Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл

Борис  Виноградов, Русская народная линия

17.09.2010


Депутат Госдумы 4-го созыва размышляет о власти, Родине и «Родине» …

- Борис Алексеевич, мы с Вами давно не общались. Чем Вы занимались в последнее время?

Борис Виноградов- В конце 2009 года вышел третий том книги по лазерной тематике, сейчас выходит монография по развитию кадрового потенциала оборонно-промышленного комплекса. Так что активно работаю как сотрудник и руководитель научных проектов. В прошлом году защитой своего аспиранта завершил профессорскую деятельность в МГТУ им. Н.Э.Баумана.

- А от общественной и политической деятельности отошли совсем?

- Нет, участвую в работе Института динамического консерватизма, «Народного Собора», выступаю в СМИ по разным, в том числе, образовательным проблемам. Конечно, реже, чем ранее, когда был депутатом Госдумы.

- Тем не менее, хочется задать Вам несколько «политических» и личных вопросов. Как Вы считаете, руководящий дуумвират скоро договорится о том, кто из них станет Президентом в 2012 году?

- Поскольку оба руководителя страны позиционируют себя как люди умные и продвинутые, думаю, что консолидированный кандидат будет, но не из их числа.

 - Это же нереально...

- Умные и продвинутые Президенты у нас уже были и есть, теперь нужен мудрый. Для развития страны, стабильности и благополучия людей, нужен мудрый Президент, который предвидит, а не исправляет. Иначе страну доведут до окончательного развала. В стране нет системного управления и управленцев, налицо низкое качество и безответственность чиновников. Никто во власти, кроме мелких стрелочников ни за что не отвечает: развал энергосистемы, катастрофы и пожары - ни за что. Можно привести десятки и сотни вопиющих примеров брошенного на произвол судьбы народа. При ручном управлении перспектив у страны нет.

 - И кого Вы имеете в виду в качестве будущего Президента?

- Новый Президент должен решить главную стратегическую задачу этого столетия - объединение России Украины, Белоруссии и Казахстана в единый Союз, возможно по типу Евросоюза, а может быть в более тесной интеграции. Это историческая миссия Москвы как третьего Рима, как ответственной наследницы Византии, это единственно верный путь России. Президентом России в 2012 году должен стать человек, который сможет решить эту задачу. На мой взгляд, такой человек есть. Патриарх Московский и всея Руси - мудрый церковный и государственный деятель, авторитет которого высок во всем мире и, в первую очередь, в странах будущего союза. С его приходом на пост Президента в 2013 году завершится очередное смутное время, символично, что спустя 400 лет после окончания первой российской смуты. За время президентства Патриарха Кирилла страна и объединенный Союз определятся еще в одном историческом решении - восстановлении монархии.

 - Неужели это возможно? 

- Это возможный, хотя и не единственный путь завершения длящейся до сих пор гражданской войны. Надо прекратить борьбу с покойниками и начать движение вперед. Все нынешние «суды истории» не истину ищут, а страсти разжигают и превращают в фарс величие и трагедию прошедшей эпохи. В прошлом веке была историческая личность, чья работа сыграла колоссальную роль в развитии своей страны. Это многолетний руководитель Испании - Франко, который обеспечил спокойствие, порядок стране и вернул монархию народу. При этом демократия нисколько не пострадала, а укрепилась. Думаю, что следующий Президент России будет думать о решении «задачи Франко». Повторю, что это возможный вариант развития российской демократии, далеко не худший, нежели нынешнее множество президентов.

 - А как же нынешний дуумвират?

- Ответ был мною дан более пяти лет тому назад в статье «Питерцы во власти. Кто следующий?». Они выполнили свою историческую миссию, насколько хорошо - оценят потомки. Но перед страной стоят иные задачи, которые не могут быть решены нынешними руководителями, политическими партиями, палатами, и прочими искусственными надстройками. В переводе «партия» - это «часть». В России есть необходимая часть - Русская Православная Церковь, возраст которой более 1000 лет. При всех проблемах она обладает высоким авторитетом в стране и мире, и ее руководитель может взвалить на себя ответственность не только за свою паству, но за всю страну во благо всего населения Великой России, под которой я понимаю объединительный союз. Такая стратегия развития приведет нас к процветанию. Убежден, что очень многие граждане России независимо от национальной и религиозной принадлежности поддержали бы подобное решение.

 - А как же нынешние парламентские и прочие партии? 

- Без комментариев.

 - Ну вы же сами были депутатом четвертой Госдумы?

- Я был в числе региональных депутатов-одномандатников, последних из могикан. Был самовыдвиженцем, избран населением - один от Амурской области, вопреки желанию и при сильном противодействии властей, начиная с губернатора. Первый год в думе работал во фракции «Единая Россия», поскольку она шла на выборы с лозунгами, которые были мне близки и понятны. Но когда слова у нее стали расходиться с делами, начиная с отъема средств у регионов в пользу столичных чиновников, «монетизации льгот» и прочих «славных дел», против которых я голосовал, вышел из нее, хотя представлял отчетливо последствия этого шага, но честь дороже.

 - А как Вы попали в «Родину»?

- Осенью 2005 года, когда я уже более полугода сидел на скамьях нефракционных депутатов, ко мне подошел Дмитрий Рогозин и предложил работать во фракции «Родина». Принять решение мне «помогли» депутаты-едроссы, тогда они по любому поводу бегали с разными призывами типа «Возьмем под контроль отопительный сезон». Осенью они выступили, уж не припомню, с «антифашистским (или антинацистстким) пактом», и требовали, чтобы все фракции (или партии) торжественно его подписали. Когда «Родина» и КПРФ не подписали, на пленарном заседании прозвучали провокационные выступления. В этот же день я подал заявление во фракцию «Родина». Авторы PR-акции, видимо, даже не понимали, что в православном народе нацизм невозможен в принципе. В православии нет «оправдания верой», которое позволило Гитлеру оболванить миллионы немцев, освободив их от «химеры, называемой совестью». Необходимость «спасения души» в православии - становой хребет антинацизма. Кстати, как и творческий, но не пещерный национализм. В одной из моих книг есть на первый взгляд парадоксальные слова: «Чем меньше в народе национализма, тем больше нацизма. Нацизм - это следствие денационализации народа».

 - Но Вы вступили не только во фракцию, но и в партию «Родина»?

- Это произошло в тот день, когда из руководителей партии уходил Дмитрий Рогозин. Мое вступление в партию было актом моральной поддержки товарищей, хотя я прекрасно понимал, что быстро наступят иные времена, которые и привели к созданию партийной структуры под названием «Справедливая Россия». Кстати, трое членов партии «Родина» выступили тогда публично против беспринципного рыхлого объединения: А.Савельев, М.Делягин и Б.Виноградов.

 - Что вы скажете о нарождающейся партии «Родина - здравый смысл»?

- Я сейчас мало слежу за подобными событиями, считая их бурей в стакане воды, жизнь ведь коротка, и надо отделять зерна от плевел. Проблема нынешней России в том, что сейчас слишком много в руководстве страной людей, которые как выразился едко М.Рахимов, «тремя курицами не командовали», а пришли во власть из числа помощников, доцентов и майоров, юристов, экономистов и публицистов. Поэтому не вижу большого смысла добавлять к ним еще новых «бывших» помощников - нынешних выгнать надо! Сегодня России необходимы жесткие технократы-руководители и великие духовные пастыри.

 - Но ведь «родинцы со здравым смыслом» позиционируют себя в качестве людей, знающих, как обустроить Россию?

- Я желаю им успеха и попутного ветра в партийные паруса. Лишь напомню слова тов. О.Бендера, о том, что вся парфюмерия, в том числе, и та, которая испортила лик Кисы Воробьянинова, делалась на Малой Арнаутской. Так и нынешняя парфюмерно-партийная идеология делается на Старой площади, с добавлением при необходимости запаха социализма, либерализма и национализма. Можно попасть в позицию Кисы, можно в Госдуму. Нынешнее имитационное партстроительство и пропаганда слишком далеки от реальных проблем и жизни людей, чтобы их воспринимать всерьез. России нужен сгусток воль, а не партии и их программы.

 - А Вы знаете, что организаторы новой партии «Родина, здравый смысл» не так давно выступили с осуждением Рогозина?

- С чего начинается «Родина», тем более со здравым смыслом? С определенной героизации и романтизации поступков предшественников, даже если при этом будет допущено некоторое преувеличение. Жаль, что партийные организаторы «новой Родины» восприняли чьи-то дурные советы. Зачастую мы не ведаем, что сами творим, не говоря уж о чужих поступках. Истина у Господа, поэтому «не судите и судимы не будете». Нельзя осуждать наставника и сотрапезника, тем более за глаза, спустя годы, а Рогозин для многих людей был и тем и другим. Я лично испытываю к нему уважение и добрые чувства. Он состоялся как личность, политик и государственный человек. А настоящая партия (к сожалению, их в стране нет) - это снаряд, который пробивает путь к реальной власти. Разборками с прошлым можно сотворить лишь имитацию партии. Не более того.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 51

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

51. Редакция РНЛ : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2011-03-07 в 00:02

Дорогие читатели, напоминаем, что на первой седмице Великого поста форум РНЛ закрывается.
http://www.ruskline....ice_velikogo_posta/
Будьте пожалуйста внимательны! Поста всем благоприятного.
50. Алексей Бахмутов : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2011-03-06 в 23:27

Дорогой о. Владимир (Василик)! Ну, что Вы в самом деле, оперируете какими-то формальными понятиями! Вы же видите, непреодолимых препятствий НЕТ! Нужна только твердая воля и готовность к жертве со стороны патриарха. Ноу нас, русского народа, к сожалению, других вариантов нет. Только Патриарх обладает нужныи потенциалом и популярностью, чтобы выиграть выборы. В противном случае нас ждет либеральный КОНЕЦ. Если у Вас нет другого конструктивного решения, присоединяйтесь в этому. Это -реально и РПЦ это осознает вполне!
49. Аксинья : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2010-12-22 в 14:09

Как можно рассматривать режим Франко в качестве примера? Вы хоть историю-то знаете? Диктатура генерала Франко - это же один из ужасов 20 века. "Франко быстро установил связь с нацистской Германией и фашистской Италией." В результате гражданской войны 36-39 гг."Генерал Франко объявил себя главой государства. Установление порядка вылилось в массовые казни и концентрационные лагеря. Разрешенной осталась лишь одна партия – фашистская, усилилась цензура..." Это уже потом он увидел, что его режим разваливается, и решил назначить после себя короля.
48. Галина Борсуковская : Писарю - № 47
2010-09-27 в 02:22

Дорогой Писарь, опасная тема закрыта. Все, кто в теме не разбирался, в процессе обсуждения получили возможность разобраться. Прививка сделана, иммунитет получен. Переходим к другим темам.
47. Писарь : 46.Галине Барсуковской.
2010-09-27 в 00:55

"Все что нужно было объяснить по теме,прекрасно объяснил о.Владимир Василик".
Ув.Галина Борсуковская. Абсолютно с Вами согласен. Потому,чем быстрее от этой "замечательной" идеи и Даже ее обсуждения откажутся,ввиду ее(идеи) Исключительной Опасности, тем лучше. Очень простая мысль.

"И что же людям рта теперь не открыть,а может и думать перестать?".
Господь с Вами. Я просто за обратный порядок действий.

"Это же хорошо,что люди ищут возможность помочь своей стране...".
Вы в этом уверены? К примеру, г-жа Новодворская, спроси ее, занята тем же.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Этого в Каноне нет. Это следствие, от которого, незнание Канона, не освобождает.
46. Галина Борсуковская : Писарю - № 43
2010-09-26 в 23:37

Уважаемый Писарь. Мне непонятно Ваше стремление ломиться в открытую дверь. Все, что нужно было обьяснить по теме, уже прекрасно обьяснил о.Владимир Василик. Что же касается моей личной позиции, то если она Вас интересует, приглашаю пересмотреть все мои посты, чтобы мне не повторять больше одно и тоже. Фраза, которая вызвала Ваши возражения, находится в контексте моего диалога с г-ном "одиноковым" и именно так надо ее рассматривать. Еще раз обьяснять Вам ее смысл и пересказывать весь диалог уже не буду, Вы и сами можете все прочитать.
Ну а что касается невозможности предлагать к обсуждению свои идеи - это, знаете ли - сильный перебор с Вашей стороны. До сих пор я не слышала, чтобы Церковь это запрещала. Наоборот, даже ссылаются на слова апостола Павла о том, что должно быть разногласиям между нами, чтобы выявились исуснейшие. Пропагандисты ересей обсуждения избегают, они свое мнение продавливают и не принимают никаких возражений. Но у нас здесь совсем другой случай и не надо его демонизировать.
А Вы вообще-то представляете себк, что творится сейчас в головах у подавляющего большинства населения? Многие ли вообще что-то слышали о церковных канонах? И что же, людям и рта не открыть теперь, а может и думать перестать? Мы с Вами, уважаемый, тоже во всем правы быть не можем, а тем не менее высказываемся.
Это же хорошо, что люди ищут возможности помочь своей стране всеми доступными им средствами, предлагают свои идеи, спрашивают нашего мнения. Ошибаются - ничего, здесь их есть кому попрпавить. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
45. Галина Борсуковская : Александру Строителю - № 43
2010-09-26 в 22:38

Александр, это удар ниже пояса. За что это мне так? За то, что не разделяю Ваших мечтаний о каком-то мифическом государстве, о котором сами Вы знаете только из какой-то одной книги? За то, что хочу,чтобы Православная Церковь заняла свое законное положение в этом, нашем, реально существующем государстве? И кто Вам сказал, что я не верю, что это возможно? Это очень даже возможно! Я ВЕРЮ в это сама и могу научить этой вере других.
44. Александр Строитель : Галине Борсуковской
2010-09-26 в 17:12

У Вас просто мало ВЕРЫ. Если все православные люди будут молится о том, чтобы у Патриарха всё получилось. Разве Господь не услушит НАС. На Святой Руси всегда говорили:" НАДО ВЕРИТЬ!"
43. Писарь : 40.Галине Барсуковской.
2010-09-26 в 17:11

"...главным мотивом...,вижу их желание предоставить Церкви возможность оказывать больше влияния на жизнь страны".

Ув.Галина Барсуковская.
Церковь,не является политической институцией или, к примеру, профсоюзом.
Церковь и без того обладает Колоссальным Влиянием.
Вселенским.

Авторы "идеи" ставят перед Св.Патриархом(на посту президента)вполне конкретные задачи.
1.Объединение России,Украины и Белоруссии в Союз на основе нациналистической идеологии.
"Творческого национализма".
"Сгустка воль".
Т.е. на основе секулярной идеологии,находящейся Вообще Вне Православия.

2."Решение "задачи" Франко".
Фактически,это означает восстановление "конституционной монархии".
Путем "законодательным".
Путем "самоуправства".

Ув.Галина Барсуковская.
Вы вполне отдаете себе отчет в том,за какую "работу" предлагают взятся Святейшему и чем это может закончиться?
Принимать желаемое за действительное-нет большей беды,как для отдельного человека,так и для целого общества.

Что касается "неправильных идей".
"без обсуждения не поймешь".

Ув.Галина Барсуковская.
Как Вы думаете,почему Церковь накладывала Категорический Запрет,на "обсуждение" "неправильных идей"(ересей)?
Потому,что считала Сам Факт Обсуждения(и справедливо),скрытой формой их(ересей) пропаганды.
42. Галина Борсуковская : Александр Строитель - № 41
2010-09-26 в 16:12

Уважаемый Александр! Все живое - живет, потому что создано Господом. Создавать государство искусственным путем - все равно что создавать искусственного человека. Франкенштейн получиться в результате. Тем более, что на том месте, где предполагается создать что-то новое, живет еще государство реальное. Большевики уже показали, что в таких случаях приходится сначала "разрушить до основанья, а затем..." Не хочется повторять ошибки прошлого.
Святая Русь, созданная Православием - ЖИВА. Несмотря ни на что. Главное в ней - Православная Церковь. Она не будет возглавлять воскрешенное языческое государство. Она должна занять свое законное место в этом государстве. Пусть оно грешное, пусть у него нелегкая история, но оно живо и его еще можно исправить. Нужно беречь его, а то знаете, как говорят: что имеем - не бережем, а потерявши - плачем.

А книгу, о которой Вы упоминаете, я обязательно постараюсь прочитать. Знать историю вообще очень полезно, тем более, если это история своей земли.
41. Александр Строитель : Древнейшая история русского народа
2010-09-26 в 12:16

Во Влесевой Книге, о которой так много спорят теперь, говорится что в очень давние времена существовало русское государство Русколань, в котором управляли жрецы. Говорят что это государство добилось больших успехов и погибло в результате природной катастрофы. Об этом много писал профессор Демин. Так почему бы и теперь русскому народу не создать православную республику во главе со Святейшим Патриархом.
40. Галина Борсуковская : Писарю № 39
2010-09-26 в 05:08

Уважаемый Писарь! Спешу Вас успокоить, я с самого начала думаю точно так же как и Вы. Я даже очень сильно спорила при обсуждении статьи А.Бахмутова, отстаивая именно эту точку зрения. Впрочем, если бы Вы внимательно читали мои посты ( № 1,11,38 ), то и сами в этом могли бы убедиться. Что же касается идеи, которую нужно развивать, то я уже писала где-то, что главным мотивом, побудившим авторов неудачного предложения выдвинуть его, вижу их желание предоставить Церкви возможность оказывать больше влияния на жизнь страны, нежели она оказывает сейчас. Это желание является абсолютно правильным. Нашей Церкви давно уже пора вернуть ее законное положеие в государстве, которого она была лишена реформой Петра I. Это могло бы сразу изменить жизнь к лучшему. Люди, искренне желающие улучшения жизни народа, интуитивно почувствовали верное направление, в котором нужно двигаться. Президентское кресло, скорее всего, рассматривалось ими лишь как средство, а не цель. Отвергая мысль о президентстве, нельзя при этом отказываться от поисков правильного решения.
Еще раз: положение в стране можно улучшить только восстановив Православную Церковь в ее законных правах - это и есть та идея, которую нужно развивать. Жалко, что мало кто об этом задумывается.
А что касается неправильных идей, то вот они приходят в голову, и кто их разберет - правильные они, или нет. Без обсуждения и не поймешь.
39. Писарь : 31.Галине Барсуковской
2010-09-26 в 00:56

"...но зато дает возможность развивать их идею".

Ув.Галина Барсуковская.
"Идея" вывдинуть Св.Патриарха Кирилла в президенты Погибельна,по своей сути.
Потому ее("идею") не "развивать" надо,а забыть.
И не просто забыть,а так забыть,как и не было.
И более о том не вспоминать.
Никогда.
38. Галина Борсуковская : О.Владимиру Василику
2010-09-25 в 23:54

Уважаемый о.Владимир! Спасибо Вам за ответ. Относительно невозможности для Патриарха стать Президентом я полностью согласна с Вами. Сама писала о этом здесь же в посте № 1 и в обсуждении статьи Алексея Бахмутова тоже писала. Для меня было большим воблегчением, когда выступили Вы и всем все обьяснили. Потому что споры сразу же утихли.
Для Патриарха вступить в предвыборную борьбу было бы ниже его достоинства, ведь быть Патриархом - это гораздо выше, чем быть Главой государства. Священство выше Царства! Хотя многие сейчас об этом даже и не догадываются. Ведь на Руси уже со времен Петра I эта иерархия нарушена. Как же ее восстановить?
Если бы Патриарх указал народу на истинно православного кандидата в президенты, которому можно доверить Россию, то сразу все изменилось бы в лучшую сторону. Но как сделать, чтобы это стало реальностью?
Вы пишете, что для этого нужны:
" - всенародное покаяние и объединение всех здоровых сил вокруг Церкви."
А мне кажется, что просто нужно Святейшего Патриарха об этом попросить.
И все.
37. Диакон Владимир Василик : Галине Борсуковской
2010-09-25 в 22:02

Думаю, что еще по одной причине Патриарх не должен стать Президентом.
Власть Президента резко ограничена по сравнению с Патриаршей. Президент - в центре интриг, лоббистских интересов и закулисных сил. К тому же ее формат "по мятежному многочеловеческому хотению, а не по Божию велению".
36. Диакон Владимир Василик : Галине Борсуковской
2010-09-25 в 21:53

Думаю, всенародное покаяние и объединение всех здоровых сил вокруг Церкви
35. Голева Т : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2010-09-20 в 11:09

Каноны церкви запрещают царям принимаь на себя обязанности священнические и священнослужителям - обязанности царя.
Если Святейший захочет отказаться от священного сана и баллотироваться в президенты - это будет клятвопреступлением, нарушением соборного постановления Освященного собора 1613 года о верности царям из рода Романовых до скончания века. Поэтому разговоры на эту тему - патриарха в президенты - пустые, если не провокационные.
34. одиноков : 33. Галина Борсуковская
2010-09-19 в 22:56

Ну что Вы, Галина!.. Никоим образом. :-))
А унывать - нет нам дороги, как говорил преп.Серафим.
33. Галина Борсуковская : одинокову № 32
2010-09-19 в 22:38

Спасибо Вам на добром слове! И простите меня, если я Вас обидела.
32. одиноков : 31. Галина Борсуковская
2010-09-19 в 21:56

Ваша искренность и Ваша отзывчивость много говорят в пользу Вашей боголюбивой души. Своими соображениями я поделился, а Вам да поможет Господь.
31. Галина Борсуковская : одинокову № 30
2010-09-19 в 20:48

Уважаемый одиноков, за Вас говорят Ваши собственные слова. Если в душе Вы отнюдь не равнодушны к происходящему, то это меня радует, абсолютно искренне. Только помните всегда, что слова, сказанные на форуме, читаются многими людьми и на многих могут оказать влияние. А после прочтения Ваших слов - ну просто руки опускаются.
- Ева права, писать на форумы совсем небесполезно. Это уже какое-то действие и оно лучше, чем полное бездействие. Кто-то будет читать из тех людей, в чьих силах сделать больше, чем мы с Вами, он найдет здесь моральную поддержку своей позиции и решиться на конкретные действия. А может быть и хорошая идея в его голове родиться. Каждый должен делать то, что он может. Ведь Господь, когда придет, с каждого спросит. Нужно, чтобы не было нам стыдно потом перед Господом.
- Вот Алексей Бахмутов и Борис Виноградов предлагают свое решение. Оно вызывает справедливые возражения. Но зато дает возможность развивать их идею. Молодцы! Готовых решений пока нет, но если не будем искать, то и не найдем. А нам очень нужно найти!
- А что касается моего конкретного предложения, то отсылаю Вас к моему посту № 1. Правда, не знаю, как можно это реализовать. Спросила у о.Владимира Василика, да ответа пока что не получила.
А вообще-то, нужно всему учиться у наших предков, которые сумели создать и сохранить для нас нашу страну. Нужно искать ответа в нашей истории. Я сейчас этим и занимаюсь, главным образом. Главное - не унывать!
30. одиноков : 28. Галина Борсуковская
2010-09-19 в 19:13

Я, кажется, пока не поверял Вам свою душу настолько, чтобы Вы так запросто могли судить о моём философском спокойствии. Тем более в вопросе о гонениях на Церковь. Форум вообще не место для подобных исповедей. Я стараюсь смотреть на вещи не через розовые очки, оправленные эмоциональностью, а достаточно реально и трезво. Про Минина и Пожарского - это, конечно, хорошо и патетично. Но пока кроме призывов "что-то делать", чтобы спасать Родину, от Вас ничего не поступало. Очередь за Вами предлагать реальные рецепты, а не просто заявлять, что Церковь "будет заслоном" и т.п.
Или, как я и предполагал, дело выльется в поток нервных разговоров на форуме? Так этого здесь и без того море разливанное. Вы лично готовы стать Жанной д`Арк?..
29. одиноков : 26. Ева
2010-09-19 в 18:54

"...не все ж такие грешные и немощные,как я..."

От нихже первый есмь аз.
Конечно, всё зависит от человека. Добрых Вам приобретений на форуме.
28. Галина Борсуковская : одинокову № 23 - Значить, сдаемся без боя?
2010-09-19 в 17:47

одиноков:
" - Вы приводите частный пример, в котором нет абсолютно ничего принципиально нового и необычного. Сказано же: их время и их власть."
"А на жалкие речи убогих извращенцев просто-напросто плевать следует."

- Я привожу конкретный пример, который может оставить равнодушным только человека равнодушного. И это уже не только "жалкие речи". Вы, очевидно не прочитали мой пост № 20, если так сильно недооцениваете угрозу. Речь идет о надвигающейся на нашу страну опасности. Даже если бы она и не являлась "принципиально новой", то защищать от нее свою страну необходимо.
Вот интересно, что было бы, если бы Минин и Пожарский в свое время рассуждали так, как Вы?
А что касается новизны, то не бывало еще на Руси диктата извращенцев! Православная Церковь всегда была заслоном от такого позора. И сейчас будет. Вы лично можете с философским спокойствием наблюдать за гонениями на нашу единственную заступницу. Но, к счастью, многие не могут. Это и к Вашему счастью тоже.
27. Булгарин : У кого какие будут предложения?
2010-09-19 в 17:41

Закрыть окно в Европу и опустить стальной занавес. :-)
А если серьёзно, полностью согласен с комм23(одиноков): история человечества приближается к завершению. И в финале нам суждено проиграть на все 100% (см.Откр.13:7), но тогда и придёт Спаситель, никак не раньше, и низвергнет дракона и змия древнего в бездну.
"Ей, гряди, Господи Иисусе!"
26. Ева : Одинокову(25)
2010-09-19 в 16:56

"" Вам это тоже небезызвестно""

Ну,не все ж такие грешные и немощные,как я ,например.Есть очень и очень достойные крмментарии.Стоит ли ради какого-то недостойного или недостойной весь форум сводить "в съезжание то и дело в непотребство"....Извините за занудство...Но ,на мой взгляд, форумы заслуживают более пристального и снисходительного внимания.Знаю некоторых знакомых,которые поменяли некоторые свои взгляды на некоторые вещи непосредственно через общение на форумах.И знаете ли, так решительно поменяли...Но,конечно,виртуальное общение никогда не заменит живое. Это,наверное, понятно любому здравомыслящему человеку.
25. одиноков : 24. Ева
2010-09-19 в 14:29

При чём тут интернет? Разве я имею что-нибудь против этого великого изобретения человечества? :-)) И ни малейшего сарказма.
А что такое православные форумы, по крайней мере некоторые из них, мне объяснять не нужно. Они всё чаще становятся не "чуть ли не единственным местом, где можно найти единомышленников и высказаться", а площадкой взаимных между православными (!) глупых и довольно жестоких дрязг. По любому сколько-нибудь обсуждаемому поводу. Желаем общения, а съезжаем то и дело в непотребство. Вам это тоже небезызвестно. Ирония моя горше горького...
24. Ева : Одинокову(21)
2010-09-19 в 11:37

""Какие же ещё - как можно больше писать комментариев на форум.""

Да,возможно Вы и правы.И Ваша ирония вполне понятна....Но я бы не стала так саркастически относиться к Интернету и виртуальному информационному пространству только с этой позиции,справедливо имеющей быть.И все-таки Интернет пусть и с его форумами,которые, к сожалению,все чаще для православных становятся чуть ли не единственным местом,где можно найти единомышленников и высказаться, в наше время достойно большего внимания,чем нам кажется.
Простите!
23. одиноков : 22. Галина Борсуковская.
2010-09-19 в 09:47

То, что Церковь в этом мiре так или иначе, но всегда будет гонима - для Вас вроде как открытие?..
Вы приводите частный пример, в котором нет абсолютно ничего принципиально нового и необычного. Сказано же: их время и их власть. Что можно этому противопоставить? Только проповедь Евангелия, крепкое стояние в вере и чистоту христианской жизни. Всё прочеее будет, боюсь, от лукавого. Никакие президенты-патриархи, ни чаемые цари не спасут отечества, если народ остаётся равнодушным к Истине. Какие же ещё могут быть предложения? Мiр движется навстречу антихристу, и ненависть греха к Истине будет только возрастать. Это Священное Писание утверждает. Впадать в уныние? Никоим образом. Делай, что должен, а прочее поручи Господу Богу.
А на жалкие речи убогих извращенцев просто-напросто плевать следует. Напугали ежа, как говорится... :-)
22. Галина Борсуковская : Еще немного о гонениях на Церковь.
2010-09-19 в 01:13

К вопросу о гонениях на Церковь - они начинаются УЖЕ. За примером далеко ходить не надо. На соседней ветке в статье Дьякона Владимира Василика есть комментарий с угрозами в адрес священника за его выступления против проведения гей-парада в Санкт-Петербурге:
№ 5. Дмитрий Веденин 2010-09-16 в 18:33
http://ruskline.ru/n..._i_sharlatanov/?p=1
Веденин грозит о.Владимиру Европейским судом. Обещает при содействии немецкого парламента внести его в список лиц, кому будет введен заперт на вьезд в страны Евросоюза. " - Вы проиграли на все 100%" - пишет он. Вот так.

Самое главное, что наши грешники абсолютно уверенны в том, что будут поддержаны международными "защитниками прав человека" и у них для этого есть основания. Для того и насаждается у нас пропаганда греха, чтобы можно было по-хозяйски вмешиваться в жизнь нашей страны. Чтобы можно было "по закону" расправиться со всеми неугодными, теми, кто оказывает сопротивление. И это, конечно же, в первую очередь - Церковь.
21. одиноков : 20. Галина Борсуковская
2010-09-18 в 23:16

"У кого какие будут предложения?"

Какие же ещё - как можно больше писать комментариев на форум.
20. Галина Борсуковская : Христианке № 18
2010-09-18 в 22:49

Христианка: " - все политические неудачи можно будет спихнуть на церковь и устроить новые гонения."

А что будет в случае успеха?
Гонения на Церковь начнуться именно в том случае, если все будет идти так, как идет сейчас. Не верите? А вот почитайте:

"С 23 по 30 апреля в Страсбурге прошла сессия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), в которую входят 47 стран, включая Российскую Федерацию.
Парламентская ассамблея, самоназвание которой «Демократическая совесть» Европы, приняла Резолюцию, в которой призвала европейские страны на законодательном уровне гарантировать соблюдение всех прав лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией........
Пресс-релиз Совета Европы: 31 марта 2010 г. (на 1081 заседании) представителей министров иностранных дел Совета Европы была принята Рекомендация СМ/Rec (2010)5 Комитета Министров государствам-членам о мерах борьбы с дискриминацией по признаку сексуальной ориентации или гендерной идентичности. Этот текст является первым документом, составленным Комитетом министров, конкретно касающийся дискриминации по признаку сексуальной ориентации. В рекомендации изложены принципы и меры, которые будут применяться в национальных законодательствах, политике и практике, которые относятся к защите прав человека: лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендерных лиц (ЛГБТ), а также поощрения терпимости по отношении к ним......
Извлечения из Рекомендации СМ/Rec(2010)5 Комитета министров:
Необходимы позитивные государственные меры, которые являются основными составляющими международной системы защиты прав человека и основных свобод по защите от дискриминационного обращения, в том числе со стороны негосударственных субъектов (подразумевается Церковь. Прим. автора).
Должен учитываться принцип, в соответствии с которым никакие культурные, традиционные или религиозные ценности, а также нормы «доминирующей культуры» не могут использоваться в оправдание речей ненависти или любых иных форм дискриминации, включая дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. («Речи ненависти» - эвфемизм, заменяющий дискредитированный термин «гомофобия», когда грех называется грехом, в том числе, когда цитируются слова Ап. Павла, например, 1 Кор.6:9. Практика преследования за это началась сразу же по завершению сессии ПАСЕ)".
(Иван Леонов, Русская народная линия.
"То, что срамом слыло - стало славою; то, что славой было - оплевано...")
http://www.ruskline....avoj_bylo_oplevano/

Мы видим перед собой международную силу, борющуюся на стороне греха. Со всей своей организационной, финансовой и юридической мощью ПАСЕ требует продвижения гомосексуализма самими государствами с использованием всех их возможностей.
Нужно ли, можно ли России участвовать в такой организации? А она участвует. И подписывает все эти соглашения. А если все пойдет у них по плану, то РПЦ первая попадет в число "негосударственных субъектов", нарушающих все эти омерзительные постановления, потому что называет грех - грехом.
Это может случиться совсем скоро. Так что нужно что-то делать без промедления.
У кого какие будут предложения?
19. одиноков : Кому нами володеть?..
2010-09-18 в 17:40

Утопия г.Виноградова как-то сразу отсылает к образу правления государства Ватикан... :-) Но Россия для таких прожектов явно не годится.
Порадовал комментарий отца Владимира Василика. За вычетом, разве, патетического эпилога:
"Вот явно предложит он кого - с радостью проголосую за его кандидата".
Это что же, в данном случае уже излишне будет думать своей головой?.. Очень надеюсь, что Патриарх не только отринет всякие нелепые разговоры о своём "президентстве", но и предлагать своих кандидатов не станет. По крайней мере гласно. Именно потому, что мудрый.
18. Христианка : Гонения на церковь
2010-09-18 в 16:20

все политические неудачи можно будет спихнуть на церковь и устроить новые гонения
17. Алексей Бахмутов : Отцу Владимиру 13 и Владимиру 8
2010-09-18 в 11:36

Дорогие отец Владимир и брат Владимир!
Абсолютно разделяю ваше убеждение, что Святейшему этот пост НЕ НУЖЕН и, даже более того, принесет ненужные скорби. Речь идет не о том, чтобы потешить самолюбие широко известного и глубоко уважаемого человека. Речь идет о СПАСЕНИИ РОССИИ, а значит, и о СПАСЕНИИ ПРАВОСЛВНОЙ ЦЕРКВИ. Каноны нужно уважать и им следовать, но если будет разрушен Дом Пресвятой Богородицы, кому они будут нужны, эти каноны?
16. Галина Борсуковская : № 13. - Диакону Владимиру Василику
2010-09-18 в 03:21

Владимир Василик: " - Вот явно предложит он кого - с радостью проголосую за его кандидата".

Уважаемый о.Владимир, как Вы думаете, что должно произойти, чтобы это произошло на самом деле, в реальности?
15. Христианка : "Царствие мое не от мира сего"
2010-09-17 в 22:16

"Царствие мое не от мира сего"

и что мы папу римского обвиняем в единовластии и централицации власти?)) что у него власть и в миру и "там"))- сами же бред бредовый предлагаем
14. Екатерина Домбровская : 13. Диакон Владимир Василик
2010-09-17 в 22:01

"Вот явно предложит он кого - с радостью проголосую за его кандидата"
Эти слова желательно высечь на мраморе...
13. Диакон Владимир Василик : Алексею Бахмутову и Владимиру 8
2010-09-17 в 21:07

Понимаю вашу субъективную благонамеренность.
Однако, считаю целесообразным напомнить церковные каноны:
Апостольское правило № 83.

Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу.

Президент РФ у нас - верховный главнокомандующий. Как Вы представляете в этой роли Патриарха? Как он будет, скажем отдавать приказ о проведении общевойсковой операции с тысячными жертвами?

Далее, у нас сейчас мораторий на смертную казнь. А вдруг ее вернут. Что тогда? Как Патриарх будет к ней приговаривать?
Ведь не случайно возникли святые каноны, в частности знаменитое 81 апостольское правило:
Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.
Ну сейчас это более чем понятно.
Как Патриарх будет мириться с нынешним светским законодательством, и Российским и международным, которое в значительной степени чуждо христианской нравственности и церковным канонам, если не противно им? А ведь менять его ему не дадут... Как президенту уж точно. Как Царю - 50 на 50. Но об этом и речи нет

Выход из этой ситуации по канонам только один - снятие сана с Патриарха и он, как обычный мирянин будет баллотироваться в президенты? А кого тогда привлечет к себе иерарх, изверженный из сана? Кому он будет интересен? Вся харизма есвятейшего патриарха Кирилла моментально разрушится, ибо зиждится не только на его личных способностях, но и на сане. Прежде на митрополичьем, ныне - патриаршем. Том сане, который даровала ему Церковь, каноны которой нерушимы.
И можете себе представить, какой это будет удар по народному сознанию: впервые в истории Русской Православной Церкви Патриарх, сознательно и лично снявший с себя сан?! Многие скажут: "променял Царствие небесное на земное?"
Именно на этих основаниях при участии митр. Кирилла и было принято то решение 1992 г., на к-е ссылается Владимир№5.
У Церкви и Государства в идеале общая цель (благо общества, как об этом и писал Юстиниан), но разные задачи и разные средства. И смешение жанров может привести к отрицательным и непредсказуемым последствиям.
Да, временами митрополиты и патриархи в критических ситуациях брали кормило правления. На время и неофициально. Как скажем патриарх Николай Мистик в 912 г. во время малолетства императора Константина Багрянородного. Или святитель Алексий Московский во время малолетства Дмитрия Донского. Как только несовершеннолетние властители выросли, иерархи скромно отошли на задний план, сделав свое дело.
Все прочие варианты были деструктивны.
Целиком согласен с вами: времени на эксперименты (в особенности на безответственные) у нас нет.
Поэтому целиком присоединяюсь к Владимиру №5, принимаю его аргументацию, а равно и конечный вывод:
Святейшему Патриарху Кириллу всего этого НЕ НАДО. Он достаточно мудрый и церковный человек, чтобы отказаться от таких соблазнительных, но деструктивных предложений. Вот явно предложит он кого - с радостью проголосую за его кандидата
12. АНС : Так кто же будет третьим?
2010-09-17 в 20:06

Автор не случайно сделал предположение о грядущей миссии Патриарха. Именно для того, чтобы мысль огромного большинства перестала метаться: "Путин или Медведев?" Нужен третий. Кто это? Патриарх? Почему бы и нет? Столь зажигательные речи, такая страсть к публичности, такое внимание к хозяйственным вопросам... Если не Патриарх, то можем ли мы назвать третьего? Почему-то хочется, чтобы был именно третий, а не тот и не другой. Представим себе, что следующий президентский срок за Путиным... Ужас! Ни в коем случае! Тогда за Медведевым? Да никак же нет! Тогда кого мы хотим-то? Будем выбирать из прежнего меню с известным результатом?
11. Галина Борсуковская : Владимир № 5 - "отказаться от таких соблазнительных, но деструктивных предложений."
2010-09-17 в 17:14

Полностью поддерживаю позицию автора поста № 5.
Эта точка зрения совпадает с моей. При этом автор дает ей вполне исчерпывающие обьяснения. Спасибо Владимиру.
10. тов.Сухов : на 5. Владимир : Лучше не надо
2010-09-17 в 17:14

Согласен, лучше не надо!
В наше время каждому уважающему себя Президенту необходимы двойники, а это по каноническим причинам со Святейшим не получится. К тому же в существующей политической кухне Президент является всё-равно пешкой (для чего и создана данная кухня - передать реальную власть в руки теневых лидеров).

Кроме того, у нашего Святейшего Патриарха нет наверное и соответствующей "школы". В истории России был один случай, когда человек, ни дня не бывший на государственной службе, сразу занял наивысший в государстве пост (причём в самый страшный момент) и оказался на высоте, но у этого человека была совсем другая школа.

Что такое Церковь?
Это такое "учреждение", "деятельность" которого относится к сфере человеческой души (как и других учреждений в той или иной степени), и ещё Церковь занимается ДУХОМ (это уже эксклюзивно). В этом накоплен действительно огромный опыт, но душой Церковь занимается одного, отдельно взятого, человека (ну, однородной общины по-максимуму).

А такими вещам как: государство, нация, производительные силы, производственные отношения, классы, партии Церковь не занимается (хотя попытки да, были), всё это не входит даже в церковный понятийный аппарат (но если не занимается Церковь, то это не значит, что никто другой не занимается или, что этих вещей не существует). Поэтому, Святейший, боюсь не потянет :) просто это не его дело. Тем более, что есть такая поговорка: "если ангелы начинают работать с людьми, они быстро превращаются в чертей" :( Последние (крайние) до-синодальные Патриархи: Никон и Адриан это поняли, и вообще сломались - решили не превращаться в чертей. Так что, ломает Святейших Патриархов даже косвенное участие в государственных делах, ломает :(
9. Алексей Бахмутов : Идея живет!
2010-09-17 в 17:09

Эта идея недавно обсуждалась на РНЛ
http://www.ruskline...._prezidenty_rossii/
Рад видеть, что число сторонников идеи растет. У нас нет больше нет резерва времени на эксперименты. Нам нужна морально чистая власть и духовный лидер. И другой фигуры, равной по популярности и авторитету Патриарху Кириллу, у нас просто нет. Конечно, такое решение потребует от Святейшего и от Церкви большой жертвы. Но для нас, русских - это, возможно, последний шанс.
8. Владимир : Единственно достойное и верное решение
2010-09-17 в 16:43

Полагаю, что руководящий дуумвират найдёт в се-бе и мужество, и мудрость решительно отказать-ся от высшей власти, и ни при каких обстоятель-ствах не выдвигаться. Сегодня нужен сильный и волевой воин-стратег, исполненный высокой ду-ховности и способный не на словах, а не деле вытащить Россию из той страшной трясины, в ко-торую её засасывает всё более и более. И этот человек - ПАТРИАРХ! Третьего не дано.
7. читательА. : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2010-09-17 в 16:27

Да, конечно П.К. лидер, но, конечно, он не будет президентом по всем нижеуказанным причинам. Но почему у нас нет лидера, нашего, русского, который мог бы стать президентом? Где такого найти?
А если найдем, то все равно противоборствующие силы, скупившие нашу
власть/систему не пустят. Ну и что, если даже все будут голосовать за нашего, неужели же все это заранее не предопределено? Я не верю в выборы, не верю в демократию.
Но... что человеку невозможно, возможно Богу- остается надеяться только на Бога, который может в одно мгновенье все изменить.
6. Николай : Лучше не надо
2010-09-17 в 16:17

Целиком и полностью поддерживаю Владимира (5). Спаси Господи, брат!
5. Владимир : Лучше не надо
2010-09-17 в 15:40

При всем почтении ко Святейшему Патриарху Кириллу я лично воздержался бы от выдвижения его в Президенты. По следующим основаниям.
1. В 1992 г. решением Синода священнослужителям было запрещено баллотироваться в органы государственной власти. На этом, помнится, погорел Якунин. Нынешний Патриарх стоял у истоков этого решения.
2. Это уже было в истории православных церквей. Архиепископ Макариос на Кипре. Результат - потеря почти половины Кипра.
Это не столько его вина, сколько беда.
Военные (греки) так его и не признали.
Но пример показателен.
3. Патриарх Никон пытался стать и духовным, и светским властителем. Результат тоже понятен. Сейчас вовсю муссируется проект "Никон". На раскол Церкви и погибель России?
4. Это предложение сильно смахивает на папизм. Светская власть Папы явилась тысячелетней трагедией для Италии. Папы делали все, чтобы Империя в Италии не утвердилась. Из-за этого они насылали крестоносцев на Византию и бунтовали
немецких князей. В результате - сотни тысяч убитых и расколотая на целое тысячелетие страна.
Полагаю, что Святейшему Патриарху Кириллу всего этого НЕ НАДО. Он достаточно мудрый и церковный человек, чтобы отказаться от таких соблазнительных, но деструктивных предложений. Вот явно предложит он кого - с радостью проголосую за его кандидата
4. Дмитрий В.Ч. : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2010-09-17 в 12:37

Предлагаю интересующимся этим вопросом задуматься: а кто станет в таком случае нашим новым Предстоятелем?
3. Ольга : Re: Президентом России в 2012 году должен стать Патриарх Кирилл
2010-09-17 в 11:05

Мудрость церкви – в том, чтобы оставаться вне политики, над политикой. Тем более той, которая сегодня в мире. Священник должен искать искру Божью в каждом, по возможности, освобождая душу от влияния сил тьмы.
Если же патриарх встанет на сторону какого-то одного кандидата, это вызовет протест многих.
А вообще мы так устали от постоянных пиар компаний, от всей этой показной демократии для дураков.
Очень хотелось бы, чтобы пришёл кто-то третий, для которого главным стало бы - служение Отчизне и высшей Божьей Правде. Но боюсь, что предвыборные битвы для таких - непреодолимый барьер…
2. Дмитриев Павел Иванович : А настоящая партия (к сожалению, их в стране нет) - это снаряд, который пробивает путь к реальной власти
2010-09-17 в 07:24

Неужели уважаемый автор видит в Русской православной церкви "снаряд пробивающий путь к реальной власти?" На каком основании? Ведь церковь никогда не проявляла таких намерений? Да они и не соответствуют ее социальной концепции.
И как "выгнать" из власти "помошников", "юристов и экономистов", которые "тремя курицами не командовали"?
Все это лишний раз убеждает, что у нас в политике с 1917-го года сосредоточены мечтатели.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме