Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Беседа со священником

Предлагаем вниманию наших читателей беседу кандидата богословия Валерия Духанина с преподавателем Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета и Сретенской Духовной семинарии, доцентом, священником Вадимом Леоновым на тему «Реформация литургических традиций Русской Православной Церкви». 

- Отец Вадим, давайте обсудим очень важную тему - значение таинства Покаяния или Исповеди в духовной жизни современного православного христианина. Иногда даже в церковных средствах массовой информации начинают высказываться мнения, будто бы современная практика Исповеди ущербна, исповедоваться надо только тогда, когда возникнет внутренняя потребность, а причащаться нужно почаще, желательно на каждой литургии, при каждом посещении храма. Звучат призывы никак не связывать в церковной практике совершение этих Таинств. Что вы можете сказать, отец Вадим, о значении таинства Исповеди?

- Могу сказать лишь то, о чем веками свидетельствует Церковь: Покаяние - это одно из семи важнейших Таинств, которые обеспечивают полноту духовной жизни человека и его спасение. Без Покаяния спасение не возможно. Это фундамент духовной жизни. Святые отцы называют таинство Покаяния вторым Крещением, ибо в нем очищается и возрождается душа человеческая и становится способной принимать благодатные дары других церковных Таинств, в том числе и Евхаристии. Кто в какой-то мере игнорирует это Таинство или пренебрегает им, а такие тенденции в наше время стали появляться, тот рискует всю свою духовную жизнь превратить в лицемерный фарс.

Я думаю, что эти стремления принизить значение Исповеди для духовной жизни христианина возникли в православной среде под влиянием протестантизма на церковное сознание. К сожалению, протестантизм на Западе деформировал сознание католицизма, а теперь добрался и до Православия. Исповедь - необходимое условие для того, чтобы душу привести в бого­угодное состояние. Мы читаем у святых отцов о том, что вся ­духовная жизнь человека зиждется на Покаянии. Исповедь - это главное средство для глубокого Покаяния. Святитель Игнатий Брянчанинов в своих творениях отмечал, что значение Исповеди в жизни православного христианина возрастает и будет возрастать, поскольку люди все реже используют другие духовные средства. Мы не умеем молиться и не проявляем старания, не проявляем усердия к посту, легко поддаемся греховным соблазнам. Если мы еще вытолкнем и Исповедь на периферию нашей духовной жизни, то тогда нас можно брать голыми руками.

- Но здесь возникает сразу вопрос: я же могу покаяться дома во время личной молитвы, зачем необходима Исповедь в церкви?

- Давайте сразу разведем эти понятия - личное покаяние, которое, несомненно, слышит Господь, и церковная Исповедь как таинство. Да, Господь слышит и часто прощает человеку многие грехи, оплаканные им в личной молитве. И когда мы в Церкви говорим: «Господи, помилуй», - Господь нам многое прощает. И тем не менее это не заменяет таинства Исповеди, потому что человеку необходимо не только получить прощение грехов, но и требуется благодать для уврачевания греховной раны и еще необходима благодатная сила, чтобы содеянный грех больше не повторялся. Эти дары подаются в церковной Исповеди, в этом величайшем Таинстве духовного возрождения, поэтому оно крайне необходимо в жизни христианина. Скажу по своему опыту: когда я учился в семинарии, у меня была возможность в Троице-Сергиевой лавре каждую неделю исповедоваться, и я помню свое внутреннее состояние тогда, насколько глубоко и тонко переживалось все греховное в личной жизни и легче было этому противостоять. Потом наступил другой период в жизни, когда я стал исповедоваться реже, может быть, раз в две-три недели. И это уже было другое состояние. Как будто бы все мои органы чувств огрубели и притупились. Сознанием грех фиксируется, а внутренних сил для сопротивления меньше. Человеку, который сомневается в истинности, действенности и пользе Исповеди, предлагаю на личном опыте попробовать, что это такое, подойдя к ней предельно ответственно и серьезно.

- Но, отец Вадим, а как же говорят, что в некоторых других Поместных Православных Церквах, скажем в Греции, бывает, что верующие причащаются регулярно, а исповедуются не так часто. Хотя одновременно надо признать, что в греческих монастырях большое внимание уделяется частой регулярной Исповеди. В связи с этим мне вспоминается труд сербского профессора Владеты Еротича, который пишет, что для достойного Причащения надо прибегать к регулярной Исповеди, чтобы Исповедь обязательно предшествовала Причастию. Но как быть, когда нам ставят в пример практику других Церквей, где не обязательно исповедуются перед причащением. Так, может быть, и нам не надо исповедоваться?

- В Русской Православной Церкви существует замечательная традиция исповедоваться перед каждым Причастием, и дай Бог, чтобы она сохранялась еще долгое-долгое время. Конечно же, в этом вопросе есть свои нюансы. Здесь не может быть формального подхода. Но если говорить в общем, Исповедь перед Причастием - это очень важный и полезный духовный принцип. Да, действительно, в некоторых Поместных Церквах эта практика выглядит немного иначе, чем у нас. Порой сравнивают русскую традицию с греческой, где на Исповедь люди идут тогда, когда они ощущают в этом потребность. Надо отметить, что история возникновения этой традиции в Греции - отдельный специальный и неоднозначный вопрос. Например, в XIV в. свт. Григорий Палама в своей проповеди «О Святых и Страшных Христовых Тайнах» прямо указывает на необходимость Исповеди перед Причастием: «Если же с дурною совестью, и не получив, благодаря Исповеди, отпущение грехов от приявшего власть разрешать и связывать их, и прежде чем обратиться к Богу, прежде чем исправиться по правилу благочестия, мы приступаем [к Святым Тайнам], то, конечно, это делаем в суд себе и на вечное мучение, отталкивая от себя и самые Божие щедроты и терпение Его к нам». Подробное обсуждение истории возникновения разобщенной практики Исповеди и Причастия в грекоязычной среде выходит за рамки нашей беседы. Согласимся с тем, что она сейчас реально существует. Но, почему эта традиция, на мой взгляд, не применима в современной церковной жизни в России? Прежде всего потому, что греческий народ не пережил такой период безбожия, который достался нам. Современные греки вырастают в православных семьях. В большинстве своем они знают, что такое грех и что такое добродетель. У них Православие - это государственная религия. Их воспитывают в православных традициях уже несколько поколений, и эта традиция не прерывалась. Поэтому в их сознании многие важные принципы духовной жизни укоренены с детства. Им без особых наставлений понятно, что если я сегодня согрешил, то мне нельзя сегодня причащаться, необходимо пойти к духовнику на Исповедь.

В нашем Отечестве, которое пережило страшный период гонения на Церковь, люди искренне потянулись в храм. Это замечательно. Но в силу своей духовной неосведомленности в большинстве своем не понимают тяжести совершаемых ими грехов, чаще всего вообще их не видят. Сейчас издается много православной литературы - это прекрасно, но много ли ее читают те люди, которые делают первые шаги к храму? Современный человек читает очень мало, поэтому просветительские возможности печатной продукции не стоит переоценивать. В такой ситуации без обязательной Исповеди перед Причастием не обойтись. Любой священник многократно сталкивался с такими примерами: человек приходит на Исповедь, кается в недавно совершенном грехе блуда, прелюбодеяния или аборта и тут же говорит: батюшка, благословите причащаться, я с утра ничего не ел. Человек говорит это искренне, он не намерен причаститься в осуждение или сознательно пренебречь принципами духовной жизни, он их просто не знает. Или другой, еще более распространенный пример: человек не видит в себе ни одного греха или называет формально какую-нибудь общую фразу без малейшего сокрушения или самоукорения и стремится к Святой Чаше. Если бы у нас не существовало традиции исповедоваться перед Причастием, то кто, когда и где поможет таким людям? Давайте вспомним грозные слова апостола Павла о недостойном причащении: «кто будет есть Хлеб сей или пить Чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от Хлеба сего и пьет из Чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11, 27-30). Если мы хоть ненадолго задумаемся над этими апостольскими словами, то к чему они нас приведут? К Исповеди. Если сейчас отвергнуть принцип взаимосвязи Исповеди и Причастия и предоставить всем возможность решать вопрос об Исповеди исходя из личных соображений, то мы уподобимся неразумной матери, которая родила ребенка, а потом вынесла его на улицу, положила на перекрестке и, оставляя его, сказала: руки, ноги, голова у тебя есть, там храм, здесь дом, за пригорком огород - иди трудись, питайся и живи богоугодно.

Конечно же, принципом взаимосвязи Исповеди и Причастия необходимо пользоваться с рассуждением, как сказано в Евангелии: «суббота для человека, а не человек для субботы». В церковной жизни есть периоды, когда взаимосвязь между Исповедью и Причастием может быть не столь однозначной. Например, в период Страстной седмицы, когда идут длительные напряженные богослужения и многие прихожане ревностно посещают их. В это время во многих храмах благоразумно предлагается прихожанам поисповедоваться в течение Страстной седмицы и далее причащаться и в Великий Четверток, и на Святую Пасху, так же предлагается причащаться и на Светлой седмице. Однако эту практику механически переносить на весь церковный год, мне кажется, было бы необдуманно и неправильно.

- Иногда как раз и слышны такие голоса, что вот сколько раз ни пришел в храм, на литургию, столько и причащайся. А исповедоваться - ну, может, два раза в год или еще реже. И еще говорят: но ведь священники, когда служат литургию, они ведь редко перед этим исповедуются?

- Вопрос о частоте причащения очень важный и сугубо личный. Здесь не может быть простых штампованных ответов. В церковной традиции есть некие общие правила, но они не являются строгим шаблоном для всех без исключения. Этот вопрос необходимо решать индивидуально на Исповеди. Святитель Иоанн Златоуст ясно выразил основное условие для периодичности Причащения: «Одно только время для приступания к Тайнам и Причащения - чистая совесть», а Исповедь - это главное средство для очищения совести. В церковной жизни приходится сталкиваться с самыми разными примерами. Есть такие люди, которые раз в году готовятся, исповедуются и причащаются. Это, конечно, мало, но и тому надо радоваться и молиться, чтобы из этой искры возгорелось пламя любви ко Господу. Понятно, что для таковых Причастие без тщательной Исповеди быть не может. Есть те, кто проявляет усердие в каждом многодневном посте - тоже, слава Богу, укрепи их, Господи, и для них Исповедь необходима перед Причастием. Есть такие, кто готовится и причащается раз в месяц или на каждый двунадесятый праздник или не реже чем раз в три недели - замечательно, да не ослабнет их усердие, но без регулярной Исповеди перед Причастием оно едва ли сохранится. Некоторые христиане проявляют особое усердие и стремятся причащаться даже каждый воскресный день. Если это совершается не как дань литургической «моде», не как некая «обновленческая повинность», не как привычка, но по благословению духовника «со страхом Божиим и верою...», то, несомненно, и они пожнут свой благой плод. Если прихожанин находится в регулярном общении со своим духовником, возможны и немного иные формы взаимосвязи Исповеди и Причастия, но несомненно, что Исповедь должна быть частой. Впрочем, последний пример касается достаточно опытных христиан, «у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр. 5, 14).

Священники - это, по идее, люди из разряда опытных христиан. Кроме этого, специфика священнического служения часто такова, что он не имеет возможности исповедоваться перед каждой литургией, например, если он один на приходе. В таких ситуациях священники исповедуются при любой другой возможности. Миряне часто не видят, как священнослужители перед Причастием исповедуются в алтаре друг другу, и потому думают, что священники это делают очень редко. Не будем забывать, что священникам в таинстве Рукоположения даруется благодать «...немощная врачующая и оскудевающее восполняющая...», которую не имеют миряне и в силу которой священник имеет возможность совершать литургию, и, соответственно, причащаться более часто, чем миряне. За эти дары и возможности он несет ответственность перед Богом несравнимо большую, чем кто-либо из мирян - «от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). Поэтому никогда в Церкви духовная жизнь мирянина и священника не рассматривалась совершенно одинаково.

- Спасибо, отец Вадим, за ответ. Об этом были глубоко содержательные статьи в журнале «Благодатный Огонь». Но давайте рассмотрим такую ситуацию. Допустим, когда люди хотят причаститься, они идут вначале на Исповедь, стоят в очереди, ожидают, когда подойдут к батюшке, все расскажут, потом примут отпущение грехов. Не служит ли в таком случае Исповедь препятствием для более глубокого усвоения литургии, когда надо постоять, вникнуть в молитвы? Что вы скажете? Такие мнения высказываются в наши дни.

- Проблема, которую вы обозначили, не вероучительная, не каноническая, не литургическая, а чисто организационная. Просто надо упорядочить приходскую жизнь в храме, в том числе и Исповедь, найти для этого место и время. Святейший Патриарх благословил, чтобы в каждом храме были дежурные священнослужители, нужно объявить об этом людям, сказать, что в такие-то дни у нас находится дежурный священник, приходите, исповедуйтесь. Не обязательно Исповедь совершать только во время всенощной или перед литургией и уж крайне нежелательно во время литургии. Кроме этого, священники могут наставить кающихся так, чтобы они, исповедуясь, выражали суть греховного поступка и реально приносили раскаяние в том, что совершили, а не просто пересказывали свою жизнь, не оставляя времени исповедоваться другим. В этом случае исповедь будет содержательной, действенной, принесет пользу и не будет занимать очень много времени.

- Но вот как бывает, что из этой чисто организационной проблемы иногда делают выводы иного характера, говорят: давайте вообще отменим Исповедь, главное, почаще причащаться, а уж Исповедь - это нечто второстепенное; давайте разделим эти два Таинства. Хотя мы знаем, что Таинства Крещения и Миропомазания неразрывно следуют одно за другим, и вообще в Церкви Таинства связаны друг с другом. Мне кажется, что здесь нельзя так просто разрывать. Иногда так вот и говорят: причащайтесь почаще, а уж Исповедь... по необходимости. Хотя в письмах архимандрита Иоанна (Крестьянкина) мы читаем: «Причащаться без исповеди нельзя». Что вы можете сказать в этом отношении?

- Если разобщить Исповедь и Причастие, то, без сомнений, люди будут меньше исповедоваться. Сомневаюсь, что это принесет им пользу, но от этого удобнее всего будет нам, священникам, потому что Исповедь - это самое тяжелое Таинство в Церкви для священнослужителей. Почему? Представьте, что в течение нескольких часов вам люди высказывают свои грехи и боль, и это делается несколько дней в неделю. Они не просто каются, но нуждаются в вашем сострадании и совете. Без благодати Божией это перенести невозможно. Это очень тяжело. Поэтому понятно, что в решении данного вопроса кто-то по-человечески пытается найти более легкие пути. Признаюсь, мне самому порой приходят такие мысли, но при этом сразу вспоминается фраза из Священного Писания: «горе пастырям, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?» (Иезек. 34, 2).

Необходимо отметить, что эту проблему уже обозначил Святейший Патриарх Алексий на двух Епархиальных собраниях, которые проходили в Москве. Он обратил внимание на странную практику, возникшую в некоторых московских приходах. В частности, на Епархиальном собрании 2005 года он сказал: «Кроме того, от прихожан требуют, чтобы они причащались как можно чаще, не менее одного раза в неделю. На робкие возражения верующих, что сложно еженедельно достойно готовиться к принятию Святых Таин, такие священники утверждают, что всю ответственность они берут на себя. В результате теряется свойственное православным людям благоговение и страх Божий пред Святым Причастием. Оно становится чем-то привычным, обычным и будничным». На следующем Епархиальном собрании в 2006 г. Святейший Патриарх опять обратился к этой теме. В одной из записок ему задали такой вопрос: «На прошлом Епархиальном собрании Вы, Ваше Святейшество, предупреждали об опасности потери благоговения к Святым Тайнам при очень частом причащении, например один раз в неделю. Та же самая озабоченность выражается в Православном Катехизисе святителя Московского Филарета, который рекомендует мирянам причащаться не чаще одного раза в месяц. Те же опасения можно найти в трудах святителя Феофана Затворника и последних Глинских старцев. Почему же по-прежнему в некоторых московских храмах, несмотря на Ваши предупреждения, практикуется еженедельное и даже более частое причащение мирян, в результате чего прихожане теряют благоговение и страх перед Святым Таинством?» Святейший Патриарх ответил: «Видимо, те, кто допускает такую практику, незнакомы с Православным Катехизисом святителя Филарета, а также с трудами святителя Феофана Затворника и не проявляет желания с ними ознакомиться». Мне кажется, что реформаторам в этой области необходимо прислушаться к словам Святейшего Патриарха.

В заключение скажу, что Церковь Православная - это великая наследница Христа и Апостолов, а Православие - это неоценимое сокровище, которому мы, по милости Божией, оказались причастны. Однако значимость духовного опыта Православия осознается не столько через отвлеченные рассуждения и богословствования, сколько через личный опыт жизни. Если у нас есть вопросы или сомнения в отношении того или иного церковного утверждения или традиции, то надо войти в нее, вжиться, начать жить в соответствии с этим учением. Только тогда откроется, насколько глубока и духоносна практика православной жизни, и все вопросы снимутся сами собой.

 * * *
От редакции журнала "Благодатный Огонь":

Церковный модернизм под влиянием идей гуманизма, либерализма и «аджорнаменто» II Ватиканского собора (1962-1965 гг.), стремясь приспособить Православную Церковь к современному обезбоженному и секулярному мiру, выступает прежде всего против Священного Предания, против канонических устоев Церкви и святоотеческого понимания духовной жизни.

Модернисты, помимо «традиционных» для обновленчества требований перевода православного богослужения на русский язык, сокращения или упразднения постов, перехода на «новый» стиль - григорианский календарь, предлагают и «литургическое обновление» («возрождение», как они это обычно называют), заключающееся в сверхчастом причащении Святых Таин без должного приготовления и отказе от древней практики Русской Православной Церкви - обязательного Таинства Покаяния перед причащением Святых Христовых Таин.

Тему обязательной исповеди перед Причащением - замечательной литургической традиции, сохраняемой Русской Православной Церковью, наш журнал намерен продолжить и в будущем. Призывы же к отказу от этой доброй и спасительной традиции, пропагандируемые ныне либеральными священнослужителями с целью обмiрщения церковной жизни, являются обновленческим «творчеством», разрушительным по своим последствиям духовным преступлением перед русским православным народом.

Благодатный Огонь № 17

http://www.blagogon.ru/digest/112/    
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

163. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

159. М.Яблоков : Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь? 2010-10-12 в 09:14 Уминский обновленец, и, по определению, никаким духовным авторитетов являться не может.(«Истинно православный патриот, антимодернист, борец с «еретиками» и «обновленцами», инквизитор и анафеметизатор, М.ЯБЛОКОВ (духовный авторитет по определению)

Марфа / 12.10.2010

162. 160

Ура! В москвички записали!Снова по собственным измышлениям. Я когда-то очень хотела жить в Москве, теперь не хочу - слишком бурно там. Скорее в Питере. Но, увы, я далеко от обоих столиц. А Вам, г-н Изгоев, вероятно, всё безполезно, только свою правоту видете, а других беззастенчево обвиняете в обмане и нечестности. Бог нам всем сулья! И всё-таки прав о.Алексий Уминский( как его не ругай) чуть священник пытается быть не наемником, а пастырем - сразу "кочетковство"...Зато "наемников" все порицают. Замкнутый круг получается.

Анастасия / 12.10.2010

161. 158. Анастасии

"...вопрос о том, как часто община сознаёт необходимость своего соединения со Христом, необходимость своего участия в литургической жизни..." "...Надо эти вещи разделить..." Дорогая Анастасия, не валяйте дурака! Не эти вещи надо разделять! При чем тут община? ЧУШЬ СОБАЧЬЮ НЕСЁТЕ/везёте/втюхиваете...! Святое Причащение - это дело ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, ЛИЧНОСТНОЕ, А НЕ ОБЩИННОЕ!!! Вот отсюда-то и надо плясать. А Вы про общину какую-то... Сами Вы себя выдаёте. С головой и прочими..."элементами кузова". Не обижайтесь! Шуткую я так. Любы Вы нам зело... :о) Да и вообще... Не стоит Вам отпираться: Вы самая что ни на есть МОСКВИЧКА! Ваш характерный москальский выговор... ЗЕЛО КРАСНОРЕЧИВ. :о)

Александр Изгоев / 12.10.2010

160. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Уминский обновленец, и, по определению, никаким духовным авторитетов являться не может.

М.Яблоков / 12.10.2010

159. Надо разделять

Протоиерей Алексий Уминский «ВОПРОС НЕ В ЧАСТОТЕ ПРИЧАЩЕНИЯ, А В ОСОЗНАНИИ НЕОБХОДИМОСТИ СОЕДИНЕНИЯ СО ХРИСТОМ» Выступление на «круглом столе» «Подготовка ко святому причащению: историческая практика и современные подходы к решению вопроса» Вопрос не о том, как часто причащаемся, а вопрос о том, как часто община сознаёт необходимость своего соединения со Христом, необходимость своего участия в литургической жизни. Здесь есть два опасных момента, с моей точки зрения. Один из них – очень грустный общеизвестный пример с общиной о. Георгия Кочеткова, когда изначально правильное понятие превратилось в идеологию и сделало церковную общину сектантским сообществом, когда сама Евхаристия стала не естественным желанием, не сутью жизни, а некой идеологической формой, где всякий обязан причащаться за всякой литургией. Т.е. поставить Причастие в обязанность человеку – это невозможно. Невозможно заставить человека часто причащаться или сделать для него необходимостью внешнее участие в каждой литургии. Этого следует обязательно избегать, потому что здесь мы столкнемся со странной ситуацией, поставившей многих священников в очень неудобное положение. Теперь всякий священник, пытающийся осмыслить жизнь своей общины как жизнь евхаристической общины, попадает под некое подозрение обновленца. Что бы он там ни старался делать – всё это «кочетковство». Надо эти вещи разделить.

Анастасия / 11.10.2010

158. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

А.Л.Дворкин о секте о.Кочеткова - http://www.blagogon.ru/biblio/80/

Nina S / 11.10.2010

157. 154 от 153

И Вы меня простите. Наверно, обознался.

Александр Изгоев / 11.10.2010

156. Уточнение.

Прошу простить, мое предыдущее сообщение относится к 153( на данный момент). Когда писала оно было 152,а потом появилось сообщение Miha.Может ещё что-то изменится. Сообщение относилось к хамской реплике г-на Изгоева, на основе каких-то своих умозаключений отнесших меня к Кочеткову.

Анастасия / 11.10.2010

155. 152

Это Вы о чем? Кто что нитак поет? К сожелению, ядалеко от Москвы И к о.Кочеткову не имею никакого отношения. Доказывать Вам ничего не имеет смыслаЁ если позволяете себе открыто клеветать не зная человекаё Ну, хоть Бога побойтесь! Господь ведь и мея и Вас знает. Постите.

Анастасия / 11.10.2010

154. Анастасии

Дорогая Анастасия! А зачем Вы с остальными сопричастниками во время Св. Причастия поёте "...Источника безсмертия вкусите" вместо "...Источника безсмертнаго вкусите"? А вообще-то кочетковцам не мешало бы всыпать по первое число, как Даньке в "Неуловимых". Или по второе? :о) Давайте встретимся? Хотите, в Новодевичий в это воскреснье подъеду - после литургии и побеседуем. Вы меня, "чужака", запросто вычислите в Смоленском! Спорим? :о) Вы, кстати, молитесь за Ксению Штильмарк? Да, чуть не забыл: понаблюдайте внимательно за о. Георгием в ближайшие месяцы: ВОЗМОЖНЫ перемены.

Александр Изгоев / 11.10.2010

153. 151. Анастасия

По 144ком, вы абсолютно правы. Да я думаю, что и наши оппоненты это видят. Как не видеть? Там ведь чёрным по белому написано «и СВЯТЫМИ ТАЙНАМИ наслаждаясь». Мужества признать свою неправоту не хватает, вот и переходят на хамство. Если думающий человек сравнит аргументы обеих сторон, то сделает правильные вывод. А если человеку не нужна истина, вы ему хоть миллион доказательств приведите, он будет твердить своё. Что мы и можем наблюдать. Не кормите тролля и он умрёт. Выход один, общаться с теми, кто этого хочет. И предметно обсуждать статью.

Miha / 11.10.2010

152. 147,150

Ещё раз отправляю к 142 реплике. Одно только непонятно, зачем неискушенных читателей кормить хамством и агрессией? Люди ведь не дураки, сами разберутся, почитают, а свинский тон едва ли добавит Вам сторонников. Никакой пропагандистской цели я себе не ставила, если что-то и двигало мною, то желание поделиться. И, конечно,от хамства больно, невольно притча о бисере вспоминается... Простите.

Анастасия / 11.10.2010

151. Анастасии

"" а только доказать СВОЮ правоту"" Уважаемая Анастасия,Вы же тоже этого подспудно желаете.Даже благословения у батюшки попросили на пропагандическую деятельность. Ну,почему же вы все такие белые и пушистые?!

Ева / 11.10.2010

150. Алексею

Алексей,речь шла об Уставе,что Вы там как всегда напридумывали,один Бог знает. "" Уклоняющиеся от Устава святой Церкви Православной изначально впадают и в более страшные вещи, конечный итог чего — стремительный развал жизни в целом."" http://www.ruskline.ru/author/ch/cheremisov_antonij/

Ева / 11.10.2010

149. Всем.

http://ort7000.livejournal.com/167206.html Скоро сверхчастники будут говорить на иных языках и "чудеча" творить.

М.Яблоков / 11.10.2010

148. Анастасии.

Честно сказать? Да мне просто наплевать, что вы о мне подумаете. Ваше мнение меня совершенно не интересует. А если я что-то и отвечаю на Ваши перлы, то не для Вас, а для других неискушенных читателей, дабы им не впасть в бесовское обновленчество. Вам уже вряд ли кто-то поможет... такую гордыню может смирить только Сам Господь.

М.Яблоков / 11.10.2010

147. Алексею.

Вам уже ответили на параллельной ветке. А слова "евхаристическое возрождение" у отцов есть? ))) есть... у Пия X. Вот это ваш отец. Ждите харизматического возрождения, он не за горами.

М.Яблоков / 11.10.2010

146. 141. М.Яблоков

Внимательно просмотрел все ссылки, но у приведённых вами Святых термина сверх-частое причащение так и не увидел. Рабом Божьим меня в Храме называют батюшки и мой духовник, завтра спрошу, может что напутали.

Алексей / 10.10.2010

145. О Причащении

66. От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и СВЯТЫМИ ТАЙНАМИ (выделение мое) наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно восреснем, и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание, или иное народное зрелище. Что тут ещё выдумывать?

Анастасия / 10.10.2010

144. 135. Сельскiй бригадиръ

Мария Египетская была исключением из правил, а не общий путь. Давайте причащаться два раза в жизни? Не хочу оскорбить, но Евангелие осуждает такой подход. Вспомните , что говорил фарисей: Пощусь и т.д. А вот то, что причастие как и пост не самоцель, я с вами полностью согласен.

Алексей / 10.10.2010

143. Грустные мысли

Сколько слежу за обсуждением здесь и на параллельной ветке ( статья Павла Тихомирова) и вывод очень грустный напрашивается - нет желания услышать другого( кто-то прямо писал: "Ваше мнение мне безразлично!"), задуматься, разобраться в проблеме, а только доказать СВОЮ правоту.Будь то тема Исповеди и Причащения или же тема Раскола 17го века... А тут все средства хороши. Человек имеющий другое мнение сразу становится врагом. И оскорбления, и обзывания, и ярлыки, ярлыки, ярлыки... А получается "бей своих, чтобы чужие смеялись" То-то враг рода человеческого и враги нашего Отечества потешаются - на патриотическом правосллавном сайте русские друг друга дубасят... Господи, помилуй всех нас!

Анастасия / 10.10.2010

142. Алексею.

http://ort7000.livejournal.com/4883.html http://ort7000.livejournal.com/99972.html http://ort7000.livejournal.com/161505.html http://ort7000.livejournal.com/97063.html http://ort7000.livejournal.com/195240.html P.S. С чего это Вы так уверенно решили, что Вы - раб Господень? Не от сверхчастого ли причащения?

М.Яблоков / 10.10.2010

141. О Причащении

Ну, это уж кому что главное... Интересно, что статье этой в журнале "Благодатный огонь".Это приводится, не раскрывается,правда( что тут скажешь, все однозначно!) но и не опровергается. Просто молчат. Но и к конскому ристанию и зрелищам даде там правило это не сводят. Правила я не толкую, пытаюстолько читать. А Вы перестаньте хамить, господин Яблоков, а то придется усомниться в том, что Вы мужик! Ведете себя, как...

Анастасия / 10.10.2010

140. 130

""Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство"" Не совсем! Но это неважно. Как всегда все перевернули!

Ева / 10.10.2010

139. 66 -ой канон VI Вселенского Собора.

"От святаго дня Воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражнятися, во псалмех и пениях и песнех духовных, радуяся и торжествуя во Христе, и чтению Божественных Писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаяся. Ибо таким образом со Христом купно воскреснем, и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание, или иное народное зрелище." Правило это имеет в виду то великое значение, какое в церкви всегда имел праздник Пасхи Господней, и возвышенность связанных с ним воспоминаний; далее имеет в виду Светлую седмицу, которая в церкви считалась как один день Господень и праздновалась одинаковым образом, как и первый день Пасхи. Так это, по церковному уставу, и ныне в православной церкви. Праздник Пасхи есть праздник нашего духовного возрождения, почему и должен праздноваться духовно, а именно, верующие должны ежедневно, в течении всей Светлой седмицы, посещать церковь и принимать участие в церковном богослужении, и тем теснее соединиться со Христом. Этим правилом порядок этот узаконяется; и так как никакие земные увеселения и развлечения не должны мешать духовному празднованию христиан, то правило и воспрещает всякие публичные развлечения и народные увеселения. Еп.Никодим (Милаш).

М.Яблоков / 10.10.2010

138. 132. Алексей

хоть у одного Святого Отца есть термин «сверх-частое причащение»?

А есть ли хоть у одного Святого Отца модное ныне словечко "евхаристическое возрождение"?

Сельскiй бригадиръ / 10.10.2010

137. 129. Анастасия

Простите нас грешных Анастасия. Я от имени мужиков прошу. На другой ответ мы видимо пока не способны.

Miha / 10.10.2010

136. 130. Алексей

по-вашему мы причащаемся что бы научиться постоянно поститься и говеть? Это что критерий духовного роста?

Именно так. Прп. Мария Египетская всю жизнь постилась и только два раза в жизни причастилась Святых Таин. Причащение (как и пост) - не самоцель христианской жизни.

Сельскiй бригадиръ / 10.10.2010

135. Анастасии 129.

Вывод Зонары на 66 прав. IV Вс. Собора: "Посему во всю седмицу Пасхи собор не дозволяет быть ни конскому ристанию, ни другим народным зрелищам, на которые собирается народ смотреть происходящее". Только это и является главным в 66-м правиле.

Сельскiй бригадиръ / 10.10.2010

134. Анастасии.

С каких это пор баба начинает толковать соборные правила?

М.Яблоков / 10.10.2010

133. 128. М.Яблоков

Михаил, хоть у одного Святого Отца есть термин «сверх-частое причащение»? Поделитесь, если знаете. Господа тоже называли бесноватым, а раб, как известно, не лучше Господина своего.Спаси Господь.

Алексей / 10.10.2010

132. Алексею

Полностью присоединяюсь.

Miha / 10.10.2010

131. Еве

Не хочется общаться в таком тоне. Где ярлыки там разговора не получится. «начитались прежде обновленческих подборок из цитат Святых Отцов?...» Скажите Ева, вы что, уже Святых в обновленцы записали или я что то не понял? И я вообще не понимаю о чём вы говорите, по-вашему мы причащаемся что бы научиться постоянно поститься и говеть? Это что критерий духовного роста? Если так то мы абсолютно по разному смотрим на вещи и конечно друг друга не поймём. Для меня критерий духовного роста человека не то сколько он постится и на сколько он искусен в других аскетических упражнениях, это не плоды, это средство, а плод насколько человек приблизился к идеалу евангельской любви. Я соблюдаю все установленные Церковью посты. На исповедь я хожу тогда ,когда в этом есть необходимость и когда мой духовник может меня принять.Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.

Алексей / 10.10.2010

130. О Причащении

Вот в комментарии 120 приведено мнение, что нет правила причащаться за каждой Литургией, кроме 66го правила VIВселенского Собора - о Причащении каждый день Светлой седмицы. Это, слава Богу, не оспаривается. Вот и давайте поразмышляем, как с этим правилом быть, если пот на Светлой запрещен. А установление Собора о Причащении верных есть. Что делать?

Анастасия / 10.10.2010

129. Luciи.

Бесноватые они потому что... Дело в том, что бес всегда экстремист. У него есть два крайних варианта: или заставиться человека вообще не причащаться, или же причащаться сверхчасто (разумеется, без говения и подготовки), чтобы оное было в осуждение. Святоотеческой меры он не выдерживает. Мы знаем, что все неумеренное - от беса.

М.Яблоков / 10.10.2010

128. Mihe и Алексею

Вот Lucia задает вопрос! У меня тоже вопрос к Mihe и Алексею! На соседней ветке батюшка о.Борис,писал о том,что сразу Устав будет не под силу новоначальным.Сравнил их с младенцами и присоветовал кормить молочком,подпускать к Причастию без подготовки,пока зубки не вырастут.Так вот,господа,у меня такой вопрос. Выросли ли Ваши зубки от частого Причастия и готовы ли Вы к говению перед Причастием и следовать Уставу. Если нет,тогда зачем этот блеф с частым Причастием без соответствующей подготовки,если Вам это на пользу не пошло. И если нет,то значит,на самом деле,Михаил прав и Вы просто неофиты!? Которые пудрят нам здесь мозги? И начитались прежде обновленческих подборок из цитат Святых Отцов?... Алексей,что за аллергия на пост? Возьмите любую брошюрку по подготовке к Исповеди и прочитайте хотя бы элементарно про страсть к чревоугодию.Там и о мясе и молоке поразумевается. P.S.Miha,Вы пишите о трудности Исповеди.Сейчас после частого Причастия сдвинулось ли дело в положительную сторону? Или по прежнему видеть свои грехи и исповедовать их - это дар Святых Отцов?

Ева / 10.10.2010

127. Алексей

Лишь бы не поститься. Да?

lucia / 10.10.2010

126. 121. lucia

«119. Алексей : 116. lucia 2010-10-10 в 13:36 На каком основании вы выносите свои вердикты? Благоговение как измеряете? Может сердце человека видите? Дам вам совет: не нужно всё мерить своим аршином, у Бога может быть иная мера чем у вас. Вы , надеюсь ,сами того не ведая, судите людей. Этот в грязном халате, а этот нет .Так нельзя. Помоги Господи Жаль , что ни на один из моих вопросов вы так и не ответили. А когда сказать нечего, можно и нахамить. Отцы говорят: «Лучше есть мясо в пост, но не есть человеков». Вера без любви - фанатизм.

Алексей / 10.10.2010

125. 121. lucia

Расскажу анекдот: Приходит человек к пивному ларьку , а там объявление «Пива нет». В сердцах он начинает размышлять и причитать: « Ну, сказали бы: пива нет, а то нет же: ПИВА НЕ-Е-ЕТ!!! Вот так и вы. Везде вам чудятся истерики и грязные халаты. Да Бог с вами. Опускаетесь до хамства? Это только характеризует вас с неприглядной стороны. Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет. Увы. А я большо троля кормить не буду.

Алексей / 10.10.2010

124. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

О.Рафаил (Карелин)6 Духовник может не допустить прихожанина до Причастия только в особых случаях: если тот недостаточно подготовлен, пренебрегает молитвенным правилом, или же обращает Причастие в повод для духовной гордости. Некоторые люди по нераскаянным грехам не должны быть допущены до Причастия и одного раза в году; а другие, считающие Причастие самым главным в своей жизни, могут причащаться всегда на литургии, в соответствии с подготовленностью к этому Таинству. Все святые отцы до 17 века призывали людей к частому причащению, и многие из святых нашего времени продолжали и продолжают тридицию частого причащения, например, святой Иоанн Кронштадский, который говорил, что если христианин готов к причащению, то может причащаться даже ежедневно... святой Феофан Затворник утверждал, что редкое причащение - это неправильность, которая постепенно стала входить в церковную практику из-за охлаждения христиан... Человек заблуждается и впадает в прелесть не от частого причащения - сама по себе такая мысль уже богохульна, - а от гордости и небрежности к Таинству, когда он подходит к Святой Чаше без нужного приготовления, покаяния и прощения своих обидчиков. Причащаться надо соответственно своей внутренней потребности и по благословению духовника.

lucia / 10.10.2010

123. М.Яблоков

Все равно. не могу понять, почему они так упираются. Даже не понятно, чего им больше хочется - как можно чаще причащаться или не поститься? Почему они так бьются за свое право не поститься?

lucia / 10.10.2010

122. Алексей

Не надо истерик. Это у Вас при слове пости истерика. Так трудно без мясных и молочных блюд?

lucia / 10.10.2010

121. 118. Miha

"Поскольку в своих установлениях Церковь руководствуется исключительно целями спасения человека, то, очевидно, она признала, что для многих полезно довольно длительный срок оставаться вовсе без причастия. И это совсем не оттого, что в Церкви поколебалось учение о спасительности для человека Евхаристии, а оттого, что далеко не в любом состоянии к Евхаристии спасительно подходить. Здесь хочется обратить внимание на то, что во всем каноническом своде правил нет повеления христианам причащаться ежедневно, либо на каждой посещаемой литургии. Исключение представляет 66-е правило VI Вселенского Собора, которое призывает христиан к ежедневному причащению во всю седмицу после дня Воскресения Господа Иисуса Христа, так как вся седмица «во всем почитается как один день Господень». Упоминаемое некоторыми исследователями 9-е правило святых апостолов как повелевающее христианам ежедневно причащаться, по объяснению авторитетного канониста и толкователя правил патриарха Феодора Вальсамона, имеет несколько иной смысл: «Говорить, что все мы, верные миряне и священнослужители, не касающиеся святыни, всякий раз должны причащаться Святых Таин или, в противном случае, подлежать отлучению, и с правилом несогласно, и невозможно. Посему и в 9-м правиле определено подвергать наказанию верных, не пребывающих до конца, но не прибавлено: не причащающихся». В этом же смысле объясняет это правило и епископ Далматинско-Истрийский Никодим (Милаш): «Не может быть, чтобы все верные принуждались причащаться каждый раз при посещении церкви, так как легко могло быть, что не все бывали всегда подготовлены к причащению или по внушению голоса собственной совести, или в силу каких-либо других причин из личной или общественной жизни. Для того чтобы и такие были удостоены хоть некоторого участия в святыне… а также для того, чтобы обязать и тех, которые не могут причаститься, все же оставаться до окончания Божественной литургии, заведена была раздача антидора, который каждый должен был принять из рук священника для своего собственного освящения». В синодальный период, вплоть до восстановления на Руси патриаршества, в нашей Церкви принято было причащаться четыре раза в год — во все большие посты. Более ревностным дозволялось причащаться раз в месяц, менее ревностным — по крайней мере один раз в год — в Великий пост. Эта норма отражена, например, в катехизисе святителя Филарета (Дроздова), в сочинениях святителей Димитрия Ростовского, Игнатия (Брянчанинова) и Феофана Затворника. Почему была принята столь малая норма? Неужели наши мудрые святители того времени были менее разумны и ревностны, менее сведущи в канонах, нежели некоторые наши современные христиане, стремящиеся к еженедельному, а порой и более частому причащению? Ответ на этот вопрос содержится в их бесценных и для нашего времени творениях. И ответ этот заключается в правильной расстановке акцентов: спасительно не столько более частое приобщение Святых Таин, сколько более тщательная подготовка и следующее затем причащение. Вот как пишет об этом святитель Игнатий (Брянчанинов) в письме к своей сестре: «Не то важно, чтоб приобщаться часто, но чтоб приготовиться существенно к причащению и потому пожать обильную пользу. Мария Египетская во всю многолетнюю жизнь свою в пустыне не приобщалась ни разу: эта жизнь была приготовлением ко причащению, которого она удостоилась пред концом жизни». Святитель Феофан Затворник предупреждает о духовной опасности слишком частого приобщения. Советуя в своих письмах приобщаться четыре (либо шесть) раза в году, он добавляет: «Можно и еще прибавить, но не слишком, чтобы не оравнодушиться… Что касается до “чаще”, то не надо учащать, потому что частость эта отнимает немалую часть благоговения к сему величайшему делу… разумею говение и причащение». Не только причащение, но и говение святитель называет величайшим делом, поскольку во многом от говения зависит достойное приобщение Святых Таин. «Все, что вы загадываете, так и должно делать всякому говеющему. И попоститься, и в церковь походить, и поуединиться, и почитать, и подумать, и собою заняться — все нужно. Но все эти дела надо направить к одной цели — достойному причащению Святых Христовых Таин. Чтобы достойно причаститься, надо душу очистить покаянием. Чтобы покаяние совершить как должно — с сокрушением искренним и твердою решимостью не оскорблять более Господа, для этого назначаются все другие подвиги говения: и хождение в церковь, и домашняя молитва, и пощение, и прочее все… Говеющий на время говения, сколько кому возможно, прекращает свои хлопоты… Это пресечение хлопот есть дело крайней важности в говении. Кто его не сделает, тот, наверное, проговеет кое-как». Итак, для достойного причащения необходим период тщательной подготовки, и этот период не менее важен, чем сам момент причащения, ибо во многом от него зависит, принесут ли человеку Святые Таины свойственные им спасительные плоды. Ведь что нам с трудом дается, то мы больше и ценим. И святыня, принятая после тщательной подготовки, будет оберегаться нами как величайшее сокровище. Это станет нам большим подспорьем к более внимательной и благоговейной жизни. Если такая подготовка считалась необходимой в то время, когда писали об этом наши святители, то тем более она необходима нам в наше время с его бешеным ритмом жизни, когда едва ли человек успевает хоть иногда задуматься о направлении своей жизни". http://www.blagogon.ru/articles/21/

Православный Антивирус / 10.10.2010

120. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Святой Феофан Затворник… утверждал, что редкое причащение – это неправильность, которая постепенно стала входить в церковную практику из-за охлаждения христиан… Человек заблуждается и впадает в прелесть не от частого причащения – сама по себе такая мысль уже богохульна, – а от гордости или же небрежности к таинству, когда он подходит к святой чаше без нужного приготовления, покаяния и прощения своих обидчиков». Однако в работах противников «сверхчастого причащения» встречается множество утверждений о святых и из истории Церкви, которые можно свести к следующим тезисам. Во-первых, Русская Церковь будто бы от времени своего основания и вплоть до середины ХХ века единодушно придерживалась практики редкого причащения мирян – от одного до трех–четырех раз в год – и что будто бы потому редкое причащение является «исконной 900-летней русской традицией». Во-вторых, эту практику Русская Церковь взяла из православной Византии, где якобы начиная с V века практика частого причащения мирян исчезла и была заменена редким причащением. В-третьих, говоря о сонме святых и подвижников Церкви Русской, участники дискуссии называют святителей Димитрия Ростовского, Филарета Московского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, преподобных Серафима Саровского, Оптинских старцев Леонида, Макария, Амвросия, Варсонофия и утверждают, что «никто из них не призывал мирян к сверхчастому причащению, но все предупреждали: надо подходить к святой чаше, подготовившись постом, обязательной исповедью, и не учащать». Все три тезиса не соответствуют действительности. И поскольку не все читатели могут найти время и возможность, чтобы перепроверить указанные утверждения и приводимые авторами аргументы, мне показалось уместным проделать это в данной статье. Но прежде стоит сказать пару слов о новоизобретенном термине «сверхчастое причащение». Уже сама потребность в изобретении такого понятия показывает, что прикрываемые им идеи для Православия – новые. Но, кроме того, сам термин отличается неопределенностью. Например человек, считающий достаточным причащаться раз в жизни, будет воспринимать причащение раз в год как «сверхчастое». Тот, кто причащается раз в год, будет считать «сверхчастым» причащение раз в квартал, а для того, кто причащается раз в квартал, будет казаться «сверхчастым» ежемесячное приступание к таинству. Полемисты вообще избегают употреблять словосочетания «частое причащение» и «редкое причащение», хотя святые отцы употребляли именно их. Если рассмотреть полемические статьи, то можно заметить, что регулярность причастия, оказывается, бывает либо «сверхчастой», либо «умеренной». При этом непонятно, по отношению к чему определяется это «сверх». Предложенные градации – от раза в год до двух раз в месяц – выглядят совершенно произвольными. Все это убеждает в том, что вводимый термин некорректен и неудачен, посему я в данной работе продолжу пользоваться теми словосочетаниями, которыми пользовались святые отцы – «редкое» и «частое» причащение. Теперь надлежит рассмотреть святоотеческие цитаты, которые авторы приводят как подтверждение их позиции относительно частого причащения как нежелательного. http://www.pravoslavie.ru/polemika/5783.htm

Miha / 10.10.2010

119. 116. lucia

На каком основании вы выносите свои вердикты? Благоговение как измеряете? Может сердце человека видите? Дам вам совет: не нужно всё мерить своим аршином, у Бога может быть иная мера чем у вас. Вы , надеюсь ,сами того не ведая, судите людей. Этот в грязном халате, а этот нет .Так нельзя. Помоги Господи

Алексей / 10.10.2010

118. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Святой Феофан Затворник… утверждал, что редкое причащение – это неправильность, которая постепенно стала входить в церковную практику из-за охлаждения христиан… Человек заблуждается и впадает в прелесть не от частого причащения – сама по себе такая мысль уже богохульна, – а от гордости или же небрежности к таинству, когда он подходит к святой чаше без нужного приготовления, покаяния и прощения своих обидчиков». Однако в работах противников «сверхчастого причащения» встречается множество утверждений о святых и из истории Церкви, которые можно свести к следующим тезисам. Во-первых, Русская Церковь будто бы от времени своего основания и вплоть до середины ХХ века единодушно придерживалась практики редкого причащения мирян – от одного до трех–четырех раз в год – и что будто бы потому редкое причащение является «исконной 900-летней русской традицией». Во-вторых, эту практику Русская Церковь взяла из православной Византии, где якобы начиная с V века практика частого причащения мирян исчезла и была заменена редким причащением. В-третьих, говоря о сонме святых и подвижников Церкви Русской, участники дискуссии называют святителей Димитрия Ростовского, Филарета Московского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, преподобных Серафима Саровского, Оптинских старцев Леонида, Макария, Амвросия, Варсонофия и утверждают, что «никто из них не призывал мирян к сверхчастому причащению, но все предупреждали: надо подходить к святой чаше, подготовившись постом, обязательной исповедью, и не учащать». Все три тезиса не соответствуют действительности. И поскольку не все читатели могут найти время и возможность, чтобы перепроверить указанные утверждения и приводимые авторами аргументы, мне показалось уместным проделать это в данной статье. Но прежде стоит сказать пару слов о новоизобретенном термине «сверхчастое причащение». Уже сама потребность в изобретении такого понятия показывает, что прикрываемые им идеи для Православия – новые. Но, кроме того, сам термин отличается неопределенностью. Например человек, считающий достаточным причащаться раз в жизни, будет воспринимать причащение раз в год как «сверхчастое». Тот, кто причащается раз в год, будет считать «сверхчастым» причащение раз в квартал, а для того, кто причащается раз в квартал, будет казаться «сверхчастым» ежемесячное приступание к таинству. Полемисты вообще избегают употреблять словосочетания «частое причащение» и «редкое причащение», хотя святые отцы употребляли именно их. Если рассмотреть полемические статьи, то можно заметить, что регулярность причастия, оказывается, бывает либо «сверхчастой», либо «умеренной». При этом непонятно, по отношению к чему определяется это «сверх». Предложенные градации – от раза в год до двух раз в месяц – выглядят совершенно произвольными. Все это убеждает в том, что вводимый термин некорректен и неудачен, посему я в данной работе продолжу пользоваться теми словосочетаниями, которыми пользовались святые отцы – «редкое» и «частое» причащение. Теперь надлежит рассмотреть святоотеческие цитаты, которые авторы приводят как подтверждение их позиции относительно частого причащения как нежелательного. http://www.pravoslavie.ru/polemika/5783.htm

Miha / 10.10.2010

117. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Подавляющее большинство современных христиан - это неофиты. Включая, кстати, и священников. Даже при Святейшем Пимене никогда не было сверхчастого причащения, уж не говоря о более ранних временах. Это все - обновленческое нововведение, совершенно неприемлемое для Русской Церкви.

М.Яблоков / 09.10.2010

116. Алексей

99. Алексей : 96. lucia 2010-10-09 в 12:32 "А мне это полезно! " Ну и что? Где тут криминал? А где тут благоговение? Если я к Вам приду на праздник с грязными руками, растрепанной головой и в старом халате. разве это не будет хамством? Я скажу. -не было времени привести себя в порядок, но мне полезно сходить в гости и вот я пришла. да и все равно - где критерии годности для визитов?

lucia / 09.10.2010

115. Еве

Слава Богу! Можно я о себе любимом, как я к этому отношусь: Покаяние это процесс, который не прекращается ни на минуту, правильно(?), мы постоянно следим за своими мыслями и чувствами. Мы согрешаем и делом и в помыслах. Но как говорит апостол, есть грех к смерти …и т.д. Хорошо когда рядом есть духовник и в этом у монахов преимущество перед нами. Не каждому священнику можно исповедовать свои помыслы, да и умеют это делать (исп.пом)далеко не многие, а только духовно опытные люди. Я не умею. У нас же часто всё превращается либо в какие то разговоры о своих проблемах , либо рутинное, отдающее каким то юридизмом, перечисление одних и тех же проступков. Я ,Было время , исповедовался несколько раз в неделю, чтобы исповедовать помыслы нужен опыт, постоянная внутренняя работа. А иногда не видишь ничего , тогда как? Ну, мы ведь просим в молитве: даждь мне видеть моя согрешения. Тоесть видеть грех это дар Божий. Святые говорят , что это выше чем видеть Ангела. А если не дал Господь видеть? Св. Отцы были духовно опытными людьми и в конце своей жизни достигали такого состояния, чтобы видеть грех и считать себя худшими из людей. У меня пока такой высоты нет. Вот и выходит, что частая исповедь приводит к профанации Таинства. Лично я пришёл к этому. Мой духовник говорит: «сколько раз нужно причастится, чтобы один раз покаяться».Соединяясь со Христом мы черпаем силы и возможность каяться, видеть свой грех. «Без Меня не можете творить ничесоже». Здесь и Искупление и борьба со страстями соединяются в одной точке, о чё мы говорили на параллельной ветке. С наступающим Воскресеньем.Аминь.

Miha / 09.10.2010

114. Алексей

Пост и молитва прежде всего символизируют некий труд. Человек должен предпринять усилия. В основном на это-то и жалуются обрновленцы - нам трудно, нет времени приготовить постнрое кушанье и т.д. А если это легко. то и говорить не о чем. Отчего не сделать если легко. ЧТО мешает?

lucia / 09.10.2010

113. Еве

"Теперь я начинаю Вас понимать.Вы правы нужно этим заниматься.Тогда к чему было Ваше вопрошание о чистой совести на целую неделю.Если грешим мы вольно и невольно постоянно." Слава Богу! Можно я о себе любимом, как я к этому отношусь: Покаяние это процесс, который не прекращается ни на минуту, правильно(?), мы постоянно следим за своими мыслями и чувствами. Мы согрешаем и делом и в помыслах. Но как говорит апостол, есть грех к смерти …и т.д. Хорошо когда рядом есть духовник и в этом у монахов преимущество перед нами. Не каждому священнику можно исповедовать свои помыслы, да и умеют это делать (исп.пом)далеко не многие, а только духовно опытные люди. Я не умею. У нас же часто всё превращается либо в какие то разговоры о своих проблемах , либо рутинное, отдающее каким то юридизмом, перечисление одних и тех же проступков. Я ,Было время , исповедовался несколько раз в неделю, чтобы исповедовать помыслы нужен опыт, постоянная внутренняя работа. А иногда не видишь ничего , тогда как? Ну, мы ведь просим в молитве: даждь мне видеть моя согрешения. Тоесть видеть грех это дар Божий. Святые говорят , что это выше чем видеть Ангела. А если не дал Господь видеть? Св. Отцы были духовно опытными людьми и в конце своей жизни достигали такого состояния, чтобы видеть грех и считать себя худшими из людей. У меня пока такой высоты нет. Вот и выходит, что частая исповедь приводит к профанации Таинства. Лично я пришёл к этому. Мой духовник говорит: «сколько раз нужно причастится, чтобы один раз покаяться».Соединяясь со Христом мы черпаем силы и возможность каяться, видеть свой грех. «Без Меня не можете творить ничесоже». Здесь и Искупление и борьба со страстями соединяются в одной точке, о чё мы говорили на параллельной ветке. С наступающим Воскресеньем.Аминь.

Miha / 09.10.2010

112. Бригадиру

"православные люди, как и в первые века христианства, не знали - доживут ли они до утра. " А вы сейчас знаете? Я нет. Я за мир, если что...

Miha / 09.10.2010

111. Miha(109)

""Мне кажется не нужно ходить и думать чиста совесть или дурна, ведь совесть это глас Божий, нужно молиться и слушать и совесть сама всё скажет. Конечно, нужно постоянно работать над воспитанием своим, что бы очищать и учиться слышать свою совесть."" Теперь я начинаю Вас понимать.Вы правы нужно этим заниматься.Тогда к чему было Ваше вопрошание о чистой совести на целую неделю.Если грешим мы вольно и невольно постоянно. Если Вы хотите понимания,то выражайте свои мысли яснее,а не догадками. И научитесь не приписывать того,чего нет у Вашего собеседника(собеседницы).Я Вас не судила и не сужу. И про монашествующих Вы мне приписываете противоречий,которых нет.Вы пишите,что мирянин не хуже монашествующего.Я отвечаю,что да,просто у всех разные призвания.Но монахи отличаются от мирян.Это то Вы хотя бы понимаете?! ""и они в отличае от Вас мирянина знают цену греха и падения.И понимают,что Христос пришел не к праведникам с чистой совестью,а больным и грешникам"" Эта реплика была конкретно адресована Вам,а не мирянам в целом.На Вашу мысль о чистой совести и безгрешности аж на целую неделю.... Но так как я сразу оговорилась,что мы не понимаем друг друга в силу не договоренностей и вложения разного смысла и в понятие чистой совести,и в понятие греховности,и в понятие Исповеди и т.д,то мы еще долго не сможем найти точек понимания... Так что не обессудьте! Помогай и Вам Бог!

Ева / 09.10.2010

110. Мihe

Что, кстати, выразилось в официальном постановлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 13 мая 1931 года, где говорится: «Пожелание касательно возможно частого причащения православных христиан, а для преуспевающих из них – и ежевоскресного признать приемлемым».

На забывайте, что это постановление было издано в самый разгар большевистских гонений на Церковь: православные люди, как и в первые века христианства, не знали - доживут ли они до утра. не приедет ли ночью за ними черный воронок. Поэтому постановление 1931 года пастырски было оправдано. Но когда в 1960-70-х гг. ХХ века гонения на верующих в России прекратились, то естественно было бы вернуться к традиционной для Русской Церкви практике причащения, как это и отражено в Катехизисе свт. Филарета.

Сельскiй бригадиръ / 09.10.2010

109. 108. Ева

Прощайте Ева, не хотите общаться , прощайте. Понимать друг друга очень тяжело, но именно так мы и учимся любви. У меня есть духовник: протоиерей о.Андрей Лемешёнок,духовник Свято Елизаветинского монастыря г.Минска,послушайте его проповеди на предание.ру. Человек он довольно опытный и я ему доверяю. Сам он был духовным чадом известного старца Николая Гурьянова. Мне кажется не нужно ходить и думать чиста совесть или дурна, ведь совесть это глас Божий, нужно молиться и слушать и совесть сама всё скажет. Конечно, нужно постоянно работать над воспитанием своим, что бы очищать и учиться слышать свою совесть. Вы соглашаетесь , что монахи не лучше мирян и тут же опровергаете это : Что касаемо монашествующих.Они,конечно,не лучше мирян.У всех свое призвание.Но они исповедуются и так сказать испытывают свою совесть каждый день,потому что это для них важное делание,и они в отличае от Вас мирянина знают цену греха и падения. Почему вы думаете, что мирянин не может испытывать свою совесть каждый день (а лучше каждый час и каждую минуту)? Не понятно. С чего вы взяли, что мирянин и я в частности не знаю цену греха и падения? Что вы обо мне знаете, что бы судить? Зла не держу. Бог вам в помощь. И вам и мне и всем желаю научиться общаться в духе любви. «В главном едины, во второстепенном свободны и во всём ЛЮБОВЬ.» Спаси Господи.

Miha / 09.10.2010

108. Miha(104)

""Видите, Вы сами должны испытывать свою совесть"" Вопрос как я ее буду испытывать? Для этого и нужно покаяние и Исповедь! А перед этим все что этому сопутствует... Если я буду просто самолично выжимать из себя какие-то состояния.Например,думать,что совесть моя чиста,только потому что я никого не убила или не обворовала,это будет заблуждение.Потому что наклонность к греху у человека постоянна.И грешим мы не только видимыми и осознанными нами грехами,но и невольно.Грехи вольные и невольные.Поэтому самолично приписать себе чистоту совести- это прелесть. Уважаемый Miha,мы говорим об одних понятиях,но вкладываем в них разный смысл,поэтому никогда не будем понимать друг друга,хотя бы на на простецком уровне.Поэтому спор считаю бесполезным.И времени нет. Что касаемо монашествующих.Они,конечно,не лучше мирян.У всех свое призвание.Но они исповедуются и так сказать испытывают свою совесть каждый день,потому что это для них важное делание,и они в отличае от Вас мирянина знают цену греха и падения.И понимают,что Христос пришел не к праведникам с чистой совестью,а больным и грешникам. Miha,нужно хотя бы элементарно понимать свое место.И понимать к чему призван христианин в своей жизни на земле.Это основы,которые Вы и иже с Вами не хотите познавать,а уже лезете учить батюшку. Господи,пошли Вам хорошего духовника! Пока прощайте!

Ева / 09.10.2010

107. 105. Ева

«Вам нужны оправдания своим заблуждениям,поэтому и остроумничаете не к месту.» Мы обсуждаем аргументы приведённые в статье. И я не над кем не остроумничаю, не за этим сюда пришёл. Пытаюсь понять где истина , а не спорить ради спора. В оправдание «моим заблуждениям» я привожу слова Святых и Предание Церкви. А вы по моему просто ругаетесь по принципу сам дурак.

ЛСА / 09.10.2010

106. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

.Вадим: «Та же самая озабоченность выражается в Православном Катехизисе святителя Московского Филарета, который рекомендует мирянам причащаться не чаще одного раза в месяц.» О Еще более любимым аргументом противников частого причащения является цитата из катехизиса святитель Филарета (Дроздова; † 1867): «Древние христиане причащались каждый воскресный день; но из нынешних немногие имеют такую чистоту жизни, чтобы всегда быть готовыми приступить к столь великому таинству. Церковь материнским гласом завещевает исповедоваться перед духовным отцом и причащаться тела и крови Христовых ревнующим о благоговейном житии – четырежды в год или каждый месяц, а всем – непременно однажды в год». Удивительно, что эту фразу оппоненты считают доводом против еженедельного причащения! Ведь сделать такой вывод можно только при самом поверхностном ее прочтении. Во-первых, святитель Филарет нигде в ней не запрещает причащаться чаще, чем раз в месяц. Во-вторых, в этой же фразе святитель прямо признает, что в его время, хоть и «немногие», но все же есть христиане, которые «имеют такую чистоту жизни, чтобы всегда быть готовыми приступить к столь великому таинству». В-третьих, определяя причащение «каждый воскресный день» как признак «чистоты жизни», святитель тем самым недвусмысленно обозначает еженедельное причащение как идеал христианина. Если, конечно, соглашаться с тем, что каждый христианин обязан стремиться к чистой жизни, а не к грязной. В-четвертых, бросается в глаза постановка святителем Филаретом более высокой планки частоты причащения («раз в месяц»), чем за 150 лет до того у святителя Димитрия Ростовского («четырежды в год»). Мы видим в этом выражение постоянного стремления Русской Православной Церкви к возвращению своих чад к чаше Христовой. Пройдет еще 100 лет после написания катехизиса, и русские новомученики, такие как священномученики Алексий и Сергий Мечёвы, священномученик Серафим (Звездинский), священноисповедник Афанасий (Сахаров) и другие, призовут мирян к еженедельному и даже более частому причащению. Что, кстати, выразилось в официальном постановлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 13 мая 1931 года, где говорится: «Пожелание касательно возможно частого причащения православных христиан, а для преуспевающих из них – и ежевоскресного признать приемлемым». Миряне,пишет свтт.Филарет в одном из своих писем «могут иногда чаще приступать к святым тайнам, по особенному желанию или по особой потребности… Нынешнее болезненное время дает основательную причину чаще приобщаться святых таин» (Письмо от 28 ноября 1847 г.). Как видим, ссылаться на цитату из катехизиса или же вообще на святителя Филарета Московского в полемике против частого причащения никак не представляется возможным. Что же касается именно авторитета катехизиса, то для сравнения можно привести то, что по этому поводу говорится в «Катехизисе Восточно-Православной Церкви» святителя Николая Сербского († 1956): «Как часто нужно причащаться? Самое малое – четыре раза в год (в течение четырех постов). Однако желательно приступать к причащению как можно чаще, в зависимости от готовности к причастию».

Miha / 09.10.2010

105. ЛСА(103)

""Нет не из пальца, а из слов о.Вадима"" Тогда зачем задавать вопрос? И самому на него отвечать словами батюшки,если ответ уже изложен! Где элементарная логика? Вам и иже с Вами ответы не нужны.Вам нужны оправдания своим заблуждениям,поэтому и остроумничаете не к месту. P.S. Но споры с Вами бесполезны.Вам нужны хорошие духовники.Чего искренне желаю. За сим откланиваюсь. Спаси Христос!

Ева / 09.10.2010

104. Еве

«своевольно приписывать себе чистоту совести» «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от Хлеба сего и пьет из Чаши сей.» Видите, Вы сами должны испытывать свою совесть. А хранить свою совесть чистой это -Божья заповедь. Когда падаем и совесть не чиста, идём на исповедь. Не путайте монашеское исповедование помыслов с исповедью ,это абсолютно разные вещи. Думать , что мирянин хуже монаха заблуждение.

Miha / 09.10.2010

103. Еве

"Не будем забывать, что священникам в таинстве Рукоположения даруется благодать «...немощная врачующая и оскудевающее восполняющая...», которую не имеют миряне и в силу которой священник имеет возможность совершать литургию, и, соответственно, причащаться более часто, чем миряне. " Нет не из пальца, а из слов о.Вадима.

ЛСА / 09.10.2010

102. 96. lucia

В катехизисе, составленном святителем Филаретом (Дроздовым), который является символической книгой Русской Православной Церкви, вопрос о подготовке к причастию рассматривается, и при этом не указано ни обязательно недельного срока говения, ни непременного объема вычитанных накануне текстов: «Каждый желающий приступить к таинству причащения должен испытать (открыть) перед Богом свою совесть и очистить ее покаянием во грехах, чему способствуют пост и молитва». Как видно из этих слов, главным и единственным приуготовлением души православного христианина перед причастием святых таин является покаянное состояние, а пост и молитва являются средствами для приведения души в это состояние, а не чем-то самодостаточным. К сожалению, во время обсуждения вопроса о подготовке к причастию нередко возникает ощущение, что средства путаются с целью. На самом же деле даже скрупулезное исполнение всех указанных требований – вычитка канонов и акафистов, недельный пост и прочее – само по себе вовсе не гарантирует, что человек после этого автоматически становится достойным причастия. А святые отцы указывают, что и напротив, сокращение или видоизменение средств к подготовке ко причастию вовсе не означает, что человек автоматически оказывается «причащающимся во осуждение». Потому как главная подготовка заключается вовсе не в вычитывании определенного массива текстов или удалении на недельный период из пищевого рациона мясных, молочных и яичных блюд.

Алексей / 09.10.2010

101. о.Вадиму и автору

«Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от Хлеба сего и пьет из Чаши сей.» Скажите пожалуйста, о.Вадим, где в этой цитате хоть слово об исповеди или о духовнике? Напротив, сказано: «Да испытывает же себя человек». Сам испытывает себя человек.

Miha / 09.10.2010

100. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Далее о.Вадим говорит нам: «Давайте вспомним грозные слова апостола Павла о недостойном причащении: «кто будет есть Хлеб сей или пить Чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от Хлеба сего и пьет из Чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11, 27-30). Посмотрим как толкует эти слова Фиофилакт Болгарский в Благовестнике: «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Намекает, что они сами причащаются недостойно, потому что презирают бедных. Чем же виноват бывает причащающийся недостойно? Тем, что и он пролил кровь. Ибо как те, которые тогда прободали, прободали не для того, чтобы пить, но чтобы пролить, так и тот, кто пьет недостойно, а потому и не получает от сего никакой пользы, напрасно пролил кровь. Иудеи разорвали хитон Царя, а кто недостойно причащается, тот бросил его в грязь, то есть в душу свою. Не равное ли бесчестие? Поэтому и виновен он в равной мере. «Намекает, что сами ОНИ причащаются недостойно, потому что ПРЕЗИРАЮТ БЕДНЫХ». «Тем, что и ОН ПРЛИЛ КРОВЬ». «ПРОБОДАЛИ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПИТЬ». «НАПРАСНО ПРОЛИЛ КРОВЬ» Если мы прочитаем полностью всю часть этой главы, то ясно увидим, что тут говориться о священниках которые сами причащались и отказывали в этом другим. Так считал прв.Иоанн Кронштадтский, прп.Никодим Святогорец и др.отцы.

Miha / 09.10.2010

99. 96. lucia

"А мне это полезно! " Ну и что? Где тут криминал? А вам что, причащаться вредно что ли? Про пост перед причастием уже говорено переговорено,не хочу толочь воду в ступе.Простите.

Алексей / 09.10.2010

98. Miha(95)

""Да что же мы тогда за христиане такие?"" А кто для Вас вообще христианин? Грешник или праведник,могущий своевольно приписывать себе чистоту совести в продолжении какого-то времени. Монахи каждый день исповедуются,а Вы мирянин претендуете на чистую совесть в продолжении стольки времени!?

Ева / 09.10.2010

97. ЛСА(94)

""На основе своих суждений, или осуждений высосанных вами из пальца? ""(Алексей) ""Предполагаю ответы: Ну я же священник. Злотоуста об этом они или не читали или не видят в упор.""(ЛСА) Хочется спросить у ЛСА,этот наглый придуманный ответ за уважаемого батюшку Вы откуда высосали? Как претензионно заметил Алексей,из пальца?

Ева / 09.10.2010

96. Алексей

Мы тоже могли бы осоветоваь Вам углубиться в себя и не приставать. Но, поскольку это неучтиво, то объясню - я много беседовала с людьми, которые так причащаются. Например, одной девушке священник просто не сказал, что требуется пост перед причастием. Она ходила только к нему и так ничего и не знала, целый год причащалась без всякого поста. а когда узнала. то заявила - "но тогда бы я не смогла причащаться так часто! А мне это полезно! " Есть целый храм в Петербурге, где причащаются как попало. объясняя это тем. что все равно достойным стать нельзя. Если у Вас возникают сомнения в моих словах. то не надейтесь. что я назову этих людей, и мирян. и священников и этот зрам. Ваше мнение мне безразлично. а Бог и так все видит.

lucia / 09.10.2010

95. о.Вадиму и автору статьи.

О.Вадим говорит: «Например, в XIV в. свт. Григорий Палама в своей проповеди «О Святых и Страшных Христовых Тайнах» прямо указывает на необходимость Исповеди перед Причастием: «Если же с дурною совестью, и не получив, благодаря Исповеди, отпущение грехов от приявшего власть разрешать и связывать их, и прежде чем обратиться к Богу, прежде чем исправиться по правилу благочестия, мы приступаем [к Святым Тайнам], то, конечно, это делаем в суд себе и на вечное мучение, отталкивая от себя и самые Божие щедроты и терпение Его к нам». Позвольте. Ну где Вы увидели тут прямое указание на исповедь перед причастием? Ключевая фраза в цитате святого: «Если же с дурною совестью» . Тоесть, если совесть дурна, нужно покаяться и исповедаться. Кто же спорит. И Златоуст говорит, что подходить к Чаше можно тогда, когда совесть чиста. А если человек исповедовался три дня назад, или неделю, и сохранил свою совесть чистой? Или , что у всех и всегда у нас совесть дурна? Да что же мы тогда за христиане такие?

Miha / 09.10.2010

94. 89. Евгений

Очень хорошо поставленные вопросы. Предполагаю ответы: Ну я же священник. Злотоуста об этом они или не читали или не видят в упор.

ЛСА / 08.10.2010

93. .92. lucia

Ни кто не сказал. Это мой личный опыт. А вы на основании чего свои измышления излагаете? На основе своих суждений, или осуждений высосанных вами из пальца? Не обобщайте и не гребите всех под одну гребёнку. Я таких людей и батюшек не видел. Где же вы их высматриваете всё время. Попытайтесь смотреть за собой и ваш кругозор сразу изменится.

Алексей / 08.10.2010

92. Алексей

Да что Вы говорите? Да кто это Вам сказал? Да сейчас полно таких батюшек и людей, которые причащаются очень часто. Либо это личности, которые говорят "мне это полезно" - словно это лекарство, либо весьма нездорово экзальтированые.

lucia / 08.10.2010

91. 89. Евгений

СОВЕТ : овцы, не пасите пастырей!

Сельскiй бригадиръ / 08.10.2010

90. 89. Евгению

Дорогой Евгений! 1. Продублируйте свои вопросы на электронный адрес ж. "Благодатный Огонь" с соответствующей пометкой "Отцу Вадиму..." 2. Дождитесь его ответа. 3. Возвращайтесь обратно, т.е. сюда, на этот форум, и, если будет желание, поведайте нам тогда (дней через 10) здесь ОТКРЫТО и ПУБЛИЧНО (если о. Вадим благословит Вам сие) ответ батюшки. Дерзайте!

Александр Изгоев / 08.10.2010

89. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

ВОПРОС 1: Сколько раз в году исповедуется о.Вадим? ВОПРОС 2: Сколько советует исповедаться другим? СОВЕТ : Батюшка перечитайте Е про "бремена неудобоносимые" и не выставляйте православный люд потенциальными идиотами,первый раз зашедшими в храм.

Евгений / 07.10.2010

88. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

372. Ирина Калина : Вывод один - частое Причащение необходимо 2010-09-17 в 23:18 Вывод из дискуссии можно сделать однозначный – надо ЧАЩЕ причащаться , иначе можно озлобиться и впасть в прелесть также как противники регулярного причащения. Собственное хамство они воспринимают как вежливость, чужую вежливость как наглость, состояние прелести в которой находятся считают защитой Истины. Если бы душа готовилась к принятию Причащения на воскресной Литургии, не появились бы в обсуждении пошлые сравнения с простынями и другие оскорбления оппонентов - когда нет еженедельной Исповеди, то все можно. Аминь! 80. ЛСА : Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь? 2010-09-22 в 13:55 Я всю жизнь считал, что обновленчество и либерализм – это облегчение христианской жизни, ее расслабленность, подчинение нехристианскому обществу. И по этой логике, обновленцами являются как раз борцы с частым Причастием. Противники регулярного причащения, на основе своих выдумок (так как реального опыта такой жизни у них нет), считают, что «обновленцы» , (то есть в их понимании те кто причащается регулярно) отвергают Крест. Они не могут понять, что когда человек постоянно исповедуется и причащается, напряжение его духовной жизни возрастает в разы. А это в свою очередь и есть одно из условий спасения, взять свой Крест и идти за Христром. Если же человек считает , что он может спастись сам, без Христа, без Креста, он уподобляется протестантам . Это и есть самое настоящее обновленчество.

Алексей / 23.09.2010

87. Ирине Калине - продолжение!

""А как насчет Таинства Исповеди? Пробовали ли они исповедываться регулярно и часто как того требует грешная природа человека? Ведь возможна Исповедь без Причастия." Возвращаясь к Вашему комментарию(79)! Возможна Исповедь и без Причастия! Знаем были! Но почему такой вопрос к тем,кто за "редкое" причащение? Что за нелепый вопрос-упрек? Если бы православный мирянин каждый день ходил на Исповедь,кажется,даже не у всех монашествующих такая практика есть,и подходил к этому делу искренне,то,конечно,никакого спора и не возникло бы. Но,это повиг,который требует тщательного исследования со строны исповедующего и со стороны духовника,который не может позволить чаще всего мирянин.Поэтому это может быть как исключение,но не правило. Ирина,пожалейте людей! Можно впасть в такую прелесть,что не дай Боже! "«…Вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них» (Лк. 11, 46)" Вы сами,Ирина,не пробовали Исповедоваться регулярно? Скорее нет!

Ева / 23.09.2010

86. Ирине Калине....О том,кто еще врет и может быть себе!

Милая и уважаемая Ирина,простите,но опускаться до "базара" с Вами просто нет ни желания,ни времени.Скажу следующее.На соседней ветке,Вы ворвались в беседу с оскорблениями на тех,кто против Причастия без Исповеди и поддержали Анастасию и иже с ними,которые как раз ничего зазорного не видят в этом.Может Вы и не разобрались толком,это я тоже допускаю.Поэтому я и призываю Вас быть очень внимательной и не обижать людей почем зря. И еще немного.Дорогая Ирина,если Вы все-таки против Причастия без Исповеди,тогда я искренне рада,что в Вас ошиблась. Хотя Ваши высказывания и воинственные эмоции говорят об обратном! Всего хорошего!

Ева / 23.09.2010

85. Исповедь без Причастия

Милая Ева, Вы уже начинаете путаться - я никогда не говорила о возможности Причастия без Исповеди. Зачем врать?

Ирина Калина / 22.09.2010

84. Ирине Калине.

"чтобы хоть слегка походить на христианку." Это что за осуждение? Вы себя лучше считаете? Тогда расскажите нам, чем это Вы лучше? А если не считаете, то молчите, во всяком случае умнее будете выглядеть.

М / 22.09.2010

83. Ирине Калине

Ирочка,я может и несмышленыш,но читать умею.Ваши истошные выкрики в защиту частого причащения на соседней ветке были мной услышаны.Так,что не прикидывайтесь "дурочкой".Мой Вам совет,думайте прежде,чем что-то писать,чтобы потом не было мучительно больно,за бесцельно написанные слова. И Вас,дорогая, я не кусала,все выдержано довольно в спокойном тоне.

Ева / 22.09.2010

82. Еве

Милая Ева, вы оказывается совсем несмышленыш. Речь шла о регулярной исповеди, а не Причастии. Я понимаю Ваше постоянное желание кусаться. но иногда нужно и сдерживаться - чуть-чуть. чтобы хоть слегка походить на христианку.

Ирина Калина / 22.09.2010

81. Ирина Калина

""А как насчет Таинства Исповеди? Пробовали ли они исповедываться регулярно и часто как того требует грешная природа человека? Ведь возможна Исповедь без Причастия."" Ирина,Вы о чем?...Сами пишите как хорошо бы иповедоваться каждый день и при этом допускаете возможность Причастия без Исповеди! Если Вы по настоящему чувствовали бы таинство Исповеди,то должны чувствовать то облегчение,то перерождение,которое дает таинство Исповеди.Недаром таинство Исповеди ,кажется, сравнивают с Крещением. А теперь представьте.Без говения и Исповеди перед Причастием,нужно подойти к Святой Чаше более менее очищенной и со страхом Божьим,чтобы хотя бы с Божьей помощью ощутить искреннее раскаянье в своем недостоинстве.Как это все будет происходить,если мы к Чаше будем подходить в попыхах,а ведь немногие православные могут позволить себе с утра до вечера находиться в храме,как это делает,например,Анастасия,которая я так поняла работает там.Вы то,матушка Ирина,где будете черпать всю эту силу осознания своей немощи.Если с утра до вечера голова занята мирскими делами.Не все же делают не только утреннее и вечернее молитвенное правило,а иногда и за целый день не перекрестятся.И вот такому человеку предложат вместо говения и Исповеди подойти к Святой Чаше не в брачной одежде,а непонятно в чем.Давая надежду на то,что главное подойти,вкусить,а Господь все устроит.И как он все устроит,если наши "духовные дома" в запустении? Надо смотреть реальности в лицо. Если часто причащающиеся без Исповеди и должной духовной православной жизни,наполненной трудами и усилиями, хотят ,причащаясь просто, получать благодать и этот дар никак не преумножать,то это будет просто со временем духовная смерть и осуждение. Вы,моя дорогая,готовы получать эту благодать от Господа каждый день и суметь ее не растратить и не разбазарить просто так? Я думаю при нашей духовной действительности и нашем современном укладе только истинные монахи готовы понести такой дар.Мирскому и думать об этом нечего.

Ева / 22.09.2010

80. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Я всю жизнь считал, что обновленчество и либерализм – это облегчение христианской жизни, ее расслабленность, подчинение нехристианскому обществу. И по этой логике, обновленцами являются как раз борцы с частым Причастием.

ЛСА / 22.09.2010

79. Исповедь без Причастия

Как следует из приведенных цитат из канонов и святых отцов существует и существовало 2 практики причащения — частое и более редкое. Спорящие на форуме сходятся в одном — мы грешны и праведно прожить не можем не только месяц , но даже неделю и день, и час. Как исповедать все содеянное на Исповеди раз в месяц ( это в лучшем случае — обычно сторонники редкого причащения причащаются действительно редко) если грехов — море? Как духовно возрастать и не погибнуть если душу с каждым днем отягощают неисповеданные грехи и за их множеством перестаешь их видеть ( на грязном — свежая грязь менее заметна)? Очень скоро начинаешь чувствовать себя как Мария- искусница из одноименной сказки , помните ? — ей не хотелось бежать из плена , потому что , по ее словам « что воля, что неволя все равно». Так и человек неисповедывающий свои грехи регулярно находится в их плену , перестает чувствовать когда он согрешает и теряет волю к сопротивлению злу в себе. Редко причащающиеся сосредоточили свою критику на недостоинстве часто причащающихся. А как насчет Таинства Исповеди? Пробовали ли они исповедываться регулярно и часто как того требует грешная природа человека? Ведь возможна Исповедь без Причастия.

Ирина Калина / 22.09.2010

78. 77. М.Яблоков

Священник Андрей Ковалёв 17.05.2008 23:57 # Осторожно, статья с подвохами! 1. Терминология. Термин 'Сверхчастое Причащение' изначально несёт в себе сильный идеологически негативный заряд. Проверить это предельно просто, для этого можно заменить слово Причастие на любое другое слово, например такие слова как Дыхание или Молитва. Мы получим термин 'Сверхчастая Молитва'. Абсурд не правда-ли? Таким образом в обсуждемой статье изначально умело вплетён подвох на уровне предлагаемой терминологии. 2. Название статьи (ассоциативное навязывание). Например, 'Сверхчастое причащение и обновленчество' и 'Роль Святого Причастия в Жизни Святых ' есть разница, не правда-ли? Как вы судно назовёте, так оно и поплывёт. 3. Селекционный отбор данных для поддержки заданного мнения. Для примера предлагаю эксперимент: наберите в любой поисковой системе слова Таинство Причастия и соберите подборку высказываний в пользу важности частого Причастия. Для этого даже не надо заканчивать семинарий или академий. Сами удивитесь с какой лёгкостью собирается материал. В общем и целом нам нужно научиться науке Медленного Чтения, и тогда станет более очевидным – а что-же на самом деле пишет автор.

ЛСА / 22.09.2010

77. Замечательно сказано.

Обновленцы начала ХХ века, а также их современные духовные последователи — неообновленцы (этот термин, так раздражающий современных модернистов, впервые употребил на Епархиальном собрании 1993 года Святейший Патриарх Алексий, и с тех пор это слово прочно вошло в церковное употребление) являлись и являются по сути разрушителями традиционной православной церковности, реформаторами многовековой литургической жизни Церкви. За любыми их демагогическими разглагольствованиями о «возврате к древней литургической практике», о «евхаристическом возрождении», о «более открытом богослужении» и т.п. скрывается простая цель — мутация традиционного русского Православия в модернистское неохристианство, или протестантизм «восточного обряда». Вопреки всем усилиям неообновленцев по реформированию и обновлению якобы «застывшего в средневековье», «темного, тупого и мракобесного Православия», наша миссия должна, как и во все времена, заключаться в сохранении церковных преданий, которые заповедовали нам святые Отцы и подвижники Православной веры. http://rusk.ru/st.php?idar=104910

М.Яблоков / 22.09.2010

76. 74. М.Яблоков

Яблоков, да вы в своём уме? Кто были те обновленцы, при Птриархе Тихоне, и кто эти? Господи помилуй, это же до чего можно дойти. Остановитесь пока не поздно.

ЛСА / 21.09.2010

75. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

"или отвращающиеся от причащения святыя Евхаристии," Как же это можно ещё понять по другому? Собор признан всей Церковью каноническим. Ну понятно, у «хранителей священного предания» как всегда СВОЁ сугубое мнение. «Правдолюбовы» вы наши , что сказать. Без комментариев.

ЛСА / 21.09.2010

74. Владимиру.

Верно. Обновленцы обвиняют всю Русскую Церковь в незнании св.канонов! А Русская Церковь в лице Святейшего Патриаха Тихона их - обновленцев - анафематствовала. Храмы после них переосвящались как после осквернения язычниками. Действительно с сатанистами не о чем разговаривать. Но тогда на этом ресурсе останутся только одни они. И что дальше? Ясно, что это их основная цель. Сожалею, что редакция РЛ это не понимает.

М.Яблоков / 21.09.2010

73. 70. ЛСА

Прот. Андрей Правдолюбов пишет: "Рассмотрим 2-е правило Антиохийского Собора. Им отлучаются от Церкви: во-вторых «отвращающиеся от причащения святыя Евхаристии», а во-первых «не участвующие в молитве с народом». Так что здесь речь идет не о благоговении или смиренномудрии (как говорит Зонара), а о начале отъединения от общения церковного, «уклонения» от него. Подобное случилось в нашем приходе, когда его возглавлял о. Иоанн (Крестьянкин). Он заметил, что одна благочестивая девица — чтица левого клироса — пост за постом не причащается. Он спросил ее — почему? Она молчит. Тогда он сказал ей — или в ближайший пост причастись, или сойди с клироса. Оказалось, ее мама считает всех попов (в том числе и о. Иоанна) «красными». После, когда стала расти слава о. Иоанна как святого и прозорливца, она вернулась в Церковь, покаялась, причастилась, и до сих пор поет и читает на клиросе. Так что ссылка на эти правила с целью оправдать сверхчастое причащение неправомочна". http://www.blagogon.ru/articles/19/ Далее. Что касается 2-го правила Антиохийского Поместного Собора, сначала скажем несколько слов вообще об этом Соборе, так как даже в новейших исследованиях о нем бытуют довольно разные мнения. Нам же представляется вполне оправданной оценка этого Собора, приведенная в «Православной энциклопедии» [2, c. 531]: «Собор проходил под председательством Флакилла, еп. Антиохийского... Собор был весьма многочисленным, и, несмотря на то, что ведущую роль на нем играли евсевиане, их было мало, на Соборе же присутствовали и такие представители Православия, как свт. Иаков Нисибийский, еп. Павел Неокесарийский, митр. Дианий Кесарийский. Даже наиболее известные антиникейцы из присутствовавших на этом Соборе — епископы Евсевий Никомидийский и Феогний Никейский, — принесшие покаяние в арианстве (выделено мною. — А.Г.), считались в то время вполне православными. Римский еп. Юлий, обращаясь к участникам Собора, не называет их ни еретиками, ни арианами, но возлюбленными братьями и приглашает их к себе на Собор... Собор не принял Никейский Символ веры, но не встал и на сторону ариан, скорее это был Собор вост. епископов, консервативно настроенных в отношении смущавшего их термина «единосущный». Веропределение Собора 341 года в своем сопротивлении «единосущию» положило начало длительному 40-летнему процессу развития вост. богословской мысли, постепенно принимавшей Никейский Символ веры». А теперь приведем 2-е правило этого Собора в той части, которая касается предметной темы: «Все входящие в церковь и слушающие Священныя Писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом или отвращающиеся от причащения святыя Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное...». Изъясняя это правило, епископ Никодим лишь вкратце отмечает: «Мы говорили... что большинство антиохийских правил составлено по Апостольским правилам, вследствие чего и толкования соответствующих Ап. правил служат в то же время толкованием и антиохийских...». Иоанн Зонара прямо упоминает об этом правиле, однако и в связи с ним приводит норму Сардикийского и Трулльского Соборов, а именно: «<...> чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутствуя при богослужении в три воскресные дня, не причастится». Вот что о 2-м правиле Антиохийского Собора пишет известный византийский канонист XIV века Матфей Властарь: «Всех входящих в церковь и слушающих Священные Писания, но не участвующих в молитве вместе с народом или отвращающихся от Причащения святыя Евхаристии, по гордости, может быть, или по уклонению от порядка, или по пренебрежению (выделено мною. — А.Г.)... отлучать от Церкви, доколе через исповедь не покажут плодов раскаяния и не получат прощения... ибо весьма обременительно и насильственно — принуждать всех каждый день причащаться, в противном же случае отлучать; ибо как можно вращающемуся в среде и оскверняющемуся мiрскими вещами навсегда иметь душу чистою к принятию духовного мира? Ибо довольно, если кто, презрев и отложив все прочее и задавшись одною сею целью, другому же никакому злейшему пожеланию не поработившись, может потом (выделено мною. — А.Г.), с Божиею помощью, удостоиться этого, но я думаю, что у древних верных не меньшим предметом заботы было и жить право, как и право веровать; потому-то многое из провозглашенного тогда канонами представляется иначе, чем теперь, ибо нерадение и неправильность жизни так нас настроили, что даже не верится, достигал ли кто из верных такой высоты добродетели» [9, с. 293—294]. Читать полностью здесь: http://www.blagogon.ru/digest/9/

Сельскiй бригадиръ / 21.09.2010

72. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Всех с праздником Рождества Богородицы. Ребята это глупый спор,здесь не возможно доказать ничего обновленцам.У них все сводится к тому есть каноны,но их на протяжении всей истории Русской Церкви никто не понимал,поняли их лучше всех первые католики,а затем новостильники-полукатолики,парижане и Шмеман от них переняли, и нам объяснили,а святые русские темны и необразованы были,Типикон тоже плохая для них книга.Такого понятия как Священное предание для обновленцев не существует.Не нужен этот спор ,пустой он,не отвечайте им ,будьте благоразумны.

Владимiръ / 21.09.2010

71. М.Яблокову(68)

Спаси Господи,Михаил! Поздравляю и Вас сердечно с Рождеством Пресвятой Богородицы! И всех братьев и сестер православных!

Ева / 21.09.2010

70. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

"5. Постановления соборов. Второе правило Антиохийского собора гласит: "Все, входящие в церковь и слушающие Священные Писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом или отвращающиеся от причащения Святой Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедуются, окажут плоды покаяния и будут просить прощения, - и таким образом возмогут получить оное"."

ЛСА / 21.09.2010

69. 68. М.Яблоков

Тогда просто шлём тебе привет, о Великий Инквизитор!

ЛСА / 21.09.2010

68. Еве.

С праздником Вас, Ева, и всех православных христиан (обновленцы к православным не относятся).

М.Яблоков / 21.09.2010

67. Еве

"Вы желали РНЛ "скорой смерти и возблагодарили за это Бога"! Да именно так. Конечно, речь не о людях, живите долго. Речь о той идеологии, которая тут пропагандируется. Но, видимо я в этом ошибся, раз подобное происходило и 2000 лет назад во времена земной жизни Господа, и раньше, видимо это будет до скончания века. Ничего, «раб не лучше Господина своего» , будем терпеть.

ЛСА / 20.09.2010

66. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

А вот я понял, о чём говорил нам Коля. Он говорил нам о фарисейском подходе к духовной жизни, о праведности фарисейской, которая процветала в тот период. И революция, как результат и вразумление Господне. В этом дело, а не в том кто сколько причащался. Если я не прав , Коля, поправьте.

ЛСА / 20.09.2010

65. 61. Ева

«За то , что ты послушал глас жены своей» Всё повторяется и имя тоже.

ЛСА / 20.09.2010

64. 58. М.Яблоков

"А что касается этой обновленческой шпаны, то с ними нужно вообще по-другому разговаривать." Это вы сейчас о чём Господин Яблоков?

ЛСА / 20.09.2010

63. Коле

В синодальный период была традиция причащаться раз в год и к чему это привело - к большевисткому разгрому.

Глупый, глупый вывод. Тогда можно сделать и такие "глубокомысленные" выводы: В 1920-30-х гг. начали причащаться часто. К чему это привело? К войне. В Сербской православной Церкви под влиянием модернистских книг оо. Афанасьева и Щмемана стали в 1980-х годах причащаться часто. К чему это привело? К бомбёжкам OTAN Белграда в 1999 году.

Сельскiй бригадиръ / 20.09.2010

62. М.Яблоков

Спаси Господи,Михаил! Только не дразните Вы их! Еще раздавите и не заметите! Говорить нужно с их учителями,а они..............всего лишь послушные ученики! Храни Вас Бог!

Ева / 20.09.2010

61. ЛСА(54)

""Видимо от страха Божьего выработанного редким причащением"" Ну,очень,очень и очень остроУМно!..."Радует",что Вы в таком ироническом настроении духа,вчера все было намного хуже - Вы желали РНЛ "скорой смерти и возблагодарили за это Бога"! Видите,как благоприятно на Вас действует РНЛ!!! УРА! УРА РНЛ! За хорошее влияние на столь "зрелые" умы!

Ева / 20.09.2010

60. Коля(55)

""Может пора во главу угла ставит каноны а не национальные традиции?"" Попробуйте,тем более судя по сему,на русские традиции Вам начхать!

Ева / 20.09.2010

59. Михе(52)

"" Интересно будет посмотреть на вас на Страшном суде."" Мне кажется,Миха,Вам будет на Суде все-таки не до злорадного любопытства!?

Ева / 20.09.2010

58. ЛСе

Постоянство должно быть в исповедании веры. А что касается этой обновленческой шпаны, то с ними нужно вообще по-другому разговаривать.

М.Яблоков / 20.09.2010

57. Коле.

Послушай, Коля. Лапшу на уши не надо вешать. Причем тут Синодальный период? Он был всего каких-то 200 лет, (плодом которого, кстати, стали Новомученики Российские). Катехизис свт.Филарета отражает всю 1000-ю практику Русской Церкви. И канонам, разумеется, эта практика никогда не противоречила. А вот обновленцы - это самые настоящие революционеры-дегенераты, и не только в Церкви, но и в государстве. Это гидра, подлежащая немедленному уничтожению.

М.Яблоков / 20.09.2010

56. Коля55

Об этом и говорим Коля, к этому и призываем. Да слушать не хотят, традиции и «предания старцев» по прежнему на первом месте.

ЛСА / 20.09.2010

55. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Может пора во главу угла ставит каноны а не национальные традиции? В синодальный период была традиция причащаться раз в год и к чему это привело - к большевисткому разгрому.

Коля / 20.09.2010

54. Яблокову

53. М.Яблоков : Михе. 2010-09-20 в 14:57 А ты что уже в раю что ли, что так рассуждаешь? Или совсем Бога перестал бояться от сверхчастого причащения? 21. М.Яблоков : Марфуше. 2010-09-16 в 22:57 Милая, мы, кажется, с вами водку вместе не пили. "Тыкать" будете своего мужа, если таковой вообще имеется. Что же вы такой не постоянный Господин Яблоков? Видимо от страха Божьего выработанного редким причащением.

ЛСА / 20.09.2010

53. Михе.

А ты что уже в раю что ли, что так рассуждаешь? Или совсем Бога перестал бояться от сверхчастого причащения?

М.Яблоков / 20.09.2010

52. 51. М.Яблоков

Господин Яблоков, вы превзошли себя. Новые анафемы всем инакомыслящим. Интересно будет посмотреть на вас на Страшном суде.

Miha / 19.09.2010

51. Обновленчество - это сатанизм.

Дело в том, что у православных с обновленцами разные веры. А если разные веры - то и разные боги. Не случайно же после обновленцев храмы переосвящались. Сатанизм это одним словом. Поэтому в одной Церкви мы только до времени.

М.Яблоков / 19.09.2010

50. 49. Сельскiй бригадиръ

Я не очень надеюсь, на понимание, ибо наши взгляды сильно разнятся. Но в данном случае я с вами абсолютно согласен. Всё решат и решают без нас. Мы утратили соборность. А она рождается, прежде всего, на Евхаристии. А мы как там врозь, так и тут. Священники отдельно ,миряне отдельно. Поэтому удивляться особо не чему.

miha / 18.09.2010

49. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

9 сентября состоялось заседание комиссии Межсоборного присутствя по вопросам приходской жизни и приходской практики. После обсуждений члены комиссии приняли в окончательной редакции документ «Условия участия в Таинствах. Практическая подготовка к Причащению», который теперь будет направлен на рассмотрение в президиум Межсоборного присутствия а далее - на Архиерейский Собор без ознакомления православных верующих с содержанием этого документа. Тема то эта касается всех! А по просочившимся сведениям в этом документе наработаны революционные изменения в сложившейся на протяжении столетий в Русской Церкви практике подготовки к Причастию. Вот так кулуарно ломаются традиции Русской Церкви.

Сельскiй бригадиръ / 18.09.2010

48. Товарищу Изгоеву

"М.Яблокову: Почему у Павла Тихомирова такая уверенность в искренности Анастасии?" Человек который не имеет истинной (живой) Веры, как правило не верит никому . Он патологически подозрителен и НЕ-ДО-ВЕРЧИВ.

Miha / 17.09.2010

47. 46. Александр Изгоев

Должен вас разочаровать товарищ Изгоев, я нахожусь за много, много км от Москвы, да и Кочеткова с его общиной никогда не видел. Так что как нибудь сами.

Miha / 17.09.2010

46. Mihe

Мишель! Захотелось в Новодевичьем побывать на литургии. Ни разу там не был. Поспособствуете советом? Я со следующей недели - в отпуске.

Александр Изгоев / 17.09.2010

45. 42.

Вахтовый метод осваивают. Но всё равно пока им кадров не хватает для окучивания интересующих их ресурсов. Пока... М.Яблокову: Почему у Павла Тихомирова такая уверенность в искренности Анастасии?

Александр Изгоев / 17.09.2010

44. 42. Ева :

"судя по Вашему благоговейному,смиренному настрою" Ну точно, провидцы и сердцеведцы!

Miha / 17.09.2010

43. Яблокову

"крыша уже давно протекает" Как же я вам сочувствую.

Miha / 17.09.2010

42. Miha

А Вы к нам,Miha,стало быть с утра сразу после Святого Причастия! Очень интересно в Вас благодать свершается,судя по Вашему благоговейному,смиренному настрою! Продолжайте,милейший! Лишний раз наблюдая за Вами убеждаешься,как пагубно влияет на Вас обновленчество."Нововер",Вы наш,яхонтовый!

Ева / 17.09.2010

41. Мише.

Миша, смени пол, а то крыша уже давно протекает.

М.Яблоков / 17.09.2010

40. Яблокову

Всё понял! Вы, наверное, просто «перст Божий», посланный к нам с особой миссией: ОЧИСТИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ СКВЕРНЫ! Помоги Господи!

Miha / 17.09.2010

39. 38. М.Яблоков

"Из уст врагов Церкви - это лучшая похвала." Ну, на конец-то угодил! «Не судите да не судимы будете» , «пойдите научитесь ,что значит милости хочу а, не жертвы» , «благодарю тебя Господи, что я не такой как этот мытарь» Скольких сегодня предали анафеме Яблоков?

Miha / 17.09.2010

38. Mihе -:))

Из уст врагов Церкви - это лучшая похвала.

М.Яблоков / 17.09.2010

37. Потомкам

«Совершенно верно. Нетрадиционализм - он нетрадиционализм во всем.» М.Яблоков( великий религиозный мыслитель 21века, борец с «обновленчеством», хранитель «Священного предания».)

Miha / 17.09.2010

36. 34. Гураевская В.А.

"Однажды у меня произошел разговор с одним священником, который противопоставил свою "святость" греховности мирян, сославшись на церковную практику, что священнику необязательно перед совершением Литургии исповедоваться!!!! ТАк что слова Рукоположения даруется благодать «...немощная врачующая и оскудевающее восполняющая...», которую не имеют миряне и в силу которой священник имеет возможность совершать литургию, и, соответственно, причащаться более часто, чем миряне. За эти дары и возможности он несет ответственность перед Богом несравнимо большую, чем кто-либо из мирян - «от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). Поэтому никогда в Церкви духовная жизнь мирянина и священника не рассматривалась совершенно одинаково. Далеки от реальности. Благодать благодатью, но еще необходимо духовное осознание этой благодати как дара для служения, а не как избранность!!!! Аминь!

Miha / 17.09.2010

35. Гураевской.

Так ведь апостасия-то и заключается в смешении всех понятий и стирании Богом установленных границ. Между священником и мирянином, между монахом и мирянином, между мужчиной и женщиной, между родителями и детьми... Это список можно продолжать. Кочетковские сектанты возомнили о себе, что они все - священники, по протестантски толкуя - "Но вы - род избранный, царственное священство" (1Пет.2,9). Но вот царями они себя только еще забыли назвать - "...соделавшему нас царями и священниками..." (Откр.1,6). И смех и грех -:))) Цари недоделанные -:)))))))

М.Яблоков / 17.09.2010

34. Исповедь

Вообще-то, на мой взгяд, проблема лежит не в плоскости потери благоговения принятия причастия при отмене обязательной исповеди. Проблема - в отсутсвии самокритичость исповеди приведет к потере осознания своей греховности. У причащающихся постепенно будет вырабатываться комплекс достойности Причастия. То есть многие будут реально воспринимать себя, как протестанты, святыми. В этом большая опасность!!! Однажды у меня произошел разговор с одним священником, который противопоставил свою "святость" греховности мирян, сославшись на церковную практику, что священнику необязательно перед совершением Литургии исповедоваться!!!! ТАк что слова

Рукоположения даруется благодать «...немощная врачующая и оскудевающее восполняющая...», которую не имеют миряне и в силу которой священник имеет возможность совершать литургию, и, соответственно, причащаться более часто, чем миряне. За эти дары и возможности он несет ответственность перед Богом несравнимо большую, чем кто-либо из мирян - «от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). Поэтому никогда в Церкви духовная жизнь мирянина и священника не рассматривалась совершенно одинаково.

Далеки от реальности. Благодать благодатью, но еще необходимо духовное осознание этой благодати как дара для служения, а не как избранность!!!!

Гураевская В.А. / 17.09.2010

33. Miha

Если вам не нравится название"гермофродиты",то будьте любезны, предложите НЕЧТО новое.

БибиковН.Г. / 17.09.2010

32. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Когда одно лицо. пытаясь создать иллюзию массовости, стремительно меняет пол и названия. то выглядит гермафродитом.

lucia / 17.09.2010

31. Luciи.

"Не спорьте с гермафродитами и гермафродитками. Они такие злющие." Совершенно верно. Нетрадиционализм - он нетрадиционализм во всем.

М.Яблоков / 17.09.2010

30. 29. М.Яблоков

И здесь (страрообрядец) Яблоков,хамящий своим оппонентам на каждом форуме, пытается говорить нам гермафродитам(как называют нас его такие же «совестливые» «хранители предания») о совести. Как это трогательно!

Miha / 17.09.2010

29. Святейший Патриарх Тихон

"У них (обновленцев) никогда не может быть церковного подвига. Поэтому у них не могут существовать и появляться мученики, преподобные, исповедники и другие рабы Божьи, отдавшие только Господу все свое сердце и всю свою жизнь. У обновленцев нет мистики, и самое главное, нет у них нравственного критерия, то есть внимания к голосу совести."

М.Яблоков / 17.09.2010

28. 26. Марфе

Марфо, Марфо,ну зачем пришли ругаться,не принимают здесь нововведения,традиционолисты здесь,держаться Священного Предания.Считают Вас разрушителями Церкви,на курятник нас не пускают,да и туда не ходим ,знаем,что бестолку,так и Вы сюда не ходите,Вам ругань нужна,это наверно благодать поругаться с кем-то,вас ведь ваши попы на ругань не благословляют.Здесь собаки собрались,а собакам собачья смерть ,пусть сами подыхают.

Владимiръ / 17.09.2010

27. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=54445

Аноним / 16.09.2010

26. 23. lucia

Надо же про вульгарность вспомнили? Что не нравится?

Марфа / 16.09.2010

25. М.Яблокову

Не спорьте с гермафродитами и гермафродитками. Они такие злющие.

lucia / 16.09.2010

24. 21. М.Яблоков

Мужик имеется Яблоков. Ни тебе чета, с бабами не ругается.

Марфа / 16.09.2010

23. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Как надоело это вульгарное хулиганство обновленцев. вваливаются тут с гиканьем. Где-то была чудная статья - очевиде рассказывает о набеге кочетковцев. Их нравы.

lucia / 16.09.2010

22. Уважаемым провидцам -Еве,Яблокову,Изгоеву

Здорово получилось с Анастасией - как в воду глядели! (если это не трюк)! Анастасия=марфа=Анна - это штатный "террорист" сайта? Если можно -поподробней; почему уважаемая mam - миссионЭр обновленцев? Заранее и премного благодарен.

Бибиков Н.Г. / 16.09.2010

21. Марфуше.

Милая, мы, кажется, с вами водку вместе не пили. "Тыкать" будете своего мужа, если таковой вообще имеется.

М.Яблоков / 16.09.2010

20. 19. М.Яблоков

До этого тебе ещё расти и расти. А пока, какой ты православный? Так пародия.

Марфа / 16.09.2010

19. Марфе.

Марфуша, вы лучше в заголовке комментария напишите просто: всем православным христианам - «Горе вам книжники, фарисеи, лицемеры!»

М.Яблоков / 16.09.2010

18. Марфе(15)

Вы еще,дорогая Марфа,забыли про ПСОВ! Эка не доглядели!

Ева / 16.09.2010

17. Анна(13)

Может,уважаемая,Вы меня еще в угол поставите? Анастасия надеюсь прекрасно поняла о чем речь!?

Ева / 16.09.2010

16. Еве, Бригадиру,Яблокову и пр.Изгоевым

«Горе вам книжники, фарисеи, лицемеры!»

Марфа / 16.09.2010

15. Еве.

""Теперь Анастасия будет нам выставлять свои простыни"" +1000 +1000000 -:)))

М.Яблоков / 16.09.2010

14. Изгоеву

И не надейтесь,господин Изгоев! щААААААс! Такого удовольствия мы Вам не предоставим.С моей стороны точно!

Ева / 16.09.2010

13. Еве

Ева, Вы себя неприлично ведете!

Анна / 16.09.2010

12. 11.

Ну, всё. Ща ругань начнётся! Сваливаем... Поближе к кухне (домашней)...

Александр Изгоев / 16.09.2010

11. Анастасии(8)

Дорогая Анастасия,не могли бы Вы свои ...кхе-кхе простыни развесить где-нибудь на другой ветке.Право же портите всю чудесную картину! И тем более Вы повторяетесь,а это уже просто скучно! Если думаете долбить,как дятел, от Вас быстро заболит голова! По больше разнообразия,неужели обновленцы Вас не учат миссионэрить! У них на эту тему много не только разнообразного,но и пИкантного!

Ева / 16.09.2010

10. 9

""Теперь Анастасия будет нам выставлять свои простыни"" +1000

Ева / 16.09.2010

9. М.Яблокову

Ну вот, Михаил, накаркали. Теперь Анастасия будет нам выставлять свои простыни. Слава Богу, что их никто не читает.

Сельскiй бригадиръ / 16.09.2010

8. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Приветствую всех! Очень мило, что вы меня тут ещё и "ждали"! Это материал ректора свято-Тихоновского Университела. В нем речь об индивидуальном подходе, во-первых, и о разном подходе к людям церковным и первый раз пришедшим. Протоиерей Владимир Воробьев ПОДГОТОВКА К ПРИЧАЩЕНИЮ: ПОДХОДЫ, КОТОРЫЕ СЛОЖИЛИСЬ ДЛЯ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ЖИЗНИ Выступление на «круглом столе» «Подготовка ко святому причащению: историческая практика и современные подходы к решению вопроса» Дорогие отцы, братья и сестры, я думаю, что поднятый вопрос является одним из основных для нашей церковной жизни. Потому что она устраивается не только авторитетными постановлениями или решением важных церковно-политических вопросов, но и духовной жизнью мирян, которая немыслима без евхаристической жизни. Евхаристическая жизнь Церкви в церковной традиции всегда связывается с понятием церковной, евхаристической, общины. Есть, конечно, другая форма – приход, если приход не является общиной. Она появляется в истории церкви с охлаждением евхаристической жизни. Поэтому нашей целью, мне кажется, должно быть возрождение евхаристической общины. О проблемах прихода и церковной общины много говорилось на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1917 года. Для евхаристической общины характерно, что у нее есть глава, предстоятель, духовный руководитель, у нас он называется духовником, который должен близко знать все проблемы духовной жизни членов общины. Если удается такую общину создать, то для нее часто не годятся те подходы и нормы, которые сложились в истории для совершенно другой жизни. Например, правило, которое мы сегодня обсуждаем: о долгом говении, о вычитывании длинных предварительных последований к причащению, обязательной подробной исповеди перед причастием и т.д. – это все возникло в позднее время, когда евхаристическая община в основном ушла из церковной жизни и Церковь, как и всегда, ориентировалась на существующую реальность, на значительное охлаждение к евхаристии. Тогда надо было принять какие-то «охранительные» меры для того, чтобы не получалось так, что Святые Тайны – Тело и Кровь Христовы – остались бы без внимания и отдавались людям неготовым, не живущим настоящей церковной жизнью. Виной всему наши просторы В России это связано еще с тем, что она слишком велика. Этот фактор никогда нельзя забывать, ведь все восточные традиции сложились в маленьких странах. А у нас до сих пор, скажем, один епископ на всю Якутию, на Архангельскую епархию и т.д. Это, с точки зрения традиций древнего православия, абсолютная бессмыслица. Это обуславливает отрыв епископа от церковного народа. Недаром до революции епископы не могли объехать свою епархию и большинство русских людей епископа вообще никогда не видели. Вот эту русскую реальность мы забываем, когда говорим о наших традициях. Наши традиции в значительной степени были вызваны этими совершенно новыми для Византийской Церкви обстоятельствами. Ведь даже чин венчания вошел в народную жизнь в России очень поздно. Венчание очень долго оставалось привилегией высшего общества, потому что не хватало священников, которые могли бы венчать всех желающих вступить в брак. Если вникнуть в церковную историю, найдется много таких важных подробностей – они объяснят нам возникновение сегодняшней, доставшейся нам по наследству, практики. Время поиска Но сейчас все очень резко изменилось. И не нужно ставить возрождение евхаристической жизни в связь только с проповедями святого праведного Иоанна Кронштадтского. Нужно рассматривать все в комплексе: ХХ век, патриарх Тихон, Поместный Собор Русской Православной Церкви 1917 года, страшное гонение, когда все смешалось в Русской Церкви. Все основы были потрясены. И сейчас нужен Собор, который привел бы в порядок нашу жизнь в соответствии с потребностями дня. К сожалению, такого Собора у нас пока не может быть еще и потому, что мы все не готовы к нему. Как следствие – каждому духовнику нужно самому выстрадать решение, искать свой ответ, основываясь на духовных авторитетах, привлекая собственный опыт. Поэтому плюрализм неизбежен. Нужно допустить этот плюрализм, не должно быть в этой области строгих запретов («только так и больше никак»). Сейчас время поиска, время, когда наша Церковь ищет решение, поэтому обязательно должна существовать какая-то свобода. И недопустимо, чтобы все, кто решает эти вопросы несколько иначе, оказывались под подозрением. Это только помешает принять здравое решение. В нашем приходе Практика нашего прихода храма свт. Николая в Кузнецах в основном восходит по преемству к протоиерею Всеволоду Шпиллеру, долгое время бывшему настоятелем нашего храма. В 1950-м году отец Всеволод вернулся в Россию из Болгарии – он был хорошо знаком с практикой Восточной и Западной Церкви. Поэтому мог широко посмотреть на то, что происходит в России. Он старался вернуть евхаристическую жизнь в приход, возродить евхаристическое общение. В те времена это было почти невозможно. Но все-таки он, будучи очень традиционным священником, научил нас смотреть на эти вопросы шире, чем принято в «школьных учебниках». Сегодня наша община живет такой жизнью: мы знаем, что церковному человеку естественно часто причащаться. В древних Апостольских правилах говорится, что если человек не причащается более трех недель без особой причины, он считается отпавшим от Церкви. Мы, конечно, никого не отлучаем. Но говорим, что если человек хочет быть членом Церкви, то, конечно, он будет часто причащаться. Потому что причастие соединяет нас со Христом! Потому что это самое великое таинство Церкви. И если человек остается равнодушным к нему, «теплохладным», то вопрос о его церковности встает очень остро. Если человек живет церковной жизнью: соблюдает евангельские заповеди, если в его сердце утверждена христианская нравственность, если он соблюдает посты и постные дни, праздники, если молится Богу, стремится постоянно открывать душу духовнику, то мы не видим препятствий, чтобы часто допускать его к Святой Чаше. В нашем приходе многие причащаются раз в две недели, раз в десять дней. На великие праздники мы считаем, что обязательно нужно причащаться. Какой же праздник без причастия Святых Христовых Таин! Как готовиться к причастию Помню, когда я начинал служить, слышал много разных мнений от священников. Мне говорили, что Пасха для радости, а для Причастия – пост. А когда я спросил у батюшки: «Зачем же вы причащаетесь на Пасху? Радуйтесь!» – он на это ответил, что, мол, «мы священники». Соответственно, считалось, что ни в коем случае в Пасхальную седмицу нельзя причащаться: «Все же разговелись!». Но батюшка вчера на моих глазах поросеночка кушал, ему-то можно? И снова: «Но мы же священники!». Мне казалось это очень странным. Поэтому в нашей общине практикуется облегченный способ подготовки к святому причастию. Для тех, кто живет глубокой христианской жизнью, молится Богу, регулярно ходит в храм, соблюдает постные дни и годичные посты, для того, чтобы причащаться в воскресенье нужно поститься в среду и пятницу, а в субботу не вкушать мясо, нужно прочитать последование ко святому причащению. Чтения всех канонов мы не требуем. Что делать многодетным? В нашей общине очень давно принято, что семья должна жить естественной жизнью: в семье должно быть столько детей, сколько Бог даст. Никаких мер по ограничению рождаемости мы не благословляем. У нас в приходе очень много многодетных семей: в воскресные дни причащаются порядка 400 детей; у нас много семей, где по семь-восемь детей; есть семьи, где девять детей, даже двенадцать. Родители в таких семьях живут подвижнической жизнью. Требовать, чтобы многодетная мама, отдающая своему подвигу всю жизнь, вычитывала все каноны и акафисты, а если нет, то ее до причастия не допускать… Мне кажется, тут нужен индивидуальный подход, посильное правило. Если человек живет ревностной жизнью, хочет причащаться чаще, его душа требует быть со Христом, в Церкви, то нередко разрешаем причащаться каждую неделю. Сказано в Писании: «Духа не угашайте!» (Фес. 5: 19). Зачем же мы будем его угашать? Чтобы все было можно С другой стороны, в приходе есть, конечно, очень серьезная проблема с людьми, которые пришли в Церковь недавно, которые не освободились от своих страстей и греховных навыков, мало что знают. Они, может быть, и хотят устроить жизнь по-христиански, но так, чтобы при этом все было можно. Духовник должен знать таких людей, и к таким нужно проявлять определенную строгость, осторожность. Потому что для них очень частое причащение делается формальным, они теряют благоговение. Это не любовь ко Христу, а просто легкий способ новой жизни. Или они относятся к причастию как к лекарству: «Вот я себя плохо чувствую, а причащусь – и мне будет легче». Это магический подход. И священник должен все это понимать, чувствовать, знать и ограничивать таких людей. Ведь причастие может быть и в осуждение. Кроме того, приходилось видеть, и не раз, что молодые священники допускают новоначального причащаться чуть ли не каждый день, а проходит некоторое время – и этот человек не только перестает ходить в храм, но и делается врагом Церкви. Нельзя к нему относиться безответственно, легкомысленно. И если священник не пропускает все через свое сердце, не ощущает своей ответственности, то его советы, его руководство не внушают доверия. Здесь не может быть формального подхода. Исповедь – пообщаться с батюшкой? По поводу исповеди. У нас в приходе каждое воскресенье совершается три литургии. В будние дни – две литургии. На Пасху в первый день мы совершаем четыре или пять служб. В первый день Пасхи у нас причащается около двух тысяч человек. В обычное воскресенье человек шестьсот причащается. Вы понимаете, что исповедовать каждый раз всех невозможно. Хотя у нас выходит на исповедь десять – двенадцать священников, все равно шестьсот человек поисповедовать непросто. Но не только в этом дело. Среди людей, которые приходят на исповедь, многие хотят просто поговорить со священником, пообщаться с ним. То есть они подменяют таинство покаяния разговором с батюшкой. А это разные вещи! Общение со священником тоже нужно, но нельзя его путать с таинством покаяния. Однако, требовать от человека, чтобы он каждую неделю проходил таинство покаяния, тоже неправильно. За две тысячи лет христианской истории часто таинство покаяния в его настоящем понимании никогда и нигде не совершалось. В первые века таинство покаяния вообще совершалось один раз в жизни, как второе крещение. Потом стало совершаться неоднократно, но только в случае смертных грехов, отпадения от Церкви. Именно в России, когда наступила «эпоха» редкого причащения, таинство исповеди постепенно присоединяется к причастию, устанавливается обязательная связь. Но при этом причастие делается очень редким – раз в год. Теперь, когда возрождается евхаристическая жизнь в нашей Церкви, и люди стремятся часто причащаться, неестественно, нелогично, неканонично и бессмысленно, с точки зрения церковного учения о таинстве покаяния, требовать от человека, чтобы он проходил таинство покаяния еженедельно. В ответ на требование священника: «Кайся, кайся», – человек начинает подменять таинство покаяния неизвестно чем. Это вовсе не отменяет покаянного настроя души. Христианин всегда должен пребывать в покаянии – и это не нужно путать с таинством покаяния. Великое Таинство Таинство покаяния – это великое таинство. Я думаю, каждый священник такое переживал: к исповеди подходит человек первый раз в жизни, и происходит его возрождение в таинстве покаяния, как во втором крещении – священник чувствует, как благодать проходит через него и человек уходит от исповеди другим. Но по своему опыту я могу сказать, что это бывает совсем не часто. А обычно «прощаю и разрешаю» – и ничего не чувствуется особенного, потому что «кающийся» ничего серьезного на исповедь не принес. Какой отсюда вывод? Думаю, что вопрос об обязательной исповеди перед причастием должен быть пересмотрен. Тем более, что фактически в тех храмах, где часто причащаются, таинство покаяния полноценно не совершается для всех причастников. Свой путь Однако я также уверен в том, что пойти по пути Восточной или Западной Церкви и допускать к Чаше всех, кто желает, без всякого контроля, в России было бы гибельно. Во-первых, мы не имеем права делать такие крутые повороты, все-таки у нас сложилась уже какая-то практика, и народ знает, что так нельзя, – и это очень хорошо, что знает. Во-вторых, это невозможно в силу нашей малограмотности из-за периода гонений, когда людей отлучили от Церкви. Если мы сейчас так сделаем, то прямо с вокзала пойдет толпа к Чаше – неизвестно, кто, как, с какими грехами? Это будет кощунственно. Должно обязательно сохранить благословение на причастие. И наш народ знает, что без благословения на причастие причащаться нельзя. Священник, если у него есть община, знает, кого он может допустить к причастию, а кого нет. К такой практике мы должны вернуться. Священник несет ответственность за своих духовных детей, и если у него есть община, то он ее научил, что со смертными грехами, без поста, без подготовки причащаться нельзя, и благословение на причастие таким «наученным» духовным чадам занимает две минуты – это не проблема. В древности перед литургией или во время литургии перед причастием предстоятель читал молитву для тех, кто собирался причащаться Святых Христовых Тайн. Эта молитва имела покаянный характер и содержала прошение о том, чтобы причастие не было бы в осуждение. Так, например, вторая молитва из чинопоследования таинства покаяния впервые встречается в древней рукописи в составе одной из сирийских литургий. Можно было бы и теперь перед началом Божественной литургии читать несколько молитв – сокращенное последование перед исповедью и разрешительную молитву – благословение на причастие тем, кого священник хорошо знает и считает возможным причастить. Но зато людям, которые приходят совершенно неготовыми, невоцерковленными, с тяжелыми грехами, нужно указать на необходимость пройти полноценное таинство покаяния. Его не нужно совмещать с Литургией, необходимо выделить отдельное время и, не торопясь, поговорить. Это, мне кажется, очень важный момент. К этому мы стремимся и так пытаемся устроить нашу общинную жизнь. Это материал ректора свято-Тихоновского Университела. В нем речь об индивидуальном подходе, во-первых, и о разном подходе к людям церковным и первый раз пришедшим.

Анастасия / 16.09.2010

7. 5.

:О)

Александр Изгоев / 16.09.2010

6. Ау-у-у... где вы?

Что-то обновленцы задерживаются... в анафилактическом шоке что ли -:)

М.Яблоков / 16.09.2010

5. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Щас Анастасия придёт

И непременно Симеона за собой притащитъ.

Сельскiй бригадиръ / 16.09.2010

4. 3. НИ-НЕ

ОбожьИте. Щас Анастасия придёт.

Александр Изгоев / 16.09.2010

3. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

ПРОЧИТАЛА СТАТЬЮ,СЕРДЦЕ ПЕРЕПОЛНИЛОСЬ ТОСКОЙ ПО ГОСПОДУ,ЗАХОТЕЛОСЬ ИСПОВЕДИ...

НИНА / 16.09.2010

2. Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Очень хорошая статья и очень вовремя.Весьма признателен авторам и редакции.

Бибиков Н.Г. / 16.09.2010

1. Re: Исповедь и Причастие: вместе или врозь?

Спаси Господь дорогую редакцию РНЛ и деятелей журнала "Благодатный Огонь" за опубликованную статью!

Ева / 16.09.2010
Валерий Духанин:
Все статьи автора
Вадим Леонов:
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
«Неужели Вы не боитесь так смело пойти против Христа?»
Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел призвал Патриарха Александрийского Феодора ІІ отозвать свое решение о признании ПЦУ
22.11.2019
«Перевести некоторые вещи дословно просто нельзя»
Священники Роман Богдасаров и Александр Агейкин не поддерживают идею перевода Богослужения со славянского на русский язык
20.11.2019
«С чего начинается успех священнического служения?»
Святейший Патриарх Кирилл на встрече с рукоположенными им священнослужителями обсудил актуальные вопросы пастырского служения
20.11.2019
Роковая резолюция
В современных условиях необходимо изменить отношение к «политическому православию»
19.11.2019
Все статьи темы