Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом

Владимир  Сысоев, Русская народная линия

Наркомания, алкоголизм и табакокурение / 07.06.2010

Наиболее чётко христианское отношение к вину и пьянству выразил св. Иоанн Златоуст:

«Я слышу, что некоторые говорят: если бы не было вина, мы не были бы пьяницы. О безумие! Люди грешат, а мы презираем дар Божий! Ужели вино причиною такого зла? Нет, не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: о, если бы не было пьянства! А если скажем: лучше не было бы вина, то можем далее сказать: лучше бы не было железа, потому что есть человекоубийцы, лучше бы не было ночи, потому что есть воры; лучше бы не было света, потому, что есть клеветники. Таким образом, ты все, наконец, захочешь истребить. Но ты не поступай так, потому что это - сатанинский дух. Не презирай вино, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все безобразие его. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для подкрепления здоровья, а не для расстройства его,- для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением бесчестишь себя?.. Вино дано для веселья, так как сказано: вино веселит сердце человека; а вы и это его доброе свойство порочите».

 Пили, пьют и будут пить. Важно, что пьют

Проблема алкоголизма и пьянства своими корнями уходит далеко в прошлое неоднократное упоминание об этих недугах человечества можно найти в Ветхом Завете Священного Писания. В основном это связанно с социально-нравственнной атмосферой в обществе и теми напитками, которые преобладают на рынке и пользуются популярностью у населения. Как правило, зависимость и привыкание вызывают крепкие напитки, в основе которых лежит спиртовая составляющая, и напитки, имеющие искусственную природу там, где алкоголь для нашего организма имеет первичное значение. Совсем другая картина наблюдается у напитков природного происхождения, где преобладает микробиология и микроэлементная составляющая, а алкоголь является вспомогательным (вторичным). Такие напитки, как правило, не вызывают привыкания у человека. К таким напиткам можно отнести вина виноградные натуральные.

Уже давно отмечено, что большая часть бытовых преступлений происходит после распития крепкого алкоголя, так как при чрезмерном употреблении алкоголь вызывает агрессию и потерю чувства реальности у человека. Вино имеет иной механизм воздействия на сознание человека. Как сказано в Библии «вино, которое веселит сердце человека» (Пс 103:15).Крепкий алкоголь появился в широком применении у человечества относительно недавно, но негативный след оставил глубокий.

Как бороться?

Прежде чем бороться с недугом алкоголизма и пьянства, необходимо понимать, что нужно предложить альтернативу. То, что сейчас предлагается (увеличение цен на водку и ряд запретительных мер), будет, скорее всего, стимулировать теневой и «черный» рынок крепкого алкоголя и увеличит его употребление, что приведет к ухудшению ситуации. Рекламная компания, направленная на пропаганду вреда алкоголя, определенную категорию населения приведет в определенных жизненных ситуациях к употреблению успокоительных и слабонаркотических средств, что не улучшит здоровье граждан и не исправит ситуацию в целом. Очевидно, что чаем и соками ситуацию также не изменить.

Как у них...

В большинстве европейских стран стимулируется виноградарство и виноделие, что, в основном, сказывается на предпочтениях потребителей, в результате так остро проблема алкоголизма не стоит. Ученые многих стран (в основном, американские) занимаются исследованиями свойств вина и его воздействия на организм человека. Но это чаще всего лишь восстанавливает те знания и культуру потребления вина, которой владели наши предки.

В древности многие болезни лечили и предупреждали при помощи вина. Именно эти аспекты и были взяты на вооружение в политике алкогольного рынка во многих странах мира.

Какая альтернатива, или современные аспекты виноделия, и для чего нужна дубовая бочка

Виноделие активно начало развиваться по пути бутилирования с 1860 года, когда великим микробиологом и виноделом Луи Пастером было открыто анаэробное брожение и предложен способ консервации вина путем разогрева до 65° Цельсия в течение 30 минут или кратковременно до 95° С. При таком способе консервации практически вся микробиология погибает или переходит в состояние спор - это делает возможным длительное хранение вина в бутылке.

Многие великие люди России, такие как князь Голицын, граф Воронцов при личном содействии и покровительстве Императора, внедряли в свое время передовые технологии виноделия, выдержки вин и коньяка в дубовых бочках, на юге и Кавказе России развивая виноградарство, обеспечивая занятость местного населения и в первую очередь делая доступными населению качественные вина и коньяк, что было серьезной альтернативой для водки, суррогатов и импорта. В современных условиях винодельческие регионы России не способны конкурировать с импортом и соответственно многое из трудов целых поколений осталось в истории, оставив место для суррогатов и дешевого виноделия. А часть местного населения занято на рынке дешевой водки, либо вовлечено в вооруженные конфликты.

Наверное, самое главное предназначение дубовой бочки - это биологическая очистка вина от примесей и поврежденных биологических структур и, несомненно, обеспечение созревания и старения вина или коньяка, одним словом, все это улучшает воздействие компонентов напитка на наш организм и восприятие данного продукта. В последствии при консервации и фильтрации для бутилирования многие приобретенные свойства в дубовой бочке вина и коньяка утрачиваются.

В современном виноделии к консервации подходят в более извращенных формах, преследуя, в основном, коммерческие цели, совершенно забывая о вреде, который наносят организму человека такие напитки. В России рынок вина более чем на 70% состоит из импорта, и это при колоссальных возможностях юга и Кавказа! Запад особо не озабочен качеством экспортируемой в Россию продукции. Цены на более приличное вино находятся за пределами доступности основной массы потребителей, что и делает водку и слабоалкогольные напитки более привлекательными.

Так же следует отметить тенденции в современном виноделии, направленные на отказ от использования дубовых бочек и, соответственно, биологически активного вина как такового. Например, сейчас при выдержке коньячных спиртов все чаще применяют так называемый «метод ускоренного созревания», используя дубовые чипсы (крупная древесная стружка). А вина, выдержанные классическим способом в дубовых бочках, конечно, по своей себестоимости не способны конкурировать на рынке с другими винами, изготовленными более дешевым способом. Что в итоге, получается - догадаться не сложно, а что будет дальше - даже представить страшно. Многие компоненты составляющие консервацию, а так же удобрения, используемые при обработке виноградников и попадающие в вино, в определенных количествах являются для человека ядом, от которых можно избавиться только при выдержке вин и коньяка в дубовых бочках.

Наиболее прискорбно то, что это «новое виноделие» уже возведено в разряд науки, и многими «исследователями» получены ученые степени на внедрении новых упрощенных способов производства и хранения вина и коньяка, которыми успешно пользуется наша современная промышленность. Основоположник консервации и микробиологии великий ученый Луи Пастер в гробу, наверное, перевернулся бы от деяний таких последователей.

При нормальном развитии рынка нужна альтернатива, в виноделии же ее сейчас нет, так как всему голова - коммерция, извлечение прибыли. А традиции, соблюдаемые тысячелетиями, не способны выживать в современных условиях и, вероятнее всего, будут утрачены.

Альтернатива в зародыше все-таки есть - это новая технология, позволяющая предоставлять человеку вино и коньяк непосредственно из дубовых бочек в биологически активном состоянии, минуя стадию бутылки, и способная конкурировать по себестоимости с «коммерческим» вином и суррогатами. Сама по себе технология в винодельческой отрасли является революционной, а произвести революцию в отрасли «строгого режима» практически невозможно, нужна воля государства, как надзирателя и блюстителя порядка. Плюс ко всему у нас нет системы внедрения изобретений и новых технологий. С первых шагов внедрения изобретателя пытаются сразу подогнать под старые стандарты, при такой политике все новое обречено уравняться со старым. У нас сотни Биллов Гейтсов, но проявиться они могут пока только в Америке, так как там - очень грамотная государственная система внедрения изобретений и новых технологий.

 Как быть?

Проблема алкоголизма существовала в европейских странах, и ее решали не запретительными мерами и не жестким регулированием рынка, а разумной просветительской работой. Делали доступными по цене качественные виноградные вина и коньяк, которые не вызывают зависимости и не толкают людей на безумные преступления. А у нас цены на вино, которое не попадает под сомнение по качеству, составляют от 10$ за бутылку. Так получается, что выгоднее купить 5 бутылок водки, а куда потом «крышу снесет» - это уже второстепенно. Результат такой же, как и с курением, - везде показан вред от курения, альтернативы - никакой, и многие продолжают курить, зная, как это вредно.

Апокалипсис или Откровения св. Иоанна Богослова, глава 6: «И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий и три хиникса ячменя за динарии; елея же и вина не повреждай». Можно по-разному относиться к Откровениям св. Иоанна Богослова, в любом случае, не надо портить то, чему особое место отведено в истории человечества. Значение этих продуктов для человека практически не раскрыто, и их роль в будущем веке является тайной.

Ни один винодел не скажет, что знает о вине практически все, так как многое в вине понимается не умом, а сердцем, и происходящие процессы находятся за пределами научных познаний.

Вывод один - надо либо предлагать населению алкоголь, который проверен тысячелетиями и делать его доминирующим на рынке, либо закрывать алкогольную промышленность и вводить полный запрет на употребление алкоголя в любом виде. Тогда, возможно, проблема алкоголизма и пьянства будет решена.

Пример простой, дайте, бесконтрольную (хаотичную) возможность развития предприятий быстрого питания (фаст-фуды и т.д.) - в стране возникнет проблема ожирения, дайте шанс пиву, водке и т.д. стать «национальными напитками»- будет проблема алкоголизма и пьянства. Алкоголизм начинается со слабоалкогольных напитков (пиво, и т.п.), водка всегда вызывает отвращение при первом употреблении. Но при помощи пива и слабоалкогольных напитков, сопротивление организма человека быстро ломается, а дальше дело техники и рекламы.

Бизнес в пищевой и перерабатывающей промышленности извлекает прибыль при этом, постоянно сокращая издержки, и не имеет возможности обеспечивать комплексную безопасность продуктовой корзины населения. Что есть и пить населению должен решать не бизнес и рынок, а государство в лице Минздрава, Роспотребнадзора - иначе проблемы одним алкоголизмом не закончатся. Так же, как и врач должен иметь возможность влиять на причины заболевания, а не бороться с последствиями, когда бывает уже поздно. Я однажды спросил своего коллегу: «Вы, употребляете что продаете». Ответ был: «Я, что ненормальный, бизнес и ничего личного».

Цена вопроса

Основным критерием спроса продукта, в данном случае алкоголя, на рынке является цена. Исходя из этого, лидерами являются - пиво и слабоалкогольные напитки потом водка и вино. Если рассчитывать цену, беря за основу содержание абсолютного алкоголя, при этом учитывая в каком продукте самый трудоемкий процесс производства абсолютного алкоголя на литр, то вино будет самым дорогим и не привлекательным по отношению цены за абсолютный алкоголь, так как цена на качественное вино на полке будет в пределах 200 руб. за 0.75 литра и алкоголя 11 %, водка 0.5 литра и алкоголя 40 % за 90 руб. пиво 0.5 литра и алкоголя 9 % за 30 руб. При таком распределении на рынке, развитие отечественного виноделия практически обреченно (кроме импорта), что сейчас и происходит. Чтобы устранить сложившийся ценовой перекос, необходим регулятор в лице государства. Цена должна складываться из расчета абсолютного алкоголя. Крепкие напитки ( в том числе водка) должны стоить не менее 750 руб. за 0.5 литра, пиво и другие слабоалкогольные напитки 70 руб. за 0.5 литра, вино 200 руб. за 0.75 литра. К примеру, во Франции водка стоит в 3 раза дороже вина, или в советские времена при стоимости водки 3 руб.62 коп., вино стоило 1 руб.12 коп.

Регулировать цены нужно взиманием акциза у производителей спирта и на производствах где происходит формирования спиртов в любом виде. При таком подходе реально снизить употребление абсолютного алкоголя на душу населения.

P.S. Если есть возможность не употреблять алкоголь - не употребляйте, но если употребляете - не заглушайте крик вашего организма, когда он просит прекратить насилие над ним.

Владимир Николаевич Сысоев, генеральный директор ООО «НПО ВинСтандарт», Санкт-Петербург



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 38

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

38. К.Олег : Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-20 в 22:14

"Вывод один - надо либо предлагать населению алкоголь, который проверен тысячелетиями и делать его доминирующим на рынке, либо закрывать алкогольную промышленность и вводить полный запрет на употребление алкоголя в любом виде. Тогда, возможно, проблема алкоголизма и пьянства будет решена."

Никогда Вы не сможете предложить населению "нормальный" алкоголь!
Сколько "населения" Вы сможете осчастливить?; даже если вас , виноделов, будет тысяча? Но это так, к слову. Сейчас другое время, реальность другая. Лучше меняйте профиль - кормить нужно будет людей.
Так через год, максимум два обязательно вспомните эти слова.
37. Борис : Все правильно
2010-06-20 в 19:31

Все правильно написано.
Данная тема раскрывается еще и здесь.

http://www.independan.narod.ru/
36. Дмитрий В.Ч. : 27. Александр А.Б. :
2010-06-11 в 19:53

Александр, Вы это всерьез?
Государство наше, как известно, не православное, а вполне светское и либеральное. И документы зачастую ввыпускает такие, что за Россию обидно. Вот и эта "Концепция". Там еще много чего написано, а вот главного - нет.
35. Дмитрий В.Ч. : 29. Lucia :
2010-06-11 в 18:35

Ну спасибо - утешили! :))
34. Люмпен : Для тех, кому интересно
2010-06-11 в 18:24

И.П. Клименко Горькая правда о пиве. – М, 2007.
20) «Практически не пьём», или отсроченное пьянство. – М.: Изд-во Дешепопечительчского Центра СВ.И. Кронштадского, 2007.
21) В. Кузовлев //Ядовитая пена.// Караван-РОС, №28/ 10 июля 2007 года, с.11
33. Люмпен : губит людей пиво
2010-06-11 в 18:20

Не знаю уж как там не счет вина, но в настоящее время губит людей именно пиво. В данном случае, автор прав. особенно т.н. крепкие сорта. Пиво вообще не должно быть крепче 4%. Все, что крепче, должно быть запрещено. Кроме тгого, необходимо снизить порог доступности, т.е. категорически запретить продажу в киосках и т.п. также должны быть запрещены т.н. слабоалкогольные коктейли, энергетические напитки и т.п.
32. Владимир : 27. Александр А.Б
2010-06-11 в 17:05

"Владимир, значит переход на вина и коньяки вместо водки и пива и есть борьба с пьянством и алкоголизмом? :))" Ответ здесь:
((12. lucia : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-09 в 11:01
Кому не лень. прочтите, страшно интересно.
http://drinktime.ru/....n/talks/32868.shtml Рекомендую прочитать статью в указанной ссылке.))
Я за снижение уровня потребления абсолютного алкоголя и суррогатов.
Я ни кого не агитирую,а поделился своими знаниями и высказал свое мнение,Вы сами определяйтесь,что Вам нужно.
Монастырский Устав предписывает отказываться не только от алкоголя, но и от многих других вещей которые в миру считаются обычным явлением.
К примеру в пост где разрешается елей,то разрешается и вино.
И простите,но если бы Вы хорошо знали Русскую землю,то так бы не говорили
31. Lucia : Александр А.Б.
2010-06-11 в 17:00

Так это об обители речь. Вы в остальном по монастырскому кставу?
30. Владимир : 23. Lucia
2010-06-11 в 16:35

Так же,вино добавляли в воду и с целью обеззараживания(К примеру эмбрион халеры в таком напитке погибает через 47,25 сек.)и вообще такой напиток лучше утоляет жажду.И по сей день греки в воду добавляют вино.
29. Lucia : Дмитрий В.Ч
2010-06-11 в 15:35

Не пьете!
28. Александр А.Б. : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-11 в 14:32

"Такие напитки (природного происхождения), как правило, не вызывают привыкания"

Владимир, значит переход на вина и коньяки вместо водки и пива и есть борьба с пьянством и алкоголизмом? :))

"В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…"

Из Краткой редакции Устава прп. Иосифа Волоцкого: "Сказание от Божественных Писаний, яко не подобает в обители бытии питию, от него же пияньство бывает. Слово 9".

Тщета, Владимир. Пожар керосином не тушат.
27. Александр А.Б. : Вопросы к Владимиру
2010-06-11 в 14:22

Владимир, Вам, надеюсь известна
"КОНЦЕПЦИЯ реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения России на период до 2020 года", в которой одним из главных пунктов значится: - ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СНИЖЕНИЕ УРОВНЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ. http://www.pravoslav....ru/jurnal/33780.htm (Надеюсь, снижение уровня потребления вы понимаете как снижение производства?) Как Вы к этому реально относитесь в своей деятельности?
Неужели Вы всерьез считаете агитацию за переход с водки и пив на вино - рекламой здорового образа жизни?
26. Дмитрий В.Ч. : 24. lucia :
2010-06-11 в 13:21

Это как называть.
В русских деревнях еще в конце 19 века алкоголь употребляли только по большим праздникам, причем сами ставили брагу и мед. А пьющими называли тех, кто употреблял покупное и помимо праздников. Я пью таки покупное, но только по праздникам. Так пью я или не пью? :))
25. Lucia : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-11 в 12:30

Но ведь верно. что есть пьянство как вредная привычка или обычная распущенность; здесь - один совет - не распускаться. посокольку так же можно стать обжорой и потом бегать с криком. чтоб не производили пищу. А настоящий алкоголизм формируется моментально, как наркозависимость с первого-второго приема. Это обычно наследственное. так что человек обычно знает. что ему пить нельзя вовсе. ни капли.
24. lucia : Дмитрий В.Ч
2010-06-11 в 11:58

Так Вы и не пьете. Правильно?
23. Lucia : Владимиру
2010-06-11 в 11:57

А греки производили неразбавленное вино. а разбавляли перед употреблением. Кто мешает делать так же?
22. Владимир : 20. Леониду
2010-06-11 в 11:20

Сведения верные.Виноделием занимаюсь 15 лет.Новое предприятие пришлось открыть из-за сложившихся обстоятельств,но это ни как не отразилось на моем опыте и знаниях.
Для Надежды Ивановне.Проклято пьянство,а не вино.Разбавленное вино произвести невозможно.Если изменить технологию и выпускать разбавленное вино,-то вином это назвать уже нельзя.
21. Александр+++ : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-10 в 19:07

Спаси вас Господь, Леонид, за информацию. Надо знать с кем имеешь дело.
Надежде Ивановне -поклон.
Если каждый из нас хоть чуть-чуть сделает, то и это уже будет много значить.
Можно, например, бороться с рекламой пива и водки в метро и на улице. Клеить на нее призывы не пить, закрашивать, ломать. Можно помолиться, кто умеет.
Это наша страна! Наши дети! И подлые попытки споить русский народ надо пресекать.
А за труд, Господь подарит трезвость. Но все с осторожностью и благоразумием. На рожон лезть не стоит, особенно немощным. Победим и так.
20. Леонид : Бублики, купите бублики!
2010-06-10 в 16:26

Мир всем!
К сведению уважаемых читателей: согласно общедоступным сведениям ЕГРЮЛ Общество с ограниченной ответственностью "Научно-Производственное Объединение "ВинСтандарт" (ОГРН 1107847157626) зарегистрировано меньше месяца назад - 19.05.2010.
А уже 07.06.2010 эта коммерческая организация начинает ратовать:
1. За увеличение цены водки до 700 руб./бут.
2. За установление цены на вино не в районе 200 руб./бут.
3. За разумное и радостное потребление вина.
Выводы делайте сами.
Храни Господь от искушений!

P.S. адрес ООО: ул. Минеральная. Вот и призывали бы к потреблению минералки!
19. Надежда Ивановна : На 10. Владимир
2010-06-10 в 13:47

Ваша позиция мне понятна она в основном совпадает с позицией тех кто раньше пережил болезнь алкоголизма.


Владимир, Вы, как я понимаю, - автор статьи. Хочу уточнить, что эта позиция (Александра+++) действительно совпадает с позицией тех, кто пережил. Если представить себе всех их плюс всех их жен, детей, матерей, близких, - а все они тоже пережили!, - то получится огромное большинство тех, "кто пережил". Разрешите пожелать Вам, как представителю от производителей алкогольной продукции, не забывать об этой нашей позиции.

Совсем другая картина наблюдается у напитков природного происхождения, где преобладает микробиология и микроэлементная составляющая, а алкоголь является вспомогательным (вторичным). Такие напитки, как правило, не вызывают привыкания у человека. К таким напиткам можно отнести вина виноградные натуральные.



Последний вывод не верен. Как Вы сами упоминаете в статье, крепкий алкоголь начали производить сравнительно недавно, и до того, в древности (в библейские времена) потребляли преимущественно именно натуральное вино, причем, - обратите внимание, - РАЗБАВЛЕННОЕ водой, НЕКРЕПЛЕНОЕ вино. Разведение достигало соотношения 1:20! Неразбавленным употребляли вино только люди опустившиеся, коих и называли пияницами, и, как говорили др. римляне, "варвары".
Именно против таких винопийц было сказано грозное слово Святого Златоуста и других святых:

«Пьянство – корень всех зол… Пьяница – живой мертвец… Пьянство и само по себе может служить вместо всякого наказания, наполняя души смятением, исполняя ум мраком, делая пьяного пленником, подвергая бесчисленным болезням, внутренним и внешним… Пьянство… - это многообразный и многоглавый зверь… Здесь вырастает у него блуд, там – гнев; здесь – тупость ума и сердца, а там – постыдная любовь… Никто так не исполняет злой воли диавола, как пьяница», наставлял святой Иоанн Златоуст.

«Пьянство – вражда на Бога… Пьянство – это добровольно накликаемый бес… Пьянство отгоняет Святого Духа» - писал святитель Василий Великий.

«Пьяный человек способен на всякое зло, идет на всякие соблазны… Пьянство делает своего приверженца неспособным ни к какому делу», - свидетельствует святитель Тихон Задонский.

Так что, Владимир, только сильно разбавленное вино не влечет за собой привыкания. Но все прочее, содержащее алкоголь, к сожалению, ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ.
И за примерами этого печального факта ходить далеко не надо.
Происходит это "благодаря" свойствам этилового спирта, и это давно известный научный факт. Уверена, что Вы, как профессионал, об этом знаете. Поэтому вот Вам вопрос, как к профессионалу: возможно ли изменить технологию производства вина так, чтобы на выходе это было натуральное РАЗБАВЛЕННОЕ вино? Наверное, это могло бы решить проблему БОРЬБЫ С ПЬЯНСТВОМ И АЛКОГОЛИЗМОМ, которая, как я понимаю, и вызвала Ваше желание написать эту статью.
18. Евгения : О вине
2010-06-10 в 10:03

Цитата о вине :"не мы его придумали и не нам его отменять. " А с пьянством бороться нужно, но только не ненавистью и насмешками , как у нас принято , а любовью и молитвой.Кстати, в Грузии в деревнях молодое вино , разведенное водой, употребляют за обедом ,но при этом никто не спивается.
17. Дмитрий В.Ч. : Автору:
2010-06-10 в 05:45

Благодарю за уточнение. Разумеется, я ни в коем случае не имел в виду Вас обидеть. Но Вы заблуждаетесь, полагая, что "Верующий человек и без меня знает". Очень многие верующие регулярно причащаются вином - и одновременно воюют с алкоголем (а не с пьянством). Что можно увидеть и на этом форуме.
16. Владимир : 12. lucia
2010-06-09 в 14:19

Спасибо за ссылку.Прочел - интересно.
15. Дмитрий В.Ч. : на 11. Lucia :
2010-06-09 в 12:38

Так я и не смотрю ТВ. Уже лет 8.
14. Владимир : Дмитрию В.Ч.
2010-06-09 в 11:49

Уважаемый Дмитрий!Автор верующий.И очень осторожно отношусь к самому главному в жизни таинству. Верующий человек и без меня знает, а другим объяснить в дискуссии или в статье не дерзаю(страшно).
Вина уже в бочках нет. Внедрение технологии остановлено. Угроза увеличения кол-ва вина на рынке миновала, можно расслабиться. Стыдно, что не могу удовлетворить просьбы Священников по кагору в бочках для службы (многие привыкли), а с качественным кагором в стране напряженка. Спаси Вас Господи за внимание к статье.
13. Александр+++ : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-09 в 11:03

Спаси. Господи, Владимир.
Очень рад, что вы за уменьшение доли суррогатов и против увеличения объемов.
А в остальном .. назовите хоть горшком, да в печь не сажайте.
12. lucia : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-09 в 11:01

Кому не лень. прочтите, страшно интересно.
http://drinktime.ru/...n/talks/32868.shtml
11. Lucia : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-09 в 10:58

А слабо не хлебать из телевизора. невзирая на его доступность? Заодно и рекламы не видно будет.
10. Владимир : Александру+++
2010-06-09 в 10:20

Александру+++ из приведенных Вами цифр о производстве вина только мизерное кол-во может претендовать по качеству на звание вино все остальное суррогат.Я не за увлечение объемов производства,а за уменьшение доли суррогатов на рынке.Не надо представлять статью как рекламный ролик.Это мое личное мнение основанное на профессиональном знании тех вещей которые я затрагиваю.Ваша позиция мне понятна она в основном совпадает с позицией тех кто раньше пережил болезнь алкоголизма.
9. Дмитрий В.Ч. : Александр+++:
2010-06-08 в 17:09

Я не ошибся. Автор, разумеется, за - ведь он производит вино. Прсто дело в том, что и Новый Завет - тоже за. За винопитие, но против пьянства.
Отождествление винопития с пьянством и тем более с алкоголизмом - это классическая подмена целей. Мы как бы снимаем с себя вину: не мы пьянствуем, это алкоголь нас пьянит. Не мы виноваты в своей слабости, в неумении ограничивать свои страсти - а предмет этих страстей виноват. Вот запретим алкоголь - и будем все трезвые. А без этого - никак.
Автор, приводя цитату из Иоанна Златоустого, фактически выступает за возврат от (атеистической по идеологии) антиалкогольной пропаганды к пропаганде трезвого образа жизни. Конечно, его ведет коммерческая заинтересованность. Но объективно он прав. Если мы не научимся управлять своими страстями, вести трезвый образ жизни при доступности алкоголя - никакие запреты не помогут: найдем чем другим хмелиться. Пример - страны Запада: пьяниц и алкоголиков там гораздо больше, чем у нас, хотя о собственном здоровье пекутся как о высшей ценности.
8. Александр+++ : Дмитрию В.Ч
2010-06-08 в 16:18

Дмитрий, вы ошиблись, автор ЗА употребление вина и более широкое его распространение нам на горе.
7. Александр+++ : Владимиру на 2
2010-06-08 в 16:07

Вы посоветовали мне внимательно прочитать статью.
Но ведь и с первого раза понятно, что под видом борьбы с пьянством вы предлагаете увеличить производство вина.
Под видом антиалкогольной пропаганды - внедрять культуру пития.
И все это под прикрытием Писания, которое якобы “благословляет”.
Да, вино веселит сердце человека. Но не очень. Сейчас более веселит пиво, и водка.
А в православной среде пиво и водка не имеют никаких шансов на узаконивание, это, явное отступление от веры. Но вот вино – имеет. И ваша статья направлена на эту категорию, “чтобы прельстить, если можно и избранных”. Для вас- это просто маркетинг. Развитие неиспользованных возможностей рынка. А для нас соблазн. Поэтому ссылка на Евангелие от Матфея о жернове к месту. Но если вам не страшно, то вольному воля.

Теперь немного статистики.
В настоящее время ежегодно в России разливается 365 млн. литров вина. Это по 4 бутылки на человека. А еще есть импорт. Он многократно больше, чем наше внутреннее производство. И вы предлагаете еще наращивать?
Да куда же больше!
По поводу цитаты из толкований на Деяния Иоанна Златоустного.
Вы как-то не заметили, что он писал о необходимости антиалкогольной пропаганды (в переводе на язык современных реалий). И, что эта работа должна вестись индивидуально с каждым человеком, злоупотребившим алкоголем и по каждому случаю. Вы обрезали начало и конец, где идет продолжительная яростная проповедь против пьянства. И выкинули из середины кусок. И начали не так. Это зачем? Для убедительности.
Не хорошо. Сверьтесь с первоисточником.
Без лукавства стоять на той позиции, которую вы защищаете нельзя и вот вы пишите:
“Алкоголизм начинается со слабоалкогольных напитков (пиво, и т.п.), водка всегда вызывает отвращение при первом употреблении.” В скобках написано “пиво и т.п.”
Под “т.п” надо полагать должен стоять слабоалкогольный напиток вино. Но вы умеете во время остановиться, как и с цитатой из Иоанна Златоуста.
В стране, где идет алкогольная пандемия предлагается увеличивать производство алкогольных напитков. Стыдно.
6. Александр А.Б. : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-08 в 15:32

Автор статьи предлагает нам в борьбе с пьянством и алкоголизмом перейти с одного вида алкогольных напитков на другие - "природного происхождения". При этом автор допускает противоречия: крепкий алкоголь - это плохо ("большая часть бытовых преступлений происходит после распития крепкого алкоголя"), а вот натуральные виноградные вина, "природного происхождения" - хорошо ("Вино имеет иной механизм воздействия на сознание человека".) Но при чем здесь коньяк - крепкий спиртной напиток? Недоумение. Да и как быть с винами из других косточковых - яблок, сливы, вишен и т.д.? Ужели такое вино не столь полезно, как и виноградное?

В общем-то в этом нет ничего удивительного: генеральный директор ООО «НПО ВинСтандарт» - лицо заинтересованное: "Пили, пьют и будут пить. Важно, что пьют", - лишь бы пили. Как говорится: "Губит людей не пиво, губит людей вода".

Священник Александр Рождественский, говорил:
"Великой рекой разлилось беспросыпное, омерзительное пьянство народа, в котором гибнут святые человеческие души, как кровавые жертвы Зеленому Змию. Стоном стонет от пьянства Русская земля, и конца этим стонам не видно… Зловещим пламенем вспыхнула и загорелась родная страна, и в этом бушующем пламени, в этом ярком костре сгорают добрые, святые сердца, сгорает все хорошее, святое, чем вправе был гордиться человек.
Надо спешить на пожар… Надо залить ужасное пламя… Надо спасать от пьянства людские души. Ведь пьяницы царствия Божия не наследят, ведь для них закрыты врата райского блаженства.
И спасти этих нечастных можно только добрым примером, полным воздержанием от вина…"

Таким образом автор предлагает нам тушить пожар... керосином.
5. Дмитрий В.Ч. : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-08 в 14:04

В Ветхом Завете много чего можно найти. Например - все 630 заповедей, которые должны были исполнять иудеи. Но все, что можно найти в Ветхом Завете против вина, уничтожается тем фактом, что именно вино - а не какой-нибудь иной напиток - претворяется в кровь Христову в Таинстве Евхаристии. Автор, надо полагать - неверующий, иначе он бы об этом не забыл.
4. Владимир : Панкратову Владимиру
2010-06-08 в 12:56

Уважаемый Владимир!Спасибо за Ваш комментарий.Мне кажется очень уместно для Вас будет еще раз прочитать выдержку из трудов св. Иоанна Златоуста приведенную в начале статьи.
Цель статьи не пропаганда употребление алкоголя,а довести до читателя более взвешенное грамотное отношение к этому продукту и элементарное понятие о суррогатах. Ниже привожу часть выдержек из Святого Писания.
Быт.27:28 да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина
Втор.33:28 Израиль живет безопасно, один; око Иакова [видит пред] [собою] землю обильную хлебом и вином виноградным, и небеса его каплют росу.
2Цар.16:2 ... отвечал Сива: ослы для дома царского, для езды, а хлеб и плоды для пищи отрокам, а вино для питья ослабевшим в пустыне.
1Пар.27:27 над виноградниками -- Шимей из Рамы, а над запасами вина в виноградниках -- Завдий из Шефама;
Пс.4:8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино [и елей] умножились.
(Песн.2:5) "Подкрепите меня вином , освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви".
(Зах.9:17) "О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино - у отроковиц!"
"И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин" (Ис.25:6)
"ГОРЫ будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник, и будет напоять долину Ситтим". (Иоил.3:18)
"Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим говорят они: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих. (Плач.2:12)
(Иоил.1:5) Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, ВСЕ пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!" (Иоил.2:19) "И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам".
Прит.20:1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
Прит.23:31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
Еккл.9:7 «иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим».
Ис.55:1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
(Иер.40:10) " ...вы же собирайте вино и летние плоды, и масло и убирайте в сосуды ваши, и живите в городах ваших, которые заняли".
Ис.28:7 "Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются".
Мих.2:11 "Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа".
«Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином». (Притчи Соломона 3-9,10.)
Книга Неемия > Глава 2 > Стих 1:
В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, [было] перед ним вино. И я взял вино и подал царю, и, казалось, не был печален перед ним.
Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит
больше о своем страдании.
(Притчи 31:6-8)
Когда Давид немного сошел с вершины горы, вот встречается ему Сива, слуга Мемфивосфея, с парою навьюченных ослов, и на них двести хлебов, сто связок изюму, сто связок смокв и мех с вином. И сказал царь Сиве: для чего это у тебя? И отвечал Сива: ослы для дома царского, для езды, а хлеб и плоды для пищи отрокам, а вино для питья ослабевшим в пустыне. (2-е Царств 16:1,2)
Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые,
ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1- к Коринфянам 6:10)
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом… (Ефесянам 5:18)
(2- Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов 1Тим.5:23.
(3- «Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток…» (Книга пророка Исаии 5:22).
3. Панкратов Владимир : Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-07 в 21:11

Если ссылка из Евангелия не уместна, возможно будут уместны ссылки из Ветхого Завета :
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". (Притчи 23:31-35)

И сказал Господь Аарону, говоря: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея. (Левит 10:8-12)

А вот еще "благодатное" действие вина:
Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. (Бытие 19:32-36)

Так может ли верующий человек тешить себя употреблением сего напитка видя, что рядом тысячи его братьев и сестер не имея силы остановиться губят свои души?
Наша свобода во Христе кончается там, где она начинает наносить кому-либо вред, особенно собрату по вере. Мы не имеем права губить своею пищею или питьем того, "за кого Христос умер" (Рим. 14:15). Мы не можем быть абсолютно уверенными, что наша способность к умеренному потреблению спиртных напитков не побудит других людей, включая и наших детей, к чрезмерному его поглощению.
2. Владимир : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-07 в 12:55

В Святом Писании очень много упоминаний о вине.Ваша ссылка на Евангелие (Мф 18.1-6)здесь не уместна.Советую повнимательней прочитать статью.
1. Александр+++ : Re: Заметки о борьбе с пьянством и алкоголизмом
2010-06-07 в 09:58

Винодел говорит, что для борьбы с пьянством нужно увеличить производство вина.
А ведь вина и сейчас производится много больше той меры, которая требуется для “веселения сердца человека”.
У виноделов изысканный вкус. Из всей Псалтири они любят только 103 псалом и только одну строчку (про вино). Тут вспоминается детский стишок: “Где ты была сегодня, киска?/У королевы у английской/Что ты видала при дворе?/Видала мышку на ковре.”
Виноделы нам советуют:
“Если есть возможность не употреблять алкоголь - не употребляйте, но если употребляете - не заглушайте крик вашего организма, когда он просит прекратить насилие над ним.”
А Церковь Христова нас призывает поступать “по духу, и не исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.”
Но разговор о стоимости спиртных напитков поднят правильно.
В цену вина, пива, водки должны быть включены издержки на лечение пострадавших от алкоголя, на выплату пособий, потерявшим кормильцев на этой почве, на лечение бесплодия, на пожизненный уход за родившимися уродами, на преодоление нравственной деградации.
И в заключение, для виноделов, пиводелов, водкоделов и прочих, раз уж они любят Писание, приведу слова Господа, нашего Иисуса Христа.
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине ...” Мф 18.1-6
Звучит страшновато.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

 

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме