Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Диакон  Владимир  Василик, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 12.04.2010


К спорам о русском и советском …

В журнале «Фома» за август 2009 г., в своей статье «Наш путь» уважаемый игумен Петр (Мещеринов) утверждает следующее: 

«Выдающийся современный историк протоиерей Георгий Митрофанов постоянно обращает внимание на то, что история России прошлого столетия привела к появлению на свет не просто постсоветского, но даже и «построссийского человека с вывернутой наизнанку нравственностью, с полностью выкорчеванными традициями 900-летней национальной жизни. Место этих уничтоженных традиций заняло «советское» содержание «советское» содержание: разрыв между словами и делами, безответственность, идеологичность, стадность, полнейшее неуважение к личности, антисолидарность и прочее».

Все эти определения более напоминают агитационную листовку, чем вдумчивый пастырский и психологический анализ, здесь о. Петр (Мещеринов) работает явно не на уровне своих действительно серьезных возможностей. К тому же возникает законный вопрос: а сам-то кто он - русский, или советский? Если советский, то как ему верить? Ведь для советского периода характерны разрыв между словами и делами, безответственность. Воистину, «все критяне лжецы» - сказал критянин. А если русский, то как так он хорошо сохранился с дореволюционных времен? Ему наверное 110 лет или более? Но не будем возмущаться, давайте подумаем. Если все это так, то откуда взялись достижения советского периода, и немалые?

Стройки тридцатых годов легко списать на «рабовладение», на страх и т.д. Хотя и тогда все было не так просто: заключенные в самые темные времена ГУЛАГА, по самым завышенным подсчетам в реальности не составляли и 5% от работающего и работоспособного населения. Представлять сталинский СССР как Египет фараонов или Третью династию Ура - нелепо. И далеко не все на стройках социализма работали из «страха иудейска», или за пайку, многие - и с верой в светлое будущее. Эту диалектику страха и веры, насилия и подвига еще предстоит спокойно осознать, без коммунистического энтузиазма и диссидентского нигилизма. Но возьмем ситуации, где есть момент истины и свободы. Если это так, почему мы победили в Великой Отечественной, при том, что немцы, при их патологической жестокости и сатанинской гордыне, действительно демонстрировали чудеса отваги, работоспособности, ответственности и дисциплины? Ссылка на заградотряды не поможет: обезумевшая толпа, да еще с оружием в руках сметет любые заградотряды. Война требует ежеминутного преодоления инстинкта самосохранения. Почему же русские люди в большей своей части его преодолевали и шли на немецкие дзоты и на таран немецких самолетов, либо трудились даже не до седьмого, а до кровавого пота, почему в блокаду зачастую делились последней пайкой хлеба? У меня так умер мамин дядя, Евгений Васильевич Баканов, большой начальник в ЭПРОН е (организация по подъему кораблей): свою пайку он отдавал соседскому мальчишке и спас его, сам умер от голода.

Как мы тогда будем рассматривать освоение целины, строительство БАМ а, тех же газопроводов, с которых мы все сейчас кормимся? Ведь многие ехали отнюдь не за деньгами: романтика труда действительно была, равно и почитание трудового подвига.

Забудем ли мы подвиг тех, кто шестьдесят лет тому назад, в 1949 году создал советскую атомную бомбу и тем избавил и Россию, и нашу планету от ужаса ядерного пожара, и обеспечил нашей стране мир до сего дня? Как нам тогда осознать хотя бы подвиги наших военных в «Холодной войне» - например тех же подводников в 1962 году, зажатых американским флотом в Саргассовом море во время Карибского кризиса, когда они не всплывали, хотя и задыхались, не сдавались американцам и в то же время проявили выдержку, в тяжелейших условиях не отвечали на провокации, не дали разразиться ядерной войне.

Почему сейчас, в состоянии полной свободы, мы не можем сделать и десятой части того, что делали наши отцы и деды? Почему, как правило, наиболее работоспособными и ответственными являются люди старшего поколения, воспитанные при советском строе, а не в демократической России? До недавнего времени, на военных заводах и в КБ после т.н. конверсии работали почти сплошь те, кому за шестьдесят. Действительно, «в бой идут одни старики».

            И другая сторона медали - разве описанные выше свойства так уж ли были чужды русскому человеку исторической России? Не хочется вспоминать злые лермонтовские строки:

«Прощай немытая Россия,

Страна рабов, страна господ...»

Не будем брать и обличителей, типа Белинского и Некрасова, хотя есть над чем задуматься и среди них, например: «Вот приедет барин, барин нас рассудит».

            Возьмем наиболее мыслящих и патриотичных писателей в великой русской литературе, государственников.


1. Безответственность

            Приведем слова защитника Троице-Сергиевой Лавры Авраамия Палицына. Он говорил о «безумном молчании всея земли» пред Борисом Годуновым. Вспомним и пушкинское:

«А как нам знать, то ведают бояре,

Не нам чета...»

(А.С.Пушкин. Борис Годунов).

И вот к чему это привело зимой-весной 1917 г.

«Пива светлого наварено

На столе дымится гусь

Поминать царя да барина

Станет праздничная Русь

И под эти речи шумные

От гульбы и от вина

Порешили люди умные

Наше дело сторона».

(А.А.Ахматова. 1917 г.).


2. Стадность.

«Все плачут, ну, заплачем брат и мы.

- Я силюсь брат, да не могу.

- Я тоже. Нет ли луку?

(А.С.Пушкин. Борис Годунов)

+ + +

К царю идите, как баранье стадо.

Мне делать нечего меж вас...

(А.К.Толстой. Смерть Иоанна Грозного)


3.Антисолидарность.

Татищев.

Согласья вовсе не было меж нас.

Сицкий.

Завидное теперь меж нас согласье!

Захарьин.

...Вот самовластья кара.

Вот распаденья нашего исход

(А.К.Толстой. Смерть Иоанна Грозного)


4. Презрение к личности.

«Кому нужда, тем спесь - лежи они в пыли,

А тем, кто выше - лесть, как кружево плели.

Прямой был век покорности и страха,

Все под личиною усердия к Царю.

(А.С. Грибоедов. Горе от ума)

«У приказных ворот собирался народ

Густо.

Говорит в простоте, что в его животе

Пусто.

Дурачье, - сказал дьяк, - из вас должен быть всяк

В теле.

Вот мы в думе вчера, да с трудом осетра

Съели».

(А.К. Толстой. У приказных ворот..)


5. Идеологичность и демагогия.

«Мой идеал народная свобода,

Мне цель народ, и я - слуга народа...

Нет господа, России предстоит

Прошедшее, соединив с грядущим,

Приобрести, сказать посмею вид,

Который называется присущим

Всем временам, и став на свой гранит

Имущим, так сказать, и неимущим

Открыть родник взаимного труда...

Надеюсь, вам понятно, господа?

(А.К. Толстой. Сон Попова).


6.Разрыв между словами и делами.

«Что слишком часто разговоры

Принять мы рады за дела,

Что важным людям важны вздоры,

И что посредственность одна

Нам по плечу и не страшна?

(А.С.Пушкин. Евгений Онегин).

Сразу оговоримся, что отмеченные великими русскими писателями черты автор все же не считает доминантами русского характера. Целью автора отнюдь не является осуждение девятисотлетнего периода русской истории - периода великого и славного. Но пора признать, что и в истории России ХХ в. были и свои страшные грехи, и своя правда и слава - как в русской истории в целом. Как легко ветхую природу падшего Адама и недостатки исторического народного характера огулом и чохом свалить на homo soveticus и post soveticus, как на козла отпущения! Но что в этом проку? Не наступим ли мы вновь и вновь на те же грабли, даже если искореним советское наследье до основанья, снесем все советские памятники (в т.ч. героям Войны, которые, оказывается, вовсе и не герои), переименуем все улицы, перестроим все здания советского периода до неузнаваемости и сожжем всю советскую литературу? Мы все равно останемся с тем же ветхим Адамом в русском обличье, только еще более немощным и озлобленным.

            Легко в советское записать все отрицательное и мерзкое, а в русское все положительное. Именно так и сделал один из участников дискуссии по поводу книги о.Георгия Митрофанова «Трагедия России», ведущейся на сайте bogoslov.ru, некий Андрей из Софии: «Конечно же, "русское" и "советское" - это совершенно не одно и то же. Пушкин, преп. Сергий и все лучшее в нашей истории относится к русскому и не имеет никакого отношения к советскому. Если отождествлять русское и советское, это значит, что Россия не существовала тысячу лет до коммунизма и не существует сейчас, после его падения». Это как раз тот «триумфализм», против которого протестует о.Георгий и его сторонники. Если это так, то к советскому ли отнести Святополка Окаянного, Олега Гориславича, «мечом ковавшего крамолу», бродника Плоскиню, предавшего русских князей на Калке, Малюту Скуратова, Лжедимитрия и его клевретов - Мосальского и Шеферединова - гнусных убийц Федора Борисовича Годунова, и князя Шаховского, «первого крови заводчика», Лжедимитрия II, семибоярщину, Стеньку Разина, Емельку Пугачева, Салтычиху, Радищева, убийц Павла I, декабристов и народовольцев, и т.д.? Страшная правда о русской революции состоит в том, что ее подготавливали и делали русские люди, точнее русская «шляхта»: Софья Перовская была губернаторской дочкой, декабристы - родовитейшими русскими дворянами и т.д. И вопрос - почему? Что заставляло русских людей из лучших русских семей преодолевать инстинкт самосохранения, внушаемую с детства религиозность, представления о чести и присяге и увлекаться заграничными идеологическими химерами? Почему сдержек Православной Церкви и Самодержавия оказалось недостаточно против импортной заразы? И только ли заграничная инфекция была тому виной, или, может быть и домашние пороки? Если мы не найдем ответа на этот вопрос, мы рискуем все начать заново.

            Все мы помним о разорении церквей, убийствах священнослужителей в Гражданскую войну и время Большого Террора. Но страшная правда состоит в том, что, увы, и православные князья и цари поднимали руку на служителей Церкви. Уже брат Владимира Мономаха, Ростислав Всеволодович утопил преп. Григория Печерского за пророчество и обличение перед битвой с половцами. Царь Иван Грозный казнил игумена Корнилия Псково-Печерского и либо тайно убил святителя Филиппа, либо способствовал его скорой кончине, а в Новгороде приказал забить палицами новгородских игуменов. А в Смутное время и свои воры, и малороссийские казаки, православные по крещению и воспитанию, разоряли церкви, оскверняли мощи святых и иконы, убивали и позорили священников и монашествующих. Память об этом оказалась настолько тяжкой, что Московский собор 1620 г. постановил перекрещивать «черкас» не в последнюю очередь из-за тех кощунств и убийств, которые позволяли себе лисовчики и сапежинцы по отношению к Церкви. Позднее, в истории Пугачевского бунта Пушкин напишет: «Пугачев вошел в алтарь, уселся на престол и сказал: «Давно я не сидел на престоле»... Церковь Георгиевская была даже осквернена калом, лошадиным и человеческим».

            Я вовсе не хочу сказать, что коммунизм был чисто русским явлением. Заграничная зараза - Платон, Кампанелла, Сен-Симон, Фурье, Маркс, Энгельс - налицо. Налицо и системность в гонениях на Церковь и борьбе с самой верой в Бога. Но возрос-то коммунизм - на русской почве. И это надо понять и продумать - sine ira et cura (без гнева и пристрастья).

            А насчет не-тождественности русского и советского... Если это так, то кем мы были 70 лет и как мы вновь станем русскими? Почти весь ХХ век уходит в провал, и в провале оказываемся мы с вами, если историческая Россия погибла в 1917 г. Мы тогда - «совки», или «пост-совки». Получается, что утверждается коммунистическая ложь о «советском народе, как новой исторической общности». С научной точки зрения, это - стихийный конструктивизм, подразумевающий смену этноса всякий раз при смене государственности. Если это так, то, например, нынешние болгары не имеют ничего общего с болгарами эпохи царя Симеона или св. Евфимия Тырновского (кстати, такую точку зрения исповедует Д.И. Полывянный) и даже с болгарами эпохи Апрельского восстания или Первой мировой войны. Но так всем (не только нам или болгарам) придется остаться у разбитого корыта.

            Для понимания вопроса об этносе и этничности стоит вслушаться в соборный голос Церкви. Современные представления Русской Православной Церкви о соотнесении религии с этничностью изложены в «Основах социальной концепции РПЦ», принятой на Архиерейском Соборе 2000 г. В ней сказано следующее: «Народ израильский стал народом Божиим, призвание которого - хранить веру в единого истинного Бога и свидетельствовать об этой вере перед лицом других народов, дабы через него явился миру Спаситель всех людей - Богочеловек Иисус Христос. Единство народа Божия обеспечивалось, помимо принадлежности всех его представителей к одной религии, также племенной и языковой общностью, укорененностью в определенной земле - отечестве... Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она - община чад Божиих, "род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел: некогда не народ, а ныне народ Божий" (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий "не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего"... Вселенский характер Церкви, однако, не означает того, чтобы христиане не имели права на национальную самобытность, национальное самовыражение. Напротив, Церковь соединяет в себе вселенское начало с национальным. Так, Православная Церковь, будучи вселенской, состоит из множества Автокефальных Поместных Церквей. Православные христиане, сознавая себя гражданами небесного отечества, не должны забывать и о своей земной родине Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры - православный народ»[1].

Судя по этой формулировке, ее авторы являются примордиалистами (то есть сторонниками органической теории происхождения нации) и считают народ духовной и общественной реальностью, которая связана с Промыслом Божиим о человеке и не противоречит богочеловеческому организму Церкви, но может органично инкорпорироваться в него. Поэтому, стихийный конструктивизм о.Георгия Митрофанова и о.Петра (Мещеринова) находится явно не в русле общецерковного учения.

            Выход из современных дискуссий о соотношении русского и советского, на мой взгляд, может быть только один - принять за основу примордиалистскую (т.е. органическую) концепцию жизни русского народа, ее непрерывности и стяжать видение Промысла Божия о России. И главное - самим не увлекаться политикой и идеологией, а врачевать русского человека и его грехи средствами духовными. «Сей род изгоняется токмо молитвою и постом» (Мф. 17, 21). Как-то Бакунин заметил: «Немецкий офицер зверски работает над собой». Если мы не прекратим споров в сугубо идеологическом деструктивном дискурсе и не начнем «зверски» работать над собой, дисциплинируя себя, объединяясь вокруг Церкви, поддерживая Российскую Государственность и, самое главное - молитвами, постом, участием в таинствах и подлинным внутренним, (а не показным газетным) покаянием преображая своего личного ветхого Адама, то, боюсь, ничего доброго у нас не выйдет.

Диакон Владимир Василик, доцент СПбГУ, кандидат филологических наук


[1] Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. М., 2000. С. 52-53.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 105

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

105. Диакон Владимир Василик : Даниилу
2010-04-28 в 23:30

Согласен. Воевало 2 с половиной года и привело к порогу победы. Но на этом пороге и погубило Россию в феврале 1917 г.
Согласен и с тем, что Церковь дала больше мучеников, чем изменников, когда силы государства обрушились на нее. Но Вы согласитесь, наверное с тем, что в крушении государства в феврале-марте
1917 г. Церковь практически ничего не сделала, чтобы спасти государство, спасти монархию, за исключением отдельных лиц. И лиц этих потом заткнули. Бабкин это ярко описал в своей монографии. Это еще осмыслить надо.
И насчет всю дорогу. Не совсем так. Были всплески. Были упадки напряжения гос сил в борьбе с Православием. Были периоды терпимости. И не следует забывать, что эти пики и провалы были неотделимы от общеглобализационных устремлений по уничтожению христианства и Православия.
104. Елена : Даниилу
2010-04-26 в 16:28

"Для человека церковного, время СССР есть прежде всего время гонений на Церковь."

Скажите, а больше ничего это время не значит для церковного человека?..
103. Cергий : Размышления
2010-04-26 в 15:08

По теме судьбы Отечества в XX столетии существуют 2 точки зрения; согласно первой русский народ был в начале прошлого века верующим, православным, в целом благочестивым, хотя были серьёзные грехи и недостатки. Революцией 1917 к власти пришли безбожники, навязали нам атеизм и безнравственность, спекулируя на исконных национальных и православных ценностях всё успехи приписали себе, партии, коммунизму и проч. Сейчас мы воочию видим плоды массового безбожия.
Согласно второй точки зрения, начало XX в. ознаменовалось быстрым падением веры и морали. Начавшаяся ПМВ вызвала кратковременный духовный подъём, однако произвол, общее тайное нежелание воевать и - самое главное - предательство и убийство Святой Царской Семьи (при всеобщем равнодушии), упадок религиозности привели к воцарению над Россией палачей-безбожников. 20 лет они творили беззакония, но в дальнейшем были расстреляны (в одно время с невинными людьми, мучениками за Христа - 1937). Испытания ВОВ очистили дух народа, были открыты церкви и семинарии, но и атеизм приобрел популярность (впрочем, не только в СССР, но и в Европе). В дальнейшем, однако, поддаваясь различным искушениям и продолжающейся пропаганде атеизма, русский народ снава впал в большие грехи, и сейчас (2010) мы стоим на каком-то историческом рубеже, за которым - Воскресение или погибель.
Итак, по одной "версии" наилучшим было начало прошлого века, по другой - середина.
Какоя точка зрения истинна? По внешним фактам 1-ая выглядит правдоподобней, ибо трудно представить, чтобы массовые гонения на Христиан совпали по времени с духовным подъёмом народа. Однако, здесь появляется серьёзное противоречье с основными с догматами Православия: верой в Всемогущество и Премудрость Господа. Ведь, если причиной нравственного разложения народа была власть, пусть и состоящая из неправославных, нерусских людей, то становится непонятным, для чего Господь её попустил, раз Он знал, к чему это приведет? Известно ведь, что искушений сверх сил ГОСПОДЬ НЕ ДАЁТ. Да, были Иов и нищий Лазарь, искушаемые на пределе человеческих возможностей, но, во-первых, это были отдельные личности, искушаемые физическим и душевным страданием, по сути, мученики, а во-вторых, их искушение кончилось благополучно. Здесь тот самый случай, когда говорят: выше сил испытания Бог не дает. А русский народ дошёл до крайней развращённости; значит, сердца наши были неправы пред Богом.
Аргументы за ту и другую точку зрения могут приводиться различные, но я принимаю 2-ю, ибо она не входит в противоречие с догматами Православной Христианской Веры. С уважением отношусь к сторонникам 1-й точки зрения и прошу прощения за таковую критику их позиции.
102. Cергий : Слова Даниила:
2010-04-26 в 08:18

-Обличение всероссийского батюшки - это обличение отца детям, а не доказательства всеобщего гниения для пользования потомков. Таким же образом можно использовать апостольские послания, чтобы нарисовать ужасающую картину в ранней Церкви, но мы то знаем, что это пастырское вразумление и врачевание, которое концентрируется на язвах своих чад.

Абстракция! Кто - нибудь найдёт подобное "Предсмертному Дневнику" и проповедям, помещенным в нём в проповедях свтт. Филарета Московского, или Николая Велимировича? Неужели нет разницы между книгой пророка Исайи и Посланием к Ефессянам? А Апостольские Послания и "Семи Церквам" в Апокалипсисе, неужели все они - формальное "торжественное слово" вроде речей N-го Съезда Партии? При таком подходе нет никакого практического смысла ни в богословии, ни в истории, ни в самом Пастырстве, вообще ни в чем. "Суета сует и томление духа", прими, мати сыра-земля!
101. Cергий : Даниилу
2010-04-26 в 07:47

Нет абстрактного "гонения на Церковь", Церковь не партия, а врачебница душ, она со всем миром связана духовно. Коммунисты - заблудшие чада Церкви.
-главное в XX Новомученики? надо ж, а я-то грешный, всю жизнь думал, что главное - возвращение заблудших чад (всего русского/советского) народа в Церковь, к Богу, за что и Царь и Новомученики души положили. Победа в ВОВ это, между прочим, исполнение воли Божьей и воли Царя, неисполненной в ПМ. Правда, если "главное - Новомученики" - в таком контексте, действительно, говорить не о чем, давайте закончим.
100. Даниил : отцу диакону
2010-04-26 в 01:44

""Но Вам не уйти от того факта, что они были запрограмированы в дореволюционном прошлом."

Не верю в такое программирование.

""А если ты считаешь, что лучше бы ему предать присягу (плюнуть на знамя, или взять под козырек пред вражеским стягом) и избавия от верной смерти, значит ты готов предать собственную присягу. Следовательно, Солоневич был прав: слой сгнил и насквозь.""

Вы мне все про сгнившую Российскую Империю, а я ведь говорил совсем о другом (см мой посл ответ Сергию). Но как только я говорю о гонениях на Церковь, тут же меня начинают потчевать разложением Российской Империи. Это отдельный сложный разговор. Но сказать, что дворянство "сгнило напрочь" - это тот же игумен Петр с обратным знаком. Вы уверены что сгнило? А кто воевал два с половиной года и привел Россию к порогу победы, которую вырвала революция. Только представьте сколько героизма было проявлено этим дворянством в ходе мировой войны, где Россия доблестно воевала и с Австро- Венгрией, и с Германией и с Турцией? Сколько их на войне и в смуте живот свой За Веру, Царя и Отечество положило?
Обличение всероссийского батюшки - это обличение отца детям, а не доказательства всеобщего гниения для пользования потомков. Таким же образом можно использовать апостольские послания, чтобы нарисовать ужасающую картину в ранней Церкви, но мы то знаем, что это пастырское вразумление и врачевание, которое концентрируется на язвах своих чад.
Как это у Вас получается, утверждать что я осуждаю весь советский народ (чего я никогда не делал) и тут же приговаривать целое сословие к гниению, несмотря на очевидный героизм и Первой Мировой и белых офицеров. Куда подевались все Ваши нюансы и безликие функционеры.

Закончу же свои комментарии цитатой священномученика Иллариона, который показывает сколько сил таила в себе Церковь Христова
:«В эти годы лишь окрепла моя вера в Церковь и утвердилось сердце мое в надежде на Бога. Когда очень многое из дел человеческих оказалось построенным на зыбучем песке, твердое основание Божие – Церковь Божия, стоит непоколебимо, лишь украшенная, яко багряницею и виссом, кровьми новых мучеников. Что мы знали из церковной истории, о чем читали у древних, то ныне видим своими глазами: Церковь побеждает, когда ей вредят. Не веруем только, но и видим, что врата адовы бессильны пред вечным Божиим созданием. Среди ветров лжеучений, среди мутных яростных волн злобы, лжи и клеветы неистовых врагов как скала стоит Церковь, та Русская Православная Церковь, о которой так любили недавно повторять, что она в параличе: Но вот силы государства направились против Церкви, и наша Церковь дала больше мучеников и исповедников, нежели предателей и изменников».

Фактически, это и есть вся моя мысль, которую я безуспешно пытался здесь донести:

""Но вот силы государства направились против Церкви, и наша Церковь дала больше мучеников и исповедников, нежели предателей и изменников»."

Мой тезис : Эти силы государства действовали всю советскую историю по разному и с некоторыми передышками. Не согласны? Тогда я не смогу Вас убедить, так как проблема вовсе не в недостатке фактов.
Спаси Христос!
99. Даниил : Сергию
2010-04-26 в 01:14

""Единственный Ваш серьёзный аргумент: количество Новомученников огромно! Согласен. Но кто виноват в этом? Ваш абстрактный ответ: СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД""

Знаете, вообще когда с кем- нибудь дискутируешь, неплохо пространно цитировать собеседника, а потом отвечать на цитаты, стараясь не откланяться от их смысла. Я именно так и делаю. От Вас же постоянно слышу о моей позиции что то новое, чего не говорил и говорить не мог.
Мой тезис довольно прост и я повторял его несколько раз. Для человека церковного, время СССР есть прежде всего время гонений на Церковь, также как церковные писатели никогда не будут писать о языческом Риме концентрируясь на многочисленных победах Диоклетиана или на добродетелях Марка Аврелия (их отрицать невозможно). Вот и все, ну что тут сложного.
Давайте оставим это. Вам не нужны мои ответы Вы и сами можете за меня говорить, а потом опровергать.
98. Сергий : Размышления
2010-04-25 в 22:29

Известно, что человеческая праведность и греховность познаётся в испытании (или: в горниле уничижения). Попробуем с этой позиции оценить РИ и СССР.
Испытанием для РИ сделалась 1 мировая война (ПМ), начатая по воле Божьей, указом Святого Государя, а затем - период 1917-1937 гг. - когда жили и действовали люди РИ. Это были годы неслыханного террора и навязывания безбожия, злобы и глумления. Как они выдержала эти испытания? Предательство Святого Царя, потом братоубийственная война (белые и зеленые были в ней вовсе не ангелами, кровь лили страшным образом, красные - само собой), разрушения храмов (были случаи, люди радовались (!!) и иконами (!!) покрывали лохани (!!?!?). Было массовое мученичество за Христа. Спасли Православную Сербию и Бог дал очистительную Отечественную Войну, спасли мир от коричневой чумы; открылись храмы и семинарии. Были преподобные Старцы, Святые, - из Руси уходящей... 50-е годы - приемлемый духовный уровень. Начинается Советская Эпоха, как она есть, потенциал Империи уходит.
(Поколения ветеранов войны, родившихся в 1910-1922) впитали в себя и советское (лучшее и худшее), и имперское ( лучшее и худшее).
Испытанием для СССР стала массированная атака 90-х 00-х, настоящая духовная атомная бомбандировка, когда плавится камень. Жили и действовали тогда только советские люди, или - бывшие советские. Даже диссиденты сформировались в СССР, как и народовольцы - в РИ. Как они выдержали это испытание? Расцвело пьянство, наркомания, повальным грехом стал блуд, распадается институт семьи. Был позорный 1993 г., предательство, расстрел невинных людей. Было героическая первая чеченская компания и победная вторая чеченская компания, победа в Нальчике и победа в Осетии. Строятся храмы и возрождаются монастыри. Даже Б. Н. Ельцин послал войска на защиту Сербии (ему-то это зачем? а народ бы не понял,(пост)советский народ) Были преподобные и мученики : преподобномученики: Ферапонт, Трофим и Василий, свящм. Даниил Сысоев, воин Евгений Родионов, герой- певец и мученик Максим Трошин, и многие другие, ихже несть числа. Се, советский потенциал уходит. Сему мы свидетели - чем будет последующий период русской истории. Испытания РИ кончились ВОВ. Чем кончится испытание СССР? Бог весть.
97. lucia : Natalie
2010-04-25 в 15:25

Натали. Вы что, правда проживаете в Германии? И Вам оттуда лучше видны наши проблемы. как Ленину - из Швейцарии? Вот оно что.
96. Сергий : Даниилу
2010-04-25 в 13:04

Единственный Ваш серьёзный аргумент: количество Новомученников огромно! Согласен. Но кто виноват в этом? Ваш абстрактный ответ: СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД. Что это есть? Русский народ, не защитивший своих святых, купившийся льготами, частью своей отрекшийся от Христа? Евреи-большевики, соблазнившие этот народ? Доморощенные грешники, которым "всё по барабану", готовые служить любой (в.т.ч. атеистической) напр. "военспецы"? Или, может, дух Маркса прилетел на нашу землю и обольстил её? Но это дремучее язычество. Поясните конкретно, кого Вы объвиняете т.е. считаете носителями "проклятого" Советского Сознания? Вы всё смешиваете в кашу, а потом извлекаете её аналитической ложкой и говорите: вот, какую гадость Вы защищаете!
Моя позиция такова: большинство советских граждан - это мы с Вами - были полуверующими, от Христа они прямо не отрекались, но церковными людьми не были, жили по закону совести. И именно такими МЫ стали с начала XX в., что и зафиксировал в своем "Предсмертном Дневнике" св. прав. Иоанн Кронштадский. Гонения явились СЛЕДСТВИЕМ этого духа, а либеральная пропаганда переставила акценты с Причины на Следствие и довела наш народ - сегодня - до последней точки падения.
Могу сказать и по-другому: Вы желаете, с помощью фактологии, доказать, что советский период был наихудшим, но тут же сталкиваетесь с проблемой: это ведь люди, рядом с которыми я жил и живу! Вот они, рядом со мной, бывшие советские граждане! Что делать? Выход один: чтить Святых и Праведников того периода, а грешников отвергать. Но, позвольте спросить, куда тогда девать "средних людей", которых- и тогда, и сейчас, - абсолютное большинство? Записать в "совковое быдло"? Но Ваша Христианская совесть не позволит. Значит, просто игнорировать, с опорой на аналогичную позицию власть предержащих и общий либеральный безразличный дух.
Простите за резкость, но после объвинения в непочитании Святых не считаю должным держаться в обычных рамках культурного диалога.
Спаси Господи!
95. Сергий : Даниилу
2010-04-25 в 12:09

Да, кроме того, упускаете тот факт, что преподобные Отцы жили и в СССР - препп. Лавренитий Черниговский, Серафим Вырицкий, матушка Матрона Московская, арх. Иоанн Маслов - может, Вы этих имён не слышали? Скажите: их гнали. А батюшку Серафима Саровского разве не гнали? Или преп. Паисия Величковского? преп. Сергия не гнали? гнали тоже, были проблемы (отсылаю Вас к ЕГо Житию; здесь прямое доказательство того, что причина гонений праведников есть грех, а не система, ведь Сам преп. Сергий и создал общину, из которой его выжали). Вы всё время норовит навязать нам какую-то "неведомую силу", фата- моргану, которая "принципиально отличает советский период ото всех остальных. Может, Промысел исчез, "Бог уснул" прости, Господи! ? А где же наш велехвальный принцип, что "Выше сил креста не бывает"? Значит, по отношению к нашим голодным баьушкам и сиротам это работает, а по отношению к народам, попавшим в советской рабство - не работает? Двойной стандарт налицо!
94. Сергий : Даниилу
2010-04-25 в 11:49

И, кроме того, приписали мне непочитание не канонизированых официально Святых, хотя я как-раз и говорил об их Святости, Вы же утверждаете, что раз Мучеников XVIII в. всех не прославили, значит, нечего и говорить о них.
93. Cергий : Даниилу
2010-04-25 в 11:45

Вы проигнорировали мои п. 55, 62, 63.
92. Диакон Владимир Василик : Даниилу
2010-04-25 в 00:59

И опять Вы не поняли и не додумали. Я вовсе не хотел мерить все количествено. Кто больше, кто меньше. Смешно мерить все на вес. Я-то думал, что Вы сможете приобщиться к историческому, генетическому подходу - понять, что и откуда. А мораль такова. Конечно, Советский Союз был хуже и он светил отраженным светом Российской Империи. Сейчас мы еще хуже СССР, ибо светим его отраженным светом (т.е. вторичным светом Российской Империи). Погаснет он - куда нам деваться?
А насчет этой фразы из о. Иоанна Кронщтадтского. Верю, что Вы ее знаете.Я и раньше ее знал, но только занявшись Власовской темой, я понял ее ужас.
Допустим, ты не веришь, но ты можешь уважать веру мученика хотя бы как его воинскую присягу. А если ты считаешь, что лучше бы ему предать присягу (плюнуть на знамя, или взять под козырек пред вражеским стягом) и избавия от верной смерти, значит ты готов предать собственную присягу. Следовательно, Солоневич был прав: слой сгнил и насквозь. За десять лет до февраля 1917 офицерство в значительной, если не большей своей части было морально готово преступить присягу и предать Государя. А после февраля 1917 г. по моему глубокому убеждению выбора не было.
Виноват, был. Между социализмом и фашизмом, т.е. еще большим грехом, беззаконием. Поэтому Вы можете сколько угодно говорить о преступлениях Советского Союза и будете правы, считая, что они на несколько порядков выше тех, что были в Российской Империи. Но Вам не уйти от того факта, что они были запрограмированы в дореволюционном прошлом. Я думал, Вы ужаснетесь этой фразе. ВЫ от нее отмахнулись.
91. Даниил : брату Эрику
2010-04-24 в 19:21

"" Я вспомнил об одной документальной книге, посвященной последним дням жизни Царской Семьи. Не помню сейчас названия и автора. Так вот в этой книге приведены пофамильные личные списки спецотрядов (этакая опора власти тех времен), стоявших на службе екатеринбургских ЧК и Совета.""

Это "Убийство Царской Семьи" генерала Дитерихса.
90. Даниил : отцу диакону
2010-04-24 в 19:19

Дорогой отец диакон,
Я нигде не писал, что Российская Империя была идеальной, но то, что это она была Православной и в отличие от СССР веру нашу массово не гнала никогда. Я удивляюсь как никто не хочет говорить по сути.
Я больш'ую часть жизни посвятил изучению революции и предреволюционной России. Спасибо, конечно, за цитаты св батюшки Иоанна, но они не имеют отношения к моим аргументам. Я говорю о гонениях на веру, а мне все здесь доказывают какая плохая была Русская Империя (даже хуже СССР, раз там еще и Закону Божьему учили).
Даже если Вы мне представите тысячи самообличительных текстов (а тексты эти - именно самообличение) о Российской Империи, это ничего не поменяет, так как Вы совершенно не затрагиваете сути моего аргумента.

Что касается изысков о Георгия (к которым я отношусь также, как к восхвалению коммунистов и замалчиванию гонений), как Вы пишите:
""Это уже на уровне хулы на Духа Святаго и дискредитации самой идеи почитания Новомучеников. "Уж если так, пусть лучше немота". Русская Народная Линия куда целомудреннее в этом вопросе""

Да, уж это точно, целомудрие и немота в вопросе прославления Новомучеников - это одна из основных черт РНЛ в последнее время. Если Вы считаете такое целомудрие правильным, что же, не мне Вас убеждать.


На Ваши цитаты о злодеяних Русской Империи, я только мого повторить то, что я уже ответил Сергию.

" Я тоже знаком с русской историей и ее многочисленными неправдами (ветхий Адам... и я не хилиаст).
Я Вас понимаю и не утверждаю, что их не было вовсе, а только что народ никогда не воспитывался в массовом безбожии, как это было в советские времена и православная вера не была де факто криминалом. Здесь разницы - пропасть.

А то что таких гонений не было, легко увидеть, посмотрев на количество прославленных мучеников и их жития. Для меня Церковь и Ее прославление мучеников авторитет, а для Вас?
Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную. Именно в Русской Империи, хотя и правители убивали тело (далеко не в советских масштабах,) но не душу. В СССР убивали и то и другое (я жил в СССР и знаю чему там учили в школах о Боге и Православии это и было покушение на убийство души). Наполовину безбожная аристократии 18 века никогда не пыталась принудительно привить свою болезнь атеизма всему русскому народу. Главное свидетельство - это церковная история и Новомученики. Чтобы не отвлекаться, давайте сконцентрируемся здесь. Считаете ли Вы, что Православная Церковь прославила Новомучеников, но почему то умолчала о массовом мученичестве за Веру в Российской Империи? Если нет, то нам не о чем спорить."

Еще добавлю что число поименно прославленных Новомучеников было 1538 еще в 2004 году (поскольку на РНЛ этого не узнаешь и, как результат, брат Сергий, который даже знает количество монастырей закрытых при Екатерине, думал, что их "десятки"). Если Вы мне укажите на нечто хотя бы отдаленно подобное в истории Православной Русской Империи, то есть о чем говорить. Если нет, то это не по делу.
89. Диакон Владимир Василик : Даниилу
2010-04-24 в 11:17

И еще. Тоже св. прав. Иоанн Кронштадтский.
Новый русский военный флот вместо потерянного старого в Японских водах. Лет четырнадцать или пятнадцать тому назад, а пожалуй и меньше, – Русское правительство приказало отпустить 50 милл. На постройку морских гигантов, броненосцев с разными названиями языческих богов и богинь и некоторых русских былинных славных богатырей, в противовес английским, французским и германским; выстроили, хоть и не все; оказалось, что некоторые суда готовы, а персонала морского, способного управлять ими – нет; налицо были люди малоспособные, неподготовленные, или не любящие морского дела и морских судов; случилась война – послать некого, да и суда оказались ниже критики знатоков морского дела. Послали на войну с японцами насмех; суда потеряли, войну проиграли. Теперь приказано отпустить сто миллионов на постройку подобных панцирей; а способных офицеров нет как и нет, а главное нет и охоты к делу, патриотизма, да религии в будущих морских не предвидится, и морское будущее судоводительство обречено будто на истребление. – Гди, извините, но послушайте болящего за флот постороннего человека. Приготовьте сначала любящих Россию и Бога и преданных всем сердцем делу офицеров, как в Германии и Англии. Послушайте вы умных речей Императора Вильгельма – чем сильна Германия и ея Император? На что они надеются крепко-крепко в случае войны и не дадут себя в обиду. Ей, прислушайтесь вы, руководящие лица и классы военного строя морского и сухопутного, к мудрым речам царственного оратора; сделайте то, что он сделал и делает для германского войска сухопутного и морского, и не ошибаетесь в расчете. Sat Sapienti. Помоги, о Господи!
88. Диакон Владимир Василик : Даниилу
2010-04-24 в 11:07

Продумайте, пожалуйста, вот это
Из предсмертного дневника прав. Иоанна Кронштадтского.
Как лукаво мудрствуют иные офицеры! Был у меня молодой офицер – знатного и богатого рода и рассуждал, между проч., о мучениках так: что стоило, для виду только, иному мученику бросить кусочек ладану в честь идола – и его отпустили бы! – Я ему объяснил, что бы это значило. –
87. Дмитрий В.Ч. : Историку:
2010-04-23 в 20:37

Видите ли, уважаемый: если бы Вы не назвались историком - я бы к Вам и не цеплялся. Но раз уж назвали - будьте любезны соответствовать. Хотя бы языком.
Автор публикации - диакон Владимир Василик - действительно профессиональный историк, но он таких глупостей как Вы себе и не позволяет.
Цитирую: //Да еще как посягало (т.е. крепостное право)на эту самую душу народную. Так что эта душа народная в отчаянии и повелась на революционные лозунги//
То есть после отмены крепостного права душа народная чего-то ждала полвека (два поколения!), а потом, отчаявшись (ждать?), повелась на революционные лозунги. И это заявляет профессиональный историк? Ну-ну... Может, попросим о.Владимира выступить арбитром?
Построчно комментировать лень, ограничусь последней строчкой:
//Когда элита думает только о себе,это всегда посягательство. а иной раз и прямое убийство той самой "души народной"//
Так элита посягала на душу народную или все же крепостное право? Или Вы такие мелочи не различаете?
86. Артур : 83. Эрик :
2010-04-23 в 17:38

И перед тем, как отчалить в выходные на волю, в пампасы. Я тут недавно приводил цитату из речи Святейшего. Мне не трудно повторить в сокращенном виде (выделено мной. –А.):

"Почему же это произошло с нами? Ведь у нас было так много монастырей и храмов… …Наверное, у каждого есть свой ответ, но, взирая на всю историю спасения рода человеческого, можно сказать, что человеческие катаклизмы и потрясения есть осуществление Божией справедливости, есть наказание за грех, и то, что произошло с нами, есть наказание за грех нашего народа.

Те, кто знает историю, понимают, о чем идет речь. И храмы были, и монастыри стояли, и народ наш в храмы приходил, но элита нашего общества, интеллигенция, те, кто владел умами людей, отвратились от Бога, стали богопротивниками. Нам, живущим в XXI веке в современной секулярной России, даже представить трудно, как была презираема вера в православной империи. … И все это происходило рядом с мощами святых угодников, рядом с прославленными иконами, великими святынями. Грех смешался со спасением, а кому много дано, с того много и спросится. Много было дано нашему народу — и спросил Господь с нас, сурово спросил.

А что сегодня? Некоторые говорят, что сейчас время каяться за все те старые грехи, некоторые призывают нас к всенародному покаянию, возбуждают народ. Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши грехи искуплены кровью.

…Урок заключается в следующем: золотые купола и величественные храмы не являются гарантией спасения. Они не предотвращают народ от падения."



Впрочем, наверное, для Вас и Патриарх - всего лишь высокопоставленный сергианец.
85. Историк : Дмитрию В.Ч.
2010-04-23 в 17:26

Мифы, говорите?.. докажите это. На форумах всегда особенно волнительно наблюдать переход с мнений - на личности и превращение обсуждения первых в осуждение вторых. Правда?
P.S. Автор профессиональным историком является. А Вы?
84. Артур : 83. Эрик :
2010-04-23 в 17:12

Странно: про гонорары в моем посте не было ни слова, г-н Эрик. Что это Вы вдруг принялись оправдываться? Если бы мама родила Вас русским человеком где бы то ни было (кстати, я родился не в столице, а в советской ссылке за 101 км), Вы бы знали, что в русском языке слово «отрабатывать» означает также «трудиться над своим участком работы». Например: «сетевой тролль Фредрик отрабатывает тему красного террора». Делает ли это Фредрик за деньги или же повинуясь наклонностям своего большого сердца – особого значения не имеет.

Учиться никогда не поздно любому, Эрик. Хотя некоторым, может, и вообще не стоит… Зачем Вы повторяете мне то, что уже сказали Сергию? Только для того, чтобы уточнить, что теперь, помимо карательных отрядов в Ваших аргументах фигурирует уже и регулярная армия, невесть откуда взявшаяся?

Я понимаю, что Вы высокого мнения о небольшой шайке инородцев, силой и страхом навязавших свою волю могучему и глубоко верующему народу. Можете подтвердить это мнение еще раз. Я с Вами спорить на эту тему не собираюсь в силу очевидной нелепости этой версии, построенной на аргументах из рэкетирских уголовных хроник. Я просто обратил внимание Сергия на вопиющее совпадение Ваших инсинуаций со злорадными спекуляциями на эту тему тех самых инородцев.
83. Эрик : артуру
2010-04-23 в 16:34

Об ОТРАБОТКЕ (надо понимать, проплаченных гонораров) здесь постоянно поминаете Вы, дорогой брат-инородец Артур, да проживающая в Германии "гусская женщина" Natalie.
У кого чего болит, тот о том и говорит. Верно, дорогой?
==
Если бы Вы, Артур, разбирались хоть в чем-то, мы бы с Вами поговорили о версиях. Например, о том, что среди юристов и правоохранителей общеизвестна истина, что какой-нить маньяк или убийца может держать в страхе целый город или район. Что акты терроризма также вводят население в панический страх. Так что Вам, Артур, еще надо много учиться, чтобы участвовать в серьезных дискуссиях. То, что мама Вас родила в столице, еще не значит, что Вы что-то знаете. )) Ну а постоянный бред про отработку гонораров - это контрпродуктивно, инфальтильно и дешево. Это, Артур, и в сельмаге бабки судачат, что председательницу сельсовета бандюки купили, к примеру. ))
Возвращаясь к теме, еще раз подчеркну: да, захватив власть, большевики малыми силами терроризировали и держали в страхе всю страну. Было сопротивление (например, тамбовское восстание крестьян), и тут уже сосредоточивались и пускались в ход регулярные войска.
Однако, было бы заблуждением считать малые силы такими уж малыми. Так, до революции аппарат царской жандармерии в Москве насчитывал меньше сотни человек. В советские годы аппарат служб безопасности постепенно распух во многие разы.
82. Эрик : Сергию
2010-04-23 в 16:20

Извините, Сергий, я не о продотрядах. Я вспомнил об одной документальной книге, посвященной последним дням жизни Царской Семьи. Не помню сейчас названия и автора. Так вот в этой книге приведены пофамильные личные списки спецотрядов (этакая опора власти тех времен), стоявших на службе екатеринбургских ЧК и Совета. Это исполнители, осуществлявшие аресты, погромы, карательные мероприятия по городу и области. Сплошь какие-то венгерские, прибалтийские и вообще дикие фамилии, в российской империи не встречающиеся. Если и встречаются русские фамилии, то со ссылкой, что это освобожденные советской властью убийцы, воры и насильники из екатеринбургских тюрем.
Первая мировая, похоже, очень способствовала тому, что в России оказались "при деле" тысячи бродяг, мошенников, воров и душегубов со всего света. И это при том, если помните, что те же прибалты в 1918 году стали жить от нас отдельно и суверенно.
Душегубство при совдепии стало хлебным делом, профессией, в которую потянулись затем и негодяи из русских и других народов, социально близкие власти уголовники и подлецы. Показательно, что в годы второй мировой, эти "специалисты" на оккупированной территории становились полицаями и продолжали свой "труд" по терроризированию населения.
81. Cергий : Артуру
2010-04-23 в 16:15

Ну, насчет Эрика и Ко я бы не стал...
А насчет самой "версии событий", тут согласен, она такая и есть. А по-моему наибольший русский духовный взлёт - середина XX cтолетья, даже напрашивается некая аналогия с : античность - средневековье - просвещение. Самая высокое - Средневековье, но на него больше всего нападок... Это не считая XIX в., он вообще Золотой и самый хороший :)
80. Артур : 79. Сергий :
2010-04-23 в 16:01

Видите, Сергий, куда тут заход? С одной стороны, вроде трогательная забота об идейной невинности русского народа и российского правящего класса.

А с другой – подсунута версия событий, которую очень любят те из евреев, кто выступает откровенными ненавистниками России. Они говорят: кучка наших скрутила и зажала в кулак все это 100-миллионное русско-православное быдло, показав, кто тут человек, а кто – скот!

Эрик и Ко просто отрабатывают свое участие в таких кампаниях как бы со стороны русских и православных.
79. Сергий : Эрику
2010-04-23 в 15:43

Да, продотрядчики были мерзавцами, но стоит ли идеализировать и белых, зеленых и всех остальных? Кровь все лили, младенцам животы вспарывали, людей голодом морили, в Сибири зверствовали... Это не только сов. пропаганда, только отчасти совпропаганда.
78. Cергий : Эрику п.76
2010-04-23 в 15:37

Не буду спорить, пусть св. прав. батюшка Иоанн Кронштадский нас рассудит. Всякий может почитать "Предсмертный Дневник", вникнуть, поразмышлять, сопоставить.... Я не Папа Римский :) Спаси Господь!
77. Владимир Невярович : В начале было Слово
2010-04-23 в 15:21

Lucii. Не только слово, но даже ни одна мысль не пропадает даром.Многие же лишь по инерции и вследствие упрямства продолжают настаивать на своём.Я также подумал, что подобная кропотливая неблагодарная работа по отстаиванию истины м.б. и богоугодной и быть своего рода катехизацией для некоторых.
Всего доброго!
76. Эрик : Сергию
2010-04-23 в 14:58

Отвечаю в хххх раз на Ваш вопрос. На 20-ые надо кивать обязательно, потому как если посмотреть пофамильные списки (потрудитесь, посмотрите) спецотрядов, на которые опирались ЧК, исполкомы и прочие соворганы тех лет, то чисто русских фамилий там почему-то не увидишь. Сплошь артуры, эрики... А если и встречается русская фамилия, то её хозяин - зэка (вор, убийца и насильник). Не удивительно и то, что этими малыми отрядами совдепия терроризировала гражданское население захваченной страны (России). Убийства, грабежи и насилия без суда и следствия были типичными явлениями тех лет. Такой беспередел очень сильно всегда влияет на психику гражданского населения.
Так что, Сергий, напрасно Вы киваете на русский народ и другие коренные народы России. Не были они развращены, да и никто их и не развращал в царской России. Озлобленные подонки-зэка, готовые на всё бродяги-инородцы (следствие первой мировой) - главная опора строителей "светлого будущего" тех лет.
Зря Вы, Сергий, киваете и на всероссийского батюшку Иоанна. Св. Иоанн говорил о тотальном ослаблении веры, что вовсе не является еще равнозначным состоянию душегубов, каковыми были участники тех самых карательных отрядов... .
75. Сергий : Артуру
2010-04-23 в 13:51

СпасиБо за поддержку! :)
74. Артур : 73. Cергий :
2010-04-23 в 13:16

Уважаемый Сергий, это вопрос им задавали раз десять. Но они сразу начинают талантливо изображать слепоглухонемых от рождения...
73. Cергий : Эрику п.66
2010-04-23 в 12:41

- А есть ли "неуниверсальные" грехи? )))

Вы на нынешнее время киваете, как на плохое. А с чего ему быть хорошим, если народы СССР морально разложились при Брежневе? Какие люди, такое и время... .

Ничего себе! Ну, по этой логике, чего ж на 1920-е годы кивать, ежели народы Российской Империи морально разложились с 19 оо-х? св. прав. Иоанн Кронштадский тому свидетель, а не аз презренный.
Грех вещь конкретная, ища причину дойдём до Святых Праотцев, а о дальнейшем не хочется говорить.
72. lucia : Владимир Невярович
2010-04-23 в 11:52

Спасибо Вам на добром слове. Но ведь пока никого мои словеса не убедили, значит они ничего не стоят.
71. lucia : Сергий
2010-04-23 в 11:51

Понимаете, речь о РАЗВРАЩЕНИИ. Иначе почему, как только открыли границы стсолько людей ломанулись в Америку и другие страны? Специалисты, люди мало-мальски что-то умеющие. И ничего не умеющие, я зна. группу довольно культурных людей из одного города в Сибири, которые прикинулись извращенцами. которых притесняют и получили паек и халупку в Англии. Вот сейчас в Силиконовой долине рабоет 42 тыс. русских специалистов? Они. что же так быстро все развратились? Да они в низком старте сидели. А все потому, что при Брежневе уже полностьюсформировалось общество потребляющих хомячков. Правда, были люди. которые никуда не поехали. но это. в основном те. кто просто не мог. Потому. конечо. зелен виноград и т.д.
У меня возможность уехать была и сколько же я выслушала гадостей от сторонников этой идеи! Дура, с квасным патриотизмом, агент КГБ и т.д. Тем. кто поумнее. все же было непонятно. как я не покидаю мперию зла. поскольку всегда гнушалась как социализмом в целом, так и в мелких подробностях. Но и красным я роднее не стала, а они - мне. Это, конечно, очень трудно понять, вот меня даже из вежливости назвали уникумом. кажется наблюдатель. А должно быть как? Вот две стнеки - об одну нужно биться головой. Тогда все в порядке - и компания есть и всем все ясно. А иначе...
70. Дмитрий В.Ч. : на Историк №68
2010-04-23 в 07:04

Судя по содержанию этого поста, его автор ни в коей мере историком не является. Истории он не знает, а знает советские и либеральные исторические мифы.
69. Елена : Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)
2010-04-23 в 02:33

"...началось уничтожение верующих, осквернение мощей, уничтожение храмов"

И кто же это делал-то все? Русские в этом, крнечно, не участвовали. Это "злыдни иноземные" пришли и все испортили.
Сталин с Лениным вдвоем угнули "100 миллионов русичей". Остались только "противные совки". Потом Сталин то ли в союзе с Гитлером, то в пику ему, уничтожил во время войны еще и оставшихся. Ну, войну уже непонятно кто, как и зачем выиграл.
После "черной дыры" в истории "русичи" опять откуда-то появились, но "совки" еще мешают им жить.
Эту вершину исторической мысли вообще лучше подробно не разглядывать. Иначе вопросы полезут неприличные...
68. Историк : Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную
2010-04-23 в 00:39

Да еще как посягало на эту самую душу народную. Так что эта душа народная в отчаянии и повелась на революционные лозунги.Как нынче, так и тогда элита (дворянство особенно - с конца XVII в. и до 1862 года)пила кровь народную, не особо заморачиваясь мыслями о том, что народу что-то надо бы и дать. Из-за этого и бунты, и 1917 год, и провал Белого движения,и все наши горести. Начиная с XIII века и до 1917 года - что разраставшаяся элита ДАЛА тому народу,который ее кормил?.. Который пахал (все той же сохой с 12 до 19 века) и воевал (18-19 вв)? Когда элита думает только о себе,это всегда посягательство. а иной раз и прямое убийство той самой "души народной".
67. Владимир Невярович : Совершенно серьёзно
2010-04-22 в 22:58

Lucii Простите за вмешательство не по теме , но было бы очень полезно собрать и как-то систематезировать многие Ваши далеко незаурядные, а иногда просто блестящие!, ответы и мысли в отдельную брошюру. Жаль, что такие жемчужины рассеиваются по необъятным просторам бесконечных споров и реплик.
66. Эрик : Сергию
2010-04-22 в 18:54

А есть ли "неуниверсальные" грехи? )))

Вы на нынешнее время киваете, как на плохое. А с чего ему быть хорошим, если народы СССР морально разложились при Брежневе? Какие люди, такое и время... .
65. Сергий : Lucii
2010-04-22 в 18:04

Я так понимаю, Вы имеете ввиду нравственные компромиссы? Да, при Брежневе их немало было, а сейчас ещё больше... Но, всё-таки, можно ли их сравнивать с отречением? Грех этот универсальный, для всех времен (и народов:)) А, с другой стороны, в Церковь можно было ходить, в 70-х некоторые храмы были "битком набиты" (извиняюсь, не очень корректно выр.), совсем как сейчас. Но теперь враг на опережение работает, чтоб побольше грехов было, всех растлить, тогда к Богу трудно будет придти. Да, из того времени много хороших батюшек вышло, и не только батюшек... А из сегодня, думаю, только через всеобщее покаянье, или - как Глас вопиющего в пустыне...
64. Егорий : Сразу видна жизнь
2010-04-22 в 17:23

Вот читаешь Русскую народную линию и видшь, что все на ней как и прежде - комментарии, дискуссия. А rusk.ru зайдешь - тоска зеленая. Правда, теперь мы знаем, что главред "Русской линии" - Сергей Григорьев.
63. Cергий : Даниилу
2010-04-22 в 13:51

Одним словом, я хочу сказать, что далеко не всех Святых официально канонизировали, это не отрицание их святости, а как раз наоборот. Всех канонизироать, я думаю, физически невозможно.
62. Cергий : Даниилу
2010-04-22 в 13:17

А Вы меня верно поняли? Мы сопоставляем XX и XVIII в., я сказал, что они похожи, а Вы возразили, что число Святых мучеников разное! А я возразил, что число ОФИЦИАЛЬНО ПРОСЛАВЛЕННЫХ это не число ФАКТИЧЕСКИ УМУЧЕННЫХ, а Вы говорите: где Церковь подтвердила массовые гонения XVIII столетья? Славная уловка, надо сказать, чуть не попался! Простите, ради Бога.
61. lucia : Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)
2010-04-22 в 11:09

Позвольте процитировать весьма разумные слова:
"те самые негативные моральные ценности, получившие распространение в брежневское время в советской стране. Помните: "Наглость – второе счастье", "После меня хоть потоп", "Будь как все", "Я – человек маленький" и многие другие. Атмосфера лицемерия, лжи, наглости, несправедливости, блата делала свое дело не хуже войны, уничтожая своей затхлостью, как на фронте, в первую очередь мужчин, и, наверняка, лучших. Худшие оставались жить и приспосабливаться. Возможно, в этот 18-летний период наше мужское население и растеряло черты характера “сильного пола” окончательно – с ними было не выжить. Здесь Русь, но духом русским и не пахнет!..
PS: Пару слов отличия сталинизма от брежневщины. Сталинские репрессии вынудили народ к мобилизации духовных сил. Многие выжили в лагерях по этой причине. В те годы еще сохранялась и довольно значительная прослойка людей, несущих духовность от дореволюционной России. Брежнев поступил более коварно. Вместо открытого насилия, которое бы только укрепило (или все же сохранило дух советского народа) он применил метод развращения нации. И победил… . "
60. Иван : Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)
2010-04-22 в 10:43

Молодец Даниил! Так держать! Нет времени дискутировать здесь, но Вас я полностью поддерживаю.
59. Диакон Владимир Василик : Даниилу
2010-04-22 в 08:57

Насчет новомучеников.
Скажу Вам, что это тема - святая. И спекулировать на ней грешно (я не в Ваш адрес, нет). Когда видишь, как о. Георгий Митрофанов помещает Власова и Краснова в один иконостас с Новомучениками Российскими (см. Трагедия России и особо презентация 19 мая), или рядом с рассказом о них в Православном Календаре за 2010 г. размещает статью об эвтаназии (см. статью Л.И. Соколовой. Добровольная смерть на РЛН), становится страшно. Это уже на уровне хулы на Духа Святаго и дискредитации самой идеи почитания Новомучеников. "Уж если так, пусть лучше немота". Русская Народная Линия куда целомудреннее в этом вопросе
58. Аноним : Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)
2010-04-22 в 08:47

Уважаемый Даниил!
Простите за полемические резкости.
Наша беда в частности состоит том, что мы не умеем договариваться о терминах. "Союз". "Власть". "Народ". Давайте с ними определимся.
Власть - лица, участвующие в управлении и структура организации управления.
Народ - общество, которое объединяет общий язык, общая культура, государственно организованное пространство (проще говоря - граница),
общая религия, общая идеология.
Под "Союзом" я имел в виду всю страну - и народ, и государство, а не только власть.
Вы, наверное - только государственный аппарат. Свят. патриарх Кирилл прав: за время Войны было достигнуто искомое единство власти и народа и единство народа как такового. Пусть несовершенное и неполное, но достигнуто. И здесь власть и народ разделить очень трудно.
Дело в том, что советский строй по определению предполагал широкое участие народа во власти, в управлении. Это было и плохо, и хорошо.
И еще: Победа в Войне, в серьезном технологическом, административном и т.д. процесс была бы немыслима как без единства власти и народа, так без серьезного и ответственного управления
(как сейчас модно говорить - менеджмента). Иначе просто бы не выдержали соревнования. Против нас действительно был серьезный, ответственный и компетентный противник.
Продумайте эти положения глубоко, пожалуйста. Сказать, что бездарная власть эксплуатировала народ, выжала из него все соки, завалила трупами вражеские окопы, за его счет победила из последних сил и надорвавшийся народ бросила помирать -
нелепо. В технологическую эпоху персидская модель - "Восток Ксеркса" - не проходит. Не проходила даже в древности.Толпы рабов бегут бледнея
Пред горстью доблестных граждан.
Но у нас вышло все наоборот.
Доблестные европейские граждане бежали пред "советскими рабами и недочеловеками"
до Берлина и дальше.
Если это так - откуда у нас вообще послевоенная история? И не без достижений, в т.ч. и духовных.
Подумайте внимательно
57. Lucia : Сергию
2010-04-21 в 22:52

Если люди спокойно имели возможность лучше есть и одеваться. оттого. что были почему-либо угодны партии и правительству своей профессиональной или идеологической деятельностью. разве это не есть сознательное отречение? А в разной форме все были прикормлены и слегка склонены. Очень мало людей не принимало льгот. Льготы и блат - вот советский способ растления. Хорошая тренировка.
56. Даниил : Сергию
2010-04-21 в 20:55

""Следует, всё таки разделять власть и сам народ, "историю КПСС" и Историю Отечества; при любой власти мы - русский народ""
Я именно разделяю безбожную власть и народ, если Вы читали то, что я писал.

""Поясните, что Вы разумеете, когда говорите, что XX в. - не русская, не наша история? Кто же жил здесь""
Что Вы выдумываете? Где я писал, что 20 век не наша история. Новомученики 20 века вообще для меня одно из самых светлых мест в истории человечества и протестую против прославления их гонителей. О моем отношении к Великой Отечественной войне, как и к страданиям нашего народа я писал немало. Надеюсь, что Вы меня с кем то перепутали.

""Из Новомученников XX в. Церковь прославила несколько десятков (точно сколько, не скажу) Святых, про остальных просто известно, что они были казнены за веру Христову""
Вы почему то думаете, что казненные за Христа не являются святыми. Пожалуйста, укажите на что Вы опираетесь(какой нибудь церковный текст), делая такой вывод. Простите, но если нужно говорить об этом, то я даже и не знаю что дальше сказать.

Разве что вот кое что, об одном из мест кровавой большевистской славы:
""Поименно известны 20 тыс. 761 человек, расстрелянных в августе 1937-октябре 1938 года. Из них около 1000 человек, как показало изучение следственных дел, пострадали за Христа и верность Его Церкви...
На данный момент прославлено 316 святых убиенных в Бутове. Подобного места в России больше нет, даже в Киево-Печерской Лавре прославлено132 святых""
(http://www.patriarch...db/text/194486.html)
Если Вы думаете, что мученики не святые, то мы никак друг друга не поймем, давайте оставим это.
Всего Вам доброго и простите, если сказал что чеоресчур резко.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме