Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Размышления о статье А.В. Гоманькова «Как описать историю мира? Теория эволюции, креационизм и христианское вероучение»

Орангутанг ли наш Адам?

От обезьян идем ли мы?

Такой вопрос решать не нам:

Решат ученые умы.

В науке неуч и профан,

Спрошу: не больше ль правды в том,

Что вовсе не от обезьян,

А в обезьяны мы идем?

П.Вяземский

В 9-м номере Журнала Московской Патриархии за 2010 год имеется статья Алексея Гоманькова с весьма заманчивым названием «Как описать историю мира? Теория эволюции, креационизм и христианское вероучение».

В этой статье, если не брать во внимание справочных сведений о разных взглядах на происхождение мира, примечательна одна яркая мысль - Бог, оказывается, творил животных путем эволюции, производя одни виды из других, соответственно, человека сотворил из предшествующей ему обезьяны. Мысль эта высказана, надо признать, весьма ненавязчиво, вроде бы как и безотносительно к личной позиции автора, а лишь как одна из гипотез, именуемая христианским эволюционизмом. Однако общий тон статьи выдает предпочтение и склонность явно к эволюционизму. Потихонечку описывая одну версию за другой, автор мягонько стелет соломку эволюционных идей посредством таких утверждений, как: эволюционная теория описывает «способ, как творил Создатель, что считал Он боле кстати» (фраза из стихотворения А.К. Толстого), креационисты «стараются опровергнуть результаты научных исследований», тогда как эволюционисты им свято верны; «смерть животных и растений существовала на Земле до появления человека и, следовательно, до грехопадения»; и самое важное - «Бог творил одни таксоны из других. Этот процесс может быть описан натуралистами как эволюция и богословами как творение».

В целом, в общем контексте полемики эволюционизма с креационизмом данная статья не представляет существенного шага вперед. Все упомянутые доводы давно рассмотрены, вскрыты и опровергнуты православными учеными и богословами. Существенно здесь одно лишь то, что статья опубликована в официальном журнале Московской Патриархии, все материалы которого по определению должны быть четко выверены и отвечать строго церковному вероучению. В этой связи (и только в этой связи, ибо других достойных причин нет), данная статья заслуживает особого внимания и разбора.

Чтобы не утомлять читателя, мы обратим внимание только на два тезиса данной статьи, при этом даже не будем много дискутировать, а покажем лишь то, что вполне логически и естественно вытекает с принятием этих тезисов православным христианином.

Первый тезис - это признание смерти в первозданном мире живых существ, задолго до появления человека и его грехопадения. В целом, вопрос этот (если речь идет не о человеке, а о животных) в святоотеческом богословии не рассматривался как первостепенный и не подвергался подробным обсуждениям. В последнее же время этот вопрос стал обсуждаться более активно, особенно со стороны православных эволюционистов (их мы будем называть теистическими эволюционистами, в отличие от атеистических). Подобный интерес вызван той элементарной истиной, что если смерти в мире животных до грехопадения человека не было, то вопрос об эволюции снимается сам собой. Ведь эволюция предполагает непрестанную борьбу живых систем друг с другом, когда сильнейшие беспощадно уничтожают слабейших, когда одни виды пожирают другие, и выживают только те, кто отхватил у природы больше способностей к жизни. Вымирание и гибель несовершенных животных - стержень эволюции, значит, смерть должна быть в первозданном мире до грехопадения людей.

Второй и самый главный тезис - собственно признание происхождения одних видов животных из других, соответственно, человека из менее совершенного существа, за чем предполагается направляющая деятельность Самого Создателя.

Что касается первого тезиса, то апостол Павел вообще-то писал, что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению (Рим. 8: 20-21). Святитель Иоанн Златоуст пояснял этот текст: «Что значит - суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы ˂...˃ Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему» (Беседы на послание к римлянам. Бес.14: 5 / Полное собрание творений. Т. 9. Кн. 2. - М., 2003. С. 664, 665). Об этом же писал преподобный Григорий Синаит: «Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8: 20). Обновивший Адама и Освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их» (Главы о заповедях и догматах / Добротолюбие. Т. 5. - Св-ТСЛ, 1993. С. 181-182). Таким образом, тленность, неустойчивость, а значит и торжество смерти, в Священном Писании признаются насильственно вторгшимися в бытие твари. Если же тварь и так суетилась в поиске лучшего места под солнцем, если она и так истлевала в безуспешном состязании за лишний вдох воздуха, то о каком покорении тлению может быть речь? Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал всё для бытия (Прем. 1: 13-14). «По его (Адама) пленении, - пишет преподобный Макарий Великий, - пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею» (Духовные беседы. - Св-ТСЛ, 1994. С. 85-86).

Но обратимся к законам чистой логики. Даже если признать, что смерть животных имела место в первозданном мире, отсюда вовсе не следует, что животные эволюционировали. Смерть - это прекращение материального бытия конкретного индивида, а эволюция - это трансформация одного вида в другой. Не надо путать смертность с эволюцией - это совершенно разные понятия, и если первое можно предположить в рассуждениях некоторых святых отцов (например, блаженный Феодорит Кирский писал, что Бог сотворил животных смертными, предвидя грехопадение человека), то второго (т.е. эволюционной концепции) у них решительно нет.

Теперь постараемся представить, как вообще вписать эволюционную гипотезу в библейское понятие о первозданном мире, мире, еще не знавшем зла и греха, мире, не испытавшем той страшной катастрофы, которая явилась в связи с падением венца творения - человека. Эволюция есть та отчаянная борьба за жизнь озверелых животных, при которой тварь интуитивно ищет совершенства, сминая слабейших и отстающих, слепо нащупывая лучшие формы для выживания своего собственного вида. Не научившийся прятаться мелкий зверек, естественно, погибает, равно как и не научившийся ловить его крупный хищник. Совершенно очевидно, что описанная у пророка Исаии идиллия о том, что волк и ягненок, лев и вол будут пастись вместе (см. Ис. 11: 6-9) (это относится к будущему веку, но отражает реалии райской жизни до грехопадения людей), явно к эволюционному возникновению мира не подходит. Паслись они у теистических эволюционистов, может, и вместе, но лишь потому, что львы всегда ходят там, где есть пища, а буйволам от хищников просто некуда деться, зато есть надежда, что первым погибнет среди них самый бестолковый или больной. Тот ли это мир, о котором в Писании сказано: И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1: 31)?

Спросим теистического эволюциониста, пожирали ли в первозданном мире звери друг друга в процессе эволюции. «Естественно, - ответит он, - не травушкой же питались хищники». Теперь откроем книгу Бытия, где Сам Бог определяет рацион первозданного человека и рацион первозданных зверей: Всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так (Быт. 1: 30). Возникает дилемма: то ли звери Бога не слушались и ели друг друга, то ли Писание не точно нас информирует, то ли эволюционисты превратно понимают бытие первозданного мира, но совместить текст Писания с эволюционизмом совершенно точно нельзя. Конечно, недоумение современного человека о том, как в райском состоянии мира звери жили без хищничества, вполне естественно. Но все дело в том, что современное состояние человека, животных и окружающей нас природы не может служить правилом для оценки райского состояния богозданного мира. Наука исследует природу в ее состоянии, явившемся по грехопадении людей. Каким же был мир до грехопадения, нам сообщает лишь Божественное Откровение.

Насколько первозданный Адам отличался своим совершенством и одухотворенностью от современного человека, настолько и первозданный мир в его одухотворенности и гармонии превосходил современный грубый и хищный мир. Вот почему преподобный Григорий Синаит описывает Едем следующим образом: «Он всегда и обилен плодами и цветущ цветами, и зрелыми и незрелыми. Падающие дерева и плоды зрелые превращаются в землю благовонную, не издающую запаха тления, как дерева мира сего. Это - от преизобилия благодати освящения, всегда там разливающейся» (Главы о заповедях и догматах / Добротолюбие. Т.5. - Св-ТСЛ, 1993. С. 181). А святитель Василий Великий в Слове о сотворении человека писал: «Еще ничто из того, что получило от Бога свое назначение и существование, не умерло, и коршуны не могли этим насыщаться. И в природе не было раздора, ибо она пребывала в полном цветении; охотники еще не губили (животных), ибо такого занятия (как охота) у людей еще не было. И звери никого не терзали, ибо не были плотоядны. У коршунов обычай кормиться трупами: тогда же не было еще ни трупов, ни трупного запаха, и пища коршунов была иная. Но все жили, как лебеди, и кормились на лугах... В те времена плотоядные животные поступали таким же образом; они считали своей пищей траву и не нападали друг на друга» (http://www.orthlib.ru/Basil/sixday11.html#foot01; ЖМП, 1972, № 1).

Дает ли нам хотя малый повод к эволюционному пониманию происхождения жизни книга Бытия (главы 1-3)? Есть ли здесь хотя малая зацепка для мнения о переходе одних видов в другие? Сказано ли хоть слово о промежуточных звеньях - отработанном материале, выброшенном мастером за ненадобностью в мусорное ведро?

Кстати, автор упомянутой нами статьи, А.В. Гоманьков, устраивая себе ловушку, порицает фабулизм. Напомним, что фабулизм отвергает за библейским повествованием о сотворении мира какую-либо историческую истину, признавая первые строки книги Бытия лишь как поучительный миф. Сторонники фабулизма считают, что библейский текст верен в главном - что Бог Творец мира, и ошибочен в деталях - что мир создавался именно так, как написано в Библии. А.В. Гоманьков справедливо пишет, что «книга Бытия в рамках традиции православной экзегетики всегда рассматривалась как книга, написанная в жанре исторической хроники (а отнюдь не басни), то есть излагающая Откровение, преподанное нам через события, которые действительно имели место в истории. И если основная ее часть касается истории человечества, то первая глава имеет общий предмет с "естественной историей", порождая необходимость сопоставления с истинами, добытыми науками естественно-исторического цикла: космологией, геологией, палеонтологией».

Итак, посмотрим, насколько книга Бытия, повествующая о творении мира, как признает Гоманьков, в жанре исторической хроники, согласуется с данными эволюционной гипотезы. Мы будем параллельно рассматривать учение эволюционистов в связи с учением Библии, чтобы наглядно представить, сколь велика разница между тем и другим. Мы сделаем это потому, что Гоманьков предоставил нам подобное право, назвав первые строки книги Бытия вполне реальной историей.

Библейское описание творческих дней вообще весьма трудно укладывается в эволюционные представления. Так, согласно повествованию книги Бытия, птицы, то есть летающие живые организмы, появляются одновременно с рыбами (Быт. 1: 20) - тех и других Бог творит из воды, и одни покоряют морскую, а другие воздушную стихии. Для эволюционистов такая спешка с птицами вообще-то не очень удобна, потому что, согласно эволюционной концепции, жизнь вначале появилась в воде, затем из водоплавающих вывелись рептилии и выползли на сушу, а потом уже от рептилий образовались две параллельные ветви - наземных животных (млекопитающих) и птиц. Эти две ветви, согласно эволюционным взглядам, идут не пересекаясь (поэтому утконос никогда не рассматривался как переходный вид), и, стало быть, птицы должны появиться в один творческий день с наземными животными, а не с рыбами. Но Библия, увы, повествует иначе, наземные животные созданы Богом уже после птиц (Быт. 1: 20-25).

Согласно Священному Писанию, наземные животные творятся не из водоплавающих, а из земли, без всякой эволюционной связи с рыбами (если сами рыбы и птицы созидаются из воды, то звери земные - из земли, что уже подрывает возможность эволюционного древа), при чем творятся, как акцентирует внимание книга Бытия, по роду их, то есть по тем видам (таксонам), которые и были представлены во всем многообразии на планете Земля: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт. 1, 24). Поясняя подобный закон, вложенный Богом в Его создание, святитель Василий Великий писал в «Беседах на шестоднев»: «Природа существ, подвигнутая одним повелением, равномерно проходит и рождающуюся и разрушающуюся тварь, сохраняя последовательность родов посредством уподобления, пока не достигнет самого конца; ибо коня делает она преемником коню, льва - льву, орла - орлу, и каждое животное, сохраняемое в следующих одно за другим преемствах, продолжает до окончания вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств животных» (Беседы на шестоднев / Творения. Ч.1. Св-ТСЛ, 1909. С.139).

Заповедь же плодитесь и размножайтесь (Быт. 1: 22. 28) согласно самому своему значению есть заповедь о самовоспроизведении, а не о эволюционных мутациях, почему и дана уже после сотворения живых существ по роду их.

Приведем в этой связи слова святого праведного Иоанна Кронштадтского, конечно же, прекрасно чувствовавшего подлинное учение Откровения: «Творец в начале создал только начатки рыб и птиц, роды их, а размножение их предоставил им самим, под охранением Своим, подобно тому, как и размножение рода человеческого. И до ныне все роды рыб и птиц, размножившись до бесконечности, сохраняют в точности вид, нравы и обычаи своих родов, ни мало не смешиваясь с другими. Всякая рыба и птица и всякий гад, какими были за несколько тысяч лет назад, такими и остаются и ныне с теми свойствами, какие получили они от Творца в начале» (Полное собрание сочинений. Т.1. - СПб, 1893. С. 79).

В эволюционной же концепции Создатель уподобляется экспериментатору, творчески подбирающему одну за другой модели ради поиска самой лучшей и совершенной - не удалась одна ветвь животных - тупиковая - ничего, слепим новую. Не даром даже пророк Давид прозревал, как приходит в голову иным эволюционистам: скот был я пред Тобою (Пс. 72: 22 - на самом деле, в тексте стоит «как скот»). На подобных подтасовках цитат и высказываний созидаются всевозможные оправдания абсолютно безбожной, безумной эволюционной концепции.

В частности, теистические эволюционисты делают совершенно чудовищное толкование двух святоотеческих высказываний, одно из которых принадлежит преподобному Серафиму Саровскому, а второе святителю Феофану Затворнику. Цитаты эти теистические эволюционисты часто передают либо в искаженном виде, либо без контекста, мы приведем их такими, какие они есть на самом деле.

У преподобного Серафима в беседе о цели христианской жизни читаем: «Многие толкуют, что, когда в Библии говорится: вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданнаго и созданнаго Им от персти земной, - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная от персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол Павел утверждает: да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества (т.е. дух, душа и тело) созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святаго, от Отца исходящаго и в Сыне почивающаго и ради Сына в мир посылаемаго, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святаго, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святаго внутрь себя неимущим» (Беседа преподобного Серафима Саровского о цели христианской жизни / Угодник Божий Серафим. - М., 1996. С. 100).

Таким образом, согласно мысли преподобного Серафима Саровского, первозданный Адам создан именно из персти земной, а не из человекообразного существа (биологической общности с животными нет), причем сразу создан с телом, душой и духом. Славянское, равно и старорусское, выражение «животное существо» означает вообще живое существо (от слова «живот», что значит «жизнь», на что указывают и словари, в частности, В. Даля), а не скотину, как это хочется видеть эволюционистам, почему сам преподобный Серафим пояснял: «не мертвым был создан, но действующим животным существом». Иначе в молитве «Очи всех», читаемой наряду с «Отче наш» перед трапезой, выражение: «Исполняеши всякое животно благоволения» придется относить лишь к своим домашним животным, а не вообще к живым существам (слова молитвы заимствованы из Пс. 144: 15-16, русский перевод: «насыщаешь всё живущее по благоволению»). Согласно мысли преподобного Серафима, дуновение Божие сообщило Адаму благодать Духа Святого, чем первозданный человек принципиально отличался от всех прочих созданий, хотя и так превосходил их как венец творения.

Святитель Феофан Затворник, рассуждая в одном из писем о творении человека, писал: «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой, - и из животного стал человек - ангел в образе человека» (Собрание писем. Вып. 1. - М., 2000. П. 106. С. 98; схожие рассуждения в Вып. 2. П. 264. С. 108). Здесь святитель Феофан действительно оперирует понятием животного, но только в том смысле, что без духа, который Бог вдунул в первозданного человека, люди по своей душе ничем не отличались бы от животных. Святитель рассуждает абстрактно, что вообще характерно для его сочинений на антропологические темы: что относится к телесной сфере, что - к душевной, а что - к духовной (к последней - самосознание, страх Божий, совесть, внутреннее стремление к Богу и т.п.). Святитель не допускает и мысли о происхождении Адама от животных. И потому уже в том же самом письме есть такие слова: «Отчего производят человека от животных - обезьяны? - оттого, что не различают в человеке души от духа. - Замечая, что душа наша схожа с душой животных, они и бредят: "Но душа - одна, стало, и весь человек от них же выродился". А когда мы настоим на различии духа от души и характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина - падает сама собою» (там же. С. 100).

Поэтому, когда святитель Феофан Затворник непосредственно упоминал эволюционную гипотезу, начавшую распространяться как раз в его время, он прямо порицал ее как еретическую: «Нагородили они себе множество мечтательных предположений, возвели их в неопровержимые истины и величаются тем, полагая, что уж против них и сказать нечего. На деле же они так пусты, что и говорить против них не стоит. Все их мудрования - карточный дом: дунь и разлетится. По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам... Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими - теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Всё, как бред сонного. Читая их, ходишь среди теней. А ученые? Да что с ними поделаешь? Их девиз: не любо, не слушай, а лгать не мешай» (Мысли на каждый день года по церковным чтениям из Слова Божия. М., 1995. С. 340-341). «Настроили басней, в которых больше ребячества, чем в мифологии греков, - и величаются... Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А всё бегут от Господа, всё бегут...» (Там же. С. 141). «У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, - что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: "Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их - анафема!" Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы» (Созерцание и размышление. - М., 1998. С. 146).

Если говорить собственно о соборных постановлениях Церкви и об анафемах, то еще раз учтем, что, с позиций эволюционистов, смерть в мире животных была изначальной объективной данностью. Все живущие существа умирали в процессе эволюции. А поскольку сам человек в такой парадигме появился именно как эволюционирующее животное - смертное и страждущее в борьбе за выживание, то речь может идти о 123-м правиле Карфагенского собора: «Аще кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, т.е. вышел бы из тела не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема».

Обезьяна с черепомТеперь вернемся к позициям православных эволюционистов и к их представлениям о творении человека. Согласно таким представлениям, в первозданном мире до появления Адама, конечно же, людей еще не было, зато было стадо диких обезьян, ласково называемых эволюционистами человекообразными существами. Они населяли девственные леса не знавшей греха планеты, и наслаждаясь приятным теплом допотопного мира, питались фруктами и овощами без ГМО, зная лишь ту печаль, как бы не попасть в пасть к тираннозавру или саблезубому тигру в их вполне законной борьбе за место под созданным в четвертый день творения (т.е. после растений) солнцем. Из этой-то среды закаленных в условиях открытой природы недоразвитых существ и избирается подававшая надежду на большее совершенство особь. В нее, согласно мнению эволюционистов, и вдунул Бог Духа Святаго, и вот он, Адам, недавно спустившийся с пальмы, а теперь изумленно оглядывающий самого себя и спешащий нарекать имена животным: «лев», «бык», «собака», жены только нет. О появлении жены мы скоро поговорим. А сейчас, чтобы не быть голословными в приписывании подобных мнений эволюционистам, сделаем ссылку на книгу самого известного нашего миссионера, протодиакона Андрея Кураева - Гоманьков делает на его книгу закрытую ссылку, мы же ее сделаем открытой. Книга называется «Может ли православный быть эволюционистом?» (Клин: Христианская жизнь, 2006). Приведем из книги цитаты. Этих цитат не надо пугаться, их надо просто прочесть:

«Из чего же Бог слепил человеческое тело? Что это за земля, о которой идет речь? В Библии мы не найдем определенного ответа, ведь на языке Библии землей называется всё происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: земля еси и в землю отидеши. Мы не можем однозначно ответить на вопрос о том, какова была степень внутренней организации той земли, материи, которой коснулся Господь, чтобы переоформить ее в человека. Но поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом «земля» библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошметок глины, а земля, ранее преображенная творческим действием Бога» (с. 28-29).

«Он касается области, уже затронутой ранее, и возникает антропоморфное существо. Мы не имеем права назвать его человеком, так как тело человека без души - это еще не человек, но это в самом буквальном смысле антропоморфное, человекообразное существо» (с. 32).

«Он создает тело из земли и после, в готовое уже тело, вдыхает душу. Библия не говорит нам о временных интервалах, поэтому у нас есть некоторая свобода думать о том, был ли какой-нибудь промежуток времени между созданием Богом человеческого тела и его одухотворением, и если этот временной зазор был, то чем же тогда являлось это существо, которое имело тело человека, но не имело человеческого разума» (с. 28).

«Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом» (с. 32).

«"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2,7). Смысл этого текста не так очевиден, как кажется на первый взгляд. Стоит обратить внимание на его буквальный смысл. Бог вдувает дыхание жизни не в лицо, а в ноздри человека...

В Вавилоне приветствовали друг друга, прижимая руку к носу. Вот этот жест приветствия мы и встречаем при первой встрече Бога и создаваемого Им человека. По Гесиоду, "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого вгляда" (Теогония. 155). Но Бог Моисея приветствует Адама, прикасаясь к его ноздрям. Это поцелуй Адаму. Первый поцелуй, которым отец приветствует первенца (вспомним еще оттенок еврейского текста: женский род слова Дух: дыхание жизни-дух-руах; это первое материнское прикосновение к первенцу).

Кроме того, Бог буквально делает Адаму "искусственное дыхание". Он взывает его к жизни. Он не брезгует Своим ликом и Своими устами прикоснуться к лицу животного (ибо до одухотворения это не более, чем животное)» (с. 35-36).

Итак, согласно эволюционным представлениям, Адам создан не из земли особым творческим действием (ибо под землей аллегорически подразумеваются предшествовавшие биологические виды), а путем избрания одной особи из человекообразных существ, в которую вдунул Бог «дыхание жизни», так что стала она душою живою. Из этого очевидно следует, что у Адама, которого уже потому нельзя назвать первозданным, были родители по плоти - отчаянно старавшиеся, но немного не доэволюционировавшие до человека животные существа. И те материнские руки, нежно прижимавшие его к своей груди, Адам впоследствии из своего Рая мог вполне спокойно созерцать навеки сомкнувшимися, ибо родившее его существо не сподобилось «дыхания жизни», и было обречено, как и все остальные животные, на окончательное исчезновение. Ведь по мысли Кураева и Гоманькова, смерть животных была еще в райское время и не должна рассматриваться как трагедия - кураевский и гоманьковский Адам хладнокровно смотрел, как родившая его навсегда сомкнула глаза.

Согласно подлинному учению Библии, Адам творится как уникальное, принципиально новое существо, которого до этого момента еще не было. Он созидается из первозданной, невозделанной земли, а дуновение Божие соделывает его существом одухотворенным. Поэтому среди всех животных для человека не нашлось помощника, подобного ему (Быт. 1: 20). Только о Еве, созданной от естества Адама, и более ни о ком, Адам мог сказать: Это кость от костей моих и плоть от плоти моей (Быт. 2: 23). Касательно творения человека, уже сама Библия отвергает аллегорическое понимание земли как предшествовавшего животного существа. Так, в книге Иисуса, сына Сираха, прямо говорится: Господь создал человека из земли и опять возвращает его в нее (Сир. 17: 1). Не в обезьяну же возвращается человек при своей смерти (если, конечно, мы отвергаем реинкарнацию).

Священное Писание приводит как очевидный факт творение Богом Евы из ребра Адама (Быт. 2: 21-22). Вообще-то, никакой вид млекопитающих, с научных позиций, не может произойти от особи мужского пола без пола женского. Оно потому и названо млекопитающим, что питается молоком, однако для первых людей, Адама и Евы, созданных особым действием Божиим, это не является правилом. Согласно Библии, женщина, то есть та, которая рождает в мир людей, появляется в бытии уже после появления человека - мужчины. Понятно, что сам процесс подобного творения - из ребра Адама - покрыт для нас непроницаемой тайной. Однако, с точки зрения современной близорукой науки это вообще абсурд - женщина отделяется от естества мужчины, а не наоборот. Вот если бы в Библии было сказано, что Адам взят от Евы, то это еще можно объяснить научно - мужчина родился от женщины, в лоне которой оформилось его естество, но наоборот - это выше научных истин. Или, может быть, нам теперь надо думать, что Ева - самая высшая эволюция живых существ, а не создана как помощница для Адама? Дело еще и в том, что отвечающие за пол хромосомы у мужчины и женщины имеют одно существенное отличие - у мужчины эта пара хромосом обозначается как XY, а у женщины как XX, и с чисто генетических позиций, заимствование естества Евы всецело лишь от естества Адама должно было бы повторять его генетическую информацию, но этого нет. Согласно Библии, Ева появляется именно от Адама, а не от Адама и его жены, творится от естества Адама, однако творится как существо, отличное от Адама по своему полу. Суть же весьма проста. Когда действует Бог, то он не спрашивает у биологов и генетиков, как Ему поступать, Он просто творит так, как Сам в Своих предвечных идеях определил, и никакая эволюция видов от примитивных к сложнейшим Ему, как Всемогущему Создателю, не нужна. Творческая деятельность Создателя не объясняется естественнонаучными законами.

Эти расхождения Гоманьков в своей статье скромно обходит стороной. «Подобные противоречия рассматриваются христианскими эволюционистами как несущественные», - пишет он. Конечно, они признаются несущественными, иначе будет невозможно защищать эволюцию, при полном противоречии ей библейского повествования о творении мира.

В среде теистических эволюционистов поражает одна психологическая особенность, по которой этих людей всегда можно вычислить и сразу узнать. Эти люди, как правило, боятся напрямую сказать, что считают своим предком человекообразную обезьяну, они стыдятся произнести это прямо в церковной аудитории, поэтому предпочитают говорить описательно, путем многих обходных маневров. В частности, начинают они с той в общем-то бесспорной истины, что мы должны выступать за созвучие веры и разума, религии и науки. От этой мысли делается плавный переход к утверждению, что, стало быть, мы не должны спорить с очевидными данными, добытыми палеонтологами, геологами, биологами и прочими кропотливыми специалистами (о том, что данные не всегда так очевидны, как кажется, и что наука часто подменяется идеологией даже в среде ученых, скромно умалчивается). А поскольку эволюционная концепция в современной научной картине мира является господствующей, вывод напрашивается сам собой - современный христианин должен послушно принять «объективные» данные о собственном происхождении.

Теистические эволюционисты оказываются в каком-то двойственном положении - в церковной аудитории им стыдно признаться, что они произошли от обезьяны, а в светской аудитории им стыдно сказать, что Библия не согласуется с эволюционной концепцией. Боль и обида за свое происхождение спорят в их душах с желанием блеснуть умом и ученостью, с желанием следовать мудрости мира сего и прогрессивному богословию, как бы показывая, что в их лице эволюция достигла своего апогея. Их публикации отличаются обилием научных ссылок и сносок, как будто свое происхождение от приматов они хотят упрочить как можно более сложными расчетами, ссылками на светские авторитеты и зарубежными терминами. И в этой наукообразной каше теряется ясная и четкая мысль, суть же выразил псалмопевец Давид: Человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48: 13).

Видя же реальное различие между эволюционной картиной и библейским описанием происхождения живых существ, легко ответить на следующую фразу Гоманькова: «Сейчас уже трудно сказать, кто был первым креационистом» (сам Гоманьков сразу же прыгает во вторую половину XX века к о. Серафиму Роузу). На самом же деле, сказать не так трудно, как кажется, ибо только что мы видели, что креационистом являлся уже сам автор книги Бытия Моисей, описавший творение (а не эволюцию) мира. Но Моисей описал не свое учение, он запечатлел в письменах то, что открыл ему Бог. Стало быть, Богом нам открыта не эволюционная картина мира, а креационная (креационизм от лат. creatio - «творение»), ибо все формы бытия произошли путем особых творческих действий Создателя. Вот как говорил об этом святитель Иоанн Златоуст в толковании на первый стих книги Бытия: «Прошу вас, будем внимать этим словам так, как будто бы мы слушали не Моисея, но самого Господа вселенной, говорящего устами Моисея, и распростимся надолго с собственными рассуждениями» (Беседы не книгу Бытия. Бес.2: 2. / Полное собрание творений. Т. 4. - СПб., 1898. С. 9).

А.В. Гоманьков победоносно упоминает постановление Совета Европы 2007 года против креационизма (того самого Совета Европы, который поддерживает содомию), не замечая того, что православному человеку должно быть стыдно хвалиться текстом, в котором сказано, что идея разумного замысла не достойна внимания в школах (из текста документа ПАСЕ), как будто у нашего мира действительно не было разумного замысла. Кстати, Московская Патриархия выступила с порицанием этого документа, протоиерей Всеволод Чаплин тогда заявил, что теория Дарвина «не получила достаточных доказательств в науке и поэтому не может считаться непререкаемой истиной», что сторонники эволюционной теории пытаются с помощью политических рычагов укрепить «свою сильно пошатнувшуюся за последние десятилетия монополию на научные знания и образование», в итоге, европейских школьников лишают альтернативы знаний о происхождении жизни на земле (http://www.pravoslavie.ru/news/24362.htm). А покойный Святейшей Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в том же году официально заявил: «Многополярность мировоззрений ставит сегодня задачу приобщить учащихся к широкому кругу взглядов на принципиальные вопросы. К таковым традиционно относятся проблемы возникновения жизни, происхождение Вселенной, появление человека. И никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейскую теорию происхождения мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божия, - только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этого другим» (Слово на открытии XV Международных образовательных чтений. М., 2007. С. 4).

Мы не будем подробно повторять всем известные научные данные, прямо противоречащие эволюционной гипотезе - отсутствие переходных форм в палеонтологических находках, второй закон термодинамики (система, предоставленная самой себе, не развивается от простого к сложному, а деградирует - стремится к хаосу), ненаследуемость приобретенных признаков (т.е. у жирафа шея длинная не от того, что его предки всю жизнь старались ее у себя вытягивать, а от того, что жирафа таким и создали), отсутствие прогрессивных мутаций в генах (мутации всегда ведут к уродству, но не создают новых полноценных существ), ненаблюдаемость эволюционных изменений у бактерий, которые очень быстро размножаются, даже если их подвергать особым воздействиям и т.д. По большому счету, эволюционизм - тот тупик, к которому приходят тысячи ученых после многолетних фантазий, откровенных подтасовок и издевательств над несчастной дрозофилой.

Упомянем лишь одно весьма значимое научное открытие конца XX века, о котором как-то скромно умалчивают эволюционисты - явление генетического мономорфизма. Этот безусловно признанный научный факт, о котором также скромно молчат школьные учебники, но который все же известен ярым борцам с креационизмом, однозначно показывает невозможность эволюционного возникновения всего многообразия видов. Сейчас мы скажем о нем несколько слов. Повторим, что этот факт не упоминается ни в статье Гоманькова, ни в статьях других защитников эволюционной гипотезы, которым хотя бы ради приличия стоило бы уделить внимание этому аргументу креационистов. Как говорится, если факты против моей гипотезы, тем хуже для фактов, сделаем так, чтобы подобные факты были как можно меньше известны. Эволюционисты не могут принять этот закон по той причине, что он не вписывается в общую парадигму эволюционной системы, а раз так, то лучше оставить в сторонке неприятные факты. И потому свойственная в такой ситуации для эволюционистов скромность заставляет их робко молчать, ибо в молчании, вспоминают они, еще никто не раскаивался.

Закон генетического мономорфизма был выявлен на основе многолетних исследований советскими учеными, среди которых особенно выделялись академики Юрий Петрович Алтухов, Юрий Григорьевич Рычков и Леонид Иванович Корочкин. Еще в семидесятых годах XX века стало совершенно очевидно, что принципиально важные функции вида (отвечающие за то, что человек - это человек, обезьяна - это обезьяна, а собака - это собака) кодируются генами, которые не допускают вариации, иначе организм просто погибает, не оставляя и единого шанса возможности эволюционным изменениям. Эти, мономорфные, гены (их две трети) у разных организмов совершенно различные, а поскольку любые изменения в них смертельны, то, значит, межвидовое различие животных было изначальным. Существуют и полиморфные гены (их не более одной трети по сравнению с мономорфными), которые допускают изменения и контролируют малосущественные признаки вида, так называемые адаптивные (приспособительные), например, разный цвет глаз или волос, густота подшерстка собаки и т.п. В качестве сравнения приведем пример: в любом здании можно менять отдельные элементы, допустим, окна и двери, но несущие конструкции заменить уже нельзя - здание просто развалится. Так и в отношении живых существ, генетические изменения возможны лишь внутри вида, а любое изменение, касающееся жизненно важных и определяющих особенности данного вида мономорфных генов, летально, организм в принципе не может переходить на иной, более высокий в иерархии живых организмов уровень.

Лживость эволюционной гипотезы изобличается как Божественным Откровением, так и объективными научными данными. Тем не менее, дискуссия на эти темы, по-видимому, будет только набирать обороты. На наш взгляд, современный христианин стоит перед выбором - хранить верность Священному Писанию и Преданию Церкви или же заигрывать с идеологией эволюционистов, исповедовать своим прародителем описанного в Библии Адама, созданного непосредственным действием Творца без какой-либо биологической связи с приматами, или же пугливо считать своим предком хвостатого недочеловека. Конечно, каждый волен формировать свое собственное к тому отношение. Только вот, что будет более полезно для бессмертной души человека?

Сайт «Благодатный Огонь»

http://blagogon.ru/digest/129/

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

149. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

http://newsru.com/world/17dec2010/insights10.html читаем..))

скептик / 18.12.2010

148. Взгляд строителя

Среди кадровых строителей мало православных. Да это им и не надо. Православное мировозрение очень консервативное, и не способствует как развитию академической науки, так и Российской стройиндустрии. То что без работы и средств к существованию останутся сотни тысяч людей - это вас мало волнует. Главное на ваш взгляд жесткое следование букве Ветхого Завета.

147. Люди добрые - давайте-ка опомнимся!

Мы уже объединенными усилиями (и аз грешный руку приложил) вогнали Александра Строителя в панику. Ведь он верит в то, что говорит! Продолжим - можем его элементарно довести до нервного срыва, если не хуже. Да и посто вообще-то.

146. Александр Строитель

Судя по вашей очаровательной орфографии, Вы-то никакой школы не закончили. А все-таки, расскажите. как без дарвинизма построили Кельнский собор, египтские пирамиды, Парфенон и прочие домишки?

lucia / 14.12.2010

145. Строителю.

Атеисты - это не нормальные люди, это полные дегенераты.

М.Яблоков / 14.12.2010

144. Креоционистам

А кто дал вам право вводить креоционизм в обшеобразовательные школы. Пусть ваши дети изучают эти бредопостроения. Наши дети получат полноценное образование. Господь еще не выдаёт нам наличние на жизнь. Зато академическая наука даёт реальные знания, на которых можно зарабатывать. Скорее бы вам уже попасть в Царствие Небесное, чтобы не морочить нормальных людей.

143. Строителю

"Святые отцы - схимники спали в гробах, питались одном черным хлебом, не имели семьи, детей, имущества. Это та жизнь, которую вы нам предлагаете."-Александр Строитель После прочитанного мне почему-то захотелось процитировать это: Из дневника доктора Борменталя 22 декабря 1924 г. Понедельник. История болезни. Лабораторная собака приблизительно двух лет от роду. Самец. Порода дворняжка. Кличка - Шарик. Шерсть жидкая, кустами, буроватая, с подпалинами. Хвост цвета топленого молока. 23 Декабря. В 8,30 часов вечера произведена первая в европе операция по проф. Преображенскому: под хлороформенным наркозом удалены яичники Шарика и вместо них пересажены мужские яичники с придатками и семенными канатиками. 29 Декабря. Внезапно обнаружено выпадение шерсти на лбу и на боках туловища. Вечером появился первый лай (8 ч. 15 Мин.). Обращает внимание резкое изменение тембра и понижение тона. Лай вместо слова "гау-гау" на слоги "а-о", по окраске отдаленно напоминает стон. декабря. (Перечеркнуто, поправлено) 1 января 1925 г. Фотографирован утром. Счастливо лает "абыр", повторяя это слово громко и как бы радостно. В 3 часа дня (крупными буквами) засмеялся, вызвав обморок горничной зины. Вечером произнес 8 раз подряд слово "абыр-валг", "абыр". В тетради вкладной лист). Русская наука чуть не понесла тяжелую утрату. История болезни профессора ф. Ф. Преображенского. В 1 час 13 мин. - Глубокий обморок с проф. Преображенским. При падении ударился головой о палку стула. Т-а. В моем и зины присутствии пес (если псом, конечно, можно назвать) обругал проф. Преображенского по матери.

142. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Строитель - это просто жесть! Девственная тайга. Сельва. Баобабовый лес.

Артур / 14.12.2010

141. Александр Строитель

Значит, Ваши таджики - дарвинисты? А средневековые зодчие7 А о готике слыхали? А Кельнский собор тоже дарвинисты сооружали? Это прелестно! Впрочем, современная гражданская архитектура, особено в Москве и Питере действительно явно обезьяньего происхождения. И построено для обезьян.

lucia / 14.12.2010

140. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

"шабашники-креационисты.":-)))))) Нет, ну нельзя же так в пост людей смешить. Грех ведь.

Nemo / 14.12.2010

139. 137. М.Яблоков :

Вы не правы. Алесандр Строитель не "говорит за всю академическую науку". Он просто наивно считает, что а) прикладные дисциплины, используемые в строительном проектировании, базируются на академической науке, б) академическая наука вся целиком базируется на теории эволюции, в) и если теория эволюции будет отвергнута и заменеа Шестодневом, то вся строительная индустрия рухнет, и мы стремительно скатимся в каменный век. Ну учили так человека, в школе и в ВУЗе.

138. Строителю.

Кто вам дал право говорить за всю академическую науку? Кто ви такой вообще? Прораб? вот и занимайтесь своим дешевым строительством... и говорите только за себя, а не за всю Одессу.

М.Яблоков / 14.12.2010

137. 135. Александр Строитель :

А сопромат - тоже часть академической науки?

136. Жесткая позиция строителей

Если нападки Православия на академическую науку не прекратятся, то профессиональные русские строители откажутся работать на строительстве православных храмов. Пусть это делают шабашники-креационисты. Российская строительная наука - это часть академической науки. Громадная российская стройиндустрия, как губка впитывает в себя все достижения естественных наук - физики, химии, математики, в озеленении и ландшафтном дизайне используются достижения ботаники, селекции и эволюционного учения. Это наш хлеб и мы сумеем за него постоять. Зачем нам ваша высокопарная демагогия и мифология. Святые отцы - схимники спали в гробах, питались одном черным хлебом, не имели семьи, детей, имущества. Это та жизнь, которую вы нам предлагаете. Да и что могут ваши шабашники-креоционисты. В 2007 году я работал на строительстве Валаамского монастыря, на острове работало несколько специализированных строительных организаций, они строили великолепный Владимирский собор в Новом скиту, прокладывали инженерные сети, строили новую мощную дизельную элекростанцию, отсыпали дороги. Это работала Российская стройиндустрия. Среди профессиональных строителей было мало верующих людей. Но у них был многолетный опыт производства строительно-монтажных работ и хорошая теоретическая подготовка. Поэтому они делали хорошую добротную работу. Ну а знаний шабашников-креоционистов хватало только на покраску стен побелкой.

135. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

А вы батенька обидчивый. )))) Воинствовать, "хошь-не хошь", все равно всем придеться. Да и сейчас разве не воинствуем? "Брань наша не против плоти и крови....", "Не мир Я принес, но меч...". Так что зря вы про некое мирное строительство, да еще и на песке эволюционизма. Только силенки расточите зазря. Вы все о внешних строительствах и подвигах, а важнее - фундамент внутренний сначала. Впрочем, все уже сказано. Желаю лишь возвратиться вам на правый путь. Из событий 1917 года вы явно не верные выводы сделали. Отход людей русских от Веры Христовой был тому причиной, увлечение как раз "просвещенческими" "научными" идеями(в т.ч. и дарвинистскими) в среде интеллигенции(почитайте как обличал ее наш св.праведный Иоанн Кронштадтский) привело к духовной деградации этой "элиты" народа привело в итоге к падению православной монархии. А вы предлагаете наступить на те же грабли. У Церкви и страны и без того немало проблем, а вы все о эволюционизме. "Черного кобеля(эволюцию) не отмоешь до бела". Направьте лучше ваши таланты на созидание.

Аноним / 13.12.2010

134. Есть ли разница... ибо обезьяна есть тоже прах!

Дорогие читатели, разве обезьяна не тот же прах, что и все остальное? Неважно, из обезьяны ли или с нуля был сотворен человек. Ибо и обезьяна ничем не гнусна, что из нее нельзя сотворить человека. Мы все узнаем точно в конце концов. Пока что прямого «предка» человека - ту самую обезьяну - не нашли, а если найдут, так и это не противоречит здравому смыслу. Дело не в обезьяне, это типичное уведение разговора от сути. Дело даже не в том, откуда произошла жизнь. Дело в том, что физики объясняют, что неживая материя произошла в результате большого взрыва, но не объясняют, что вызвало взрыв. Ничто в науке не противоречит Библии. Дело в средствах массовой информации, которые все сами знаете кому принадлежат, и в оскудении Веры, когда люди не исследуют суть а верят еврейским басням.

133. Александр Строитель

А войнв духовная Вам представляется как? Тоже... пепелища.

lucia / 12.12.2010

132. О пользе строительства

Воин и война - это разрушение, убийства, пепелища, мертвая пустыня. Это ваш образ Православия?! Строительство - это созидание, возведение, радость новой жизни. Русскому народу всегда был присущ дух новаторства и первооткрывательства. Русские казаки одним порывом захватили Сибирь и Дальний Восток. Русские ученые, инженеры, рабочие первыми создали космические корабли, успешно вышедшие в межпланетное пространство. Прежде чем поднимать руку на академическую науку, вспомните, что было с Православием после 1917 года. Русским людям догматизм не очень присущ, учитесь делать правильные выводы из прошлого.

131. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Марксизм и современный либерализм - две стороны одной медали безбожия отрицающие личность, отрицающие душу. Противопоставлять их друг другу бессмысленно. В глубинном они схожи. Как писал в 1930-е годы немецкий философ В.Шубарт: "Русские переняли атеизм из Европы. Он - лейтмотив современной европейской цивилизации, который все более четко проявлялся в ходе последних четырех столетий. Целью, к которой - сначала бессознательно - стремилась Европа, было разделение религии и культуры, обмирщение жизни, обоснование человеческой автономии и чисто светского порядка, короче - отпадение от Бога. Эти идеи и подхватила Россия, хотя они совершенно не соответствуют ее мессианской душе. Тем не менее, она не просто поиграла ими, но отнеслась к ним с такой серьезностью, на какую Европа до сих пор еще не отваживалась. Максималистский дух русских довел эти идеи до самых крайних последствий - и тем самым опроверг их. Большевистское безбожие на своем кровавом языке разоблачает всю внутреннюю гнилость Европы и скрытые в ней ростки смерти. Оно показывает, где был бы сейчас Запад, если бы был честным... В большевизме загнало себя насмерть русское западничество... Русские взяли на себя, предвосхитив, судьбу Европы. Теперь мы видим пропасть, в которую ей придется упасть, если она не отречется от своих идей или не оставит их. Россия доказала всему человечеству несостоятельность безбожной культуры... и, страдая за всех, очищается сама от того чужеродного, что душило ее веками... Теперь начинается второй акт драмы. Открывается дорога для пробудившихся сил Востока..." Именно этой национальной мутации коммунизма - превращения СССР в православную Россию - боялся Запад, а не интернационалистического коммунизма, разрушавшего Россию. Поэтому не в страшные 1920-1930-е годы, а лишь когда коммунизм в связи с войной взял на вооружение русскую традицию - Запад начал "холодную войну" против него. При этом сам коммунизм трактовался как "традиционный русский деспотизм" - чтобы заодно бить и по исторической России. Но способны ли западная и наша элиты вообще осознать это? Не слишком ли далеко Запад ушел от Бога в размывании границы между добром и злом? Называя себя "свободным миром", он дает свободу в основном худшим сторонам в человеке, освобождая в нем эгоистичное животное - обществом из таких индивидуумов проще управлять посредством денег и СМИ. А для обуздания неизбежных эгоистичных эксцессов предназначен все более плотный электронный контроль над человеком. Причем "антидемократом" считается тот, что не согласен с такой участью человека.

130. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Жаль вас. Ваше усердие бы направить на благое. Эволюционизм противоречит Свящ.Писанию, святым отцам, здравому смыслу. Впрочем о чем это я... Когда некая идея овладевает человеком, то к доводам рассудка, сердца и Церкви уже не прислушиваются.

129. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Александру Строителю видимо пора сменит ник на Разрушителя. На кривде эволюционизма ничего не построишь - это песок.

Воин / 09.12.2010

128. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

...Жила у царя во дворце обезьяна, очень смышленая. Раз царица говорит: -Знаешь, муженек, в городе Лондоне школа для зверушек открылась. - Быть того не может, - не пверил царь. - А ты бы сходил, разузнал. Если что. и нашу обезьяну учиться отправим. Пошел царь к знакомым англичанам, те подтвердили: есть. мол такая школа. На квартиру селят, а харчи свои. Посчитал царь, во сколько обойдется обучение и к жене: - Давай собирать обезьяну! уложили обезьяне сундучок, купили ббилет до Лондона и на корабль ее посадили. прошло три года, приходит письмо царю: так мол и так, школу заканчиваю,буду поступать в Кембридж. Царь и говорит: - Не зря мы нашу обезьяну учиться отправили. Пишет, скоро экзамен в университет будет держать. - Да неужто? - А во сама прочти. Хорошо все-таки в Лондоне учат - и почерк такой четкий, грамматический! Прошел еще год. другое письмо приходит: мол, все хорошо,экзамены прошли удачно, учусь в Кембридже на пастора. у царя глаза на лоб полезли. Дает письмо жене. Та прочитала, руками всплеснула: - Батюшки святы! Неужели у них в Англии теперь обезьян на пасторов учат? - Не знаю, жена. вздыхает царь. -не по душе мне это. Прошло еще три года, новое письмецо от обезьяны приходит: мол, на пастора выучилась, но по специальности работать не буду,хочу заниматься наукой, поэтому отправляюсь на английском корветев кругосветное путешествие в должности нештатного натуралиста. - Ох, жена, что-то у меня на сердце тревожно, - говорит царь. - И зачем мы ее в Англию отправили? - Брось, может.оно и к лучшему, - утешает его жена. - Вотбудет мимо южных островов проплаывать, увидит пальмы с бананами, жизгь прежнюю вспомнит. А как вспомнит, так и бросит свою науку. - Ну. дай-то Бог. И в самом деле, проходит год, затем другой, третий, а от обезьяны ни письмеца, ни телеграммы. - Наверное, ты права была, радуется царь. -Увидела она пальмы и удрала с корвета. Решили они как-то пройтись. воздухом подышать. Выходят на бульвар. а навстречу мальчишка-газетчик. - Сенсационное открытие! Сенсационное открытие! В Англии вышла книга "происхождение человека"! Купил царь газету, увидел фотографию ученого м за голову схватился. - Что же, - говорит, - мы с тобой натворили,жена? Посмотрела царица газету и давай причитать на всю улицу. Только толку с этого крику, сами понимаете, не было6 как пошло обезьянье учение по миру гулять, так все кувырком и полетело... Дмитрий Орехов. Обезьяна.

lucia / 09.12.2010

127. сомневающемуся

О такой бредогенерации как креоционизм и говорить не стоит. Это просто подтасовка фактов под заранее известную дату. Академическая наука изучает Мир созданный Творцом. Значит к Господу она намного ближе, чем отдельные личности, имеющие мнение изходя только из Ветхого Завета. Да, вообщем беспокоится нет причины, на креоционизме и Ветхом Завете государство не построишь. Просто положение действительно тяжелое, падение Российского государства продолжается. Если всё развалится, какая уже там российская наука. Может у Православной Церкви действительно хватит сил остановить надвигающийся ХАОС.

126. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

*печально качает головой* Опять одно и то же...опять в отношении синтетической теории эволюции и генетики (то бишь второй половины 20 века) цитируют авторов и века 19. Сколько можно?.. Да и что-то не нашел я этих слов Поппера. Не сфальсифицированы ли? Не, невозможно разговаривать с креационистами :((

125. 123. Александр Строитель - Воину :

Т//Творец сохранил для нас множество отпечатков древних животных, которые не как не могли появится в течении 7,5 тыс.лет.// Александр, Вы в пылу полемики разучились думать. Если Творец СОХРАНИЛ для нас эти отпечатки - что Ему стоило (например) их СОЗДАТЬ? Признавая участие Творца в чем-то одном, какие Вы имеете основания не признавать Его участие во всем? Нет, дарвинизм непротиворечиво совмещается только с атеизмом. О чем свидетельствует судьба самого Дарвина, который начал с веры в буквальное прочтение Писания, и кончил утратой веры в Бога вообще.

124. Удивительная гармония в природе.

Похоже Вам ближе свои заблуждения и догмы, чем Сам Господь. Разве окружающий нас Мир не есть Творение Господа. Творец сохранил для нас множество отпечатков древних животных, которые не как не могли появится в течении 7,5 тыс.лет. Всемогущий Господь и есть Автор теории эволюции. А дарвинизм и теория эволюции - это не одно и тоже. Ведь всё могло исчезнуть без следа и спорить было бы не о чем. Вместо благоговения перед Величием Господа, Вы пытаетесь создать некую бредовую сумятицу - креоционизм.

123. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Не занимайтесь самообманом. Дарвинизм противоречит Библии, но он представляет собой не науку, а лишь мнение ученых, противоречащее научно установленным фактам. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) [22, с. 44] Чарльз Дарвин 50 лет назад во время юбилейных чтений, посвященных столетию Дарвина в 1959 году, Джулиан Хаксли так выразил содержание эволюционной теории: «Согласно эволюционным представлениям, нет ни места, ни необходимости в сверхъестественном. Земля не была создана, она возникла в результате эволюции. То же самое можно сказать и о животных, и о растениях, которые ее населяют, включая нас, людей, наше сознание и душ, а также наш мозг и наше тело. Эволюционировала и религия...» [1]. Из этих слов следует, что дарвинизм имеет помимо научного также духовное содержание. Согласно с этим писал философ Карл Поппер: «Я пришел к выводу, что дарвинизм является не доказательной научной теорией, а метафизической программой исследований — возможным обрамлением для доказательных научных теорий» [цит. по 2]. Действительно, еще в 1885 году автор капитального трехтомного трактата «Дарвинизм. Критическое исследование» Н.Я. Данилевский утверждал, что «теория эволюции не столько биологическое, сколько философское учение, купол на здании механического материализма, чем только и можно объяснить ее фантастический успех, никак не связанный с научными достижениями» [3]. В этом кроется причина того, что теория эволюции, несмотря на свою поразительную научную бесплодность, остается практически безраздельно господствующей в современном расцерковленном обществе. По мнению Данилевского, отдавая согласно учению Дарвина жизнь на земле во власть эволюции, то есть во власть случайностей, невозможно объяснить удивительную гармонию в природе и во всем мироздании. Данилевский писал: «Из сказанного ясно, какой первостепенной важности вопрос о том, прав Дарвин или нет, не для зоологов и ботаников только, но для всякого мало-мальски мыслящего человека. Важность его такова, что я твердо убежден, что нет другого вопроса, который равнялся бы ему по важности, ни в области нашего знания и ни в одной области практической жизни. Ведь это, в самом деле, вопрос «быть или не быть», в самом полном, в самом широком смысле».... http://www.pravoslavie.ru/smi/43090.htm

122. Пионеру

Теория эволюции не коим образом не отрицает присутствие Творца. Просто переводит Творение Господа из области мифов в область реальных событий. А что Вы можете сказать о Сущности Творца. Ветхий Завет - Богодухновенная книга, но она написана для древних людей, для которых мифология была единственной информацией. Похоже Вы сами не очень высокого мнения о Творце. А период в 4.5 млрд.лет, ну и что????? Расскажите нам о течении времени в Ином мире. Там тоже за 1 год принимают один оборот Земли вокруг Солнца. Если теория эволюции - Промысел Божий, тогда Вы неминуемо будете опрокинуты и посрамлены. Вообще Иной мир для Вас нечто эфемерное, хотя он реален как и наш.

121. 118. Александр Изгоев

Ее определение в Википедии я пока не читал. Прочитать?

Дерзайте! ;-) Но мне кажется, что интуиция гораздо ближе к образному мышлению, чем к "имеющимся логическим цепочкам связанной информации", как учит нас Википедия.

120. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Радиоуглеродный анализ содержания изотопа углерода-12 в исследуемых образцах земных пород? во-первых, с-14, хотя православным это знать необязательно. во-вторых, углерод-то тут причем? речь об уране, рубидии, калии, рении, некоторых других элементов с радиоактивными изотопами. хотя это тоже знать необязательно. в-третьих, дрейф континентов и современные тектон.процессы, изучение сходных видов флоры и фауны, наблюдение за звездами... школьные учебники, граждане, школьные учебники уже содержат достаточно фактов. ну и 900 с лишним лет жизни адама - это замечательно. и ноев ковчег тоже. _____ лусья, неужто вы не примете приглашение, а?) такой шанс посмеяться над безбожниками (или пожалеть их) и разбить в пух и прах толпу ученых и привести их к господу. не отказывайтесь, прошу вас. кстати, я вот родился без чьего-либо промысла (не считая родительского). ___ маркс про экономику, к слову, писал такие вещи, которые до сих пор считаются основами. да и марксизм сам по себе весьма интересен.

скептик / 02.12.2010

119. 105. Пионеру

Вы пишете: "...аналитические методы дополняются опытом и интуицией." Про опыт - вроде понятно. А вот што такое "интуиция"??? Ее определение в Википедии я пока не читал. Прочитать?

118. 99. сомневающемуся

Вы пишете: "Говорить, что планете 7тыщ лет = проявлять невежество. ДОКАЗАНО, что ее возраст значительно больше." Что лежит в основе этих доказательств, которые Вы подразумеваете? Радиоуглеродный анализ содержания изотопа углерода-12 в исследуемых образцах земных пород? А что лежит а основе этого анализа? Почему результаты любого такого анализа следует трактовать так, а не иначе? Почему лежащую в основе этого анализа экстраполяцию возраста исследуемых пород следует, по-Вашему, считать ИСТИННОЙ? С моей точки зрения, в этом ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕМ (по своей "доказательной силе") методе датировки исследуемых объектов (если учесть все меры предосторожности ввиду возможности попадания современной пыли и прочих твердых частиц в исследуемый образец) ошибка кроется именно в интерпретации, трактовке наблюдаемых результатов, отраюащихся в показаниях изотопных датчиков. Всё это...измышления профана. Если у Вас есть, что ответить, буду рад выслушать. Я специально этими вопросами не интересовался. Из материалов авторов РНЛ попробуйте почитать (хотя бы по диагонали) вот этот: http://ruskline.ru/analitika/2007/10/08/zapiski_byvshego_ateista/ ЖГУЧИЙ интерес к этой проблематике у меня лично давно пропал (уж не знаю, к счастью или к сожалению). Так что ничего суперинтересного на этот счет не могу Вам предложить не могу, к сожалению. Вы, если что (если Вас что-нибудь зацепит после прочтения материала по предложенной мною ссылке), попробуйте обратиться к автору напрямую. Может у него на эту тему с тех пор что-нибудь новое появилось... Помощи Божией Вам.

117. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Промысел Божий в развитии науки и технии, конечно, есть. Но если быть честным, нужно видеть этот промысел во всех событиях. В Хиросиме и Нагасаки тоже. Просто странно. как ученые, которые без соизволения Божия ничего бы не открыли и не поняли, отрицают Самого Создателя.

lucia / 02.12.2010

116. 106. сомневающийся

Вы не ответили на заданный вопрос (пост 103). Может быть он (вопрос) прозвучал категорично, а посему я его видоизменяю на - К какой категории людей Вы хотели бы себя причислить? Не сомневайтесь - вопрос без подвоха.

115. Строителю

Никто не предлагает отбрасывать настоящие науки, речь идет об отказе от псевдонауки, коей и является эволюционизм. Марксизм отбросили, а про эволюционизм "забыли".

114. 106. сомневающийся

Современный человек вынужден очень многое принимать на веру. Но Вы предпочитаете приниматься на веру гипотезу о возрасте Земли в миллиарды лет, а я и многие здесь - Священное Писание. Спор о возрасте Земли не имеет никакого прикладного значения, он чисто религиозный. Поэтому я ранее дважды и предлагал привести конкретные аргументы, как отказ от теории эволюции приведет к краху одной из наук - геологии. Если Вы хотите чтобы к Вам серьезно относились, тогда приводите аргументы для своих утверждений. Про геологию, насколько помню, Вы тоже писали - поправьте, если ошибаюсь. Что касается моих примеров про сопромат и квантмех - это была попытка пояснить мой вывод, против которого, как оказалось, у Вас нет возражений. Лично я полагаю, что современная наука находится в очень глубоком кризисе. И этот кризис связан, в том числе, и с той тоталитарной системой, которая сейчас правит бал в науке. Наука должна служить человеку, а не наоборот. К сожалению, из науки сделали культ, отчего возникли серьезные проблемы с целеполаганием для нее. Креационизм ныне существует как своего рода партизанское и диссидентское движение. Мне кажется, что православным необходимо разрабатывать собственную аргументацию против теории эволюции, а не просто принимать на вооружение доводы западных креационистов. У них есть серьезный перегиб, связанный со стремлением научно доказать положения Библии (про те же 7,5 тыс лет, например). Лично я считаю это неправильным. Научного доказательства существования или не существования Бога никогда не будет. И это прямо вытекает из Православного вероучения, ведь такое доказательство лишит человека свободы воли.

113. я говорю с вами вообще-то и с некоторыми другими людьми

лусья, я вас приглашал уже на одну научную конференцию, готов пригласить на другую. придете? или предпочтете и дальше писать "что оппоненты не продвинулись дальше школьных учебников", хотя, как уже много раз отмечено, и ваши ссылки, и книжки мошенника вертьянова, и креационизм от того турецкого умника, которого вы упоминали, не выдерживают никакой критики даже в рамках первых 7-8 классов обычной школы :) но вы наслаждаетесь тем фактом, что для вас авторитеты - мошенники, неучи или просто заблуждающиеся люди. 2 Александр Строитель вас еще здесь не называли фашистом или неразумным животным? в дискуссиях со мной на схожие темы оппоненты быстро скатились на это, а также на предложения изолировать всех атеистов или избавить общество от атеистов (нравственных калек, как было сказано). здесь это в порядке вещей. а науку нашу и правда жаль...( как и нормальных христиан (коих в стране миллионы), рядом с которыми находятся вот такие "защитники" веры.

скептик / 02.12.2010

112. сомневающемуся

Протоиерей Георгий Городенцев пишет о Промысле Божьем в деяниях Сталина. Однако Промысла Божия в чудесном развитии науки и техники они почему не видят. Двойная мораль или Богоборцы это они, а не мы.

111. Пионер со стажем

Возможно, наши оппоненты не продвинулись дальше школьных учебников. а там для простоты действительно сказано, что наука всесильна, непротиворечива и все объясняет.

lucia / 02.12.2010

110. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Меня ужасно умиляет скептик. Он беседует практически сам с собой, но при этом страшно доволен и даже числит за собой какие-то "победы". И не видит. что ему просто никто не хочет отвечать. Что проку спорить с пустым местом?

lucia / 02.12.2010

109. скептик

Как раз Вам ничего не навязывают. А Вы навязываете и пристаете. К тому же Вы ничего НИЧЕГО не знаете. православии. с которым воюете. Это очень комично.

lucia / 02.12.2010

108. Пионеру

Ломать - не строить, как правильно залетил русский народ. Наверно только тот, кто занимается созидательным трудом понимает, как тяжело что-то создать. Легко только философам. Так и большевики с легкостью отбросили Православие, чем это закончилось известно. А что будет когда православные отбросят Науку? Ведь это не Святые Отцы создали космические корабли и ядерное оружие. И к чему Вы стремитесь? Просто молится и ждать Преображения? Ну тогда всё нормально, когда все догматики будут на Небесах, на Земле мы сможем спокойно заниматся Наукой!

107. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Самое главное в грязных интернет-дискуссиях и троллинге что? Как я понимаю, главное - слить оппонента. Достичь этого можно любой ценой: исковеркав его ник, обезличив или присовокупив его мнение к позиции других комментаторов, написав несколько красноречивых снисходительных пассажей и сменив тему. Все это присутствует в ответах, которые адресуется не то мне, то юзеру с ником "А.Строитель", хотя казалось бы, причем тут сопромат и квантмех? о__0 Более того, зачем для меня повторять сентенцию "наука не может объяснить", если я сам написал ее несколькими постами ранее. __ Но если все-таки говорить по теме. Вот в посте 103 написано: Все эти душевные способности даются ему, но не для злоупотребления ими, а для благого и ответственного служения. И вот, первое, что необходимо каждому человеку, желающему творить культуру, это чувство своего предстояния, своей призванности и ответственности. Но лично я не использую такое понятие, как "душа" или упомянутые душевные способности. Я не знаю, что это такое, но это не мешает мне писать стихи или просто работать или просто заботиться о родных, например. Высшее, Священное - это интересно, эти слова заставляют задумываться, но кажется, все это не мешает сомневаться в чем-то, например, в необходимости блюсти некие заповеди или некритически относиться к священникам, их словам и поступкам. Пост 104 - видите ли, здесь в обсуждениях приводили разные креац.ссылки. ВСЕ приведенные - полная белиберда. Там пробелы в рамках школьной программы и простой арифметике + нарочная ложь в разделах типа "автор учебник о себе" или "автор теории представляет отзывы других ученых о теории". Особенно это касается Вертьянова, которые откровенно подтасовал и присвоил чужие слова себе, наврал в собственной автобиографии и издал учебник с многочисленными ошибками. Только представьте себе: учебник не с сомнительными теориями, не с опечатками - с откровенными грубыми ошибками. Кошмар? кошмар! Более того, я не понимаю, с чего вы вдруг позволяете себе рассуждать о моем нике, о моем легкомыслии, приписывать мне какие-то черты. Слухам я как раз не доверяю и дешевеньким сайтикам типа "турецкий-креационизм.народ.ру" тоже. Не доверяю я и Библии в той части, где говорится об Адаме или Потопе или переходу по дну моря - это красивые и даже поучительные мифы, они ценны не сюжетом и научной достоверностью, а общим жизненным смыслом, как ценна любая другая книга, которая учит не сдаваться, не предавать, любить, ценить жизнь. Пост 105 Настоящий ученый регулярно сталкивается с границами своего познания. И в естественных науках, как и в гуманитарных, аналитические методы дополняются опытом и интуицией. Да, с этим согласен, кажется. Но речь о другом: современная российская наука имеет много проблем (перечислять их = оффтопить). Добавлять к ним еще и навязывание ненаучного бреда со стороны институтов типа церковь или оф.власть = прибить науку окончательно. Земле 4,5 миллиарда лет, как ни крути и в каких богов не верь. И динозавры на людей не охотились.

106. затрудняющимся с аргументацией сомневающимся строителям

Прежде чем писать про погром науки, хорошо бы вам для начала разобраться, что такое наука в реальности, а не в ваших буйных фантазиях. Любая аргументированная критика для настоящей науки полезна, она добавляет стимулы для ее развития. Для псевдонауки, наоборот, аргументированная критика разрушительна. Именно поэтому прибегают к политическим и экономическим методам поддержания статуса псевдонауки. Когда-то мне довелось учиться в одном из ведущих технических вузов. И на одной из лекций один авторитетный профессор сказал примерно следующее: "Научная истина - это то, во что ВЕРИТ большинство ученых". А еще один авторитетный профессор, несколько десятилетий занимавшийся разбором аварий, связанных с механическим разрушением конструкций, сказал, что некоторые из них не поддаются никакому логическому объяснению. При нагрузках далеких от предельно допустимых происходит хрупкое разрушение там, где оно в принципе быть не должно. И для таких ситуаций они неофициально используют в своем кругу следующий термин: "черт хрупкого разрушения". Конечно, он имел в виду не буквально нечистую силу, а тот факт, что наука о прочности никак не может объяснить некоторые явления. Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что творится в современной квантовой механике. Вот, например, про предполагаемое существование "параллельных вселенных": http://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация Настоящий ученый регулярно сталкивается с границами своего познания. И в естественных науках, как и в гуманитарных, аналитические методы дополняются опытом и интуицией.

105. Сомневающемуся

Ну, правильно. Это именно то о чём я говорил. Вам просто не нравится. Знаете, честно Вам скажу, что мне стыдно и смешно (вместе с тем) становится от того, что когда-то имел глупость (простите за тавтологию) повторять глупости дарвинистов. Господин Сомневающийся. Я не буду направлять Вас к многочисленным ссылкам, которыми изобилует форум и интернет, т.к., судя по Вашему волеизъявлению, это дело пустое. Ваш выбор мне ясен: учение эволюционизма истинно, потому что оно верно. Только Вы забываете о том, что это всего лишь теория... Ведь на один аргумент эволюциониста креационист предъявит свой, не менее тяжеловесный аргумент, в чём Вы можете убедиться, пройдя по ссылкам. Кстати, Ваше легковерие слухам и домыслам наглядно объясняет приверженность всякого рода теориям. Ну, что ж. Кто-то верит во многочисленные теории мироздания и обсасывает заказные статьи МК девяностых, а кто-то в Единого Бога, в Творца и Вседержителя, Который даровал нам всем свободную волю. Волю быть вместе с Ним или не быть. Волю собирать вместе с Ним или расточать. Вы, как я понимаю, уже определились с кем Вам быть, потому и рекомендую не лукавить, называя себя сомневающимся, ибо Ваши сомнения (как видно из постинга) касаются только общественной деятельности духовных лидеров Православия.

104. 99. сомневающийся. 2010-11-30 в 21:56

"...А человек призван быть на земле именно духом, - не просто живым существом наподобие животных и насекомых, и не только одушевленным созданием, удачно соображающим и желающим для себя всякой пользы, капризно и разнообразно чувствующим нестесненно фантазирующим. Все эти душевные способности даются ему, но не для злоупотребления ими, а для благого и ответственного служения. И вот, первое, что необходимо каждому человеку, желающему творить культуру, это чувство своего предстояния, своей призванности и ответственности. Можно было бы сказать, что люди делятся на две большие категории: одни - безответственно ищут в жизни или своего наслаждения (это люди “поглупее”!) или своей пользы (это люди “поумнее”!); другие же чувствуют себя предстоящими чему-то Высшему и Священному, так, что даже не умея сказать, что это за Высшее и где обретается это Священное, они не сомневаются в самом своем предстоянии Ему. Мир не есть для них “вольное пастбище”, данное им для личного прокормления и устройства; он не есть для них и случайное нагромождение “впечатлений”, “явлений”, удовольствий и неприятностей. Они чувствуют и прозревают великий смысл мирового вращения и своей собственной жизни; и не успокаиваются на том потоке “ничтожной суеты” и “мелкого сора” (А. К. Толстой), в котором тонут столь многие." И.Ильин. О чувстве ответственности. Делайте свой выбор и меняйте "ник".

103. Эпилог

Когда понимаешься к сияющим вершинам, они оказываются уже не такими сияющими. Когда опускаешься в темные пропасти, они оказываются уже не такими темными. Все надеялись на лучшее, кто бы мог подумать что всё обернётся погромом Науки.

102. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

ну вот я примат и млекопитающее, меня это не смущает и смущать не должно. вот невежественность некоторых людей смущает, это да. навязывание каких-то стереотипов смущает. монополия на истину смущает. 2 lucia пока что во лжи, подтасовках и откровенно антихристианских лозунгах тут ловили в основном местных псевдо-православных псевдо-патриотичных комментаторов. кстати, кто сотворил творца? 2 аноним вот вы лично у кого рекомендации получать будете, если ваше предложение осуществят?

скептик / 01.12.2010

101. Всем без исключения участникам дискуссии

"Да вы что все, ополоумели?" (Ольга Остроумова в фильме "Гараж"). Дорогие, перечитайте свои постинги. Неужели самим не противно? Вне зависимости от того, кто от кого произошел или был сотворен за рабочую неделю - зачем же самим вести себя, как... даже не знаю кто...

Old Crow / 30.11.2010

100. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Мой ник связан с тем, что я сомневаюсь в важности и нужности религии и религиозных организаций (я не сомневаюсь в важности веры, например; верить в светлое будущее, любовь или даже бога/богов - личный выбор каждого). Я сомневаюсь в компетентности современных высших духовных чинов в России как общественных деятелей (их богословскую миссионерскую деятельность я не обсуждаю): мне не нравятся многие инициативы (передача имущества, введения опк), мне не нравятся некоторые деятели и некоторые эпизоды (Кураев меня смущает, священники выступающие как креационисты-"ученые", разные инциденты, когда монахи покушаются на здания приютов, шлейф "табачных" скандалов и тп). Это никак не связано с верностью и востребованностью христианских истин (кстати, монополия христианства на истину лично мне не очень понятна: в том же буддизме много очень интересных положений). Если перейти к частностям. Теория эволюции - это теория, достаточно проработанная. Биологическая теория, попрошу отметить, не экономическая, не социальная - тут можно проводить параллели, искать аналоги, но ставить строго соответствие нельзя. Ее не надо путать с естественным отбором и не надо рассматривать исходя из позиций только Дарвина - у нас не 1860, а 2010 год,за полтора века много нового возникло. Сейчас следует изучать синтетическую теорию эволюции + генетику. Креационизм сам по себе вообще не научен. Никто не говорит, что в обычной академической науке все идеально, все легко получается и все уже известно ей. Это не так. Процесс познания шел, идет и будет идти; количество знаний будет увеличиваться; понимание законов природы будет углубляться. Но! Ссылаться на Вертьянова недопустимо - он просто мошенник. Говорить, что планете 7тыщ лет = проявлять невежество. ДОКАЗАНО, что ее возраст значительно больше. Академическая наука не противоречит и не может противоречить истории России, православным гуманистическим ценностям. Все проще: просто некоторые христианские тексты лишены смысла с т.з. научного содержания. Это не делает их хуже, и это не подвергает сомнению актуальность некоторых заповедей или цитат из Евангелий, Заветов и прочих апокрифов. При этом верность некоторых положений не доказана, а истинность других положений не может быть доказано по определению. Спорить ту не о чем: человек либо принимает эти положения, либо нет. И это (см.выше) личный выбор каждого.

99. Строителю

Вы себя из смирения пред Творцом гоминидом зовёте? Или грехи свои таким образом маскируете? Вроде того, какой с человекообразного спрос? Самооправдание Александр - тупиковая позиция, я Вам скажу. Напоминает эпопею с поиском эликсира безсмертия. Но конец земной неизбежен, Сашенька. Придётся отвечать, как ни выкручивайся... "Каждую овечку за свой хвостик подвесят",- говорила Матронушка.

98. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

ВСЕ ЛЮДИ, НЕЗАВИСИМО ОТ УЧЕНЫХ ЗВАНИЙ И НАЗВАНИЙ, КОТОРЫМИ ОНИ ДРУГ ДРУГА НАГРАЖДАЮТ, ВЕСЬМА ГЛУПО ВЫГЛЯДЯТ В СПОРЕ С ТВОРЦОМ ВСЕГО СУЩЕГО.

lucia / 30.11.2010

97. 94. Александр Строитель

"Если наука в результате долгих исследований доказала, что человек произошел от древних гоминид, значит так оно и есть." Ссылочку на доказательство дайте, пожалуйста.

Nemo / 30.11.2010

96. Пионеру

А как же дрейф континентов мог произойти за такое коротко время. Прямо Формула 1.

95. Кочеткову Андрею

Если наука в результате долгих исследований доказала, что человек произошел от древних гоминид, значит так оно и есть. С религиозных позиций критика этого утверждения невозможна, так как к науке это не имеет никакого отношения. Российская академическая наука - национальное достояние и основа независимости Российского государства. И откуда такая гневливость, ведь это грех.

94. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Нужно написать на сайте - "РОДСТВЕННИКИ ОБЕЗЬЯН ДОПУСКАЮТСЯ ПРИ НАЛИЧИИ ДВУХ РЕКОМЕНДАЦИЙ"

Аноним / 30.11.2010

93. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Что это вы, господа, плохо СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ развлекаете? Ему скучно. Безобразие. Сами позвали, а не развлекаете.

Аноним / 30.11.2010

92. сомневающийся

Ученых можно постояно ловить на джи и подтасовках. А имя им - легион.

lucia / 30.11.2010

91. Повтор вопроса из сообщения № 64

Сомневающийся, так почему же на геологии можно будет "ставить крест"? Поясните темным православным столь банальные для Вас истины. Будьте любезны!

90. Торжество веры

http://news.rambler.ru/8279885/

89. Сомневающемуся?

Судя по Вашим постингам, Вы твёрдо стоите на позициях отрицания Бога и Ваш ник - это продуманный психологический ход. А раз так, то флудите, сударь, здесь Вы. Заодно и пакостите, надменно подчёркивая Ваше пренебрежение к Богу и Его Заповедям, как в своём 85-м посте. И в чём же тогда "панацея", "сомневающийся", если она не в Истине?

88. Александру Строителю

Уж, простите за грубость, но я больше чем уверен, что на развитие российской науки Вам, голубчик, плевать. Думаю, что и к науке Вы не имеете никакого отношения, иначе доказали бы аргументированно, каким образом истинная Вера может мешать научным исследованиям и всестороннему образованию. Православная Вера мешала исследовать Виталию Гинзбургу и Жоресу Алфёрову, что они и написали в своём знаменитом письме, но самым мощным их аргументом против Святоотеческой Веры было выражение "церковные сволочи". Вы пользуетесь, по сути, теми же клише. Вам попросту ненавистно Православие. Поэтому, любые тяжеловесные свидетельства истинности Православного мировоззрения отторгаются всем Вашим естеством. Ну, ладно. Не станем опускаться до обвинений-осуждений, так как безбожник Гинзбург уже умер, атеист Алфёров - коммунист, Вы, я так подозреваю, той же, если не национальной, то духовной принадлежности, что и двое предыдущих. Поэтому Ваше богоотступничество понятно (читайте Св. Писание). Да и, в конце концов, десяток безбожников от РАН - это не есть лицо российской науки. Скорее, наоборот.

87. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/lavrov_yako_s_nami_bog_01-all.shtml

Аноним / 30.11.2010

86. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Как отношение биологическая эволюция имеет к коррупции высших чиновников гос-ва? Логика... Вертьянов, кстати, лжец и врун, могу привести явные примеры лжи на его сайте. Его учебник также полон ошибок и глюков, его просто нельзя допускать в школьные классы. Заповеди божьи - не панацея. А религиозное воспитание - каждый выбирает по себе, как известно, многим лучше без него. А вообще, скучно читать весь этот флуд, все эти "доводы"...

85. Кочеткову Андрею.

Оставлять Россию без конкурентноспособной науки - это государственное преступление. Несколько столетий наука успешно развивается, черпая сведения из окружающего мира. Древние легенды ей не нужны. Священное писание важно в духовно-нравственном плане, но не подходит для описания Мироздания и бесконечной Вселенной. Никакой церковной цензуры на науку быть не может, поскольку это будет уже не наука, а бредогенерация. Наука сама найдёт пути для своего развития.

84. Александру Строителю

Вы о членкоре Академии Наук Б.А.Березовском печётесь, что ли? Или о членкоре Хасбулатове? Их вкладом в развитие науки не поделитесь? И это, ведь, не единственные такие "академики" в РАН. Единственными разрушителями Российской науки стали духовно-нравственная деградация и, как следствие, - предательство и западничество власть имущих (эволюция, по-Вашему), а не Святоотеческая Вера народа. Вам стыдно должно быть за Вашу лживость.

83. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Интересная логика: нередко от фанатов теории заговоров можно услышать что-то в духе "Теория эволюции, ЭКО, интернет, идеи толерантности и так далее подкинуты врагами Расейской Ымперии, это все происки жыдов/пиндосов/кетайцев, желающих распилить нашу державушку православную". Но с таким же успехом можно заявить, что и компрометирующие церковь самые высокие духовные чины, идеи креационизма, повсеместные распилы бабла (связанные со строительством церквей, например, или передачей земли/музейных экспонатов), популяризация и продвижение антинаучных учебников-книг, пропитанных идеями псевдохристианства, - это происки коварных иудеев, тайного мирового правительства, участников плана Даллеса, которые делают все, чтоб россияне забыли о науке, отказались от прогресса, от развития внешнедипломатических отношений, культурного и экономического сотрудничества с другими связями. Может, именно через навязываемую религию (а не так называемую свободу потребления и атеизм) эти самые пресловутые капиталисты хотят ввергнуть страну в средневековье? Это, конечно, утрировано сказано. Но такая логика сама по себе вполне симметрична логике тех, кто считает, что земле 7500 лет, а все иное - от дьявола и его приспешников.

Аноним / 30.11.2010

82. 74. сомневающемуся в копилку вопросов (от профана)

Бог, как сказано в Библии, сотворил ВСЕХ животных не плотоядными, а травоядными, каковыми (травоядными) они и оставались до грехопадения Адама и Евы (вкушение плода с древа добра и зла). ВОПРОС: Чем питались акулы всё это время, т.е. до грехопадения? Илом? Водорослями? :о) Сильно не переживайте? Лично у меня есть вопросы и покруче к своей родной и любимой православной вере (в т.ч. к себе родимому), обретенной мною, по милости Божией, (тихо-мирно) всего около 8 лет назад. Главное - сильно погружаться в "свои собственные" мысли. Кстати, вот и Вам вопросец - на досуге "поразмышлять": а откуда у нас в голове берутся-то они, мысли енти? Мне в этом отношении очень близка и дорога книга Виктора Иосифовича Вейника "Почему я верю в Бога". Рекомендую. Светлый автор! Не в тему, сегодняшний неоконченный стишок (в т.ч. для небезлошадных): Отвратить от всякой скверны И на путь наставить верный Может тех, кто очень скор, Молчаливый светофор. Триедиными очами Днями светлыми, ночами Он сигналы подаёт, Никогда не устаёт... :о)

81. Вкратце

1. Все люди когда-нибудь умрут 2. Если бессмертия души нет, то нет смысла жить, нет смысла заниматься наукой и философскими вопросами 3. Вопросы национального, геополитического, военного, философского характера решаются только с точки зренья морали - "добро-зло, хорошо-плохо" 4. С точки зренья религии (атеизма - см. пп. 1. и 2.) ВСЁ в руках Бога, а думающие, что безопасность русского народа зависит от РАН - идолопоклонники. Она зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от приближенности народа к Заповедям Божьим 5. Американцы усиленно держатся за I и IV Заповеди (сейчас стали держаться слабее и поэтому у них кризис), Немцы - за VIII и IХ, Китайцы и исламский мир - за V, Поляки - за I, Балканские народы стараются держаться за все - то сильнее, то слабее. Россия в настоящее время слабенько-слабенько держится за I. 6. Делать добро может и атеист, но только за счёт религиозного воспитания или инерции национальной культуры, которая является секуляризацией культа. Не было бы культовых "Иллиады" и "Одиссеи" - не было бы и античной культуры.

Сергей / 30.11.2010

80. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

И ВСЕМ. http://vertyanov.ru/

lucia / 30.11.2010

79. Строителю

Вы от науки так же далеки. как и от православия.

lucia / 30.11.2010

78. Сергею

А что тогда вам нужно? Почему Российская Академия наук должна под вас работать? Вам никто не мешает изучать Священное Писание. Не берите на себя ответственность за весь русский народ. Это гордыня - грех.

77. Строителю (вольному каменщику?)

Господин Строитель, Вы несете такую ахинею, будто считаете людей, читающих ваши бредни слабоумными.

Сергей / 30.11.2010

76. В Коране всё написано.

С такими словами арабы сожгли Александрийскую библиотеку. До сих пор, это один из самых отсталых и неразвитых народов. Не люди, а мишени для испытания новых образцов боевой техники и высокоточного оружия. Во что превратился Ирак. С вилами, кольями и граблями теперь не отразишь иностранного вторжения. Всякие нападки на российскую академическую науку есть ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Как и Коран, Священное Писание не защитит от баллистических ракет.

75. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Вы забыли об еще одном исключении. О человеке. А добрые дела можно и без веры делать, или с другой верой. Религия - не главное в жизни человека (хотя некоторые сознательно выдвигают ее на первое место) и не дана человеку от природы.

74. Сомневающимся и прочим "умникам"

Я уверен что людям вас не переубедить,да и нужно ли это делать?РОЖДЕНЫЙ ПОЛЗАТЬ, ЛЕТАТЬ Не Может,хотя и в этом правиле ,есть исключение -гусеница.Здесь надо переродится.а это значит умереть и снова родится бабочкой. Смерть многие тайны открывает . Наши святые никогда не умничали и верили что земле 7500 и они эти простаки воскрешали мертвых и исцеляли болящих. А когда с кем нибуть из умников или с их ближними случалось что либо неизлечимоe неоспоримое они бежали к Богу который сотворил землю 7500лет назад. Умничать не трудно,а стать святым это целая жизнь до смерти ! И это факт зафиксированый .

Борис / 30.11.2010

73. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

http://www.youtube.com/watch?v=y7jXf1ujidw&feature=player_embedded Кажется, нобелевский лауреат Фейнман очень хорошо сказал про религию (не веру, а именно религию) и познание мира.

Аноним / 29.11.2010

72. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Уже признали , что люди и динозавры жили одновременно. Кажется, Вы совсем не сомневающийся. Кто признал? Ссылку на научное издание, энциклопедию или академика ран можно? Динозавры жили МИЛЛИОНЫ лет назад. юра, мел, девон, пермь - знакомые такие слова? Только не говорите, что юра - это имя, мел - это известняк, девон - остров, а пермь - город.

71. прот.Алексию -БОГ В ПОМОЩЬ ОТЧЕ.

Скунсы тем и страшны где навоняют там уже находится становится не выносимо.,а навоняли не где нибудь в журнале "наука и жизнь",а в журнале Московской Патриархии. Эти скунсы хотят отравить нашу веру и изгнать нас из храмов,а потом обьявить нас фашистами и уничтожить.Название этого явление АПОСТАСИЯ.держитесь отче скоро вот на днях и к нам пожалует. Простите ХРИСТА ради,но ведь вы все сами прекрасно понимаете. Очень Вас уважаю и считаю Вас истиным пастырем овец православных.

Борис / 29.11.2010

70. Пионер со стажем

Да кора останется, как и остальные предметы для изучения - воздух, вода.животный мир....

lucia / 29.11.2010

69. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Огромная благодарность автору статьи! Оче6нь рад, что продолжается обсуждение этой важнейшей, на мой взгляд темы. Очень жаль, что не слышно никакого отклика от тех, кто породил это обсуждение, то есть, от "православных" эволюционистов. Очень похоже, что их тактика совершенно схожа с тактикой бесовской - подкинут помысел-прилог, и затаятся - ждут: примет или не примет человек их гибельную подсказку. Эти "православные" эволюционисты, похоже, действуют в том же духе - выбрасывают в информационное пространство такой ядовитый помысл и ждут: авось кто-нибудь после этого подумает, что в Православии допускается мысль об эволюционном происхождении мира и человека? Несомненным выводом из дискуссии по этому вопросу пока является то, что однозначными и последовательными защитниками эволюционизма являются искренние атеисты. "Православные" эволюционисты не спешат отстаивать своё мнение публично, что характеризует их с самой нелестной стороны. Чтобы не обижать их вконец сравнением с бесами, могу предложить более мягкое сравнение - их действия схожи с действием зверька-скунса: выпустил пахучий секрет и убежал, пользуясь тем, что окружающие ни о чём, кроме нестерпимого аромата и подумать не в силах. Такая вот эволюция получается.

68. строитель

Если не хотите услышать совет. что вам делать со своими баранами. то лучше не встревайте, когда православные разговаривают.

lucia / 29.11.2010

67. 55. Алескандр Строитель : "Если признать, что Земле всего 7 тыс. лет вся российская академическая наука или развалится ..."

А что, если придется признать? Уже признали , что люди и динозавры жили одновременно. Кажется, Вы совсем не сомневающийся.

К.Олег / 29.11.2010

66. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Там еще и христиане зажигали в прямом смысле слова...

65. 60. сомневающийся

Если завтра начнется официально-идеологическое продвижение идей типа возраст планеты=7500 лет, а недавно был потом и все спаслись только на ноевом ковчеге, то можно будет ставить крест на нашей геологии, гидрологии, ботанике...

А можно поподробнее, почему например на геологии можно будет "ставить крест"? По определению из БЭС, геология - комплекс наук о составе, строении и истории развития земной коры и Земли. Допустим, историю пересмотрели. Но состав и строение в связи с этим не изменяются, не изменяются и результаты ранее проведенных исследований земной коры. Если где-то была нефть, она там и остается, и если для планирования разработки месторождения геологам требовалось применения различного рода методов, нацеленных на исследование фактического состояния горных пород (геофизических, сейсмических и т.д.), а не их истории, то он и будет их применять. С практической точки зрения совершенно безразлично, миллиарды лет Земле, миллионы, или тысячи. Мое скромное мнение состоит в том, что ни одна наука от отмены эволюционной теории не пострадает, поскольку естественные науки и их практически полезные приложения базируются на интерпретации фактов (систематических измерений). Хотелось бы услышать конкретные аргументы, в чем я не прав.

64. Строителю - о библиотеке

Там не только арабы постарались...

Old Crow / 29.11.2010

63. сомневающемуся

Вы такие страшные для них слова пишете - гидрология, геология, ботаника. Они только Закон Божий читают, а больше ни-ни. Помните, как арабы Александрийскую библиотеку сжигали - в коране всё написано, а остальное всё сжечь!

62. Lucia

А Вам действительно лучше там поселится, корову заведёте. А что толку целыми днями у компа сидеть.

61. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Признание любого бреда научным фактом всегда плохо сказывается на науке. Если завтра начнется официально-идеологическое продвижение идей типа возраст планеты=7500 лет, а недавно был потом и все спаслись только на ноевом ковчеге, то можно будет ставить крест на нашей геологии, гидрологии, ботанике...

60. Строителю на 55

Вы по ком плачете, Сашенька? У Вас с Познером, видать, одна беда на двоих - Русское Православие? Ах, радетели вы наши, ах, бедные, бедные моськи...

59. Конец всякой эволюции

Абсолютным критерием для любого нормального человека может быть только добро и зло. Человеческий ум есть орудие, как рука, глаз, ухо. Человек потерявший ум остается человеком, а человек потерявший сердце становится зверем. Нет никакой пользы от автомобиля, если в нем будет "душегубка"; от самолёта, если с него будет сбрасывать ядерные бомбы на мирные города; нет никакой пользы от обильных урожаев, если кушать досыта будут 1миллиард человек, а все остальные получать баланду по карточкам. Нет смысла в умении стрелять, если человек - киллер. И.Т.Д. И.Т.П. Очень кратко: СОВЕСТЬ РЕШАЕТ ВСЁ. Эволюция основана на выживании наиболее сильных, а это означает приобретение наиболее НЕВАЖНЫХ способностей: сила, реакция, ловкость и прочее. Если человеческое общество (и даже животные) будет жить по принципу эволюции, то люди (и даже звери) будут бесперерывно друг друга уничтожать до тех пор, пока не останутся несколько самых сильных "особей". После этого они начнут друг с другом драться - пока не останутся 1 "самец" и 1 "самка". Но они уже обретут НАВЫК БОРЬБЫ и будут неспособны от него избавиться, родят детей, которые уничтожат своих родителей и перегрызут друг другу глотки. Выживаемость общества зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от его умения защищать своих членов, от его приближенности к ЗАКОНУ БОЖИЕМУ - ЗАПОВЕДЯМ. Если мы не будем заботиться о слабых, - стариках, детях, многодетных матерях и.т.д. - то просто не останется никого в живых, а остаток уедет в Америку, после чего территорию РФ заселят другие народы. Таков конец всякой эволюции. Даже и без обращения к религиозным догматам всё ясно. Ученье о эволюции противоестествеено имеено из-за того, что второстепенные, неважные и ничего не определяющие способности (сила, реакция, морозоустойчивость, ловкость, выносливость и.т.п.) ставит на первое место, а первостепенные и самые необходимые, без которых ни в чем нет никакой пользы и никакого смысла (совесть, Заповеди Божии, мораль, закон, любовь, сострадание и.т.п.) ставит на второе (если не дальше) место. Если наш народ с корнем не вырвет из своей души идею идиотского ВЫЖИВАНИЯ - он погибнет, исчезнет с лица земли.

Сергей / 29.11.2010

58. Строителю

Если признать. что земле 7 тыс.лет, то именно "российская" наука развалится? А прочие устоят?

lucia / 29.11.2010

57. Булгарин

Упомянутые Анонимом науки успешно противоречат сами себе.

lucia / 29.11.2010

56. Похоже трезветь надо не только атеистам.

Если признать, что Земле всего 7 тыс. лет вся российская академическая наука или развалится или превратится в бредогенератор. За наукой отпустится и так едва живая российская промышленность. Странно смотреть как Православие разваливает Российское государство. Ну а самим православным прийдется закрытся в храмах и подождать подхода китайских войск.

55. 40

"С уничтожением эволюционного учения, исчезнут палеонтология и геология, научный поиск полезных ископаемых и др." Перспективы ужасны. Предположительно, Солнце тоже погаснет - в знак протеста.

54. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

А вот что Строитель думает о процессе возникновения человека "Главное создать промышленный образец и организовать производство. "

lucia / 28.11.2010

53. Old crow

Потому что у Строителя есть корни.

lucia / 28.11.2010

52. Булгарин

вы шутите что ли??? да там ошибка на ошибке! Все, буквально все противоречит и физике, и гидрологии, и геологии, и математике и тп.

Аноним / 28.11.2010

51. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Почти все "человеческие" признаки с точки зрения эволюционной теории являются не прогрессивными (улучшающие выживание), а регрессивными (ухудшающими выживание). Постоянное прямохождение вызывает болезни позвоночника и суставов; отсутствие шерсти - чрезвычайная уязвимость и в холод, и в жару, и ко всякого рода механическим воздействиям; большой мозг - крайне проблематичные роды в природе и т.д. Такое существо в ходе эволюции просто бы вымерло.Не успев создать цивилизацию.

Захар / 28.11.2010

50. 41. Александр Строитель :

//Господа ревнители благочестия хотят устроить погром академической науке. ... С уничтожением эволюционного учения, исчезнут палеонтология и геология, научный поиск полезных ископаемых и др.// Да, с таким союзником эволюционизму никаких противников уже не надо! Впервые наблюдаюволюциониста, который признает, что академическая наука держится на учении - то есть на идеологии. Впрочем, причина скорее всего в невежестве: просто Александр Строитель не знает, что наука и учение суть вещи разные.

49. 40. Александр Строитель :

/Мало ли кто там чего навыдумывал. Главное создать промышленный образец и организовать производство./ Главное все-таки внедрить новшество в общественную практику. А потому повторяю: 1)Огнестрельные орудия СОСТОЯЛИ НА ВООРУЖЕНИИ монгольской армии в 13 веке. Причем сами монголы заимствовали их от китайцев. В русской (московской) армии пушки и тюфяки используются с 14 века (заимствовали от монголов). От монголов же заимствовали огнестрельные орудия поляки и венгры. 2) КНИГОПЕЧАТАНИЕ существует в Китае с 9 века (самая древняя из сохранившихся печатных книг датируется серединой 9 века), и распространялось по соседним странам вместе с буддизмом. Я не удивляюсь, что Вы не знаете таких вещей: всех нас так учили. Я удивляюсь тому, что Вы держитесь за свое невежество. P.S. Уважаемый Александр, пожалуйста, во избежание путаницы именуйте меня полностью. Здесь на форуме есть просто Дмитрий, и это - не я.

48. 7. lucia : Кто не любит читать. хоть картинки посмотрите

http://nt-creaz.org..../S.Golovin-Potop.htm Да, серьёзный труд, за три вечера осилил, но он того стоит. Очень убедительный аргумент в пользу Священного Писания против теории эволюции. Благодарю.

Булгарин / 28.11.2010

47. To lucia

Почему, Лючия? Я, конечно, дружба народов, но персидских корней у меня нет:). Уж скорее "пани":)

Old crow / 28.11.2010

46. Строителю

Про тайгу насмешил. Комик. Поздравляю, Строитель. Тестирование пройдено. Ваш примитив ничего общего с наивностью не имеет. Словом, шелуха западенская.

45. old crow

Пусть уж Строитель обращается к Вам не "мадам", а "ханум".

lucia / 28.11.2010

44. Дмитрий

Строитель мечтает, что уже все ушли в тайгу и освободили место для его родствеников-таджиков. Пусть мечтает. Но что более странно - если при сопоставлении Библии и научных достижений на данный момент возникает несовпадение. почему сомнению некоторые подвергают Библию? ведь это просто нелогично. Наука за последние 300 лет столько раз ошиблась и поменяла свои представления, те самые, которые в свое время выдвались за последне и непреложное слово? Не говоря уде о прямой лжи. Сколько внушалось вранья о сожжении Джордано Бруно за авторономию, в то время, как он был еретик и черный маг? Сколько врали о гонении Коперника? А ведь все неприятности Коперника заключались в том, что он не пожелал своим авторитетом поддержать бред папы Григория о новом календаре и отказался признавать юлианский календарь неправильным. Или Галилей. Вначале он дружил с папой, а потом написал в его адрес кое-что язвительное. Результатом были его известные всем неприятности, а потом они помирились. Сколько поколений школьников было отравлено этими выдумками. И это так крепко вбили в их головы, что уже динамитом не вышибить.

lucia / 28.11.2010

43. Кочеткову Андрею.

И Вас, Андрей, с началом святого поста! А обезьяны пусть обезьянами и остаются. Каждому, как говорится, свое...

М.Яблоков / 28.11.2010

42. Old crow

Мадам, вопрос намного серьезные чем Вам кажется. Господа ревнители благочестия хотят устроить погром академической науке. Разве дело только в том, кто от кого произошел. С уничтожением эволюционного учения, исчезнут палеонтология и геология, научный поиск полезных ископаемых и др. Ну хотя господа в деревянных хатах в тайге жить, что с ними поделать. Только ведь они и нас туда утянут. Хотите в тайгу, мадам!?

41. Дмитрию

Мало ли кто там чего навыдумывал. Главное создать промышленный образец и организовать производство. Для этого надо много знаний и капитала. В этом Западной Европе не было равных. А фантазировать может каждый! А вы знаете, что уходы верующий в тайгу уже начались. Это то к чему вы стремились! Великая Православная Русь окончилась таёжным тупиком.

40. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

И началось великодержавное мерянье...скажем так, линейками. Речь не о том, кто что изобрел (поцреотам напомню, что можно еще гордиться таблицей Менделеева, термоядом, марковскими процессами и теорией Бутлерова - фундаментальные понятия в соотв.научных дисциплинах и исследованиях). А о том, что совершенное варварские учебники могут попасть в школы, причем почему-то авторы этих учебников как-то ухитрились заручиться поддержкой православной общественности (по кр.мере ее части), и вот это уже реально ужасно. на фоне упадка науки зачем всяечские поддерживать и нечто абс.ненаучное? о_0 Мне не понять... Неадекваты типа кирилл_фролова пишут полный бред про создание наночипов при монастырях, другие - про необходимость написать новые учебники по астрофизике (согласно которым космосу 7500лет), третьи вот разные музеи (типа дарвиновского или палеонтологического) барахолками считают, четвертые просто предлагают взять Библию в качестве основы для научного познания мира... в этом что ли будущее страны? о___0

39. 30. Александр Строитель , вдогонку

Кстати, а с чего это Вы взяли, что огнестрельное оружие и книгопечатание изобрели в Европе? Учились по западным прописям? К Вашему сведению, первое огнестрельное орудие изобретено в 10 веке в Китае, пушки в Европу привезли монголы, а книгопечатание изобретено в том же Китае не позднее 9 века. Вот железные дороги - да, европейское изобретение.

38. 30. Александр Строитель :

Тю на Вас! Вы что же, не видите разницы между железкой и идеей?

37. Яблокову

А я ничего и не рецензирую, дорогой...

Old crow / 27.11.2010

36. Яблокову Михаилу

Это у них национальная черта, Михаил. Вы же знаете, что там где нужно нырнуть, они скользят по поверхности, а, лежащее на виду, будут искать на дне морском и не найдут. Но это, конечно, касается вещей духовных. С материальным у них дела обстоят вполне гешефтно. :) С Постом, Вас, дорогой Брат.

35. Александру Строителю

Дополню список: также изобретением лампы накаливания, паровоза, радио, самолёта, гусеничного хода, миномёта, если хотите, Строитель, даже!, баней, Ваш завшивленный запад обязан России. Единственное на что запад не запатентовал авторство - это баня. Ну, это и понятно, чисто по-человечески. Потому что на западе было сделано такое количество шкатулок для сбора вшей с париков, что Вашим кумирам ещё долго не было надобности регулярно мыться. Тем более, что неприятный запах маскировали духами. А Вы знаете кто изобрёл полупроводники?

34. Old crow

Плохая из Вас рецензентка :

М.Яблоков / 27.11.2010

33. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Обезьяны не курят и не читают Войновича.

Аноним / 27.11.2010

32. Вот такая ассоциация

Перечитала я тут, дорогие, комментарии на данную тему в этой и других ветках, в том числе и мои собственные? И знаете, что мне подумалось на основании прочитанного материала, его содержания и эмоциональной окраски -отностися ко всем участникам без исключения? Что комменты (все) служат непоохой иллюстрацией к фразе селекционера Гладышева (из Войновичевского Чонкина, кто помнит): - Вот тебе, Ваня, наглядное доказательство того, от кого произошло это существо, высокомерно именующее себя человеком! Невесело, господа и дамы...

Old crow / 27.11.2010

31. Кочеткову Андрею.

Эволюционное учение выросло на ниве протестантизма. ДА! И огнестрельное оружие и книгопечатание и железные дороги и ещё много чего другого было изобратено во "враждебной" Западной Европе и использовано русскими для создания сильного и независимого государства. Мутные это вы, догматики.

30. Удел ортодоксов и догматиков

Христос говорил, что воздвигнет храм за три дня, а вопрос творения Мира Господом за шесть дней вообще не поднимал. В Еванглии нет никаких противоречий с достижениями современной науки. Чего хотят ортодоксы и догматики? Вместо динамичного и процветающего государства создать из России некий монастырь со строгим уставом и однобоким догматическим образованием. Только такое государство будет моментально раздавлено не очень дружелюбными соседями. Хотелось бы напомнить оппонентам некоторые страницы истории. Валаамский монастырь, где мне приходилось работать, после революции отошел к Финляндии. В монастыре возник голод, много монахов погибло, часть покинула обитель. Чудеса не всегда помогают.

29. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Протоиерей Константин Буфеев пишет об эволюционистском богословии Тейяра де Шардена и протоиерея Александра Меня: http://www.blagogon.ru/articles/253/

28. Александру Строителю

Ортодоксы беснуются? Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Словом, ортодоксия - это Право-Славие. Так, кто же из нас беснуется, навязывая мiру эволюционный абсурд, выросший, кстати, на ниве протестантизма, т.е. ереси? Мутный Вы тип, Александр. На вопрос мой так и не ответили. Предполагаю, что Михаил Яблоков прав.

27. 21. Кочетков Андрей : Александру Строителю

Вряд ли он что-то отвергает сознательно, скорее просто не понимает.

26. о чуде и эволюции

Действительно, если Господь чудесным, а не естественно-научным образом воплотился, воскрес, совершал удивительные чудеса, если Он даровал Церкви особую, вышенаучную силу претворять хлеб и вино в Святые Тело и Кровь, то и само Его творение мира, в особенности, человека вполне является чудом, а не эволюцией.

Виталий Н. / 27.11.2010

25. скептику.

Гораздо разумнее придерживатся обоих теорий. Да, жизнь возникла на Земле 4 млрд.лет назад. Но как-то странно представлять что это просто Хаос - безумное броуновское движение. Сколько грации и совершенства в живых организмах, и это только результат беспорядочных мутаций. Во всём этом определенно есть Божественное Начало. Пусть себе ортодоксы беснуются сколько хотят. Человек XXI века воспринимает Мир с научно-религиозных позиций. Кому-то ближе мрачное Средневековье, это их личный выбор, только и всего!

24. Гибель Великой Христианской Цивилизации

В XVIII и XIX вв. на Земле не было более могущественной силы чем Христианский мир. Никто не мог ему противостоять. Высшее образование, университеты, наука, эволюционное учение, техника, промышленность - всё это выросло на благодатной ниве Христианства. Другие народы только копируют опыт христианских стран, не создавая ничего нового. Но в ХХ веке Христианский мир потерял верные ориентиры и стал отказыватся от Заповедей Господа. Результат на лицо, христианские страны быстро теряют свои позиции. Сейчас Вера стала возвращатся к христианам, но страшно другое. Науку и эволюционное учение православные священники ставят на один уровень с содомизмом. К чему это приведёт, очевидно - к отшельничеству, старообрядчеству, уходу в леса и окончательному вымиранию. Наука и эволюционное учение - Величайшие достижения Христианской Цивилизации.

23. М.Яблоков

Нет, он из вольных таджиков.

lucia / 26.11.2010

22. Александру Строителю

"Господь творит из того, что есть" У меня такое ощущуение, что Вы отвергаете и Боговоплощение и Воскресение, и Вознесение, и Святую Евхаристию. А Евхаристия по определению Свт Иоанна Кроншадтского значительнее Сотворения Мiра. Вы о таком явлении, как Чудо Божие, слыхали? Или Ваш рациональный ум называет ЭТО волшебством? Тогда Кто по-Вашему Христос?

21. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Вот интересно: атеисты любят козырять научными умозаключениями, а простой вопрос игнорируют: СМЕРТЬ - это конец, исчезновение? А тогда зачем жить? Миллионы тонн мяса в землю ежегодно - и всё, да? А ведь чудеса в Церкви существуют, общеизвестные - Благодатный огонь и святая вода. Я недавно задал вопрос - атеист мне привел какой-то пример, что люди водой отравились... Да разве это контраргумент? У миллионов христиан святая вода годы стоит - не портится, как родниковая. Но да ладно, не веришь - не надо. А про Благодатный огонь так и не ответили. Что тут можно возразить, если он каждую Пасху сходит? Только одно: "Врёте, православные!" Не врём. И можно ведь проверить - поезжайте на Пасху ко Гробу Господню, сами увидите, пощупаете, убедитесь, что Огонь не обжигает. Экспериментально. Но главное - СМЕРТЬ. Что она для атеиста? В сердце всё-таки тлеет огонёк веры, поэтому представляет себе что-то такое величественное: Звёзды, Млечный Путь, Галактики... Да, это оно и есть - ощущение бесмертия души. Ум не верит, а сердце верит и хочет туда. Поэтически рассуждаю? Ja, ja. И очень не хотелось бы в ответ на поэзию получить язвительно-хамскую реплику.

Сергей / 26.11.2010

20. уточняет другой профессиональный биолог

Друзья! Открытие Алтухова суть в следующем: у каждого биологического вида около 2/3 генов меняться вообще не могут - это сразу смертельно, настолько эти гены важны для жизни вида. Эти гены названы мономорфными. Они разные у разных видов: у далёких видов разные все, а у близких видов могут отличаться лишь некоторые мономорфные гены. Откуда и вывод Алтухова: "Места для дарвинизма вовсе не остается"(учебник для студентов МГУ - Ю.П.Алтухов "Генетические процессы в популяциях",М, Академкнига, 2003, стр 369). Достаточно, чтобы человек и обезьяна различались всего лишь одним мономорфным геном - этого будет достаточно, чтобы эволюция обезьяны в человека была невозможна, поскольку как только этот ген у обезьяны изменится хоть в одном нуклеотиде, обезьяна сдохнет, она не может ждать миллионы лет, пока этот ген станет более совершенным, человеческим, он ей каждую секунду нужен работающим! (для коллеги биолога, который "прошел мимо", - мутации в мономорфных генах не могут накапливаться даже в гетерозиготе, поскольку неполное доминирование столь критично для мономорфных, что нужны оба нормально функционирующих гена. Алтухов гены не секвенировал в 70-е то годы, это был электрофорез - сначала белков, а потом и генов. Первая работа Алтухова с Рычковым - Журнал общей биологии 1972,Т XXXIII,3). Понятно теперь, почему это открытие Алтухова замалчивалось и почему современные биологи-эволюционисты предпочитают "проходить мимо" этого открытия академика РАН Ю.П.Алтухова. Желающие могут прослушать все это в изложении самого академика в радиоэфире на сайте Вертьянова http://vertyanov.ru/av/

19. Уважаемым оппонентам.

Меня всегда интересовал вопрос почему Господь не может воздвигнуть в один миг величественный храм из чистого золота. Но ведь сказано, что Господь - Творец и Создатель, а не волшебник. Такого никогда не было. Всё строили люди с Божьей помощью. Вероятно, других возможностей просто нет. Господь творит из того, что есть. В Промысле Божьем не никакого волшебства - это реальное созидание. Сказано, что человек создан по образу и подобию Божию, не потому что человек похож на Господа, а потому, что человек имеет способности к творчеству и созиданию.

18. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Строитель, наверное, из вольных каменщиков будет?

М.Яблоков / 26.11.2010

17. скептик

Да, с Вами все ясно. Никто и не сомневался. Ваше происхождение никто не оспаривает!

lucia / 26.11.2010

16. Проходя мимо...

http://macroevolution.livejournal.com/4178.html?thread=1844306#t1844306

Евгений / 26.11.2010

15. Александр Строитель

Вы считаете, что Творцу для созидания нужны миллиарды лет? А зачем Ему столько? У меня такое впечатление, что Вы представляете себе Бога с моноклем, в белом халате и с пробиркой в руке. Но Бог, ведь, не лаборант, Александр.

14. Отвечает профессиональный биолог

Итак, вот их утверждение: "Еще в семидесятых годах XX века стало совершенно очевидно, что принципиально важные функции вида (отвечающие за то, что человек - это человек, обезьяна - это обезьяна, а собака - это собака) кодируются генами, которые не допускают вариации, иначе организм просто погибает, не оставляя и единого шанса возможности эволюционным изменениям. Эти, мономорфные, гены (их две трети) у разных организмов совершенно различные, а поскольку любые изменения в них смертельны, то, значит, межвидовое различие животных было изначальным." Фокус в том, что в этом высказывании практически все - ложь, причем на редкость наглая. Во-первых: какие именно гены делают человека человеком, а обезьяну обезьяной - это даже сегодня еще далеко не ясно, а уж в 70-е годы никто не мог этого сказать даже приблизительно. Во-вторых: утверждение, что две трети генов у шимпанзе и человека "совершенно различны", да еще и "любые изменения в них смертельны" - просто чушь собачья. У человека и шимпанзе наборы генов практически идентичны, а различия в нуклеотидных последовательностях конкретных генов составляют не более 2%. То есть если мы видим какой-то ген в геноме шимпанзе, в человеческом геноме наверняка есть такой же или почти такой же, отличающийся лишь несколькими нуклеотидами. И наоборот. Причем подавляющее большинство имеющихся нуклеотидных различий либо вообще не влияют на фенотип (функцию кодируемого белка), либо влияют слабо. Пусть эти вруны приведут вам примеры со ссылками. Если таких генов 2/3, как они утверждают, то им не составит труда прислать вам нуклеотидные последовательности хотя бы десятка таких "мономорфных генов", которые якобы есть только у человека, а у шимпанзе нет. Геномы человека и шимпанзе находятся в открытом доступе, так что доказать лживость утверждений креационистов очень легко.

13. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Мы не будем подробно повторять всем известные научные данные, прямо противоречащие эволюционной гипотезе - отсутствие переходных форм в палеонтологических находках, второй закон термодинамики (система, предоставленная самой себе, не развивается от простого к сложному, а деградирует - стремится к хаосу), ненаследуемость приобретенных признаков (т.е. у жирафа шея длинная не от того, что его предки всю жизнь старались ее у себя вытягивать, а от того, что жирафа таким и создали), отсутствие прогрессивных мутаций в генах (мутации всегда ведут к уродству, но не создают новых полноценных существ), ненаблюдаемость эволюционных изменений у бактерий, которые очень быстро размножаются, даже если их подвергать особым воздействиям и т.д. По большому счету, эволюционизм - тот тупик, к которому приходят тысячи ученых после многолетних фантазий, откровенных подтасовок и издевательств над несчастной дрозофилой. Упомянем лишь одно весьма значимое научное открытие конца XX века, о котором как-то скромно умалчивают эволюционисты - явление генетического мономорфизма. Этот безусловно признанный научный факт, о котором также скромно молчат школьные учебники, но который все же известен ярым борцам с креационизмом, однозначно показывает невозможность эволюционного возникновения всего многообразия видов. Сейчас мы скажем о нем несколько слов. Повторим, что этот факт не упоминается ни в статье Гоманькова, ни в статьях других защитников эволюционной гипотезы, которым хотя бы ради приличия стоило бы уделить внимание этому аргументу креационистов. Как говорится, если факты против моей гипотезы, тем хуже для фактов, сделаем так, чтобы подобные факты были как можно меньше известны. Эволюционисты не могут принять этот закон по той причине, что он не вписывается в общую парадигму эволюционной системы, а раз так, то лучше оставить в сторонке неприятные факты. И потому свойственная в такой ситуации для эволюционистов скромность заставляет их робко молчать, ибо в молчании, вспоминают они, еще никто не раскаивался. Закон генетического мономорфизма был выявлен на основе многолетних исследований советскими учеными, среди которых особенно выделялись академики Юрий Петрович Алтухов, Юрий Григорьевич Рычков и Леонид Иванович Корочкин. Еще в семидесятых годах XX века стало совершенно очевидно, что принципиально важные функции вида (отвечающие за то, что человек - это человек, обезьяна - это обезьяна, а собака - это собака) кодируются генами, которые не допускают вариации, иначе организм просто погибает, не оставляя и единого шанса возможности эволюционным изменениям. Эти, мономорфные, гены (их две трети) у разных организмов совершенно различные, а поскольку любые изменения в них смертельны, то, значит, межвидовое различие животных было изначальным. ____ Весь этот текст - за гранью добра и зла. Ужасное невежество. Наглая ложь. Варварская подтасовка. Чем думал автор? Куда смотрел редактор?

Аноним / 26.11.2010

12. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Огромное спасибо автору за статью. Она восполняет очень существенную лакуну. Мы знаем (кто в общих чертах, кто подробнее) "научную" теорию эволюции. Мы очень много знаем о несоответствии научных данных ее положениям именно из статей протестантских креационистов - сколько бы их ни "крыли", они проделали огромную работу по сбору и систематизации таких данных. То есть, что "не соответствует", мы знаем. Но автор показывает, каким образом современные научные данные соответствуют церковному вероучению, богословию святых отцов. Конечно, у нас у всех в библиотеке есть и "Шестоднев" и многое другое (да, фактически, благодаря интернету уже все есть).Но нет ни времени, ни квалификации для этой работы. А ведь на самом деле таких статей у нас не так много и прискорбно, что в официальных изданиях стали появляться совсем другие по направленности статьи. Ну, ничего, у нас много скорбей с последнее время, переживем и эту с Божьей помощью. Автору еще раз спасибо.

Nemo / 26.11.2010

11. 2. Андрей

Прекрасный у Вас пост. Если резюмировать. В.Духанин "ничего не читал, кроме Писания и духовной литературы". Мы не имеем мужества признать, что библеистика развивается; практикуем "лобовые наезды"; прочитав кусочек текста воображаем, что нам открылась "глубина и мудрость"; головы у нас с солидной советской закваской; нам надо успокоиться; нам надо научиться думать; мы везде находим модернизм, а он у нас в головах (а там же еще и советская закваска!); нам надо учиться; нам надо воздерживаться от однозначного поношения; мы практикуем "резвые наезды" (и это помимо "лобовых"!); у нас внутри смесь гордыни и холуйства; мы не читали, но осуждаем. После чего - Бог нам в помощь! Фух! И специально напрягался бы - в одном месте не собрал бы столько. И все это - не то, что без единого доказательства, но даже без единого примера. Мощно!

Nemo / 26.11.2010

10. 8. Александру Строителю

Попробуйте перечитать еще раз о миллиардах + комментарии: http://ruskline.ru/analitika/2010/11/12/problemy_nigilisticheskogo_otnosheniya_svetskoj_nauki_k_biblejskoj_hronologii/#comments Поздравляю с наступающим Рождественским (Филипповым) постом Вас и всех форумчан, но, в первую очередь, Дорогую Редакцию!

9. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

любезный читатель, у меня есть подозрение, что вы не читали научных книг. доказывать существование бога, розового единорога, летающего макаронного монстра наука не обязана в общем-то. а вообще, интересно, почему опус гоманькова вызвал такой отклик. уже, наверное, 4 или 5 статья на сайте про нее. ___ (крупнейшие ученые уже признали, что теория эволюции полностью несостоятельна(напр. академик Ю. Алтухов) - капитан очевидность подсказывает, что т.э. в изложении дарвина по состоянию на середину 19 века и правда несостоятельна, но вот синтетическая теория эволюции весьма состоятельна как раз) что до алтухова, то его креационисты просто-напросто оболгали, об этом даже в википедии написано. ну конечно, можно мертвых записать в свои сторонники, они ведь не откажут... 2 lucia обычная дилетантская ссылка. там множество ошибок, которые увидеть может даже школьник.

скептик / 26.11.2010

8. Процесс эволюции

Священное Писание называет Господа Творцом и Создателем. Очевидно, что для процесса созидания нужно какое-то время. На Земле процесс эволюционного созидания занял 4 млрд.лет. Столько потребовалось Господу для создания всего разнообразия жизни. Этим созидание отличается от волшебства, при котором всё возникает якобы мгновенно.

7. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Кто не любит читать. хоть картинки посмотрите http://nt-creaz.org.ua/CreaBooks/S.Golovin-Potop/S.Golovin-Potop.htm

lucia / 26.11.2010

6. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Дорогие друзья! Статья, как кажется, актуальна именно сегодня и именно для церковного круга читателей, в том числе, и для читателей "ЖМП" (как едко посмеялся Андрей). На самом деле, сейчас все актуальные вопросы и проблемы решаются как раз в церковном поле - потому что именно здесь кипит жизнь, настоящая и подлинная. Все остальное поле - культуры, искусства, науки - к сожалению, затоптано шарлатанами от вышеназванных сфер. Но и в Церкви не все так просто. Одна выставка в приделе Татьянинского храма в Москве чего стоила (все мы помним обширную полемику - воцерковлять ли "искусство" провокационных "художников", которые, видите ли, "искали Бога по-своему", а натолкнулись на маргиналов-консерваторов, которые их "поисков" не приемлют). Так вот, и в теории эволюции уже засветились известные богословы-миссионеры, которые, невзирая на общеизвестные современные, действительно, научные знания (крупнейшие ученые уже признали, что теория эволюции полностью несостоятельна(напр. академик Ю. Алтухов), а "богословы" эти все-таки стараются примирить ее с церковным учением). И уводят такие горе-богословы своими мудрованиями народ Божий "на страну далече", и сами бродят там же, питаясь рожками свиными, которые враг рода человеческого щедро подсыпает им в корыта. Спасибо автору, что заставляет нас задуматься, до чего же дошла современная "богословская интеллигенция", если она ставит под вопрос Божественное происхождение человека! Больше смирения и учитесь у святых, анализируя достижения современной наукию С уважением, Андрей Королев

5. Андрей

Андрей, простите, а Вы не о.Андрей Кураев? По крайней мере Ваш выпад сделан в стиле известного миссионера, да и позиция, похоже, совпадает...

Наталья / 26.11.2010

4. Андрей

И Вам не хворать. Растолкуйте пожалуйста, Андрей, Священное Писание так, как понимаете его Вы. Потому что я, Ваш тёзка, понимаю его без всяких аллегорий - как написано, так и воспринимаю. Просто интересно, какое ещё может быть прочтение в 21 веке, чтобы не выглядеть смешным.

3. Re: Из обезьяны ли Бог сотворил человека?

Протоиерей Благодарю автора за прекрасную статью. Вот ещё на ту же тему: Константин Буфеев. "О духовном содержании Дарвинизма". http://www.portal-slovo.ru/impressionism/43697.php

2. Наболело

Автор мало того, что не в теме, так еще и смешон:

В целом, в общем контексте полемики эволюционизма с креационизмом данная статья не представляет существенного шага вперед.

Интересно, с каких пор от крохотной статьи в неспециализированном и ненаучном издании (ЖМП) стали требовать "шага вперед". И что ждать от многоумного Валерия Духанина, если он ничего не читал, кроме Писания и духовной литературы? Братья и сестры, не хочется, но надо иметь мужество признать, что библеистика развивается, толкование Писания сейчас происходит на высоком уровне, и Ваши лобовые наезды с цитатами из Библии еще недостаточны для опровержения научных данных. Вы наивно полагаете, что прочли текст (точнее кусочек из текста Писания) и Вам сразу открылась вся его глубина и мудрость. Нет, мои дорогие. У нас с Вами головы не 10 века но Р. Х. (в это время складываются первые тексты Ветхого Завета), не первое тысячелетие по Р. Х. (когда творят Отцы Церкви) и даже не 19 век, когда творили свт. Игнатий и Феофан Затворник. У нас с Вами головы 21 века, к тому же с солидной советской закваской, которые подсознательно нет-нет, а дают о себе знать. То, что Вам кажется при чтении Писания очевидным, еще не значит, что так считали его боговдохновенные авторы прошлых веков. Успокойтесь или учитесь думать, чтобы понять, что мы бесконечно далеки от того понимания Писание, которое было у учеников Христа. И сегодня, чтобы хотя бы понять, каким оно было, чтобы не ударяться в модернизм, который вы находите везде, только не у себя в голове (где его более чем достаточно), нужны усилия ученых и годы трудов. Ну не понимаете, так учитесь или воздержитесь от однозначного поношения. Поймите, что Ваши резвые наезды - это следствие гордыни наполом с холуйством: "Я это не читал, но осуждаю". Бог в помощь!

Андрей / 26.11.2010

1. Если написать кратко.

Замечательная статья - просто и со вкусом. У меня есть предположение, что эволюция есть продукт сатаны, который её создал и развивает в наши дни после грехопадения Адама и Евы. Невелика же цена и науки, которая не может доказать бытие или отсутствие Бога. Автор прав - выбор за нами.