8 марта: мы должны поздравить друг друга

07.03.2010 18572

По официальной версии, 8 марта 1857 года в Нью-Йорке работницы швейных и обувных фабрик собрались на манифестацию. Они требовали 10-часовой рабочий день, светлые и сухие рабочие помещения, равную с мужчинами заработную плату. В 1910 году на Международной конференции женщин-социалисток в Копенгагене Клара Цеткин выступила с предложением о ежегодном праздновании 8 марта Международного женского дня в память о нью-йоркских событиях.

Казалось бы, - чем не праздник? Любой нормальный человек тоже будет ЗА светлые и сухие помещения!

Дело в том, что официальная версия вводит в заблуждение непосвященного человека. Точно так же, как вводила в заблуждение официальная версия праздника 23 февраля. До недавнего времени (до 2006 года) мы праздновали праздник, который назывался: «23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) - День защитников Отечества». Однако это название не соответствовало действительности. "Необходимость исключения слов о победе Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии обусловлена тем, что указанное не соответствует историческим фактам. Ни 23 февраля 1918 года, ни в другие ближайшие к этой дате дни Красная Армия не одерживала побед над кайзеровскими войсками Германии", - отмечалось в пояснительной записке к законопроекту, изменяющему название праздника.

В 1910 году Клара Цеткин действительно предложила избрать день, когда женщины во всем мире привлекали бы общественное внимание к своим правам. Но точная дата этого дня на этой конференции так и не была определена.

Впервые Международный Женский День был проведен 19 марта 1911 года в Германии, Австрии, Дании и некоторых других европейских странах. В 1912 году этот день женщины отметили не 19 марта, а 12 мая. И лишь с 1914 года этот день стихийно стали отмечать почему-то 8 марта. Так как Россия жила тогда, в отличие от всей Европы, по юлианскому календарю, то Международный Женский День у нас в стране отмечался не 8 марта, а 23 февраля.

23 февраля 1917 года в России вновь наступил этот день, и женщины Петрограда вышли на улицы города, протестуя против войны. Некоторые стихийные митинги перешли в массовые стачки и демонстрации, стычки с казаками и полицией. 24-25 февраля массовые стачки переросли во всеобщую забастовку. 26 февраля отдельные стычки с полицией вылились в бои с вызванными в столицу войсками. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание, начался массовый переход войск на сторону восставших, которые заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. Создан Совет рабочих и солдатских депутатов, одновременно создан Временный комитет Государственной думы, который сформировал правительство. 2(15) марта Николай II отрекся от престола. 1 марта новая власть была установлена в Москве, в течение марта - по всей стране.

Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился началом Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР...

Такова более полная история данного праздника. Но не вся история.

8 марта и 23 февраля - это один и тот же праздник, установленный в память вполне определенных исторических событий, - но не тех событий, которые звучат в официальных версиях.

Может возникнуть вопрос: «Зачем рассказывать в очередной раз суть данных праздников? Ведь и так большинство людей слышали о взаимосвязи праздников 8 марта, 23 февраля и веселого праздника Пурим».

Действительно, - мало было бы смысла рассказывать о содержании этих праздников, если бы оно не было столь актуальным в настоящее время. Древнее содержание данного праздника, посвященного массовым убийствам, имеет самое реальное продолжение в современной России.

Клара Цеткин была еврейкой. И «Интернационал, как оказалось, также был на редкость мононационален. Что ж, сегодня это факт, без которого невозможен серьезный разговор об истории революционного движения в Европе рубежа XIX-XX веков. Именно выходцы из еврейского народа подняли мир на борьбу с "миром насилья" и призвали разрушить его "до основанья"». (Так пишет протодиакон А.Кураев в статье «Можно ли не праздновать 8 марта?»).

Чтобы поднять женщин (и не только женщин) мира на борьбу с тиранией, нужен был исторический повод гораздо весомее, чем "марш пустых кастрюль" весной 1857 года. И такой повод у еврейского народа был и есть. Так же, как были причины скрыть этот повод от всех остальных людей, для которых устанавливалась фиксированная (неподвижная) дата выступления за свои права.

Много веков назад супруга персидского царя Ксеркса Эсфирь, скрывавшая своё еврейское происхождение, спасла свой народ от тирана. Эсфири посвящен самый веселый праздник еврейского народа - праздник Пурим. У иудеев сохраняется лунный календарь, поэтому время празднования Пурима смещается.

События того времени достаточно подробно описаны в Библии (книга так и называется «Эсфирь»), поэтому нет необходимости заново их повторять. Следует лишь отметить, что Эсфирь обманом добыла у своего царственного супруга указ, позволяющий евреям перебить всех их противников. В результате которого "избивали иудеи всех врагов своих, и истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле" (Есф. 9,3-5). Аман (военачальник персов) был повешен с десятью его детьми. Всего было уничтожено 75 000 персов. Элита страны. Все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена.

Приход Интернационала к власти в России был связан с переменой календаря. 8 марта по новому стилю - это 23 февраля по старому. Когда европейские коллеги по Интернационалу отмечали "8 марта", в России этот день назывался 23-м февраля.

Понятно было желание оставить, помимо 8 марта, и вторую дату - 23 февраля, в качестве праздничной. Ведь именно 23 февраля, с выступления петроградских женщин, начался Пурим на территории Российской империи, повлёкший безнаказанные убийства миллионов наших соотечественников. Именно в этот день петроградские женщины повторили подвиг Эсфири, именно с этого их выступления началось крушение законного государственного устройства, повлекшее такие же безнаказанные, как и во времена Эсфири, массовые убийства людей. Однако два женских дня в году, тем более подряд, выглядели бы несколько странно. Поэтому было решено сделать данный праздник «мужским» днем, ведь всё равно сохранялось праздничное содержание этой даты, так перекликающееся с подвигом Эсфири. К тому же, женщинам было бы не под силу в одиночку решить те задачи, которые ими были предложены.

Спустя несколько лет после перемены календаря был создан соответствующий миф для даты 23 февраля: "День Красной Армии". Память о первом сражении и первой победе. Однако 23 февраля 1918 г. не было еще ни Красной Армии, и не было ее побед. Еще за год до 23 февраля 1918 г. "Правда" пишет о том, что 23 февраля является праздничным днем: "Задолго до войны пролетарский Интернационал назначил 23 февраля днем международного ЖЕНСКОГО праздника".

Единственное военное событие, происшедшее 23.2.1918 - это решение ЦИК Совнаркома о принятии условий "Брестского мира". Это - день капитуляции России в Первой мировой войне. Капитуляции по воле Интернационала. Трудно найти более позорный день в военной истории России (в том числе - Советской России).

Так традиция празднования Пурима привела к установлению женского праздника 8 марта. К женскому дню были приурочены беспорядки жительниц Петрограда 23 февраля 1917 г. С этого женского дня началось ПАДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Несомненно, что оба праздника, и 8 марта, и 23 февраля, даже исходя из одной истории своего возникновения, уже были бы достойны стать государственными.

Но падением Российской империи массовые безнаказанные убийства на необъятных просторах нашей Родины не ограничились. Они продолжаются до настоящего момента. В полном логическом соответствии с государственным празднованием Пурима 8 марта и 23 февраля.

Ни в одной стране мира не делается больше абортов, чем в России. Согласно данным Российского научного центра акушерства и гинекологии, около 60 процентов всех беременностей в России заканчиваются абортом. Только в одной лишь Румынии делается еще больше абортов в расчете на душу населения.

От 3,5 миллионов беременностей в России рождается только 1,5 миллиона детей. У некоторых российских женщин было до 30 абортов...

Поздравим же наших женщин с этим веселым весенним днем, когда благодаря ловкости Эсфири были заведомо безнаказанно убиты десятки тысяч людей.

Поздравим наших женщин с этим веселым весенним днем, в который с выступления петроградских женщин началось крушение законного государственного устройства Российской империи.

Поздравим же друг друга с тем, что Россия является рекордсменом по количеству абортов. И мы, мужчины, тоже достойны праздновать этот праздник.

Это наш национальный праздник. Именно наш - российский.

Раз такой праздник существует, и нам никуда не деться от празднования, то мы ОБЯЗАНЫ вспомнить историю, обязаны вспомнить, что международный женский день имеет именно ту историю и именно тот смысл, который вкладывался в него Кларой Цеткин. И сейчас, в этот праздничный день, мы обязаны вспомнить все убийства, связанные с данным праздником.

А) Это безнаказанный погром персов, повлекший развал Персидской империи и безнаказанное умерщвление 75 тысяч персов, включая детей. Б) Это безнаказанный погром Русской империи, начавшийся с выступления женщин в Петрограде 23 февраля, повлекший безнаказанное умерщвление миллионов наших соотечественников. В) Это безнаказанное умерщвление в нашей стране ежегодно миллионов младенцев. Здесь и сейчас. Прямо рядом с нами.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

192. Re: Эрик

"не подскажете, как персидский царь мог не допускать отмены своего указа, но допустить избиение своих верных слуг и штатных палачей, призванных осуществлять исполнение его указов? Если же он вторым указом разрешил уничтожить свою собственную властную вертикаль, то что мешало уничтожить самого Артаксеркса? " Эрик, может, Вам лавры Дэна Брауна покоя не дают? Перепишите Библию, где Артаксеркс будет убит. Назовите эту часть "Эрик-код", не забудьте добавиить: "Продолжение следует..." "старшего товарища по дискуссии отца Вячеслава Пушкарева, который заявил тут" Ваша наглость и фривольность в отношение духовных лиц заставляет очень сильно сомневаться, что Вы вообще имеете понятие о благочестии. Про Вашу логику я умолчу. Мне просто уже стыдно, что на православном сайте подобное безчиние допускается.

Natalie / 25.03.2010

191. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

А почему с пробуждением почек нужно поздравлять именно женщин? Я думала. это всем одинаково приятно. Поздравляю всех с пробуждением почек!

Lucia / 24.03.2010

190. следопыту

А вот и не угадали! Я теперь отвечаю теми же ровно словами. которыми меня обзывают. Вы не заметили! Значит шутка удалась. А Вы вроде решили меня игнорировать? Так начинайте!

Lucia / 24.03.2010

189. Эрику

Уважаемый Эрик, не имею привычки благодарить других людей именно за хорошее отношение ко мне. Как ты будешь относиться к другим людям, такой отклик и получишь. А вот подарить цветы жене, знакомой считаю надо не только в какой-то особенный день, но и в течении года. Ещё раз хочу повторить, что не считаю праздники 23/8 "половыми праздниками". День жён-мироносиц для Вас тоже такой же "половой" праздник, или Вы что-то другое вспоминаете? Не половыми признаками примечателен этот день, а воспоминанием труда и подвига женщин. Если не можете поздравить с 8 мартом, да поздравьте просто с наступлением весны, с пробуждением природы. Ведь весенний период, это как прообраз Воскресения Господа нашего. Вот вчера только мёртвая ветвь, а сегодня оживает и даёт лист.

Евгений А. / 24.03.2010

188. 185. lucia

Всё чаще и чаще Вы употребляете к оппонентам два слова - "хамство" и "глупость". Это куда в большей степени определяет Ваше состояние, а не содержание речей Ваших собеседников. Но Вы этого не замечаете. Очевидно, что Вы исписАлись. Весьма соболезную, madame.

следопыт / 24.03.2010

187. Евгению А.

дорогой Евгений, чтобы просто подарить человеку цветы в знак благодарности за хорошее отношение, не надо, согласитесь, повода. Когда же поздравляют, возникает всегда резонный вопрос, с чем? Поздравляя коллегу по работе с "праздником по половому признаку", мы тем самым, опошляем наше уважением к ней или к нему как к хорошему уважаемому коллеге, другу. На мой взгляд, лучшим поводом для поздравления коллеги, однокашника является юбилей учреждения, в котором эти люди работают или учатся, годовщина совместного труда или учебы, но никак не половой праздник.

Эрик / 24.03.2010

186. для Natalie

позвольте на секундочку, Natalie, привлечь ваше внимание к такому вопросу: где Эрик СРАВНИВАЕТ Эсфирь с Иродом? Я лично никаких сравнений не нашел. Зато я следовал Вашей логике, по которой всякий герой канонической православной Библии - праведник. Если вы теперь отрицаете правильность вашей логики, то зачем же меня обвинять при этом в неграмотности. Обвините всё ж для начала себя неграмотной, раз такую логику навязываете, а я уж, жертва вашей логики, вслед за вами повинюсь. Раз уж мы так пристально обратили внимание на книгу Эсфирь ВЗ, то хотелось бы до конца понять и логику вашего старшего товарища по дискуссии отца Вячеслава Пушкарева, который заявил тут, что убийство 75000 врагов оправдано тем, что царь не мог отменить свой первый указ. Не подскажете, как персидский царь мог не допускать отмены своего указа, но допустить избиение своих верных слуг и штатных палачей, призванных осуществлять исполнение его указов? Если же он вторым указом разрешил уничтожить свою собственную властную вертикаль, то что мешало уничтожить самого Артаксеркса? Если же предполагается, что исполнением указа царя занимались не его полиция и другие царские органы правопорядка и безопасности, то кто тогда, поясните?

Эрик / 24.03.2010

185. Натали и следопыту

От вас кроме хамства и глупостей ничего не услышишь. Но вы этого неи замечаете. Видимо. свои произведения не пахнут.

lucia / 24.03.2010

184. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Мне вот интересно, вроде все православные люди здесь собрались. Но когда начинают обсуждать форму празднования, то сразу вспоминают корпоративы, пост, женские отличия от мужских и пр. А почему нельзя просто поздравить, без всяких возливаний и шумных торжеств? Почему нельзя вспомнить, о том что женщина - это не только тело, но и мать, домохозяйка и т.д. А 23 февраля надо также, в первую очередь, вспоминать воинские обязанности мужчин. Агапит, а семейная жизнь это вообще одни сплошные компромиссы. И я бы поправил нашего известного автора, повторив слова Натальи, что "Многие православные желали бы воцерковления нашего общества и переноса праздников 23/8 на более приличные даты" Тогда уж лучше отменить день независимости России (неизвестно от кого). Вот уж праздник..... Позор один. Вас не смущает, что мы празднуем день развала страны?

Евгений А. / 24.03.2010

183. Re: Агапит

Агапит, так ведь мы эти искушения имеем постоянно - постимся в неправославном окружении. Что же и Новый год отменить? А я уже много раз писала, что эта национальная традиция - совсем не самая плохая. Плохо - ломать традиции, их можно и нужно постепенно и осторожно ЗАМЕНЯТь на новые - православные.

Natalie / 23.03.2010

182. Наталии

"А нынче у нас умные Эрики и Агапиты с ножом к горлу подступают к людям: "Не дари жене цветы на 8-е марта, иначе не спасешься; отменить немедленно, бить по рукам! Ату!" ----------------------------------------- Наталия! Подарить цветы-греха нет, даром что пост. Дело-то в том, что 8 Марта-это уже НАЦИОНАЛЬНЫЙ праздник, тут тебе и корпоратив на работе, где эрос витает в воздухе, тут и праздничные шоу на ТВ, тут и приход в гости непостящихся подруг жены...Э, да что там говорить!

Агапит / 23.03.2010

181. 173. lucia

@Поздравление с 8 марта необходимо зенщинам, у которых это единственный день в году, когда можно получить букетик.@ Я запамятовал... поздравил ли я Вас 8-го марта? Если нет, спешу сделать это теперь, пока апрель не наступил... Примите виртуальный букетик иммортелей.

следопыт / 23.03.2010

180. Re: Василий

Драгоценный Василий, продолжать диалог в таком тоне я не собираюсь. Оставайтесь при своем мнении. Если Вам нужны святые отцы для подтверждения, что канонические книги Библии не случайно в ней находятся, не вижу возможности Вам чем-то помочь. Знаете, Юлий Цезарь санкционировал уничтожение 1.000.000 галлов, которые не угрожали существованию римского народа. Но, думаю, эта цифра Вас меньше волнует и смущает, чем убиенные персы, и простить Эсфири эти жертвы (хотя не вполне очевидно, она ли вообще санкционировала это мщение и в особенности определяла ли количество жертв) Вы никогда не сможете. С пожеланиями душевного мира.

Natalie / 23.03.2010

179. lucii

"Но, поскольку вас всех много, я не могу ничего возразить, все будут вопить. что я им хамлю. " Ну, если Вы без хамства возражать не умеете, не надо удивляться реакции.

Natalie / 23.03.2010

178. Re: Эрик

"Послушать Natalie, так и упоминаемого в Библии царя Ирода следует отнести к ... ветхозаветным праведникам. Да не будет!" Эрик, Ваша безграмотность переходит границы допустимого. Вы сравниваете Эсфирь с царем Иродом? Это на основании каких богословских источников? Книга "Эсфирь" является канонической книгой Библии. Речь в ней идет о двух людях (царице Эсфирь и ее дяде Мардохее), которые сохранили сушествование еврейского народа в плену. Эсфирь при этом рисковала своей жизнью, что прямо следует из повествования. Итак людей, которые с риском для собственных жизней защитили богоизбрабнный народ от гибели, Вы сравнили с Иродом, избившим вифлеемских (еврейских же) младенцев, желавшим убить Богомладенца-Христа. Теперь идите и сообщите эту Вашу аналогию кому-то из священных лиц и поделитесь, что он Вам ответит.

Natalie / 23.03.2010

177. 170. Савельева Мария

"Что это за день женщин такой? Праздник по половому признаку что-ли?" ----------------------------------------- Да, 23/8-действительно праздники с мощным сексуальным подтекстом. Поэтому их будут яростно защищать. Не праздновать эти дни могут позволить себе семьи, являющие собой "домашнюю церковь". Но останутся ещё неверующие друзья, знакомые, родственники и коллеги,весь безбожный российский социум.

Агапит / 23.03.2010

176. В тему.

Позволю себе подписаться под постом № 171 Марии Савельевой, частично его процитировав. "Это те, кто считает большевистскую власть оккупационной, кто не смирился с репрессиями, кто любит Россию, но не любит коммунистическую чуму. Кто не хочет праздновать праздники организованные нехристями. Кому что хеллуин, что 8 марта, что 23 февраля, что парад гомиков, что 7 ноября - все это безбожно в любом случае. И не важно с Запада это или из местечек." Спасибо, уважаемая Мария! Lucia хочу сказать, что жить в обществе и быть совсем от него свободным трудно, поэтому, коль мы всё равно "биомасса", "пипл" и.т.д., я трезво отдаю себе отчёт, что эти "половые" дни 23/8 НИКТО не отменит. Та женщина, которая со мной, хоть я задарю её букетами роз и знаками внимания в прочие праздники и экспромтом, так вот, она всё равно захочет подарка ИМЕННО 8 Марта. Потому что ТАК ПРИНЯТО. Может, её надо изгнать, но вера наша это не предусматривает. Опять же знакомые, сотрудницы, родственницы... Ergo, приходится идти на компромиссы, чего я очень не люблю. Поэтому остаётся процитировать Эрика: "Думаю, что не ошибусь, если выражу мнение большинства православных русских людей: "8 марта" следует удалить из списка государственных праздников. Что и будет со временем сделано." Ко всем сёстрам во Христе с братской любовью.

Агапит / 23.03.2010

175. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Насчет читательницы - это вздор. Она типичный попугай. который заучил ОДНУ мысль и повторяет ее. Она не знает ни России, ни ее истории, ни ее теперешней жизни. Она хуже иностранки, человек с другой планеты. С ней поэтому и спорить-то не о чем. Она будет добросовестно повторять свою единственную мысль. да и все.

Lucia / 23.03.2010

174. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

http://www.arthania.ru/content/vladimir-potikha-gryadushchii-pediarkhat

lucia / 23.03.2010

173. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Поздравление с 8 марта необходимо зенщинам, у которых это единственный день в году, когда можно получить букетик.

lucia / 23.03.2010

172. 160. Natalie

Драгоценная Natalie. От Вас столь много вопросов, что поневоле вспоминаешь изречение апостола Павла "...Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают...» (1 Кор 14:33-35). Вы спрашиваете: "Позволительно ли нам устраивать свой суд поверх Церкви канонически признанных ею ветхозаветных героев?" - "поверх Церкви" - это как?? Данное словосочетание требует перевода на русский язык с женского. - "канонически признанных героев" - то же самое. Данные слова, как и предыдущие, требуют специального толкования с пояснениями. Насколько мне известно, каноническими являются КНИГИ, но отнюдь не персонажи. - "позволительно ли устраивать свой суд" - я даже соглашусь с Вами, что это не позволительно. Но данный вопрос с таким же успехом может быть адресован ЛЮБОМУ человеку, связавшему воедино более 1 осмысленной фразы. "Не много ли Вы на себя берете?" - Сложно сказать, пока не уточнено, что именно Вы подразумеваете под "судом", и где конкретно Вы его (суд) нашли. Нетрудно видеть, если ПРОЧИТАТЬ изложенное, что описанные убийства НЕ ОСУЖДЕНЫ. Совершенно напротив. Предложено поздравить друг друга. О то, что убийства названы убийствами, так это, я с Вами и отцом Вячеславом полностью согласен, - ЭТО ПРЕСТУПНО. Нельзя так их называть, поскольку совершены они положительными героями (и "канонизированными" к тому же). Если Иоанн IV, казнив в свое время 3 тысячи человек, сейчас огребает по полной программе от благодарных потомков, живущих и пользующихся земными благами на завоеванной им для нас Русской земле, то 75 тысяч убитых персов национальными героями еврейского народа не только убийствами называть неприлично. Мало этого, надо было именно к этому дню в 1917 году приурочить два государственных праздника Российской Федерации. ???? Даже в Израиле данные события празднуют всего лишь ОДИН(!) раз. "Тем самым, уважаемый Василий, Эсфирь и Мардохей ... признаны христианской Церковью наряду с другими ветхозаветными праведниками" Будьте добры, раз уж взялись за этот предмет, дайте ссылку на святых отцов, или современных священников, в качестве КОГО данные герои "признаны наряду с праведниками". И "признаны" ли вообще. Очень буду благодарен.

Василий / 23.03.2010

171. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Наталья объясните пожалуйста, кто это по вашему "из обоймы читательницы"? Это те, кто считает большевистскую власть оккупационной, кто не смирился с репрессиями, кто любит Россию, но не любит коммунистическую чуму. Кто не хочет праздновать праздники организованные нехристями. Кому что хеллуин, что 8 марта, что 23 февраля, что парад гомиков, что 7 ноября - все это безбожно в любом случае. И не важно с Запада это или из местечек. Или у есть свои "сукины сыны". И им простительно? Так что ли?

170. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Наталья, ничего плохого в отмене "праздника" 8 марта, приходящегося не случайно, как раз на Великий Пост, не вижу. Что это за день женщин такой? Праздник по половому признаку что-ли? Так это праздник феминисток мы должны отмечать? Как объяснить это детям? "Дети вот сейчас Великий пост и мы празднуем День женщин которые не хотят жить по христиански, а хотят свободной любви, абортов,неподчинение мужу." Бред получается. Не правда ли?

169. Агапиту

Все равно, мы лишь биомасса. http://www.rosbalt.ru/2010/03/18/721246.html

Lucia / 23.03.2010

168. Натали

Ну-ну. Натали.а Вам не пиходило в голову, что многое из того, что представлено было в виде возражения. тоже мне кажется страшной глупостью. Но, поскольку вас всех много, я не могу ничего возразить, все будут вопить. что я им хамлю. Хотя если сравнить наши посты, в ваших гпубостей гораздо больше. Но Вы этого не замечаете. потому что это Ваши сторонники.

lucia / 23.03.2010

167. Василию

не вижу смысла в вашей дискуссии с Natalie, прочитав написанное ею, цитирую:

Уважаемый Василий, а как Вам тот факт, что книга "Эсфирь" - это КАНОНИЧЕСКАЯ книга Библии. Тем самым, уважаемый Василий, Эсфирь и Мардохей - эти , по-Вашему, "герои еврейского народа" (и только его) признаны христианской Церковью наряду с другими ветхозаветными праведниками.

Послушать Natalie, так и упоминаемого в Библии царя Ирода следует отнести к ... ветхозаветным праведникам. Да не будет!

Эрик / 23.03.2010

166. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Думаю, что не ошибусь, если выражу мнение большинства православных русских людей: "8 марта" следует удалить из списка государственных праздников. Что и будет со временем сделано. PS: Ну а пример с хамским поведением экс-коммунистки Natalie лишь показывает, какие "клыки и когти" у всех поборников сохранения следов коммунистической заразы в нашем обществе с 1000-летней православной культурой.

Эрик / 23.03.2010

165. Агапиту

"Короче, вычистить бы весь этот Пролеткульт от Мавзолея до 8 Марта. Да вот некому. ВВП заставит праздновать те и западные плюс ещё Хануку. Кстати, не хотите ли мацы?" Нет, мацу не хочу, идоложертвенное не ем. Кстати, насчет пролетарских праздников. День Октябрьской революции, День солидарности трудящихся, День конституции... где они? Ау! Народу не были нужны, и сгинули. И "вычищать" не надо. Валентинов день и Хэллоуин нужны только придурковатой молодежи, чтобы прикалываться, а остальному населению не нужны. Как вообще можно сверху заставить кого-то что-то праздновать, если в празднике не будет причины для радости? Вот потому-то многие советские праздники ушли в прошлое, просто они оказались бессмысленными. А в праздник 8 Марта (и 23 февраля) причина радоваться есть, потому что есть традиция дарить друг другу подарки. Народу это нравится. А если не нравится 8 Марта, не празднуй, будь рад хотя бы тому, что выпал выходной во время Великого Поста, можно пойти в храм (что пока что не запрещено).

164. Re: Агапит

"Нравится это кому-то или нет, постинги Эрика действительно умные." Повеселили. Раз Вы (главный эксперт) сказали - остается только умолкнуть в почтении :-) Вы не понимаете, что Ленин в мавзолее и празднование 23-го февраля (Вы, кстати, к нему тоже претензии имеете, стол не накрываете, жену не целуете?) и 8-го марта - это разные вещи. Ленин - это реальная "мерзость запустения на святом месте". А праздноваие этих праздников давно стало просто доброй традицией, ужe НИКАК НЕ СВЯЗАННОЙ ни с Буденным, ни с Кларой Цеткин. Почему Вы не счиаете возможной комбинацию - подарить жене цветы и вместе пойти в Церковь? Это невозможно априори? По поводу французов и "мудреца" Эрика. Если бы Церковь в свое время была "мудрой" как вы с Эриком, а не по-настоящему, то ожесточенные битвы христианства с язычеством продолжались бы по сей день. Потому что народы отстаивали бы свои традиции до смерти, видя в христианстве агрессора, а не проповедь любви. Христианство победило мир любовью, мученики молились за своих мучителей. А нынче у нас умные Эрики и Агапиты с ножом к горлу подступают к людям: "Не дари жене цветы на 8-е марта, иначе не спасешься; отменить немедленно, бить по рукам! Ату!" Да уж, мудрО...

Natalie / 23.03.2010

163. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

160. Natalie: "Тем самым, ...Эсфирь и Мардохей - эти, по-Вашему, "герои еврейского народа" (и только его) признаны христианской Церковью наряду с другими ветхозаветными праведниками?" - А не кажется ли Вам, уважаемая Наталья, то историческое поветсвование о событиях еврейской библейской истории, еще не означает факта признания действующих лиц "героями"? Этого нигде в тексте не сказано. Не кажется ли Вам, что иудейский праздник (именно его обсуждаюем) не имеет никакого отношения к Православию? Праздник кровожадия - только в иудаизме. нет такого праздника в Православии. Более того, мы живем по законам Нового завета, следовательно, законы Ветхого - нами отвергнуты. Они остались лишь историей. И праздник иудейский - с сатанинским привкусом. Как и все их праздники. Ибо, отвергнув Спасителя, они стали детьми сатаны. Нет Пурима у православных! И грех его праздновать. Говоря слово "иудей", я понимаю его в современном смысле "ибо таковыми не являются".

162. lucii

Ну,ну, Мария. Давайте не будем. Не начинайте снова перебранку в стиле: сам дурак. Вы слишком много этим занимались на соседней ветке. Эрик пишет намеренные и предвзятые глупости, что видно каждому невооруженным глазом. Вам не видно лишь потому, что он Ваш квази-единомышленник. Мне очень сильно кажется, что он из обоймы Читательницы. По поводу "думать" - скромно надеюсь, что этот процесс мне известен. А вот думать как Вы (особенно на тему СССР) я точно учиться не собираюсь.

Natalie / 22.03.2010

161. Натали на 154

Наташа. Вы только на минуту представьте себе. что бы случилось. если я Вам или ,вашим прелестным стооникам сказала. что. научившись говорить. вы забыли научиться думать. Какой бы визг раздался насчет хамства и прочего? Почему Вам и Вам подобным так можно? Ведь Вы и в самом деле думать не научились.

lucia / 22.03.2010

160. Re: Василий

Ну и ответ протоиерею. А ведь он все же (предполагаю) более сведущ в богословии, чем Вы. Вот это да. Уважаемый Василий, а как Вам тот факт, что книга "Эсфирь" - это КАНОНИЧЕСКАЯ книга Библии. Тем самым, уважаемый Василий, Эсфирь и Мардохей - эти , по-Вашему, "герои еврейского народа" (и только его) признаны христианской Церковью наряду с другими ветхозаветными праведниками. Вам не кажется, что тогда Вы должны предъявлять претензии к Церкви? Позволительно ли нам устраивать свой суд поверх Церкви канонически признанных ею ветхозаветных героев? Не много ли Вы на себя берете?

Natalie / 22.03.2010

159. 156. Елена Ивановна

Вот вы и выберите вместо 8 Марта великопостное Богослужение. Исповедь, причастие. Благо, выходной день. И скажите спасибо за это государству. ----------------------------------------- Уважаемая Елена Ивановна, так Вы уж уточните: 8 Марта жене посвятить, цветы там, вкусный постный стол, ТВ (икономия), близость (икономия). Либо "богослужение, исповедь, причастие". Не стало 7 Ноября, вот за это-Правителю спасибо.

Агапит / 22.03.2010

158. В тему.

Но если сейчас придет к французам умный Эрик и заявит: "Немедленно отменить!", они покрутят пальцем у виска. ----------------------------------------- Нравится это кому-то или нет, постинги Эрика действительно умные. То, что французы покрутят пальцем у виска, лишь подтверждает монархический антидемократический тезис о том, что голос мудреца никогда не перевесят голоса миллионов невежд в их совокупности. Отмена/неотмена советских праздников отнюдь не влечёт за собой автоматически гей-парады. У нас ещё Ленин выставлен в Мавзолее, а уже педофильное лобби сформировано и такая юстиция, что Ленин и не выговорил бы. Мало 23/8, так ещё и Валентинов день в канун Сретения присоседился, есть и Хеллоуин. Короче, вычистить бы весь этот Пролеткульт от Мавзолея до 8 Марта. Да вот некому. ВВП заставит праздновать те и западные плюс ещё Хануку. Кстати, не хотите ли мацы?

Агапит / 22.03.2010

157. Ответ на оправдание "законности" убийств

http://www.rusk.ru/analitika/2010/03/22/lyudi_ne_zhelayut_prodavat_dushu_za_materialnye_dividendy_i_somnitelnye_prava/#comments

Василий / 22.03.2010

156. Эрику

"граждане ФРГ имеют возможность выбирать между Днем всех святых и Хэлуином." Вот вы и выберите вместо 8 Марта великопостное Богослужение. Исповедь, причастие. Благо, выходной день. И скажите спасибо за это государству.

155. Re: Артур

Да, дорогой Артур, в земле Северный Рейн-Вестфалия, например, День всех святых (1ноября) - это государственный выходной. И хэллоуин скоро вытеснит его традиционное значение. Хэллоуин имеет полную медиальную поддержку + рыночную: тыквы торчат из окон всех магазинов - от малых лавок до крупных универмагов и т.д.

Natalie / 18.03.2010

154. Re: Эрик

Эрик, жаль, что когда Вы научились говорить, Вы кое-что упустили: не научились думать. Боюсь, в Вашем случае это уже невосполнимо, т.к. Вы демонстрируете полную неспособность извлечь уроки из собственных глупых ошибок и преодолеть свое махровое невежество.

Natalie / 18.03.2010

153. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Артур, дело не в том, какой я. Дело в том, что граждане ФРГ имеют возможность выбирать между Днем всех святых и Хэлуином. Федеральная власть им ни того, ни другого официально не навязывает. А вот в РФ "8 марта" - общегосударственный праздник. И это уже не смешно. ЗЫ: Ну а этот Хэлуин и у РФ некоторые празднуют. И пусть.

Эрик / 18.03.2010

152. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Эрик очень смешной... Ведь каждый может легко убедиться, что День всех святых в Германии - хоть и не общегосударственный, но официальный праздник, а в ряде федеральных земель - это еще и выходной день

Артур / 18.03.2010

151. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

к сожалению (или к счастью) блаженная Natalie как всегда заблудилась в трех соснах (или березках?), так как считает "Хэлуин" официальным государственным праздником Федеративной Германии. Напомню, в отличие от этого Хэлуина, хэлуин "8 марта" - гос. праздник... (!) Ну нехай танцует девушка, это ж так прэлэстно.

Эрик / 18.03.2010

150. 149. Елена Ивановна :

Эрик сгущает мрак, поскольку при солнечном свете тролли превращаются в камень :-))

Артур / 18.03.2010

149. Эрику и в поддержку Натальи

"что временщик определит, то и празднуем. Назови он завтра день убийства царской семьи радостным праздником летнего семейного отдыха, так и будем праздновать". Вы в этом уверены? Такое низкое мнение о людях, прямо удивительно! Сдается мне,Вы нарочно сгущаете вокруг себя мрак, чтобы самому светить звездочкой. Как же люди, подобные вам,напоминают мне большевиков, только с другого полюса политики! "Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут. В бой роковой мы вступили с врагами, нас еще судьбы безвестные ждут...".

148. Re: Эрик

"Только вот на этом самом Западе все праздники имеют свою историю." Любезныый Эрик, Вы как всегда пальцем в небо. Что Вы вообще знаете о Западе? Судя по всему, Ваши мнения сводятся только к тому, что там все "по закону", да в нерушимости христианских традиций. Какие западные праздники (кроме Рождества) Вы вообще знаете? Для Вашего просвещения: Запад празднует сегодня такие праздники порой, что Вам и не снилось. Дам Вам пару примеров по Германии. Еще совсем недавно такой праздник как "хэллоуин" был в Германии неизвестен. День 1 Ноября считался Днем всех святых, и было принято в этот день ходить на кладбища. Сейчас эта дата стала "хэллоуином". Уже за месяц до нее везде продаются маски чертей и ведьм, тыквы с дырками для глаз и т.п. И в этот день теперь дети и взрослые толпами ходят в масках чертей и ведьм и пугают друг друга и прохожих. Это уже стало современной традицией. Самым главным по сути праздником года в некоторых землях Германии является карнавал. Действо совершенно языческое.Открывает его "день старых баб": женщины, одетые ведьмами, в этот день могут на улице пристать к любому мужику. Обычаем является срезание у мужчины галстука или другой части одежды. Официальный день карнавала является выходным. В этот день миллионы пьяных граждан ловят конфеты или сигареты, бросаемые в толпу из карнавальной процессии. Еще одна новая традиция празднования - ловпарады. Кёльн - столица гомосексуалистов Германии. На "голубой" парад в Кельн съезжаются граждане со всей Европы. Миллионный Кельн в этот день собирает 1,5 миллиона зрителей ловпарада. Вот такие праздники... Так вот, любезнейший Эрик, я уже говорила, что если мы будем топтать ногами наши праздниками, выковыривая Клару Цеткин, то вскорости будем "праздновать" то, что я перечислила выше. Потому что ПРАВОСЛАВНЫЕ праздики большинству населения ничего не говорят и долго еще не будут (к сожалению). И потому надо оставить те НОРМАЛьНЫЕ праздники, что у народа есть. А Вам с Вашим (неумным) ригоризмом лишь бы безответсвенно ныть о большевиках и Кларе Цеткин. Запад, который Вы так любите приводить в пример, свои праздники так быстро не отменяет. Франция празднует РЕВОЛЮЦИОННОЕ 14 июля как главный национальный праздник. При этом французы давно далеки от взглядов Робеспьера. Но если сейчас придет к французам умный Эрик и заявит: "Немедленно отменить!", они покрутят пальцем у виска. И будут правы.

Natalie / 17.03.2010

147. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

спасибо, г-н Хеседов, за разъяснение. Только вот на этом самом Западе все праздники имеют свою историю. А для нас, оказывается, важно другое: что временщик определит, то и празднуем. Назови он завтра день убийства царской семьи радостным праздником летнего семейного отдыха, так и будем праздновать.

Эрик / 17.03.2010

146. Эрику

Это ясно из того, что официально нигде не упоминается о речи Клары Цеткин, пуриме, "мифическом" истреблении элиты и прочих вещах. Персидской империи. А разумным людям вернул память протодьяк А. Кураев в 1998 году написавший об этом всём в статье "Можно ли праздновать 8 марта".

Хеседов / 17.03.2010

145. Отличная статья

Отличная статья.

144. Хеседову

с чего это вам ясно, что ныне 8 марта никакой иной нагрузки, кроме радостной, не несет? Пока что у большинства разумных людей потери памяти не случилось...

Эрик / 14.03.2010

143. С праздником весны! Дорогие женщины.

Прочитав статью, не понял, с чем "мы должны поздравить друг друга" и поздравлять вспоминая убийства? Ведь совершенно ясно, что современное празднование 8 марта совершенно не несёт в себе смысла всего того, что перечислил автор в статье. Это просто светский женский день наподобие дней матери в странах Запада. Давайте в этот день просто поздравлять наших женщин с их днём. Ведь так мало таких дней в нашем календаре. С праздником вас женщины и почаще улыбайтесь делая повседневную нашу жизнь светлее.

Хеседов / 13.03.2010

142. Василий, на что Вы оскорбились?

Василий, а что Вас собственно говоря возмущает? То, что Вас назвали антисемитом? Бросьте, вот я - антисемит. Не потому, что я ненавижу евреев, а потому что я против семитов, то есть тех, кто ставит свою национальную идентичность выше всего, кто утверждает, что только его нация - настоящие люди, а сотальные народы созданы быть рабами у избранной нации. Заметьте, почему-то нет антифранцузов или антинемцев, зато есть антисемиты и антифашисты. А к евреям я отношусь хорошо, это действительно талантливая нация, много её представителей и среди православных христиан. Не нация определяет духовнеость, а верования. С уважением.

141. что мы празднуем?

Есть ещё одна причина, по которой, как мне кажется, Троцкий настаивал на праздновании 23 февраля - начало Французской революции в 1848 г.: "Поздно вечером 23 февраля толпа народа сгрудилась перед отелем министерства иностранных дел. Охранявший здание караул линейной пехоты открыл огонь по собравшимся. Кто отдал приказ начать пальбу, так и осталось неизвестным, но этот инцидент решил исход революции. 24 февраля огромная толпа восставших парижан окружила королевский дворец Тюильри и Луи-Филипп отрёкся от престола". Уверен, без провокации "интернационалистов" и здесь не обошлось.

140. ???

Уважаемый Василий! Я право же ответил, но редакция наверное решила, что этот пост не стоит выставлять, или забыла про него, а повторяться я не буду. Спаси Господь!

139. Re: Василий

Василий, зачем Вы так воинственно? Смысл моих постов был в том, что Священное Писание надо читать духовно. Если Вы в состоянии прочитать духовно псалом, то и книгу "Есфирь" не надо читать как "состав преступления", а духовными очами. Что Вы батюшку пытаете? По какому закону Бог уничтожил через потоп все человечество? Читатель Вам привел множество цитат из Ветхого Завета. Будете судить?

Natalie / 12.03.2010

138. Скорбь по поводу вдов

Кажется у автора , скорбь по поводу вдов и сирот захватчиков всегда перевешивает скорбь за свой народ. Мои дедушка с бвбушкой были в немецком концлагере, моя прабабушка была заживо сожжена. Мы очень редко в семье об этом говорим даже сейчас, через столько лет - слишком больно, и сознание не может хоть как-то оправдать жестокость и надругательство над беззащитными людьми. Куда нам думать о немецких вдовах.

Ирина / 12.03.2010

137. 127. протоиерей Вячеслав Пушкарёв : Аминь!

"Я точно так же мыслю и скорблю об этих несчастных людях погибших от наших пуль и штыков". Да, это мы уже заметили, отец Вячеслав. http://www.rusk.ru/analitika/2010/03/12/v_otnoshenii_nashej_pobedy_nad_militaristskoj_yaponiej/

Василий / 12.03.2010

136. 121. читатель

http://www.blagovest.../index.php?ss=2&;s=7&id=30040 Ссылка в никуда.

Василий / 12.03.2010

135. 119. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

"Спасибо Вам Наталья! В точку... Думаю Василий оценит Вашу реплику и всё уже поймёт". Вам, отец Вячеслав, были заданы конкретные вопросы и обращена просьба ответить за Ваше нанесенное мне оскорбление и обвинение меня в "антисемитизме". Вы решили благоразумно спрятаться за репликами Наталии. А вопрос был задан не потому, что я хочу выяснить личные отношения, а потому, что он принципиальный. ЧТО конкретно Вы назвали антисемитизмом? Нет ответа. Лишь пространные рассуждения на тему о "законности" массовых убийств. Честь имею.

Василий / 12.03.2010

134. 118. Natalie, отвечу, хоть это и не относится к теме.

Как Вы понимаете эти слова из псалма Давида?: "Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" Загадка, конечно, хорошая, хоть и не относится к теме и имеет целью, я полагаю, просто поговорить. Только ответ на нее известен. "Вавилоном" пророк называет смешение или смущение. "Дщерь Вавилона" - вражда. "Окаянная" (опустошительница) - потому что злоба не имеет никакой существенности, ни состава, но получает бытие от нашего нерадения. И т.д. Надеюсь Вы удовлетворены? "Младенцы" - это лукавые помыслы. Ничего в этом пророчестве не говорится о "повелении убивать". С чего Вы взяли что "имею претензии к пророку Давиду"? Это не соответствует действительности. Теперь, видимо, мне уже бесполезно доказывать что я не верблюд и не антисемит. Последнее священник прилепил без всяких оснований. И даже ответить не хочет за свои слова.

Василий / 12.03.2010

133. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Уважаемый о. Вячеслав. На самом деле, вопрос был не один. Но это не важно. Меня смутил ваш комм. за номером 108, где вы пишите, что для христианина возможен лишь, выражаясь вашими словами, некий ассиметричный ответ, в случае, надо понимать, опасности для нации, к которой он принадлежит. Для верности, цитирую комментарий № 108:

108. протоиерей Вячеслав Пушкарёв : Вот. Именно так! 2010-03-11 в 19:45 "Все народы имеют прав на национальное возмездие?". Юридически ответ на этот вопрос зависит от того по какому закону эти народы живут. Евреи жили и живут по Закону Моисея в котором благородная и справедливая месть имеет право быть во многих случаях (читайте Второзаконие). Мы же - Христиане не имеем такого права. Мы имеем право только асимметрично защищать. Вот такая понимаете ли мировая двусмысленность и такое неравенство получается. Но с нами Бог и крестная сила, а потому ни кто не может против нас.

Мне кажется, ваш комментарий несовместим со второй заповедью. Христианин может и обязан мстить супостату за все беды и несчастья, упавшие на голову его соплеменников. Во всяком случае, поясните хотя бы, что вы имели в виду под ассиметрией? Другое дело, празднование и покаяние. Язычник празднует убийство врага. Христианин всегда кается в этом убийстве, хотя и следовал второй заповеди, защищая одноплеменников. Примером такого покаяния служит нам покаяние царя Давида за убийство язычника.

Эрик / 12.03.2010

132. 131. Natalie

Наверное, в Ваших словах много справедливого, Наташа, но все же, скажу так: очень печально, что с ними такое произошло...

Артур / 12.03.2010

131. Re: Артур

Дорого Артур, я не разделяю Вашей скорби по погибшим немцам. Разве что по тем 100 000, что погибли от англо-американских бомбежек в Дрездене. Вcепрощение тоже иногда бывает неуместным. Милосердие к поверженному врагу - да, но не всепрощение. Этот "великий, но обезумевший народ" был не так безумен, как нам кажется, идя за Гитлером. Немцам всегда былo свойственно агрессивное стремление к власти. Так что это безумие имеет ментальную основу в немецком народе. И англо-саксы - такие же. В какой-то мере Гитлер был для немцев "мессией", который собрал в себе квинтессенцию их вековой безчеловечной жажды власти. И мнгогие ли немцы поняли, ЧТО на самом деле они сотворили? Сколько раз я видела немецкие передачи, где они в (идиотском) изумлении говорили: "И как наш народ поэтов и философов оказался в такое втянут?" Ах, как в самом деле? Загадка природы... Другие только твердят: "Мы не виноваты, мы выполняли приказ".... Какое убийственное малодушие они проявляли тогда, массово пуская себе пулю в лоб при приближении советских войск. Как малодушны они до сих пор в осознании случившегося! Немцы жесткие, эгоистичные люди, МАЛОспособые к покаянию. И я полагаю, что и сейчас, сложись обстоятельства, они бы вновь участвовали в неправедной войне и старались бы найти себе оправдания. Великий народ.... Что толку от такого величия?..

Natalie / 12.03.2010

130. Re: Провинциал

Валерий, я считаю, что убрать имена цареубийц и большевиков-богоборцев из названий улиц и городов и т.д, а прежде всего - Ленина из мавзолея, - это дело ПЕРВОСТЕПЕННОЙ необходимости. Но не надо радикально требовать отмены праздников, никакого большевистского наполнения давно не имеющих. Вы понимаете, что такое средний путь? Мудрость? Этот Ваш радикализм - вполне русско-революционного свойства. "Отменить немедленно", "пусть не дарят цветы, раз этот день проклятыми большевиками установлен". Еше раз повторяю - это может вызвать в людях лишь ответную агрессивную реакцию. И нельзя их за нее особо винить: нетерпимость вызывает агрессивность, т.к. люди чувствуют себя оскорбленными.

Natalie / 12.03.2010

129. Еще один вопрос: была ли вообще месть?

Простите Эрик! Но Вы всё перепутали в Вашем вопросе. Месть была. Аман был не перс. И мы уже об этом писали в предыдущих постах. Переформатируйте ваш вопрос.

128. От коих и надо защищать народ наш и Отечество наше

В Вашем поста мало места для разбега и потому скажу, что практически согласен с Вами и именно об этом и писал, когда выделят, то, "что нам можно". С уважением....

127. Аминь!

Я точно так же мыслю и скорблю об этих несчастных людях погибших от наших пуль и штыков. Особенно скорблю, когда на ряду с нашими вдовами представляю их вдов и их сирот. Когда представляю это человеческое море наполняющее ад.

126. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

уважаемый отец Вячеслав (или его соратники, лихо толкующие ВЗ), объясните пожалуйста ваши слова: христианин не имеет права на месть, окромя ассиметричной? И еще: собственно, почему речь пошла о мести персам за ихнее иго, когда на самом деле ни Аман, ни его сторонники персами как таковыми не являлись? Еще один вопрос: была ли вообще месть?

Эрик / 12.03.2010

125. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

111. Natalie: "Потому что одно дело - День октябрьской революции, другое - День защитника Отечества и Женский день. Не бороться надо, а мягко предлагать альтернативу. Но Вы, по-моему, это не можете понять..." - Я все прекрасно понимаю. Также то, что т.н. "День защитника Отечества" и "Женский день" приурочены к дате начала разрушения Российской Империи. Изменены только названия, а суть большевистских праздников осталась та же. И уж куда как мягко предлагались иные даты празднования, в т.ч. и Патриархом (Алексием II). Непонятна Ваша, и многих других, мертвая хватка в эти ДАТЫ. Пусть останутся праздники, но в иные дни. Вы противоречите себе же. Смотрите, также цепко власть предержащие зубами вцепились в измененные большевиками названия городов, улиц и пр. Ведь исторические, дореволюционные имена имеют куда больше прав и оснований. А ведь все просто: власти - потомки тех же иудеобольшевиков. И генетические, и духовные. Даже национальные состав истинных правителей страны - олигархов о многом говорит. Все остальные - мнеджеры - попки и куклы ряженые, холуи их. Это подтверждает вся политика властей.

124. 117. Natalie

@Эх... Соломон не попросил ничего у Бога, только разума и мудрости. Тут только одно скажешь, прости Господи: "И вот, здесь больше Соломона..." :)

следопыт / 12.03.2010

123. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

108. протоиерей Вячеслав Пушкарёв: "благородная и справедливая месть имеет право быть во многих случаях (читайте Второзаконие). Мы же - Христиане не имеем такого права. Мы имеем право только асимметрично защищать." - Интересно насчет "благородной мести"! А по "ассимитричной защите" не мешало бы неким благородным мстителям дать под зад, дабы они не вредили Отечеству нашему. По-моему современные "мстители" не имеют почти никакого отношения к соплеменникам Эсфири, разве что по духу. А закон-то у всех один: Божий! А по нему никто не имеет права творить подобное тому, что празднуется в Пурим. ОТМЕНЕН прежний закон, и те, кто остался в нем - дети сатаны. От коих и надо защищать народ наш и Отечество наше, ибо они убивают не только тела, но и души. Скинуть это мерзкое иго - обязанность наша (православных). Только мало нас и слабы мы после плена большевистского.

122. 105. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

Со всем уважением, дорогой батюшка, но о 9 млн погибших немцев, о великом, но обезумевшем народе, о погибших, возможно, не только физической смертью, я скорблю, и воспоминание мое -- об этом. Уверен – Ваше тоже. Конечно же, Вы правы: я говорю о современном переживании иудеями этого праздника. Убежден, в России никогда не будет праздничного блюда под названием «пирожки с ушами Гиммлера».

Артур / 12.03.2010

121. Василию

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=30040

читатель / 12.03.2010

120. Василию

Ветхий Завет вообще-то довольно жестокая книга: "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Втор. 20:16-17). 2.2 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числ. 31:17-18). 3.1 «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Втор. 3:3-6). "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числ. 21:35). "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Втор. 2:34). А помимо Пурима есть еще и ветхозаветная Пасха, которая тоже сопровождалась массовой смертью ни в чем неповинных людей: «В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исх. 12:29). Однако разве это повод объявить Библию экстремитской литературой (такое заявление некоторое время назад было поданов российский суд)?

читатель / 12.03.2010

119. Аминь! Блажен тот...

Спасибо Вам Наталья! В точку... Думаю Василий оценит Вашу реплику и всё уже поймёт. С уважением...

118. Re: Василий

Василий, Давид каялся не в том, что он сокрушил язычников, т.к. сделать это ему повелел Бог! Он исполнил волю Божию, как можно в ЭТОМ каяться?! Если Вы имеете претензию к Давиду за это кровопролитие, то Вы косвенно имеете претензию к Богу, повелевшему совершить это! Именно за недостаточное исполнение этих Божиих повелений Саул был лишен благодати. Давид же просил у Бога "избавления от кровей", т.е. очищения, потому что человек никогда не бывает свободным от греха, даже в богоугодном деле. Потому и святые подвижники всегда считали себя грешниками, но это не значит, что они раскаивались в своих подвижнических подвигах! Как Вы понимаете эти слова из псалма Давида?: "Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"

Natalie / 11.03.2010

117. Re: Василий

Эх, Василий... Богословие и правильное чтение Библии - дело мудрое, а Вы беретесь за Библию в лоб. Святые отцы не рекомендуют такой подход. Вот, как Вы относитесь, например, к Всемирному потопу? Господь через него умертвил все человечество (кроме Ноя и бывших с ним). Т.е. Господь уничтожил всех: взрослых, детей, детей во чреве матери. Как Вам это? А как Вам тот факт, что Господь попускает наводнения, землетрясения, мировые войны, в которых гибнут миллионы невинных (по-человечески) людей? Эх... Соломон не попросил ничего у Бога, только разума и мудрости. А кто у нас сейчас ищет мудрости? Все только судить сразу начинают, громко так...

Natalie / 11.03.2010

116. просьба.

К моей просьбе назвать "закон", согласно которому были убиты дети, женщины и взрослые мужчины. Очень прошу не приводить ОБЩИХ расуждений на тему "око за око". Не надо! Пожалуйста, отец Вячеслав, как можно КОНКРЕТНЕЕ поясните, согласно КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ закона были убиты все эти люди, особенно, женщины и дети. И за какие КОНКРЕТНО действия. Каждого из убитых людей. Просьбу свою к Вам, отец Вячеслав, я обосную тем, что про "законность" тех убийств в Священном Писании НИЧЕГО НЕТ. Это - сугубо ВАША трактовка.

Василий / 11.03.2010

115. был ли развал Персидской империи?

И посланы были через гонцов письма Амана от имени царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить. И поднялась Есфирь, и стала пред лицем царя, и сказала: если царю благоугодно, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма Амана, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя; и сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: напишите и вы о Иудеях, что вам угодно, от имени царя, ибо письма, написанного от имени царя, нельзя изменить. И написал Мардохей от имени царя Артаксеркса о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, в один день по всем областям царя Артаксеркса, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара. В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению царя и указу его, собрались Иудеи в городах своих по всем областям царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицем их, потому что страх пред ними напал на все народы. И все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем.

Как видим, погром персов нельзя назвать безнаказанным, так как позволялось истребить только тех, кто был во вражде с иудеями, к тому же ранее царь предоставил недоброжелателям иудеев равные с ними права в этом деле. Другое дело, что недоброжелатели потеряли волю к противостоянию с иудеями, как это и не раз бывало перед лицом Иеговы. Тем более нельзя сказать, что этот погром повлёк развал Персидской империи, так как «все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев». Я думаю, что Василий затронул нацвопрос из-за исторической обиды, ведь участие «интернационалистов» в «русской» революции сыграло в ней определяющую роль.

Свечкодуй / 11.03.2010

114. Дополнение к предыдущему сообщению.

В соседней разгромной статье протоиерея Андрея Ткачева в качестве оправдания данных убийств приводится царь Давид. Но даже царь Давид, согрешив против 6-й и 7-й заповеди, далее КАЯЛСЯ в этом. В случае же с "НАипрекраснейшей" Эсфирью и "наиблаженнейшим" Мардохеем ситуация ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ. Не только нет раскаяния. Есть радость и торжество, подкрепленное повешенными детьми - уже ПОСЛЕ убийства того, кто реально представлял опасность.

Василий / 11.03.2010

113. Хорошо, эту неточность я признаю и извиняюсь за нее.

"С чего это Вы взяли, что Наипрекраснейшая царица Есфирь "обманула" своего государя?" Хорошо, отец Вячеслав. Благодарю за поправку. Действительно, в данном случае я допустил неточность. Вместо "добыла указ обманом" было бы правильнее написать - "добыла указ хитростью". Приношу извинения! Но! Мне по-прежнему непонятны и глубоко неприятны Ваши обвинения в антисемитизме, и теперь - в том, что это "вопиющий пример бессовестного искажения Библии". От ошибок никто не застрахован. Даже папа римский. Но почему Вы именуете данную (и по большому счету - стилистическую) ошибку "ВОПИЮЩИМ примером БЕССОВЕСТНОГО искажения Библии"???? Теперь про "антисемитизм", которым Вы назвали опубликованный мною материал. Еще раз повторяю, что данный выпад в мой адрес является оскорблением. Я не питаю никакой ненависти к кому-то ни было. И в опубликованном материале НЕТ этого. Более того, я ГОТОВ вместе с Вами, отец Вячеслав, восхищаться ловкостью этих массовых убийств, убийств не только взрослых мужчин, но убийств также их жен и детей, готов восхищаться "НАИПРЕКРАСНЕЙШЕЙ" Есфирью, пожелавшей повесить 10 ни в чем не повинных и УЖЕ МЕРТВЫХ детей Амана. Я готов всем этим восхищаться. И именно на этом ОДОБРЕНИИ построена моя статья. Как нетрудно видеть. Но я не понимаю главного, отец Вячеслав. Не понимаю нового веяния в богословской мысли. КАК(!), будучи священником, можно называть убийства "ЗАКОННЫМИ"????? Объясните, дорогой отец, что это за "закон"?? Согласно какому закону были убиты 75000 человек, детей и женщин. 6-я заповедь тогдашнего ЗАКОНА гласила коротко и ясно. НЕ УБИЙ! Всего два слова. О каком другом "Законе" Вы пишете?

Василий / 11.03.2010

112. Всё может быть...

Вот и я о том же. И дело здесь даже не в цифрах в смешивании добра и зла. По сути - очень правильная статья и написана симпатично, но вот надо же было запихать нац неприязнь в этот вопрос. Зачем Василий это сделал? Как Вы думаете? С уважением...

111. Re: Провинциал

Святейший патриарх Алексий, умело добившийся, перемещения 7-го ноября на 4-е, не предлагал отмены праздников 23-го февраля и 8-го марта. Потому что одно дело - День октябрьской революции, другое - День защитника Отечества и Женский день. Не бороться надо, а мягко предлагать альтернативу. Но Вы, по-моему, это не можете понять...

Natalie / 11.03.2010

110. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

Соглашусь с Вами, отец Вячеслав. Я, признаюсь, когда читал книгу Есфирь, был целиком на стороне Мардохея и его народа. Да и 75 тысяч представляется весьма завышенной. Если в Сузах, престольном городе, за два дня убито было 800 чел, то откуда набрались эти 75 тыс по деревням, вероятнее 7,5 тыс.

Свечкодуй / 11.03.2010

109. Мммм???

"Следует лишь отметить, что Эсфирь обманом добыла у своего царственного супруга указ, позволяющий евреям перебить всех их противников." А эта Ваша цитата не является вопиющим примером бессовестного искажения Библии? С чего это Вы взяли, что Наипрекраснейшая царица Есфирь "обманула" своего государя? Вы осудили ту, которую. Бог не осудил. И потом, Вугеяне не были в прямом смысле персами. Вугеяне, из родства которых происходил Аман, были одним из близких к персам (завоёванным) народом -нац. меньшинством и это подтверждает библейская археология и здравый смысл, а иначе, как возможно было бы перебить за столь короткое время огромный народ(как вы утверждаете "персов"- элиту страны)? С маленьким племенем такое зделать было вполне возможно.

108. Вот. Именно так!

"Все народы имеют прав на национальное возмездие?". Юридически ответ на этот вопрос зависит от того по какому закону эти народы живут. Евреи жили и живут по Закону Моисея в котором благородная и справедливая месть имеет право быть во многих случаях (читайте Второзаконие). Мы же - Христиане не имеем такого права. Мы имеем право только асимметрично защищать. Вот такая понимаете ли мировая двусмысленность и такое неравенство получается. Но с нами Бог и крестная сила, а потому ни кто не может против нас.

107. А было то всё так...................

Вы право меня смутили этим вопросом. Мне даже на минуту подумалось, что Вы берётесь спорить о сем вопросе так и не удсожевшись прочитать Библию..? А там есть ответ на Ваш вопрос о привентивном ударе: "И когда увидел Аман, что Мардохей не кланяется и не падает ниц пред ним, то исполнился гнева Аман. И показалось ему ничтожным наложить руку на одного Мардохея; но так как сказали ему, из какого народа Мардохей, то задумал Аман истребить всех Иудеев, которые [были] во всем царстве Артаксеркса, [как] народ Мардохеев. И в первый месяц, который есть месяц Нисан, в двенадцатый год царя Артаксеркса, и бросали пур, то есть жребий, пред лицем Амана изо дня в день и из месяца в месяц, [и пал жребий] на двенадцатый [месяц], то есть на месяц Адар. И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от [законов] всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует [так] оставлять их. Если царю благоугодно, то пусть будет предписано истребить их, и десять тысяч талантов серебра я отвешу в руки приставников, чтобы внести в казну царскую. Тогда снял царь перстень свой с руки своей и отдал его Аману, сыну Амадафа, Вугеянину, чтобы скрепить указ против Иудеев. И сказал царь Аману: отдаю тебе [это] серебро и народ; поступи с ним, как тебе угодно. И призваны были писцы царские в первый месяц, в тринадцатый день его, и написано было, как приказал Аман, к сатрапам царским и к начальствующим над каждою областью и к князьям у каждого народа, в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его: [все] было написано от имени царя Артаксеркса и скреплено царским перстнем. И посланы были письма через гонцов во все области царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить. Список с указа отдать в каждую область [как] закон, объявляемый для всех народов, чтобы они были готовы к тому дню. Гонцы отправились быстро с царским повелением. Объявлен был указ и в Сузах, престольном городе; и царь и Аман сидели и пили, а город Сузы [был] в смятении"[Есф.3:5-15]. И причём тут большевики? Раньше надо было думать.

106. ???

Да само это Ваше определение уже есть толкование Библии и ещё вдобавок не справедливое исторически. Ведь Царь не имел права отменять свой первый указ - данный им Аману и потому народ Амана получил таки указ на полное уничтожение евреев. Евреи не безнаказанно убивали, а превозмогая (даже имея фактор неожиданности) вооружённые карательные отряды Амана. Ни о какой заведомой безнаказанности речи идти не может. Евреи сильно рисковали, даже при попустительстве царской власти потерять огромное количество своих соплеменников. Люди омана были не безоружны. Вы сами то не видите, что этим определением из двух слов неверно трактуете Библию и ещё упираетесь в своей неправоте, когда Вам по братски всё разъяснили.

105. ???

Дорогой Артур! Так ведь и евреи установили не праздник в честь того, что они смогли убить народ Амана, а в честь спасения народа от рук безбожного Амана. Погибшие же люди Амана и его злобный род воспоминаются в назидание и для народной гордости, точно так же, как и мы вспоминаем 9000000 убитых немцев получивших возмездие за наших 27000000. Все теперешние наслоения в празднике пурим имеют позднее-талмудическое происхождение и к временам Мардохея отношения не имеют.

104. Русь

Как говорил И.В.Сталин: "Главное не много знать, а понимать". Когда мы научимся понимать ИСТИНУ, в т.ч. и то , что празднуются не даты, а события: кто стоит за ними и кому они выгодны, и как они отражаются на русском народе, Только осознав это мы сможем изменить себя и объединиться как прежде в единую нацию

Ярослав / 11.03.2010

103. Re: Артур

Так они ж в той обстановке и остались (духовно) :-) Нам-то что до этого?

Natalie / 11.03.2010

102. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

100. Natalie: "И, кстати, с 7-м ноября Церковь, по предложению Святейшего патриарха Алексия, поступила мудро: теперь празднуем 4-е ноября. Дата близкая, а смысл праздника - совсем другой, очень хороший! Так же надо поступать и в отношении других традиционных праздников." - Золотые слова, о том же и говорю! Перенос даты и изменение смысла, историчекой основы. Но тут же Вы отступаете отсвоих слов: "Но не надо попрекать других, кто празднует, и требовать отмены." - Попрекать, м.б., и не надо, а требовать - надо, необходимо.

101. 99. Natalie :

Как там, Наташа, у еще одного еврея: «Конечно, время тогда было не то, время было другое, атмосфера была жуткая, даже жутчайшая, обстановка был сложная, и настроение было мерзопакостное!...» Я о современных иудеях и говорю, Наташа :-)

Артур / 11.03.2010

100. Re: Провинциал

"А воспитанным в атеизме советским людям было все равно, что праздновать, лишь бы стол накрыть да получить свободный от работы день. " Валерий, я уже высказала свое мнение, и оно не совпадает с Вашим. Вот и хорошо, что люди просто собирались и собираются, чтобы по-доброму, по-семейному пообщатъся. И, кстати, с 7-м ноября Церковь, по предложению Святейшего патриарха Алексия, поступила мудро: теперь празднуем 4-е ноября. Дата близкая, а смысл праздника - совсем другой, очень хороший! Так же надо поступать и в отношении других традиционных праздников. Если Вам не нравятся эти праздники, не празднуйте. Но не надо попрекать других, кто празднует, и требовать отмены. Это путь конфликтов и недоразумений. А нам нужно показывать любовь к другим, если мы как христиане хотим достучаться в чье-то сердце.

Natalie / 11.03.2010

99. Re: Артур

"массовую резню, даже санкционированную Законом, нельзя праздновать." Я думаю, дорогой Артур, отец Вячеслав прав. И мы не можем сейчас "наводить критику" на ветхозаветные праздники. Евреи праздновали в пуриме прежде всего спасение своего народа, ну и, как это водилось ТОГДА, победу над врагом и месть ему. Да, в те времена одно было с другим неразрывно связано, хоть сейчас нам, христианам, это представляется диким. Впрочем, Вы это все наверняка сам не хуже моего понимаете. Проблема в том, что евреи, отвергнув Христа, так и не перешли из ветхозаветного времени "око за око, зуб за зуб" в новозаветное. Слава Богу, нам не нужно праздновать их праздники, но и критиковать "празднование резни" в пуриме - смысла нет. Не наше это дело. Вообще, меня поражает, как нынешние нaши православные пуристы далеко заходят, критикуя события Ветхого Завета, с легкостью приравнивают нынешних иудеев к ветхозаветному еврейству. Это так же неразумно, как и недопустимо! Эх... "кипит наш разум возмущенный" - АНТИбольшевистский....

Natalie / 11.03.2010

98. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

категорически согласен с вашим замечанием, Евгений (Нижегородская обл.). Боюсь, что у избранников народа, принимающих законы, несколько иные подходы. Власть относится к народу как к дикарю, обсуждая, не слишком ли много, например, дней на начало года, потому как "дикарь" непременно упьется вином. С другой стороны, власть у нас очень "политкорректна" и никогда не пойдет на преференции для, так сказать, одной религии. Поэтому, ваши предложения вряд ли когда-либо найдут отклик. Другое дело, в нашей с вами власти сделать эти праздники семейными и праздновать их не смотря ни на что. А по поводу "восьмых мартов" и "двадцать третьих февраля" нам, видимо, еще долго придется печалиться и наблюдать торжество язычников, коммунистов и феминисток. Вы ведь знаете, наша власть декларирует сохранением этих дат бережное отношение к традиции. Правда, я до сих пор не понимаю, почему такое береженое отношение именно к советской традиции. Может потому, что 1000-летние традиции русского народа никак не согласуются с концепцией России как новых Североамериканских штатов. Да и неполиткорректно это, для власти, видимо, раз она считает, что правит многонациональным государством.

Эрик / 11.03.2010

97. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

87. протоиерей Вячеслав Пушкарёв: "Святая Библия не осуждает этот акт национального возмездия." - Интересное пояснение, батюшка. Пара вопросов: 1. Возмездие за что было персам? Или это так, превентивно? Насколько помнится, срок пленения евреев закончился, и они были должны покинуть пределы Персии. Но не захотели. Что-то Испанию напоминает... 2. В свете Ваших слов, мы имеем тоже право на "национальное возмездие" за преступления евреев-большевиков и пр. революционеров? А ведь их преступление меркнет по сравнению с персидским. Все народы имеют прав на национальное возмездие? Заранее благодарю за ответ.

96. комм. 90

Куда девалось ваше благочестие, Евгений А.? Откуда столько бессмысленной агрессии? Вы оспорьте, а не оценки давайте. Впрочем, куда вам с таким подходом спорить. Только ругаться, да на личности переходить.

Эрик / 11.03.2010

95. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

79. Natalie: "Поздравление женщин в день 8-го марта ничего ритуального в себе не содержит. Это просто поздравление. Также и мужчинам приятно, когда их поздравляют на 23-е февраля. Это принятые народом, традиционные праздники." - Вы не совсем правы. Если само поздравление ритуального ничего и не содержит (хотя, привязанное к одному дню в году уже становится ритуалом!), но подоплека этих праздников совершенно негодная. Это одна и та же дата (по старому и новому стилю) начала февральской революции в России и разрушения Державы. Думаю, на дату смерти кого-то из близких и родных Вы бы не стали устраивать себе какой-то иной семейный праздник. А на дату гибели Отечества - допустимо? По-моему, кощунственно и ритуально. "Клара Цеткин и большевики давно в могиле, их революционный пафос умер и нам больше ничем не угрожает." - Пафос-то, может, и умер, но дело - живет. Их последователи вновь у власти в России. И нам угрожает вымирание и потеря своего Отечества, активно заселяемого иноплеменниками. И у противников празднования большевистких праздников не пафос, а просто нет желания совершать непотребство. Разумеется, непотребство не в поздравлениии женщин или мужчин. "Это принятые народом, традиционные праздники." - Эти праздники так никогда всем народом приняты не были. А воспитанным в атеизме советским людям было все равно, что праздновать, лишь бы стол накрыть да получить свободный от работы день. Это я и по своему опыту. Например, в день 7 ноября, после официальных мероприятий, все собирались за столом. Но сроду не слыхивал тоста "За революцию!". Инстинктивно чувствовали непотребство и официоз. Нужно вернуться к старой традиции. Это мое мнение, более 40 лет прожившего при советской власти. В старых праздниках - вера, честь и доблесть народа нашего. С днем рождения славного нашего Государя Александра III! Богатыря от власти. Нынешние правители кажутся мелкими грызунами у его ног.

94. 92. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

92. протоиерей Вячеслав Пушкарёв: "Не ведаю за что мнеи перед Вами извиняться..? Вас я антисемитом не назвал, а только само действо назвал антисемитизмом.." Уважаемый батюшка. Извиниться я прошу за то, что "само действо" (- непонятно какое!) Вы назвали антисемитизмом. А также за Ваш совет "протереть глаза". Я прекрасно вижу. И прекрасно умею читать, о чем написано. А написано в книге "Эсфирь" о ЗАВЕДОМО БЕЗНАКАЗАННЫХ МАССОВЫХ убийствах". Я никак этого не осуждаю и никак этого не критикую. Вы пишете неправду. Убийство является убийством, независимо от нашего к нему отношения, и независимо о того, насколько был "блаженный" человек, его совершивший. Безнаказанность, и массовость являются фактами также независимо от нашего к ним отношения. Я НИКАК не отношусь к этим фактам. Я их просто констатирую. Констатирую не то, что скрыто или следовало бы скрыть, а то, что дано нам в назидание. Вы пишете про "ЗАКОННОСТЬ" повода. Я с Вами абсолютно согласен. Но убийство от этого не перестало быть убийством, именно этим словом оно и названо в Библии. Но Ваш "аргумент" про законность никаким образом не соотносится заведомой безнаказанностью и массовостью описанных убийств. Ваши слова о том, что я "критикую" и "извращаю" Священное Писание являются неправдой. Вот за это я и попросил Вас принести извинения. Впрочем, это не принято у нас.

Василий / 11.03.2010

93. 92. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

Батюшка, я просил бы позволения внести со своей стороны уточнение. В сущности, речь идет ведь не о ветхозаветных персонажах, в отношении которых Ваши разъяснения совершенно верны. Скорее стоит говорить о том, что массовую резню, даже санкционированную Законом, нельзя праздновать. Ну, вот просто нельзя делать веселый праздник по результатам массового убийства. Ну, представим себе, что мы праздновали бы не только День Победы (и тот – «со слезами на глазах»), а веселыми пиршествами, песнями и плясками отмечали бы день казни нацистских преступников по приговору суда в Нюрнберге. Абсурд? Конечно… К проблеме собственно 8-го марта сказанное, впрочем, не имеет отношения.

Артур / 11.03.2010

92. ???

Не ведаю за что мнеи перед Вами извиняться..? Вас я антисемитом не назвал, а только само действо назвал антисемитизмом. Мало того ваши "Заведомо безнаказанные" являются критикой Библии, в которой для времени евреев постановленно во Второзаконии "Глаз за глаз и зуб за зуб", а оттого ни кто за это действие не должин был быть наказан по закону Моисея. Или Вы против Закона. Когда Аман вытребовал у Царя право на уничтожение всех без исключения евреев, а для Мардохея приготовил виселицу, то он тем самым подал евреям ЗАКОННЫЙ повод для тотальной самообороны, что они умело и сделали. Именно по этому Ваш пример применён в данной статье неуместно и в контексте всего Вами сказанного выглядит как оскорбление и извращение Священного писания. Если Вы не видите, то протрите глаза и извинитесь сами, а не требуйте извинений у тех, кто Вам указал на Вашу неправоту. А о том, Мардохей жил блаженной жизнью говорит автор книги Есфирь.

91. Максиму

Максим, однако грамотный штамп. Совсем в духе времени. Можно ещё добавить про пьянь, злобу и зависть. Будет полный комплект обвинений на русский народ.

Евгений А. / 10.03.2010

90. Эрику

Эрик, ты сам то понимаешь, о чем пишешь? Только мне не хочется комментировать и отвечать на весь этот чистый поток сознания. Ты взялся поправить Провинциала и объяснить всю "язычность" празднования 23 и 8. Объяснение не получилось. Было похоже больше на обвинительную речь известного персонажа всем мытарям. Сейчас ещё круче. Мы присутствуем при разработке новой теории воспитания детей. Макаренко нервно курит.... Эрик, один вопрос - дети есть?

Евгений А. / 10.03.2010

89. 87. протоиерей Вячеслав Пушкарёв: "А причём тут 75000 персов?" - Вот тебе и раз...

"А причём тут "безнаказанное умерщвление 75 тысяч персов, включая детей"? Святая Билия не осуждает этот акт..." Вот тебе и раз. Нет надобности цитировать. В 9-й главе книги "Эсфирь" подробно изложено, как ЗАВЕДОМО БЕЗНАКАЗАННО были умерщвлены 75000 персов. Более того, умерщвлены 10 детей Амана. И еще более того, уже после убийства 10-х детей Амана, по личной просьбе "прекраснейшей" царицы эти дети были повешены. А каком АНТИСЕМИТИЗМЕ Вы пишете, дорогой батюшка Вячеслав???? И почему Вы полагаете возможным оскорблять автора материала данным термином? Слова "заведомо безнаказанное убийство 75000 персов" - это не антисемитизм. Это КОНСТАТАЦИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА. Без оценок и дополнений. Одни лишь ФАКТЫ, изложенные в Библии и всем доступные для ознакомления. Причем здесь антисемитизм? Я никогда не был антисемитом. Очень прошу Вас извиниться. Далее. Вы пишете: "Святая Билия не осуждает этот акт". Прекрасно. Не осуждает. И мы тоже НЕ ОСУЖДАЕМ! Этого НЕТ в опубликованном материале. Приведены лишь ФАКТЫ, изложенные в Библии и всем доступные для ознакомления. Далее. На каком основании Вы называете Мардохея "блаженным"? Чему конкретно Вы советуете "научаться" у данных "положительных" персонажей? На каком основании Вы пишете: "Прекращайте уже огульно критиковать Священное писание"? Где была критика? Напомните. Я покаюсь.

Василий. / 10.03.2010

88. Грачи прилетели!!!

Согласен с Вами, Эрик. Смысл этих праздников давно свёлся к Мужскому и Женскому дням. Но не вдаваясь в обсуждение, хорошо это или плохо, позвольте сделать следующее замечание: Учёными физиологами давно отмечен факт, что сексуальная активность женщин приходится на апрель-май, когда расцветает земля, а мужской на август-сентябрь, когда собирают урожай. Почему бы не поменять даты празднования этих дней, приурочив к православным праздникам: Жен-мироносиц и, например, Александра Невского, вот уж кто защитник! А кому дорога дата именно 8 марта, можно праздновать прилёт грачей.

87. А причём тут 75000 персов?

"...постановили Иудеи и приняли на себя и на детей своих и на всех, присоединяющихся к ним, неотменно, чтобы праздновать эти два дня, по предписанному о них и в свое для них время, каждый год; и чтобы дни эти были памятны и празднуемы во все роды в каждом племени, в каждой области и в каждом городе; и чтобы дни эти Пурим не отменялись у Иудеев, и память о них не исчезла у детей их. Написала также царица Есфирь, дочь Абихаила, и Мардохей Иудеянин, со всею настойчивостью, чтобы исполняли это новое письмо о Пуриме; и послали письма ко всем Иудеям в сто двадцать семь областей царства Артаксерксова со словами мира и правды, чтобы они твердо наблюдали эти дни Пурим в свое время, какое уставил о них Мардохей Иудеянин и царица Есфирь, и как они сами назначали их для себя и для детей своих в дни пощения и воплей. Так повеление Есфири подтвердило это слово о Пуриме, и оно вписано в книгу. Потом наложил царь Артаксеркс подать на землю и на острова морские. Впрочем, все дела силы его и могущества его и обстоятельное показание о величии Мардохея, которым возвеличил его царь, записаны в книге дневных записей царей Мидийских и Персидских, [равно как и то], что Мардохей Иудеянин [был] вторым по царе Артаксерксе и великим у Иудеев и любимым у множества братьев своих, [ибо] искал добра народу своему и говорил во благо всего племени своего"[Есф.9:27-32; 10:1-3]. А причём тут "безнаказанное умерщвление 75 тысяч персов, включая детей"? Святая Билия не осуждает этот акт национального возмездия. Автор что желает Библию отредактировать. Написал нормальную статью, но в конце взял всё и испортил ложкоё дёгтя-махрового антисимитизма. Не гадо понапрасну стегать в сторону блаженного Мардохея и наипрекраснейшей царицы Есфирь! Они часть нашей истории сохранённой отцами нетронутой в Святой Библии нам в научение, а врагам нашив в Устрашение и вразумление. Прекращайте уже огульно критиковать Священное писание и его положительные персонажи.

86. 83. Эрик

@как интересно мы живем..." Интересно и то, что живём мы в светском государстве, а не в Российской Империи былых времён. Вы обратили на это внимание? А что до сказочных героев... Скажите, а как Вы насчёт древних русских сказок, полных водяными, лешими, кикиморами, всякими там верлиоками и прочей нечистью - запретить, доказав, что они, подобно крокодилам, не населяют пространства нашей Родины? Вы, Эрик, как-то за всё сразу берётесь: брюки, штаны, чебурашки, кривые ноги... И всё с таким пафосом, словно речь идёт о спасении Отечества от двунадесяти язык. Кстати, Вы так и не рассказали о своих ногах. :-)

следопыт / 10.03.2010

85. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

как всё, Евгений, у нас замысловато: поздравляя мы оказывается предполагаем некий присущий тому или иному полу труд. Мужчина может когда-то наколоть дрова, а женщина - заштопать носки. Вот именно такую вероятность штопки носков мы и отмечаем поздравлением. Послушайте, Евгений, вам самому не смешно от констатации этой языческой простоты? Более того, не есть ли это разновидность тщеславия? Мальчик еще ни одной ногой не в сапогах, а мы его уже с Днем Защитника. Девочке 6-8 лет, а мы её уже с Женским Днем. Заранее налагаем бремя ответственности? Не потому ли у нас мальчики ломаются от такой ноши и превращаются в бесхребетных дураков? А женщины, напротив, тащут на своей спине всю семью и ответственность за неё? Не потому ли, что приучили к поздравлению с тем, чего человек еще не совершал ни в одном глазу?

Эрик / 10.03.2010

84. 82. Максим

Вам сколько лет, Максим? Чтобы с таким высокомерием говорить о целом народе, нужно, как минимум, самому успеть о-о-очень много полезного уже сделать в этой жизни. Ленивым народом Вы называете народ, который, несмотря на жестокие условия своей жизни, создал в своё время мощную промышленность и энергетику, победил сильнейшего в мире врага в крупнейшей войне, первым добился прорыва в космос и т.д и т.п. И при этом, как и всякий народ на земле, имел свои (или навязанные ему) праздники. Ленивым делают народ не праздники, а отсутствие осмысленного труда. Вот как сейчас, когда разрушается национальная промышленность и сельское хозяйство.

следопыт / 10.03.2010

83. следопыт

первомай - метаморфоза - праздник весны и труда... как интересно мы живем: с Днем жен-мироносиц соседствует параллельно "день 8 марта", с Пасхой (истинным праздником весны духовной и предвосхищения крестьянского труда) некий день "1-го мая"... Всё так параллельно и якобы безобидно. И национальные сказочные герои - непременно Чебурашка и крокодил Гена. У нас не водятся крокодилы? А чебурашки? Ерунда, мы такие добрые и хорошие, со всем злом нашли консенсус. И недосуг нам, например, что долгое время к этим самым "праздникам" приурочивали самые злые дела. Как такое: "В 1932 г. в СССР объявлена антирелигиозная пятилетка: к 1 мая 1937 г. должны были ликвидировать все церкви."

Эрик / 10.03.2010

82. Россия

Все правильно! "ОНИ" заставляют нас праздновать свою победу над нами. Карл Маркс улыбается в бороду. Празднолюбие показатель ленивого народа.

Максим / 10.03.2010

81. Следопыту

Я бы назвал это праздником "Дачника")))) На самом деле, мне кажется, это хорошо показывает, как народ в массе своей относился к коммунистической идеологии. Просто обязаловка...

Евгений А. / 10.03.2010

80. По поводу язычества...

Эрик, знаете, в основном люди, когда поздравляют других с 8марта/23февраля, выделяют не половые особенности друг друга, а тот труд, который больше присущ одним или другим.... Мужчины - воины, защитники, женщины - матери, хранительницы домашнего очага и т.д. В чём тут язычество? Какие половые признаки у вас вдруг возникли? А какой ужас, по-вашему, поздравить женщину, которая ещё НЕ СТАЛА матерью - Ваши слова?: "...Христианская нравственность противопоставляет язычеству любовь вообще к людям, к ближнему, уважение к матери и материнству (сравните: в день 8 марта мы дарим цветы и тем, кто бросил своих детей, сделал аборт, еще вовсе не стал матерью, лесбиянкам, и т.п.), к родителям, к старшим..."

Евгений А. / 10.03.2010

79. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Поздравление женщин в день 8-го марта ничего ритуального в себе не содержит. Это просто поздравление. Также и мужчинам приятно, когда их поздравляют на 23-е февраля. Это принятые народом, традиционные праздники. И ничего плохого тут нет. Клара Цеткин и большевики давно в могиле, их революционный пафос умер и нам больше ничем не угрожает. Мы же не станем припоминать каждому ребенку, проведшему счастливое лето в Артеке, Павлика Морозова. Так что мне непонятен пафос борцов с этими праздниками. Проблему абортов наезды на Женский день не решат. Это точно. А раздор и обиду производят.

Natalie / 10.03.2010

78. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

73. Елена Ивановна: "Правильно я поняла?" - Совершенно правильно. "Не всегда 8 Марта бывает во время Великого Поста." - Да, не всегда. Но достаточно часто. И как праздник проходит в большинстве случаев тоже, думаю, знаете. Мы с женой договорились и друг друга на эти праздники не поздравляем. К счастью, и многие родственницы отошли от этих праздников. Традицию эту нужно менять. На более давнюю, дореволюционную.

77. Присоединяюсь, Натали!

И с удовольствием цитирую Ваше сообщение: "В связи с "наездами" на Женский день, столь часто исходящими даже от слуг Божиих, хочется смиренно напомнить древнюю церковную практику. В свое время Церковь, привлекая языческие народы, не нападала грубо и безапелляционно на укоренившиеся языческие праздники. Но мудро полагала на эти даты свои - христианские. И народ, таким образом, без потрясений и оскорблений со стороны Церкви перешел на "правую сторону". Почему бы и сейчас Церкви не пойти мудрым путем: ведь сколько христианских смыслов в любви к матерям, женам, сестрам! Неужели надо только портить женщинам настроение пугалками про Клару Цеткин?! Неужели плохо, что мужчины знают день, когда они могут сказать что-то доброе своим женщинам?"

Кристина / 10.03.2010

76. 74. Евгений А.

Вот интересную метаморфозу на наших глазах претерпевает т.н.Первомай. В советские годы это был весьма идеологизированный праздник всех трудящихся (читай: пролетариата - в пику буржуям), с непременными демонстрациями предполагаемой солидарности всех пролетариев. Со своей революционной историей. А в последние годы - это праздник весны и труда, уже без всякой идеологической нагрузки. В нём нет ничего языческого, это вполне народный теперь, календарный праздник, поскольку весна - это время обновления, время новых надежд и, разумеется, время начала трудов после зимней "спячки". Можно это никак не праздновать, но и вреда от такого праздника никому, по-моему, нет.

следопыт / 10.03.2010

75. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

в ответе Провинциала по поводу языческой сущности 8 марта и 23 февраля нет, собственно, ответа. Так почему эти празднования языческие? В отличие от христианской традиции с заповедью любви к ближнему (не взирая на половые особенности ближнего), языческая традиция предполагает именно учет половых отличий. Мы поздравляем женщину, девушку, девочку потому, что имеем в виду отличительные половые признаки. То же и с мужским днем. Таким образом, мы невольно восхваляем женское и мужское начала в человеке. Восхваляя начала, восхваляем и блуд. Следует отметить, что речь не об официальных обоснованиях этих праздников. Речь о том, как народ воспринимает и реализует всё на практике. А на практике: -девочки дарят мальчикам в школах подарки, и наоборот, -девушки и женщины дарят мужчинам и парням по месту работы подарки, и наоборот. То есть, фактически, все измеряется половыми отличиями. Вспомните о языческом культе плодородия и восхваление мужского и женского начала... Христианская нравственность противопоставляет язычеству любовь вообще к людям, к ближнему, уважение к матери и материнству (сравните: в день 8 марта мы дарим цветы и тем, кто бросил своих детей, сделал аборт, еще вовсе не стал матерью, лесбиянкам, и т.п.), к родителям, к старшим... Почему в нашей стране народ так по-язычески переиначил государственные праздники? Вопрос к народу! Видимо, народ никогда не воспринимал всерьез многие советские праздники. И если говорить о 23 февраля, то, думаю, народ не был бы против, если б этот праздник перенесли бы на 9 мая. А вот 8 марта надо просто отменить. Ну а коммунисты, феминистки и просто консерваторы могли бы праздновать этот день и без красной даты в календаре. Если уж так привыкли и так хочется. Но навязывать свои советские праздники всему народу негоже.

Эрик / 10.03.2010

74. Василию на 72

Спасибо за подробное объяснение своей позиции. Только, мне кажется надо разделять поздравления (если уж мы решились на это) и существующую проблему с абортами и пр. Нельзя это мешать в одну кучу. Проблема абортов конечно существует и развивается. Но ведь не на пустом же месте. Мне всё-таки интересно посмотреть на реакцию любой женщины, которую Вы будете поздравлять с 8 марта и одновременно с "рекордами" нашей страны по абортам. Ведь это же Ваши слова "...Поздравим же друг друга с тем, что Россия является рекордсменом по количеству абортов...." А вообще-то до статьи о. Андрея Кураева кто-нибудь задумывался об истории этих праздников? А ещё у этого автора есть высказывания про Благодатный огонь, и многое другое, что зачастую не способствует миру и покою в православной среде. Я тоже прочитал первый раз, сразу перестал всех поздравлять. Ничего, кроме обид и раздражения не принесло. Мне кажется, лучше спокойно поздравить, чем ругаться и приносить обиду людям, которые ценят эти праздники, тем более в Великий пост. ps Слово "рекорд" взято в кавычки не из скромности - в моём понимании это слово АНТИрекорд

Евгений А. / 10.03.2010

73. На 71. Провинциал : Нельзя нам служить двум господам!

"- Уважаемая Елена Ивановна, Вы этот праздник считаете христианским? А если нет, то..." Нет, это не христианский праздник, а всего лишь традиция, не связанная с христианством. "Праздник, установленный большевиками только таким и может быть: языческий и антихристианский". То есть все дело в том, что праздник установлен именно большевиками, они были безбожниками, следовательно, какие они, такой и праздник? Правильно я поняла? "Антихристианский он по причине празднования т.н. эмансипации, которая никак не увязывается с христианским укладом и традицией". Эмансипация действительно не увязывается с христианским укладом и традицией, но разве 8 Марта мы поздравляем друг друга с эмансипацией? Что-то я ни от кого такого поздравления не слышала... "Напоминаю еще раз про Великий пост, его устав". Не всегда 8 Марта бывает во время Великого Поста. "Разве нельзя все свои чувства к женщине излить в иное время и под иным примером"? Конечно, если вы влюблены, дарите подарки хоть каждый день. Но одно дело чувства, а другое дело - традиция... Кто-то может быть за всю жизнь никому ничего не подарит, а когда праздник и все поздравляют, тут уже другое дело. Приходится от других не отставать. Подарит цветы раз, подарит другой, а потом может быть ему понравится доставлять другому человеку радость.

72. 69. Евгений А.

"Мне кажется ни одна женщина не примет тех поздравлений, что Вы пожелали им в последних абзацах... Хотел бы я посмотреть на Вашу жену/знакомую/и т.д., которых вы поздравили 8 марта с российскими "рекордами" по абортам и прочими "жизнерадостными" поводами". Дорогой Евгений, Вы не правы. Читайте внимательнее, прошу Вас! В "поздравлениях последних абзацев" не содержится НИ ОДНОГО пожелания. Читайте же внимательнее. В предложенном материале содержится поздравление женщин с (обратите внимание!) С ЭТИМ ВЕСЕННИМ ДНЕМ, который имеет ту историю, которую имеет. Про историю в поздравлениях не обязательно указывать (и из материала никак не следует, что на это надо женщинам указывать!). Эту историю просто надо, как минимум, хотя бы знать. Это тот минимум, к которому призывает данная статья. Перегибать палку, обижая и оскорбляя женщин, никто не призывал. Нет этого! (Хотя и очень хотелось бы оппонентам данного материала). Что же касается абортов, то они никак не могут быть поводом для нашей скромности и для замалчивания. Слово "рекорды" Вы соврешенно напрасно заключили в кавычки - это не повод для скромности, скромными надо быть в другом, напротив, это наше российское достижение, о котором мы должны и ОБЯЗАНЫ громогласно говорить. Поздравление же женщин с этим нашим национальным рекордом несет ПРЯМОЙ позитивный смысл. Это - пожелание ЗДОРОВЬЯ каждой нашей женщине. Как православные христиане, мы молча подразумеваем в этом поздравлении каждую из трех составляющих человеческой сущности: здоровье духовное, здоровье душевное, здоровье физическое. Что иное, как не здоровье, может быть более актуальным в этот день, связанный с таким диким количеством убийств, происходящих ежедневно с наших клиниках? И в какой иной день нам следовало обратить внимание на эти наши национальные достижения, как не в этот день, который исторически и неоднократно связан с безнаказанными убийствами?

Василий / 10.03.2010

71. Нельзя нам служить двум господам!

68. Елена Ивановна: "Что-то мне непонятно, почему 8 Марта языческий и антихристианский праздник?" - Уважаемая Елена Ивановна, Вы этот праздник считаете христианским? А если нет, то... Праздник, установленный большевиками только таким и может быть: языческий и антихристианский. Большевики поклонялись своему идолу и кумиру Ленину-Бланку. И до сих пор поклоняются, мавзолей не разрушен, труп выставлен на поклонение. Да ведь предисторию праздника здесь довольно подробно обсудили. Антихристианский он по той же причине и по причине празднования т.н. эмансипации, которая никак не увязывается с христианским укладом и традицией. Что доброго может быть от большевиков? Напоминаю еще раз про Великий пост, его устав. Разве нельзя все свои чувства к женщине излить в иное время и под иным примером?Чтоб не быть обвиненным в неравноправии, скажу, что сам я отказываюсь от поздравлений на 23 февраля и на некоторые иные даты, хотя отслужил почти 30 лет.

70. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Цветы любимым нужно дарить не в государственные праздники, а тогда, когда сердце желает. Пора отказаться от казарменных порядков, когда всё делается на "раз". К тому же, на мой взгляд, цветочки, выращенные на родной земле в открытом грунте куда лучше импортных, выращенных на химикалиях ради наживы.

Аноним / 10.03.2010

69. Василию

Да уж Василий, Ваше ДОЛЖНЫ..... извините, каким-то душком попахивает.... Мне кажется ни одна женщина не примет тех поздравлений, что Вы пожелали им в последних абзацах. Если уж поздравлять человека, то поздравлять, если не хотите, совесть не позволяет, так и не поздравляйте. Хотел бы я посмотреть на Вашу жену/знакомую/и т.д., которых вы поздравили 8 марта с российскими "рекордами" по абортам и прочими "жизнерадостными" поводами. Мама у Вас есть? тоже с этим же поздравляли?

Евгений А. / 10.03.2010

68. На 67.Провинциал : Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

"Не должно нам праздновать языческие и антихристианские праздники. Тем более, в пост. Великий." Что-то мне непонятно, почему 8 Марта языческий и антихристианский праздник? Простите за бестолковость. Разъясните, пожалуйста, каким языческим богам мы поклоняемся в этот праздник. Какие богохульные действия совершаем мы, когда дарим цветы?

67. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

65. Natalie: "я совершенно не против, а за! За празднование обоих праздников: и 23-го февраля, и 8-го марта!" - Кто бы сомневался! Прибавьте уж и 7 ноября, и Новый год по новому стилю. Не хуже, небось? "Мужской мужчинами оспаривается с гораздо меньшим пафосом." - Ах ты, опять ущемили и дискриминировали женщин! Тогда действительно необходим день эмансипанток. Ну да ладно, мы против обоих праздников. Просто "мужской" уже прошел. Т.е. по смыслу, как христиане ДОЛЖНЫ быть против. "На самом деле, эти праздники - наша добрая традиция. И если мы будем топтать ногами свои традиции, то вскоре столкнемся с ситуацией, когда национальных праздников не останется, будем "праздновать" День пива или "хэллоуин"." - Не наша, и, тем более, не добрая. Вы ж это знаете. Знаете и то, что действительно доброе может быть только от Бога. Уж не от большевиков. Их традиции - не русские. И что ж Вы, Наталья, так неуверены в себе? Сразу уж и пиво с хэллоуинами... Надо все-таки определиться для себя: или Вы православный человек и празднуете Божьи праздники, или... как в известной песенке - "хвост налево, хвост направо". И нашим и вашим под дудочку пляшем. Когда люди нецерковные будут видеть нашу добрую основу, наши добрые праздники, нашу верность традициям и непреклонность перед падшим миром - мы будем лучшм примером, нежели с гибким хребтом и вихлястым поведением. Не должно нам праздновать языческие и антихристианские праздники. Тем более, в пост. Великий.

66. 61. Natalie "Если мы будем с подобным рвением изгонять..."

"Если мы будем с подобным рвением изгонять свои традиционные (хоть и советские!) праздники...". Драгоценная Наталия! Я всё больше удивляюсь. Откуда Вы взяли, что надо "изгонять праздники?? Прочитайте же опубликованный материал! Уже в НАЗВАНИИ его говорится, что "мы ДОЛЖНЫ(!) поздравить друг друга". А в статье подробно разъясняется, ПОЧЕМУ именно должны. Праздник есть праздник, никто его не предлагает убирать или отменять. Нет этого! Но раз мы его празднуем, МЫ ОБЯЗАНЫ знать, что именно мы празднуем.

Василий / 10.03.2010

65. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Вдогонку своему посту 61 хочу сказать: я совершенно не против, а за! За празднование обоих праздников: и 23-го февраля, и 8-го марта! Я писала о 23-м февраля просто, чтобы обратить внимание на непропорцианaльную нетерпимость именно к Женскому дню, в то время как Мужской мужчинами оспаривается с гораздо меньшим пафосом. На самом деле, эти праздники - наша добрая традиция. И если мы будем топтать ногами свои традиции, то вскоре столкнемся с ситуацией, когда национальных праздников не останется, будем "праздновать" День пива или "хэллоуин". И последнее будет стократ горше первого... Потому что переход на сугубо православные праздники в национальном масштабе представляется малореальным в близкой перспективе. Не будем забывать, сколько народов и религий в России... А из русских воцерковлены 4%. А кроме того, если Церковь будет столь рьяно заниматься исторической пуристикой, это только оттолкнет нецерковный народ от Церкви... Повторю еще раз: Церковь должна действовать мудро, переносить акценты, а не наскакивать на укоренившиеся и в целом добрые традиции, которые объединяют народ. А то ведь ломатъ - не строить. Вот так мне видится ситуация.

Natalie / 10.03.2010

64. Братцы и сестрицы, всё это магия в чистом виде. Будем бояться цифр, дат?

Мы конечно, боятся не будем, с нами Бог! Но хочу обратить внимание на тот факт, что Лев Троцкий был, ко всему прочему, каббалистом, а уж кто-кто, а каббалисты придают датам и числам огромное магическое значение. Известно, что в 1920 и 1921 годах о дне Красной армии не вспоминали. За это время появилось достаточно много дат, которые можно было приурочить к победам красной армии, однако в 1922 году председатель Реввоенсовета Троцкий устроил именно в этот день военный парад на Красной площади (прошёлся хозяином), заложив тем самым традицию ежегодного всенародного торжества. Интересно, какое значение каббала придаёт этому дню? Лев Тихомиров (1852-1923) пишет в своей книге "Религиозно-Философские основы истории":

В сочинении Папюса «Каббала» приведена таблица «шемамфораш», в которой содержатся имена 72 гениев, заведующих звездными сферами и силами природы. У каждого гения есть своя специальная область ведения, в пределах которой только и можно что-либо от него получить. Так, например, один гений заведует земледелием и плодородием, другой - химией, медициной, физикой и т. д. Сверх того, кроме добрых 72 гениев есть 72 соответствующих им злых гения, которые посылают противоположное тому, что дается добрыми гениями, как, например, бесплодие вместо плодородия и болезнь вместо здоровья. Каждый гений имеет лишь точно определенное время силы и влияния.

Согласно указанной таблице на 23 февраля приходится гений 53.Нанаель: Бог, укрощающий гордость. Управляет высшими (то есть магическими) науками. К нему относится пс. 118, стх. 75: "Знаю, Господи, что суды Твои праведны, и по справедливости Ты смирил меня". Папюс особо оговаривает, что «этот псалом разделен на 22 равные части, отвечающие 22 еврейским буквам и 22 святым именам Божиим, присвоенным каждой из этих букв. Каббалисты утверждали, что Святая Дева произносила их каждый день». Не является ли данная оговорка намёком на ещё одну особенность этого дня, каким то образом связанную с христианством? Другие гении Папюс сопровждает коментариями совсем другого характера, например : «хорош для получения утешения и желающим иметь детей» или «чтобы достигнуть мудрости и предпринять полезные начинания». PS предъидущая анонимная сказка тоже моя была, прошу прощения, демагог.

63. attention: всего лишь версия

Уважаемая Natalie предложила мужчинам расчехвостить «свой» праздник. Предлагаю следующую версию. Ленин, Свердлов и Троцкий отрабатывали заказ «интернационального» капитала, сконцентрированного в Германских банках. 23 февраля 1918 г. Германия представила свои мирные условия, по которым Советское правительство должно было признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии, Украины и вывести свои войска с их территории, заключить мир с Украиной, передать Турции Анатолийские провинции. В тот же день члены ЦК большевистской фракции РСДРП, собравшиеся в Смольном, согласились принять германский ультиматум (а точнее, подписали акт выполненных работ со своей стороны, ознаменовав тем самым завершение весьма рискованной афёры, как же не праздновать). Затем, в тот же день, германские требования были рассмотрены на заседании ЦК РСДРП(б) и на совместном заседании ЦК РСДРП(б) и ЦК Партии левых социалистов-революционеров. ЦК РСДРП(б) поддержал предложение Ленина, который обосновал его полным отсутствием армии и неспособности отдельных отрядов Красной гвардии защищать Петроград. http://www.istorya.ru/articles/23fevr.php Что примечательно, отряды этой самой гвардии незадолго перед этим весьма успешно действовали против отрядов офицеров и юнкеров, а теперь не могли остановить разрозненные отряды немцев, Псков был занят отрядом не больше 100 человек, приехавших на мотоциклах, никто не пытался их останавливать, глупо было бы обижать заказчика. Второе примечание: территории, получившие «независимость» принадлежали когда то Польско-Литовскому Королевству, в котором проживали родственники того самого «интернационального» капитала, которые чувствовали себя тогда горааздо вольготней, чем во время Российской Империи. Таким образом сбылись их вековые чаяния скинуть ненавистное москальское иго и вернуть золотые времена, когда храмы сдавались православным в аренду и т.д. Кроме того, большевики отдавали себе отчёт в том, что удержать власть в России им будет ОХ как нелегко, почти невозможно, так хотя бы свою исконно родную Речь Посполитую (Украину с Ливонией) себе удержать, как же им не радоваться о таком событии. Вот 23 февраля 1919 года Лев Троцкий неожиданно для всех и придумал из ничего этот праздник «Красной армии». С прошедшим праздником, дорогие мужчины!

Аноним / 09.03.2010

62. 48. г.р.Б. Антоний

Не то чтобы защищаю, а отношусь с пониманием, и не столько моё ощущение, сколько моей жены. Мне не трудно в этот день лишний раз улыбнуться женщине, а праздновать я ничего не праздную в "женский день". Поздравлять друг друга просто по половому признаку (8 марта и 23 февраля) - это как минимум смешно.

следопыт / 09.03.2010

61. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Знаете, что еще мне представляется? Если мы будем с подобным рвением изгонять свои традиционные (хоть и советские!) праздники, то их место, скорее всего, займут не православные, а всякие "хэллоуины" и "святые Валентины". И этим все закончится. Поосторожнее бы надо со своими традициями. Неужели нас прошлое ничему не учит?...

Natalie / 09.03.2010

60. 57. Сергей "Будем бояться...".

57. Сергей : "Братцы и сестрицы, всё это магия в чистом виде. Будем бояться цифр, дат, инн, всяких скандалистов. Есть более важные вопросы, а это - забалтывание". Забалтывания не будет, если не забалтывать. Вы сами кому-то в воздух, ни с того, ни с сего, предложили бояться цифр и дат и сами боитесь какой-то, одному Вам неведомой, магии. В опубликованном материале ни слова нет о том, что данной информации надо бояться. Наоборот, говорится о том, что это надо знать и иметь в виду. А боятся всего этого - те, кто не хотят ничего знать.

Василий / 09.03.2010

59. Re: Василий

Все так, уважаемый Василий. Но свою статью Вы все же приурочили к 8-му марта, а не к 23-му февраля. Мои же вопросы в той же мере (или даже больше), что к Вам, относятся к Редакции РЛ: почему такой разный акцент сделан на эти два советских праздника? Вам желаю также всего доброго!

Natalie / 09.03.2010

58. 54. Natalie

Наталия, извиняюсь, если чем обидел, но не совсем понимаю Ваше возмущение по поводу отсутствия критики в адрес 23 февраля. Должен покаяться, что в названии статьи действительно фигурирует только 8 марта, а 23 февраля не фигурирует. Но, дорогая Наталия, помимо названия, у статьи еще есть содержание. Оно расположено чуть ниже. Там достаточно подробно отмечена официальная история ОБОИХ праздников: и 8 марта, и 23 февраля. И показана несостоятельность официальных версий в обоих случаях.

Василий / 09.03.2010

57. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Братцы и сестрицы, всё это магия в чистом виде. Будем бояться цифр, дат, инн, всяких скандалистов. Есть более важные вопросы, а это - забалтывание. Прошу прощения.

Сергей / 09.03.2010

56. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

как всегда ужаснул комментарий от Natalie: она сетует на некую дискриминацию со стороны мужчин! Не с этого ли начинается БЕСбожие: с констатации нарушения мнимых прав? Революция продолжается?... Евгений А. пишет: "понимает человек, что такое праздник Жен-мироносиц, поздравь его с этим праздником, не понимает, окажи ему любовь, поздравь с 8 мартом, мне как-то так кажется...." А как соразмерить эту вот потребность быть "удобным" для всех с потребностью быть христианином? Или: в храме и на форумах - православный, в остальных случаях - язычник?

Эрик / 09.03.2010

55. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

на вопрос ко мне в комм. 51, отвечаю. Конечно, не является, ибо в данном случае не в половом признаке первопричина.

Эрик / 09.03.2010

54. Re: Василий

Василий, если Вы такой пурист (не от слова пурим) почему бы Вам тогда заодно не покопать историю о 23-м фераля ? Вот она вкратце: " В постреволюционной России молодое Советское правительство делало первые шаги на пути устройства нового государства. Угрозу ему представляли не только неутихающий пожар Первой мировой войны, пылающий в Европе, но и контрреволюционные бунты, то и дело возникающие на территории огромного государства. В таких условиях правительству необходимо было опираться на постоянную армию, которой тогда ещё не было. 15 (28) января 1918 года Совет народных комиссаров СССР издал директ о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), приём добровольцев в которую начался в скором времени. Однако ни формирование постоянной армии, ни поголовная мобилизация населения не спасли плачевного положения Советской России в Первой мировой войне, которая закончилась для неё Брестским миром на крайне невыгодных условиях. Через год Председатель Высшей военной инспекции РККА Николай Подвойский отправляет во ВЦИК предложение отпраздновать годовщину создания РККА, приурочив празднования к 28 января. Президиум Моссовета решает перенести празднование годовщины создания РККА на 17 февраля, совместив, таким образом, этот повод с другим агитационным мероприятием – днём Красного подарка. Резолюция Моссовета предписывала «организовать в этот день митинги, концерты и спектакли». Но 17 февраля в 1919 году выпало на понедельник, и торжества перенесли на ближайшее воскресенье, которое по календарю и оказалось 23 февраля. По словам Клима Ворошилова, «приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер». История знает ещё один любопытный факт, связанный непосредственно с этой датой и этим праздником. На свет появился миф о том, что Советские войска одержали именно в этот день победу над немцами под Псковом и Нарвой в ходе Первой мировой войны. Миф этот, хотя и противоречил реальным историческим фактам, поддерживался государственной пропагандой долгие годы. Итак, установлен праздник был в 1922 году и носил название «День красной Армии и флота». С 1949 по 1993 год он именовался «День Советской Армии и Военно-Морского флота». Затем день 23 февраля стал именоваться Днём защитника Отечества, а с 2002 года стал ещё и нерабочим днём. День защитника Отечества празднуется и в некоторых странах СНГ, в том числе в Белоруссии и Украине. Следует отметить, что россияне восприняли праздник как некоторый мужской аналог Международного женского дня и стали поздравлять всех мужчин «от мала до велика» вне зависимости от того, служили ли они в армии. Что же можно тут сказать? Можно считать сей акт восстановлением справедливости и равенства всех перед лицом радостных и торжественных дат. Ведь если задуматься, действительно, наши мужчины – наши защитники, пусть не от военной угрозы, но от тягот и опасностей жизни, которых и в мирное время достаточно. Однако если среди ваших знакомых есть женщины, которые имеют воинское звание (например, врачи), а также женщины, трудящиеся в силовых структурах, не забудьте поздравить и их." http://www.svadbavrn.info/content/prazdniki/23feb-history.html Так что сия дата к революции и большевикам имеет также самое непосредственное отношение. А ведь РЛ на 23-е февраля публиковала вот такие статьи священнослужителей: Протоиерей Димитрий Смирнов: «День защитника Отечества - один из самых главных наших праздников» http://www.rusk.ru/news_rl/2010/02/23/protoierej_dimitrij_smirnov_den_zawitnika_otechestva_odin_iz_samyh_glavnyh_nashih_prazdnikov/ А на 8-е марта Вашу вкупе с вот этим выступлением батюшки: Протоиерей Геннадий Беловолов: Праздник 8 марта противоречит Конституции России Что же это получается, дорогие мужчины? А получается дискриминация женщин. Самая настоящая. Оскорбления им вместо поздравлений. А на 23-е февраля тоже пост приходился, между прочим. Так у нас нынче церковные мужчины относятся к женщинам? Так будьте ж добры и "свой" праздник тогда расчехвостить. А то ведь нашли себе объект для битья - женщин. Христианство...

Natalie / 09.03.2010

53. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

45. следопыт: "Из чего Вы так кипятитесь-то, не пойму?" - Я не кипячусь, уважаемый следопыт, а высказываю свою точку зрения. Кипятитесь как раз Вы. Я и не утверждал, что люди знают, чего они празднуют и в какое время. Я лишь сказал, что праздники эти недостойны христианина, имеют гнилую основу. А так - Ваша воля, чего праздновать.

52. Василию - последнее

Дорогой Василий, в конце концов, следуя Вашему призыву "поздравить друг друга" в день 8 марта, я, пусть и с запозданием, поздравляю Вас! :)) (меня можно не поздравлять, спасибо; поздравьте лучше Провинциала).

следопыт / 09.03.2010

51. Поддержу Следопыта и Евгения НН и др.

У каждого понятие празднования разное, судя по-всему. Для одних это просто поздравить, отметить женский труд, а для других слово праздновать означает непременную гулянку? Есть женщины невоцерковлённые, они НЕ ПОНИМАЮТ, почему их не поздравляют. На мой взгляд это приносит больше огорчений, раздора и недопонимания. Пурим-неПурим, понимает человек, что такое праздник Жен-мироносиц, поздравь его с этим праздником, не понимает, окажи ему любовь, поздравь с 8 мартом, мне как-то так кажется.... Эрику - а как на Ваш взгляд - является ли язычеством чествовать именно ЖЕНЩИН в день Жен-мироносиц? Наверное зря Православная церковь установила этот праздник?

Евгений А. / 09.03.2010

50. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Мне, кстати, не совсем понятна необходимость поздравлять женщин и в День свв.Жён-Мироносиц (даже альтернативно пресловутому 8 марта). С чем именно их поздравлять в этот день? С тем, что они женщины? С тем, что стали христианками? А в какой день тогда женщины должны поздравлять мужчин как мужчин или как христиан? На Собор святых Апостолов? По-моему, всё это весьма и весьма надумано. "Да любите друг друга" - этого нам, кажется, довольно бы.

следопыт / 09.03.2010

49. Василию и др.

"Хотите праздновать Женский день в Великом Посту - празднуйте! Но раз Вы имеете дерзновение праздновать этот праздник, то надо хотя бы найти в себе силы узнать содержание и историю праздника". Отнюдь не хочу и никогда не праздную, и никто в моей семье не празднует, с чего Вы взяли? Всё остальное изложил выше. Василию о началах революций. Как Вы думаете, случился ли бы октябрьский переворот, если бы не злополучный залп крейсера "Аврора", послуживший сигналом к пресловутому штурму Зимнего?

следопыт / 09.03.2010

48. Следопыту.

Вы, мне кажется, защищаете своё светлое ощущение этого праздника из детства. (пост № 19).

47. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

"день мужчины" и "день женщины" есть язычество в чистом виде... язычество - это то, что прикрывают в наше время словом "светскость"... С уважением, Эрик

Эрик / 09.03.2010

46. 36. следопыту о "шерше ля фам".

"Вы, господа хорошие, полагаете, что в русской катастрофе виноваты прежде всего женщины...? Это напоминает ответ Адама... Не с той страницы учебничек открываете, друзья..." А Вы, господин хороший, не занимались бы прорицательством. Мы НЕ ПОЛАГАЕМ того, что Вы полагаете о том, что мы полагаем. Вы ПРИДУМАЛИ за нас то, что мы "полагаем", и далее успешно опровергаете свои же домыслы. Женщины НЕ виноваты в революции. Но именно с их выступления в иудейский Пурим 1917 года 8 марта по календарю Европы (23 февраля по тогдашнему российскому календарю)начались беспорядки, переросшие в Февральскую революцию и далее, приведшие к октябрьскому перевороту. Этого никто за уши не притягивал. Откройте сами "учебничек", или, на худой конец, в энциклопедию загляните, с какой даты началась февральская революция. А женщины здесь ни при чем. Они просто вышли требовать свои законные права. Как сделала свое женское дело Эсфирь. И стала героиней. Поэтому мы должны поздравить женщин с этим праздником, ТЕМ БОЛЕЕ должны, что они сами этого хотят. Это их подвиг, их историческая заслуга. Мы - все граждане нашего государства - ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ свою историю и не отворачиваться и не прятаться от неё. Должны знать содержание и смысл праздника. А не прятать малодушно голову в песок, типа "знать ничего не знаю, и знать не хочу о Кларе Цеткин". Любишь кататься - люби и саночки возить. Хотите праздновать Женский день в Великом Посту - празднуйте! Но раз Вы имеете дерзновение праздновать этот праздник, то надо хотя бы найти в себе силы узнать содержание и историю праздника.

Василий / 09.03.2010

45. Провинциалу

Из чего Вы так кипятитесь-то, не пойму? Иудейские праздники я праздновать не предлагаю, не надо чушь городить. Вы ещё скажите, что наши женщины, отмечая 8 марта, празднуют именно пурим с его конкретным содержанием. Спросите Марь Иванну из Вашего подъезда про пурим, она Вам всё как надо разобъяснит. Вы не потрудились прочитать мой пост №19, а кидаетесь с нравоучениями, как, когда и с чем мне поздравлять женщин. Не уверяйте меня, что будете перезжать с проспекта Ленина или улицы Советской куда-нибудь ещё, иначе я подумаю, что Провинциал - человек очень богатый, и для него поменять жильё в современных российских условиях не проблема. Может, и метрополитеном им.Ленина, окажись Вы в Москве, не пожелаете воспользоваться из великого принципа? Менять названия необходимо, горячо поддерживаю эти инициативы, но я ведь не об этом, как не трудно увидеть из моего предыдущего поста. Вообще, толочь воду в ступе, когда тебе начинают впаривать чужие мысли, дело безнадёжное. От продолжения диалога увольте.

следопыт / 09.03.2010

44. Разделяю Ваши взгляды по этому вопросу.

Благодарю.

43. "Здесь уже говорили, что никому в России нет совершенно никакого дела до корней "праздника 8 марта"."

Светский праздник с "дурными" корнями, почти всегда в пост. Проще праздновать как все? Как Вы считаете, в какой мере истоки праздника оказывают духовное воздействие на празднующих? Имеет ли оно место по Вашему? И случайно ли оно? И не от того ли некоторые праздники наши православные наложены на языческие? Нивилировать их воздействие и преложить на добрый путь спасения. Простите.

42. Пораженчество и согласие с богоборцами недостойно христиан.

38. следопыт: "Допустим, Вы живёте на проспекте Ленина или в Свердловской области... Вы едва ли затеете переезд в другое место жительства." - КонечноЮ будем. И обязаны требовать возврата исторического названия. И имеем полное право называть улицу, как положено. И при чем здесь праздник? У иудеобольшевиков много праздников было. И что все их праздновать предалагаете? "Здесь уже говорили, что никому в России нет совершенно никакого дела до корней "праздника 8 марта"." - Неправда Ваша, г-н следопыт. БОльшенству - да. Но не "никому". А большинство не отмечает церковные праздники. А мы - отмечаем. Потому что мы - христиане. Согласитесь, жизнь христиан всегда отличалась от жизни безбожников и христопродавцев. "Разговоры о Неделе Жён-Мироносиц возможны только в православной среде, подавляющему числу российских женщин до этого, увы, тоже нет никакого дела." - Так сделайте так, чтобы хотя бы Вашим близким женщинам было дело. Вот и сделаете шажок в нужном направлении. Подарите цветы и поздравьте окружающих женщин в день жен Мироносиц. Удивите их приятно, вряд ли они откажут от Вашего дара. Царствие Божие нудится, не так ли?

41. Мочу святой водой не сделать, нечестье - не повод для празднования.

Не гоже православным праздновать иудейские и большевистские праздники. Но именно такой толерантности и добиваются от нас нынешние проиудейские власти. Это поздравление наших жен с их позором (историческим). Поздравление с эмансипацией, ибо в этом и смысл государственного праздника. Так мы, отступая шаг за шагом и будем сдавать свои христианские бастионы. Чтобы понять, как должно поступать, достаточно представить на нашем месте святых отцов наших. Стал бы праздновать этот праздник св, Серафим, Иоанн Кронштадский и прочие? Вряд ли! Да и нам негоже. Тем более он действительно приходится на иудейский Пурим. И не надейтесь, господа, что празднующие в пост мужчины наполнят этот иудейский праздник православным христианским содержанием. Будет, как и раньше, т.е., ничего хорошего. Потому так сладко и баюкают нашу христианскую совесть толеранцы от веры. А ведь ничего страшного, если откажемся. Просто перенесем женский день на другое время - день жен Мироносиц. У меня жена немного лишшь поворчала - и привыкла! А многе иные родственницы уже давно не празднуют этот день. Не обольщайтесь - совесть наша всегда найдет оправдание негодным делам, если она не христианка. И вспомните о том, что 8 марта празднуются не только стачки работниц, но и демонстрацию проституток Парижа, качавших свои права и прошедших "демонстрацией" по набережной.

40. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Пример неудачный,по типу на земле где сейчас стоят дома были войны и убийства,много крови,а счас дома построили,так что не жить в этих домах???Праздник-это праздник,смысл праздника - нести радость людям,а не наоборот,дат за время существования рода человеческого было много и много совпадает как с праздниками так и трагическимим событиями...

Аноним / 09.03.2010

39. 37. г.р.Б Антоний

А можно ещё так вопрос поставить. Допустим, Вы живёте на проспекте Ленина или в Свердловской области. Конечно, хорошо было бы переименовать проспект и область. Но если этого упорно не делают, несмотря даже на протесты жителей, Вы едва ли затеете переезд в другое место жительства. Будете жить где живёте, потому что это, прежде всего, Ваш дом. Здесь уже говорили, что никому в России нет совершенно никакого дела до корней "праздника 8 марта". Просто кому-то хочется в этот день традиционно (так уж получилось) особым образом выразить своё доброе отношение к родным и знакомым женщинам. Совсем необязательно в этот день читать женщинам занудные лекции по истории этого празднества. Лучше уж просто никак не реагировать на этот день календаря. Разговоры о Неделе Жён-Мироносиц возможны только в православной среде, подавляющему числу российских женщин до этого, увы, тоже нет никакого дела. Сначала им нужно по-настоящему стать христианками, войти в Церковь, и тогда церковные праздники органично станут частью их жизни. А не наоборот. На масленицу мы охотно едим блины, хотя к делу нашего спасения они никакого отношения не имеют. Это всего лишь обычай, притом, скорее даже языческий, дань традиции. Но это не мешает нам оставаться христианами.

следопыт / 09.03.2010

38. Сами ВЫ еврей сударь

От засланного козачка слышу...Ну это в ответ на ваши оскорбления.А вообще то я в поддержку праздников и против генацида.По национальности я украинец,по жизни пацифист и люблю женщин...

Волк / 09.03.2010

37. про виноватых.

Разве частное, в этом случае, не подтверждает общее? А про чек из магазина, так кому то трофеи носить почётно даже.

36. Василию и г.р.Б.Антонию: шерше ля фам?

Вы, господа хорошие, полагаете, что в русской катастрофе виноваты прежде всего женщины, с выступления которых в Петрограде 23 февраля всё и началось? Это напоминает ответ Адама Богу по поводу "жены, которую Ты мне дал", не находите? Если так изучать нашу историю, то куда прикажете девать всю предшествующую "революционно-освободительную борьбу, антиправительственный террор 19 столетия, кровавую смуту 1905 года, всю эту бесконечную возню большевиков, эсеров, бундовцев, октябристов и прочей "освободительной "сволочи? Не с той страницы учебничек открываете, друзья...

следопыт / 09.03.2010

35. 34. г.р.Б. Антоний

Вот Вы, предположим, сделали жене или любимой девушке подарок, - ну там, серёжки, брошку, перстенёк - скажите, пожалуйста, как Вам удаётся доказать своей избраннице, что Вы всю эту бижутерию не с трупа сняли. Может быть, чек из магазина показываете?.. Интересен совет специалиста.

следопыт / 09.03.2010

34. Почитал комментарии Ваши и задумался.

Вот подарили Вам подарок,- серёжки, например, лёгкие, знаете ли такие, изящные. С радостью приняли и носите год, другой. А потом, вдруг узаёте, что серёжки те краденые, или, ещё хуже, с трупа! Будем носить? Так, мне кажется и праздник этот, - лёгкий, красивый, весенний! Но дух то его каков? Тот дух, который страну нашу в революционную смуту погрузил и в борьбе за мировое счастье сколько душ погубил? Несчесть!

33. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Уважаемая Ирина, по поводу предложенного Вами утверждения иеромонаха Иова следует заметить, что имеющиеся у него тезисы голословны. В частности, "отец ее, Готфрид Эйснер, был органистом в местной лютеранской кирхе. Мать, Жозефина, тоже немка". Попробуйте включить в данном случае здоровый юмор. Вспомните известное высказывание Владимира Вольфовича (мама - русская, отец - юрист). И обратите внимание теперь, раз вы уже сделали это в отношении частности, на общую реакцию еврейских сайтов. Очень интересно наблюдать, как все они вдруг, ни с того, ни с сего, взялись доказывать нееврейское, якобы, происхождение Клары Цеткин, туда же последовал и иеромонах Иов, почему-то. Между тем, все эти голословные утверждения ничем не более весомые, чем утверждение протодиакона Кураева о том, что Клара Цеткин была еврейкой. Как известно, сама Эсфирь, родоначальница праздника, УСПЕШНО СКРЫЛА свое еврейское происхождение. Место проживания, а также род деятельности, родителей Клары Цеткин, ровным счётом ни о чем не говорит о их национальности. Её, Клары Цеткин, национальность ВООБЩЕ имеет минимальное значение, как и национальность её интернациональных руководителей и коллег. Сейчас на еврейских сайтах даже это умудряются опротестовать. О том, что 8 марта и 23 февраля являются государственным празднованием Пурима, говорят три неопровержимых ФАКТА. 1) Это ОДНА И ТА ЖЕ ДАТА. 2) В 1917 году 8 марта по календарю Европы и 23 февраля по российскому календарю явились одновременно празднованием Пурима и началом разгрома законного государственного устройства России. Именно это мы и празднуем. 3) Содержание праздника (чествование женщины в контексте её революционно-разрушительной роли) полностью совпадает с Библейским содержанием подвига Эсфири. Вот исходя из этих трех фактов нам и следует в этот день поздравлять друг друга. А) Это безнаказанный погром персов, повлекший развал Персидской империи и безнаказанное умерщвление 75 тысяч персов, включая детей. Б) Это безнаказанный погром Русской империи, начавшийся с выступления женщин в Петрограде 23 февраля, повлекший безнаказанное умерщвление миллионов наших соотечественников. В) Это безнаказанное умерщвление в нашей стране ежегодно миллионов младенцев. Здесь и сейчас. Прямо рядом с нами.

Василий / 08.03.2010

32. На 26. Надежда Ивановна : Лучше быть верными в малом, чем всеядными

Надежда Ивановна, что-то я не поняла, о какой верности вы говорите. "Несколько ласковых слов, идущих от сердца", и "какой-нибудь незатейливый подарок" могут быть приурочены абсолютно к любому дню календаря... Хоть каждый день!)) Вот любви-то прибудет! И "Христианство от этого уж точно не потерпит ни малейшего урона"... Может быть и так... только вряд ли кто-нибудь захочет дарить подарки ни с того ни с сего. Другое дело - традиция, тут уже задумываться не надо, все правильно поймут.

31. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

"В 1913 году женщины устроили митинги 12 марта в Германии, 9 марта в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии, а во Франции и России – 2 марта..." Любопытная деталь: многочисленные женщины и теперь любят помитинговать по самым разным поводам. Форум Русской линии - зримое тому подтверждение :)) Дорогие подруги, будьте здоровы и Богом хранимы!

следопыт / 08.03.2010

30. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Сегодня все цитируют о.Андрея Кураева, а вот иеромонах Иов (Гумеров) http://www.pravoslavie.ru/jurnal/7065.htm утверждает, чтосвязи с пуримом нет. "Связь дня 8 марта с праздником пурим проводится совершенно искусственно. Проходившая в Копенгагене 27 августа Вторая международная социалистическая женская конференция постановила «учредить день борьбы за права женщин» 19 марта. Действительно, в 1911 году 19 марта было отмечено женскими манифестациями в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии. Однако в следующем 1912 году этот день отмечался 12 мая в тех же странах. В 1913 году женщины устроили митинги 12 марта в Германии, 9 марта в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии, а во Франции и России – 2 марта. Что касается праздника пурим, то евреи его отмечали: в 1911 году – 14 марта; в 1912 – 3 марта; в 1913 – 23 марта, а в 1914 – 12 марта." "Ошибочно утверждение, что инициатор международного женского дня Клара Цеткин была еврейкой. Родилась она 5 июля 1857 года в г. Видерау (Саксония). Отец ее, Готфрид Эйснер, был органистом в местной лютеранской кирхе. Мать, Жозефина, тоже немка. Она была дочерью адъютанта. Жозефина поддерживала идеи «женской эмансипации». На этих идеях она воспитала свою дочь Клару. Родители, пренебрегая традицией и увлекаясь «передовыми» идеями, не сознавали, какую трагедию они подготавливали для своих детей. Именно здесь, а не в пуриме, истоки социалистического феминизма Клары Цеткин. Фамилию она взяла у народовольца из России еврея Осипа Цеткина, с которым была в сожительстве (в так называемом «гражданском браке») до его смерти от туберкулеза в 1889 году. В 1923 году она приехала в Россию. Умерла под Москвой в 1933 году. Тело было предано огню, а пепел замурован в кремлевской стене."

Ирина / 08.03.2010

29. В тему.

Конечно, было бы замечательно праздновать Новый год по ст. стилю, 23 февраля перенести на день св. Георгия весенний или декабрьский (Юрьев день, день Георгиевских Кавалеров), а Женский праздник-на день свв. Жен-Мироносиц. Но вряд ли это вообще когда-нибудь произойдёт, а если и произойдёт, то не будет принято народом. Поэтому можно согласиться с Наталией и Следопытом, особенно в той части, что Христианские храмы часто нарочно возводились на месте языческих капищ, а некоторые праздники установлены в дни празднований языческих. Иногда мне кажется, что противники 8 Марта от православия просто не хотят подарить женам букет роз. Смущает тут другое- не Клара Цеткин, а посты Рождественский и Великий. Я как-то написал, что позволить себе не замечать 23 фев. и 8 марта может либо монах, либо юродивый.

Агапит / 08.03.2010

28. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Думаю и надеюсь, что все эти "праздники" будут закопаны в архив истории вместе с телом Мардохея, которое лежит на Красной площади. Уверен, православный народ легко отнесётся к переносу Женского дня на третью неделю по Пасхе (за исключением, может быть, только закосневших кларикарлов), тем более что именно в эти дни начинается по-настоящему весеннее время, когда уже все деревья, и не только вербы, покрываются цветами, а тюльпаны цветут прямо на улице, а не в теплицах. И можно спокойно, в ладах с христианской совестью, праздновать день, который никогда не придётся на время Великого поста. Но пока офицально этого не произошло, дорогие женщины, поздравляю вас с Женским днём! Честно, без всяких подвохов, я и своих поздравил, раз уж они так привыкли. Ну и соответственно наилучшие пожелания.

27. Re: следопыт

Спаси Господи, дорогой следопыт! Мои пожелания счастья Вашей супруге и Вам! В связи с "наездами" на Женский день, столь часто исходящими даже от слуг Божиих, хочется смиренно напомнить древнюю церковную практику. В свое время Церковь, привлекая языческие народы, не нападала грубо и безапелляционно на укоренившиеся языческие праздники. Но мудро полагала на эти даты свои - христианские. И народ, таким образом, без потрясений и оскорблений со стороны Церкви перешел на "правую сторону". Почему бы и сейчас Церкви не пойти мудрым путем: ведь сколько христианских смыслов в любви к матерям, женам, сестрам! Неужели надо только портить женщинам настроение пугалками про Клару Цеткин?! Неужели плохо, что мужчины знают день, когда они могут сказать что-то доброе своим женщинам?

Natalie / 08.03.2010

26. Лучше быть верными в малом, чем всеядными

Благодарю Вас, Василий, за интересную статью... Любопытно отметить, что с каждым годом эта тема приоткрывает все новые и новые ...пикантные подробности этого "праздника".(( На 18. Елена Ивановна : Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга 2010-03-08 в 14:42

Пусть у этого праздника революционные корни. Пусть в этот день ходили на митинги проститутки. ...8 Марта теперь с другим смыслом.

С каким же, "другим" смыслом теперь этот праздник? И с чего бы это вдруг он изменил свой смысл?.. На 19. следопыт : 17. Natalie, 18. Елена Ивановна 2010-03-08 в 15:24

...Вместо бесконечных и занудных назиданий в этот день можно найти особенные слова для наших женщин, пользуясь тем, что наступает весна, и мы все как бы обновляемся в наших надеждах, желая радости для себя и ближних.

"Несколько ласковых слов, идущих от сердца", и "какой-нибудь незатейливый подарок" могут быть приурочены абсолютно к любому дню календаря... Хоть каждый день!)) Вот любви-то прибудет! И "Христианство от этого уж точно не потерпит ни малейшего урона"... Но, по-моему, лучше быть верными в малом, чем всеядными...

25. 8 марта

Никогда не любила ни 8 марта, ни 23 февраля, даже когда ничего не знала об истории их происхождения. Что-то фальшивое, формальное и показное ощущала в эти дни. Теперь понятно, почему.

Ольга З. / 08.03.2010

24. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Такое впечатление, что у некоторых женщин это единственный шанс получить букет...

lucia / 08.03.2010

23. Как все запущено

Исходя из содержания 9 имеющихся комментариев (кроме Василия), празднующим "привычное 8 марта" желаю в здравии дождаться этого радостного для них дня 2017 году, и тогда оценить правоту автора.

22. Елене Ивановне

И еще был такой языческий праздник "День рождения непобедимого Солнца", праздновался 25 декабря. Теперь у нас - Рождество Христово.

volodimir / 08.03.2010

21. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Давайте пересмотрим состав книг Священного Писания Ветхого Завета, вычеркнем оттуда книгу Эсфирь, а также публично осудим народ израильский за уничтожение коренного населения Земли обетованной. Получится вполне в духе современного либерального протестантизма...

volodimir / 08.03.2010

20. поздравить всех женщин, они этого заслужили.

8-е марта - это государственный праздник. Нашим мужчинам нужно не упражняться друг перед другом в знании истории, а быть законопослушным и поддерживать наших руководителей страны, как это и должен делать христианин, как это и делает церковь, когда молиться за начальствующих в храмах. Нечего смущать людей, нужно от всего сердца поздравить наших любимых женщин, они этого заслужили.

Петр / 08.03.2010

19. 17. Natalie, 18. Елена Ивановна

Когда я сегодня начал было делать жене ежегодное сообщение на тему жидовско-революционных корней праздника 8 марта, мудрая моя спутница жизни, давно уже про всё это знающая, резонно заметила: -"Когда я была маленькая, мне никто никогда ничего не говорил в этот день ни про Клару Цеткин, ни про женские права, зато я знала, что в этот день моей маме и моей бабушке будет особенно приятно услышать от меня несколько ласковых слов, идущих от детского сердца, и получить какой-нибудь незатейливый подарок, сделанный моими детскими руками. Любви в этот день прибывало - это уж точно". И мне кажется, вместо бесконечных и занудных назиданий в этот день можно найти особенные слова для наших женщин, пользуясь тем, что наступает весна, и мы все как бы обновляемся в наших надеждах, желая радости для себя и ближних. Христианство не потерпит это этого ни малейшего урона. Мы гораздо больше вредим себе озлобленностью и гордыней.

следопыт / 08.03.2010

18. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Пусть у этого праздника революционные корни. Пусть в этот день ходили на митинги проститутки. Нам-то какое до этого дело? Мы не революционеры и не шлюхи, все это давно прошло. Вот у Масленицы тоже, между прочим, языческие корни. И когда-то сжигали не дурацкое чучело, а было человеческое жертвоприношение. А праздник со смыслом проводов зимы остался до сих пор. Также и 8 Марта теперь с другим смыслом.

17. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Мне плевать на Клару Цеткин с Ильичом. Думаю, 99% народа - тоже. А впечатление такое, что мужчины просто не хотят раскошелиться на букет цветов для женщин.

Natalie / 08.03.2010

16. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Все началось в начале весны 1857 года.., но самое жгучее, что начало женскому празднику, положили не текстильщицы, а «труженицы» главной древнейшей профессии, в этот день проститутки Нью-Йорка прошли «маршем бессмысленных кастрюль» по Манхэттену, они требовали... выдать зарплату матросам, которые им изрядно задолжали... Демонстрацию разогнали, тем не менее шума она наделала изрядно. Это событие даже стали называть Женским днем. Прошло более 50 лет, и в последнее воскресенье февраля уже 1908 года проститутки вновь вышли на улицы Нью-Йорка. Демонстрация эта, как можно догадаться, была приурочена к тому самому Женскому дню, в 1909 году Женский день вновь был отмечен маршами и забастовками. Также в 1894 году парижские шлюхи устроили демонстрацию с требованием признать их права, учредить профсоюзы и т.п. Демонстрация была разогнана полицией, в 1910 году уже великодушные германские революционерки Роза Люксембург и Клара Цеткин в день 8 -го марта выводят на улицы немецких городов местных проституток с требованием прекратить произвол со стороны полиции и позволить им создать частный профсоюз, уравняв их тем самым с остальными профессиями. И добились своего! И лишь позднее, в советской истории - демонстрацию проституток заменили на демонстрацию «трудящихся женщин». Цеткин и Коллонтай были главными инициаторами празднования международного женского дня в большевистской России. В 1917 году они попытались убедить Ленина сделать 8 марта официальным коммунистическим праздником. Убеждения двух заядлых феминисток подействовали на Ильича, и добрых 60 лет, вооружившись транспарантами, советские женщины в аккурат 8 марта выходили с маршами в поддержу угнетаемых в капстранах. Только в 1975 году этот день был объявлен выходным в СССР в пику ООН, объявивший этот год «международным годом женщины».

Василий / 08.03.2010

15. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Антон говорит, что у женщин есть праздник День жен-мироносиц во вторую неделю Пасхи. Но это относится только к православным христианкам, которые понимают что здесь к чему. А для остальных женщин что же вместо этого? Праздник 8 Марта не настолько узкий, он касается всех женщин.

14. Ненавижу этот день! Лучше б его вообще не было бы:((...

Леонид, возможно Вы и правы (историю знаю плохо, грешен), однако, уверен, что никто [фактически, а может и вообще]из ныне "празднующих" женщин не отмечает именно дату Стоглавого Собора, а слепо пляшет под стадную дудку (и вообще, раз так, то какое отношение имеет данный Собор к женщинам???). Предводитель сказал "праздник" - значит "праздник". При этом совершенно не важно, какая история возникновения у этого т.н. "праздника" - ведь главное веселье! А за окном, между прочим, Великий Пост...

13. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Меня уже утомили эти наезды на женский день. Хотелось бы, чтобы мужчины хотя бы в той же мере "наезжали" на 23-е Февраля. Чего я не наблюдаю. Несмотря на столь "правильную" аргументацию, в сухом остатке это дискриминация женщин.

Natalie / 08.03.2010

12. Статья - рецидив магического мышленья

Святое Писание не трожь, ладно? А вообще статья - рецидив оккультно- магического отношения к цифрам, датам и проч., вроде того, что если ваше лицо сфоткать - лишитесь души, если примете ИНН - тожь самое.

Сергей / 08.03.2010

11. Воевать с праздниками?

Разумеется во время Великого поста праздновать не следует.Но зачем для этого с писком притягивать за уши Пурим? Тем более совпадение дат совершенно неочевидно. А что касается женской демонстрации то, конечно, не следовало протестовать против рабочего дня, длящегося больше 10 часов. И это пишет мужчина? Лицемерия в статье не меньше, чем в этих светских праздниках.Да пожалуй, что и больше.

Захар / 08.03.2010

10. С Днем 8-е Марта!

Дорогие женщины! Желаю Вам любви и счастья много, Чтобы для грусти не было причин! Пусть говорят, что это все от Бога, А я считаю, - больше от мужчин!

Vladishan / 08.03.2010

9. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

23 февраля были высланы чеченцы - детсятик тысяч погибших. 8 марта высланы балкарцы - погибших не меньше. Все это было официально и по закону. Теперь все стало ясно.

Rassel-00@mail.ru / 08.03.2010

8. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Здравствуйте ВОЛК, сдается мне ты засланный казачек и вовсе ты не волк а так себе.Советую тебе переехать в Израиль там ты сможешь в полной мере эти праздники праздновать и благодарить евреев.

владимир / 08.03.2010

7. Другие даты!

Для женщин есть замечательный православный праздник - Жён мироносиц (вторая неделя после Пасхи).

Антон / 08.03.2010

6. Нужная статья

Очень хорошо, что эта важная информация о "праздниках" 23 Февраля-8 Марта с каждым годом становится достоянием всё бОльшего и бОльшего круга православных людей. Когда я говорил об этом же в своем кругу, например, в 1990 году, большинство просто вертеле у виска и говорило: но ведь 23 Февраля по Григорианскому, это 10 Февраля по Юлианскому, а Пурим вообще подвижный праздник?! Совершенно не понимая изуверной степени законов каббалистической нумерологии. Но нам, православным есть что праздновать сегодня. 23 Февраля (8 Марта по-нынешнему) в 1551 году Святой Благоверный Царь Иоанн Васильевич Грозный и Святитель Макарий Московский открыли заседания Великого Церковного Собора, прозванного потом Стоглавым Собором. Поздравляю Вас, православные мужи и жены, с этим днем: здоровья, счастья, многая и благая лета Вам! В следующем году исполняется 460-летие этого события - круглая дата.

5. Молодец!

Коротко и ясно.

4. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

Какая же ерунда здесь написана

Vera / 08.03.2010

3. Кто его знает как оно было на самом деле-дело то прошлое

Каждый может испортить праздник,тяжелее дарить радость людям.У нас вон прошлый президент увековечил память голодомора,а своим правлением напомнил что всё можно вернуть...Как было тогда тяжело судить сейчас,главное что остались праздники которые ассоциируются с весной и радостью,а не с трагическимим событиями тех дней.Хуже если бы каждому событию тех дней устраивали поминки и тогда бы ходили все смурные и ничего бы не радовало и так бы точно жили,вяло с пессимистическим настроем,без надежды на светлое будущее...Так что в данном случае я бы сказал спасибо евреям за два праздника!!!Всех женьщин поздравляю с 8 Марта!!!Праздником весны и счастья!!!

Волк / 08.03.2010

2. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

есфирь тут непричем она действовала без лжи ....с остальным согласен

владимир / 08.03.2010

1. Re: 8 марта: мы должны поздравить друг друга

супер, интересно

Аноним / 08.03.2010