«Так удалился от католической церкви Христос...»

Проповедь в день памяти переноса мощей святителя Николая Чудотворца

ОТ РЕДАКЦИИ: В последнее время в связи с активизацией контактов Русской Православной Церкви и российского государственного руководства с Ватиканом начал активно обсуждаться вопрос об отношении православных с католиками. Мы уже публиковали ряд материалов на эту тему. Сегодня мы публикуем проповедь знаменитого всероссийского старца архимандрита Иоанна (Крестьянкина), которую нам прислал один из наших читателей.

Святитель Николай ЧудотворецУже тысячелетие исповедует Русь веру во Христа, и тысячу лет на Руси почитается имя святителя Божия Николая. К нам он пришел одновременно с Православием, его святая ревность по вере и благочестию воспитывала русский народ. Множество храмов воздвигалось его молитвой и с его именем, каждая церковь, каждый дом хранили как святыню икону святителя, имея его своим помощником и покровителем.

Нелегок исторический путь Церкви, трагичен путь и Русской Православной Церкви. Но нельзя нам с вами, дорогие мои, забывать, что начался-то путь Христовой Церкви в Сионской горнице благословением ее основоположника Христа, и почти сразу вместе с Ним вышла она на путь страдания. И не раз уже поднималась она на своем пути на Голгофу. И по тому, сколько пережила Церковь смертей, давно бы ей уже не быть на лице земли.

Но она жива! "...созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей", - сказал Господь (Мф. 16, 18). Жива Церковь Господом и молитвами святых своих, которые, пройдя крестный путь жизни и все претерпев, получили силу за верность свою войти в Церковь Торжествующую Небесную и стать столпами Церкви земной.

Святителю отче Николае, помогай нам, ведь ты столп и нашей Церкви! Помогай нам, ведь по-прежнему дух века, дух мира сего дышит на нас, на Церковь своим смрадным дыханием, поражая нас маловерием, малодушным неверием и убийственной холодностью к вере.

Сколько бед несет в себе наше невежество в вере, наши леность и небрежение в деле ее познания. "Како и во что веруем мы?" - это с одной стороны. С другой же - учители и льстецы, яко волки хищные, уловляют лестью и обманом, являясь в овечьей шкуре, принося учения, льстящие слуху, но противные духу истины.

А лжеучителям теперь предоставляются всяческие привилегии и пособия в деле распространения их ересей. На Руси, не знавшей иной веры, кроме Православия, явились теперь новоявленные просветители-католики. Им предоставляются высокие трибуны, они вещают по телевидению и радио, они не знают стеснения в средствах материальных. Они стараются в замученной атеизмом Русской земле показать себя истинными проповедниками Христова учения и истинными ревнителями славы

Божией.

Но так ли это? "По плодам их узнаете их",- говорит Писание (Мф. 7, 16). А плоды - это дела жизни. Ложные учения не могут привести человека к истинно добродетельной жизни.

И вот мы видим, как именующие себя христианами поднимаются на святыни православных, как они вооруженной рукой отбирают православные храмы и ценой мзды неправедной покупают себе сообщников, тех, для кого нет ничего святого и кто вообще не верит ни во что,

кроме денег.

А если мы с вами заглянем в глубь истории, посмотрим на деяния новоявленных спасителей России - Римскую католическую церковь, - то увидим, что она появлялась у нас всякий раз, когда начинались смутные времена. Цель же ее была всегда одна - подчинить Русь господству Рима.

Еще свежа память об унии на Руси в XVII веке, а вот Уже опять наступают времена новой унии в XX веке. Опять Русь Православная на западе захлебывается горем, а римские миссионеры ласково проповедуют в Сибири, и на землю, искони Православную, готовится вступить с визитом римский папа.

Что привезут они с собой, с чем придут на нашу землю?

В XVII веке меч, вложенный Римом в руку Лжедимитрия, прошел по Руси, низложил царя, требуя предать Россию "на волю" польского короля, а тайные инструкции Рима повелевали, чтобы осторожно, но неуклонно вести дело к подчинению Русской Церкви римскому папе, то есть к унии. В тот страшный момент Россию спас ее Патриарх. Он не только не подписал грамоты о капитуляции, но по всей Руси разослал свои грамоты, открывавшие россиянам суть происходящих событий, поднимая и вдохновляя на борьбу русское оружие. Сам же Патриарх Ермоген принял мученическую смерть и был причислен к лику святых.

Как бы делая вывод из истории России того периода, следующий русский Патриарх Филарет говорил: "Латиняне-папежники - суть сквернейшие и злейшие из всех еретиков, ибо они приняли в свой закон проклятые ереси всех древних эллинских, еврейских, агарянских и еретических вер и подпали под ту часть 95-го правила, в котором говорится о еретиках".

XVII и XX века - времена разные, а деяния одни. И деяния открывают и приводят в свидетели всякую католическую неправду, совершаемую с фанатической ненавистью, омраченные которой католики-униаты истребляют православные храмы, православных людей, подвергая их поношениям и ужасным надругательствам - вплоть до насильственной смерти.

Дорогие мои, а ведь до 1054 года не было разделения в Церкви Христовой, но была единая Вселенская Православная Соборная и Апостольская Церковь, состоящая из пяти поместных Церквей, в числе которых была и Римская Церковь. И было "Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех..." (Еф. 4, 4-6). Но что случилось? Кто вышел и кто остался? Кто прав, кто виноват?

Уклонение от истины в Западной церкви произошло еще в VII столетии, когда появилось неправое мудрование о том, что Дух Святой исходит не от Отца, а от Сына. И это мудрование - вопреки слову Самого Христа, когда Он сказал Своим ученикам: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины..." - породив грех, выросло в ересь (Ин. 14, 16). В назидание себе давайте проследим, как разрушительно действует грех, родившийся однажды.

Вначале против нового умствования восстали некоторые епископы Римской Церкви, называя оное еретическим. "Кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом не право, тот еретик" - так определил это мудрование папа Дамас в своем окружном послании.

Но страсти человеческие разъедали души последующих преемников, мирские выгоды, а наипаче гордость явились источником упорства, приведшего к восстанию на решения Собора святых отцов. Никакие убеждения Вселенской Соборной Православной Апостольской Церкви на поместную Римскую Церковь не действовали, постановления Вселенских Соборов, на которых богоносные мужи составили Божественный Символ Православной веры, были попраны.

Дух злобы и лжи возобладал. Святитель Василий Великий, обличая епископов Римской церкви, писал: "Истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь". По заповеди апостола Павла: "Еретика по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден" (Тит. 3, 10-11).

Ересью своею отпала Римская церковь от единой Вселенской Церкви. Отвергнув православный догмат об исхождении Святого Духа от Отца, отвергли они тем самым и деяния семи Вселенских Соборов, отвергли слова Самого Господа. И, закоснев в ереси, они порождали за злом еще большее зло. Они отняли у мирян Божественную Чашу, причащая их только под видом хлеба; вместо квасного хлеба употребляют на литургии опресноки, ни во что вменяя слова апостола Павла: "Елижды бо аще ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете, дондеже приидет" (1 Кор. 11, 26).

Они исключили из Божественной литургии призывание Всесвятого, Животворящего, Всесовершающего Духа, Того Духа, Которого Господь послал Своим ученикам и Который есть Дух Жизни. "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..." - сказал Господь (Ин. 16, 13). Римская церковь, отвергнув Духа Божия, приняла духа лестча. Многое и другое изобрело человеческое мудрование, водимое духом тьмы.

Восстав однажды на Святого Духа, они последовательно восстали и на Главу Церкви - Христа, обещавшего всем верным чадам Своей Церкви: "...Аз с вами есмь во вся дни, до скончания века..." (Мф. 28, 20). Католики ради мирского преобладания над братьями ставят своего папу наместником Бога на земле, объявив его непогрешимым, забыв, что нет человека, "иже жив будет и не согрешит".

Так удалился от католической церкви Христос, Тот, Кто воинствует с началами, властями и миродержцами тьмы века сего, с духами злобы поднебесными. И обнажились отпавшие от силы Божией, и остались без Главы - Христа. А велиар воюет с ними всею силою своего коварства, держит их в своей прелести и погибели. Католики выдумали нового главу церкви, унизив единого истинного Главу Церкви - Христа. И Церкви нет у них, ибо союз с Главою порван. Римские епископы начали гордостью - гордостью и оканчивают.

Вот куда поведут католики своих последователей - надо забыть Христа и истину Его учения, забыть святых отцов, подвизавшихся за веру: отцов древних - святителя Николая, святителя Спиридона, святителя Патриарха Ермогена и сонмы других; забыть святых отцов нашего времени - святого праведного Иоанна Кронштадтского, Святейшего Патриарха и исповедника Тихона; забыть Святую Православную Церковь, от времен Христа живущую Им, выживающую Им и по обетованию Его имеющую быть до скончания века. Да не будет этого с нами!

Будем же помнить и приводить всегда на память потрясающие слова святого праведного Иоанна Кронштадтского, обращенные к нам: "Множество существует отдельных вероисповеданий христианства, с различным устройством внешним и внутренним, с различными мнениями и учениями, нередко противными Божественной истине Евангелия и учениям святых апостолов, Вселенских и Поместных Соборов и святых отец. Нельзя считать их все за истинные и спасительные: безразличие в вере или признание всякой веры за одинаково спасительную ведет к безверию или охлаждению в вере, к нерадению об исполнении правил и установок веры, к охлаждению христиан друг ко другу".

"...Симоне, Симоне, се сатана просит вас, да бы сеял яко пшеницу" (Лк. 22, 31). Это он, сатана, и сделал, и делает, то есть породил расколы и ереси. Строго держись единой, истинной веры и Церкви: "...едина вера, едино крещение: един Бог и Отец всех" (Еф. 4, 5-6). А для этого борись со всяким злом, немедленно гаси его, воюй с ним данным тебе от Бога оружием святой веры, Божественной мудрости и правды, молитвою, благочестием, крестом, мужеством, преданностью и верностью. Будем все всегда помнить и сознательно исповедовать Символ святой Православной веры, будем в Боге и с Богом.

Мы с вами, дорогие мои, - чада Святой Православной Церкви не по праву нашему, но по любви Божией к нам. И любовь эта безгранична, она не зависит от времени, но всегда имеет силу. И любовь эта сохранит нас во все дни до скончания века.

Святителю отче Николае, моли Бога о нас! Аминь.

9 (22) мая 1991 года

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

176. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Интересно, кстатьи, как назвали наши православные предки серию лжепророчеств на данную тему: Гоголь-Моголь, от слов "гог" и "могог", по русски: мешанина, белиберда.

Cергий / 21.05.2010

175. Приветствую!

Пророчество явно липовое - не мог Святитель призываить к мировому господству, это не Христианство, а иудаизм. Апокриф, вообщем. СпасиБо вам, Анна, точно так и есть: нельзя умозрительно разрывать человеческую личность Писарю, Ученице о Поэтах и Монахах: "- Я сейчас твоему другу башку сверну! - Думаешь меня это остановит? Он был плохим работником; даю пять минут на размышление!" (диалог из к/ф "Агент национальной безопасности") Вообщем, превеликого союзника потерял... Но, если серьёзнее, то вопрос ставится так: вся наша многообразная, безукладная современная жизнь нуждается в ОСВЯЩЕНИИ, она не может быть отделена от РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИЗНИ, особенно взаимотношение с людьми. Сейчас это, наверное, основной религиозный вопрос: как строить отношения с ближними в.т.ч. неверующими, сектантами, ожесточенными на Церковь и.т.д., раз уж мы не "ушли из мира". Вот, например: убили батюшек, а как бы подобного в дальнейшем избежать? И многие Пастыри наши эти проблемы сейчас поднимают, в том числе на РНЛ. И Патриарх об этом сказал: "Искренняя вера и служения людям позволят избежать повторения трагических событий"... Многие Святейшего критикуют, а вот бы прислушится, важнейшие вещи ведь говорит!

Cергий / 19.05.2010

174. Писарю

Согласна.

АННА РАЙТ / 13.05.2010

173. Анне Райт

Ув.Анна. Если беседа протекает в богословском измерении -это одно,если в философском-другое. Терминология должна строго соответстовать. Тем более,что Святоотеческое Учение Православной Церкви-это Мировоззрение от Бога,Реальная картина Мира, как Дар Божий. Философия тоже дар,но от человеков.

Писарь / 13.05.2010

172. Писарю

Ув.Писарь. Пара чувство-чувственность не аналогична паре любовь-влюбленность. Поскольку среди значений слова чувственность есть "2. Способность воспринимать чувствами, иметь чувственные восприятия, ощущения (филос.) Познание есть результат воздействия внешнего мира на чувственность человека."(Толковый словарь Ушакова). И конечно, когда прот Василий Зеньковский говорит, что даже в созерцаниях присутствует чувственность, он имеет ввиду, прежде всего это значение. Похоже,когда Вы говорите "телесность" Вы также имеете ввиду "грех". Но это не только грех, который есть повреждение телесности. Вообщем, я так поняла, что, как обычно, спор шел о терминах.

АННА РАЙТ / 13.05.2010

171. Анне Райт

Ув.Анна. Есть-ли,на Ваш взгляд, различие между Чувством и чувственностью,меду Любовью и влюбленностью,между Страстями и страстностью? Или это суть одно и то же. Чувственность-есть сладострастие. Много-ли "смысла" в том,чтобы заделаться заправским алкоголиком,когда цель жизни-выпить. Хотя эти люди тоже "живут" напряженной жизнью,решая непростую задачу-на что?

Писарь / 13.05.2010

170. ученице

Дорогая ученица, я уже указывала на различные употребления слова "духовный". Если Вы подразумеваете "исполненный благодати Святого духа", то Вы правы. Но человек всегда духовен в том смысле, что ни одну из частей тело-душа-дух от нас отнять никто не может. Другое дело во что мы сами можем превратить их. На каком уровне и с каким знаком (плюс или минус) будет наша духовность.

АННА РАЙТ / 13.05.2010

169. Писарю

Ув.Писарь. Согласиться с Вами невозможно. Все, что в нас есть (кроме греха) сотворил Он, следовательно ничего отброшено быть не может - ни телесность, ни чувственность.Христианство тем и отличается от всяких восточных религий, что оправдывает все естество человека тело-душа-дух, а не только "чистый дух". Но именно очищенное и преображенное естество, а не естество в его наличном, поврежденном грехом прародителей и нашими собственными грехами состоянии. Вы знаете, я как-то не хочу тут начинать рассуждения о цели жизни христианина и проч. , как говорится, кто на что учился. Но посмотрите, например, "Точное изложение православной веры" св. Ионна Дамаскина. В главе "Об естественных и безупречных страстях": "Итак, Христос все воспринял, чтобы все освятить. Он подвергся искушению и победил, чтобы нам приготовить победу и дать природе силу побеждать противника". А в главе "О воскресении":"Говоря же о воскресении, мы разумеем воскресение тел. ...И еще: сеется в тление, востает в нетлении: сеется в немощи, востает в силе: сеется не в честь, востает в славе: сеется тело душевное , (т. е. грубое и смертное), востает тело духовное (1 Кор. 15, 42-44), каково тело Господа по воскресении, проходившее сквозь закрытые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье. Ибо будут , говорит Господь, яко ангели Божии..." и т.д. Даже уже приведенное противоречит Вашим словам

"Чувственность" и "телесность" ни "очищению",ни "преображению" не подлежат в принципе.

Фразу "в чувственной стороне" Смысл отсутствует по определению" я не в состоянии понять. Смысл имеет все, что наличествует в этом мире. Если только, опять же, Вы не даете смыслу свое определение.

АННА РАЙТ / 13.05.2010

168. Re: ученица

Спасибо, уважаемыя ученица, за цитату. Но как горько: ведь не сбылось. Россия умирает, и население ее нынче не увеличивается, а уменьшается на миллион в год. А "многочисленнее песка морского", скорее всего, будут китайцы. Силы русского народа неистощимы. Но предательство почти убило и их. И Сам Господь, Всесильный, был предан и распят грешнейшими из людей... Судьбы Божии... Поэтому нам и остается только надежда на Воскресение России - по образу Воскресения Христова.

Natalie / 13.05.2010

167. Re: Писарь

"На рафаэлевой картине — Завеса бледного стыда, А не сияние святыни. ПОЭТ Загнул юрод! Ещё чего! Чтоб на лице Пречистой девы Не выражалось ничего От прародительницы Евы?" "Что есть в Облике Пречистой Деве от Евы?" Дело ведь не в том, что Пречистая - из рода Евы. Дело в том, что на рафаэлевой картине Евы сколько угодно, а вот есть ли там вообще БОГОРОДИЦА? К БОЖЕСТВЕННОМУ облику можно зрительно приобщиться только в созерцании иконы. Рафаэль к БОЖЕСТВЕННОМУ не приобщает. К красоте - да, но не к Божественному. Вот не было бы у нас святых икон, а были бы одни Микеланджело да Рафаэли, узнали ли бы мы когда Небесное? Нет. Только иконы дают нам образ горнего, а не дольнего мира. Вот и ответ. А насчет наших грехов, ведь не все же продавали и предавали. Что было раньше - мы ли предали Отечество, или власть продала нас всех - вместе с Отечеством?

Natalie / 13.05.2010

166. " О Духе Евангелия в искусстве...".

Все от Бога, Все через Бога, Все Богу. Принимая Христа как Личного Спасителя,человек, через Покаяние, Смиряет себя перед Богом и, тем самым, Признает себя Пределом Несовершенства. И если чувствует в себе какой талант,то как бы должен "забыть" о нем. Господь Милостью Своей,Дополняет и Очищает его. В этом случае мы всегда имеем дело с Богочеловеческим Творческим Актом. Актом Духовного,но не душевного творчества. Человек может не говорить,а в Принципе и не Должен, предметно говорить о Христе. Но Дух Христов всегда присутствует. Люди это чувствуют. Как это происходит? Здесь Таинство. В качестве примера ,сравнительно недавнего, и, по нынешним временам актуального(в свете "феномена" ген.Власова),хочу сослаться на повесть В.Быкова"Сотников". Фильм "Восхождение",снятый(по повести) Ларисой Шепитко.

Писарь / 13.05.2010

165. 151.Natali"Таланливая ложь".

Ув.Natali. "Пафос" приведенного стихотворения предметно Богоборческий. "чтоб на лице Пречистой Девы не отражалось ничего от прародительницы Евы." Что есть в Облике Пречистой Деве от Евы? "какой же ты Христианин без чувственного постоянства". С каких это пор Чувственность-основа Постоянства? "Одного я только не понимаю,за что Он нам это попустил...". Исавов Грех на нас. Обменяли Отечество,собранное Милостью Божией, Потом и Кровью предыдущих поколений,обменяли на "ржавую тойоту". Возможно ли грех сей отмолить? Вот вопрос.

Писарь / 13.05.2010

164. Re: Сергий

"В XIX "душевное" было в избытке, а сейчас его чуть ли не меньше, чем "духовного". Может, через неск. лет будет по-другому. Всего Вам доброго." В чем-то вы правы, уважаемый Сергий. Но зря опять же вы противопоставляете Свт. Николая Велимировича Свт. Игнатию - российскому Богоносцу и Златоусту (как сказано в Акафисте ему, который я сегодня, в день его памяти, читала). В богословии "душевное" и "духовное" всегда различалось, начиная от древних святых отцов. Свт. Николай Сербский просто не занимается специально этим вопросом в своих книгах. А Свт. Игнатий был великим богословом, ТЕПЛЫМ молитвеником, человеком сердечнейчшим, любящим всякого человека, не оставившим никого из обращавшихся к нему за советом неутешенным. Этот человек молился кровью сердца за братию, которая нанесла ему множество обид, за ВРАГОВ своих он молился непрестанно.. Труды Свт. Игнатия не просто актуальны, они НЕОБХОДИМЫ нам сегодня как воздух. В них не только чистота Учения, в них и осознание грядущего в мир зла, в них наставления именно для НОВОНАЧАЛьНЫХ, что так актуально в наше время. Все современные православные учатся исповеди по Свт. Игнатию. В общем, Вы неправы, неправы. Душевность - как добрые проявления души - никто не противопоставляет духовности. Свт. Игнатий делает лишь богословское РАЗЛИЧЕНИЕ этих областей, согласно святоотеческому учению Православной Церкви. Вы чего-то просто не допоняли. А по поводу нашего времени: да, сейчас душа убита, наступило царство плоти. Время антихристово будет плотским, его "духовность" вся будет ПЛОТСКИМ мудрованием. Характерно, что дьявол и бесовские силы так сильны в наше время: душу они обольщают, а через плоть ДЕЙСТВУЮТ напрямую. Об этом много можно узнать у Свт. Игнатия. Святителю, отче Игнатие, моли Бога о нас!

Natalie / 13.05.2010

163. Re: Сергий

"русский поэт Юрий Кузнецов обличает вовсе не свт. Игнатия (для церковного человека сие было бы весьма странно), а весьма распространившееся в "перестройку" духовное состояние верующих, когда, прикрываясь свт. Игнатием, люди "уходили в себя", ссылаясь заодно и на преп. Серафима. " Но стихи, уважаемый Сергий, датированы 2003-м годом, а не перестроечным временем. Не знаю, кто там "уходил в себя". Я не столкнулась с этой проблемой. Может, это проблема московской кабинетной интеллигенции? Проблема новоначальных заблуждений? Тогда ни монахи, ни поэты здесь вообще не при чем. Юрий Кузнецов спорит с братьями-интеллигентами в тех или иных "одеждах". Поэтому это стихотворение для человека "не из кабинета" остается непонятным и вызывает недоумение: об чем сие?

Natalie / 13.05.2010

162. Re: Елена

"Да действия наши неразумные к этому привели." А у кого вообще тогда были РАЗУМНЫЕ действия? У кого в мире? Но меч пал на нас... Вот именно, историческая усталость. Но разве не знал об этом Всеведец Господь? Он, получается, попустил нам попасть из огня да в полымя. Мы были отданы на растерзание... И сербы... И все добрые люди в мире. Просто отданы на заклание. Ткова реальность... Очень горькая... Символом и предвозвещением ее стал Чернобыль. "Полынь" . Мы переживаем эпоху Чернобыля все эти годы. Вот мое убеждение и ощущение. Чудовищная разрушающая сила напала на нас неприметно, этот враг, как радиация, невидим и трудноразличим, но убивает все и всех вокруг.. Вы говорите: "тихо пережить". А что мы делаем? А что нам еще остается? Кричать нам не дают, всякий крик человеческий словно в вакууме - не слышен. Только легко ли ПЕРЕЖИТь Чернобыль, выжить после него?...

Natalie / 13.05.2010

161. Вдогонку

-На упомянутые главы Иезекииля делается ссылка в 20-ой главе Апокалипсиса; многочисленность войска, которое будет в Государстве, уподоблена песку морскому. Спаси Господи нас всех, это войско будет гореть с дьяволом в аду, прочитайте Апокалипсис повнимательней - то место 20 гл. До свиданья - надеюсь, не аду... Спаси Христос!

Сергий / 13.05.2010

160. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Cергию-http://exlibris.ng.ru/fakty/2004-01-22/1_kuznecov.html

ученица / 13.05.2010

159. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Сергий,хочется привести Вам строки из последего интервью Ю.П.Кузнецова(через 2 мес.его не стало): - В каком смысле ты говоришь "скоро вы будете вместе со мною в Раю"? Ты сам будешь в Раю, как временный спутник Христа? Как герой будущей поэмы о Рае? Или же прозреваешь самого себя в Раю? - Я попал в Ад по своему ПОЭТИЧЕСКОМУ желанию, а задавать вопрос о Рае преждевременно. Говорить о Рае я не буду. Моя поэма о Рае еще не написана..." И символично,Сергий, что Вы вспомнилм его стихотворение в день памяти свт.Игнатия Брянчанинова.А вдруг в одной связке с поэтом оказажетесь?

ученица / 13.05.2010

158. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Анна Райт-"человек всегда и во всем и телесен, и духовен." Анна, одна существенная ошибка: человек практически всегда телесен и ДУШЕВЕН,а вот с духовностью проблемы.

ученица / 13.05.2010

157. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Поздравляю всех с Праздником Вознесения Господня и с днем памяти святителя Игнатия Брянчанинова, хочется напомнить его слова о России: "Усилия человеческие судеб Божиих уничтожить и изменить не могут. России предназначено огромное значение. Она будет преобладать над вселенной. Она достигнет этого, когда народонаселение ея будет соответствовать пространству. Это народонаселение ежегодно приращается больше нежели на миллион; Россия должна вступить в грядущее столетие при народонаселении в 100 миллионов. Нападение завистливых врагов заставит ее развить силы и понять свое положение, которое уже будет постоянно возбуждать зависть и козни. Это потребует огромного труда, подвига, самоотвержения; но что делать, когда приводит к ним рука непостижимой Судьбы! Единственное средство к исправлению упавших сил, нравственной и духовной – положение, требующее труда, приводящее к самоотвержению. В 38-ой и 39-ой главах пророка Иезекииля описаны могущество, многочисленность северного народа, названного Россом; этот народ должен достичь огромного вещественного развития пред КОНЦОМ мира, и заключить КОНЦОМ СВОИМ историю странствования на ЗЕМЛЕ человеческого рода. На упомянутые главы Иезекииля делается ссылка в 20-ой главе Апокалипсиса; многочисленность войска, которое будет в Государстве, уподоблена песку морскому. Святый Андрей Критский, церковный писатель 7-го века, объясняя 20-ую главу Апокалипсиса и находя пророчество ея тождественным с пророчеством Иезекииля, говорит: "Есть на севере народ, скрываемый от прочих народов рукою Божиею, народ, самый многочисленный и воинственный. Пред концом мира он внезапно откроется и преодолеет все народы". Точно! Европа узнала Россию после Америки, почти только со времен Петра I-го. Петр I-ый пожаловал в Париж гостем в 1714-м году, а в 1814-м пожаловала туда русская армия. Какая быстрота событий! Нынче, на встречу грозящимся на нас врагам, можно сказать словами 2-го псалма: Вскую шаташася языцы, и людие поучитася тщетным. Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России: они возвысят ее, таково ее предопределение."

ученица / 13.05.2010

156. На прощание (удаляюсь на неск. дней)

Вообще, Natalie, для меня любимый Святитель- Николай Сербский. Его книги, на мой личный взгляд, относятся к книгам свт. Игнатия, как писания свт. Григория Двоеслова к писаниям блаж. Августина. У него нет противопоставления ДУШЕВНОЕ - ДУХОВНОЕ. Святитель Игнатий достоин всяческого почитания, но одно дело - Личность Святого, а другое - актуальность книг для того или иного времени. В XIX "душевное" было в избытке, а сейчас его чуть ли не меньше, чем "духовного". Может, через неск. лет будет по-другому. Всего Вам доброго.

Cергий / 13.05.2010

155. По теме

Так что, Юрий Кузнецов очень даже прав. НУ, а вообще-то, "един Безгрешен". Слова Святителя о "барине, читающем оду "Бог" -просто ГРЕХ осуждения. Да и ода тут ни при чём, если бы барин прочитал её так, как читают Псалтирь, тихо и размеренно, то всё было бы ОК. Спаси Господи!

Cергий / 13.05.2010

154. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Свт. Игнатия, разумеется, хулить нельзя, прошу прощения, если кого-то обидел своими словами, Святителя многие почитают и очень любят. Но - часто наблюдаемый мною факт - именно книги свт. Игнатия чаще всего использует тот "монах" для того, чтоб направить новоначальных по ложному пути. Но точно также "он" использует Библию, напр: "писано есть: не сотвори изображения" и "Бог един", а Вы, Православные... и пошло-поехало...

Сергий / 13.05.2010

153. Natalii

Всех - с праздником Вознесения Господня! Святителю отче Игнатие, моли Бога о нас! Уважаемая Natalie, русский поэт Юрий Кузнецов обличает вовсе не свт. Игнатия (для церковного человека сие было бы весьма странно), а весьма распространившееся в "перестройку" духовное состояние верующих, когда, прикрываясь свт. Игнатием, люди "уходили в себя", ссылаясь заодно и на преп. Серафима. Здесь именно это имеется ввиду, это - великая духовная опасность - безразличие, прикрытое святоотеческими цитатами. Спаси Господи!

Cергий / 13.05.2010

152. 142. Natalie

"Я только одного не понимаю: почему Он все это нам попустил? ...разве народ мало епитимий понес в ХХ веке? А в чем смысл нынешнего уничтожения России и всякой правды в мире?" Да действия наши неразумные к этому привели. И, конечно, историческая "усталость" огромная. Инерция после страшного для нас 20 века. Видимо, это нужно понять и постараться тихо, без "резких движений" пережить.

Елена / 13.05.2010

151. Re: Сергий

Уважаемый Сергий, пафос приведенного Вами стихотворения остался мне глубоко непонятен. Что это за упражнение, где автор присваивает себе право быть арбитром в споре, в котором он сам установил правила игры? Что это за ВЫМЫШЛЕННЫЙ монах, которому при этом неслучайно вложены в уста цитаты из СВЯТОГО Игнатия Брянчанинова? Который при этом выставляется автором как ненавистник искусства и поэзии? Это очень СТРАННЫЙ (мягко говоря) и искажающий истину взгляд на Святителя. И к чему вообще весь сыр-бор? Поэзии что-то угрожает от Церкви? У нас есть или были монахи, воинственно призывавшие проклятия на художников? А в наше время уже и поэты исчезли, одни банкиры остались... Так что это вообще не актуально. В чем тут идея? Кто отрицает значение искусства? Но как бы это значение ни было велико, "служение муз" (в человеческом смысле) можно ли сравнивать со служением Богу Всевышнему, с подвигом НАСТОЯЩЕГО иноческого жития? Нет. Потому что житие преподобных есть отвержениe себя ради Бога. А поэт, мирской человек, неизбежно, как и все люди, ищет своей воли, имеет в себе смешение чувств и мыслей. И выражает их соответственно - т.к. душа не может выразить состояния иного, чем имеет.

Natalie / 12.05.2010

150. Анне Райт

Ув.Анна "в чувственной стороне" Смысл отсутствует по определению. "Чувственность" и "телесность" ни "очищению",ни "преображению" не подлежат в принципе. От них необходимо избавляться. Отверзнуть,отринуть от себя. Чувственность и телесность "преобразуются"в Страсть-Душевный Подъем и на этом подъеме Человек Слышит Исключительно Сам Себе. И никогда не бывает по другому. Здесь Бога Нет! Отринув чувственное и телесное,Человек приобретает способность воспринимать Страсти Христовы,возникает Духовный Подъем и на Его Высоте, возникает Чувство-умение Слышать Бога. Ув.Анна "парижское богословие"-очень опасная штука. Чувство можно "преобразовать" в чувственность,Тело в телесность(точнее в плотскость),но не наоборот.

Писарь / 12.05.2010

149. К СПОРУ О ПЛОТИ, ЧУВСТВАХ, душе и прочем...

"Величаем Тя, / Живодавче Христе, / и почитаем Еже на небеса, / с Пречистою Твоею плотию, / Божественное Вознесение " Всех братьев и сестер с Праздником от всего сердца поздравляем мы вкупе с товарищем Громыко К.П.!

Екатерина Домбровская / 12.05.2010

148. Писарю

Уважаемый Писарь, я только повторила (причем, дословно) основные положения православной антропологии в изложении о.Василия(Зеньковского). Так что не пытаюсь я "упорно совместить". Но я могу сказать, как я это понимаю. Чувственность - характеристика телесности. Телесность (и чувственность) не отрицаются христианством, а подлежат очищению и преображению. Возможно, Вы имеете ввиду разницу между католической и православной духовностью. В этом контексте Ваши утверждения понятны. Если же я Вас вообще не так понимаю, то простите.

АННА РАЙТ / 12.05.2010

147. Natalii 142

Всё-таки, уважаемая Natalie, я Вашего пессимизма не разделяю. Наше Государство, на мой взгляд, и является главным препятствием к Покаянию т.к. дает людям иллюзорную надежду - не на Бога, а на людей, своего рода "обезболевающее". Посмотрим! Мне думается, что если б Господь не "просчитал" всё до конца, то не дал бы и таких искушений. А за что нам всё? Знаете, ведь наше современное "наплевательство" - вещь изумительная! Ни с того, ни с сего решили, что даже детей не следует воспитывать! Однако, выросло же на развалинах Империи и среди махновских боев и коллективизаций поколение героев-освободителей... Не будем торопиться, у России особенная стать... Все будет нормально!

Сергий / 12.05.2010

146. Поэт и монах Юрий Поликарпович Кузнецов на 144

То не сыра земля горит, Не гул расходится залесьем, — Поэт с монахом говорит, А враг качает поднебесьем. Монах недавно опочил. Но сумрак, смешанный со светом, Его в дороге облачил, И он возник перед поэтом. Его приветствовал поэт: — Как свят, монах? Как живы черти? МОНАХ Не очень свят. А живы нет. Вся жива — сон. Готовься к смерти. ПОЭТ Искал я святости в душе И думал о тебе порою. И вот на смертном рубеже Явился ты передо мною. Признайся, что не любишь ты Мечты, любви и красоты, Запросов сердца и ответов. МОНАХ Признаться, не люблю поэтов. Изображать вы мастера, Но только зло и только страсти, Что так и валят из нутра. ПОЭТ Ты прав, монах. Но прав отчасти. МОНАХ А птицы вашего пера — Воображение и память. Но что касается добра, Ваш слог и бледен и натянут. ПОЭТ А мощь Державина! Вот слог: "Я царь — я раб — я червь — я Бог!" МОНАХ Отвратна мне гуденьем крови Державинская ода "Бог". ПОЭТ А что ты скажешь о любови? МОНАХ Исходит кровью не любовь, А ваше самовыраженье. В отмирном самоотверженье Я умерщвляю плоть, и кровь, И память, и воображенье. Они затягивают нас В свистящий вихрь земного праха, Где человек бывал не раз, Был и монах — и нет монаха. ПОЭТ Пускаешь пыль в глаза, монах! Уж пел Давид под диким кедром, Что человек есть только прах, С лица земли взметённый ветром. МОНАХ В искусстве смешано твоём Добро со злом и тьма со светом, Блеск полнолунья с божеством, А бремя старости с последом. Покуда мысли есть в уме, Покуда в сердце есть желанья, Для узника очарованья. Не мысли, не желай — и ты Достигнешь высшего блаженства При созерцанье совершенства Добра, любви и красоты. ПОЭТ Монах, ты о каком уме И о какой толкуешь тьме? Что есть в уме, то есть и в чувстве, А значит, в сердце и в искусстве. Искусство смешано. Пусть так. Пусть в нашем поле плевел много. Но Богу дорог каждый злак. Ведь каждый злак — улыбка Бога. А ты готов всё поле сместь За то, что плевелы в нём есть. Не слишком ли ты судишь строго? Что ж остается нам, творцам? МОНАХ Плач покаянья остаётся Творцам, а может, мертвецам. ПОЭТ Давно в искусстве раздаётся Сей плач. МОНАХ Искусство — смрадный грех, Вы все мертвы, как преисподня, И ты мертвец — на вас на всех Нет благовестия Господня. В предверье Страшного Суда На рафаэлевой картине — Завеса бледного стыда, А не сияние святыни. ПОЭТ Загнул юрод! Ещё чего! Чтоб на лице Пречистой девы Не выражалось ничего От прародительницы Евы? Так отреши её тогда От человеческого рода, От богоданного стыда Под знаком совести юрода. Ты умерщвляешь плоть и кровь, Любовь лишаешь ощущенья. Но осязательна любовь, Касаясь таин Причащенья. Какой же ты христианин Без чувственного постоянства? Куда ты денешь, сукин сын, Живые мощи христианства? Так умертви свои уста, Отвергни боговоплощенье, Вкушая плоть и кровь Христа И принимая Причащенье! При грозном имени Христа, Дрожа от ужаса и страха, Монах раскрыл свои уста — И превратился в тень монаха, А тень осклабленного рта — В свистящую воронку праха. И смешаны во прахе том Добро со злом и тьма со светом. И ходит страшным ходуном Свистящий прах перед поэтом. Под ним сыра земля горит, И гул расходится залесьем. — Смотри, — поэту говорит,— Как я качаю поднебесьем. Поэт вскричал: — Да это враг! — Окстился знаменным отмахом — И сгинул враг, как тень, в овраг... Но где монах? И что с монахом? 1 и 5 ноября 2003

Cергий / 12.05.2010

145. Natalie

Вы, уважаемая Natalie, сами и ответили на Ваш вопрос - Его пути неисповедимы.

АННА РАЙТ / 12.05.2010

144. Анне Райт

"Смысл нельзя оторвать от чувственной стороны...". "По моему это вполне сочетается со Святоотеской Традицией." Ув.Анна. Вы упорно пытаетесь "совместить" Чувственность со Святоотеческую традицией. Уверяю Вас суть "вещи несовместные". В абсолютном смысле.

Писарь / 12.05.2010

143. Re: Сергий

Вы, конечно, правы, уважаемый Сергий, что сегодня опасность - это выхолощенная религиозность, без любви в сердце. И некоторые знают наизусть святых отцов, а любви и на грамм ни к кому не имеют. Да, конечно, доброе срдце, добрые дела - это первое условие христианской жизни. А сейчас мы дожили до таких времен, когда простая человечность становится редкостью... И некоторые люди ходят в церковь, а сочувствия при этом ни к кому не имеют. Те, что пока до церкви не дошли, но помогают другим и имеют сострадание, эти люди, по-моему, лучше таковых православных.... Про таких формалистов церковных хорошо сказала одна женщина: "Они, конечно, православные, но христиане ли?" И Вы правы вполне насчет нашего времени: страшное горе одних и полное ожесточение других. Апокалиптические картины... Без правды и сострадания нет христианства. Потому что на Страшном Суде Своем Господь будет спрашивать именно об этом. И те, кто помогли ближним, будут иметь в их лице себе ходатаев перед Богом. А те, кто отвернулись...

Natalie / 12.05.2010

142. Re: АННА РАЙТ

"Но кроме надежды на Него и молитвы нам ничего не осталось." Похоже нет, уважаемая Анна. Я только одного не понимаю: почему Он все это нам попустил? За грехи? Но разве народ мало епитимий понес в ХХ веке? А в чем смысл нынешнего уничтожения России и всякой правды в мире? Разве воцерковление общества не могло проходить в целостном государстве, без растления и поругания? Неисповедимы пути Господни... Есть еще предсказание о воскресении России из мертвых. Видно, тоже недолго ждать осталось - Россия уже почти мертва, осталось только унию с папой заключить, присоединиться к НАТО, тогда и смерть наступит уже совсем...

Natalie / 12.05.2010

141. Еве на 136

Спасибо Вам. И вас я читаю все с большим интересом и нередко с "белой " завистью. Радуюсь тому, как Вы тонко чувствуете. А меня не перехваливайте - я человек неровный. Как Бог поможет, так что-то и скажу, а как нет- так и ничего нет.

Громыко К.П. / 12.05.2010

140. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Словом, если в XIX веке перед Святителями стояла задача - перевести общество со Светских рельсов на Духовные, то сейчас перед нами стоит задача - вытащить общество из кювета, поставить его на человеческие рельсы и - прицепить к "Тепловозу" Православной Духовности.

Cергий / 12.05.2010

139. Ирина (135)

Лучше бы вместо распятий ввели Закон Божий в школах.И не пришлось бы обращаться к о.Кураеву и его компании.Прикрылись учебником.Но видно в наше современное время идти на такую подмену и копромисс уже подвиг с нашими "православными государственниками".

Ева / 12.05.2010

138. Natalie

Не знаю, уважаемая Natalie,я в то время в Москве жила. Помню эти очереди за "Огоньком" и "Московскими новостями" в Московском университете (!). Какое-то разгоряченное опьянение всей этой "правдой", которая оказалась полной ложью. Не знаю, что мы могли сделать, но до сих пор стыдно, что поддались. Поэтому, когда к нам Протодьякон приехал и завел - "не надо думать, что мы окружены врагами", я просто обмерла - опять?! Опять. И все опять прошло на "ура". Наверное, действительно, наивность с моей стороны, думать, что мы - личности, а не быдло и можем на что-то влиять. А насчет последних времен не знаю. Наши правители их приближают, как могут. Но они полагают, а Он располагает. Интересно вот народ рассуждает. Не раз слышала, как обсуждают люди свое положение и чувстуя бессилие, говорят: "Ну ничего-ничего, природа им покажет. Всех тряхнет, вон вулкан..". Это и есть выражение непосредственного чувства - "они" думают, что все в их руках, но они ошибаются. Но кроме надежды на Него и молитвы нам ничего не осталось.

АННА РАЙТ / 12.05.2010

137. Natalii, Писарю

129. Natalie : Re: АННА РАЙТ 2010-05-12 в 01:22 Вы,конечно, правы, и я с Вами полоностью согласна, уважаемая Анна, в том, что русская литература в лучших своих образцах пробуждает и воспитывает лучшие чувства. Тут просто вопрос был в том, можно ли по ней напрямую учиться духовной жизни. Об этом писал святитель Игнатий. И ведь мы знаем, что он был тут прав, а не Гоголь Верно, уважаемая Natalie, но надо ведь ещё дать определение, что это такое: Духовная жизнь? Вот, глубокоуважамый Писарь дал строку из свт. Феофана, а по существу не ответил; куда Вы, ув. Писарь, отнесете: труд, воспитание детей, военный подвиг, домашние дела? Куда отнести весь МАССИВ нашей жизни? Один человек сказал мне, что это не имеет отношения к религии, а мне захотелось плюнуть ему в лицо; Бог не имеет отношения к жизни?!! Можно по-разному выразить, но, по-моему, суть одна: МЫ делаем всё душевно, а Бог, когда Сам захочет, касается души нашей Благодатью. Но, тогда весь вопрос в том: как организовать нашу реальную (душевную) жизнь, чтоб не мешать Богу придти к нам? Когда я однажды спросил об этом своего духовника, он мне ответил: "быть добрым, отзывчивым, кротким к людям, не делай зла, делай добро, люби, прощай... - вот тебе подлинная духовность!" Я тогда сначала подумал, что он чересчер по- с(о)ветски рассуждает, а потом понял, что это и есть та Душевность, без которой Господь никогда к нам не придет. Об этом очень хорошо арх. Иоанн Крестьянкин написал в "Слове о малом доброделании". Конечно, правы и свт. Игнатий, и свт. Феофан, но всегда ведь конкретно ко времени писания относятся; их время - время "Торжества Гумманистических Идей", социальных проектов, преобразований и, одновременно, сохранившегося патриархального строя и.т.д. А наше время - время разрухи, нищеты, массового сиротства, повального пьянства, детоубийств, наплевательства Верховных Властей, катастроф и проч. и проч. Если ТОГДА человек уходил от шума общественного к Богу, то сейчас он уйдет от горя всеобщего в самого себя, воображая, что делает то, чему учат свтт. Феофан Затворник и Игнатий Брянчанинов. Простите, если не так выразился, умоляю не принимать на свой счет. Спаси Господи!

Сергий / 12.05.2010

136. 125 и 130 Громыко К.П.

Читаю Ваши сообщения,и сердце переполняются благодарностью.Хочу согласиться с каждой Вашей мыслью.Спаси Вас Господи! Все верно.

Ева / 12.05.2010

135. О распятиях в школах

Сегодня РНЛ поместила заметку о том. что "более половины жителей Европы высказались за то, чтобы в школах были распятия Христа". Интересно, как проголосовали бы россияне, если бы подобный опрос был проведен у нас...

Ирина / 12.05.2010

134. Natalii

Терминологию можно раскладывать по - разному. Я имел ввиду (и по-моему, вполне ясно выразился), что Духовное - это действие Св. Духа на душу человека, а Душевное - это действие души человека. Сравните: "мнози глаголят ДУШЕ моей: несть спасения ему в Бозе его"- 3 пс. и: "и ДУХ прав обнови в утробе моей" 50 пс. При ином терминалогическом раскладе жизнь человека в принципе духовно, ибо он человек, а не кошка. Это я имел ввиду, когда сказал, что жизнь А.С. Пушкина духовна. Понятно также, что чтение книги - даже Библии и св. Отцов Духовным (в смысле действия Святаго Духа) быть НЕ МОЖЕТ, ибо действия Бога не зависят от действий человека. И, опять-таки, если "Сказка о рыбаке и рыбке" и "О мёртвой царевне и семи богатырях", басни Крылова учат добру, то читая их, мы делаем В принципе ту же работу над душой, что и при чтении Священного Писания, а не какую-то иную, "духовную". Понимаете мою мысль? Неверно и то, что литература только художественна, а Писание только морально - "духовно"; Пропорции другие, ибо Писание писано Святым Духом,а светское - человеческим. Но читаем-то мы человеческим, своим духом? Хотя, конечно, если мы в духовном состоянии, то Пушкина читать, наверное, не станем, равно как и на войне вспомним не "Руслан и Людмилу", а 90-й Псалом. То есть, я хотел только подчеркнуть Вашу же мысль, что через ДУШЕВНОЕ ДУХОВНОЕ не познается, в том числе через ДУШЕВНОЕ чтение Библии и СВ. Отцов. Духовное - это действие Святаго Духа, а не человека.

Сергий / 12.05.2010

133. Re: АННА РАЙТ

Почему же, уважаемая Анна, МЫ не замечаем? Вот Вы все это заметили. Я тоже. И еще многие. Здесь вопрос сложнее. Вы как-то чуточку наивно пишите: "мы думали, что если бы мы ЗНАЛИ в тех далеких 80-х, мы бы не дались." Во-первых, и в 80-е народ чуял недоброе очень хорошо (я тогда была еще достаточно мала, но помню). Во-вторых, большой вопрос - а что МЫ МОГЛИ в той и в этой ситуации? Да, мне горько, что народ в каком-то ступоре, неспособен к активному противостоянию, но и степень предательства СВЕРХУ просто чудовищна, зацепиться не за что, не за кем пойти... Народ же в эти годы сделал одно дело, которое действительно мало кто замечает - ВЫЖИЛ, ясно, с огромными потерями, но сам факт... Ведь было абсолютно все сделано, чтобы его убить. И не знаю, какой бы еще народ выдержал бы подобный геноцид и слом... Впрочем, вопрос еще открыт.. Ну а я говорила об опыте "конца истории". Не в смысле американских либералов - как золотого века "американской демократии" наподобие тысячелетнего рейха, но в смысле буквальном - мы стоим в конце истории. Это ощущение усиливается, оно на самом деле есть у людей во всем мире. А из людей XIX в. только тот же Святитель Игнатий и еще немногие чувствовали его приближение.

Natalie / 11.05.2010

132. Natalie

Уважаемая Natalie, разве можно вообще постичь что-то исключительно по книгам, а тем более духовную жизнь. Не хочу рассуждать про духовность, но возьмем пример из педагогики. Вы можете понять и применять правильную методику предмета, выучить возрастную психологию и т.д. Но Вы станете пред классом и..облом. Я знаю несколько человек, у которых вообще не получилось "держать класс". Они ушли из школы - видите, тогда еще были разные причины ухода из школы, не единственная, как сейчас. Сейчас уходят, потому что не в состоянии видеть здание Такого образования планомерно и целенаправленно уничтожаемое..да. Я думаю, Вы поняли, что я хотела сказать. И вообще лучше Пушкина не скажешь "чувства добрые лирой ПРОБУЖДАТЬ". Пробуждать добрые чувства, а не учить духовной жизни. Я так думаю. а насчет нашего опыта..нет у нас его. Смотрите, мы думали, что если бы мы ЗНАЛИ в тех далеких 80-х, мы бы не дались. И что? Легко и изящно все то же самое было проделано в Церкви (даже с той же риторикой перестроечной). Я не уверена, что все даже это заметили. Как не заметили потери страны,как не замечают сейчас тающие вооружения. Да чего там - более 15 миллионов за это время убыль - мы замечаем? Нет. Считаем жертвы репрессий 60-100летней давности, недосуг замечать, как пустеют улицы. Так что насчет опыта Вы поторопились.

АННА РАЙТ / 11.05.2010

131. Писарю

Спасибо за пояснение, поняла. Просто без контекста можно по другому понять. Вот и Вы, видимо, не так поняли -"нельзя ангелизировать". Смысл - нельзя оторвать (ни в познании, ни в активности, ни даже в созерцаниях) от чувственной стороны. Человек - живое единство всех его сил, он всегда и во всем и телесен, и духовен. По моему это вполне сочетается со Святоотческой традицией.

АННА РАЙТ / 11.05.2010

130. В дополнение к посту 125

«Согласно Апостолу Павлу, духовный человек – это тот, кто стал сыном Божиим по благодати… Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии ((Рим.8)… Святитель Василий Великий, исследуя, что значат слова: "человек становится храмом Всесвятого Духа", богодухновенно учит, что храмом Святого Духа является человек, чей ум не подвержен смущениям от искушений и от постоянных забот, но стремится к Богу и общается с Ним. Таким образом, духовный человек имеет внутри себя Духа Святого, что подтверждается его непрестанным памятованием о Боге… Приобщение Всесвятому Духу преображает человека из плотского в духовного, и потому, согласно православному учению, духовный человек есть по преимуществу святой… В этом смысле православная духовность не абстрактна, но воплощается в личностях святых. Следовательно, святые – это не просто хорошие, высоконравственные люди в строгом смысле слова, это не просто те, у кого хороший характер, но те, в ком действует Всесвятой Дух… Таким образом, православная духовность – это опыт жизни во Христе, атмосфера нового человека, возрожденного благодатью Божией. Речь идет не об абстрактном эмоциональном и психологическом состоянии, но о единении человека с Богом». Митрополит Иерофей (Влахос)

Громыко К.П. / 11.05.2010

129. Re: АННА РАЙТ

Вы,конечно, правы, и я с Вами полоностью согласна, уважаемая Анна, в том, что русская литература в лучших своих образцах пробуждает и воспитывает лучшие чувства. Тут просто вопрос был в том, можно ли по ней напрямую учиться духовной жизни. Об этом писал святитель Игнатий. И ведь мы знаем, что он был тут прав, а не Гоголь. Гоголь считал, что Святитель, будучи монахом, не знает всех сторон жизни. Между тем, именно монах-подвижник - СМИРИВШИЙСЯ - и знает всю правду о человеческой душе, в том числе, о ее темнейшей, пораженной грехом, стороне. Гоголь сделал отчаянную попытку объять необъятное - постичь Дух из собственной души. И мы знаем, что усилие надорвало его и стоило ему жизни. Он не понял предостережений Святителя... Это лишний раз показывает, в каком раздвоении находились души русских мыслящих людей того времени. Это показывает, что Гоголь хотел сказать "новое слово" в исповедании христианства для своих современников. Т.е. по-просту не доверился святым отцам, не постиг пути ДУХОВНОГО... Это свидетельство того, что петровская революция сделала свое дело: ВЕРА Православная ушла из активной жизни общества на перефирию, самостийные попытки вернуть ее у "мыслящих" в обществе были основаны на "творческом Я", брожение умов продолжалось... Конечно, для нас сейчас и Гоголь, и Пушкин - это ступень в нравственном воспитании, приобщение к прекрасному, приобщение к РОССИИ, в том числе. И даже больше. У Пушкина ведь была не только гениальность и "чувства добрые", у него были качества великие: всеобъемлющий ум, справедливость, умение всех понять, устранить свое "я", быть "всем для всех". Поэтому смерть Пушкина была великой потерей для России, для ее будущего, в том числе. Пушкин мог бы обратиться и обратить к Богу множество людей... Но тогда положение было несколько иным, чем для современного читателя. Вопрос был остро актуален для того времени, когда литература буквально формировала мировозрение читающей публики. Тогда общество буквально питалось творениями литераторов. Русское образованное общество все дальше отклонялось в своем умственном развитии от исконных русских православных традиций. В церковь-то ходили, но веровали и мыслили "по своим умам" . Вот почему Святитель Игнатий положил столько усилий для объяснения общавшимся с ним правильного понимания Православного учения и образа мысли, и отношения к художественной литературе. Ну а в наше время растление и брожение умов зашло уже так далеко... Но у нас есть одно преимущество перед предками: мы уже знаем тщету всех творческих и не-творческих усилий человеческих, мы знаем, что никакого "нового слова", новых идей нет и не будет. Естъ только одно Слово - Христос. Мы уже в положении - спасайся кто может. Будем спасаться! Святитель Игнатий оставил нам свои труды - о покаянии, о Богопознании...

Natalie / 11.05.2010

128. Анне Райт

Ув.Анна. "...и не несет в себе телесных ощущений". Означает,что состояния вроде "транса", "энтусиазма",а то и откровенной чувственности, которыми переполнена католическая"монашеская мистика"-к Духовным отнесены быть не могут. Скорее могут быть отнесены к состояниям,означающим добровольное сумашествие. Все это касается в Первую Очередь Монашествующих и, лишь затем, мiрян. "человека нельзя "ангелизировать",мыслить его хотя бы в некоторых моментах обладающим "чистой" духовностью". Кажется, речь идет о том,чтобы не мыслить о человеке,как о субъекте,у которого Душа может покинуть Тело, либо Тело Душу(краткосрочно)и вновь возвратиться. Однако,какое отношение подобные прдставления имеют к Святоотеческой традиции?

Писарь / 11.05.2010

127. Писарю

[q]Здесь,кажется, Вы неправы.[/q] Уважаемый Писарь, понимая, что пишу вещи, не совсем стыкующиеся с тем, что писали Вы и другие до этого, я просто дословно пересказала положения известной работы прот.Василия (Зеньковского). Так что если это - неправота - то его:-) Что касается фразы св.Феофана, мое недоумение не рассеялось. Но, как говориться, "будем посмотреть".

АННА РАЙТ / 11.05.2010

126. Natalie

Уважаемая Natalie, так я как раз и говорила, что надо уточнить. Да, мы, православные, часто подразумеваем, что "духовный - это имеющий благодать Святого Духа". Но существует, как Вы видели, еще и другие употребления этого слова. Например, что для любого человека верно трехчастное деление тело-душа-дух. И вот это третье и называется духовностью в человеке. И прот. Зеньковский говорит, что характеристикой этой третьей части является обращенность к Бесконечности. Но я думаю, лучше самому это читать, чем в пересказе. Надо писать много, а длинные посты все-равно не воспринимаются. Цели и задачи литературы не берусь определять. Но когда говорят, что литература воспитывает духовность, то имеют ввиду, что она не обходит третью часть этого деления и в читателе воспитывает восприимчивость к ней. Вот КАК она это сделает и с каким знаком там все это - вопросы для литераторов, филологов и т.д. Я здесь некомпетентна. Иногда их читаешь, хоть и хорошо и глубоко все, но думаешь - ведь чистый произвол в толковании. Вообщем, наука это особая:-)

АННА РАЙТ / 11.05.2010

125. 105. Еве и на тему вообще...

Дорогая Ева! Вы очень хорошо написали! Попробую добавить к Вашему посту с учетом глубоко высказанных Сергием мыслей. Душевное и духовное - глубочайшая и сокровенная тайна человека - и его (простите тавтологию) души. Отрицание "душевного" - беру сознательно в кавычки - грубая ошибка. Примерно тоже самое, как предать отрицанию человеческую природу. Но ведь не природу мы отрицаем (Господь воплотился и вознес плоть человеческую на Небо), а ее поражения грехом, порчу, искажения. Так и с душой. Наш путь - это путь ПРЕОБРАЖЕНИЯ, ИСЦЕЛЕНИЯ всего человека - его телесного и душевного состава по воздействием Духа Свята и разумеется, усердного произволения в подвиге подвизающегося человека. Когда говорится о том, что "душевный" человек не разумеет "духовного", то тут понятно, что в таком человеке преобладает плотское мудрование. Божественный Дух, Бог не царят в таком человеческом сердце, он нечисто, заражено эгоизмом, страстями, его ум еще помрачен ... Святые отцы-практики всегда и критерий указывали, по которому можно было были отмечать вехи восхождения человека - степень самоттвержения от «Я» и самости, от эгоизма - именно на этом пути в сотрудничестве с Богом и при Его милосердной помощи, в молитве-вопле сознающего свою немощь и безсилие человека, постепенно изживается природно-индивидуальное и начинают проступать в чертах души человека его первозданная от Бога данная прекрасная ЛИЧНОСТЬ. Душа и «душевность» сохраняется, но такой человек все больше и ярче видит и познает мир ДУХОМ, НЕ вЕдением (знанием), а усоврешенноствованной ВЕРОЙ, интуицией очищенного сердца (Блаженны чистые сердцем... Они не только зрят Бога, но и все тайны мира в Боге). Что же? такой человек не пожалеет раненую собаку? Не посадит в скиту цветы, не заплачет, вспомнив чьи-то человеческие страдания? А Господь плакал?!! Такой человек - совершенен и совершенна в чистоте от эгоизма его душа - и все ему открыто, и все подвластно и он не отворачивается от мира, по Исааку Сирину - он стяжал милующее всякую тварь сердце (что по преподобному есть сама чистота). Такой человек все любит, обо всех жалеет и всем состраждет, все для него "радость моя", а не толстый красный дядька, плюющий слюной и громко читающий стихи, - все для него дети Божии, у него материнское сердце - как у Господа. Ему не нужно перечитывать Пушкина, если он когда-то его читал... Но он помнит его и видит не только буквы на странице - он видит перед собой живого человека - раба Божия Александра, молится о нем и плачет и умиляется сердцем, видя действие Божией силы в человеческой душе. Он через его тексты вспоминает прежнюю жизнь людей, их ошибки, искушения, и молитвенно поминает их, вознося со слезами их имена к Богу, помогая исправлению их участи. Он восстанавливает своей любовью и молитвой мир, он держит огромную часть его на своих плечах, он видит души приходящих к нему, понимает все их самые малые нужды, как Амвросий Оптинский жалел старуху, у которой гибли индюшата и долго занимался с нею, вопреки недовольству келейников. Их слово врачует, согревает души людей, они никого не презирают, врачуют всех, а если когда и наказывают - то, как правило духовно сильных, идущих им на смену, или тех, кому нужен холодный душ для отрезвления, но и это все делается в любви с любовью и по любви - всей душой. И последнее - всякие глубокомысленные и всегда РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ рассуждения о природе духовности – чреваты искажениями. Святые отцы не любили много говорить на эти темы, как и на тему о смирении - поскольку смирение – есть Божественная черта. И только равный святому или близ него на ступеньках лествицы стоящий, еще как-то может судить об этих, простите, высоких "материях". Он их опытно познал. Опытное познание дается и открывается благодаря прохождению жизни царским путем святоотеческой аскетики и в Таинствах. Многие ли нынче могут поставить себя в этот ряд чтобы судить о таких вещах?

Громыко К.П. / 11.05.2010

124. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Отзыв Святителя Игнатия о книге Гоголя "Избранные места из перепики с друзьями": "Такой ход должен совершиться с каждым христианином, христианином на самом деле, а не по одному имени: сперва очищение Истиною, а потом просвещение Духом. Правда, есть и у человека врожденное вдохновение, более или менее развитое, происходящее от движения чувств сердечных. Истина отвергает это вдохновение, как смешанное, умерщвляет его, чтоб Дух, пришедши, воскресил его в обновленном состоянии. Если же человек прежде очищения Истиною будет руководствоваться своим вдохновением, то он будет издавать для себя и для других не чистый свет, но смешанный, обманчивый, потому что в сердце его живет не простое добро, но добро, смешанное со злом более или менее. Всякий взгляни в себя и поверь сердечными опытами слова мои! — Они точны и справедливы, скопированы с самой натуры. Применив эти основания к книге Гоголя, можно сказать, что она издает из себя и свет и тьму. Религиозные его понятия неопределенны, движутся по направлению сердечного вдохновения неясного, безотчетливого, душевного, а не духовного. Он писатель, а в писателе непременно «от избытка сердца уста глаголют», или: сочинение есть непременная исповедь сочинителя, по большей части им не понимаемая, а понимаемая только таким христианином, который возведен Евангелием в отвлеченную страну помыслов и чувств в ней различил свет от тьмы; книга Гоголя не может быть принята целиком и за чистые глаголы Истины. Тут смешение; тут между многими правильными мыслями много неправильных. Желательно, чтоб этот человек, в котором заметно самоотвержение, причалил к пристанищу Истины, где начало всех духовных благ. По этой причине советую всем друзьям моим заниматься по отношению к религии единственно чтением Святых Отцов, стяжавших очищение и просвещение по подобию Апостолов, потом уже написавших свои книги, из которых светит чистая Истина и которые читателям сообщают вдохновения Святого Духа. Вне этого пути, сначала узкого и прискорбного для ума и сердца,— всюду мрак, всюду стремнины и пропасти! Аминь." Отзыв епископа Игнатия был переслан Гоголю П.А.Плетневым, на что автор «Выбранных мест...» ответил своему корреспонденту письмом от 9 мая 1847 года: «Что касается до письма Брянчанинова, то надобно отдать справедливость нашему духовенству за твердое познание догматов. Это познание слышно во всякой стороне его письма. Все сказано справедливо и все верно. Но, чтобы произвести полный суд моей книге, для этого нужно быть глубокому душеведцу, нужно почувствовать и услышать страдание той половины современного человечества, с которою даже не имеет и случаев сойтись монах: нужно знать не свою жизнь, но жизнь многих. Поэтому никак для меня не удивительно, что им видится в моей книге смешение света со тьмой. Свет для них та сторона, которая им знакома; но об этом предмете нечего нам распространяться. Все это ты чувствуешь и понимаешь, может быть, лучше моего. Во всяком случае, письмо это подало мне доброе мнение о Брянчанинове. Я считал его, основываясь на слухах, просто дамским угодником и пустым попом»

Natalie / 11.05.2010

123. Анне Райт

Фраза действительно принадлежит Св.Феофану Затворнику. Сотояние "безстрастности"-это предварительное условие и в Абсолютном Смысле достигалось единицами. Это ступень к Достижению Абсолютной Свободы Духа. Достижимо ли для человека? Нет. Можно лишь приблизиться к нему. Это Направление Движения. Путь. А там,на все Милость Божия. В реальности же допустимо говорить Исключительно о Степени Духовной Свободы или Несвободы.

Писарь / 11.05.2010

122. Re: АННА РАЙТ

Уважаемая Анна, вдогонку. В наших рассуждениях тоже произошло некоторое смешение понятий. Ведь когда мы говорим, что человек "духовный" по своей природе, то имеем в виду, что в нем есть собственно ДУХ, вложенный в него Богом как в образ Божий. В этом смысле духовными существами являются и демоны, т.к. имеют изначально ангельскую природу, тоже наделенную духом. Но когда я в предыдущих постах писала о ДУХОВНОМ слове, о ДУХОВНЫх людях - это было в смысле: имеющие благодать Святого Духа. И в этом же смысле пишет о "ДУХОВНЫХ предматах" Святитель Игнатий. В этом смысле нельзя считать Пушкина или Гоголя духовными писателями. Но Вы, когда приводили слова о "духовности" каждого человека, не обратили внимания на эту очень существенную разницу, и оттого смысл "духовности" в отношении литературы вообще остался непонятным.

Natalie / 11.05.2010

121. Анне Райт

Ув.Анна. Здесь,кажется, Вы неправы. "Веруем в Христа Распятого и Принимаем Его как Личного Спасителя". "Принимаем Его как Личного Спасителя"- это значит Человек,Народ,Человечество стоит пред Богом как Один Человек. Такова Объективная Реальность. И только в том случае,если Человек "смотрит на Бога", допустимо говорить о Духовности. Если же человек,отвел взгляд от Бога или хуже того "вперил взор" в "безконечность", (это простите куда?). О какой Духовности вообще в этом случае можно говорить?

Писарь / 11.05.2010

120. Re: АННА РАЙТ

Уважаемая Анна, мне трудно спорить со столь компетентными людьми. Но я понимаю смысл "духовного" как уже изложила ниже. Когда мы говорим: "духовная жизнь", "духовный подвиг", "духовный человек", мы подразумеваем именно этот чисто христианский смысл. Но, конечно, от корня "дух" произведенное прилагательное можно употреблять в более широком смысле. Только главное, как мне преставляется, в том, чтобы не смешивать эти два разных употребления. Потому что если каждый человек "духовный" в смысле, употребляемым прот. Зеньковским, то каждый как бы автоматически имеет духовную жизнь - хоть христианин, хоть вовсе наоборот. Так можно запутаться. В нашем православном менталитете слова "духовный человек" и "духовная жизнь" связаны именно с Православием и ЕГО духовностью - Духом Святым. Так не будем запутывать себя, лучше придерживаться укорененных понятий. Именно и только в этих рамках Православного учения можно рассуждать о разнице "духовного" и "душевного", "чувственного" и т.д, иначе по каким критериям вообще все это мерять?. В рамках этих понятий написаны и труды Свят. Игнатия и других святых отцов. А если мы сейчас начнем смешивать, мы уж никогда не разберемся, что понимать под духовным, а что - нет. Где душа, где дух? Душа мира, монады, серенады... концов не найдем. Как понимать, например: "Даже когда человек живет исключительно чувственной жизнью, в нем есть момент духовности. " ? Какой момент? Какой духовности? Темный лес... Лучше читать Святителя Игнатия - там все изложено в Духе и Истине и ясно как день!

Natalie / 11.05.2010

119. 116

ЦИтата:"Гоголь непосредственно ДУХОВНОГО опыта, стяжаемого подвигами и молитвой, не имели (не в упрек им, а для уточнения: в русском "образованном обществе" того времени его практически никто уже не имел)." http://www.kiev-orthodox.org/site/culture/694/

Ева / 11.05.2010

118. Писарю

Уважаемый Писарь, в целом соглашаясь с Вашим подходом, я хочу только возразить против фразы "Подлинно Духовное состояние по Сути Безстрастно и не несет в себе телесных ощущений". Вы взяли ее в кавычки, значит ли это. что она также принадлежит Св.Феофану Затворнику? Просто я опять хочу сос на прот.В.Зеньковского - "человека нельзя "ангелизировать", мыслить его хотя бы в некоторых моментах обладающим "чистой" духовностью". И я согласна с ним в этом моменте. Мы всегда телесны, даже воскреснем в телах, хотя и преображенных.

АННА РАЙТ / 11.05.2010

117. Natalie

Уважаемая Natalie, мне кажется нужно сначала договориться о смысле слова "духовный", "дух". Скажем, в "Принципах христианской антропологии" прот.В.Зеньковский говорит, что человек всегда и во всем духовен, только духовность может иметь разные формы и в иерархическом смысле занимать не одно и то же место в жизни человека. Даже когда человек живет исключительно чувственной жизнью, в нем есть момент духовности. Этот момент в том, что, даже всецело отдаваясь чувственным влечениям, человек и в них становится "ненасытным", то есть жаждет и на этих путях Бесконечности. А обращенность к Бесконечности и есть характерная черта духовности. Кроме того, духовность может быть и с обратным знаком. Может ли все эти моменты передать литература? По-моему, это и есть ее предназначение, если она подлинная литература, а не суррогат нашей эпохи.Разумеется всегда при этом имея цель "чувства добрые лирой пробуждать". И,если говорить, какая литература лучше в этом смысле выполняла свою задачу, я думаю, что у русской литературы мало конкурентов.

АННА РАЙТ / 11.05.2010

116. Re: Сергий

Уважаемый Сергий, понятие ДУХОВНОЕ Вы употребляете, на мой взгляд, неточно. Духовное в точном понимании - это "исполненное Святого Духа". Поэтому не всякое, даже прекрасное и опосредованное христинанским влиянием, явление культуры подпадает под это определение. В этом смысле жизнь Пушкина и Гоголя нельзя назвать "духовной". И дело не только в вольтерьанстве молодого Пушкина, его любовных подвигах и пр. и пр. Не нам, конечно, судить Пушкина, да он и сам осознал свои грехи: "И с отвращением читая жизнь мою..." Дело в том, что Пушкин и Гоголь непосредственно ДУХОВНОГО опыта, стяжаемого подвигами и молитвой, не имели (не в упрек им, а для уточнения: в русском "образованном обществе" того времени его практически никто уже не имел). Поэтому при всем их ПРИБЛИЖЕНИИ к христианским смыслам, вполне выразить их они не смогли. Хотя стояли уже на пути. И я верю, что не погибни Пушкин довременно, он бы стал великим христианином. А вот Гоголь сгорел, именно пытаясь через душевное постичь духовное - занятие, от которого предостерегают святые отцы. "Смысл жизни христианской - стяжание Духа Святого" - определение преподобного Серафима Саровского. Вот, о тех, кто Его стяжал в своей жизни, о тех мы можем в полном настоящем смысле слова говорить как о ДУХОВНЫХ людях.

Natalie / 11.05.2010

115. 107

Наилюбезнейшая Натали,перевирать Ваши слова мне нет смысла НИКАКОГО,еще раз повторю для " не желающих слышать",быть может я Вас не так поняла,за что приношу свои извинения,НО если Вы их не принимаете, это сугубо Ваше дело. Немного ваших выдержек " убеждена, что национализм (в противоположность патриотизму) - это тупик духа и сознания, а в политике и реальной жизни - это путь распада и деградации" "Для реального решения проблем России ей нужно одно - ЗАКОННАЯ власть, вера Православная и Правда в обществе. И НЕ НУЖНО никакого национализма" "Но причем тут национализм? Национализм способен только наполнять желчью: "Вот, я понимаешь ли, русский, а тут инородцы проклятые полезли..." НЕ гневите Бога,утихомирьтесь.

Ева / 11.05.2010

114. "Как отличить Духовное от "душевного".Громыко,Сергию.

"Дух как сила, от Бога исшедая,ведает Бога,ищет Бога и в Нем одном находит покой". Проявления Духа в человеке 1.Страх Божий 2.Совесть. 3.Жажда Бога. "Подлинно Духовное состояние по Сути Безстрастно и не несет в себе телесных ощущений". "Душевное по сути есть чувство(добродетельное) эстетического наслаждения". Св.Феофан Затворник(Вышенский). Как Путь Богопознания литература положительно не годится и поскольку всякое дело имеет свою динамику, в предельном развитии тенденции трансформируется в "богоискательство",а затем и "богостроительство". Может ли литература Предметно Донести Истину Евангелия? Может. "Я так полагаю Ваше благородие,с Чего это Я Себя Уважать Стану? Собака,скажем-должен я ее Любить,а Не перед ней Гордиться". А.Н.Толстой "Шарлота". 1915г. Газ."Русские Ведомости".

Писарь / 11.05.2010

113. NataLii

Одним словом, я хочу Вам сказать, что жизнь свтт. Игнатия, Филарета, Николая является духовным ( в смысле, что они люди и Христиане) явлением; и жизнь А.С. Пушкина, Н.В. Гоголя, Достоевского есть духовные (в том же смысле)6 явления. Также и по отношению к их сочинениям. Разница между ними в МЕРЕ Причастности Святому Духу, а не в том, что один "психик", а другой "пневматик", как у гностиков. Сказал Господь: одно зерно принесло 100, другое 60, другое 30.

Cергий / 11.05.2010

112. 102В.М.

Ув.В.М.,Вы сделали глупость,когда нагородили о Православии всякой чепухи,но еще большую глупость сделали,когда начали "оправдываться". Оставьте.Пустое. Да и место неудачно выбрали для "оправданий".

Писарь / 11.05.2010

111. В.М. 103

Ну, это да, Вы верно поняли слово: непостижный. А Ангел св. Иоанну не служитель, а, если не ошибаюсь, со-служитель.:)

Сергий / 11.05.2010

110. NataLii

Насчет свт. Игнатия не буду спорить, Святитель есть Святитель. Но, если: -"как далеко отстоит Небо от земли", так и ДУХОВНОЕ от мирского, то что это ЗА ДУХОВНОЕ ТАКОЕ? Духовное, оно для людей ведь, для МИРА Церковного. Другое дело -греховное-душевное-духовное, но тогда надо просто о грехе говорить. А так что-то заумное выходит, какая-то новая Заповедь... Понимаете?

Сергий / 11.05.2010

109. Еве 105

Спасибо, Ева. Именно это я и имел ввиду. Вы замечательно написали!

Cергий / 11.05.2010

108. Re: Сергий

Уважаемый Сергий, никак не могу согласитъся с Вашими суждениями о Святителе Игнатии. Никакого рационализма у него нет, а есть святое, чистое, наполненное Духом Святым и святоотеческим истинное учение Православной Церкви. Святитель Игнатий Брянчанинов - это наш Златоуст, это милость Божия к России и русскому народу. Человек этот был сосудом Духа Святого, избранником Божиим от рождения. Неверно и то, что он неодобрительно отзывался об Оптиной, напротив, в его письмах неоднократно упоминается Оптина и оптинские старцы как примеры истинного духовного христианства. Если захотите, я Вам процитирую в большом количестве. А что касается его духовного пути, тут судьбы Божии, а не его "хотения" или "предпочтения". Если у него и бывали споры с кем-либо из духовных столпов его времени, то разномыслие бывало и у апостолов... Удивляюсь, как Вы можете вообще говорить такие вещи об этом великом СВЯТОМ ОТЦЕ, которому являлись ангелы и пели: "Игнатие, архиерее Божий" ?! А насчет русских писателей Вы тоже не поняли, что имел в виду сказать Святитель. Вы, по-моему, все же не вполне видите разницу между ДУХОВНЫМ и "художественным" писательством. Повторю: русская литература прекрасна, это лучшая и самая великая литература в мире. Но то "в мире". А "как далеко отстоит Небо от земли", так и ДУХОВНОЕ от мирского.

Natalie / 11.05.2010

107. Re: Ева

"Помниться Вы писали на другой ветке,что чувство национального самосознания может вызывать только "желчь"" Любезная Ева, Вы явно перевираете мои слова. Еще раз объясняю для "особо понятливых": я говорила о НАЦИОНАЛИЗМЕ, а не о национальном самосознании. Вы не понимаете разницу? Или делаете вид, что не понимаете? Если Вы хотите не выглядеть недобросовестной, цитируйте дословно. Вы просто безсовестно оскорбляете меня.

Natalie / 11.05.2010

106. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

104. В.М.: "любая война, тем более имеющая и религиозный характер, всегда помрачение умов с обеих сторон. Я люблю сербов, это единственный славянский народ, никогда не предававший русских. Но наверное, в той антисербской истерии, раздуваемой мировыми еврейскими СМИ, есть зерна правды." - Что Вы такое говорите? Во-первых, в России не припомню чисто религиозных войн. Всегда в той или иной мере присутствуют материальные или политические мотивы. Участие одельных фанатически настроенных лиц ничего не меняет. Против Святой Руси всегда была АГРЕССИЯ. И как в таком случае м.б. обоюдное "помрачение ума"? Т.е. Тевтонские псы помрачились, и св.Александр Невский со товарищи - тоже? Равно как и Лжедмитрий с Пожарским и Мининым? Вы послушайте, что старец говорит: "И деяния открывают и приводят в свидетели всякую католическую неправду, совершаемую с фанатической ненавистью, омраченные которой католики-униаты истребляют православные храмы, православных людей, подвергая их поношениям и ужасным надругательствам - вплоть до насильственной смерти." Все эти в той или иной степени "религиозные" войны - это агрессия - и духовная и обычная захватническая. Были ли религиозные войны между православными и магометанами, будистами и шаманистами внутри России? - Нет, разумеется. Также и с сербами, которые стоят и за веру православную, и за свои земли. Ежели у Вас есть конкретно, что им в вину кинуть - кидайте свои "зерна правды". Иначе получается заведомая клевета. Косово - священная сербская и православная земля. А последние исследования говорят о том, что и, возможно, прародина всех праславян. Как раз там все предельно ясно и открыто. Тем более смешно говорить о какой-то "релегиозности" НАТО! В Ваших словах видно стремление включить в духовные законы т.н. "общечеловеческие ценности". Они не включаемы.

Провинциал / 11.05.2010

105. Сергию и Громыко К.П.

А ведь,наверное,именно это сугубо рационалистическое деление на духовное и душевное,где душевное ставиться на ступень ниже, может приводить к тому,что, умственно увлекаясь духовным(хотя я согласна с Сергием,что только Таинства могут быть духовны)приводит к некому отторжению душевного,а иногда и презрению.И в себе самом человек,как бы в прелести возносясь к духовному прежде минуя душевное,каким -то образом в нем его душевное становится мертвым и сердце в прямом смысле черствеет, и человек холоден и к ближнему своему,нет какой-то сердечности и теплоты,а опасность,что мирские дела ,рано или поздно попадая под такое определение "несовершенной душевности", отвращают человека от них,и он неизбежно даже начинает тяготиться ими.Поэтому подобное мировоззрение и не находит духа Божьего ни в семейных ценностях,ни в своей национальности,ни в своем Отечестве.Он отстранен от этого и холоден к этому. Что касается о.Карелина,когда он отделяет душевное от духовного,он умаляет душевное,которое обращенно не к духовному,а к телесному...А цель одна обоготить и одухотворить Духом Божьим душевное.Поэтому наши великие писатели были именно носителями этого Духа и выражали это в литературе душевно,поэтому отрицать в них духовность невозможно.Как впрочем и вообще в человеке.Я так понимаю...Через это рационалистическое,чуть ли не дозированное отделение душевного от духовного, заблуждение прошла сама.Это глубокий и трагичный тупик и ничего более.Спасибо,Громыко и Сергию,прекрасные сообщения,все как-то становится на свои места.

Ева / 11.05.2010

104. Василию Бидолаху

Ув. В.Б., любая война, тем более имеющая и религиозный характер, всегда помрачение умов с обеих сторон. Я люблю сербов, это единственный славянский народ, никогда не предававший русских. Но наверное, в той антисербской истерии, раздуваемой мировыми еврейскими СМИ, есть зерна правды. А кто более 150 лет переписывает русскую и мировую историю, давно не секрет. А что Вы скажете о десятках миллионов сожженных католической инквизицией? Пусть врут, лишь бы врагу было хуже?

В.М. / 11.05.2010

103. В.М. - Сергию

Уважаемый Сергий, Ваш прямой ответ вызывает самое искреннее уважение. Все-же, думаю, для Господа мы нечто большее, чем прощенная тварь. Да и в Откровении ангел неоднократно пресекает попытку поклонения ему Пророка, отмечая, что он лишь служитель ему. Ну а насчет "непостижимого Духа" - как раз от Вас странно слышать иронию на этот счет. Кто же Он, дедушка с бородой, а по правую руку от Него молодой Христос? Освежите в памяти 2-ю строфу Ветхого Завета. Или Вы считаете, что нам все известно о Создателе, Христе и Святом Духе? И мы постигли Господа?

В.М. / 11.05.2010

102. В.М. - Писарю

На 85. Ув. Писарь, Вы и я читали в православном храме при крещении именно Никейский, или как еще говорят, Никей-Царьградский Символ Веры. Никейский СВ, с добавлением филиокве, принимают католики. Апостольский СВ принимают большинство протестантов. На 82. Блажен принимающий веру сердцем, но тернист путь к Богу умствующих. Знаете, я завидую бабулькам, не отягощенным высшим образованием, может быть, толком-то и Евангелия не прочитавшим, но принявшим Христову веру всем естеством своим. Они никого никогда не судят, разве что длину юбок прихожанок. Иное дело мы, образованные дети атеистического и рационального века. Поверхностно прочитав Писание и несколько трудов Святых отцов(то, что я называю букварем), мы бросаемся в бой, размахивая цитатником как кувалдой, сокрушая еретиков и тысячелетние Церкви. Посмотрите п.86. Ведь Наталья полностью уверена, что знает Истину, и в праве всех судить, вешать ярлыки и ставить диагнозы. Хоть сейчас восхищай ее на небо, как пророка Илию. Да, Христос есть Путь, Истина и жизнь. Но вырвав из контекста эту фразу, прямолинейный тевтонский разум прямиком пришел к лютеранству. Один протестантский проповедник насчитал 10000 мест в Библии, которые можно толковать по-разному. Думаю, он ошибся, их гораздо больше. Я не знаю Истину, но стремлюсь к ней. Православие многосложно и многогранно; значительно проще протестантство, но не о нем речь. Цитатник дает только знание, вера приходит в сомнениях, исканиях и любви, но никак не в ненависти. Когда я читаю проповеди о. Александра Шаргунова, я получаю знания от учителя, когда я читаю проповеди батюшки Петра (Кучера), меня отец учит вере, и его вера снимает часть моего смятения. А веротерпимостью я назвал осознание убожества собственных познаний и мнений перед громадой христианства.

В.М. / 11.05.2010

101. Суммирую кратко, а там - вольному воля

Если уж делить на духовное и душевное, то духовным является посещение человеческой души Духом Святым. Все остальное, как-то: чтение Библии, св. Отцов, Гаврилы Державина, стояние на Литургии, вечерние и утренние молитвы является ДУШЕВНЫМ. Духовными являются св.Таинства Святой Православной Церкви. А делить материальные (!) книги на духовные и душевные (здесь больше благодати, здесь меньше) означает сводить своё сознание в область магизма, дремучего шаманства. Спаси Господи!

Сергий / 11.05.2010

100. 93

ЦИтата:"Не национальное, а националистическое. Следите за выраженниями" Давайте,для начала,Вы мне не будете указывать какие выражения мне побирать.Здесь все вольны высказывать свою точку зрения,конечно,не выходя за рамки приличий. Скорее всего,на соседней ветке я Вас не так поняла.То что Вы отделяете национальное от нацианолистического(скорее всего имеется ввиду экстремистский агрессивный характер)показатель этого,когда все не мешается в одну кучу.Примите мои извинения за это.Хотя постараюсь слазить и на ту ветку. Мне извиниться несложно,если я неправа.Но и Вы держите себя в руках.

Ева / 11.05.2010

99. Писарю

-Литература,вернее светская словесность, должна заниматься своим прямым делом-исследовать "душевное",что она ,русская, по крайней мере, всегда и делала. "Духовное" же в ее(литературы) компетенцию не входит. Ув. Писаоь, Вы, простите, не понимаете, что Литература как таковая не может быть ДУХОВНОЙ. В таком смысле и Библия и Псалмы являются ДУШЕВНЫМ. СТРОГО ДУХОВНОЕ это ТАИНСТВА, а не книги. А если говорить не о посещении души св. Духом, то душевное и духовное есть одно и тоже, и Св. Отцов мы читаем той же душой, что и Державина. Здесь абсурдное противопоставление, ведущее к раздвоению сознания и мессалианству. Деление на Душевное и Духовное - вещь условно схолостическая, языковая форма, удобная для человека XIX столетья. Не дай Бог, перевести это в догмат! Простите.

Сергий / 11.05.2010

98. NataLii

Вот, знал что прицепятся! (шутка) Уважаемая NataLie! Данные литературные произведения писались вовсе не "духом мира сего", русские писатели были церковными, духовными людьми. Свт. Игнатий - о нем разговор особый. Он был послушником преп. Льва, но ушел из Оптиной Пустыни, нелестно об ней отозвавшись. Но у него было высокое призвание, старец Лев сказал: "если бы он остался с нами, то был бы как преп. Арсений". То есть, мы имели бы величайшего молитвенника. Богословие Свт. Игнатия является тем же, что богословие блаж. Августина, то есть: богословский рационализм, отрицающий всё, что в его схемы не вписывается. Оно однобоко, является скорее "ввводной инструкцией в святоотеческое богословие", но не им самим. Произведения Державина, Ломоносова, - это высокая религиозная поэзия, она принципиальна выжна для обретения должного душевного настроя, без которого современный человек может совсем заблудиться в своих чувствах, эмоциях и впасть в плачевное псевдорелигиозное состояние, чему я не раз был свидетелем. И очень в этом "помогали" новоначальным именно творения свт. Игнатия, как ни прискорбно. Они написаны специфическим языком XIX века , с учетом характерных ньюансов, отсутствующих сегодня. Всего вам доброго.

Cергий / 11.05.2010

97. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

У католиков настолько искажены понятия о Боге, что мы не можем говорить, что у нас один Бог.

М.Яблоков / 11.05.2010

96. 90 (взгляд со стороны)

ЦИтата:". Русские писатели - наше достояние, без сомнения, их великие произведения берут исток в тех глубинах русской души, которые питались благодатью Божией через святое Православие." Помниться Вы писали на другой ветке,что чувство национального самосознания может вызывать только "желчь".Как видно на примере русских писателей может вызывать любовь и гордость,что такие гении были принадлежностью к русскому народу.Прекрасно.

Ева / 11.05.2010

95. Слуги антихриста хорошо поработали

Любитель неискаженной истории - ув.В.М.! По поводу участия католиков в походе Мамая на Русь читайте на ночь Гумилева и других известных российских историков. А по поводу переписывания истории католической церкви слугами антихриста читайте пока еще не переписанную историю действий новейшей инквизиции - католиков-усташей в Хорватии во время Второй мировой войны: «…Крупнейшим из лагерей был комплекс Ясеновац, в котором заключённых убивали с особенной жестокостью, причём убийства людей были поставлены на поток. Ясеновац был конвейером смерти. Наибольшее количество жертв было среди сербов. В Ясеноваце массово сжигали людей живыми или разделывали живых людей специальными ножами-сербосеками, крепящямися к руке… Один из членов католической официальной организации «Крижари» — Петар Брзица, работая в концлагере Ясеноваце, прославился как «Король Сербоубийства». Специальным ножом — «серборезом», как его тогда называли — он перерезал горло за один день 1360 заключённым [22]…» Как пишет итальянский исследователь Карло Фалькони, "За некоторыми незначительными исключениями, характерной особенностью зверств усташей, отличавшей их от массовых убийств в других странах в течение Второй Мiровой войны, было то, что практически невозможно представить себе карательную экспедицию усташей без участия идущего во главе её и подстрекающего католического священника, обычно, францисканского монаха" (Carlo Falconi, "The Silence of Pius XII", Little, Brown 1965, стр. 298). «… Францисканец Сречко Перич обратился к хорватам с речью: «Братья хорваты, идите и перережьте всех сербов, а для начала зарежьте мою сестру, вышедшую замуж за серба, а потом всех сербов по порядку. Когда с этим покончите, приходите ко мне в церковь, я вас поисповедаю и все грехи вам простятся»…» «Другим, не менее зловещим знаком участия католического духовенства, как низшего, так и некоторых епископов, была практика насильственных обращений, составлявшая основу политики усташей по отношению к некатолическому населению. Католический священник Томас Илья говорил обращаемым в католическую веру и затем убиваемым людям: «вы ошибаетесь, если думаете, что мы переводим вас в католичество для сохранения вашего имущества, пенсии или платы. Не хотим мы спасать и вашу жизнь, а только ваши души». Такую фанатическую жестокость католиков-усташей обосновывал глава хорватской католической Церкви архиепископ Алоизий Степенац: « Хорваты и сербы из двух разных миров, два разных полюса; они никогда не найдут общего языка, если только не произойдёт чудо Божие. Эта схизма [25] величайшее зло в Европе, может быть, даже большее чем Протестантизм. Тут нет морали, нет принципов, нет правды, нет справедливости, нет честности..»[26] : «…православные, конечно, сами навлекли на себя правый гнев своими ужасными прегрешениями, «ненавистью и схизмой», а также виновны в русской революции…» «Восточная схизма [16] пробивает ряды католиков и грозит достичь своей тёмной цели. Победа идеи Великой Сербии будет равносильна уничтожению Католицизма на Северо-западных Балканах, в государстве Хорватия… Нет сомнения, что такие фатальные события будут иметь значительные последствия далеко за границами Хорватии. Волны Православия и наступление Византизма беспрепятственно будут обуревать границы Италии, пока же они разбивались о передовую хорватскую стену. К тому же, благодаря работе хорватских клириков, особенно францисканцев, был заложен фундамент для возрождения … В отчаянной борьбе за своё существование Хорватия на каждом шагу показывает, что она готова пребыть верной Католическим традициям и готова создать более чистую и лучшую перспективу для Католической Церкви в этой части мира…» (Из послания римскому папе Пию XII.[17-18 мая 1943 года ). Так что эту страницу истории католической церкви не могли переписать слуги антихриста, поскольку сами принимали в ней непосредственное участие. А нам, православным, надо на «пушечный выстрел» не допускать иезуитов-«правдолюбцев» к переписыванию и толкованию "на свой лад" нашей истории.

Василий Бидолах / 10.05.2010

94. Re: Ева

"если у Натальи все национальное вызывает изжогу" Не национальное, а националистическое. Следите за выраженниями. Потому что то, что Вы обо мне сказали - это оскорбление. Я на РНЛ несколько долее Вас нахожусь, и если Вы найдете за все время моего тут пребывания хоть одно мое высказывание антирусской направленности, попрошу ссылку. В противном случае - прилично было бы извиниться.

Natalie / 10.05.2010

93. 90. Natalie

"Речь шла о конкретно, в строгом смысле взятых, их суждениях о ДУХОВНОМ. О духовном можно судить только ДУХОВНО. Духовно ли рассуждают русские писатели? Нет. Их суждения, увы, несвободны от влияния интеллектуального контекста своего времени, а он уже был испорчен западным влиянием. Что не умаляет их заслуг как писателей светских, но не как ДУХОВНЫХ писателей"

Как это Вы так скоро и скопом всем сестрам по серьгам раздаете?! Вы вероятно, уже столь духовны, что можете практически показать и доказать Ваши бездоказательные суждения на конкретных текстах Пушкина, Гоголя или Достоевского? Для этого, по меньшей мере, Вы должны превысить меру Пушкина или Гоголя или Федора Михайловича. А я что-то сомневаюсь, прости меня Господи... Далее Вы еще один перл предлагаете нашему вниманию: "Именно об этом пишет и Святитель Игнатий, предостерегая светских писателей от обращения к темам чистой духовности. Для обращения к этим темам нужен глубокий ДУХОВНЫЙ православный опыт. Без него человеческий разум не в состоянии вполне правильно рассуждать о духовном". Что же це такое - "чистая духовность"? Ах, где Вы, рыбари и мытари, блудницы и евангельские грешницы... Наступила эпоха просвещенных дам, которые судят обо всем исключительно из рассудка. И уверены, что головой можно взять духовное. Ну, с писателями и писательством вы лихо разделались. А я вот дерзаю ДУХОВНО поразмышлять и над текстами святителя. Вот Вы защищаете текст про барина - а в духовную струю вИдения этого текста попасть не можете. "Что Вы так оскорбились за барина, описанного Свт. Игнатием? Святой не оскорбляет тут его как ЧЕЛОВЕКА, он просто живописует степень его "духовности". И, судя по всему, сей барин отличался весьма неумеренным образом жизни. Вы думаете старцы погладили бы его по головке?" Вот эти Ваши слова, написанные словно дитю из детсада, - "живописует степень его "духовности" - все и выдают именно то, что в этом тексте оказалось несовершенным и соответственное этому несовершенству Ваше понимание. Неужели Вы думаете, что ТАК можно "живописать степень духовности" человека? Так живописуют человеков шаржисты-юмористы. А Господь заповедал смотреть на сердце человеческое. И Сам смотрел на Савлов, на мытарей, на блудниц, на прп. Марию Египетскую и сотни тысяч других, которые единым взглядом Господа обращались... Прошу Вас не рассказывайте мне про свт. Игнатия. И не защищайте - святой не нуждается в защите. А вот писателей - их души - их сокровенный путь хотелось бы защитить от такого вторжения - давайте не будем вредить их живым душам.

Громыко К.П. / 10.05.2010

92. Писарю

"Духовное" же в ее (литературы) компетенцию не входит." А в жизнь самих создателей литературы духовное входит и может ли входить в принципе или не может? Или духовность по-Вашему (не хотелось бы так думать!) - удел ученых-богословов? Вообще мне представляется очень странным Ваша (именно от Вас услышанная) постановка вопроса: "духовное в ее компетенцию не входит". Поразительно! Вопрос сложнее, чем Вы поспешили предположить. Вы видимо, разделяете резко душу и дух, причем как-то механически, в то время как явно они разделяются - по апостолу Павлу - в познании. Я мыслю в контексте того, что душа - образ Божий, подобно триединому Богу обладает тремя силами "умом - разумом и духом". Это и прп. Иоанн Дамаскин, и свт. Григорий Палама, и многие другие отцы. Силы неисцельной души разорваны. Исцеление души - соединение. Но это процесс, который таинственного и сокровенно совершается в душе, Богом призванной и к Богу устремленной, отзывающейся на зов Божий, на "воспитание" ее Духом. Когда же человек не следует Духу, не откликается и не слушается Его внушений, он лишается животворящей энергии Божией и становится душевным. Напротив, обожение человека - это покорение души духу, рождение "способности к непосредственным созерцаниям и религиозным переживаниям,способности сердечной интуиции в проникновении в глубины бытия" - в предвечный Творческий замысел. Нельзя теоретически отрицать у человека, кем бы он ни был - дарований духа, способности возрастания Духа в душе, укрепления способностей познания духовного; нельзя отрицать и силу духовных интуиций, даруемых Господом тем, кого называют гениями (со злодейством, разумеется несовместными). И вот еще Вы странное пишете:"Литература,вернее светская словесность, должна заниматься своим прямым делом-исследовать "душевное",что она ,русская, по крайней мере, всегда и делала". Интересно, что без духовности, без действия Духа и подлинного- хотя бы отчасти - Богопознания - может ли литература сообразить что-либо в человеческой душе?! А вы такое странное дело называете ее прямым делом. Это уже вы как бы на атеистический психфак толкаете господ писателей. А они тоже люди, и Бога ищут и литература именно это и отражает в той или иной степени в их творчестве. Конечно, сказанное отношу прежде всего и, может быть, почти исключительно к русским писателям прошлого времени. Не надо забывать, что за книгой стоит автор – и он человек.

Громыко К.П. / 10.05.2010

91. Громыко К.П.(88)

Уважаемы Громыко К.П.,к Натали,Вы,простите, не по адресу.О каком прочувствовании духа русского православного народа Вы требуете отчета,если у Натальи все национальное вызывает изжогу.Вот и приходиться выуживать этот "чистый дух православия",минуя личности,которые любили свой русский народ, а не какой-то фантастическо православный.

Ева / 10.05.2010

90. Re: Громыко К.П.

Уважаемый К.П. Громыко, простите, если невольно задела ваши чувства. Я очень люблю русских писателей, не меньше Вашего, уверяю Вас. Я люблю Пушкина до глубины души. Русские писатели - наше достояние, без сомнения, их великие произведения берут исток в тех глубинах русской души, которые питались благодатью Божией через святое Православие. Но речь шла не об этом. Речь шла о конкретно, в строгом смысле взятых, их суждениях о ДУХОВНОМ. О духовном можно судить только ДУХОВНО. Духовно ли рассуждают русские писатели? Нет. Их суждения, увы, несвободны от влияния интеллектуального контекста своего времени, а он уже был испорчен западным влиянием. Что не умаляет их заслуг как писателей светских, но не как ДУХОВНЫХ писателей. Именно об этом пишет и Святитель Игнатий, предостерегая светских писателей от обращения к темам чистой духовности. Для обращения к этим темам нужен глубокий ДУХОВНЫЙ православный опыт. Без него человеческий разум не в состоянии вполне правильно рассуждать о духовном. И Вы очень ошибаетесь, противопоставляя Свт. Игнатия Oптинским или Валаамским старцам. Свт. Игнатий знал, о чем говорил: он был величайшим ДУХОВНЫМ писателем XIX века. Он тоже был старец, теплый молитвенник Божий. Старцы же всегда различали духовное и кровяное. И старец Амвросий Оптинский в ответ на слова Толстого, что он-граф теперь ходит в крестьянском платье, спросил: "Ну и что с того?". Толстой обиделся на старца на всю оставшуюся жизнь... Что Вы так оскорбились за барина, описанного Свт. Игнатием? Святой не оскорбляет тут его как ЧЕЛОВЕКА, он просто живописует степень его "духовности". И, судя по всему, сей барин отличался весьма неумеренным образом жизни. Вы думаете старцы погладили бы его по головке? Духовные часто обличают теплохладных, обличают без гордыни, ради Бога, совершая на самом деле великую милость для обличаемых. А по поводу К. Леонтьева и Достоевского. Леонтьев сам духовно окормлялся у оптинских старцев, он один из очень немногих русских мыслителей XIX в, стяжал действительно ДУХОВНЫЙ христианский опыт. О Достоевском же старец Амвросий говорил: "Это кающийся". Вот это ПОКАЯНИЕ и есть ДУХОВНАЯ составляющая произведений Достоевского. Пушкин (верю) тоже пережил бы духовное обращение, преображение, но не успел, к нашей всеобщей скорби...

Natalie / 10.05.2010

89. Громыко-"О народной душе.."

Ув.Громыко,Вы видимо не совсем ясно представляете себе разницу между "душевным" и "Духовным". Литература,вернее светская словесность, должна заниматься своим прямым делом-исследовать "душевное",что она ,русская, по крайней мере, всегда и делала. "Духовное" же в ее(литературы) компетенцию не входит. И различие вовсе не определяется просто наличием или обилием "переложений Священных текстов в стихи".

Писарь / 10.05.2010

88. 87. Natalie

Не думаю, что хоть у кого-то из русских писателей есть Православие в чистом виде. Наиболее "чистыми", полагаю, можно считать Константина Леонтьева и Достоевского

. Вот это - да! Вы - прозорливый старец?! Вы - Бог?! Как это Вы так судите о людях - которых Бог призвал стать выразителями души народа русского, народа Божия?! Али не исполнили? Али душа народа, выраженная Пушкиным, была неправославная?! Господи, помилуй нас грешных! Какая самонадеянность, отстраненность, нелюбовность, лихость суждений За каждое слово дадим ответ. И они дадут. И мы дадим. А где благодарность и любовь сердца? Бог ты мой! неужто Леонтьеву сердце любовью ответствует? Обращаю внимание на неизбывный рационализм подобных суждений. Этот рационализм - дело не духовное. Я тоже не признаю никаких переложений Священных текстов в стихи и примешивание человеческого к творениям Духа.Правильно судит свт. Игнатий: "Все эти сочинения написаны из ..мнения", оживлены „кровяным движением". А о духовных предметах надо писать из „знания", содействуемого „духовным действием", т. е. действием Духа. (...) Оду „Бог", слыхал я, с восторгом читывал один дюжий барин после обеда, за которым он отлично накушивался и напивался. Бывало, читает и слюна брызжет изобильно на всех и все, как картечь из крупнокалиберного единорога... Приличное чтение после сытого обеда!" Однако про "дюжего барина" он не хорошо сказал. Оптинские или Валамские старцы никогда бы ТАК про того человека не сказали. Не надо превращать и свт. Игнатия в цитатник на все случаи жизни.

Громыко К.П. / 10.05.2010

87. Re: Сергий

Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: "Мне очень не нравятся сочинения: ода „Бог", преложения Псалмов все, начиная с преложений Симеона Полоцкого, преложения из Иова Ломоносова, все, все поэтические сочинения, заимствованные из Священного Писания и религии, написанные писателями светскими. Под именем светского разумею не того, кто одет во фрак, но кто водится мудрованием и духом мира. Все эти сочинения написаны из ..мнения", оживлены „кровяным движением". А о духовных предметах надо писать из „знания", содействуемого „духовным действием", т. е. действием Духа. (...) Оду „Бог", слыхал я, с восторгом читывал один дюжий барин после обеда, за которым он отлично накушивался и напивался. Бывало, читает и слюна брызжет изобильно на всех и все, как картечь из крупнокалиберного единорога... Приличное чтение после сытого обеда! " Нам надо быть осторожнее с сочинениями вроде оды "Бог". На творчество Ломоносова оказал большое влияние дух того времени: западные деистские и пандеисткие мудрования. По сути, русские писатели, начиная философствовать и богословствовать, демонстрируют то раздвоение русского сознания, которое началось с царствования Петра. Т.е. предпринимают обреченную на провал попытку соединить их плененное западными мудрованиями сознание с укорененными в Православии чувствами души. Думаю, это страшное ментальное раздвоение русского сознания впоследствии и создало базу для революции в России. Не думаю, что хоть у кого-то из русских писателей есть Православие в чистом виде. Наиболее "чистыми", полагаю, можно считать Константина Леонтьева и Достоевского.

Natalie / 10.05.2010

86. Re: B.M.

Послушайте, В.М. нет нужды перечислять все Ваши отклонения от православной догматики и исповедания веры. Тут отклонений несравненно больше, чем следования истинному учению. В былые врeмена Вас следовало бы сразу квалифицировать как еретика. Но еретик - это тот, кто был в Истине, а уж потом стал отклоняться, изобретая свое "учение". Вы же, очевидно, в Истине никогда и не были. Вы сразу же начали с лжеименных толкований и своих "учений". Подобное изобретальство именуется сектантством. Вы - сектант, Вы не имеете представления об Истине, Вы находитесь в заблуждении по самые уши. Сектанты всегда взывают к "терпимости", потому как не хотят принять Истину, и требуют вместо этого, чтбы Истина отказалась сама от себя и "терпимо" приняла их лжеучения. Безславен конец таких сектантов, т.к. Истина, и только Она, тожествует в Царствии Небесном. Не войдет туда ничто нечистое из человеческих мудрований. Святое Православие - вот Истина. А вне Истины нет спасения, есть только погибель. Поэтому жаль мне таких как Вы - известно, куда мостите вы себе дорогу... Нам вы не опасны, мы держимся Истины, но ваше положение гораздо опаснее, чем такие как Вы себе представляют, не имея страха Божия. Опомнитесь, пока не поздно. Когда-нибудь все равно придется - но будет поздно..

Natalie / 10.05.2010

85. 78 В.М.

Вот что еще примечательно, в Ваших рассуждениях Православие "чудесным" образом оказывается Вообще Вне Христианства-"...в моем представлении хрпстианин каждый,исповедующий Никейский или Апостольский Символ Веры..."

Писарь / 10.05.2010

84. М.В.

Да, -Ув. Сергий, так кто же по Вашему человек?- тварь помилованная, или нечто большее? От ответа на этот вопрос зависит отношение к миру и мотивации поведения каждого христианина. А что тут плохого, быти "тварью помилованной"? Да, аз есмь тварь помилованная, грешен, а Господь милует. Но уж никак не "неизмеримо выше Ангелов"; Господь и Богородица Личности, всё-таки, Исключительные, равнять ся с Ними, мне лично, как-то... страшно даже..

Сергий / 10.05.2010

83. В.М.

Хотя нет, знаете, я вдруг подумал, что Вы только по этой оде и представляете Православие; "Дух непостижный..." и.т.д. А Гаврила Державин-то Катехизис знал... Это поэзия, тут буквализм чреват .... Зря посоветовал, да и нехорошо. Каюсь.

Cергий / 10.05.2010

82. В.М.78

"...пониманию православного букваря...". Ув.В.М.,в Православии "букварей" нет. Есть Святоотеческое Учение Православной Церкви. Послушайте,В.М., откуда у Вас такое неприкрытое презрение к Православию? Ув.В.М.,а Вы часом не ощибаетесь,Вы уверены в том,что Веруете Именно во Христа?

Писарь / 10.05.2010

81. Что по моему человек - В.М.

- тварь помилованная, или нечто больше? Знаете, В.М., есть такая пословица: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". Вот, если я назову человека "безмозглой скотиной" - нет, я так не считаю, неужели от этого ФАКТИЧЕСКОЕ существо человека станет другим? Человек создан для ангельской жизни, потом пал, однако из этого не следует, что Бог стал к нему по-другому относиться. Бог и сейчас, и 1000, и 2000, и 3000, и 4000, и 6000, и 7000 лет назад относится и относился к человеку ОДИНАКОВО. Бог нас любил и любит. Я думаю о человеке примерно так, как Гаврила Державин: Я царь - я раб - я червь - я бог! По-братски советую Вам, В.М., найдите в интернете оду "Бог" и вдумчиво прочтите. В ней всё православное миросозерцание, всё мировоззрение. Она умная очень, хорошая ода.

Cергий / 10.05.2010

80. В.М.78

Ув.В.М. Вы вероятно путаете "терпимость" и Терпение. В Православии Терпение действительно присутствует и ценится очень высоко,а "терпимость",это извините из "другой оперы". Не сочтите за труд, пояснить, что означает(хотя бы для Вас лично) Исповедание Символа Веры( Вы Его указываете неточно),Принятие Крещения и Принятие Таинства Евхаристии.

Писарь / 10.05.2010

79. В.М.

ЦИтата:" и новых сторонников не обретешь" Проблема в том,что Вы ищете сторонников зачем-то,а православный не только не ищет,но и не должен искать сторонников среди еретиков.Зачем они ему?Чтобы бороться со злом,нужно иметь истинное оружие,как может помочь заблуждающие,которые непросто ждут твоей правды и помощи,а,наоборот,хотят тебе привить свою ложную правду.Не только какого-то здравомыслия нет,а прямо виден злой умысел.Хороши помощники,ничего не скажешь. Цитата:"Как ни прискорбно, меня, православного, известной терпимости в христианстве личным примером научил протестанстский священник " Это на самом деле,прискорбно,когда православного христианина учит чему-то протестант,да еще какой-то непонятной терпимости ( он что Вам не нагрубил в ответ,и Вы ему до сих пор признательны за это).Не понимаю. И если в Вашем понимании протестанты истинные христиане,то православные Вам должны нравиться все меньше и меньше,это логично. Извините,если что не так. Желаю Вам побольше ПРАВОСЛАВНЫХ учителей.

Ева / 10.05.2010

78. В.М. - Natalie

Ув. Natalie, наверное, у Вас уже нимб вокруг головы появился, раз сектантки на Вас кидаются :) А если серьезно, Свидетели Иеговы даже не христиане, а разновидность иудаистов. По их представлениям Христос - один из высших ангелов, принесенный в жертву в нравоучительном спектакле. Меня удивляет и забавляет страстная любовь здешних форумчан поспешно клеить ярлыки на всех, кто не соответствует их пониманию православного букваря. Такое впечатление, что собрались неофиты, которые как известно ...(уже боюсь даже упоминать Папу :) святее Святейшего. Как ни прискорбно, меня, православного, известной терпимости в христианстве личным примером научил протестанстский священник (в моем представлении - христианин каждый, исповедующий Никейский или Апостольский Символ Веры, прошедший крещение и принимающий таинство евхаристии), который не стал отражать мои петушинные наскоки на протестантство и католичество или пытаться обратить в свою веру. Это был владелец ресурса gumer.info, возможно, Вам известного. На православных ресурсах почти везде царит, увы, яростная нетерпимость, доходящая порой до ненависти. Нетерпимостью ничего не докажешь, и новых сторонников не обретешь.

В.М, / 09.05.2010

77. Re

Уважаемые господа, вы открыли мне глаза. Теперь буду знать, что на Куликовом поле наши предки сражались с католиками. Воистину, история что дышло. Не читайте на ночь Фоменко пополам с анти католической пропагандой. Небось и в десятки миллионов сожженых на кострах инквизиции верите? Слуги антихриста хорошо поработали не только над русской, но и над мировой историей и, особенно, над историей католической церкви. Ув. Сергий, говорил я и не столько о военных поражениях, сколько о поражениях в духовной сфере, повлекших катострофу 17-го года. А пророчества от предвидения несколько отличаются. Прп. Сергий никогда не называл себя пророком, как и никто из христианских святых, кроме любимого ученика Спасителя. Ув. Сергий, так кто же по Вашему человек?- тварь помилованная, или нечто большее? От ответа на этот вопрос зависит отношение к миру и мотивации поведения каждого христианина. На флуд, когда из текста выдергивают несколько слов, а потом начинают изголяться, давно не обращаю внимания. Что мне теперь, перед каждым предложением Символ Веры цитировать? Я его принял раз и навсегда.

В.М. / 09.05.2010

76. Natalie

В.М.,думаю,членом какой-либо христианской секты не является. "Всеоблемщий непостижимый дух",к тому же "антропоморфный",это никто иной как сатана и такие представления в среде его апологетов достаточно широко распостраненны. Христианство же... так,для текста.

Писарь / 08.05.2010

75. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Уважаемые Сергий и Писарь, Вы беседуете с сектантом (В.М.). Убеждать таковых в истинах Православия - это, боюсь, напрасный труд, т.к. таковым дороже свое "мнение", а не Истина. Помню, как ко мне однажды на вокзале подскочила иеговистка и воскликнула: "Вот, они учат в своей Церкви, что Бог - Троица. Как это? Разве Бог - урод?!" Что было ей отвечать? Только одно - что ЕЕ учителя и брошюры - это сектанство, не разумеющее Боготкровенного учения Святой Православной Церкви. Но можно ли исправить больной разум? Тут нужный сильный врач...

Natalie / 08.05.2010

74. В.М.

-После того как над Русью померк свет Сергия Радонежского и воцарился дух Серафима Саровского, Империя терпела одно поражение за другим. (п. 20) Только что увидел - чуть не помер! Ну, и какие же это поражения терпела Империя? Против Наполеона? Или Балканский поход? Или, может, разгром Австро-Венгрии в 1916 г. плюс разгром Третьего Рейха 9 мая 1945-го? Кто-то мне однажды (очень упорно) доказывал, что мы проиграли Крымскую войну; так вот, в самый разгар нашего "поражения" в Севастополе русские войска взяли ряд турецких крепостей и сразу после "поражения" вернули его обратно, а потом и восстановили Черноморский Флот. По сути, вничью вышло. Могу "уступить" только одну Русско-Японскую, но взамен обязательно спою знаменитую: - На храни-ице тучи ходят хму-уро, Край суровый ти-ишиной объя-яат.... Вполне православная песня. Так-то вот.

Сергий / 08.05.2010

73. В.М.

-Но главное сказано. В моем миропонимании Господь - непостижимый Дух, объемлющий Вселенную, но по отношению к нам, людям, Он антропоморфен. Мы прекрасно знаем, что получается из ребенка, если его все время водить на помочах, это знает и Он. Поэтому у христиан нет пророчеств, кроме Откровения, которое носит характер предостережения. Мы должны разобраться с миром, антихристом, и самими собой - сами. Это и будет выпускным экзаменом нашей земной жизни. Потенциально Отец поставил нас неизмеримо выше ангелов, и планка требований должна быть поднята на соответствующую высоту. Эх, напрасно Вы так! Посмотрите житие преп. Сергия Радонежского: и пророчество там есть, и Богообщение, и назван Игумен земли Русской, преподобный Сергий, "обителию Святой Троицы". Как же так это, "Господь - непостижимый Дух, объемлющий Вселенную"? ;( Р.S. И, вообще-то, Господь сказал, что сподобившияся воскресения "равны Ангелам"; конечно, Господь и Богородица выше их, но стоит ли нам так уж воспарять сознанием? Ангелы на Небе, а мы на земле, пока что, во всяком случае.

Cергий / 08.05.2010

72. Писарь

Ув.В.М. "Ложные теории о Боге непременно влекут за собой ложные научные,ложные политические и ложные общественные теории". Св.Николай Сербский. "В моем миропонимании "господь"-"непостижимый дух"объемлющий Вселенную,но по отношению к нам,людям он антропоморфен". Ув.В.М., подобные представления о Боге, к Христианству Вообще Никакого отношения не имеют,скорее наоборот. Потому,Вы уж извините,кое-где поставил кавычки,сообразно достоинству сего "господа".

Писарь / 08.05.2010

71. Василию Бидолах(70)

Спасибо Вам огромное,уважаемый Василий,за бесценную историческую справку...К сожалению,есть такой грех,иногда принимаю близко к сердцу тех,коих,конечно не должна.Но Бог милостив, открывает глаза...Как я рада,что на РНЛ есть истинные православные мужчины,способные не только отстаивать свою веру,но и защитить свои семьи,свое Отечество! С наступающим Вас Днем Победы!Это Победа нашего многотерпеливого,но правдивого народа!

Ева / 08.05.2010

70. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Уважамая Ева! Вы глубоко ошибаетесь, принимая близко к сердцу точку зрения В.М. и ему подобных "патриотов-митрофановцев", которые только наводят "тень на плетень",перетолковывая нашу историю на свой лад,да еще и используя для этого весь свой эмоциональный потенциал. А что же касается благословления святого Сергия Радонежского, то ни на какую борьбу с татаро-монгольским игом он не мог благословлять,поскольку сам законный предводитель татаро-монгол хан Тохтамыш был на тот момент союзником русских в борьбе против самозванца Мамая, пытавшегося захватить власть в Орде. А благословлял Преподобный Сергий русское воинство на религиозную войну с католической экспансией, которая только прикрывалась татарами.Ведь известно, что финансировали весь поход Мамая на Русь генуезские купцы-католики, которые рассчитывали после победы Мамая установить над Русью папский диктат .А после провала этого плана незадачливого Мамая генуэзцы-католики просто зарезали.Таким образом,Куликовское поле является местом духовной битвы ,где по благославлению Преподобного Сергия православные воины одержали победу над католическими наемниками . Что же касается эгоистического бездействия православных, то есть поговорка:"Русский долго запрягает, но быстро ездит", чему свидетельство- наш народный праздник - 9 мая.

Василий Бидолах / 07.05.2010

69. В.М. - Сергию

Уважаемый Сергий, причины нашего взаимонепонимания находятся в истоках веры. Начну издалека. Когда Господь создал Адама и Еву, Он своей волей поставил их над всякой земной тварью. Но он, человек, все равно оставался только тварью, хотя и без уничижительного смысла, т.е. созданием Божьим. Однако, по наущению сатаны и по собственной воле, наши прародители возжелали стать как боги, преступив запрет Божий. На что Господь сказал - просто съев яблочко, богом не станешь. Познание добра и зла достигается только через боль и страдания, на собственной уязвимой шкуре и только через смерть. И сделал Господь, что стала земля для людей полигоном испытаний и школой познания добра и зла. Предоставленные сами себе люди скатились к совершенному скотству и злу и были уничтожены потопом, кроме семейства Ноя. Творение оказалась неудачным. Но Господь дал твари еще один шанс, прибегнув к ее обучению и дрессировке, дал знать о Себе и своей воле. Собственно история этой дрессировки и изложена в Ветхом Завете. Все время до Боговоплощения мы были для Господа лишь объектом. Как объектами для человека являются все твари земные. Субъектами их делает только наша любовь. Жестоки ли мы, убивая для забавы и пропитания животных? Или когда устраиваем город и губим тысячи мелких зверушек, ранее на этой территории проживающих? В этих вопросах заключается ответ о жестокости Бога до Боговоплощения. Прах ты есть... В этот период категория жестокости просто неприменима. Но потом произошло великое Чудо Боговоплощения. Сын Божий воплотился в человека, прошел весь путь человеческий от мук рождения до смертной муки на кресте, узнал наши радости и печали, наши надежды и наше отчаяние. Свершилось! По непостижимой своей любви, Господь признал нас своими детьми. И сказал: теперь, дети Мои, научитесь любить. Ибо Я - есть Любовь. С тех пор Господь не вмешивается явным образом в дела своих детей. Теперь детей, не тварей. Вмешательство если и происходит, то только на вероятностном уровне, что мы заметить не в состоянии. Приношу извинения за примитивизм изложения, был использован готовый фрагмент моего диалога с неверующим, который, не найдя ответ на вопрос: почему в Ветхом Завете Бог иногда запредельно жесток, пришел к люцеферианству, и на диво последовательному. Но главное сказано. В моем миропонимании Господь - непостижимый Дух, объемлющий Вселенную, но по отношению к нам, людям, Он антропоморфен. Мы прекрасно знаем, что получается из ребенка, если его все время водить на помочах, это знает и Он. Поэтому у христиан нет пророчеств, кроме Откровения, которое носит характер предостережения. Мы должны разобраться с миром, антихристом, и самими собой - сами. Это и будет выпускным экзаменом нашей земной жизни. Потенциально Отец поставил нас неизмеримо выше ангелов, и планка требований должна быть поднята на соответствующую высоту. Свобода воли - или она есть, или ее нет совсем. Я глубоко убежден, что Господь уважает нашу свободу воли. Он охраняет жизнь на Земле, но не играет человеческими куклами, потому что это дети, а не глиняные големы. Сказанное выше объясняет мою активную позицию по отношению к миру, но ни в коей мере не отрицает Церковь, обряды, таинства и православных святых.

В.М. / 07.05.2010

68. В.М.

-Этот вопрос всегда встает перед Церковью и каждым верующим во Христе. Ведь мог Сергий Радонежский, памятуя слова ап. Павла, склониться перед татаро-монгольским игом, и только молить Бога о милости. Но он преодолел эту слабость... Уважаемый В.М., потрудитесь понять такую вещь: преп. Сергий и Серафим и все другие Святые действовали по внушению благодати Св. Духа, а не "преодолевали слабость". Мiр Святых не имеет нашей вот с вами разделенности:воинский подвиг отдельно, молитва отдельно, политика отдельно, историография отдельно, светское отдельно и церковное отдельно. У Них - попытайтесь вникнуть - цельное восприятие, они с Богом и Бог их наставляет. Вавилон вещь неприятная, но сколько их было от сотворения мира, этих Вавилонов-то? "На всякую вавилонскую башню есть Божия сила", - пишет арх. Иоанн Крестьянкин. Сопротивляться-то надо, но когда Господь позовет. Белогвардейцы бились-бились, а что толку? Господь Бог не посылал их.

Cергий / 06.05.2010

67. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Мне кажется,нападки на В.М. немного несправедливы...Просто человек выразил ТАК свои мысли,немного эмоционально...Но подтекст говорит о том,что человек хочет уже КОНКРЕТНЫХ действий против мирового зла,которое может нас поглотить в любой момент.Сергий Радонежский на знамени говорит о том,что человек уже имеет тот воинственный христовый дух против мира сатаны.А объединение с "добрыми католиками",конечно,не такими,которым дал характеристику Артур(66),а с другими даст общую сокрушительную силу против зла.Нужно понимать,что уважаемого В.М.,простите, достало просто некое эгоистичное бездействие православных, которых яко бы не на то наставляют...Но Сергий Радонежский прежде,чем вдохновлять русский народ на борьбу с татаро-монгольским игом,сам уединился и много лет провел в жёстком подвижничестве...Не стоит это забывать,а то картина размывается...И хочется вкушать плоды борьбы без труда...

Ева / 06.05.2010

66. 65. lucia :

Да, Мария, спасибо! Лучше, чем у о.Иоанна и не скажешь! Мы как-то с Владимиром Одиноковым кратко обменялись мнениями по поводу книги «трудного католика» Грэма Грина «Сила и слава». Там герой - маленький католический падре в революционной Мексике, где священников просто расстреливали. Пьяненький, ничтожный, тщеславный, с ребенком от индианки. Но очень верующий несмотря ни на что. Он не может оставить паству без исповеди и причастия и несет свой бремя до самой смерти от рук офицера. Так вот, тот падре осознает – на грани отчаяния и уныния - все свои грехи, свое недостоинство, свою слабость, свое несоответствие сану, и в своем самоотверженном подвиге любви к людям и к Богу, преодолевает свое недостоинство. Но ему и в голову не пришло бы создавать из себя образ «воина духа», оправдывать свое недостоинство своим подвижничеством и самоотверженностью. Он чудовищно страдает от того, что, неся людям святыню, сам он бесконечно далек от святости. Тут и речи нет о том, чтобы сделать из этого программу, выстроить на этом целую концепцию… Вот таковы, наверное, настоящие «добрые католики», которых можно уважать.

Артур / 06.05.2010

65. Артуру

Тут уже как-то цитировали прот.Иоанна Журавского о том, что готика - это застывшая в камне истерика. Вот и тут так же? http://st-jhouse.narod.ru/biblio/juravski/gl3.htm

lucia / 06.05.2010

64. 63. lucia :

Это, дорогая мои, всё то же романтическое переживание христианства. Мальчишеское какое-то. Вероятно, в детстве задержался. Крестовые походы, великие магистры, рыцари с алыми крестами, конкистадоры, воины духа, secolorum amen, бла-бла-бла… Куда эффектнее убого старца на камне в окружении зверюшек. Это не воины духа. Это дух у них такой воинственный. Продолжатель на Руси исихастской традиции Сергий Радонежский как знамя католической по форме миссии – это какой-то слишком уж причудливый извив сознания. Словом – в топку!... Кстати, любезный ВМ, прп.Серафим говорил не о своем спасении как залоге спасения многих. Он призывал: «Стяжи дух мирен»… Корректнее надо быть, г-н филокатолик. И мачасть все же учить, как Вам уже указывали. А то все горазды в воины духа. Каждый шариков норовит в подкомитет очистки устроиться. Нет чтобы сарай своей души сперва вычистить.

Артур / 06.05.2010

63. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Все равно не понимаю. почему католики воины духа. Какого духа?

lucia / 05.05.2010

62. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Послушайте, В.М., Вы тут разразились сектантской проповедью на страницу. Читать сие я посчитала для себя душевредным после того, что Вы написали о своем "толковании" и "применении" известных слов преподобного Серафима. Вы - не просто криптокатолик, Вы вообще не понимаете ничего ни в Православии, ни в Церкви. Ваши рассуждения - самостийное сектантство. Беседовать с Вами не вижу смысла, болезнь в Вашем случае зашла слишком далеко...

Natalie / 02.05.2010

61. 60. В.М

Нам стоит радоваться, что православие столь полно - есть разные типы святости и разные пути: прп.Серафим, прп. Нил Сорский, прп.Сергий, прп.Иосиф Волоцкий, патриарх Никон. Вопрос только в желании идти...

Елена / 02.05.2010

60. Еве и Natalie

В моей компании руководствуются нравственным принципом:" Я сделаю что могу, что бы тысячи вокруг меня спаслись, тогда, возможно, спасусь и я." Если заметили, он является антитезой принципа прп. Серафима: "спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". Почитая батюшку Серафима, мы тем не менее видим, что мир кардинально изменился, Новый Вавилон целенаправленно и методично сокрушает души наших ближних. Поэтому наша деятельность направлена в мир, на противодействие слугам антихриста, на нашем знамени - лик прп. Сергия Радонежского. Думаю, что по этой причине о. Василий много занимается военно-патриотическим воспитанием православной молодежи, хотя практически отрешен от мира болезнью или обетом молчания. А задумывались ли вы о причинах мятежа владыки Диомида? Нет амбиций у этого человека, только боль о заблудших. Возлюби ближних своих больше самого себя - это его образ бытия, а не просто строчка на бумаге. Что делать, только плакать и молиться, уповая на помощь Божью, или сопротивляться врагу? Кого любит Бог, слабых или сильных? Этот вопрос всегда встает перед Церковью и каждым верующим во Христе. Ведь мог Сергий Радонежский, памятуя слова ап. Павла, склониться перед татаро-монгольским игом, и только молить Бога о милости. Но он преодолел эту слабость, и Господь помог ему совершить чудо спасения Святой Руси. Преподобный Сергий стал духовным лидером и катализатором сопротивления. В решающем бою с татарами, в личном поединке, честь и славу русского воинства защищал инок Пересвет, вместо брони имеющий только крест Господень. Боязливые в Откровении упомянуты первыми среди сонма следующих в огненное озеро второй смерти. Господь любит сильных, смиривших силу, и слабых, ставших сильными, преодолевших и побеждающих. А сейчас время последнего выбора. "Блаженны нищие духом..." Это ошибка перевода св. Иеронима. В подлиннике же: "Блаженны добровольно нищие". Разница принципиальная, как от положения запятой в знаменитой фразе: казнить нельзя помиловать. Только самые сильные духом способны отказаться от всех мирских благ и добровольно стать нищими. Смирение - не синоним слабости, скорее наоборот. А что касается слабых духом, кто прячется от мира в какой-то щели как мышь под веником, и только молит Господа о спасении... Господь милостив, это будет счастливая мышь. Рай у каждого будет свой. Может, для некоторых, он и будет таким - вечно цветущий сад, море еды и прекрасных женщин (мужчин), ручные звери вокруг, полная безопасность и вечное блаженство сродни наркотическому. Но для большинства это будет просто новый этап на бесконечном пути совершенствования духа. Худой сосуд не может вместить ничего. Разве Христос набрал себе учеников из нищих духом? Господь взыскует сынов своих и дочерей, а не должность начальника вселенского дома призрения. Он вознаградит всех верных, но любит всех, как и мы любим слабых телом или разумом детей наших. Слабых духом мы разве что жалеем. И не прощаем слабости себе. Вот таков мой меморандум, уважаемые дамы. Что касается п.20. Мои тексты всегда эмоциональны, иногда излишне. Но как часто мы видим частокол цитат из Святых отцов, за которыми скрывается равнодушие, а порой, и безверие! Вера без чувства мертва, а фарисейство - вневременная категория.. Я отвергаю ересь латинства, что вы упорно инкриминируете мне, но они симпатичны мне как воины духа, и для меня они тоже христиане. Это мое личное мнение, и мои соратники могут его не разделять. На сим позвольте откланяться, дорогие братья и сестры. Не смею более нарушать благочестивых размышлений Екатерины Домбровской.

В.М. / 30.04.2010

59. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

http://samara.aif.ru/society/news/24609

Lucia / 29.04.2010

58. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

http://www.interfax.ru/txt.asp?id=134817

lucia / 29.04.2010

57. 56. Natalie

Простите, Наташв, но я бы этого В.М. уважаемым не сумела бы назвать.Слишком сильно любя свою Мать -Церковь и ее святых - зная хоть немного историю Отечества, этому функционеру из неизвестной компании - нет у меня ни уважения, ни сочувствия. И внимания ему здесь слишком много уделили. А надо бы только одно было сделать и не виртуально.

Екатерина Домбровская / 29.04.2010

56. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Послушайте, уважаемый В.М., может, вы почитываете того или другого, но чего стоит Ваша православность, если Вы преподобного Серафима обвинили в эгоцентризме, а латинян вы видите смелыми и скромными борцами за христианство? Если Вы не католик, то криптокатолик. Что есть одно и то же.

Natalie / 29.04.2010

55. В.М.

ЦИТАТА:"православный, но из другой компании" А что сказала бы Ваша компания на Ваше обращение 20?...Я знаю таких православных,которые не столь оппозиционны к католикам, они могут ходить даже на исповедь к католическому священнику,но причащаются,естественно,в Православном храме...Назвать некоторых из них неверующими у меня не повернется язык....Но все-таки Ваше обращение 20 не о том.Вы пошли не тем путем...

Ева / 29.04.2010

54. В.М.№ 51

Текст этот сочинил не Святейший Патриарх Алексий, а прот. Виталий Боровой, чем он и хвастался постоянно.

Сельскiй бригадиръ / 29.04.2010

53. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Парадокс в том, что те же люди, которые упрекают Патриарха в мнимом "латинстве" и "униатстве", сами же с восторгом отзываются о деятельности Лефевра. Возможно, в их планах - "прописать" Церкви раскол по лефевристскому образцу. Репетицию мы уже видели в исполнении бывшего владыки Диомида: в Церкви я, дескать, остаюсь, а подчиняться Священноначалию не желаю и всех вас предаю анафеме! Ну там, с Божьей помощью, довольно скоро явлен был весь абсурд ситуации. Но ведь будут и другие попытки!

Филимонов / 29.04.2010

52. В.М.44

Католики Православным "братьями по Вере" не являются,однако из этого вовсе не следует,что "РПЦ повернулась к миру" спиной. Если конечно не сводить "границы мира" к католицизму. Снова путаете политику с Верой. "Современный православный мир ...толерантен к талмудическому иудаизму...". Во-первых,"католицизм-это и есть Иудаизм в Христианстве". Во-вторых,действительно,Св.Апостол Павел говорил,что "... с эллином я как эллин,с иудеем,как иудей...". Но Нигде и Никогда Св.Апостол Павел не говорил,что нужно Врать либо эллину,либо иудею,и Сам того Никогда не делал.

Писарь / 29.04.2010

51. Ученице на 36

Специально для Вас http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Alexi_Proroks.php

В.М. / 29.04.2010

50. Natalie

Уважаемая Natalie, я православный, но из другой компании :) Люблю запрещенные проповеди батюшки Петра (Кучера), высоко чту отца Рафаила (Берестова), с большим уважением отношусь к духовному подвигу о. Василия (Мозгового) и даже, (не падайте в обморок!) почитываю опального владыку Диомида. А ходить строем православных лучше всего учат на форуме о. Кураева. По моему, Вы заблудились, Natalie .

В.М. / 29.04.2010

49. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Католицкий носит крест и постами мясо ест.

Lucia / 29.04.2010

48. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Примечательно, что латинофилы, как г-н В.М., всегда упрекают православных в гордыни да замкнутости. Значит, "заблудшие братья" латиняне, возведшие своего папу в ранг бога на земле, столетиями рвущиеся к мировому господству, потерявшие страх Божий, поправшие истину и закосневшие в ереси - НЕ горды. А вот в святом принципе спасения преподобного Серафима Саровского г-н В.М. "отчетливо" увидел ЭГОЦЕНТРИЗМ.............. Что тут скажешь? Уважаемый, хочется спросить Вас, христианин ки Вы вообще? Судя по всему Вы - не правослывный. Полагаю, что Вы - не филокатолик, а просто - католик. Так идите и научите своего папу отказаться от ересей, не надо нас учить, что ПРЕПОДОБНЫЕ были эгоцентриками. По-видимому, в ВАШЕМ "раю" находятся папы и братья Ордена Иисуса,они и смиренынны, и чисты, и блаженны. А вот небожитель преподобыный Серафим Вам эгоцентричен. Ну что ж, к папе вам и дорога...

Natalie / 29.04.2010

47. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1708.htm

Lucia / 29.04.2010

46. Яблокову

Вам спасибо!!!

АННА РАЙТ / 29.04.2010

45. В.М.

Я знакома с католиками и уважаю их вполне. Но это моя добрая воля и меня никто не заставляет обсуждать с ними богословские темы или вместе молиться.

Lucia / 29.04.2010

44. На 40 и 41

Воистину, каждый слышит только себя. Разве я говорил о компромиссах или уступках католицизму? Я говорил только об уважении католикам, и многие из них этого уважения достойны. Парадокс, но современный православный как правило, толлерантен к талмудическому иудаизму или буддизму, но как только речь зайдет о заблудших братьях по вере, слышится скрежет зубов.

В.М. / 29.04.2010

43. на п.32 и отчасти, Еве

Похоже, что крайняя полярность и категоричность оценок является непременным атрибутом национального мышления. В вашем посте мне приписывается страстная любовь к католикам и лютая ненависть к прп. Серафиму Саровскому. На самом же деле есть сострадание к поверженному гиганту, сожаление о фатальной ошибке 2-го Ватиканского собора и уважение к Христовым воинам прошлого. Разве не вызывает уважения отчаянная и безнадежная попытка Ватикана вырвать из еврейских рук мировую финансовую власть в конце 19-го века? Да и на деятельность Ордена Иисуса мы приучены смотреть через масонские очки. И разумеется, у меня нет ненависти к Преподобному. Но есть отчетливое понимание, что когда его знаменитый тезис " Радость моя, спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся" - вошел в кровь и плоть русского православия, его эгоцентричная направленность стала завершенной, и РПЦ повернулось к миру спиной.

В.М. / 29.04.2010

42. АННЕ РАЙТ 2010-04-28 в 21:26

Тарелку надо спутниковую ставить -:)) А пока можно вот этим воспользоваться: http://www.ruzanna.do.am/board/154-1-2 Спасибо.

М.Яблоков / 28.04.2010

41. "20"

Вы рассуждаете как политик и на Церкви смотрите как политик. Вполне в духе католицизма. А между тем это вопрос Веры,а не политики. Вера ищет Истины,политик компромисса. Истина Одна,Абсолютна и Всеоблемлюща. В вопросах Веры компромисс неприемлим. Вера либо Истинна,либо нет.

Писарь / 28.04.2010

40. В.М.

Уважаемый В.М., простите за некоторую натяжку в моем комментарии. Она вызвана последними событиями в мировом межрелигиозном диалоге. Вы пишите, что Господь не отверг ни одну из христианских церквей, кроме теплохладной церкви последнего времени. В последние несколько дней мы все были свидетелями созидания этой теплохладной церкви последних времен. В этой церкви все будут братьями, и католики, и православные, и мусульмане, и буддисты. Все религии, по мнению этой церкви равны, все идут к богу, только разными дорогами. И самое страшное – все охотно ввязываются в обсуждение всякой провокационной белиберды, вроде вашего выступления, предпочитая не замечать дьявольского оскала теплохладной толерантности, которую, кстати, усиленно пропагандирует и любезное вашему сердцу католичество. Одна только lucia безуспешно пытается привлечь внимание горячих сердцем борцов с манекенами, которые подсовывают нам антихристианские политтехнологи (выражение Игоря Друзя) к этим страшным событиям. Мне кажется, уважаемый В.М., что вряд ли вы на Русской народной линии найдете доброжелательный отклик к вашим идеям. Христианские церкви для нас это православные церкви. Всем остальным еретическим образованием мы просто желаем возвращения в лоно Матери церкви и покаяния в своих еретических заблуждениях. Простите.

Сергий недостойный / 28.04.2010

39. Яблокову

Уважаемый Михаил, хоть и офтоп, но, надеюсь, милосердная редакция пропустит. Хочу поблагодарить Вас за великолепную музыку, которую Вы выкладываете в своем жж. Благодаря Вам и о.Дмитрию (Назарову) я уже столько хорошей музыки себе набрала. У Вас и фото там закачаешься, впрочем. Не подскажете ссылки на сайт хорошей арабской музыки?

АННА РАЙТ / 28.04.2010

38. 31. Команданте 1

Нет пока. +comandante1.livejournal.com + Да, знаю.

Аноним / 28.04.2010

37. 20. В.М.

блестяще образованным молодым богословом

Это что ж за бред такой? Хочется даже воззвать к редакции: «Не бывает ли фильтров от таких «блестяще образованным молодым богословом»?» Мне, и то понятно, и не «блестяще», и не «образованным», и не «богословом»! Только что не «молодым».

Как всегда, Запад работает и набивает себе даже не шишки, вся морда в крови, а мы лежим на печи, пьем водку, каемся и претендуем быть третьим Римом. Я говорю это не со злорадством, а с горечью, сам такой.

Т.е. ради вашей честнОй горечи православные должны поверить в этот бред? Ну и сантимент!

Они воевали, взваливали на свои плечи непосильные задачи, много грешили, но в них горел, а не тлел огонь веры, и они нажили огромное количество врагов, оплевавших их с ног до головы.

Главное, что «Запад набивает» и что «они нажили» - это золото. Это на ум не приходило? Иной раз высокое богословие надо отложить. Тогда можно легко увидеть, что крестовые походы во все стороны и части света не прекращаются и поныне.

Я серьезно интересуюсь вопросами эсхатологии.

А школьную историю знать необязательно?

Если бы Преподобный Сергий Радонежский последовал ему, мы бы с Вами сейчас беседовали на татарском языке и шуршали страницами Корана. Знаете ли, татары терпимо относились к христианству, не трогали церкви и монастыри, не оказавшие сопротивления. Можно было комфортно заниматься делами личного спасения.

Спаситель в Откровении не отверг ни одну из христианских церквей кроме теплохладной церкви последнего времени. Дерзну предположить, что в Откровении церкви перечислены в порядке значимости, и первой названа Католическая церковь. И если она вспомнит первую любовь свою, апостольскую веру, отринет безумный тезис непогрешимости Папы, мало что будет разделять нас.

Как же не будет? Ведь православные, по-вашему, теплохладные, а католики огнем горят? Неувязка с собой выходит.

34. В.М. О Пестове впервые услышал от Вас. Значит, идея в воздухе носится :)

Вы улыбаетесь или издеваетесь? Вообще по стилю - протестант.

Георгий Р / 28.04.2010

36. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

ВМ 20 - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ вас. http://www.jewish.ru/theme/world/2010/01/news994281786.php

ученица / 28.04.2010

35. Сергию, на п.33

Уважаемый, не надо уж настолько профанировать католичество. О событиях после 2-го Ватиканского собора вообще особый разговор, и он уже состоялся недавно здесь, на РЛ. Относительно Китая и Индии почитайте впечатления христианских миссионеров прошлого, например, в книге Нилуса "Близ есть, при дверех"

В.М. / 28.04.2010

34. М. Яблокову

О Пестове впервые услышал от Вас. Значит, идея в воздухе носится :) Упомянутый Пестов действительно осужден Церковью как еретик, или просто Вы не разделяете его частное мнение?

В.М. / 28.04.2010

33. В.М.

«Когда католических миссионеров сотнями уничтожали в Китае и Индии, в этих гнездах сатанизма» - позвольте, уважаемый В.М., но не римский ли папа молился, воздвигнув статую Будды на престол у себя в храме? Что-то с гнездами сатанизма у вас какая-то путаница. Нестыковочка с вероисповеданием папы получается.

Сергий недостойный / 28.04.2010

32. На 20. В.М.

С большой любовью к католикам написано. Похвально. И с большой ненавистью... к преподобному Серафиму Саровскому и Православию, которому (7 векам) автор подписывает смертельный приговор, если не возлюбим католиков, конечно. Интересно, чем не угодил батюшка Серафим сей аббревиатуре из 2-х букв?

Команданте 1 / 28.04.2010

31. 13. Аноним

Нет ли у Вас фото? Был бы крайне обязан. comandante1.livejournal.com

Команданте 1 / 28.04.2010

30. На 15. Олегк : /// 2010-04-27 в 15:06

Проповедь о.Иоанна опубликована здесь: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=745 Прослушать ее можно также здесь: http://files.predanie.ru/mp3/ioann_krestyankin/11_Propoved_na_prazdnik_Svjatitelja_Nikolaja.mp3 (6,9 Mb, начиная с 9:50 мин.)

Надежда Ивановна / 28.04.2010

29. Это за бред?!

"Но Спаситель в Откровении не отверг ни одну из христианских церквей кроме теплохладной церкви последнего времени. Дерзну предположить, что в Откровении церкви перечислены в порядке значимости, и первой названа Католическая церковь." Это ересь Пестова. Никогда Св.Церковь так не толковала Откровение. Самочинием занимаетесь, дорогая.

М.Яблоков / 28.04.2010

28. В.М.

Прошу прощения!Каюсь,не разобралась в авторстве сразу накинулась на текст.Мое черно-белое мнение я уже высказала....Повторюсь,что любовь к заблудшему католику методом очернения православных для меня по меньшей мере выглядит странным...А потом делать из католиков этаких овечек тоже не стоит.В большинстве своем они к православным относяться тоже,как к еретикам и вероотступникам...К моим знакомым приезжал знакомый немец-католик,так он,простите,чуть ли не с пеной у рта,объяснял нам православным,что мы еретики...Пришлось корректно вмешаться... Вы любите католиков,сочувствуете им,как заблудшим братьям.Но идете нелогичным путем,вместо того,чтобы указывать им на их заблуждения и звать для покаяния в православную Церковь,Вы делаете все с точностью наоборот,восхваляя их,потакая им,очерняете Православие.Так кто из Вашего "спича"больше в заблуждении - чистые и воинственные католики-инквизиторы или ленивые "эгоцентрики" православные? По моему, православные,так бесславно Вами упомянуты.

Ева / 28.04.2010

27. на №20

//Как всегда, удивляет беспощадность и озлобленность православных авторов и абсолютного большинства комментариев по поводу Католической церкви, будто речь идет о враге еще более злейшем, чем талмудический иудаизм, который готовит приход антихриста.// На мой непросвещенный взгляд, причина на поверхности. В современном православном сообществе (и в РПЦ конкретно) существует значительное по масштабу и активное движение за объединение с католиками. А вот с иудаистами объединяться никто и не собирается.

Дмитрий В.Ч. / 28.04.2010

26. 25. В.М

А, простите, зачем писать такие спичи - после Чаадаева и Соловьева? И потом - надо ж и матчасть изучить. Вот хоть с непогрешимостью... Догмат о папской непогрешимости появился в 19-м веке. Если Вы считаете, что до этого нас ничего не разделяло, то...

Артур / 28.04.2010

25. Еве

Ева, Вы были не внимательны, увы, этот спитч мой:) Упомянутый богослов разделял Вашу черно-белую трактовку. Я православный, но имею к латинянам уважение и сочуствие как заблуждающимся братьям во Христе.

В.М, / 28.04.2010

24. В.М. на №20

В отношениях с внецерковным сообществом критически важен один момент: разница в вере. Если она есть и еретики не вернулись к правой вере в её полноте, то расхождения или, напротив, сближения в других вопросах уже мало интересны. Простите, но в свете фундаментального отличия латинской веры от православной то, что Вы написали, — просто лирика.

ant0075 / 28.04.2010

23. вдогонку

Сообщение 22 на 20. На что только не идут молодые богословы в католическом диалоге с православными только, чтобы оправдать католиков,но данный "спич" не потянул бы даже на диалог.

Ева / 28.04.2010

22. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Не знаю насколько блестящ этот молодой богослов,но "спич"его в защиту католиков просто несерьезен.Спев хвалебную оду католикам в их борьбе с сатаной и несколько раздраженной критикой в адрес "ленивых","зажравшихся своей праведностью" "эгоцентричных" православных,которым начихать на мировое зло, выдает его как совершенно некомпетентного и нелюбящих православных брата во Христе.Мягко говоря, странный посыл.Любовь к латинянам и презрение к православным налицо... Что касается форумов, у меня,например,другое наблюдение.Те православные,которые как раз политкорректны к растлителям мира,не так придирчивы к католикам,а некоторые вполне допускают экуменизм.

Ева / 28.04.2010

21. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Сентиментальная некомпетентная чушь...

Артур / 28.04.2010

20. На п.16 и не только на него

Уважаемая Анна, я имел ввиду семь церквей, о которых говорится в Откровении. Христианская мысль давно пришла к мнению, что в великом пророчестве речь идет не о микроскопических поместных общинах апостольских времен, а о вселенских явлениях в церковной жизни. Как всегда, удивляет беспощадность и озлобленность православных авторов и абсолютного большинства комментариев по поводу Католической церкви, будто речь идет о враге еще более злейшем, чем талмудический иудаизм, который готовит приход антихриста. Впрочем, такой подход характерен практически для всех православных форумов. Полная политкорректность к растлителям мира и "боевая " бескомпромиссность к другим христианским конфессиям. Бей своих, но чтоб чужие не боялись... Имеем ли мы право судить, да еще и выносить вердикт, и не греху, а церкви? Недавно я имел на эту тему спор с блестяще образованным молодым богословом, в котором написал спич "в защиту католиков", который хочу привести ниже, где в лице своего оппонента обращаюсь к собратьям по вере. Когда я смотрю на католика, я вижу смертельно уставшего, издерганного и заблуждающегося брата. Вы же видите отпавшего от Бога. Для Вас Папа - только узурпатор власти Христа, Вы всегда именуете его только с маленькой буквы. А я вижу смертельно больного старика, Папу Павла Иоанна, который дрожащими руками протягивает Путину икону Казанской Божьей Матери. Он верит Фатимскому пророчеству, искренне хочет спасти Россию и чувствует вину перед ней. Его дар высокомерно отвергают (не Путин, РПЦ), и, как издевательство, посылают искусствоведов для экспертизы подлинности. Вы говорите о преступлениях инквизиции. А я знаю, что инквизитор, посылавший сатаниста на костер, подлинно верил, что сохраняет его для Бога, и абсолютным образом осознавал, что при ошибке безвозвратно погубит свою бессмертную душу. Поэтому за триста лет на костер попали 40-50 тысяч сатанистов, а не десятки миллионов, как утверждают враги католической веры. Когда католических миссионеров сотнями уничтожали в Китае и Индии, в этих гнездах сатанизма, когда их телами закусывали дикари Океании, наши святые угодники укрывались от мира в безопасных пещерах и пустынях под защитой могучей Империи, моля Господа о собственном спасении. Где же космизм русской души по Достоевскому, о котором так горячо говорил князь Мышкин? На деле сплошной эгоцентризм. Как всегда, Запад работает и набивает себе даже не шишки, вся морда в крови, а мы лежим на печи, пьем водку, каемся и претендуем быть третьим Римом. Я говорю это не со злорадством, а с горечью, сам такой. Православие зажирело в безопасности и самодовольстве собственной праведности. Может за это, попущением Господним, его адептов выковыривали из всех нор в 17-м году? После того как над Русью померк свет Сергия Радонежского и воцарился дух Серафима Саровского, Империя терпела одно поражение за другим. Католики - воины Христовы, и находятся в состоянии непрерывной войны со злом более тысячи лет. Папа уже очень давно не наместник Христа, а предводитель рыцарей веры. И как всякий командующий, имеет абсолютную власть над своим воинством. Я очень хорошо помню время, когда наши воины вернулись из Афганистана, и как обыватели, презрительно вскинув голову, им бросали: за что вы там убивали невинных людей? - мы вас туда не посылали. А каждая мышь этого убогого стада при том шарахалась в испуге от любой тени из подворотни. С мучительным стыдом должен признаться, что одной из этих мышей был я сам. Не имеем мы никакого морального права хоть в чем-то осуждать католиков, как и последствия их войн, деяний, даже тех, на удивление малых искажений вероучения. Они воевали, взваливали на свои плечи непосильные задачи, много грешили, но в них горел, а не тлел огонь веры, и они нажили огромное количество врагов, оплевавших их с ног до головы. Я серьезно интересуюсь вопросами эсхатологии. Поэтому хорошо знаком с немногими доступными программными документами слуг антихриста. В этих документах, датированных 2-й половиной 19-го века, подробно расписан план, как будет уничтожено католическое миссионерство, вызывающее особенную ярость и страх сил зла, как готовить блудниц, что бы расшатать и сокрушить целибат, как постепенно вытеснить католических священников из школ, общественных учреждений, и вообще из мира. И сейчас, оглядываясь назад, с болью сердца понимаешь, насколько эти планы близки к исполнению, что последний защитник Христовой веры скоро падет. По пророчеству св. Малахии нынешний Папа предпоследний, а он человек очень преклонных лет. Нас, православных, ОНИ ДАЖЕ ЗА ВРАГОВ СВОИХ НЕ ДЕРЖАТ. Вскользь отмечают, правда, что повернуть нас к сатанизму не удастся, в отличие от протестантов и мусульман, но не более того. Враг для них один - католическая церковь. Вы с большим удовольствием используете знаменитый тезис ап. Павла: всякая власть от Бога. Очень он удобен для самооправдания собственной слабости. Если бы Преподобный Сергий Радонежский последовал ему, мы бы с Вами сейчас беседовали на татарском языке и шуршали страницами Корана. Знаете ли, татары терпимо относились к христианству, не трогали церкви и монастыри, не оказавшие сопротивления. Можно было комфортно заниматься делами личного спасения. Цель Вашей жизни - личное спасение, но признает ли эту цель достойной в наши времена предельной поляризации сил добра и зла Господь, это большой вопрос. До мира Вам не дела, но он достанет Вас именно потому, что слишком много стало отстраненных и равнодушных. Думаю, что Вам доведется жить в последние времена. А тогда Господу будут безразличны движения и состояние праведности Вашей души. Овнов от козлищ Он будет только по поступкам, потому что именно последние понесут всю ответственность и наказание за предельное грехопадение мира. Об этом абсолютно жестко сказано в Откровении. Думаю, что на пути личного спасения, праведной жизнью, можно достичь состояния ангела, существа служения в делах Божьих. Но Господь взыскует сынов своих и дочерей, а служителей у Него несть числа. Мне думается, что у некоторых католиков есть шанс на эту великую честь. У современных православных такого шанса нет, если мы не найдем сил взвалить и понести на своих плечах все грехи этого безумного мира и не протянем руку помощи истекающему кровью брату. То, что Католическая церковь еще не повержена до конца, свидетельствует безумная вакханалия последних дней под лозунгом: все католические священники - растлители малолетних, содомиты и педофилы. Масштабы пропаганды ужасающие, посмотрите Евроньюс- там и всеевропейское голосование, и даже трансляция празднования Вербного Воскресенья из Рима была посвящена этой теме. Бесспорно, что на католиках много грехов, как на каждом из нас. Бесспорно отступление Католической церкви от апостольской веры в 11-м веке, как бесспорен ее великий грех с индульгенциями. Но Спаситель в Откровении не отверг ни одну из христианских церквей кроме теплохладной церкви последнего времени. Дерзну предположить, что в Откровении церкви перечислены в порядке значимости, и первой названа Католическая церковь. И если она вспомнит первую любовь свою, апостольскую веру, отринет безумный тезис непогрешимости Папы, мало что будет разделять нас. .

В.М. / 28.04.2010

19. На п.11

Уважаемый Александр, хотелось бы услышать Ваше мнение: православный, принявший метку Зверя под давлением обстоятельств, т.е. не по своей воле, будет прощен Господом?

В.М. / 28.04.2010

18. На п17

Уважаемый, Откровение было ВСЕМ. Попробуйте прочитать его не через очки проф. Осипова. В зсхатологии считаю основопологающим труд неполиткорректного С.А.Нилуса, "Близ есть, при дверех". С одной поправкой, сделанной временем: великую державу, опоившую яростным вином блуда своего все народы, мы теперь видим воочию.

В.М. / 28.04.2010

17. Ответ В.М. 2010-04-27 в 06:14

"Не забывайте, господа, что Господь не отверг ни одну из христианских церквей" Это вам откровение такое было? Я сомневаюсь, что оно у вас от Бога. Или же толкование экумениста Пестова на Апокалипсис начитались?

М.Яблоков / 27.04.2010

16. В.М.

Не могли бы Вы пояснить свои слова "ни одну из хистианских церквей"? Мы веруем "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". А Вы? И не судим мы никого, просто придерживаемся слов святителя Феофана Затворника "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь". И молимся о возвращении в Церковь отпавших от Вселенского Православия католиков. И даже боимся сказать о каком-то человеке "фарисей от Православия". Хотя иногда так хочется.

АННА РАЙТ / 27.04.2010

15. ///

А насколько можно доверять вашему читателю ? Где нибудь еще этот текст опубликован как проповедь отца Иоанна ?

Олегк / 27.04.2010

14. Александру Б. из Москвы на №11

Судить людей нам вообще запрещено. Иметь рассуждение об их поступках, отличать зло от добра ради своего спасения, можно. Суждения об образе некоего человека, в т.ч. психологическом... Может быть полезно, ибо во многом именно образ сознания и жизни определяет склонности и поступки. Не знаю, возможно, тут есть и мотив суждения о самой личности. Может быть, Вы правы в чём-то. Но филопапёжничество — явное и могущественное, по нынешним временам, зло. Во многом родоначальник этого явления у нас — митр. Никодим. Как же нам не вглядываться в его образ? Хотя бы чтоб уберечь себя от пропаганды нынешних латинофилов — его поклонников.

ant0075 / 27.04.2010

13. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Помнится, были удивления по поводу калиточки на месте царских врат и престола в Парижской семинарии. http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10034&article=1381 http://www.ruskline.ru/analitika/2010/02/20/ieromonah_aleksandr_sinykov_odna_iz_celej_parizhskoj_seminarii_svidetel_stvovat_o_pravoslavii_zapadnomu_obwestvu/?p=2#comments Теперь такие же, пока ещё незавершенные, прелести, дополненные латынью и удивительным иконостасом, доступны для обозрения и в первопрестольной, в храме Сщмч. Антипы, еп. Пергамского на Колымажном дворе. В приделах Свт. Николая и Вмц. Екатерины.

Аноним / 27.04.2010

12. Natalie

Приведенный мною пассаж в п.7 касается МУСУЛЬМАН. Где указано, что Авва Дорофей имел в виду их?.

Lucia / 27.04.2010

11. Уточнение (для В.М.)

"...и фарисеев от православия". И ЛЮБЫХ отступников и еретиков от православия, но ПОКАЯВШИХСЯ! Покаявшихся хотя бы в сердце в своем (пред своей кончиной), о чем мы с вами можем никогда и не узнать. Никогда... в земной нашей жизни. Для ant0075: Это же относится, в частности, и к митрополиту Никодиму (Ротову), к которому у меня лично нет ТЕПЕРЬ однозначного отношения - после прочтения первой книги воспоминаний (изд. "Отчий дом") об архимандрите и старце Павле (Груздеве), у которого с митрополитом Никодимом сложились на удивление (для меня) доверительные и теплые отношения... Сдается мне, братья и сестры, что мы с вами очень-очень много не знаем, а беремся СУДИТЬ, исходя только из того, что МЫ САМИ успели прочитать, увидеть, услышать. Чужая душа потемки. И суд Божий нам неведом в отношении почивших рабов Божиих...

Александр Б. из Москвы / 27.04.2010

10. архимандрит Августин (Никитин)

Это один из учеников митрополита Никодима (Ротова). Естественно, давний и последовательный экуменист-латинофил. Автор очень интересных воспоминаний о своём учителе. Они рисуют психологический облик митр. Никодима и ценны именно как память преданного ученика, так что их нельзя дезавуировать как клевету недоброжелателей. Найдите и почитайте, оно того стОит.

ant0075 / 27.04.2010

9. "Воителям" на католиков

Не забывайте, господа, что Господь не отверг ни одну из христианских церквей, кроме теплохладной церкви последнего времени. И кто знает, кого Он причислит к ней? Может быть, и фарисеев от православия.

В.М. / 27.04.2010

8. lucii

Да уж, ближе к Богу они хотят быть... "Святитель Василий Великий, обличая епископов Римской церкви, писал: "Истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь".

Natalie / 26.04.2010

7. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

«Иногда спрашивают: как могут жить вместе люди, которые принадлежат к разным религиям? - ... - Ответ содержится в замечательных словах, которые некогда произнес христианский богослов и аскет Авва Дорофей: Бог - как солнце, от которого исходят лучи. Если человек идет по этим лучам к Богу, то чем ближе он становится к Богу, тем ближе - и к другому человеку, который также идет навстречу Богу. А если все человечество будет близко к Богу, то люди будут близки друг к другу».

lucia / 26.04.2010

6. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

А вот в СПБ Духовной Академии придерживаются другого мнения. "Архим.Августин Никитин, доцент Санкт-Петербургской Духовной Академии... - Людмила Ильюнина: Как вы относитесь к убеждению православных, что не только сектанты являются нашими противниками, но и католики – несомненные еретики. Архимандрит Августин: Еретик тот, кто ТАК утверждает."

ученица / 26.04.2010

5. Natalie

Мне посчастливилось побывать у о.Иоанна Крестьянкина в 94г,это великий подвижник и молитвенник!

Филиппъ / 26.04.2010

4. Русь Святая! Храни веру Православную! В ней же тебе утверждение!...»

Присоединяюсь и к Гале,и к Natalie,и к Писарю.Хоть и устоит Церковь Христова в этой брани с погаными,но кровушкой мученической умоется...Ибо враги Православия хитры и лукавы и многих уже купили и"покупают ... сообщников, тех, для кого нет ничего святого и кто вообще не верит ни во что,кроме денег"."Но мужайтесь!Я победил мир!"-сказал наш СПАСИТЕЛЬ.

and / 26.04.2010

3. Где искать Бога?

Что есть Церковь Католическая? Суть установление человеческое,где человек(папа)говорит человеку-"Что о нем(человеке) думает Бог." Что есть Церковь Протестанская? Суть установление человеческое,где человек(пастор)говорит человеку-"Что он(человек) думает о Боге." Что есть Церковь Православная? Суть установление Божественное,где Бог говорит человеку "Что Он о человеке думает."

Писарь / 26.04.2010

2. Re: «Так удалился от католической церкви Христос...»

Господи, как не хватает нам сейчас такого слова правды, исповедания истины! Господи, спаси нас от еретиков внешних и внутренних!

Natalie / 26.04.2010

1. Так удалился от католической церкви Христос...

Иным православным служителям хоть иногда бы вспоминать об этом! Батюшка Иоанн, заступник наш, моли Бога о нас.

Галя / 26.04.2010
Иоанн (Крестьянкин):
Прочувствовать благодатную горечь страстей Христовых
Слово перед Плащаницей в Великий Пяток
25.04.2019
«Господь говорит: прощай!..»
Поучение в Прощеное воскресенье
08.03.2019
Слово в Неделю о Страшном Суде. Есть ли адские муки?
По рассказу Н.А.Мотовилова из книги «Всемирный Светильник Преподобный Серафим», составленной митрополитом Вениамином (Федченковым), Париж, 1932 г.
01.03.2019
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
Все статьи темы