас что-то другое? Как можно было обманывать целую страну и достичь таких результатов, как советские? Как можно НЕ обманывать и достичь таких результатов, которые мы сегодня видим? Товарищи православные, историческая правда и была, и есть за советским строем! Конечно было много негатива по частностям (в т.ч. этот дурацкий СВБ), но большая правда всё равно была за нами. Разве не так?

тов.Сухов / 02.03.2011

34. Всем православным

Приходилось читать интервью Бенедиктова.(наркома с/х страны) Конструктора Яковлева,маршала Голованова где подчеркивалось,что реальная власть сосредоточилась в руках Сталина перед началом войны.Все вопросы решались только коллегиально на Политбюро.Ярыми противниками нашей Церкви были Андреев,Каганович,Ярославский и др.Это первое.Второе-В органах НКВД было достаточное колличество лиц еврейской национальности которые особой симпатию к православию не испытывали.Примеры-массовые расстрелы в Киеве,Крыму и т.д.В Талмуде написано-Ударивший иудея по лицу подлежит смерти.Иудеи ненавидят Иисуса Христа и первыми кто взашел на Голгофу были русские священники.Почитайте катехизис для евреев,Протоколы сионских мудрецов и все станет на свои места.Храни Вас Господи.

Анатолий / 02.03.2011

33. о.Николаю

Господь сказал что наше Царство не от мира сего и учеников своих призвал служить ,а не что бы им служили,ну а не стяжании я вообще молчу. Почитайте про жизнь патриарха сербского Павла,упокой ГОСПОДИ со святыми,и увидете то что должно быть,в тоже время я не против хорошей машины для архииерея живушего в условиях Сибири или севера,но власть в государстве это совершено иное служение своему народу,Сталин хоть не законым,но попущеным БОГОМ образом стал отцом народа и результаты его деятельности дали плоды. я не хочу не кому ничего доказывать,пусть каждый спросит у своей совести.Осуждение Сталина,могу сравнить с хамовым грехом и нарушением заповеди о почитании родителей. Не ленин,не бронштейн отцами народа не были ,поэтому сравнивать их со Сталиным считаю кощунством. Результаты не уважения к отцам земным,мы мистически периживаем на примере нашей многострадальной Родины.

32. Спасибо.

Спасибо за статью, о. Николай! Русская народная линия в последнее время усилиями о. Александра Шумского и некоторых других стала превращаться в подобие газеты "Завтра" (хоть и без прохановской эстетики :-)) Приятно услышать трезвое слово священника. Из комментариев хочу выделить реплику г. Филимонова (номер 2), под которой готов сам подписаться. А также точное замечание П.И. Дмитриева. Сталин действительно был бандитским паханом по психологии -- он был умен "низшим умом", по выражению Солженицына. Он умел и пыль в глаза пустить, произвести впечатление на собеседника (все это звонки Булгакову, Пастернаку; беседы с Черчиллем и Рузвельтом), был мастером демагогии и лицемерия. Я очень советую всем достать первоисточники и посмотреть бессмертные сталинские произведения: статьи в "Вопросах ленинизма", "Марксизм и вопросы языкознания", "Краткий курс истории ВКП(б)" (составляли разные люди, в т.ч. Ярославский, но Сталин заведомо наложил свой личный отпечаток на некоторые особенно выдающиеся формулировки: "расстреляв троцкистко-бухаринских двурушников, наш народ перешел к очередным делам; а очередные дела были -- выборы в Верховный Совет" -- цитирую по памяти; это же песня!). Но вообще бессмысленно увлекаться личностью Сталина, иначе получается культ личности наоборот. Нужно говорить о всей советской эпохе -- Сталин был лишь ее воплощением, находясь у власти с 1922 по 1953 год, тридцать лет.

31. Хам, с либеральной точки зрения, тоже был прав!

Конечно, факты автором предъявлены, рассуждения вроде бы логичные... Но интонация статьи обнаруживает цели автора, что называется, "с головой". Эта интонация из знакомого всем мультфильма Маугли. Помните истошныый вопль - "Акелла промахнулся!" А цель здесь одна - разрушение и раздор. А разрушить либералы мечтают. И историю России, и веру в Россию, и уважение к отцам и дедам, которые служили Родине и жертвовали жизнью за Россию и не искали либберального повода предать ее. А также, под видом "правдивости и честности" взять себе право учить и указывать как нам жить.

Nikodim / 02.03.2011

30. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Спор идет вокруг Сталина,а самого главного Иуду-Ленина наши СМИ не трогают. Это наводит на размышление,почему не трогают человека,который разрушил нашу страну,а трогают Сталина,при котором страна одержала победу в ВОВ.Кому он так не нравится? Я не принадлежу к его защитникам.

Наталья Е. / 02.03.2011

29. о. Николаю Савченко

Низкий поклон Вам, отец Николай, за статью.

28. И все-таки я больше доверяю мнению Патриарха Алексея Симанского.

"Я отпевал не безбожника,а православного христианина". Патриарх Алексей Симанский. Здесь можно еще обсудить Святого равноапостольного князя Владимира, он тоже крови реки пролил. А потом забыть о таинстве исповеди и о покаянии. И перетрясти всех и вся. Нам сейчас это очень удобно делать, по клавишам клацаем, хорошо сверху не капит. И бомбы не летят, и немцев под Москвой нету. Почему бы не вспомнить Сталина-это он во всем виноват. А помните что Черчилль и де Голь о Сталине сказали ? Вам не будет стыдно,что опять благодарить начнут Сталина иностранцы.

27. Александру К.

Забавный Вы человек. То есть если о. Николай Савченко пишет о том, как в годы Советской власти закрывались и рушились разворовывались храмы, выносились мощи, ссылались и расстреливались духовенство и миряне, то по Вашему это и есть плевать на историю России и русский народ? Знаете, Александр, тот кто спокойно относится (а может даже и поддерживает) относится к деяниям Советской власти в 20-30-е годы, и есть истинный предатель своего народа. Другое дело, если Вы не верите, что храмы рушили, а священников расстреливали, что это все клевета на Советскую власть, то это другое дело. Но если Вы знаете, что гонения были, а считаете себя православным, то ничем не лучше тех, кто рушил и стрелял в те годы.

Кирилл / 02.03.2011

26. 22. lucia :

Ну как?... "Если все тридцать три серебренника Иуды сложить в друг на друга, то получится стопка такой величины, которая равна 1,25 сотых длины трубки Сталина, или, что то же самое - 1, 37 длины сигары Черчилля в начале заседания Потсдамской конференции, посвященной вопросу западной границе Польши

Артур / 02.03.2011

25. о. Николаю Савченко

Огромное спасибо за статью. Добавить тут нечего, Вы все четко и подробно изложили. "«Ленинградский мартиролог» приводит данные о погибших 2 тыс. священников только за период 1937-38 годов в Ленинградской области" - вот только за одно это многие поклонники Сталина из православного духовенства должны ежедневно молиться о тех мучениках и о спасении своей души, которая поддалась на миф о "справедливом и мудром вожде". Роман, протоиерей Георгий Городенцев, живя и здравствуя, может сколько угодно рассуждать и "Промысле Божьем". Здоровый и живой, он никогда не влезет в шкуру тех тысяч замученных и расстреляных священников. Так чего же сейчас, будучи уверовавшим в своей спокойной и благополучной старости, не порассуждать о Сталине как о биче Божьем за грехи наши. Кстати, доходит до маразма, когда некоторые на полном серьезе заявляют, что и Гитлер был Промысел Божий, так как нужно было очиститься за грехи.

Кирилл / 02.03.2011

24. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Сталин ассоциируется прежде всего с державностью, с Великой Победой и Великой страной! Поэтому становится на одну сторону со стервятниками-либералами могут только те, для кого Отечество не имеет особой ценности. А таковых среди эмигрантов, уверен, большинство. Абсолютно не считая Сталина святым, необходимо признать, что он спас Россию от полного уничтожения. Причем трижды - от "пламенных революционеров", от европейских "общечеловеков" Гитлера и от атомной бомбардировки западных "союзников" уже после Победы. Поэтому утверждать, что Сталин был для России большим злом - мягко говоря, неумно. По самой же статье отмечу, что крайне мало ссылок на источники. А это признак того, что сведения могли браться из кокой-либо либеральной писанины...

Тихон / 02.03.2011

23. Артуру

Интересно, при такой любви к количественым критериям, как о.Николай говорит проповеди? Нужно пойти и послушать. Ведь он в Питере служит.

lucia / 02.03.2011

22. 3. Дмитриев Павел Иванович : Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Полностью с Вами согласен. Непросто что-то есть, а очень даже ЧТО-ТО ЕСТЬ! Это был самый настоящий и последовательный кавказец, во всем что он делал. Очень МУДРЫЙ, тонкий и хитрый политик. Что такое Кавказ? Это же практически Ближний Восток. Политика здесь, сама по себе как способ выживания государств и простых людей - дело очень обыденное. Вся жизнь людей на Кавказе пропитана политикой. Даже простого чабана. Этот простой чабан, будучи в остальном может быть гораздо глупей и "примитивней", чем Вы - будет гораздо умней и дальновидней Вас в ОТНОШЕНИИ ЛЮДЕЙ. Именно это одна из главных причин успешного восхождения тех же грузин по "воровской" лестнице. А если "смотреть в корень" - то по лестнице власти. А ведь Сталин был не какой-нибудь чабан - это был человек выдающийся, можно даже сказать в чем-то гениальный. Тем более помимо всего прочего очень близко знакомый с Церковью. Где тоже "учат" ЧТО ТАКОЕ ЛЮДИ. Если Вы например поговорите "по душам" с любой дагестанкой на рынке, или каким-нибудь кабардинцем - они Вам все расскажут(если удастся вызвать в них искренность) и про евреев, и про арабов, и про русских, и про греков, и про армян, и так далее. Вы просто поразитесь их знанию и пониманию этих вещей. Причем они все это знали и помнили в отличии от нас русских всегда, и в советское время тоже. Это мы сейчас только, да и то далеко не все, начинаем задумываться серьезно о таких простых вещах, как вера и национальность, семья и патриархальность, что такое отец и мать, родители и дети, что такое народные традиции, что такое те же евреи и русские, и так далее. Они же, кавказцы - знали и помнили об этом всегда. Именно это одна из причин ихней "успешности" среди нас. Они просто лучше "понимают" самые важные и простые вещи в жизни. И мы когда-то были такими. Мы были даже мудрей и умней. И политиками мы тоже были. Иначе не было бы у нас одной шестой части суши, и много чего еще. Были, пока была тесная связь с Традицией. С тем, что передали нам греки, и с тем, что мы выробатали сами за это тысячилетие. В том-то и есть основной грех большевизма - перерубание корней русского народа. Не только церковных корней, но и всех вообще, которые можно только представить в жизни. Вплоть до конкретной связи между конкретным отцом, и конкретным сыном. ВОТ ТО САМОЕ СТРАШНОЕ, что сделали Ленин и Троцкий. И я уверен, они прекрасно понимали что делают. Более того, они направили этот удар именно по русским впервую очередь, так как это был главный народ в стране. Ведь смотрите как интересно - они даже наложили "вето" на историю Византии! Понимали сволочи, откуда у Православной России "ноги растут". Ведь что такое история Византии в советское время? Это небольшой "рассказ" в учебнике про толстопузых и продажных попов, дворцовые интрижки и темные средние века. ВСЕ. Как будто больше там ничего и не было. Не случайно это все. Вот Сталин как раз все эти вещи прекрасно понимал я думаю. Поэтому его уступки в отношении Церкви и русского народа, ЭТО ПОЛИТИКА. Это действия очень мудрого и хитрого политика, который ради достижения своей цели, готов пойти и на временные уступки, и вообще на что угодно. Но и не более того, не обманывайтесь братия. Человек он был великий - это правда. И Ленин с Троцким по сравнению с ним - это мелочь пузатая. Также как и Хрущев. Но из этого совсем еще не вытекает, что Сталин был православный. Чингисхан тоже был великим воином и политиком. Одним из самых великих. А Александр был еще более великим. Но никто из них православным не был. У Сталина была цель создать мощное, сильное и тоталитарное(может быть временно, но тем не менее) государство - Советский Союз, в отличии от Троцкого, для которого Россия была просто "удобрением" для всемирной революции. И он, Сталин - этой цели почти добился, преемственность власти подкачала только, да русский народ "малость" надорвался. Но причем же здесь его православность? У нас гораздо больше причин считать его атеистом, нежели верующим. Не можем же мы на самом деле к нему в душу "заглянуть", тем более что человек давно умер. Но если непредвзято поразмыслить - то доводов в сторону его антирелигиозности все-таки больше. Так стоит ли так рисковать? Ведь крови то было пролито очень много, даже и по самым "скромным" подсчетам, речь идет о миллионах людей. Хорошо, если уж идет речь о либералах и прочем - давайте отстаивать его конкретные действия и поступки, особенно на фоне нацизма, который как не крути был несопоставимо хуже, чем Сталин. Хотя бы уже потому, что даже на бумаге, то есть в теории - пропагандировал человеконенавистничество и расизм как вполне нормальную вещь. Зачем же из Сталина делать то тайного православного и тем более чуть-ли не святого?

Григорий / 02.03.2011

21. есть вопросы

Уважаемый о.Николай! Союз безбожников, да еще "воинствующих" -это конечно, не есть хорошо. "Секретно-политический отдел вел великое множество дел различных мнимых антисоветских организаций. Их придумывали и фабриковали в большом количестве, и во главе разработки всех антисоветских организаций Ленинграда и области стоял именно Карпов". "Антисовеские организации" разве только "мнимые" были. О такой, например, как "Прометей" Вы разве не слыхали? Дело академиков в 1930 г., по которому пострадало и священство - там ведь тоже планировали свержение сов. власти. Уважаемый о. Николай, вот Вы в кавычки заключили «Слова митрополита Сергия (Страгородского) о Карпове «он же из гонителей наших» - это недоумение человека, знавшего правду». - Приведите, пожалуйста, ссылку. Хотя как вижу, ссылок у Вас и вовсе нет, «публицистика» одна. Далее, если можно, ответьте «Комитет по делам религии при Сталине» - это что за организация такая? Еще: вот при этом самом «органе», о существовании которого мне, например, ничего не известно «Церковь ни разу не получила разрешения напечатать Новый Завет». - Знаете ли Вы, что Патриархии было выделено типографское оборудование, которое благополучно сгнило в Новодевичьем монастыре? А Новый завет, духовные школы, в первые годы их восстановления, получали, например, из Западноевропейского экзархата и Американского библейского общества. Публичная и б.синодальная библиотеки в Л-де вернули Академии всю богословскую и святоотеческую литературу, и к 1948 году, фонд составил более 100 тыс. наименований.

20. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Значок красивый изображен. И девиз такой интересный на нем: "Борьба против религии - борьба за социализм". Соответственно получается, что борьба за социализм - борьба против религии.Надо будет "православным социалистам" предложить поносИть.

Лебедевъ / 02.03.2011

19. "...основная масса критики Сталина исходит от либеральствующих сил, которых и мотивы и обоснования далеки от истинных..."

Господа комментаторы, давайте вспомним, что говорил и говорит священномученик, святитель Ермоген, патриарх Московский в своих посланиях, обращённых к Православным людям земли Русской. Дабы не занимать место и время Вашего внимания, потрудитесь сами об этом узнать, это очень просто - интернет в Ваших руках. Когда говорится о том, что всякая власть от Бога, то следует понимать, что - одна власть благословляется, а другая - попускается за грехи. Об этом и говорит свт.Ермоген. Менялся ли И.В.Сталин по отношению к Богу и Православию - безусловно. Руский Православный народ, победивший в Великой войне - прямой укор "большевику" Сталину. А это значит, что как и любому человеку, Сталину - невозможно дать однозначных оценок, иначе Ленин, Троцкий, Свердлов, и - вся эта плеяда пламенных революционеров станут "невинными агнцами", закланными демоном Сталиным. Ведь сегодняшние "архивы" выдают на гора только то, что способствует демонизации И.В.Сталина, а реальные - закрыты "архивариусами". То же можно сказать и о Иоанне Грозном, Г.Е.Распутине и прочих личностях, бельмом стоящих в глазах либералов. Думайте, а главное - пытайтесь рассуждать не умом, но сердцем.

18. О.Николаю

А чего это Вы перестали славословить американских протестантов, их щедрость и мудрость, американские идеалы вообще? Не вовремя Госдем свинью подложил, в ввиде признания суверенитета Японии над Курилами ? Ковыряетесь в русской истории пока время есть? Понимаю...

17. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Но ведь тогда и Гитлер был палкой в руках Божьих. Но это не повод называть его "великим вождем". А потом странная палка на Новомучеников.

16. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вообще-то о личности г-на Савченко мы говорили. У него такая установка - плевать в историю России, на Русскую Православную Церковь, Русский народ и всячески превозносить американцев и прочих. <...>. Слова "Бог" в лексике Савченко нет, он слово "Господь" пишет презрительно с маленькой (строчной) буквы, а вот слово "антихрист" неизменно величает с Заглавной. Да еще всеми силами защищает самозванного лжеепископа Лурье, "благословляющего" совершать самоубийства. Много раз этого человека ловили на банальнейшей лжи. Вот какую веру они проповедуют...

15. 4. О. Никорлаю

Как-то не вяжется со слышанием Слова Божия.

Отец Николай, не знаю, что имел в виду Роман, но в основном тут мнение у тех, кто "защищает" Сталина (как мне кажется), такое, что он был палкой в руке Господней, по промыслу случился, был лучшим из того, что могло бы быть по милости Божией. При этом сам Сталин мог и не слышать, не подозревать и даже наверное оскорбился бы, если бы его кто-то назвал орудием в руке Бога.

14. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Общее количество антирелигиозных брошюр было таково, что если все атеистические издания, выпущенные только в одном 1949 году, сложить в одну стопку, то получится пачка высотой примерно в 27 км.

Это страшно содержательное заявление. Зачаровано глядим на эту фантасмагорическую картину. Священник, балансируя на стопке власовских листовок, одну за одной укладывает атеистические издания друг на друга, медленно, но неуклонно приближаясь к отметке в 27 километров. Можно и еще поразмышлять над такими красноречивыми конструкциями. Например, если туловище г-на Савченко растянуть в нитку толщиной в 1 нанометр, то сколько раз можно ею можно обмотать земной шар?

Артур / 02.03.2011

13. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Вы правы в том, что нельзя забывать о первых годах большевиков. Но вот только до 1925 года было расстреляно не более 5 тыс. священников. А все остальные были расстреляны при Сталине в конце 30-х. Когда троцкисты все уже лежали в могилах. И на 1928 год было еще около 28 тыс. храмов. И все они были закрыты при Сталине. Так что нечего на Троцкого валить. Троцкий уже давно в Мексике писал статьи, когда Сталин и Ярославский крушили Русь.

12. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

АПЭ я не считаю сектантской организацией даже по той причине, что она благословлена Патриархом. Резкие разногласия председателя АПЭ с руководством РНЛ -- это печальное проявление страстей. У каждого есть грехи. Ассоциация тем и отличается от единой организации, что предполагает совокупность разных экспертов. Как бы форум экспертов. Но никак не партию во главе с вождем и строгим подчинением.

11. Блудному сыну

Дорогой мой! Ваши слова в точности повторяют раннего Сталина, Ленина и Троцкого. Они тоже культивировали ненависть к Церкви. Архиереи тех времен ездили на шестерке лошадей и слушали музицирование. Против этого предлагалось восстание с массовым террором. И мы это получили. Так что все старо как мир. Тогда шестерка лошадей, сейчас представительский автомобиль. Только вот разница в доходах тогда была гораздо больше. Сейчас большинство мирян ездят на машинах и имеют зарплату 20 тыс. руб. в среднем по России и пенсию в 7 тыс. в среднем по России. А тогда доходы крестьян были только еда и денег в среднем не более 3 руб. в месяц. А сельское население -- 87% российского. Так что у комбедов было больше оснований говорить о золоте куполов и народной нищете, чем у Вас сейчас. Так что Комбед гораздо больше логики имеет, чем Ваша скорбь о народной нищете. Такая нищета, когда в стране 30 млн. автомобилей, 10 млн. загранпоездок в год и 22,5 кв.метров жилья на каждого человека. А в 1897 году было 7 человек на избу в 60 кв.метров.

10. Не все так просто

Святитель Лука (Войно Ясенецкий) писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину». А то что среди священников встречаются люди мало достойные, совсем не тайна

9. о.Николаю Савченко:

Ответьте пожалуйста нам,Россиянам как учил Спаситель: пусть ваше да - будет да, нет -нет а что сверх того - от лукавого! 1. Считаете ли вы АПЭ в которой состоите сектантской организацией? 2 Если считаете то готовы сообщить об этом публично? 3. Как Вы относитесь к травле со стороны АПЭ авторов и редакции РНЛ а так же других несогласных с ними? Очень надеюсь на ответ!С уважением.Алексей.

8. 5. о. Николай Савченко

Молчать не должны. Но только когда хор либералов воет о жертвах Сталина, забывая ту вакханалию, что была до него, забывая, плача по убиенным троцкистам, и вешает на него всех собак, заявляя, что нам нужна десталинизация, отказ от строительства великой державы, я не хочу им подпевать. А о новомучениках не следует забывать, это правда. Но надо помнить, что Сталин пришёл не в 1913 году и даже не в 1917, а фактически в 1924-1929гг. - что тогда было с Россией, всё ли в порядке? Оттого и методы были у товарища такие. Попустил Господь за отступление от Него и от царя-батюшки.

РоманС / 02.03.2011

7. сегодня как и вчера

А у нас всегда так... Начальник даст команду- ВСЕМ В БОГА НЕ ВЕРИТЬ! И растерзают всех верующих. А если даст команду- ВСЕМ В БОГА ВЕРИТЬ ! Растерзают всех не верующих. Зверьё, зверьё натуральное ! Ни одному слову не верю.

student / 02.03.2011

6. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Полезная и своевременная статья. Рекомендуется к прочтению всем тем, кто считает Сталина православным и тайным покровителем Церкви.

Андрей Х. / 02.03.2011

5. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Дорогой Роман! Вот давайте-ка не будем отдавать критику Сталина на откуп сторонникам либеральных ценностей. С какой стати православные должны молчать о казнях св. Новомучеников и разрешать играть с этим вопросом либералов в их интересах? Нетушки! Так дело не пойдет! И все-таки неубедительно говорить, что Сталин расслышал волю Бога, когда в СССР издается календарь РПЦ и ЖМП тиражом в несколько тысяч, а антирелигиозная литература тиражом в 26 млн. только в одном 1949 году. Как-то не вяжется со слышанием Слова Божия.

4. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Все тексты о Сталине, при бесспорном масштабе фигуры, как-то опускают потрясающее сходство сталинского стиля со стилем грузинских воров в законе, коих, как известно, абсолютное большинство. И русская криминальная среда, преклоняется перед этими столпами своего мира. Тут что-то есть. Какая-то психология. Ведь не случайна вся эта грузино-сталиномания.

3. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Очень плохо, что "основная масса критики" палача нашей Церкви исходит "от либеральствующих сил", а не от православных, которые и призваны дать четкую и ясную оценку любым историческим событиям и деятелям. Понятно ведь, что нынешние сталинофилы из могилы своего кумира уже не выкопают - но оправдание чудовищного насилия над людьми какими-то смутными соображениями "патриотизма", "державности" и т.п. - прокладывает дорогу к оправданию и совершению разнообразного зла и в наши дни, и в будущем. А эти деятели уверены: "ничего, что Сталин казнил священников, проводил коллективизацию, уморил несметное количество народу - главное, что он евреев не любил, казнил троцкистов и вообще, он в Кремле пил за русский народ шампанское!"

Филимонов / 02.03.2011

2. Re: Сталин и Союз воинствующих безбожников

Лично я никогда не считал Сталина "нашим всё". Всё-таки большевизм и коммунизм это зараза, а Сталин всё-таки большевик. Грандиозная личность, но всё же с соответствующими предразсудками. Тоже стремился переделать Россию. Хоть и не на таком глубинном генетическом уровне как ленины-троцкие. Другое дело, что основная масса критики Сталина исходит от либеральствующих сил, которых и мотивы и обоснования далеки от истинных и не продиктованы пониманием истории России и любовью к ней. С такой критикой нужно спорить. И в споре с ними я, например, со стороны выгляжу порой как сталинист, хотя конечно при всём уважении к И.В. ряд серьёзных вещей не разделяю с ним. Спаситель ли он? Думаю, что благий Господь дал это попущение из любви к нам грешным и Его мы должны прежде всего благодарить за достижения той эпохи. Но Сталин в чём-то сумел разслышать волю Бога и хотя что-то извратил, но всё же выступил орудием Промысла и с его помощью Господь не дал России сгинуть. Здесь я согласен с протоиерей Георгием Городенцевым.

РоманС / 01.03.2011

1.

Аноним / 01.03.2011
Николай Савченко:
"Мы воспринимаем эту икону как прообраз Русской Церкви"
Беседа с иереем Николаем Савченко, и.о. настоятеля Успенского собора РПЦЗ в Лондоне
29.09.2009
"Восстановление евхаристического общения и преодоление разделений в церковной истории"
Доклад священника Николая Савченко (Санкт-Петербург) на послеобеденном заседании первого дня работы IV Всезарубежного Собора
10.05.2006
Все статьи автора
"Сталин"
«Замалчивать и искажать роль Сталина в победе — фальшиво»
По словам Анатолия Степанова, заговор молчания вокруг имени Сталина и его роли в Великой Победе - искажение правды о войне
16.01.2020
Все статьи темы