Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

«Я пою о тропе наверх,
А сам ухожу вниз».

Константин Кинчев «Камнепад»

«Православный рок» - явление, порождённое рок-музыкой и «рок-миссией». Что скрывается за сим абсурдным словосочетанием? Направление музыки, обладающее истинной духовностью, ведущее ко спасению? Нет,  данное понятие подразумевает творчество рок-исполнителей, обратившихся в Православие, однако продолжающих играть рок, под тем предлогом, что через своё занятие они доносят до слушателей веру во Христа. Назовём следующие имена: Константин Кинчев (группа «АлисА»), Юрий Шевчук (группа «ДДТ»), Роман Неумоев (группа «Инструкция по выживанию»). Настоящий разбор посвящён «Алисе», рок-группе, наиболее популярной в церковной среде.

Константин Евгеньевич Панфилов (Кинчев), лидер группы, преодолел труднейшие препятствия на своём пути к воцерковлению, был язычником и оккультистом, доходя порой до сатанизма. Кардинальные перемены во взглядах не могли не отразиться на творчестве, где-то в середине 90-х в песнях начинают появляться православные мотивы. Сейчас Кинчева представляют как автора православных и патриотических произведений, а возглавляемую им «Алису» - как уникальный феномен «русского рока», альтернативу нехристианским рок-группам. «Православного рокера» приводят как пример того, что рок можно обращать во благо, и, опираясь на это, требуют пересмотра отношения к рок-музыке вообще. Сцена, на которой выступает Константин Кинчев, нередко становится площадкой для«проповеди». На него возлагают надежды вплоть до приведения молодёжи в Церковь; называют миссионером, а его деятельность - проповедью.

Приведём отзывы «рок-миссионеров». Игумен Сергий (Рыбко): «Творчество Константина Кинчева - это настоящее православное искусство». «Его...вполне возможно и допустимо слушать православному человеку», - заключает о.игумен. Диакон Андрей Кураев открывает иную сторону «Алисы»: «Песни Кинчева - это протест против потребительства. Материализма. Банального примитивизма. Беспросветный оптимизм - вот их главный враг, я думаю». В своей апологии о. диакон доходит до того, что объявляет Кинчева «современным юродивым», но «юродивым не среди христиан». «Он юродствует среди рокеров (которые, в свою очередь, юродствуют среди обывателей (?! - А.Т))». Один батюшка (о. Николай Денщиков из Иркутстка) заявил, что молодёжь должна воспитываться на песнях рок-группы «АлисА».

Но неужели всё так идиллично и безупречно? Можно ли приспособить под себя среду, чей девиз «Секс, наркотики и рок-н-ролл»? Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы (Мф. 7:16)? «Православный рокер» - каково это? Убеждают: любая профессия хороша. Однако существуют такие профессии, как проститутка, вор-карманник, наркоторговец, наёмный убийца. От Бога ли они? И значит надо рассмотреть «православную» алисоманию несколько глубже.

Всевозможные дискуссии по теме, как правило, осложняются из-за причин, о которых не могу умолчать. Ситуация, возникшая в церковной среде, аномальна. Она аналогична ситуации, сложившейся в либеральной Европе, когда «дискриминируемые» группы (национальные, религиозные), получив «равные права», превратились в привилегированное и дискриминирующее властное лобби. У нас то же с рокерами (не в обиду последним). «Миссионеры» рок непросто легализовали, они его сакрализовали. Вокруг «Алисы» в православных кругах вообще сформировался культ. Кинчев априори всё делает правильно. Критика рок-музыки непременно означает, что миссия «страшит врагов Церкви». Замечания изнутри Церкви заглушаются согласованным хором поклонников рока, хиппи и т.п. маргинальных явлений; применяется широкий набор средств, чтобы заткнуть рот оппонентам. Глубокое и детальное обсуждение, к сожалению, встречается нечасто.

Итак, перед нами рок-группа, которую православным не просто рекомендуют, а рекламируют, навязывают, в особенности молодым. Мы должны серьёзно подойти к делу, ответственно проверить, насколько она православна. К тому же, «православный рок» ставит ряд вопросов и проблем.

В первую очередь неизбежно и неисправимо нарушение первой и второй заповедей со стороны фанатов рок-идола. Первая заповедь гласит: Слушай, Израиль, Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из Египта; да не будет у тебя богов, кроме Меня (Исх. 2:2-3). Вторая заповедь: Не сотвори себе кумира (Исх. 20:4). У «Алисы» помимо остальных фанатов есть фан-клуб «Армия Алисы», состоящий из алисоманов, которые веруют сначала в Константина Кинчева и его группу, потом - во всё остальное. И это не преувеличение. Поклонники покупают одежду, украшения с символикой и изображениями рок-группы, завешивают стены постерами, коллекционируют материалы, связанные с объектом поклонения, и так далее. Дай Бог, чтобы те из них, которые пришли в Церковь, потому что это сделал их кумир, вникли в Православие и расстались с «Алисой». Кинчев сам порой не в восторге: «А вообще,  идеология любого «неформального объединения» базируется на подменах истинных ценностей... И оголтелая алисомания - это ягода того же поля». Так зачем давать людям повод для вхождения в смертный грех?

Господь сказал фарисеям: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание? Ибо Моисей сказал: «почитай отца своего и мать свою»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». А вы говорите: «кто скажет отцу или матери: корван (то есть: «дар Богу») то', чем бы ты от меня пользовался», тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили (Мк. 7:9-13). Чем лучше мы, когда отменяем основную заповедь ради «миссии»?

О. Сергий (Рыбко) фактически легализует музыкальный фанатизм: «Слепотствующий мир... почти всегда обвиняет святых в фанатизме. Подобно тому, как обвиняют в фанатизме, например, фанатов Алисы, но ведь фанаты- не фанатики, скорее фанатики, в своей ограниченности, - это обвинители».

На одной «проповеди» диакон Андрей Кураев обещал рокерам: «Если вы будете любить друг друга, то однажды вы сможете поговорить с Виктором Цоем. Лет через сто, сидя на облаке и свесив ножки, вы сможете друг друга называть по имени. Вы тогда вдоволь поговорите и с Юрием Шевчуком. И с Константином Кинчевым. И с Вячеславом Бутусовым». Комментарии, как говорится, излишни. Неужели Христианская проповедь любви к ближнему нуждается в том обосновании, что рок-фанат встретится в загробной жизни со своим кумиром?

В виду означенной проблемы нашей целью является незавзятая критика «Алисы», а анализ различных аспектов творческой деятельности группы, чтобы выяснить насколько она соответствует Православному христианству. Для удобства исследования творчества Константина Кинчева условно выделим сначала его «внешнюю» сторону (концерты, логотип, прочее), а затем «внутреннюю»(идеология).

Алиса«Чёрно-красный мой цвет, но он выбран, увы, немной» (песня «Воздух»). Встречает нас «АлисА» кроваво-тёмными тонами, в которых выполнены логотип и официальный сайт группы. Первая и последняя буквы «А» в названии коллектива рисуются в виде пентаграмм.

Перейдём к такому важному действу как рок-концерты. Здесь даже многие благосклонные к «Алисе» люди покачивают головами. Для описания происходящего там, расскажу о своей встрече с Кинчевым и его группой, ярко запечатлевшейся в моей памяти. Тогда я только начинал воцерковляться и ещё с удовольствием слушал рок-музыку.

Итак. Сцена, полумрак. Стоит мужчина с обнажённым торсом в коротких шортах и в сапогах. Ударник начинает отбивать откровенно шаманские ритмы, тот трясётся соответствующим образом, напоминая языческого жреца. Далее в ход вступают жесткие гитарные риффы, и наступает полный «отрыв». Настаёт черёд вокалиста в шортах, который что-то рычит в микрофон, слов почти не разобрать. Песня завершается возгласом «Мегазвезда!» Сие была запись концерта Константина Кинчева и группы «АлисА», клип на песню «Антихрист». Помню, у меня даже мысли не возникло, что это «православный рок», подумал об абсолютно противоположном. Или ещё видеоряд: Кинчев как бы в конвульсиях бьётся у микрофона, периодически выкрикивая «Мы - вместе!»; с того же выступления. Однако, как относится к этому сам православный музыкант?

Ответ получаем в песне «Иго любви»: «Я танцую в центре огня. Так раскаленный металл перерождается в крест». В начале песни «Танцевать» Кинчев как бы извиняется перед Творцом за сценическое поведение: «Как просто стать пеплом, танцуя в центре огня. Но, Боже, как радостно видеть зрачки дарящего залп... Я вырос на пепелище. Я ли в том виноват?»

Архимандрит Рафаил (Карелин) как-то в одном из ответов на вопросы высказал поразительную вещь, что человек, погружённый в рок-культуру, может воспринять Небо как ведьмин полёт на метле, либо как наркотическое отключение сознания. Это удивительно подтверждают следующие строки:

Здесь стены дарили лишь стены,
А асфальт - только асфальт,
И только крыши дарили мне небо,
Крыши учили меня танцевать.

Есть ли разница: смотреть на небо, стоя на асфальте, или делать то же, находясь на крыши? Думаю, нет. Чем мы выше от земли, тем мы ближе к Небу? Тем более нет.

Получается, «отрываться по полной программе» - это приближаться к Небу! После чего не удивительны следующие строки, которые смутят даже далёкого от Церкви человека.

Танцевать, когда падает снег,
Танцевать, когда падают птицы.
Танцевать, когда солнце в лицо,
Танцевать, когда траур на лицах.

Танцевать на пьяных столах,
Танцевать на могилах друзей,
Танцевать и не помнить, не помнить о ней,
Танцевать и молиться,

Танцевать всё теплей и теплей,
теплей и теплей,
теплей и теплей...

Происходящее в зале Кинчевым не просто одобряется. Вакханалия, совершающаяся на рок-концерте, расценивается в качестве коллективного катарсиса; слияние рок-музыкантов и аудитории в единое целое во всеобщем экстазе - это своего рода «духовный» прорыв. Песня «Стать песней»:

Фаера движением вверх!
Радостью пульсирует зал!
Мы, словно искры огня, вместе!
Только оставаться живым,
Фальшью не ослабить накал,
И уйти к началу начал Песней!

Однако несмотря на весь оптимизм Кинчева в данном отношении, ситуация на концертах «Алисы» оставляет желать лучшего. Там систематически происходят драки, зрители приносят с собой пиротехнику и активно применяют её во время выступлений, по окончании их толпа порой идёт сметать всё, что встанет на пути. Рассказ участника форума «Русской народной линии»: «У нас выносили с кинчевского концерта в Петров пост. Приплюсуем драки и одно убийство после концерта».

Это, во-первых, говорит о небогоугодности данного рода мероприятий, во-вторых, отчётливо показывает, на какие слова, действия, поведение провоцирует, в какие состояния вводит так называемый «православный» рок. Один разочаровавшийся в Кинчеве поклонник писал бывшему кумиру: «Меня всегда удивляло, что в своих песнях ты проповедуешь любовь, братство, добро, а после твоих концертов люди идут бить морды и стекла в магазинах».

Константин Кинчев«АлисА» здесь не исключение. После одного концерта на площади, где выступали «ДДТ», «Братья Карамазовы» и проповедовал дьякон А.Кураев, по словам очевидцев, было пьяное беснование.

Вернёмся к «Алисе». Чего скрывать, сам Кинчев, да и организаторы шоу-программы, в значительной мере провоцируют публику на разные безобразия. Своим экспрессивным одиозным поведением рок-музыкант ещё более разжигает страсти в пришедших на вакханалию людях, подаёт пример, как надо делать. Солист «Алисы» не брезгует «козой» и прочей рок-н-ролльной жестикуляцией, активно её употребляет, побуждая аудиторию к тому же. О. Андрей Кураев, защищая Кинчева, договорился до того, что, мол, «коза» может подразумевать чуть ли не силу Божию (!), так как рог (рога, что данный жест недвусмысленно обозначает) - символ силы. Действительно, «коза» символизировала силу... в магии шумерских народов. В мир рока внесена очередным солистом Black Sabbath Ронни Джеймсом Дио, погрязшем в оккультизме. У сатанистов данный знак служит символом их «веры». Так что данный жест имел и имеет явно демонический характер.

Во время выступлений группы применяется пиротехника; это накаляет атмосферу в зале. Зал готов ответить фонтаном огней. Масла в огонь могут смело подлить такие строки из ранее приводимых песен: «Как радостно видеть зрачки дарящего залп», «Фаера (на сленге: пиротехническое средство) движением вверх! Радостью пульсирует зал! Мы, словно искры огня, вместе!» Кинчев поёт о том, что желает видеть на концертах, фанаты с удовольствием исполняют ожидаемое.

Вот описание последнего на данный момент клипа «Алисы», взятое из одного обзора:

Константин Кинчев«Сюжет: группа «АлисА» исполняет песню «Власть» в условном подобии черного замка, вокруг которого раскинулась условная пустыня. Из оной на замок, готовясь к атаке, глядит пустыми глазницами условный враг -ровные бескрайние ряды безоружных скелетов с флагами. Группа бесстрашно играет на гитарах и танцует перед лицом полчища костей.

Главнокомандующий... запускает под землю маленький черепок, который делает подкоп к замку и вылезает где-то рядом с Кинчевым, начиная опутывать пятачок вокруг него колючими стеблями. Когда терновый забор достигает неба, К.К. поджигает его и ударом ноги (отчетливо вспомнилась игрушка «Duke Nukem») рассыпает оставшееся в прах. Армия скелетов отчего-то в этот момент не нападает, а поднимает руки и тоже рассыпается. Всё».

Чем это принципиально отличается от мистических и научно-фантастических бредней, наводнивших телеканалы?

Подведём итоги. По «внешней» стороне деятельности «АлисА» абсолютно ни чем не отличается от остальных рок-команд. Стандартный рокерский имидж, типичное поведение. Более того, данная группа в значительной степени развивает негативные моменты, свойственные рок-н-ролльному шаблону. Никакого юродства Христа ради ни среди людей, ни, тем более, среди рокеров нет, и все разговоры о нём, якобы присущем православным рок-исполнителям, - откровенные профанация и кощунство. Мы должны быть объективными, не надо оправдывать в «наших» то, что весьма справедливо порицаем в других.

Но нам кто-то возразит, что главное не форма, а содержание (хотя неподходящая форма искажает содержание). Вот «Гарри Поттер» -«добрая сказка с христианскими моментами», однако поклонники юного волшебника со всего света вступают в многочисленные фан-клубы, разучивают заклинания, пытаются овладеть волшебной палочкой и летать на мётлах (если говорить о плодах). «Матрица» же - «сугубо христианский фильм», правда, запрещённый к показу в мусульманских странах за проповедь сионизма. Не важно, что 80%кинокартины составляют бессмысленные драки, перестрелки, разрушительные погони(имеются в виду не все серии). Подумаешь, в начале второй части трилогии «дети Зиона (Сиона)» на собственной базе устраивают сексуальную оргию, кстати, в обстановке, очень напоминающей рок-концерт; подружку главного героя Нео кощунственно зовут Тринити (Троица). Теперь насколько философия фильма отстоит от Христианства. В конце второй части Нео попадает к Архитектору, сообщающему, что мир сейчас по счёту восемнадцатый, «избранный» (функции которого выполняет главный герой) - тоже; последний - необходимое условие для нового цикла мироздания. Победа Нео над его антиподом агентом Смитом одерживается слиянием с ним в схватке, приведшим к уничтожению обоих и наступлению эпохи свободы и благоденствия. После этого на любом выискивании параллелей с Христианством ставится жирная точка.

Вспоминая выше «миссионерские» эксперименты дьякона Кураева, не могу не скорбеть, прежде всего, о том, что христианская нравственность, оказывается, не является критерием, «устарела», раз отбрасывается в первую очередь при оценке подобных явлений («Поттер», «Матрица») как христианских. Иначе бы наш разговор об «Алисе» закончился на «внешней» стороне, но поскольку наши оппоненты усиленно настаивают, то рассмотрим и «внутреннюю» составляющую.

Каково идейное содержание песен «Алисы»? Чтобы не придираться к «мелочам», поставим принципиальный вопрос, который поможет определить творческую концепцию исполнителя. Итак, Константин Кинчев -«православный рокер». Он посредством рок-музыки передаёт православные идеи или облекает идеологию жанра в одежды Христианства? Что является главным стержнем творчества: Православие или рок? Ответ на этот вопрос расставит все точки над i.

Сначала расскажем о том, каковым было отношение Кинчева к своему занятию на оккультно-языческом этапе пути. Тогда это был род идолопоклонства, поскольку рок-н-ролл объявлялся стилем и одним из смыслов жизни. Рок-музыке посвящались оды: «Плохой рок-н-ролл», «Всё это рок-н-ролл», «Нет войне», к войне не имеющая никакого отношения, зато к року - самое непосредственное («Мой rock-n-roll, мой!»), и так далее - не говоря уже о том, в скольких песнях мелькало слово «рок», чьи название и тематика не были связаны с ним, с единственной целью воздать поклонение року. Что изменилось с тех пор?

Дадим ответить самому Кинчеву. Песня «Звезда по имени Рок»:

Любовь, да правда - заслон врагу,
Как маловерам урок,
Путь освещали мне, дураку,
Звездой по имени Рок!

Здесь рок-музыка объявляется особым орудием Божественного Промысла, ей приписывается свойство приводить людей к Богу. Далее:

Соль боли - верой за кровь!
Зов воли - мир да любовь!
Пульс ветра - ленты дорог!
Ток неба - звезда по имени Рок!

О каком небе поёт Кинчев?

Быть выше стада, но ниже тех,
Кому слуга господин,
И помнить - небо одно на всех,
А с небом ты не один.

Надо ли пояснять? Показательно, что несколько лет назад он спел противоположное, находясь на грани жизни и смерти благодаря рок-культуре. Песня «Чёрная метка»:

Сколько было тех, кто шагнул за дверь
На моих глазах. Где они теперь?
Где они теперь, в ком оставил зверь
Свою чёрную метку - Rock.

Однако вернёмся назад. Несколько иные мотивы звучат в песне «Rock-n-roll крест» (чего стоит название!). Тут попытка соединить Православие с приверженностью к року в неком синтезе. Характерный момент: «Смотреть вокруг и видеть луч за черной гарью, за бетоном туч... Смотри - нас снова в центр луча вплетает R-n-R -крест». В песне «Rock-n-roll - это не работа» озвучивается мысль, что занятие рок-музыкой - до конца жизни: «Это всё надолго, это навсегда». То есть здесь Христианство и рок рассматриваются как равноценные вещи, предпочтение не оказывается ни тому, ни другому. Или всё-так и оказывается?

Мы движемся по струнам сердец,
Считая ночи, днем.
Нас мало, но пока мы в пути
В нас горит открытым огнем
Rock-n-roll.

«Горит открытым огнём» не любовь к Богу и людям, а всецелая преданность своему идолу. У рокеров независимо от того, кто из них какие группы любит, какие - ненавидит, какие направления приемлет, а какие -нет, есть один непререкаемый авторитет, без коего немыслима жизнь, - рок. Знаю по себе и многим другим, порвавшим с Божией помощью с настоящей страстью, и до сих пор могу наблюдать у тех, которые продолжают этим увлекаться. К сожалению, Константин Кинчев попадает под общее правило, и его попытки примирить Православие и этот культ оборачиваются интеграцией Христианства в рок-идеологию(то же практикуют деятели «рок-миссионерства»). Это имеет определяющее значение, отражается, прежде всего, на характере протеста и понимании свободы.

Бунт.

У группы немало песен на злободневную тематику; многие другие содержат бунтарский подтекст. Однако этот протест никоим образом не укладывается в рамки христианской нравственности. Неумеренный пафос, эпатаж, самопревозношение, вырывающаяся наружу агрессия. Это обретает иногда отчётливые формы: «А мне по барабану вся эта муть, я не червонец, чтобы нравиться всем!»(песня «По барабану»); «Наше дело - воля острых углов, мы, вообще, такие, какие есть» (песня «Вот так»); «Мои песни для мертвых - облом, я пол века мешаю им спать» (песня «Всё, что я хочу»).

Протестует «АлисА» по правилам и вполне в духе рока, что не выдерживает никакой критики со стороны Православия.

Песни, написанные до серьёзного обращения к вере, в пору оккультно-языческих блужданий, Кинчев продолжает активно исполнять на концертах. К ним относятся все указанные выше «дохристианские» произведения, песня «Шабаш», где воспевается сатанинский ритуал в качестве поминания Башлачёва, песня «Красное на чёрном» («И в груди хохотали костры и несли к небесам по радуге слез, как смиренье - глаза Заратустры, как пощечина -Христос!») и многое тому подобное. Песня «Смутные дни»:

Завтрашний день будет потом.
Всё, что нам нужно, нам нужно сейчас.
Время горит ясным огнем,
Остановите нас...

Каждый из нас верен земле,
В каждом живет звезда, чтобы вспыхнуть в свой час.
Небо горит, мы танцуем в огне.
Остановите нас.

Это даже не воинствующее безбожие, а откровенный сатанизм. Затем такое распевать православному Кинчеву?

Итак, мы имеем чудовищный сплав идеологии рока и Православия («рок-Православие»), культивирование рок-музыки, прямо-таки языческое отношение к концертному действу, прежний сатанизм, от которого не собираются отказываться. Перед нами анти-православная идеология, поскольку маскирует под Христианство совершенно чуждые идеи.

При всём уважении к Константину Кинчеву как к личности за его положительные качества, за трудный путь, который он прошёл, мы не можем назвать его творчество православным по очень веским причинам. Убедительно просим его почитателей не заниматься самообманом; «АлисА» не православная рок-группа.

Возможны ли они вообще?

Да, у Кинчева есть произведения, текстуально вполне приемлемые для православного человека. Но, во-первых, как это сочетается со всем тем антихристианским антуражем, о котором мы вкратце рассказали? И, во-вторых, песня - это не только слова, это ещё и музыка, и манера исполнения, и подача материала. Здесь в качестве готовой формы применяется рок. Что получается? Часто в доказательство того, что рок-музыка не вся такая плохая приводят текст песни «Православные» группы «АлисА», но, если её прослушать, возникнут серьёзные недоумения и чувство несуразицы, ибо напористые недобрые возгласы «Мы - православные! Е!» под довольно агрессивный аккомпанемент звучит, мягко говоря, странно. Блаженный Августин писал: Каждому из наших душевных движений присущи и только ему одному свойственны определённые модуляции в голосе говорящего и поющего, и они, в силу какого-то тайного сродства, эти чувства вызывают. Интонации Кинчева отнюдь не вызывают добродетельные чувства, но пробуждают им противоположные.

Неподходящая форма профанирует и непоправимо искажает содержание.

Патриотические песни «Алисы» большей частью только патриотические: Православие там либо упоминается в контексте описания культурно-исторической среды, либо сведено к обрядовой стороне, либо отсутствует как таковое. Они к русской культуре не имеют никакого отношения, поскольку порождены культурой афроамериканской и заимствуют готовые формы из современной массовой культуры. Напрасно искать в рок-музыке национальные мотивы, разве только в виде случайных осколков.

Выразительные средства рок-музыки пригодны для целей, обратных намерениям Кинчева, ориентированы не на подъём наверх, а нападение в бездну (вседозволенность, распущенность, разврат, ненависть, отчаяние, безысходность), что столь органично для неправославных рок-групп. Кинчев делает по сути то же самое. Вспомним песню «Чёрный», где поэт и музыкант выступает против нового мирового порядка. Тут текст, переступающий грани приличий, подаётся посредством провокационно-издевательских, запугивающих интонаций и убийственного рыка в духе Тилля Тиндеманна (солист Rammstein) и накладывается на музыку дикой сексуальной оргии, стилизованную под Nine Inch Nails. Получается парадокс: аморальная борьба с аморализмом и безнравственные призывы к нравственности. О духовных реалиях поётся в том же духе; максимум, что удаётся здесь Кинчеву, используя выразительные средства рок-музыки, - это передавать «возвышенно»-эйфорические состояния, но подобная экзальтация чужда христианскому духу. Архимандрит Рафаил (Карелин) писал: В некоторых случаях рок вызывает смутные, мистическо-оккультные переживания, приводит к фантастическим представлениям о христианстве... Воспаленное воображения и неуправимые эмоции - это область страстей, куда проникает не благодать, а демонический дух. Демонизм, свойственный рок-музыке, топит, даже, скажем, переворачивает любое доброе содержание. Отсюда «православный рок»- не столько профанация и кощунство, сколько демонизм, прикрытый псевдо-православной лирикой.

Мы не обвиняем Константина Кинчева в умышленном совращении слушателей, в сознательном преподнесении им отравленной пищи, но кошмар и уродство, которые мы имели возможность обозревать, красноречиво свидетельствуют, к чему приводят игры с демонической стихией рока. Рок - это не нож, которым «можно зарезать, а можно порезать хлеб», не «голая форма», как утверждает Кинчев, это целостная система, и те, кто связывают себя с ней неизбежно скатываются вниз. Впрочем, как мы видели, демонизм у «Алисы» проявляется не только в музыке.

К сожалению, мы не можем согласиться даже с тем, что пользой от «православного рока» является переход на него поклонников сатанистских рок-команд. На наш взгляд, следует настаивать на полном отказе отрок-музыки. В случае с «православными» коллективами у них отобьётся очень надолго (если не навсегда) стимул бросать рок-музыку, вдобавок им прививается восприятие Православия на чувственно-эмоциональном уровне в извращённом и демонизированном виде.

Обратная сторона медали: «православный рок» становится началом погружения в рок-культуру для многих православных христиан, не сталкивавшихся с ней прежде. Даже отбросив наркотическое воздействие рок-музыки, наивно полагать, что их интересы ограничатся «православными рокерами»; рано или поздно захочется разнообразия. Led Zeppelin, пропагандирующих разгульный образ жизни, разврат, наркотики, язычество и оккультизм, не гнушающихся кощунствами и заигрываниями с сатанизмом? Розенкрейцеров Rammstein, воспевающих сексуальные насилие и извращения, маниакальную шизофрению, занимающихся богоборчеством, доходящим до сатанизма? Или сами начнут поиск, отринув руководство со стороны православных ценителей рока? Волей или неволей «православные рокеры» вдохновляют слушающих их нырять в адский водоворот.

Напоследок несколько слов. Протодьякон А. Кураев любит сетовать, что православные не понимают «многоязычия проповеди», но неужели о. Андрей считает современную молодёжь дегенератами или сатанистами(последние концерты «Алисы» уже напоминают «чёрные мессы»)? В доказательство того, что это не так, приведу случай из жизни. Парни и девушки, в числе которых я, находились в кабинете  разговаривали, обсуждалась рок-музыка, разговор перешёл на Константина Кинчева и его группу. У одного собеседника на ноутбуке оказалась запись совместного выступления «Арии», «Алисы» и «ДДТ», исполнявших песню первой «Воля и разум». Стали смотреть, Константин Кинчев привлёк внимание своим неадекватным поведением. Собеседники были знакомы с его творчеством. Я сообщил, что «Алису» считают христианским роком, все были ошарашены. Далёкие от Церкви люди прекрасно поняли: Православие не может быть таким! Если бы я продолжил, сказав, что с «Алисой» сотрудничает некоторые православные священнослужители, то не дал бы никаких гарантий, что они когда-либо переступят порог храма.

Нынешнее молодое поколение не деградировало безвозвратно, потому поймёт нормальную и нормативную проповедь, произнесённую не на рок-камлании и не льстящую аудитории.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

159. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

А насчет "козы" был уже курьез. Вот разъснения - http://tver.eparhia.ru/sobyt/news_ep/?ID=2795

1datr / 28.08.2011

158. Автор публикации на 157

Похоже, когда был опубликован комментарий Евы не было на сайте. Этот написан для того, чтобы снова "засветить" статью.

Автор публикации / 07.12.2010

157. Еве

"",и объяснить им, что они не спасительных путей ищут,если будут среди них таковые"" Это очень разумное предложение!

Ева, Вы не могли бы мне как-нибудь передать свой емейл. Конечно, не в публичной форме.

Автор публикации / 02.12.2010

156. противоречивость обвинений

сообщ.153 ЦИТАТА "Кинчев он тоже симпатичный..." Согласна – Кинчев симпатичный и торс у него тренированного неленивого человека , а не обжорливого ленивца. Такой пример для подражания вовсе неплох. Забавно, что Кинчева обвиняют в нездоровом образе жизни и одновременно в том, что он слишком много времени уделяет тренировкам. Разве одно другое не исключает?

Ирина Калина / 12.09.2010

155. ...

Ага. И как тростит, прошу заметить, как митушует ! Эх, была не была... Надо Кинчеву поменять жанр... чтобы снять подозрения в многозначительности. Эксцентрическая клоунада ! Псевдоним искать даже не надо - Кинч. Выезжает на сцену на моноцикле и поет антисемитские частушки :) Да'c, на этом даже секты не построишь...

Олегк / 12.09.2010

154. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Тростит и митушует.

lucia / 11.09.2010

153. ..

Он хорошо зарабатывал и копил на личный участок... по современным меркам это юморист-пародист... Один вечер для какого-нибудь крутого общества... Они не только с голоду не умирают но и на примадоннах бывает женяца... А Кинчев... Кинчев он тоже симпатичный... У него хорошее почему-то грустное лицо когда он не в образе... Он мне напоминает Емелю. Кстати фотографии взятые автором для статьи почему-то вызывают не отвращение а знаете такое чувство с симпатией "Ну дурак...дает..."

Олегк / 11.09.2010

152. Олегк

И опять же, Памфалон это делал. чтобы не умереть от голода. И не принимал на себя значительного вида. Это делает его таким симпатичным.

lucia / 11.09.2010

151. Михаилу(148)

"",и объяснить им, что они не спасительных путей ищут,если будут среди них таковые"" Это очень разумное предложение!

Ева / 11.09.2010

150. Лючии

Напомню - он хотел порвать с ремеслом... Памфелон в смысле... Нет, друзья мои, мне тоже Кинчев и его музыка не особо чтобы приятны ( у меня рокеры с их внешним видом почему то вызывают подозрения в несоблюдении личной гигиены), но нельзя же так как автор статьи, уже статей - обвинил Кинчева во всем начиная от сатанизма и заканчивая плагиатом. А потом будет как Семенко себе звездочки рисовать - дескать дважды разгромил Кинчева...

Олегк / 11.09.2010

149. Олегк

Может, по привычке?

lucia / 11.09.2010

148. Автору публикации

Статью не нужно было выкладывать.В ней нет любви.Подлито масло в огонь.В комментариях люди ругаются, а не обсуждают то, что Вы хотели вынести для возможного нормального обсуждения.Если Вы на самом деле заботитесь о молодеже, то честнее поговорить об этом Вам с ней,и объяснить им, что они не спасительных путей ищут,если будут среди них таковые.А без этого-это статья одно тщеславие.

Михаил / 10.09.2010

147. Православие и рок музыка - понятия несовместимые

Тема хоть и старая, но незастарелая. В газете "Тверской Собор" опубликована моя статья"Православие и рок-музыка". Вот её тезисы:1.Анализ (добросовестный) всех средств музыкальной выразительности (читать) не оставляет никаких зацепок причислять рок-музыку к искусству, а уж к высокому - тем паче. 2.Рок не может служить Небу, но лишь сатане: православие же - крыша, прикрытие, поза... Ну и т.д.

Владимир / 21.08.2010

146. Lucii

Но он же все равно продолжал тростить и митушевать... Во имя чего-то...

Олегк / 16.08.2010

145. Олегу

Извините, Олег! И Вас и всех коллег - с началом поста!

Артур / 16.08.2010

144. 142. Олегк : ...

Олег, простите, я на эту тему однажды подробнее писал при обсуждении субкультур вообще. Сейчас не могу.

Артур / 16.08.2010

143. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

У Лескова ясно сказано, что тот кто митушует ногами и тростит головой - поступает дурно. Его главный герой стыдится такого занятия. А рокеры постоянно это делают и за особую заслугу почитают.

lucia / 16.08.2010

142. ...

Ну Артур, С Успенским постом Вас! Культ любой фигуры чреват. Поэтому важно рассмотреть вопрос в каком качестве. Какое же это по вашему качество ? Давайте сравним позиции. На мой взгляд это качество светского певца-поэта затрагивающего в своем творчестве тему Православия. В таком качестве он имеет миллион предшенственников и никто из них несмотря на определенную культовость не стал сектой. Теперь вы...

Олегк / 16.08.2010

141. 138. Олегк :

Олег, я Вам еще раз объясняю: его поэзия - вопрос десятый. Культ таких фигур в таком качестве чреват сектой.

Артур / 16.08.2010

140. ...

Далёкие от Церкви люди прекрасно поняли: Православие не может быть таким! Как меня это настораживает! Причем идет лейтмотивом у разных авторов. Похоже далекие от Церкви люди широко распустили свои сети пытаясь через близких Церкви людей диктовать Церкви каким должно быть Православие. А перечитайте же "Скоморох Памфелон" Лескова и дайте читать далеким от Церкви людям. Лескова думаю можно, не сатанист ?

Олегк / 13.08.2010

139. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

С Успенским постом всех!

Аноним / 13.08.2010

138. ...

И буду перебирать пока не ответите каким образом поэт может разрушить Церковь изнутри. Автором выдвинут такой постулат. Прощу обоснования. Или Кинчев не поэт ? Ответы что хороший поэт не может а плохой поэт может - не принимаются.

Олегк / 13.08.2010

137. 129. Олегку и только ему, т.е. никакому другому Олегку на этой ветке:

С Успенским постом Вас! P.S. Всех форумчан - с началом Успенского поста! И всем нам - пожелание: "Да вразумит нас Господь молитвами Своих угодников управить жизнь нашу по святой Его воле, и да сохранит все наши мысли, слова и дела в благоугодном Ему смирении, и просветит сердца наши к познанию истины".

Александр Изгоев / 13.08.2010

136. 134. Олегк :

Вы решили перебрать всех наших поэтов, начиная с Высоцкого, поставив их с Кинчевым? По признаку наличия рифмы? Что Вы собственно хотите мне доказать? Разве я предлагал кого-то сакрализовать? Даже Пушкина? Использовать его для целей миссии? За него уже заступился отец протодиакон? Олег, соберитесь! Я не знаю, чем там писал Пушкин, я знаю, что он писал стихи (и прозу). Но причем тут Кинчев? Если Вам в одинаковой степени нравятся стихи Пушкина и Кинчева, я с этим ничего не могу поделать, но дело вовсе не в том, сколько раз можно встретить у Пушкина местоимение «я». Мое восприятие стихов Кинчева - это вообще десятое дело. Вы не видите, что речь совсем не об этом. Что опасность - вовсе не в том, что Кинчев пишет плохие стихи о себе

Артур / 13.08.2010

135. 129. Олегк :

И не говорите что "Пророк" Пушкина лучше "Неба славян" Кинчева. Все одно это мирское, человеческое, некрепкое, неспасительное.

Будем говорить. Совершенно некорректное сравнение. Про "мирское, человеческое, некрепкое, неспасительное" почитайте у Непомнящего: http://www.wco.ru/biblio/books/pushkin2/H07-T.htm http://www.wco.ru/biblio/books/pushkin2/H08-T.htm Хотя Ваш ответ предвижу: мол, что с этого фанатика возьмешь.

Иван Прокофьев / 13.08.2010

134. ///

А вы предлагаете сакрализовать "ай да сукина сына" Пушкина ? Точно вырвали ? Т/е все последующее Пушкин уже углем раскаленным писал ...

Олегк / 13.08.2010

133. 132. Олегк :

То есть, у Кинчева есть все основания считать себя с Пушкиным "на дружеской ноге"? И кстати, Олег: там грешный язык вырвали... Празднословный и лукавый ))

Артур / 13.08.2010

132. .Артур

Да я понял, Артур, вот это все от Пушкина пошло - эта поза - вот это все "Я, Мне"... Перечитайте пожалуйста "Пророка"...

Олегк / 13.08.2010

131. Артуру

Не знаю такой казни :)))

Олегк / 13.08.2010

130. 119. Олегк

О-о, Олег!!!! Еще каким! Как Вы думаете, что нужно сделать с человеком за поэтическую строчку "Экзерсисы анабиоза"? ;))

Артур / 13.08.2010

129. ///

Да я Олегк... Капча форумная просто задолела... Решил таким образом привлечь внимание к технической проблеме... Моя позиция не пораженческая. Шота Руставели был в чем то прав когда сказал "Кто ищет друга без изъяна остаться может без друзей". О том что Кинчев способен разрушить Церковь изнутри это блеф и утка. Таким же образом Церковь может разрушить изнутри любой деятель искусства высказавшийся позитивно на тему Православия, Ветхого и Нового Заветов. Пушкин, Саша Черный, Цветаева, Степан Эрьзя, продолжите список... И не говорите что "Пророк" Пушкина лучше "Неба славян" Кинчева. Все одно это мирское, человеческое, некрепкое, неспасительное. Не высказывался бы наш Костя про Православие - вы бы на него внимания не обратили. Сами признали. Но рок-марионетка запела вдруг не в унисон. Вместо сисек и наркотиков она запела о таком страшно сказать о чем рокерам петь и не положено. По устам ей, по устам, свернутым в трубку журналом роллинг стоун. Пой снова про сиськи и наркотики. Тогда отстанем и все будет в порядке. Стань как Высоцкий (это уже не вам), блуждай во тьме, кричи про косые образа, ищи путь, а нашел - так замолчи как в рот воды набрал. Так что же по ващему Церковь боится какой-то там играемой в концертных залах громкой музыки ? Каких то там исполняемых с мирских сцен ритмов вуду ? Кстати о вуду. В Кении православные негры на барабанах после Литургии играют. Вот где самые ритмы вуду девственные. Съездили бы в Кению - навели бы порядок. И нам была бы бесспорная наука на всю оставшуюся жизнь. Что же это за такая Церковь которая всего в миру боится и может прямо таки от соприкосновения с миром (который Церкви надлежит заквасить, что обычно достигается путем смешивания) развалиться изнутри ? Никто из Кинчева не делает панацеи. Хочется человеку и пишет на Православные темы. Можно не довольствоваться его внешним видом и менерой пения. Но не надо приплетать сюда разрушение Церкви. Хотелось Пушкину и он написал своего "Пророка" параллельно дружа с цереубийцами - декабристами. Это даже хуже чем пение в шортах. Церковь устояла. И даже страшная феминистка Зинаида Гиппиус написала блестящее "И мы простим и Бог простит, лишь грех прощения не знает, своею кровью кровь смывает..." А уж сколько можно нарассказывать про жизнь а особенно личную этих самых людей называемых поэтами и поэтессами... Но настораживает подход - выдавливание темы Православия из мирского искусства под разными благовидными предлогами. Ну а г-же Еве что ответить... Как с известным мне форумным троллем даже вступать в спор не буду... Но скажу одну притчу. Человек в наводнение сидит на крыше дома молится Богу о спасении. Мимо проплывают то дерево, то бревно, то палка потолще, а один раз даже дверь какая-то. А он продолжает молиться. В конце концов вода поднимается и человек понимает что тонет. Как же так Господи ? Почему Ты не помог мне ? А об ответе который он получил догадайтесь сами.

Олегк / 12.08.2010

128. 126

"" ох как еще исихасты вы вспомните про Костю"" Хорошо бы вспомнить про Бога в этот момент...И не навязываете Вы своего Кинчева,хочется слушать его -слушайте.Только не надо представлять так,что без рок-миссии Православия не будет,Россию потеряем, и муслимы запоют свои песнопения.Хватит этого патриотического детского сада.Вам со своими рок- кумирами пора уже партию открывать.Лидер есть,символика есть,призыв к действиям есть...Только не ошибитесь, смешивая все в кучу.Есть Церковь,куда Костя ходит,а есть сцена,где он философствует,вот и все.Нравится,поднимает дух и вперед! А так называемые "исихасты" будут иметь свою точку зрения...Пока ничего аргументированного не было сказано в его пользу,чтобы поменять точку зрения. Приходится отбиваться от злобной агрессии.Неужели таких "войнов Христовых" воспитывает рок-миссия,тогда, правда,есть о чем задуматься.

Ева / 12.08.2010

127. 126. код с картинки ввел достаточно правильно

Вы случаем не Олегк? Ладно. Вступать с Вами в спор я не собираюсь, просто выскажусь по Вашей позиции. Она отнюдь не миссионерская, а пораженческая и конформистская. Что значит, или развратная рок-группа или Костя Кинчев? Или оккультный «Наутилус» или азербайджанская попса? Куда делась традиционная культура, где достойные современные альтернативы, коих немало? Почему православные поставлены перед столь ограниченным выбором? Этот выбор совершенно надуман, чтобы навязать Церкви в союзники весьма сомнительное явление. Но Церковь не нуждается в подобном союзнике, который уже давно активно разрушает её изнутри. Деятельное начало – это как раз сопротивление и преодоление массовой культуры в себе и далее в обществе, а не заключение унии с рок-культурой. В конспирологии же можете упражняться сколько угодно, это даже забавляет.

Автор публикации / 12.08.2010

126. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Хоть в ритме вуду хоть в ритме вальса - надо включать мозг и слушать и понимать о чем человек поет. Это называется меньшее из двух зол. Когда один в ритме вуду запоет про тачки и сиськи (уж пардон) а другой в том же ритме слегка его ослабив для разнообразия споет "Правда всегда одна..." (это не Кинчев но тоже хороший пример). Согласитесь наша польза легко вычисляется. Вот когда муслимы придут и все тут позахватят и из каждого окошка будет не доноситься а нагло нестись азер-поп ... ох как еще исихасты вы вспомните про Костю... Кому то очень надо задавить в Православии деятельное начало... Уж не Аширов ли все это организует ?

код с картинки ввел достаточно правильно / 12.08.2010

125. С Шаракову на 117

Вообще, я бы не стал писать статью, даже обращать внимание на «Алису» (играют и играют), если бы всё это не пропагандировалось в Церкви как «православный рок» и средство «миссионерства». Мне как человеку, прошедшему до воцерковления через оккультизм и прочую бесовщину, а по воцерковлению пропустившему через себя рок с его философией, не по себе видеть, как православные приобщаются к рок-музыке (сначала «православный рок», затем всё остальное) или возвращаются к ней, увлекаются сомнительной символикой, не понимая опасности и не желая слушать о последней. Среди местной православной молодёжи популярна группа «Otto Dix». Тёмные зачастую сатанинские темы. Мне рассказывали, как православная девочка в лагере, наслушавшись их песен, ночью во сне кричала: «Распни, распни солнышко» или что-то в этом роде. Что касается Кинчева, его, к сожалению, в своё время сбили с правильного пути, и его обратно затянуло в рок-н-ролльные глубины. Ещё раз простите, если в комментарии 113 находится что-либо обидное. Всего хорошего!

Автор публикации / 12.08.2010

124. Роман Т. на 121

Ну, она изначально писалась не для РНЛ (тогда РЛ). Тогда ещё не было в планах отправлять её сюда. Не публиковалась до времени из-за ошибок и дополнений, которые после были включены. Также учтена Ваша критика. За это Вам благодарность, без иронии. P.S.: Про «Моё поколение» было написано отдельно, но просто не вошло в окончательную исправленную версию.

Автор публикации / 12.08.2010

123. 100.В дополнение/для Шаракова.

"Рок... как нигилистических протест...". Протест умело управляемый и направляемый. Ранние "the WHO". Родственные связи продюсера просто поразительны,никогда бы не подумал,что поклонников "великого архитектора вселенной" могут привлекать "нравственные штудии" подобного рода.

Писарь / 12.08.2010

122. 120. код с картинки ввел достаточно правильно

Уважаемый комментатор! Я не бросаюсь словами и не называю в статье Кинчева сатанистом, а сатанизмом в духовном плане называю рок - оргиастическую музыку, основанную на ритмах вуду. Также сатанизмом считаю ряд соответствующих текстов, соответствующую атрибутику. Более того, сатанизм - широкое понятие. Им можно обозначить и поклонение дьяволу, и уподобление и служение злу, и стремление быть божеством без Бога, и какое-нибудь неистовое богоборчество и богохульство.

Автор публикации / 12.08.2010

121. Антонию на 118

Да я, собственно, никого и не агитировал=) В принципе, тот комментарий был ко всем обращен, не только к Вам. Я эту цитату так, к общему сведению опубликовал. Просто хотел пояснить, что Кинчев вкладывает в слово "шут". Конечно, Ваше полное право считать так, а не иначе. И я с уважением отношусь к этому праву.Еще раз повторюсь, что кумиров не имею. Есть у него небезупречные произведения, но к этой песне у меня претензий нет. У меня один вопрос, к сути статьи мало относящийся. Почему эта статья опубликована на РНЛ спустя больше года ее появления? Вопрос без подтекстов, просто интересно.

Роман Т. / 12.08.2010

120. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Вообще автору надо за сатанизм предупреждение зделать чтобы в следующий раз так просто словами не бросался - неполезно это прежде всего для самого автора.

код с картинки ввел достаточно правильно / 12.08.2010

119. Артуру

При чем тут сутенерство ? С каких это пор пение стало смертным грехом и вообще грехом ?

Олегк / 12.08.2010

118. Роману Т. на 108

Роман, я разговариваю на русском, а не на кинчевском языке. Это моё полное право, как и ваше -поклонников - право следовать понятиям и определениям вашего кумира. Похоже, вы не можете признать даже небезупречность его произведений. Однако агитировать меня в ваши ряды не надо. Если Кинчев сомнительным образом излагает собственные мысли, то это не мои проблемы.

Автор публикации / 12.08.2010

117. завершительное

Антон, мы высказали позиции. Боюсь, увязнем. Простите, если обидел словом неосторожным. Мне тоже уже не по душе символика Алисы и рок в целом. Уже и не слушаю. Но в свое время Костя был мне нужен и здорово помогал - спасибо ему. В любом случае, отвечать не буду - не полезно. Всего Вам доброго.

Автору публикации / 12.08.2010

116. Артуру

Артур, так и все художественное требует комментария:)

С Шараков / 12.08.2010

115. Ивану Прокофьеву

Иван, говорить о системе не соввсем точно. Армия - система. Против нее Кинчев не выступает. Это либеральный такой подход - против системы вообще. Но то, что это не вершина творчества Кинчева - это точно. Но это нормално. Вершина после крещения был альбом СПЧТД. Потом наступает спад. Человека творческого так болтает.... Классиков наших трясло...что уж тут... всякий барьер берется путем преодоления кризисов. В последних альбомах есть этот кризис. А вообще, конечено, важно почувтсвовать враждебность ко всей этой атрибутике. Все же сочетание красного и черного - это цвета нечистой силы. Будем надеяться на лучшее.

С Шараков / 12.08.2010

114. Иван Прокофьев на 111

Ну, это своеобразный рокерский стиль. :) На мой взгляд, запутанными и туманными текстами авторы пытаются компенсировать скудость мысли и придать банальностям характер глубочайших («эзотерических») прозрений, показать себя более значимыми. Вот ещё песня «Слота» «Мёртвые звёзды»:

[i]Припев:[/i] Послушай, остановись, Пока не поздно Я падаю вниз за тобой Туда, где светят твои мёртвые звёзды, Ослепляя солнце Я сам себе придумал путь, Расставил маяки Иду по узкой пустыне В толпе людской И всё пытаюсь обмануть Течение быстрой реки Пока мой след не простынет, Не ходи за мной Ты идёшь по воде Зная как, зная где, А я следом по дну Я тону [i]Припев[/i] Я распугал давно друзей, Но мой спокоен взгляд Свободный волк-одиночка К законам спиной Мне надо сдать себя в музей И жить там как экспонат Всё, я сказал и точка - Не ходи за мной Подобрать к тебе код, Сделать наоборот, Отключить от сети Не уйти [i]Припев (2 раза)[/i] Остановись-пустотой Остановись-пустотой Остановись-пустотой Ослепляя солнце пустотой

Тут тоже можно заблудиться в дебрях. :) Хотя суть уловить не сложно: погибельная привязанность к человеку, отчуждённость, отчаяние, саморазрушение, протест. Этим травят «неформальную» молодёжь. Хотя я думаю: порой не герменевт, а психиатр нужен - для чтения патологических образов.

Автор публикации / 12.08.2010

113. С Шараков на 110

Похоже, не получится корректного разговора, хотя позиции у нас во многом совпадают. Пошло ерничанье, оживлённое обличение и придирки по мелочам. Аргументы, которые Вы требуете, я приводил в статье и в предпоследнем комментарии. Вы их проигнорировали. Не вижу смысла повторяться. Раз Вы мне ставите в вину нарушение целого ряда требований, предлагаю выполнять, хотя бы минимум из них. Отвечать на то, что я пишу, а не на то, что генерирует Ваше воображение. Где в статье написано, что Кинчев – сатанист? Где я утверждал, что его [b]тексты любого периода[/b] – сатанизм? Можно цитату? Где я писал, что мне непонятен припев песни? Я писал, что те же мысли можно было выразить более изящным и внятным языком. И так далее. Вы сами навязываете свои вкусы другим. Не нравиться пафосная и высосанная из пальца лирика, поэтому надо отбросить вкус. Поэтому я предвзятый и безграмотный. И на меня надо найти компромат. Пожалуйста, ищите. Если из-за критики рока и Кинчева (не кумира ли?), возникает личная неприязнь, это повод сделать определённые выводы. Продолжать дискуссию в данном русле - это толочь воду в ступе. Простите Христа ради. И всего доброго! P.S.: Вообще-то, сатанизм более широкое понятие. Скажем, его определение Лавеем, автором сатанинской библии, и Вами абсолютно не соприкасается.

Автор публикации / 12.08.2010

112. Ивану Прокофьеву на 111

Песня "Пересмотри" все же не очень типична для "позднего" Кинчева. Сейчас все, в целом, проще. "ПХДЛ" получился достаточно бодрым и оптимистичным. Из текстов на последнем альбоме мне особо нравится "Горько": Мхами кутал нетвердый шаг Синий вереск в сухом бору, Где плутала всю ночь душа, Да казнила себя к утру, Что желаньями растеклась, К ступе ладила помело, По глаза закопалась в грязь От отчаянья, всем назло. Горько мутным держать ответ, Там, где видишь себя в лицо. Страшно вымолвить – Смерти нет! Коль на пальце ее кольцо. Оторочены облака Бледно-розовой кисеей. От далека, до далека, Небо дышит сырой землей, И тревожит огнями даль, Что, как свечки, колышет лес. Отлетает душа-печаль Птицей серою в дым небес. Когда тень превратится в дух, Когда пламенем станет взор, На заре промолчит петух, Принимая зарю в укор. Успокоится плачем страх, Растворится в любви вина, И оттает душа в слезах, Понимая, что прощена. http://www.alisa.net/disk1/d08_lyrics.htm#solnce

Роман Т. / 12.08.2010

111. 106. С Шараков 109. Автор публикации

То, что это протест против системы, было понятно сразу. Но каждый куплет по отдельности - это густые дебри, пробраться сквозь которые можно только с опытным герменевтом (но насколько это совпадет к художественной мыслью автора мы не знаем). А выдаются такие нагромождения, на мой взгляд, отнюдь не от поэтической глубины. Вот и думаю: слабеет талант. Может, пора взять перерыв.

Иван Прокофьев / 12.08.2010

110. Автору статьи

1. У меня другие сведения и другое понимание. Но это не суть в данном случае. И Вуду ведь антихристианская вещь. И что меняется? 2. Согласен, Концепция не Предание. И все же - любой стиль может выражать христианскую веру. Вопрос: насколько полно может выражать тот или иной стиль. Если Вы не согласны, привидите какие-ниьудь аргументы. Как-то Вы должны объяснить, что в "сатанинскокм" роке есть такие строки, что я привел. 3. Не рецензировал Вашу статью. Между рецензией и рецензионным пропасть. Это была просто реплика в жанре рецензии. 4. Дело вовсе не в том, какая там духовность в конкретной песне (по мне, так веет демонизмом; но - демонизмом, а не сатанизмом). Моя претензия к подходу к текстам: берется строфа из стихотворения и нагружается смыслом - так нельзя делать - нечестно. 5. Вот этого я от Вас и ждал!!! Что, проняло? Сразу про полноту картины заговорили:)))))))) вот так оно и есть, пока нас не касается. А чо же Вы такую картину в статье нарисовали? отделались парой предложений, мол, ну, есть там что-то слушабельное и христианское. А Вы подумали, что Вас будут читать люди, далекие от рока? И что они после Вашей статьи будут думать о Кинчеве? Вы задумывались над словами, которые используете? Ведь сатанизм - это сознательное служение сатане. Вы готовы повторить это слово применительно к любому периоду Кинчева? Вот когда Костя будет проходить мытарства, как и все мы, знаете, с какой стороны юудут Ваши слова исходить? Мне кажется, есть над чем заудматься... 6. Так это Вам непонятно, для Вас этот язык изломан! Ничего не нахожу здесь непонятного и изломанного. Рифма спесь-взвесь очень удачная. Злоба и спесь делают человека слабым, воля становится именно взвесью, прелой взвесью. И таких людей просто выкидывает из жизни, из полноты жизни - половодья. такова жизнь без креста. Сказано сильно, точно, сочно и емко. Родина - это традиция, культура. К ним и обращается Костя. Вот если бы в песне к Богу обращался - что бы это было? Шут - человек искусства. Ведь не о себе только пишет. Что же, один кинчев с монахами и солдатами родину охраняет? По Вашей трактовке идиот какой-то получается. В шутовстве есть момент игры, что и есть зерно искусства светского. игра хоть у Пушкина, хоть у Кинчева. Уровни разные, но суть одна: откройте любую эстетику и прочитайте про игру - важнейшая категория. 7. причина неприятия понятна в принципе: Вам рок не нравится, в частности, Кинчев. А вот кокнретика неприятия непонятна. сейчас забью в поисковик Ваше имя и попытаюсь что-то узнать:)

С Шараков / 12.08.2010

109. Ивану Прокофьеву на 95

Уважаемый Иван! Вы не возразите, если и я отвечу. :) В песне «Пересмотри» показан стандартный унылый рокерский протест против «Системы», схематичной и запрограммированной реальности. Автор обращается к слушателю с возвышенных позиций, словно человек, успешно преодолевший всё это, обличает его внутренний хаос («город внутри… съехавших крыш и взорванных стен») и стереотипность и призывает стать свободным в авторском понимании. Такой несколько мессианский пафос. Я раньше сам сочинял рок-песни, поэтому загадок в подобных амбициозных опусах для меня нет. :) Вообще, я считаю, надо быть проще и скромнее и разговаривать со слушателями на равных, а не повелевать с позиции самовлюблённого протестующего вожака. В последнем нет ничего христианского.

Автор публикации / 12.08.2010

108. Насчет шутов и скоморохов

Кинчев четко разграничивает слова "шут" и "клоун". Из интервью с К. Кинчевым, журнал "Фома", 2005: - В одной из Ваших песен есть строчка "Как повелось от корней, ратную службу несут всяк на своем рубеже - инок воин и шут". А почему именно шут? Вы и себя называете шутом. Это самоирония? - Нет, это констатация факта. Кто такой шут? Тот, кто не боится называть вещи своими именами и показывать миру всю несостоятельность его претензий на господство людскими душами. - Но в школе, например, шутом называют того, кто всё высмеивает, глумится надо всем... - Самый приятный эпитет, которого я удостаивался в школе - "шут гороховый". И я вовсе не считаю это обидным. Вот слово "клоун" для меня обидное, а "шут"- похвала(...) Я никогда не думал, что шут надо всем глумится. Он наоборот, всегда пропускает боль и несовершенство мира через свое сердце и сопереживает." http://www.ytime.com.ua/ru/50/1797 То есть ,согласно определению Кинчева, шутами он называет творческих людей, которые говорят правду. Над ними часто смеются, их ругают, но они зачастую делают идеологически важное дело.

Роман Т. / 12.08.2010

107. 106. С Шараков :

Простите, Сергей Леонидович, это у него на каждую песню нужно толкование писать? ;)))

Артур / 12.08.2010

106. Ивану Прокофьеву

Иван, критерий искренний-искусственный субъективен: то, что одному кажется искренностью, другому - фальшью. Все эти критерий относятся как раз к категории вкуса. Вкус появился в западноевропейской эстетике - давайте махнем на него рукой. Рок-культура в России, унаследовала толко антураж. А свое - это доминирование слова. Вот на слово и надо смотреть и по этому критерию судить. Гнилое слово или здоровое. Теперь по этой песне. смысл ее прост и банален. Точечные функции, алгоритм, фаза, сверстанная схема, отчетные границы - это мир современных деловых людей: бесчисленных менеджеров, клерков, банкиров, компьютерщиков и проч. Это солвременное язычество. Как раньше патриарх седой чертил тростью число, так и нынешний постязыческий мир основан на числе - все, предполагается, можно исчислить и подсчитатть. Лирический герой призывает выйти из этого мира путем перечитвывания книг. Он верит, чо если люди перечитают умные и добрые книги, то они выйдут из этой кутерьмы, где лиц не видно, где личность не нужна, где востребован человек-функция. Жизнь нельзя уложить в схемы. В общем, в стиле антиутопий.

С Шараков / 12.08.2010

105. ///

Это был вопрос в форме призыва. Знаете есть такой толк православных которые отрицают медицину. Для них наверное и Великомученик Пантелиимон неприемлем. А вот и зря. Ходите на футбол в футболке.

Олегк / 12.08.2010

104. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Прошу прощения, забыл поставить свое имя. Комментарий № 102-это мой!

Роман Т. / 12.08.2010

103. Артуру

А вот тут вы на 100% не правы. Человек от пеленок рок орал. Дорогой редакции. Как то волюнтаристски ведет себя капча - никак не уловлю алгоритм когда ей появляться а когда нет.

Олегк / 12.08.2010

102. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Антонию: Хоругвеносцы каждый год пикетируют педерастов. Поэтому странно подозревать их в производстве педерастичных футболок. С. Шаракову: Про происхождение рока от вуду-это просто штамп массового сознания, ставший привычным из-за частого повторения. На самом деле, там и инструменты другие, и нет полиритмии, как в вуду(по большей части). Именно полиритмия- одна из характерных черт африканской музыки(не только вуду). Артуру на 83: Чего нам ломать голову? Насчет песни "Танцевать" известна авторская трактовка, что в песне танцевать-это жить. Из этого и исходить нужно.

Аноним / 12.08.2010

101. 96. Олегк :

Артур. Вы поймите что такое рокер.

Да на фига мне? Человек и человек… Если вдруг сутенер станет православным, это не значит, что он должен продолжать свое.. хе-хе.. общественное служение в этом качестве, попутно вещая среди девочек про свистопляс и зарницы! Был ты рокером, стань кем-то другим… А то один батюшка всё никак с актерством расстаться не может, другой с «музыкальными формами»… И все, ты понимаешь, имеют право на учительство… Нет, что говорить, многим из нас такое можно предъявить… Я вот продолжаю на футбол ходить, но я же не превращаю это в миссионерское служение, и перед кордоном ОМОНа на входе иконой воинов в шеломах не осеняю! Скромнее надо быть, друзья мои...

Артур / 12.08.2010

100. С Шаракову на 81

1. Похоже, Вы перепутали рок с чем-то. Рок появился не как протест чёрных против белых, а как нигилистический протест, против традиционных ценностей, с пропагандой аморального разрушительного образа жизни и ложной духовности. Социальная Концепция РПЦ не является Преданием Церкви, более того, в ней неоднократно находили неправильные мысли, и утверждение, которое Вы оттуда привели, тоже неверно. Помните итальянское диско: «Ma-ma-ma, mama Maria!», под которое весело пляшут на дискотеках. Прости Господи, тоже воплощения христианского начала? 2. Зачем меня так передёргивать и сваливать всё в одну кучу. Во-первых, Вы рецензировали статью. Где там что-нибудь написано о кантри? Во-вторых, где я превозносил всё кантри? Я со всем кантри не знаком и за него не отвечаю, я в настоящий момент выделяю одного автора Джонни Кэша, творчество которого, на мой взгляд, куда позитивнее и глубже, чем рокерские опусы. 3. Вы справедливо указали, что в песне «Танцевать» подразумевается духовность. Какая она: христианская или языческая? Жду конкретного ответа, а не туманных абстрактных рассуждений. 4. Пожалуйста, могу обосновать. Жаль, что Вы привели отрывки из песен (наиболее удачные, как я смотрю), а не оные целиком для полноты картины. Два-три примера из Вашего комментария. Песня «Без креста»:

А нынче злоба да спесь, Каждый сам себе брат. Нас, как прелую взвесь Половодье дробит в перекат. И память путает хмель Трын-травой, как с куста. И только смерть, все ведет параллель - В жизнь без креста.

Правильно: ведёт параллель [b]с[/b] жизнью без креста. То же самое можно сказать [b]понятным[/b] и неизломанным языком, без показушных наворотов. Песня «Родина»: «Крест не уронить, гнуться, но держать… научи меня, родина моя». Вообще, этого просят у Бога (вспомните молитву оптинских старцев), а обращение к родине безлично. Песня «Инок, воин и шут»:

Так повелось от корней, Ратную службу несут, Всяк на своём рубеже, Инок, воин и шут.

Скоморохов раньше хоронили за христианским кладбищем, здесь же их ремесло поставлено в один ряд с монашеским и воинским подвигом. И каким, интересно, образом шуты несут ратную службу? Потешая людей? Вообще, Кинчев себя называет шутом, поэтому в песне явное самовозвеличивание, под предлогом защиты Руси. Кстати, Вы ещё неплохие образцы привели. Для меня неубедительно: неумеренный пафос, натянутость, будто написано под определённую тематику. Повторюсь, есть и исключения. Надеюсь, Вам понятна причина моего неприятия.

Автор публикации / 12.08.2010

99. 98. Олегк :

Думаете, как на бесов?! ;)))))

Артур / 12.08.2010

98. ///

Откуда мы знаем Артур как действует благодать на рокеров ... '))))

Олегк / 12.08.2010

97. 94. Олегк :

А крест надо тащить - лично

А то... И еще его надо тащить по возможности тихо. Ведь ты не Высоцкий потерянный, ты уже знаешь Путь... Чего орать-то?

Артур / 12.08.2010

96. Артуру

Нет, конечно, скажут: а как снискать немаленький хлеб насущный? Без вопросов! Только зачем же это православной миссией называть? И на ёлку хочется влезть, и шорты не ободрать? Артур. Вы поймите что такое рокер. От чего и к чему эти люди пришли. Есть не знаю в Патерике ли но такой рассказ о одном подвижинике который обратился к подвижничеству от ... н-у-у-у очень крутой жизни... И вот к нему прищел в гости другой подвижник и удивился - что же ты за подвижник - и слуга у тебя есть, и ложе у тебя не деревянное а мягкое, и питье у тебя сладенькое... А тот ему ответил если бы ты знал какими благами я пользовался до подвижничества то не судил бы меня слишком строго... Думаю в этом суть. Вся проблема в том что само явление обращения в Православие людей от рока - довольно новое и невиданное. Никто по хорошему не знает как это должно выглядеть. Все по привычке ожидают схим ну или по крайней мере "сидите и трите себя счеточкой". Самая тут ошибка в том что плохо себе представляют от чего эти люди пришли к Православию, хотя вроде бы Артур хорошо это описывает, но как-то не принимает во внимание что ли ?

Олегк / 12.08.2010

95. 88. Блинов

Артур, вы слишком строги к творчеству Кинчева. Нормальный парень. Его и слушать то стало возможно только после появления православно-патриотической риторики. До этого-мрак вообще. Есть у него хорошие песни, то же небо славян.

Не знаю, по мне так ранний Кинчев - предельно честен и искренен. Одни "Сумерки" (1989) чего стоят. Слышал вроде, что они написаны после печально известного посещения Псково-Печер. Последние альбомы (Стать Севера, Пульс..) не воспринял совсем: слишком пафосно и искусственно. Ощущение, будто исписался. Не знаю, посмотрим, что дальше будет. И если сравнивать с Высоцким, то Кинчев как поэт слабее, это очевидно. "Сам за себя рубил отказ в отпор" - как это, самому за себя рубить отказ в отпор? Ну и следующий хит для меня истинная загадка. Может, Сергей Леонидович Шараков поможет: Алгоритмы точечных функций не задались, Им впору поминать себя. Не оставь и тени сомнений — мы прорвались За схемы линии огня. Перечитай, пересмотри И убедись, что город внутри, Забытый город съехавших крыш И взорванных стен. Пересмотри, перечитай И убедись, что вышел за край, За рубежи отчётных границ И сверстанных схем. В рубежах поденной структуры переполох — Сбой фазы огорошил цепь. На границе самоконтроля прожитый вдох Оставил выжженную степь. Ну, а тем, кто принял порядок передовиц, Чет-нечет отмеряет срок. В экзерсисах анабиоза лица без лиц Пакуют головы в песок.

Иван Прокофьев / 12.08.2010

94. Артуру

Насчет я и мы у Высоцкого - я не настолько знаток его творчества. Возможно вы правы. Слушателю просто необходимо это включение его собственного я в смысловое поле песни. Но хочу напомнить и В.П.Семенко вам подтвердит - что Православие персонифицировано, обращено к конкретной личности. Здесь нет коллективного замятинского мы. Потому что надо отвергнуться не мы, а себя, и крест надо нести личный. Отсюда у Кинчева и конструкции "я пройду путь" и.т.д. Потому что коллективно можно стенать о задавленности плотью не видя пути. Что Высоцкий и делал инклюзивно. А крест надо тащить - лично. Вон у Познера душа задавленная плотью что ли не кричит когда говорит о тьме Православия (Долго жить во тьме привыкали мы...) ? У Познера ли душа не зовет в светлые края каторые по его представлениям находятся в протестанстких странах ? Еще как кричит. Не кричала бы не метался бы этот старичок по телеэкрану c перекошенным образом.

Олегк / 12.08.2010

93. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Хорошие стихи "Кутояр да лесная река..." Вообще поэзия Кинчева неплохая лично на мой вкус.Признаюсь,что музыка не нравится и плюс к этому его сценический образ, который со временем только ухудшается.Пример ношение кричащей символики. Все бы ничего,если бы в свое время с благословения некоторых духовных лиц миссионеров,они бы не занялись его активной раскруткой.Поэтому Кинчев,как бы ему не хотелось, будет ассоциироваться с "миссией" и рок его будет "православным".Кажется,в последнее время он и сам в это свято поверил. Конечно,я не сомневаюсь и в искренности Кинчева,но эта искусственная рок сценическая миссионерская награмажденность(именно она вызывает больше вопросов у православных,само творчество скорее дело вкуса) мешает воспринимать его у желающих это делать.

Ева / 12.08.2010

92. 89. Олегк : ...

Олег, с чего Вы вообще взяли, что я поклонник Высоцкого? Я отдаю ему должное. Я уже говорил, что мне вся эта бардовская эстетика не близка. Вообще научение жизни, как и чрезмерно эмоционально выраженная личная рефлексия да еще в сценическом формате меня настораживает.

Артур / 12.08.2010

91. 88. Блинов :

Дружище Блинов, я, вообще, к людям снисходителен – по собственной греховности… Но так только с апостолами бывает – вчера один мрак, а завтра.- вестник и свидетель Божий, огненным языком осененный. На мой взгляд, нет у человека, чуть отмытого от мрака, права на горделивое вещание массам. Сиди себе спокойно, три себя мыльцем и щеточкой… Может, лет через тридцать что-нибудь и скажешь полезного… Нет, конечно, скажут: а как снискать немаленький хлеб насущный? Без вопросов! Только зачем же это православной миссией называть? И на ёлку хочется влезть, и шорты не ободрать?

Артур / 12.08.2010

90. 86. Олегк : Артуру

Ну, Вы даете, Олег. Как раз там, где у Высоцкого Я - там имеется в виду МЫ. И наоборот. Не говоря уже о том, что зачастую это - разговор сам с собой. Образа перекошены, смрад в церкви - это душа мятущаяся, плотью порабощенная с нею, с плотью, говорит, вырваться хочет, а не знает, куда и где путь...

Артур / 12.08.2010

89. ...

Артур, вы просто находитесь под обаянием сценического образа Высоцкого (честный парень с гитарой) и отторгаете сценический образ Кинчева. Вдобавок вы попались на раскручиваемую врагами Православия тему о якобы существующем явлении как "православный рок". Это враги эту тему от и до придумали и раскручивают. А на самом деле вместо мульки "православный рок" есть абсолютно живые уверовавшие люди с известными рокерскими фамилиями Кинчев, Бутусов, Кормухина.

Олегк / 12.08.2010

88. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Артур, вы слишком строги к творчеству Кинчева. Нормальный парень. Его и слушать то стало возможно только после появления православно-патриотической риторики. До этого-мрак вообще. Есть у него хорошие песни, то же небо славян.

Блинов / 12.08.2010

87. Артур

Это же самая типичная фишка неверующих в отношении к верующим. Пока ты для них такой же неверующий как и они сами они тебе простят почти все. Но стоит им пронюхать что ты верующий и на тебя повесят всех че... простите...собак... Но ребята-то в неравных условиях. Первый давно выбыл из игры. Как говорил один персонаж - он же па-мят-ник. А второй в строю.

Олегк / 12.08.2010

86. Артуру

А все эти эпико-героические напыщенные вирши – фактически о том, как я силен, как я преодолел, как я призван, как я пройду путь – и всё это лишь слегка замаскировано местоимением «мы». Словом, крутояр! Сейчас вся сила – в крутояре! А я вас просто перестал понимать. А у Высоцкого ? Да там же одно сплошное яканье. Я коней загнал, Я от волков ускакал, Я напою, Я загоню, Я поскачу, Я вот к вам прискакал, а у вас уродов еще и образа перекошены, куда бы МНЕ от вас снова ускакать где светло от лампад (непонятно чем наши то лампады не светят), Я не люблю холодного цинизьму, а в одном предложении аж два раза - Я зла не помню, Я опять его возьму... Давайте уж что-ли как справедливо заметил Шараков спишем это на общие законы жанра - роман там, песня... Кстати чем крутояр хуже скажем очи черные-скатерть белая ? Тот же самый искуственняк.

Олегк / 12.08.2010

85. 84. Олегк :

Как раз наоборот...

Это потому, Олег, что Вы пользуетесь кривыми зеркалами

Артур / 12.08.2010

84. ....

Да вот и нет Артур... Как раз наоборот... Православный священник пытается сделать из Высоцкого некий миссионерский вариант посмертно. А из Кинчева этот миссионерский вариант делают насильно, против его собственного желания, враги Православия, чтобы не дать ему свидетельствовать незаметно, исподволь... Смотрите - он в шортах и еще Православный... у него огонь на голове и ноги волосатые... И вы этим врагам помогаете... А из неверующего Высоцкого опять же на радость врагам Православия вы создаете миссионерский вариант. Хотя Высоцкий это максимум - художественное зеркало эпохи. Разницу между зеркалом и живым думаю православному человеку не надо объяснять - Толстой был великолепным зеркалом. Написал замечательные нравственные рассказики типа "сиди миша в шкафу если ты трус". Но как доходило до Церкви тут его страшно перекашивало.

Олегк / 12.08.2010

83. 77. Олегк :

Олег, Вы, как это бывает с Вами часто, сами себе противоречите. О Высоцком мы говорили именно в контексте искусства и особенностей его личности, а не в связи с миссионерскими перспективами его творчества. Мы говорили о том, возможно ли с христианской точки зрения оправдание Высоцкого – во всей целокупности этого феномена. Понимаете: не о том, является ли его творчество православным и миссионерским (да еще при том, что каждый за этими определениями понимает что-то свое), а об оправдании. В случае Кинчева, как я понимаю, его претензия состоит в том, что творчество его – именно православно и миссионерски обусловлено. Получит ли его фигура в будущем оправдание христианское – этого мы не разбираем. Я лично считаю, что у каждого искреннего неравнодушного человека есть шансы, тем более у христианина, коль скоро Кинчев таковым является. Я лично говорю об опасностях, которые, как мне с моей некомпетентной точки зрения кажется, может нести для Церкви появление внутри нее таких центров кристаллизации будущих сект. Вот, обратимся к трактовкам глубоко уважаемого мной С.Шаракова – там уже, видите, герменевтика текста. Один шаг остался до гностических романов в духе Василида. А то, что касается, как называет это С.Шараков «музыкальной формы», поэтической стороны - да, согласен, вкусовщина. Если находятся люди, которым близка такая эстетика, что ж… Стихи вот эти – про Светлую Русь. Они вроде про Русь, а на самом деле про себя - героического Костю Кинчева – последнее выражение русскости и светлости. Тормошить, поднимать, гореть, грозы, зарницы, свистопляс… Ну, и крутояр, конечно… Выспренно, надуманно и коллективно-нарциссично. Я ж не спорю: есть разные формы нарциссизма. Есть и такой – замаскированный, осознанно или нет, под народную память, зов предков, коллективное бессознательное и т.п. Видите ли, Высоцкий пел о том, как все сложно и паршиво, сколько мерзости в душе человека, и как пробивается сквозь этот «асфальт» (мерси Кинчеву) в поступках и чувствах что-то, что в христианской перспективе называется Образ Божий – пусть он всяких благочестивых слов и не использовал. А все эти эпическо-героические напыщенные вирши – фактически о том, как я силен, как я преодолел, как я призван, как я пройду путь – и всё это лишь слегка замаскировано местоимением «мы». Словом, крутояр! Сейчас вся сила – в крутояре! Всё – ИМХО.

Артур / 12.08.2010

82. Автору

Почему с извращенной ? Просто задралась футболка а человек не заметил...

Олегк / 12.08.2010

81. Автору статьи

1. Не сравнивал нигде никакие образцы. Сказал простую вещь: у художника не сразу и не всегда его вера "идет" в образы. И причем здесь культура и субкультура? Это духовный закон, которой действует в любом человеке. 2. Рок - это музыкльная форма. Конечно, всякая форма несет в себе идею и появляется в качестве выражения идеи. Но выражение надо понимать энергийно - всякая форма суть интерпретация идеи. Давайте об идеях: рок появился в африканской среде в качестве бунта против белых (религия Вуду - читал недавно где-то, может, на РНЛ). И где у Кости бунт против белых? "ЖиР сеРдец - Разве это начало нового дня"? Это бунт, если хотите, против мещанства и обывательства.Опять же, форма только и сохранена. А если Вы заглянете в социальную Концепцию нашей Церкви, то увидите, что любой стиль может воплощать христианское начало. И роман, и многие другие жанры также изначально несли и несут на себе какие-то идеи. Скажем, тот же роман в современном егг ивде появился в Западной Европе в эпоху Возрождения и обозначил появление индивидуализма, антропоцентризма, духовные основания которых как раз связаны с сатнизмом и антихристианством. Это Вам не Вуду. Так что нельзя так ставить вопрос - неграмотно.Вы используете выражение Контркультура. Какой культуре противостоит Кинчев, кстати? 3. Нет, вкусовщиной я понимаю неприятие одного автора и выбор другого по непонятным критериям. Если бы так о Косте написал монах, я бы понял монаха. А когда в пику Алисе преподносится кантри с его сомнительными ценностями - это и есть вкусовщина. Страшен не Карамазов Иван, страшна семипудовая купчиха, а кантри - это и есть купчиха. 4. Где Вы нашли у меня интепретацию "Танцевать" в христианском ключе? Духовное и земное - эти понятия есть не только в христианстве. У меня рядом с Купиной ад поставлен - религиозная основа песни непонятна. Знаете ли вещи, попадая в художественное пространство, нагружаются новыми смыслами - зацветают мифом. Не будете же Вы отказывать Кинчеву в способности писать стихи и создавать образы? Поэтоиу - стихи надо читать по законам стихов. Это первое требование: найти основы художественного мира данного произведения. Прочитать, а потом делать выводы. И что это за выражение "глубокие христианские созерцательные мотивы"? Это разве что у святителя Григория Богослова в его стихаха можно найти. Но даже у Пушкина Вы не найдете таких мотивов. Опять же, где Вы у меня нашли призыв к православным слушать Алису? Никому и ничего произведения Кинчева не должны. И что за подход: творчество до Крещения - после Крещения. Это формально и неправильно. "А на Кресте не спекается кровь. И гвозди так и и не смогли заржаветь. И как эпилог все таже любовь. И как пролог все та же смерть" В каком году написано? И что здесь нехристианского? Опять же, есть такая духовная закономерность: к чему человек приходит, проявляется раньше. У того же Пушкина раннего, языческого, демонического периода есть вполне христианские стихи, которые он мог бы написать зрелым. И этой закономрености подчиняются все люди и все даже художники. 5. Вызывает так вызывает... у меня вызывает другие чувстсва и смыслы. Важно, чтобы высказывающийся свои тезисы аргументировал. Крутояр да лесная река Помнят дым становых костровищ. Как столбили одно на века, Да гнушались поденщины тыщ. Знали сладкой полынь-лебеду, Словно зори, перечили снам. Вероломных учили по льду, Да секли кочевых по полям. Звездопад, да рокот зарниц. Грозы седлают коней, Но над землей тихо льется покой Монастырей. А поверх седых облаков Синь соколиная высь. Здесь, под покровом небес Мы родились. Через дожди, через вату туч Льются на землю твои лучи, Так свистопляс городов Милует трепет свечи. Так сквозь асфальт колосится жизнь, Так сквозь столетия звенит Завет! Там, где кончается мир, Начинается Свет. То посулом, то накатом, То террором Халифата Распалялась хищная порода. Рвали в клочья мир разрухой, Но держалась силой Духа Вера непокорного народа! След оленя лижет мороз, Гонит добычу весь день, Но стужу держит в узде Дым деревень. Намела сугробов пурга Дочь белозубой зимы. Здесь, в окоеме снегов Выросли мы. След звезды пылит по дорогам, На душе покой и тихая грусть. Испокон веков граничит с Богом Моя Светлая Русь. И пойти по земле, как весною вода, Паче снега гореть белого, Тормошить горемык, поднимать города, Вот такое дано дело нам. Не затруднит Вас указать, где здесь искусственность и схематичнось, нагромождение и туманный стиль изложения?

С Шараков / 12.08.2010

80. Сценический внешний облик Кинчева

Здесь поднимался вопрос о сценическом костюме Кинчева. Кому интересно, что он сейчас одевает, а что – нет, милости прошу в раздел фотографий на официальном сайте группы. :) Там всё расставлено по датам - http://alisa.net/fotoalbom.php На самом деле, я пишу несколько для другого. Огромное возмущение у меня вызвало рекламирование Кинчевым варианта известной футболки, видимо, для лиц с извращённой сексуальностью (http://russiansymbol.livejournal.com/3788.html, http://russiansymbol.livejournal.com/4587.html). С самим лозунгом я согласен, хотя символика, которую я здесь разглядел в параллельной теме, мне окровенено не понравилась: какая-то агрессивная эклектика. Ладно, это другая тема. Содомские мерзости! И главное – это остаётся безнаказанным.

Автор публикации / 11.08.2010

79. С Шаракову на 68

Уважаемый С Шараков! 1. Я считаю, что сравнивать образцы высокой культуры и творчество Кинчева, относящее к субкультуре, некорректно. 2. Рок, если брать шире, это идеологическое движение, течение, философия, вдохновляющая контр-культуру, к которой примыкает Кинчев. То, что он неравнодушен к её идеям, видно хотя бы по большому количеству рок-н-ролльных гимнов. Здесь принципиальный момент: преодолевает ли он эту идеологию или интегрирует в неё Православие, - поэтому вопрос «Что здесь на первом месте: Православие или рок?» имеет полное право на постановку. 3. Как я понял, Вы вкусовщиной назвали неприятие вызывающего имиджа, вызывающих видеоклипов, вызывающих концертов и прочих неприятных сторон. Однако таким образом Вы именно игнорируете проблему, а не пытаетесь её понять. 4. Совершенно непонятно, почему его произведения, написанные до того, как «вера начала выражаться в творчестве», содержащие заблуждения, должны представлять какую-либо ценность для православных. Если подходить исторически, то песня «Танцевать», согласно Википедии, написана в 1986 году, далеко до крещения Кинчева. Уже поэтому глубоких христианских созерцательных мотивов (Вы интерпретируете её в этом ключе) там просто не может быть. Вы утверждаете: «Про крыши... это же образ!!! Крыша соприкасается с небом, будучи возвышением, а стены и асфальт – нет». А город, бензиновые лужи, облака, стены - тоже образы? :) Кинчев просто был экзальтированным язычником, имел собственные – откровенно языческие - представления о Небе, к которому можно приблизиться, поднявшись на высоту. Кстати, эту экзальтированность Вы сами раскрываете в своей трактовке. Где же здесь Христианство, когда это в целом, простите, обычный бред. «Православный» же период его творчества (подразумеваю тексты) лично у меня вызывает скуку, чувство искусственности и схематичности. Нагромождение рифмованной церковной лексики, богословских тезисов, патриотических лозунгов и прочего, зигзагообразный и туманный стиль изложения мысли, пафос, претензии на глубочайший смысл – не очень много стоит за этим смысла. Зато самолюбование, превозношение, желание управлять толпой, бунтарство, нескромность и прочее ощущается очень хорошо. Конечно, встречаются и исключения. В общем, не считаю подобную лирику отражением христианского мировоззрения.

Автор публикации / 11.08.2010

78. ...

Черепок опутывает Кинчева терновой изгородью ? Прекрасный клип!

Олегк / 11.08.2010

77. Артуру

Не надо таким образом выражать солидарность. Если бы мы говорили об искусстве это одно. Если мы говорим о вере это согласитеь немного другое ? Говорят Нерон любил и очень неплохо умел играть в театре. Наверняка создал немало убедительных образов :)

Олегк / 11.08.2010

76. Роману Т.

Спасибо за уточнения. Совершеннно верно, христианские образы присутствуют и до крещения Кинчева. И в более ранних альбомах, чем Солнцеворот. И в Шестом Лесничем, и в Шабаше и даже в Блок Ада. Но выражением христианского мировоззрения эо назвать еще нельзя. а вот в СПЧТД выражено именно христианское мировооззрение. 2. Спасибо за крыши:)

С Шараков / 11.08.2010

75. С. Шаракову

Прочитал Ваш подробный комментарий. С общей линией согласен, но хочу уточнить. 1)Христианские образы у него в какой-то были всегда, даже до крещения. Наиболее ярко проявились не в альбоме СПЧТД 2003 года, а в "Солнцевороте" 2000 года. 2) О песне "Танцевать". "Как просто стать пеплом, танцуя в центре огня"-на мой взгляд, это о "подводных камнях" творческой жизни. Про крыши. Как ни удивительно, но Кинчев в детстве любил бывать на крышах. Из интервью с Константином Кинчевым, 2002: КК: Еще по крышам любил гулять. И до сих пор люблю крыши. — А сейчас еще гуляешь? КК: Реже. Но иногда случается. Особенно в Питере люблю. В Москве мне не очень нравится, если только в центре. Когда полгода назад я приехал туда, где родился, — рядом с Красной площадью, во дворе по улице Горького" http://www.ytime.com.ua/ru/50/1787 Хотя танцевать=жить в этой песне, по словам самого Кинчева. Естественно, на крыше он концерты не устраивал. Только пару раз, но не в России.

Роман Т. / 11.08.2010

74. С.Шаракову

Очень интересно, редко встречаешь интересный текст. Спасибо.

Егор / 11.08.2010

73. Посвящается А.И.

Люблю Изгоева бурлески! Они гремят как майский гром, Крепки что твой ямайский ром, И словно оплеухи вески. В их треске меркнет рок и джаз, Попса линяет без остатка... Поэт не робкого десятка, Изгоев - ты как хладный квас В жару нам жажду утоляешь, Главы горячи охлаждаешь, И удивительным стихом Ласкаешь, точно обухом. Пиши, поэт, наперсник музы, Не выпускай из рук пера! Ломай обыденности узы, Et cetera, et cetera...

одиноков / 11.08.2010

72. 66. Олегк : ...

Во-первых, Олег, Вас не затруднить впредь указывать на какой пост Вы отвечаете? Это же не сложно, а собеседникам легче... Что касается Вашего вопроса, то я и самого себя считаю евхаристически-тупиковой фигурой, что не отнимает у меня некоторой надежды на спасение. Что касается относительной пользы и лозунгов, то я ведь Вас не агитирую. Вы собственно чего от меня хотите? Чтобы я всю эту лабуду за искусство посчитал, Костю за апостола, а участника с ником "Ваш брат" - за авангард христианства?

Артур / 11.08.2010

71. О Р.Т.

Уважаемый Р.Т.! Простите, а Вы от какой трупы атбились? Вы, случаем, не из Театра "Ромэн"? ТРомэн...Трумэн... :о) От Кэша и до трэша Роман пока не реша...

Александр Изгоев / 11.08.2010

70. Роману Т. (53)

Нет, солнышко, не ладно! :о) А Вам, однако, к лицу Ваш "широкий пробор"! Завидую. :о) "...Цветёт сирень у нашего крылечка. И знаешь, мам, сирень я ту не рву. Живу как есть, а жизнь течёт как речка. И я по ней корабликом плыву..." (с) Иван Кучин

Александр Изгоев / 11.08.2010

69. Дорогой редакции

Прошу прощения у Дорогой редакции за обвинении ее в том, что она не разместила здесь мое вчерашнее сообщение. Поторопился - не заметил, что я еще не все сообщения прочитал здесь. В общем: "Семён Семёныч!!!" :о)

Александр Изгоев / 11.08.2010

68. рецензионное

Обсуждение статьи может вестись по нескольким направлениям: можно спорить об истине, то есть, в данном случае, о предмете полемики; можно - об аргументах, в данном случае, о самой статье. 1. Невозможно вести спор об истине, так как статья не отвечает важным требоваваниям, о которых ниже. 2. Поэтому - о статье. 3. Всякая работа ценится по тому, какую задачу ставит себе автор - понять что-то или выразить свою точку зрения. Здесь - второе: весь материал статьи подверстан под негативное отношение автора к Кинчеву и року. Доказательств данного тезиса статья предоставляет много. Приведу самый яркий пример: автор надергивает цитаты из текстов Кости, игнорируя принцип историзма, принцип порядочности, принцип объективности,принцип компетентности, принцип честности и т. д. Ведь надо знать, что хотя Крещение и состоялось в 1992 году, полкнокровные христианские образы появляются в творчестве Алисы толко в альбоме "Сейчас позднее, чем ты думаешь" - в 2003 году. Нужно было десять лет, чтобы вера начала выражаться в творчестве. Это нормально. Через это шли и русские писатели. У того же Достоевского вера вполне выразилась только с написанием "Преступления и Наказания", хотя христианином он был уже с момента появления "Бедных людей". И сколько стоят примеры антихристианства, сатанизма Кости? 4. Принцип объективности нарушен волюнтаристической постановкой вопроса: что главное "православный" или "рок" у Кичнева. Нельзя так ставить вопрос по одной простой причине - Костя никогда так не называл свое творчество и никогда не занимался православным роком. Так и в принципе нельзя ставить вопрос. Что главное у Пушкина: роман или Православие? А у Свиридова: симфония или Православие? 5. Принцип компетентности. Автор не умеет читать. Так, к примеру, только улыбку может вызвать герменевтика еткста "Танцевать". "В начале песни «Танцевать» Кинчев как бы извиняется перед Творцом за сценическое поведение: «Как просто стать пеплом, танцуя в центре огня". Это автор... В песне мотив тления-пепла, земли связан с тварным - на зммле все сгорает. Мотив горения-несгорания связан, неба связан с духовным началом. Неопалимая Купина, неугасимый пламень ада. Земля говрит - сгоришь, а небо велит - гори. Про крыши... это же образ!!! Крыша соприкасается с небом, будучи возвышением, а стены и асфальт - нет: стены - понятно; асфальт распластан по земле, стелется по ней (вспоминаетля автору образ?). Не надо никуда лезть:) Костя не лазит по крышам:) И - самое главное. Танцевать - это образ, не пляска:) Танцевать в огне - принимать огонь в себя, стать частью огня. Танцевать на могилах означает не падать духом - со смертю ничего не заканчивается. Танцевать на столах - это старый образ из раннего творчества, который суть вызов празднику обывателей. Не значит же же, что Кинчев танцует или призыввает танцевать на столе:) По изоморфности построенного образа в песне "Танцевать" христианской образности можно говорить - здесь есть предмет для обсуждения. Но так как читает автор тексты Кинчева.... 6. Писать можно много.... но ход мысли должен быть понятен. Хуже всего, когда под защиой Православия вытсупает простая вкусовщина.

С Шараков / 11.08.2010

67. Артуру (38)

"По поводу п.36. Артур. Дорогая Редакция - это не мой пост, кто-то пишет под моим именем..." Уважаемый Артур! Ну, вот, кажется, и дождались мы ЯВНОЙ первой "ласточки" на РНЛ. Теперь к таковым...явлениям придется, видимо, потихонечку привыкать. Искренне Вам сочувствую. Не печальтесь. А меня вчерашнего Дорогая редакция, кажется, тоже "забанила" - сообщение, адресованное автору публикации. Жаль. Про сообщение Роману Т. - ну, скажем так, - дело вкуса... :)

Александр Изгоев / 11.08.2010

66. ...

Не а вы как сами-то считаете Высоцкого евхаристически тупиковой фигурой ? Какая может быть честность у того кто всю жизнь отрицал Христа и с этим отрицанием и помер ? И гораздо больше пользы от нашего русского православного парня Кости. Косте - Да ! Высоцкому-Нет ! Мне честно говоря плевать на рок-шмок, но по крайней мере он не поет что в Церкви смрад.

Олегк / 11.08.2010

65. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Антонию Я, конечно, мало знаком с творчеством Джонни Кэша, поэтому говорю только то,что прочитал и проверил. Если написал про него что-то не соответствующее действительности, то готов выслушать поправки. Хотя я не вижу такого. Диск-жокею Владимиру про армию скелетов: Скелеты держат в руках оранжевые флаги, а в песне говорится об оранжевой революции.

Роман Т. / 11.08.2010

64. 56. Олегк :

Элементарно, Олег. Самый ваш вопрос поставлен некорректно. Он как бы подразумевает, что священник, как и Вы, считает Высоцкого «евхаристически тупиковой и унылой фигурой», но почему-то о нем пишет… А если это не так? А учиться тут можно хотя бы тому, что Высоцкий мог быть горяч или холоден, но не теплохладен. Еще он был искренен и не позер.

Артур / 11.08.2010

63. 42. Агапит :

А я вот люблю джаз, уважаемый Агапит, но и в мыслях не держу считать его православным или миссионерски перспективным.

Артур / 11.08.2010

62. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Пост 39 – тоже не мой. Наверное, «неподготовленная молодежь» просто меняет в мом нике пару символов на латинские с тем же начертанием (скажем, «у» на «игрек»).

Артур / 11.08.2010

61. борису-46

полностью согласен с Вами. Автор говорит немного не о том. Никакой Кинчев не сатанист. Но мне,например, не понятно: почему он не работает в духе своих акустич.вещей (нпр.альбом "джаз"?). А то в этих новых песнях уже нет былого драйва,а остались одни риффы да шорты. Которые отвлекают от главного:начни опять слушать то,что нас когда-то сделало иными (по отношению к попсе,в чем бы она не выражалась), потом долго не найдешь мира в душе. Какое уж тут православие? А вот валить в одну кучу Алису и какой-нибудь dеаth-mеtаl, как мне кажется, не очень правильно. Эти антироковые штампы...

павел тихомиров / 10.08.2010

60. Мы и "православные".

Если мы признАем право "православного рока" на существование. Уж давайте тогда будем последовательны- дадим право на жизнь, к примеру, "православному иудаизму",ну и "православному сатанизму" заодно.

Писарь / 10.08.2010

59. Православный "рок"

Дабы не спорить помногу на тему рок музыки предлагаю адресую всех к творчеству Анатолия Кашки. Да, в его ранних песнях встречалось соло на электрогитаре, как у заядлого рокера. Но от его песен поистине хотелось плакать без остановки. Хотелось жить по другому. Там даже намека на агрессию нет. Как нет и основной составляющей рока - бешенного шаманского ритма.

Диск жокей Владимир / 10.08.2010

58. армия скелетов

"Главнокомандующий... запускает под землю маленький черепок, который делает подкоп к замку и вылезает где-то рядом с Кинчевым, начиная опутывать пятачок вокруг него колючими стеблями. Когда терновый забор достигает неба, К.К. поджигает его и ударом ноги рассыпает оставшееся в прах. Армия скелетов отчего-то в этот момент не нападает, а поднимает руки и тоже рассыпается." Интересно. Ведь у сатанистов, особенно западных, часто встречается ассоциации Христа с мертвым человеком (dead man) как факт отрицания Воскресения Бога.

Диск жокей Владимир / 10.08.2010

57. Борису на 46

А попса, мне кажется, вреднее: усыпляет душевные силы и топит в болоте комфорта. Помните про "ни холоден, ни горяч..."?

Ну-у, по-моему, поп-музыка всё же безвреднее (конечно, я не беру отъявленную пошлость), чем призывы каких-то Amatory: "Встань, ты уже вырос, чтобы жить".

Автор публикации / 10.08.2010

56. Артуру

А я Артур никак в толк не возьму зачем Православному священнику писать о такой евхаристически тупиковой и унылой фигуре как Высоцкий ? Это что проповедь Православия наоборот ? Чему надо тут поучиться ?

Олегк / 10.08.2010

55. Роману Т: забыл уточнить

Извиняюсь, забыл уточнить: предмет разговора - это творчество Джонни Кэша, куда Вы собирались увести тему. Доброжелательным тоном и с доброжелательным отношением. :)

Автор публикации / 10.08.2010

54. Артуру(37)

Артур,не извиняйтесь за так называемое быдло! Я сразу поняла,что это не Ваши посты.Как впрочем,и не мои последующие после,последнее мое сообщение 37!

Ева / 10.08.2010

53. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Александру Изгоеву: Антон отлично меня знает(хотя и виртуально). Я не "скрываюсь", но мое имя настоящее. Не знаю насчет Вас. Давайте мы без Вас как-нибудь разберемся, ладно? Антонию: Я не знаком с предметом? Из чего это следует? И с предметом вообще, и с данной статьей я очень хорошо знаком, поскольку писал когда-то ответ на нее. Можете, конечно, не отвечать, но я сам ни слова не придумал. Специально проверил определение песни Клэптона. Я ни на шаг не отступаю от фактического материала. P.S. Жаль, что в той теме закончили на полуслове. Я был готов ответить на Ваши вопросы. Вообще, очень хотелось бы сохранить доброжелательный тон.

Роман Т. / 10.08.2010

52. Модератору

Один человек тут гадит. Надо бы удалить все его хамские посты (смотрите по IP или емейлу).

Иван Прокофьев / 10.08.2010

51. непонятно

спорили и писали о Кинчеве и роке а теперь смешно наблюдать как сцепились Артур и Ева. непонятно при чем здесь холокост .артур и стринги для евы .обалдели люди что ли.зачем Артур навязывает свой извращенный взгляд на вещи.и не понятно зачем ева читает этот сайт проливая кошерные слезы. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ, "ЕВА" (40) И "ПЕТР.Н." (51), ПО ВИДИМОМУ ОДНО ЛИЦО - МОДЕРАТОР

Петр.Н. / 10.08.2010

50. Александру Изгоеву на 49

Уважаемый Александр! Благодарю за предостережение! По правде говоря, я не собирался продолжать. У меня уже был печальный опыт. Тем более, собеседник практически не знаком с предметом разговора. Обнаружил к чему можно придраться и намеревается заболтать тему. :) Лучше промолчать, для его же пользы, а то после подобных диспутов и манипуляций с Википедией он включит Вивальди, а ему и там рок послышится. :)

Автор публикации / 10.08.2010

49. Автору публикации

Уважаемый Антон! Не ввязывайтесь в дискуссию/полемику/обмен мнениями и т.д. (как ни назови!) с человеком, скрывающимся здесь под ником "Роман Т.". Пожалейте себя: http://ruskline.ru/analitika/2010/06/23/pravoslavnyj_rok_vymysel_vragov_cerkvi/

Александр Изгоев / 10.08.2010

48. Антонию на 45

Да, эта песня-в стиле кантри. Но ведь не за пару песен этот человек попал в "рок-н-ролльный зал славы?" В англоязычной Википедии даже пишется, что он повлиял на ...панк-рок. Вот Вам известная песня Эрика Клэптона для сравнения- http://video.mail.ru/mail/avazboy/177/751.html Жанр определяется как акустический рок или софт-рок(из англоязычной Википедии). В чем Вы видите принципиальную разницу с Джонни Кэшем?

Роман Т. / 10.08.2010

47. артуру пирожкову

Вы артур на протяжении всей дискусии уже(ну конечно же извиняюсь заранее))задолбали со своим извращенным вкусом.стринги лосины шорты волосатые ноги Зачем вы артур пирожков об этом пишете.живите мечтами.

Ева / 10.08.2010

46. ещё по теме

Во-первых, спасибо автору статьи за ответ на комментарий. Во-вторых, позволю себе ещё несколько обрывочных мыслей по теме... Вспоминаю, как в школьные и студенческие годы с друзьями слушали рок-музыку. Ещё на катушечных магнитофонах. А что было, когда радиостанция "Ленинград" передала новый альбом "The Wall" (PINK FLOYD)! Так вот тогда и в мыслях не было никаких наркотиков, алкоголя, разнузданного поведения и т. д.! Это никак не ассоциировалось с роком! Led Zeppelin слушали так, как читают, наверное, Достоевского, вдумываясь и анализируя фразы (в данном случае музыкальные). Это было сакральное действо, несомненно похожее на культ. Во времена официального господства материалистической идеологии множество молодых людей через рок опытно постигали другое, нематериальное измерение жизни. Со временем, как говорится, страсти улеглись, и "King Crimson" встали на полку рядом с Шекспиром и фильмами Тарковского. Т. е. "рок" стал восприниматься, как одно из направлений искусства, в котором есть свои гении, злодеи, таланты и бездарности. На данный момент, я так и считаю. Кажется, у Н. Бердяева была мысль, что искусство символически изображает тоску о потерянном рае. Но оно (это я уже от себя) не должно претендовать на то, чтобы стать дверью в рай. И неважно "Алиса" это или И. Брамс... А попса, мне кажется, вреднее: усыпляет душевные силы и топит в болоте комфорта. Помните про "ни холоден, ни горяч..."?

Борис / 10.08.2010

45. Роману Т на 32

Ну, у многих исполнителей имеется какой-то процент песен в стиле рок. Основная же часть творчества Кэша к рок-музыки отношения не имеет. Что следует из Вашего утверждения? Я разве дал ссылку на рок-композицию?

Автор публикации / 10.08.2010

44. По поводу того, почему были шорты.

Сам Кинчев объяснял это ровно наоборот: "До этого я вообще минимизировал одежду, потому что жарко. Каждую майку сейчас выжимаешь, с нее выливается полбутылки воды, потом ее нужно просушить до завтрашнего дня, а стирать времени нет." http://subscribe.ru/archive/culture.music.group.alisa/200511/03000935.html Но лучше терпеть жару, чем "бороться" с ней таким образом. Быть может, он и сам понял...

Роман Т. / 10.08.2010

43. для Антона

Антон в отличии от вас я оказался не сдержан.выразил свою первую эмоцию на ваш текст.в этом я неправ.я не фанат рока и музыки вообще.просто захотел сказать что Кинчев пример человека дошедшего до духовного дна и видевшего смерть друга от общего порока нашел силы для осознания падения и покаяния.получив Божью помощь идет к Богу.у каждого дорога своя.не хочется что б его называли мракобесом.а мои слова не считайте пафосом.

ваш брат / 10.08.2010

42. Артуру на пост 34.

Помню, моя знакомая, преподаватель теории музыки, разъяснила мне, тёмному, что музыку можно классифицировать в том числе как симфоническую и тантрическую. Последняя, к которой относятся рок и джаз, берёт начало от плясок и оргий дикарей под ритмы шаманских бубнов. Т. образом, рок-музыка имеет в самой основе своей некое демоническое начало. "Православный рок"-это сатана, изгоняющий сатану, чего в духовной жизни как известно, быть не может. Любопытно, что с иг. Сергеем Рыбко был в своё время дружен архим. Рафаил Карелин. И вот, узнав об отношении о. Сергия к року, он сказал, что теперь их общение ограничится только молитвой за него. И всё-таки есть что-то мучительно притягательное в рок-музыке. Мне, например, очень нравится песня Шевчука "На небе вороны..." Я давно скачал её, часто слушаю и до сих пор не наберусь сил удалить...

Агапит / 10.08.2010

41. Может, я опять не в кассу,

Но, по-моему, после смерти вот этого человека http://www.youtube.com/watch?v=4LQD9gX5AA0 сряд ли имеет смысл говорить о русском роке как самостоятельной величине...

Old crow / 10.08.2010

40. кошерные слезы

я например плачу когда слышу субботнюю молитву и песнь о холокосте.но даже волосы на своем теле не могу рвать.шабад .а вы как не умные слушайте про вашу светлую Русь стать Севера и Крещение

Ева / 10.08.2010

39. автору публикации

прощаю тебя за Джонни Кэша.только прошу еще сопли не распусти про желтую подводную лодку.а то нас не поймут)))

Артур / 10.08.2010

38. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

По поводу п.36. Артур. Дорогая Редакция - это не мой пост, кто-то пишет под моим именем. Ева, я прошу у Вас прощения за это быдло.

Артур / 10.08.2010

37. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

""Как не полуголый?!.. Даже шорты не надевает?! "" " Многих людей – и не только церковных – смущает, когда тот же Константин Кинчев снимает майку на сцене и с обнаженным татуированным торсом поет песни на православную тематику… - Во-первых, я вам скажу, что от этого сам Кинчев никакого удовольствия не получает. Надо постоять однажды на сцене рок-концерта, чтобы понять, какие там сквозняки. (Ответ о.Андрея Кураева) Должно быть сквозняки прошли.

Ева / 10.08.2010

36. неучам поучающим

Ева выучи русский язык и научись писать без ошибок.потом уже мечтай о кожаных стрингах от артура.

Артур / 10.08.2010

35. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

А, да… Оргии! Ну, может и до оргий дойдет – в русле правильного и глубокого понимания Православия – то ли афганского, то ли колумбийского

Артур / 10.08.2010

34. 27. Автор публикации :

подробнее раскрыли бы родство «православного рока» и гностических оргий. Вероятно, это действительно далеко не новое явление.

Антон, дело не столько в оргиастичности рока, сколько в характерном желании чем-то обогатить православие, хотя бы в плане форм его воздействия на людей. Аналогия с гностиками тут следующая: когда язычество первых веков Церкви перестало активно бороться с христианством, когда стало появляться все больше и больше интеллигентных язычников лояльно настроенных по отношению к христианству, они начали размышлять над тем, как бы христианство обогатить всеми достижениями человеческой многовековой культуры, эстетики, той же философии. Не пропадать же добру!... Вот я, такой образованный, утонченный антишный малоазийский грек, всю жизнь изучал философию, с Сенекой на дружеской ноге, а теперь получается что? Воплотился Он и воскрес, и МОЕ все насмарку?... Чем ответить? Так синкретизм, елы-палы!.. Добавим в христианство вековой языческой мудрости, чтобы удовлетворить интеллектуальные и эстетические запросы христианизирующейся элиты!.. Ну, понятное, дело, сложные получаются конструкции, но так ведь и должно быть – профанам одно (им бесполезно море ложкой черпать), мы – совсем другое (мы знаем, где краник можно повернуть!) Так и эти пресловутые рокеры-шмокеры. Не устраивает их христианство само по себе. Не в силах они отказаться от СВОЕГО, того, что было ДО их христианства. Они не просто приперлись со старыми мехами к бочке с новым вином, они из старых мехов норовят выплеснуть кислятину в благоухающую амброзию. И я практически уверен, что одними «формами подачи материала» массам тут не ограничится. Мы уже когда-то обменивались тут мнениями в похожей теме, посвященной субкультурам вообще. Они потянут свою надуманную кастовость, свой высосанный из пальца эзотеризм за собой в Церковь! Вы же слышите: они без году неделя как христиане, а уже снисходительно по плечу похлопывают: мол, примитивно вы тут христианство понимаете, ну да куда вам?.. И это какой-то безымянный тролль!.. Дурачки из «неподготовленной молодежи» думают, что их в Церковь зовут, а им секта корячится!

Артур / 10.08.2010

33. стринги для артура

СООБЩЕНИЕ УДАЛЕНО ЗА ПОХАБЩИНУ - МОДЕРАТОР

Аноним / 10.08.2010

32. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Уважаемый Антон! Википедия определяет жанры Джонни Кэша как "кантри, госпел, РОК" http://ru.wikipedia.org/wiki/Johnny_Cash Так что невозможно сказать, будто он не имеет к року никакого отношщения.Кстати, кантри-один из родоначальников первоначальных форм рока.

Роман Т. / 10.08.2010

31. Артуру

Я думаю, Вы читали тут про футболки "Православие или смерть!" Ее Кинчев в том числе одевает. А вообще, вот фото этого года- http://www.alisa.net/fotoalbom.php?action=main&page=85 Сразу скажу, что многое в них мне не нравится. Однако вполне видно, что Кинчев одет гораздо больше по сравнению с песловутыми шортами.

Роман Т. / 10.08.2010

30. Просто комментарий

Я часто вспоминаю те слова,которые мне говорил мой духовник.А говорил он,что как рыба вынутая из воды быстро погибнет,так и монах,вышедший из монастыря,быстро потеряет благодать и падет.Так и нынешние батюшки,живущие в мегаполисах и пропитанные его энергией,волей-неволей начинают рекламировать его жизнь путем своего понимания воли Божьей,притягивая под свое мнение и понимание все,что современно и находится перед глазами.Главное,чтобы батюшка был в рясе,а что он порой говорит - не все и понимают.Не все же в церковь ходят,книжки церковные читают.Я как-то говорил с одним батюшкой о экуменизме.Он мне посоветовал поменьше читать всяких брошюрок,а лучше что-нибудь посерьезней.Я,правда,брошюрок по этому вопросу и прочитал то всего одну,потому что больше доверяю отцам Церкви.Но на мой вопрос - Что же так много батюшек так рьяно ратуют за об"единение с католиками и т.д. и т.п. и кто их остановит,он привел мне в пример,что в истории есть факты когда сам народ сохранял веру и изгонял неверных и непорядочных.Уж очень мне бы не хотелось,чтобы и у нас до того дошло,но на мои глаза часто попадается одна из матушек,живущих в нашем городе.Это супер модель,в постоянно дорогих вещах,как,впрочем,и батюшка.Трудно людям об"яснить после этого что и как.Всегда прошу только об одном - Чтобы не судили!Но ведь батюшка еще и проповедует и жизни учит.А те,что за рок ратуют,думают,что говорят?Бог судья!Наболело!

Сергей / 10.08.2010

29. Борису

Прошу прощения, забыл прикрепить ссылку на песню Джонни Кэша - http://www.youtube.com/watch?v=X-bqLKtaJEA&feature=related P.S.: Сожалею, сейчас очень занят, поэтому пока не смогу отвечать на комментарии, что действительно по существу.

Автор публикации / 10.08.2010

28. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Вступать в спор ни в коем случае не буду, но не высказаться не могу, так как рок не обошёл стороной и меня. Согласиться с автором не могу. Основная часть слушателей группы «Алиса» — молодёжь. Причём молодёжь, как правило, выросшая и воспитанная далеко не в православной традиции. У таких людей крест «переворачивается» без особых трудностей, просто от того, что что-то на них так или иначе повлияло. Для человека православного, выросшего и воспитанного в Православной вере, рок-музыка скорее вредна, да и к чему она ему... Но уровень духовного развития таких людей уже совершенно другой. А уровень духовного развития подавляющего большинства 15-16-летних подростков, что называется, «ниже плинтуса». Как я уже писал в начале, рок-музыка не прошла и мимо меня. За время моего увлечения роком я побывал на множестве рок-концертов различных отечественных и зарубежных исполнителей. Музыка исполняемая каждой из этих групп вызывает различные эмоции и настроения при этом сильно влияя на мировосприятие человека (тем более неокрепшего подростка). Основное количество рок-групп (особенно исполняющих металл) открыто проповедуют сатанизм, другие — просто отвязный образ жизни, пьянство, блуд, наркоманию, что тоже совсем рядом. Приходилось бывать и на таких концертах, что скрывать. Обычно подростки не ходят только на концерты определённого исполнителя, сегодня посещают концерт какой-либо металлической группы, а завтра идут на концерт, к примеру, группы Алиса и ДДТ. К слову сказать, лидера последней также многие из «молодых рокеров» чуть ли не боготворят. Если на металлическом концерте подросток буквально бесновался, прыгал, издавал разные звуки, то после некоторых песен ДДТ и Алисы молодой человек, готовый впитывать всё как губка, меняется, в его глазах появляется мысль, начинается «внутренняя работа». И быть может именно та или иная из этих песен и станет первым толчком... Конечно же ни в коем случае нельзя называть проповедью и духовным наставлением песни «Алисы», «ДДТ» и т.п. групп. Истинная проповедь - в храме, а наставления - у духовника и в книгах Святых отцов. Но ходить в храм, общаться с духовным отцом, читать книги, человек может только достигнув определённого уровня, имея некоторые предпосылки к этому. Хорошо, если человека окружают православные люди, способные положительно повлиять на него, заставить задуматься. А если их нет, если в кругу общения такие же «рокеры-неформалы», а из посещаемых мероприятий — только рок-концерты сатанинской направленности?.. Уж лучше такой вот «православный рок» как Алиса и ДДТ, дающий человеку хоть маленькую, но всё же возможность, задуматься, переосмыслить, измениться. Несколько раз видел заходящих в храм молодых парней и девушек в «косухах», испуганно озирающихся по сторонам, неуверенно ставящих свечу. Сколько из них вернуться в Церковь?.. Дай Бог, чтобы побольше! И хорошо, если им хватит сил удержать в себе этот порыв, тягу к Церкви... Простите, если кого-то задел и что так много букв, просто хотел высказаться...

Александр А. / 10.08.2010

27. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Уважаемый Борис! Вы правы: рок- и поп- музыка - это родные сёстры. Они бывают в музыкальном плане очень похожи. Всё это единая поп-культура. Механизм работает следующим образом: для тех, кто хочет расслабиться, не задумываясь, подойдёт попса; для тех, кого это не устраивает, предлагается рок, который [b]относительно попсы[/b] более разнообразен. Он выполняет функцию громоотвода, на нём как бы заземляется всё недовольство слушателей, которое бывает по делу и могло бы принять конструктивные формы. В данной статье меня волновал анализ конкретно «православного рока» в лице «Алисы», поэтому я, собственно, подробно не останавливался на тех вопросах, которые Вы мне задаёте. На мой взгляд «лучше», в смысле безопаснее, слащавые поп-песенки нежели стойкая ассоциация Православия с агрессивностью, разнузданностью, бунтарством, страстностью и прочим, чему активно способствует Кинчев. Однако почему мы должны ограничиваться рамками массовой культуры? Есть много действительно достойных вещей. Вот, например, песня Джонни Кэша "Man in black" с глубоким хорошим смыслом, приятно слушать, принципиальная позиция верующего человека, никакого протеста и остальной рок-атрибутики. Артур, Ева, благодарю! Признаюсь, у меня было искушение ответить на это в резкой и жёсткой форме, однако после решил просто проигнорировать. Думаю, лучше посочувствовать таким людям, раз для них духовный рост - это фамильярность, высокомерие и хамство. Не удивлюсь, если благодаря их кумиру. Артур, я был бы Вам очень признателен, если Вы подробнее раскрыли бы родство «православного рока» и гностических оргий. Вероятно, это действительно далеко не новое явление. Уважаем р.Б. Игорь! Принимаете решение исключительно Вы. Я лишь констатирую и раскрываю проблему в меру своих возможностей. Уважаемый Олекг! Вы это мне? Где я что-либо писал о Высоцком? Если Вам нужны всходы – советую обратить внимание на здешние комментарии защитников Кинчева, очень показательно.

Автор публикации / 10.08.2010

26. 23. Роман Т.

Как не полуголый?!.. Даже шорты не надевает?! Или он теперь в лосинах? Но это же решительно всё меняет!.. Только чем же он будет теперь интересен неподготовленной молодежи? Показом "козы" по-македонски? Что такого еще не хватает в Православии, что мог бы в него привнести автор строчки "Завтрашний день будет потом"?

Артур / 10.08.2010

25. 22. alexandria

Я правильно Вас понял: враги православия тревожатся оттого, что неподготовленная молодежь не слушает богословов?

Артур / 10.08.2010

24. "Небо славян"

За одно только "Небо славян" можно многое простить Кинчеву.

Русский Сталинист / 10.08.2010

23. Артуру на 20

Он давно уже не "полуголый". Те дурацкие шорты он давно уже не одевает. Еще раз повторяю, что он свое творчество "православным роком" не называет.

Роман Т. / 10.08.2010

22. зачем?

Не понимаю, ну зачем редакция поставила этот недалекий текст? Зачем подставляться-то так? Такие тексты распугают всех кроме нескольких "радетелей". Из тех, что горды умытыми пред трапезой руками. Кинчев опасен врагам православия именно потому что жив и потому что его, а не богословов слушает неподготовленная молодежь.

alexandria / 10.08.2010

21. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

А все же статья несколько отредактирована. Здесь: "Песня «Шабаш», где воспевается сатанинский ритуал в качестве поминания Башлачёва" Ранее: "Особо выделяются сатанинская песня “Шабаш”, где описано кровавое языческое жертвоприношение." Также убрали пассаж про "оккультную песню "Мое поколение". Зато вставлено про "Черную метку". На грани жизни и смерти он находился из-за героина. Действительно, в то время он не видел способа разорвать свое "рокерство" с наркотиками. Потому и черная метка.

Роман Т. / 10.08.2010

20. 18. Олегк : ///

Вы опять передергиваете, Олег! Никто не говорит, что Высоцкий - православный миссионер. Тем более он сам. Если кому-то нравится смотреть на орущего полуголого мужика - это его проблема, на здоровье, только зачем называть это православным роком?

Артур / 10.08.2010

19. Почему-то вспомнилось...

http://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs Как говорится, почувствуйте разницу...

Old Crow / 10.08.2010

18. ///

А творчество Высоцкого вы можете назвать православным ? А сколько богохульств можно надергать совершенно не напрягаясь из Владимира Семеновича. Отдавая ему конечно дань как личности прошедшей некий путь. Однако ж панегирики ему составляете из озвучиваете... А крестьянство между тем Высоцкого на дух не принимало. Блатняк был для крестьян - табу. Пересмотрите если что "Не стреляйте в белых лебедей"... Я это очень хорошо помню т.к. сам из крестьянской семьи... Это не то что как показано в другом к.ф. актер в роли Царя Иоанна нечаянно включив попой магнитофон заслушивается. Но зерно-зерно то есть или нет ? Можно выбросить на попрание людям ? Или есть горчишное зерно которое даст всход ? Об этом старательно ни слова. Одни страшилки. У Высоцкого который и до Церкви то не дощел мы чего-то там ищем и находим а Кинчеву даем полный отлуп.

Олегк / 10.08.2010

17. А может есть золотая середина?

А если слушать некоторые песни "Алисы" иногда в свободное время дома?

р.Б. Игорь / 10.08.2010

16. бред сивой кобылы

смешались в кучу кони,люди,секс, наркотики,ложь и видео..уважаемый Антон, сделайте усилие и попытайтесь больше не писать, хотя бы такую заведомую чушь.. уважаемая редакция, я понимаю, что вы не самые завзятые любители Алисы, но Кинчев своими песнями интереснее и умней подобных Тарасюкову апологетов Православия, и от утлых мыслишек которого вреда больше, чем пользы..

Георгий Смагин / 10.08.2010

15. ...

Ага а после концертов Высоцкого народ бежал в Храмы ...

Олегк / 10.08.2010

14. 4

Просто блестяще!

Ева / 10.08.2010

13. советчику №9

""слюнтяйская чепуха ","беспомощную "чистенькую","Антошка представляю как дрожали Ваши руки","вытерла слюнявчиком остатки манной каши ".Вот и задумайтесь,кому не помешало бы прикрыть оскаленую пасть, что б желчь не брызгала на окружающих. А то понимаешь ли ,привыкли с рычанием слушать проповеди и космос осваивать в грязных голенищах!

Ева / 10.08.2010

12. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Статья-то не новая. Ей больше года. Странно, что только сейчас опубликовали на РНЛ.

Роман Т. / 10.08.2010

11. 9. совет на коментарий под № 4 :

Ступайте, мой неадекватный друг, сочините рок-композицию на этот свой скромный историософский опус... Исполняется в кожаных стрингах

Артур / 10.08.2010

10. "нашему брату?"(3)

"" Брат не торопись судить .сначала подрасти духом.Православие это сложно и на всю жизнь.не черпай ложкой море."" Может и этот "Брат" должен сначала подрасти духовно ? http://www.moral.ru/rock_OVlad.htm

Ева / 10.08.2010

9. для представителя отпавшего народа

тысячу лет назад крестилась Русь продолжая традицию Православия.история Православия включает в себя историю Ветхого завета до пришествия ХРИСТА и длится до наших дней слава Богу.на православии основана история Византийской и Российской империй.и я думаю это правда сложно .в Чаше причастия кровь ХРИСТА.это не море православия это космос.и люди просто сознавая это втавали на колени и в лаптях и в сапогах.а ложкой из за голенища я хотел бы прикрыть вашу оскаленую пасть что б желчь не брызгала на окружающих.и почему вы еще не в израиле

совет на коментарий под № 4 / 10.08.2010

8. спасибо за статью

В целом со статьёй согласен. Есть одно "но": неясно, что же такое "рок-музыка"? Не есть ли это агрессивная разновидность эстрады или "попсы", конечно же всячески отрицающая это родство? Всё-таки без музыковедческого анализа, наверно, границу не провести. А, значит, разговор о стиле неизбежен. Т. е. "рок" всё-таки форма? И ещё вопрос: что хуже — глотать карамельно-сладенькие поп-песенки или возбуждаться от "Алисы" и им подобных? Получается, что разговор должен идти о совместимости церковной и светской культур вообще... Если, конечно, массовая популярная музыка имеет отношение к культуре...

Борис / 10.08.2010

7. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Жаль, Дорогая Редакция целомудренно не пропустила указание на то, в чем у них эта ложка…

Артур / 10.08.2010

6. Уточнение

Пардон, господа, пост 4 - это я, грешный

Артур / 10.08.2010

5. хлысты

Да пусть он хоть епископскую митру наденет - от этого православным не станет. На пятидесятников, хлыстов и молокан - да, чем-то похожи - те же радения, глоссолалии, трясучка...

Brownbear / 10.08.2010

4. Re: Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Очень мне жалко авторов - людей, которые вынуждены слушать всю эту напыщенную чепуху и рассматривать обнаженные торсы в шортах и сапогах... Кстати, весь этот брутальный маскарад, очевидно, призван убедить этих рок-гуру и их сектантов в собственной мужественности, зрелости, знании жизни и человеческой природы. А собственно явлению, уж чуть менее тысячи лет. Тогда гностики полезли лепить из христианства некоего гумунклуса. И тоже вероятно с тем же снисходительным поплевыванием: мол, христианство, брат, это сложно… Не твоего ума дело… Не старайся вычерпать ложкой море. Вообще-то всё море православия помещается в Чаше Причастия…И они не замечают, что лезут в Чашу своей ложкой из-за голенища…

Аноним / 10.08.2010

3. для Антошки

Антошка представляю как дрожали Ваши руки от посетившего вас вдохновения и вы торопясь подставляли маме рот для того что бы она вытерла слюнявчиком остатки манной каши .и все таки Брат не торопись судить .сначала подрасти духом.Православие это сложно и на всю жизнь.не черпай ложкой море.Православие или смерть(конечно же души)

ваш брат / 10.08.2010

2. Алисомания в «церковном дворике» или о «православном роке»

Пока у нас проводятся такие проповеди и прововедники, а самое главное и священники, поощряющие это увлечение - храмы провославные будут полупустые. Православная вера и рок несовместимы как свет и тьма. И кто рассуждает по-другому, тот еще не дошел до азов христианства или специально превращает православную веру во тьму. Никто после таких концертов не пойдет в храм на литургию и не будет просить прощения за свои грехи и каяться.

Алевтина / 10.08.2010

1. оторопь берет

Неужели вся эта профанная и слюнтяйская чепуха может отменить "Мы православные" и "Небо славян", которые для многих подростков стали первым толчком к осознанию своей принадлежности. "Уважаемый редактор..." :) Уберите пожалуйста эту беспомощную "чистенькую"т или заведомо провокационную заметку, явно направленную против человека который не стесняется надеть майку "Православие или смерть!" и открыто высказать свое презрение сатанистам всех мастей, глумящихся над Россией.

alexandria / 10.08.2010