Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Пятнадцать лет после штурма Грозного

Священник  Валерий  Духанин, Русская народная линия

25.01.2010


О причинах, смысле и особенностях первой чеченской войны …

Существует у чеченцев такая легенда: когда Бог делил землю между народами, горцы устроили пир в его честь и поэтому опоздали к началу. Тогда Бог дал им землю, которую оставил Себе, - Кавказ. С тех пор в горах Кавказа, где, по преданию, был прикован к скале Прометей, жил и живет сейчас народ - нохчи, более известный под именем чеченцы.

С наступлением 2010 года в православных СМИ почему-то крайне мало внимания уделялось трагической круглой дате - пятнадцатилетию начала первой чеченской войны. Нужно ли думать, что вспоминаемое событие маловажно для современных православных христиан? Если мы любим своих родителей, если мы понимаем, что Россия - тоже родная нам Мама, то мы не можем быть безучастны к скорбным событиям в ее жизни. Тем более, что штурм Грозного в канун 1995 года являлся в нашу переломную эпоху таким же ключевым событием, как и развал СССР в 1991 году, расстрел Парламента в 1993-м и экономические кризисы в середине девяностых и в наше время. Всякое ключевое событие помогает по-новому посмотреть на себя, а кто же мы есть на самом деле, что у нас есть на данный момент и чего нам не достает. Взгляд на минувшие события есть процесс осмысления и решения, что же нам делать дальше.

Штурм ГрозногоБытует мнение, что первая чеченская военная компания представляла собой демонстрацию полной бездарности, непрофессионализма российской армии, геройства чеченских боевиков и их победоносного триумфа над незваными худосочными призывниками. Смысл в самой войне, само собой, представляется полностью отсутствующим, начало войны понимается как побочный продукт финансового дележа политиков-мафиози, ввод войск в город Грозный рассматривается как ненужная агрессия против мирного населения, спровоцировавшая многолетнее бессмысленное кровопролитие. Мнения эти, за исключением справедливых частностей, глубоко неверны, не соответствуют действительности и, посмеем заявить, не достойны истинного сына нашего Отечества.

Прежде всего, зададимся вопросом, на чьей собственно земле происходили военные действия? Решив этот вопрос, становится понятно, кто здесь оказался агрессором, а кто притесняемым, - кто террористом, а кто освободителем, - кто на самом деле развязал войну, а кто был вынужден в нее вмешаться.

Чечня, или по-чеченски Нохчийчо - не чужая для нас страна, не иноземное государство, а республика в составе Российской Федерации. Еще при Иване Грозном представители феодальных владетелей Чечни искали вассальной зависимости от русского царя, что и было закреплено в 1588 году официальным документом. Горная Чечня (совпадавшая по границам почти полностью с современной Чечней) вошла в состав России в 1781 году, что старейшины чеченских общин подтвердили клятвой на Коране. Окончательное же утверждение Чечни в составе России совершилось в 1860 году. Кавказ к тому времени не мог существовать сам по себе, не опираясь на мощную защитницу - Россию.

Многие ли знают, что столица Чечни город Грозный была основана не славными горцами, боровшимися за свою независимость, а нашими казаками по непосредственному распоряжению небезызвестного генерала Алексея Ермолова в 1818 году. Традиционно (с XV века) это были места поселений терских казаков. Причем главным предназначением называвшейся тогда крепости Грозная было блокирование выхода чеченских горцев (недовольных единством с Россией) на равнину через Ханкальское ущелье. Крепость являлась одним из плацдармов российских сил. Здесь, кстати, проходили службу Михаил Лермонтов и Лев Толстой. Сами чеченцы получили город Грозный в 1923 году в связи с депортацией отсюда терских казаков, выступивших против советской власти, но получили только в составе РСФСР, то есть город Грозный считался принадлежащим России (сама Чечня рассматривалась как автономная область). Почему мы должны считать эту территорию чужой, а себя - непрошенными здесь гостями?

Далее, задумаемся, каковы же подлинные причины войны. Собственно война в Чечне - событие не новое, воевали здесь всю историю. Постоянны были стычки с терскими казаками. Не все были довольны и подчинением России. В 1785 году Шейх Мансур, еще в детстве слышавший мистические голоса, призывавшие его объединить горцев в единый народ для борьбы с неверными, мастерски разбил огромный российский отряд, посланный для его захвата. Почти всё войско - две тысячи русских воинов во главе с полковником Де Пиэри - полегло на поле битвы, а будущий русский герой Багратион оказался в плену. Вся первая половина и середина XIX века прошли в ожесточенных боях, в которых особенно отличался имам Шамиль.

Не хочется никого обижать, но знавший по личному опыту этот народ генерал Ермолов во время управления Грузией сделал такую запись: «Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников...» (Записки А.П. Ермолова. 1798-1826 гг. - М.: Высшая школа, 1991. С. 284).

С революцией 1917 года традиционно жившие в этих местах терские казаки выступили против большевиков. За это 27 марта 1921 года 70 000 обезоруженных казаков были выселены в течение суток с родных мест. Их предполагалось выслать в центральные районы России. Но... ровно половина - 35 000 казаков - были беспощадно убиты еще на пути до станции! Горцы не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в оставшиеся пустые дома заселялись спустившиеся с горных селений «красные чеченцы» и «красные ингуши». Знающие люди подтвердят, что в начале девяностых годов XX века в Чечне наблюдалось очень похожее отношение к проживавшим здесь русским. Характеристика, данная Ермоловым, подтверждается присутствием в обе чеченские войны злодеев-наемников со всего света.

Чеченцы обижаются на нас за то, что в 1944 году они вместе с ингушами в связи с обвинением в пособничестве фашистским оккупантам были депортированы в Казахстан и Киргизию. Это мероприятие под обидным названием «Чечевица» проведено было в считанные дни, когда полмиллиона жителей Чечни организованно посадили в охраняемые эшелоны и переправили в места для них неродные и чуждые. Только в пути умерло более тысячи человек, а на новых территориях, в условиях военной скудости, без поддержки местного населения, не имея профессиональной реализации, в отрыве от горских обычаев и культуры, за несколько лет умерло до ста пятидесяти тысяч кавказцев. Именно там, в изгнании, родились или провели свое детство видные деятели воевавшей в 1990-е годы Чечни - Джохар Дудаев, Аслан Масхадов, Зелимхан Яндарбиев, Ахмат Кадыров и многие другие - все они уже в детстве слышали горькие отзывы родителей о Москве.

Правильно ли было это решение руководства СССР или нет, теперь судить бессмысленно. В те времена и с отдельными личностями и с целыми народами не церемонились. Рассуждали по-своему логично: иметь помимо фронта с фашистами еще внутренний чеченский фронт крайне опасно - на Кавказе действовали сотни боевиков, организовывавших местных жителей на полномасштабную кавказскую войну, а, перефразируем известную пословицу, нет здесь народа, так и проблемы нет. У чеченцев естественно затаилась обида, что Москва делает с ними всё, что захочет, хочет - выгоняет, а хочет - возвращает. Но когда в 1957 году, в пику ушедшему сталинскому режиму Хрущев объявил амнистию отдельным личностям и целым народам, когда соответственно чеченцам разрешили вернуться, то проявились весьма показательные факты, с которыми не поспоришь. В заселенных районах резко возросла преступность - массовое приобретение оружия и кровная месть, убийства и изнасилования, нападения на лиц другой национальности, групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия, чеченская молодежь нападала даже на офицеров Советской Армии, всё это сопровождалось круговой порукой. В Грозном уже тогда распространялись антирусские листовки. За один год оттуда выехало более ста тысяч жителей, чтобы освободить места для возвратившихся «хозяев».

В 1958 году в Грозном чеченцы зарезали двадцатидвухлетнего русского рабочего, и терпение местных жителей лопнуло - поднялось народное ополчение, взявшее власть в свои руки и потребовавшее выселить большую часть чеченцев из области (так чтобы они не составляли более 10 % от общего количества населения). Москва митингующих не поддержала, выступление против чеченцев было подавлено, активисты посажены. Нерешенная межнациональная проблема через несколько десятилетий обернулась жесточайшим кровопролитием.

Есть в нашей стране одна проблема, которая не очень часто обсуждается, чтобы лишний раз не провоцировать конфликты. Называется эта проблема - национальный экстремизм. Проявляется он далеко не только в Чечне, московские скинхеды (точнее, НС-скинхеды, т.е. национал-социалистические, проповедующие национальное превосходство) - тоже его печальное проявление. Но со скинхедами-то и неонацистами мы боремся, а потакание, чрезмерное снисхождение к чеченскому экстремизму, продолжавшееся до начала 1990-х годов явилось причиной того, что первыми жертвами режима Дудаева стало русское и казачье население Чечни (дожившие до нашего времени терские казаки всегда поддерживали политику России, в обе войны принимали именно нашу сторону, участвовали на российской стороне и во время конфликта Грузии с Южной Осетией в августе 2008 года). Эффект попустительства подобен эффекту сжимаемой пружины: накапливаемый экстремизм в один прекрасный момент вырывается наружу и сметает на своем пути всё.

Если спросить специалиста в области криминалистики, кто заправлял уголовным миром Москвы в конце 1980-х - начале 1990-х годов, то будет дан четкий ответ: чеченцы. Вот, например, как сам о себе говорил один из полевых командиров и просто преступников Хож Ахмед Нухаев: «Везде, по городу (Москве), я каждый день выходил специально драться. Драться и самому завоевывать территории, и говорить, что «там» я» (См.: Хлебников Павел. Разговор с варваром. Беседы с чеченским полевым командиром Хож-Ахмед Нухаевым о бандитизме и исламе. М.: Детектив-Пресс, 2004. С. 45). Известному криминальному авторитету Отари Квантришвили Нухаев заявил: «Ты знаешь, я здесь с тобой буду разговаривать так же, как и в Грозном... Если ты здесь или в Грозном - все равно. Ты здесь со мной» (Там же. С. 25). Чеченская мафия отличалась особой жестокостью и беспринципностью, рэкет их не имел никаких разумных пределов, и только война в Чечне положила конец этому разгулу в нашей столице.

Национальный экстремизм, жажда независимости и заложенная в генах горцев воинственность совпала с еще одним печальным фактором - смутным временем в СССР, величайшими потрясениями нашей страны. Крушением советского строя воспользовались многие, кто хотел получить власть. Известный аналитик, доктор исторических наук, генерал-лейтенант Н.С. Леонов предлагает такое объяснение событий: «Как только в России был избран 29 мая 1990 г. на пост председателя Верховного Совета РСФСР Б. Ельцин и стало ясно, что теперь центральная власть РФ будет бессильна, чеченцы взяли совершенно открыто курс на полную независимость. Как ни прискорбно, но толчок к этому дали сами московские власти. Движимые стремлением как можно быстрее подорвать влияние Кремля в национальных автономиях, представители Б. Ельцина отыскали генерал-майора дальней авиации Джохара Дудаева, помогли ему выехать в Грозный, где он с их легкой руки возглавил борьбу против старой партийной и государственной элиты ЧИАР, которую крепко держал в своих руках тогдашний секретарь обкома КПСС Доку Завгаев. Ельцинское окружение было достаточно наивно, полагая, что утверждение у власти националистически настроенного генерала Дудаева окажет в ближайшей перспективе им помощь в противостоянии с Горбачевым» (Леонов Н.С. Крестный путь России. 1991 - 2000. - М.: Изд-во «Русский Дом», 2003. С. 226).

Если в доме наблюдается беспорядок, то виноваты в этом, прежде всего, его хозяева. Поскольку российская власть в начале 1990-х годов с трудом контролировала ситуацию, всё разрасталось со скоростью снежного кома. 1 ноября 1991 года Чечня провозгласила собственную независимость от РСФСР и стала именоваться республикой Ичкерией. 12 марта 1992 года Ичкерия объявлена независимым светским государством (что, правда, никто из членов ООН не признал). Начались изощренные преследования русских. Сначала у русских отнимали в основном машины. Потом начали изымать домашний скот. Затем перешли к грабежу имущества. Затем стали похищать самих русских. В Москву шли нескончаемым потоком письма с просьбой о помощи. Повседневным фактом стали убийства русских. Из-за этого Чечню покинули многие прекрасные специалисты, на что сетовали сами же чеченцы - начальники предприятий, заводов, фирм. Впрочем, в Грозном у Дома печати некоторое время висел плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы». Чеченские сепаратисты захватили почти всё вооружение российских воинских частей, находившихся в Чечне. Совершалась откровенная кража нефти, грозненский аэропорт превратился в крупнейший центр контрабанды наркотиков и оружия (поскольку никакого таможенного контроля здесь просто не было). Людей похищали уже за пределами Чечни.

В нашей правоохранительной системе существует такая особенность: если тебя оскорбляют, унижают или тебе угрожают, то всё это, скорее всего, останется без внимания, если же тебя покалечили или повредили имущество, то можно уже составлять протокол (который, правда, еще не обязательно принесет плоды). В общем, для более существенного вмешательства нужны как можно более жесткие факты правонарушений. Территория Чечни сопровождалась уже такими явлениями, что оставлять эту местность без какого-либо внимания было то же самое, что оставлять динамит с зажженным шнуром.

Был у войны и чисто экономический повод. В Азербайджане на Каспии в 1994 г. стали разрабатывать богатые нефтяные месторождения. Созданный консорциум включал в себя представителей как западных стран, так и России. Коммерческий интерес представляла не только добыча, но и транспортировка каспийской нефти, а готовый трубопровод существовал лишь на российском маршруте. 152 километра этой трубы проходят через Чечню, и Азербайджан поставил условием обеспечение военной и политической стабильности в Чечне.

Когда стало окончательно ясно, что правительство Чечни настроено не просто антироссийски, а агрессивно террористически (Дудаев разогнал парламент и ввел прямое президентское правление), власти решили опереться на оппозицию Дудаеву в самой Чечне. Оппозиция естественно не могла довольствоваться только моральной или финансовой поддержкой и запросила силовой помощи России. Уже осенью 1994 года наши контрактники находились в рядах антидудаевской армии (участие принимали в том числе танкисты, расстреливавшие в 1993 году Белый дом). Поскольку на момент неудачного штурма Грозного 26 ноября 1994 года уже наглядно, со всей очевидностью пред всеми обнаружилось, что Россия принимает военное участие в попытках свергнуть режим Дудаева (Джохар пригрозил расстрелять пленных - более двадцати человек - если российская сторона не признает факт участия своих военнослужащих в конфликте), дальше играть в кошки-мышки стало бессмысленно. Сил отдельных подразделений не хватило, значит, уже требовалось вмешательство армии. К столице Чечни потянулись собственно российские войска (ввод войск - 11 декабря), сразу же был уничтожен авиапарк военно-воздушных сил ичкерийцев, вокруг города заняли господствующие высоты. Штурм Грозного наметили на 31 декабря 1994 года.

Важно понять особенности самого начала военной операции. Хотя исторически земля эта наша, а попробуйте туда войти. Вроде бы там еще множество русских, да и расположенных к России некоторой части чеченцев, с другой стороны, там те, кто жизнь барана ценит выше жизни русского. Наши войска еще только вступали на территорию Чечни, офицеры еще даже не осознали, что придется в кого-то стрелять, а в российскую технику уже летели бутылки с зажигательной смесью, уже появились первые убитые. Какие же методы считать за более эффективные?

Много говорили о неудачно спланированном штурме Грозного, быстрое и успешное завершение которого якобы хотели приурочить специально к дню рождения министра обороны Павла Грачева - к 1 января. Много писали о бессмысленности ввода в город тяжелой техники, оказавшейся беззащитной против засевших в засадах гранатометчиков. Недоумевают также, что штурм Грозного в канун 1995 года проводился по тому же самому сценарию, что и неудачный штурм 26 ноября 1994 года.

Но всё дело в том, что вводить в город силы спецназа, не подкрепленные бронетехникой, означало также обречь их на катастрофические потери. Перебегающие от дома к дому военные без огневой поддержки танков и БМП, стали бы в напичканных боевиками укрепленных районах хорошими мишенями. У самих боевиков было в распоряжении 42 танка, 66 единиц бронетехники (БМП, БТР, БРДМ), 590 противотанковых ракет, 153 единицы артиллерии и минометов, даже 18 установок «Град» - всё, что ранее захвачено в российских воинских частях (равно как 28000 автоматов, более 300 крупнокалиберных пулеметов и т.п.). Чеченцы создали три рубежа мощных укреплений: внутренний радиусом от одного до полутора километров вокруг президентского дворца, средний - на удалении от внутреннего рубежа от одного до пяти километров, внешний рубеж совпадал с окраинами города. Для российского командования возможных путей было только два. Первый - поступать так, как это делают натовские войска, то есть, предварительно проводить массированные ракетно-бомбовые удары, а уже затем зачищать стертые с лица земли районы силами спецназа. Второй путь - тщательно комбинируя и соотнося друг с другом действия техники и пешей силы, штурмовать один за другим районы города (поэтому во вторую Чеченскую войну штурм Грозного осуществлялся тем же самым способом, но был более аккуратно спланирован). Предпочтение отдано второму способу как более гуманному, убивать мирных жителей Чечни все-таки никто из нашего командования не планировал. Авиаудары были, но наносились точечно, осторожно.

Ни для кого не секрет, что общевойсковые части, состоящие из срочников, мало способны к реальной войне. Зачастую их и не готовят к этому, сама срочная служба прививает элементарные навыки армейской жизни, что может быть востребовано в случае военных действий, но при непременной дополнительной подготовке. Выводить на передовую людей, которые ни разу даже не были на стрельбищах, по меньшей мере странно, если не сказать преступно. Почему процент таковых в Объединенной группировке российских войск в Чечне на начало 1995 года оказался высоким, не очень понятно, тем более, что отчаянное сопротивление чеченцев было заранее ясно. Складывается впечатление, что военное руководство желало только провести демонстрацию силы, в надежде добровольной сдачи чеченцами города. Приказ о штурме был отдан в самый последний момент (вечером 30 декабря 1994 года), смысл приказа заключался в том, чтобы к празднику нового 2005 года восстановить правопорядок в республике, что наглядно должно быть выражено во взятии под контроль президентского дворца в городе Грозный.

Штурм города намечался с четырех направлений согласно названиям российских штурмующих группировок: «север», «северо-восток», «восток» и «запад». Общая численность наступавших сил составляла около пятнадцати тысяч человек. Юг города был оставлен свободным, как предполагалось, для выхода мирным жителям, а на самом деле он использовался боевиками для пополнения своих сил.

Всякая война имеет две стороны. Одна сторона - героическая, которая обыкновенно рассказывается широкому кругу, другая - более реалистичная, трагическая. В Чечне нашим солдатам противостояла хорошо организованная, руководимая талантливыми военными армия. Джохар Дудаев - образцовый генерал (единственный генерал-чеченец в советской армии), о котором положительно отзывался Павел Грачев. В Афганистане он прославился ковровыми бомбардировками, при которых выбранный район уничтожается полностью огромным количеством бомб. Аслан Масхадов - профессиональный военный, руководивший обороной Грозного (в свое время его артиллерийский полк был признан лучшим в Прибалтийском военном округе, в нём, кстати, отсутствовала дедовщина). Это он, по собственному признанию, разработал тактику, согласно которой чеченцы пропустили российские танки в центр города, после чего подбивали первые и последние боевые машины, блокируя остальным пути отхода, а затем с верхних этажей домов расстреливали оставшихся. Шамиль Басаев, Руслан Гелаев, Салман Радуев - люди, навсегда вошедшие (конечно же, с отрицательным знаком) в нашу историю, о которых будут еще писать книги и снимать художественные фильмы. На момент штурма Грозного в городе сосредоточилось до десяти тысяч боевиков, специально призывали военных-чеченцев со всех частей России, особое внимание уделяли тем, кто воевал в Афганистане. Помимо собственно чеченцев бессчетное число наемников со всех стран мира (кто-то еще их успевал вербовать, платили огромные деньги). Действовали также отдельные группировки никому не подчинявшихся чеченских ополченцев. Это была армия людей, готовых сражаться до последнего. Воюй эта армия в какой-нибудь европейской стране, можно не сомневаться в ее успехах. Поэтому когда наша армия входила в город, а чеченская уже ее там поджидала в хорошо укрепленных районах, то первая не могла обойтись без больших потерь.

Фактически драматизм штурма Грозного 31 декабря 1994 года это драматизм участи 131 мотострелковой Майкопской бригады (446 солдат и офицеров). Сложись судьба бригады иным, более благополучным образом, штурм Грозного не оценивали бы так строго, о профессионализме российских солдат не судили бы так скептически. Высокие военные чины пытались переложить вину разгрома бригады на ее командира полковника Ивана Савина. Комбригу ставилось задание выйти только на перекресток Старопромысловского шоссе и улицы Маяковского, закрепиться на нем и обеспечить подход остальных сил группировки «Север», полковник же, не встретив на перекрестке сопротивления, двинул дальше. Солдат подвели плохие, нечеткие карты, выданные перед штурмом, и отсутствие табличек с названиями улиц на домах, специально заранее сбитых боевиками. Комбриг осознал ошибку лишь когда перед его взором открылся президентский дворец. Тогда-то ему дали дополнительный приказ занять железнодорожный вокзал в центре города. К вокзалу бригада подошла без серьезного сопротивления, технику расположили на прилегающей улице. У вокзала уже находились подразделения 81 мотострелкового полка. Здесь-то и развернулись основные трагические события.

Наши солдаты оказались между внутренним и средним кольцами обороны боевиков, которые легко сосредоточили на мотострелках все свои силы. Со всех окружающих вокзал зданий открылся беспощадный огонь. Когда другие группировки вели бои на окраинах города, 131 бригада сражалась в полном окружении внутри города. Ни одно из подразделений, брошенных на помощь бригаде, не смогло подойти - все были по пути заблокированы.

Сохранившиеся записи радиоперехвата показывают в комбриге Иване Савине мужественного человека, который в самые трудные минуты думал не о себе, а о простых солдатах, безнадежно пытаясь переправить из-под огня раненых. Получив два сквозных ранения в боях у вокзала, полковник Савин руководил круговой обороной. Нашим солдатам удалось практически уничтожить авангард перешедшего в наступление «абхазского» батальона (так назван батальон Шамиля Басаева за участие в грузино-абхазском конфликте на стороне Абхазии).

Бой продолжался всю ночь. Когда на следующий день стало ясно, что помощь уже не придет, Иван Савин приказал погрузить раненых на два БМП и идти на прорыв. Во время прорыва Савин получил третье ранение. И уже во дворе автобазы чеченская граната окончательно прервала его жизнь. Еще неделю остатки бригады выходили, воюя в окружении. Из 26 танков, вошедших в Грозный, остались целыми 6. Из 120 боевых машин пехоты вышли только 18. Данные о количестве погибших солдат на вокзале разнятся (вообще, приводимые в разных источниках данные расходятся в отношении точного времени происходивших событий, поставляемых задач, количества участвовавших и реальных потерях, противоречивы сведения даже участников событий). По обобщенным нами данным, 131 бригада потеряла убитыми более 150 человек, а подразделения 81 мотострелкового полка на момент прорыва оставили в здании вокзала 60 человек убитыми.

Можно услышать недоумение - ну а как же наши специализированные части, почему они ничего не сумели сделать. По свидетельству офицера, выполнявшему с группой спецназа задание по созданию коридора выхода майкопской бригаде, подойти к вокзалу было в принципе невозможно: если это улица, то она вся простреливалась, если это дом, то он весь был набит боевиками. Как свидетельствует другой офицер, боевиков здесь было так много, что казалось, в какое окно ни выстрели, непременно попадешь, так как буквально везде торчали вооруженные ичкерийцы. По сведениям из разных источников общая численность здесь противника доходила до трех тысяч человек (во всяком случае, не менее тысячи). Небольшая разведгруппа спецназа ГРУ, закрепившись в одном из соседних зданий, смогла прикрыть отход бригады, будучи сама в ожесточенном бою почти полностью уничтожена. Большие потери у вокзала понесли и боевики - около 300 человек убитыми.

В военной науке есть строгий, выверенный веками расчет, при каком соотношении сил победа может быть гарантирована. Расчет этот приводит, например, известный военный, полковник ГРУ Владимир Васильевич Квачков в своем исследовании «Спецназ России» (См.: Часть 3. Теория специальных операций). Представим, что в доме, в котором засел один террорист, есть два окна, дверь и запасной выход, и что этот дом окружают четверо спецназовцев. Блокируя каждую дверь и окна, они располагаются вокруг здания. В результате, на каждом возможном выходе для террориста соотношение сил только 1:1, а не 1:4, как первоначально кажется при простом подсчете. Суть этих расчетов такова, что для успешной победы над группой диверсантов внутри города или в условиях леса штурмующие части должны превышать их в 8 раз!!!

Так вот примерно таким было соотношение боевиков по отношению к обороняющимся мотострелкам в районе вокзала. Напротив, общее соотношение штурмовавших сил российских войск и укрепившихся чеченцев было примерно 1:2! Реально в первые дни боев в Грозном присутствовало около 5000 российских военнослужащих против 10000 боевиков.

Утром 1 января к майкопской бригаде пытались прорваться десантники и мотострелки из группировки «Запад». Десантники были отбиты, а мотострелкам удалось войти в город, где они попали в окружение у парка имени Ленина. Как и майкопцам, им пришлось прорываться с боем.

Более успешным было продвижение группировки «северо-восток». В частности, батальоны 276 уральского мотострелкового полка, идя по улицам Лермонтова и Первомайской, зачищали попутно каждое здание и на каждом важном перекрестке оставляли блок-посты. В этом состояло существенное отличие их тактики от действий майкопской бригады. Тылы остались прикрыты. На помощь мотострелкам смогли прорваться десантники группировки «Запад», которые уже к вечеру с тяжелыми боями вновь взяли железнодорожный вокзал, где опять-таки держали оборону целую неделю.

Руководству Российских войск наладить общую координацию боев удалось только через два дня. До этого почти не наносилось авиаударов, чтобы не попасть по своим, да и погодные условия не благоприятствовали вылетам. Развивая успех, на прорыв бросили части 8 армейского корпуса из состава группировки «Север» под командованием Льва Рохлина. Этот генерал является подлинным героем первой чеченской войны. Кстати, он единственный, кто официально отказался от награды за штурм Грозного. Рохлин ехал на броне передового БМП вместе с простыми солдатами. Имея в колонне всего пятьсот человек личного состава, он воевал наиболее успешно, нежели все остальные. С боями Рохлин взял больницу и консервный завод. Это был первый реальный успех, на основании которого стало возможным дальнейшее продвижение частей. От консервного завода, где располагался штаб Рохлина, войска шаг за шагом продвигались к президентскому дворцу - ставке Дудаева. С другой стороны продвигались части группировки «Запад».

Прочие подразделения, оказавшиеся в окружении внутри города, теперь стали опорными пунктами для новой волны штурма российскими войсками. Наши генералы уже перестраивали тактику боя, формируя штурмовые группы по типу мобильных отрядов боевиков. 5 января группировка «Восток» с боями взяла под контроль все три моста через реку Сунжу и стратегические объекты, прилегавшие к реке со стороны города. Группы «Север» и «Запад» уже прорвали внутренний укрепленный рубеж боевиков. Бои шли буквально за каждый дом, за каждую пядь земли.

Теперь большие потери несли боевики, отдельные группировки покидали город. И здесь произошло необъяснимое. Неожиданно, когда до полной победы оставались считанные часы, правительство договорилось с командованием боевиков и объявило сорокавосьмичасовой мораторий на ведение боевых действий. Это дало возможность чеченцам подтянуть в город резервы и перегруппировать свои силы. Причины до сих пор неясны, но офицеры неоднократно замечали, что как только наши войска получали существенный перевес, сверху неожиданно приходил приказ на отступление (об этом, в частности, писал генерал Геннадий Трошев в книге «Моя война. Записки окопного генерала»).

Тем временем собирали убитых. Оказалось, что за полтары недели боев каждая из сторон потеряла до тысячи человек. Удивительно, но именно штурм Грозного заставил офицеров беречь солдат - погибших было больше среди офицеров, нежели среди солдат. Война объединяла русских людей и делала их более человечными друг ко другу. В считанные дни простые солдаты-срочники обретали навыки профессиональных воинов. Несмотря на отсутствие численного перевеса, наши войсковые подразделения уже действовали более грамотно и решительно.

Наконец, десантники и морпехи захватили здание Совмина, где несколько дней вели круговую оборону. Каждый день назначался новый командир взамен убитого. Это была уже площадь «Минутка», последний оплот боевиков. 19 января, в праздник Крещения Господня, дудаевский дворец, этот символ чеченской непобедимости, пал. Бои в Грозном шли еще больше месяца, до 26 февраля, пока остатки чеченских боевиков не были выбиты из южных окраин Грозного. Общее количество погибших российских солдат за это время официально определяется в полторы тысячи человек. Погибших среди боевиков, по данным генерала Геннадия Трошева, было более 7000 человек.

Потом были штурмы таких укрепленных чеченских городов, как Шали, Аргун и Гудермес. Потом были печальные события Буденновска и Кизляра. Чечня горела в пламени ежедневных боев. А в конце мая 1996 года, вновь неожиданно для российских военных, с лидерами Ичкерии заключили соглашение о прекращении боевых действий. Как полагали политики, выборы президента должны проходить в мирное время. В августе достигнутая договоренность обернулась тем, что боевики атаковали город Грозный, и вот тогда-то стороны заключили позорные Хасавюртовские соглашения. Две удивительные вещи наблюдаются в этих соглашениях: первое - переговоры на равноправных условиях шли с откровенными преступниками; второе - Чечня так и не получила независимости, рассмотрение этого вопроса было перенесено на пять лет. Российские войска ушли, чтобы вновь вернуться через несколько лет и окончательно решить вопрос правопорядка в республике.

В целом, если еще раз посмотреть на историю, придется признать, что первая чеченская война 1994 - 1996 годов была точно такой же кровопролитной, как и все ранее бывшие на Кавказе войны. Чеченцы воспользовались, как и ранее, временным ослаблением России. С нашей стороны допускались те же ошибки с тем же недооцениванием противника, но в конечном итоге достигались те же победы, к которым рано или поздно приходит всякая великая держава. Кавказ и дальше останется для нас больным местом. Как любой человек не обходится без болезней, так и государство.

В свое время подчинение Чечни и других народов Северного Кавказа как таковое не интересовало Россию. Это было нужно лишь в связи с присоединением к России Грузии и Азербайджана. Поскольку присоединились перспективные страны Закавказья, то лежавший на пути к ним Северный Кавказ уже по определению должен был стать «нашим». Сообщение с Закавказьем должно быть свободным и безопасным. В настоящее время ситуация совершенно иная, границы значительно сузились, но очередная утрата окраинных территорий, пусть даже очень маленьких, не обернется в будущем для нас чем-либо хорошим.

Если мы не поймем, что Россия исторически сформировалась как империя, то нам не будут понятны многие политические решения нашего времени. Россия включала под свой государственный омофор соседние народы, поддерживала их, заодно укрепляя и свое положение в мире. Поэтому подлинным государственным крушением России может быть только ее распад как империи на множество независимых государств с постепенным доведением границ собственно России до пределов Московской области. Начало 1990-х годов в нашей стране ознаменовано революцией. Революцией, потому что нельзя иначе рассматривать такое быстрое крушение державы и ломку господствующего строя с перекраиванием границ и быстрым распределением власти между новыми правителями. В условиях революции сохранение единства и государственной целостности часто оборачивается кровопролитием.

Есть в чеченской войне что-то напоминающее гражданскую войну после революции 1917 года. Учившиеся в одних и тех же военных учреждениях офицеры, служившие в одних частях солдаты стали воевать друг против друга только потому, что они разной национальности. Гражданская война всегда бывает жестокой и кровопролитной. Потому что если люди отважились поднять руку на своих ближних, то значит, они уже переступили последнюю черту, стало быть, верх берут безумие, террор и ненависть.

Многие задают вопрос, можно ли было решить назревшие проблемы с Чечней мирным путем. На наш взгляд, в сложившейся ситуации кровопролитие было неизбежно. Безумное стремление к национальной независимости, причем на территориях не исконно чеченских (в частности, город Грозный), откровенный геноцид русского населения, сосредоточение власти в руках головорезов, неспособность к разумному диалогу - всё это предопределило силовое решение вопроса (показательно, что наших военнопленных находили со следами страшнейших истязаний, с выколотыми глазами, с отрезанными ушами, носами и всем другим, что можно было отрезать - русские солдаты так не поступали с врагом). Другое дело, что более грамотно проводимая военная операция могла обойтись с куда меньшими жертвами.

Для чеченцев разрыв с Россией наполнялся идеалистическим мифом о славной независимости, так же как и для самой России разрыв с советским прошлым наполнялся наивными мечтами о благоденствии демократического будущего. Честно говоря, странно стремление этих людей к полному суверенитету, независимости от России. Чечня всегда жила на дотации с центра. И хотя Грозный является одним из крупнейших промышленных центров Кавказа, существовать в экономическом смысле полностью самостоятельно Чечня вряд ли смогла бы. Собственная нефтедобыча в Чечне развита слабо, промышленность основывалась на привозной нефти - из Азербайджана и Западной Сибири.

В настоящее время подобная же кровопролитная война в Чечне в принципе невозможна. Для этого нужно длительное время копить силы, собирать армию, вооружение, проводить активную антироссийскую пропаганду при полном попустительстве Москвы. Такое возможно лишь когда Кремль сам занят внутренними рознями, дележом власти и имущества, но не тогда, когда все приоритеты уже расставлены. Партизанская война продолжится еще долго. Дети тех, кто воевал и погиб в 1990-е годы, затаят обиду, как и дети тех, кто был департирован в 1944 году.

И значит, ситуация поменяться может только при глубинных внутренних изменениях, например, при христианизации большей части жителей Чечни. Единая вера в единой стране сглаживает культурное противостояние и преодолевает тот экстремизм, который наиболее остро проявляется к людям, воспринимаемым как неверные. Подлинное мужество заключается не в том, чтобы уничтожить врага, а в том, чтобы сделать его своим другом. Значит, нам надо усилить миссию в среде мусульманских народов, свет веры Христовой куда более радостен, нежели мрак ваххабизма и терроризма. Верно замечено, что можно и без войны, путем мудрой и гибкой политики, достигать значительных успехов. Но еще более верно то, что люди, ставшие братьями во Христе, для кого духовные ценности выше земных амбиций, имеют больше возможностей не поддаваться на провокации диктаторов и решать все вопросы мирным путем.

Валерий Духанин, преподаватель Николо-Угрешской Духовной Семинарии, кандидат богословия



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 65

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

65. Gorеc95 : Слово
2010-03-01 в 21:29

Во имя Аллаха Милостивого Милосердного! Хвала Аллаху Господу миров. Чеченцы как и все народности имеют свою землю отцов, культуру, язык, менталитет. Прошел через многие испытания еще со времен татаро-монгол. 20й век тоже не исключение. Некие не знающие сути своей жизни и успокаивающиеся когда придают Творцу сотоварищей пытаются клеветать на целый народ. Мы покажем, что бандитизм терроризм эт только слова которые несправедливо приписывают нам. И конечно Иисус пророк как бы эт вам не нравилось.
64. Ингуш : Re: Пятнадцать лет после штурма Грозного
2010-02-19 в 21:05

1открытая проституция на улицах
2открытое пьянство
3отказ от детей
4отказ от родителей
5не уважение к родителям
вот у нас высшеуказанного мной нет а у вас есть вам есть над чем работать!
Вы в своей статье не учли кое какие моменты,а именно:геноцид Черкесского народа,поголовное уничтожение многих черкесских этносов,и как их топили в черном море,в России их сегодня проживает не больше ста тысяч человек ,а по миру их миллионы,отъем их земель и заселение туда казаков,Краснодар, Сочи ,Ставрополье ,это исконно черкесские земли,касаемо чечни под всякими предлогами выжегались целые аулы да бы отчетаься государю о колличестве убитых и усмиренных горцев,да и не смешно ли от куда она казачья земля когда она чеченская исконно,тогда давайте ордынку ,таганку, якиманку в москве объявим татарскими землями,а что не логично,нет же конечно потому что если трогают вас это террор ,а если вы кого тогда наведение порядка,вы коснулись депортации,так вот если кто не знает в сговоре с фашистами кроме чеченского и ингушского народа обвинили балкарцев, карачаевцев ,кумыков,а в многих труднодоступных районах в горах население сжигали загоняя их в конюшни,ага согласимся война стала прчиной чеченской преступности тогда почему же следующим пунктом войны не был город солнцево под москвой,а что столько же по населению как и чечня,логично?Как вы не можете понять одного,нам как раз таки не нужен слабый,пьяный,безбожный русский который и отца побьет по пьяни и жена его с таджиком не прочь,нам приятней жить с адекватным и достойным человеком как тот же Квачков уверен что у него нет ненависти к кавказцам так как он человек военный и с кавказцами рисковал своим животом нераз за Россию,лучше объясните своему читателю что ковровыми бомардировками вспахали город Грозный и убили столько населения что мир до сих пор в шоке,что чечня это столько же население сколько в подмосковном солнцево,не больше миллиона,да еще в плане религии тут у вас поле непаханное своих кого надо обращать и исправлять,хотя бы то что в православном государстве на центральной площади лежит труп не похороненный ,а чуть дальше от этого места на улице тверской до недавних пор ваши женьщины продавали себя иностранцам,ныне на ленинградском шоссе,теперь элитных бабочек можно купить в ночном клубе"night flight"на той же улице,начинать надо от туда, а потом все остальное ,а потом уж можно и к нам.К стати я часто слышу что революция 17го года подорвала основы православия в России,а церкви разрушал ,царя стрелял попа жег марсианин?Но нет же,точнее дааа это все евреи грузины только не вы))))))))),вот когда вы признаетесь в своих ошибках когда покаятесь перед всевышним тогда и ждите понимания в вашем обществе.Ищите диалог а не миссионеров для отправки к нам,вот тогда вы будете достойны духовного сана,поучитесь у патрирха Киррила очень даже приятный человек как в своих речах так и в высказываниях,приятно что есть такой человек.
63. Нохчо : Re: Пятнадцать лет после штурма Грозного
2010-02-14 в 14:40

Господа, в своих спорах вы забыли одну истину"Что посеял, то пожнёшь"!Вы столетиями вашей глупой политикой или отсутствием как таковой, поставили мой народ в такое положение, когда у него почти нет выбора! И стараетесь оправдать всё-то что вы сделали над чеченцами! Может пришло время трезво смотреть на очевидные вещи! Как вы думаете?
62. Константин Новиков : В. Духанину
2010-02-05 в 09:06

Кровная месть это адат, т.е. обычное право, традиционное и он он очень уважаем. Но я говорю о том что есть и паралельные представления о должном, о праведности, святости. Естественно не в молодежной тусовке, а у тех кто духовно настроен, для кого ислам больше чем часть самосознания.

Помощь государства беженцам выражалась в размещении их в миграционных центрах и выплате компенсаций за потерянное или сданное в муниципальный фонд жилье. Т.е. человек имел выбор, возвращаться в Грозный или получить деньги за оставленное жилье, даже если оно уцелело. Так было в первую войну и что то похожее во вторую. Денег хватало на то что бы купить скромное жилье в провинции.
61. сергей : Re: Пятнадцать лет после штурма Грозного
2010-02-05 в 07:12

"Когда судья карать не смеет , с преступником он заодно..." (Гете."Фауст")
60. сергей : господину новикову о ваших комментариях
2010-02-05 в 07:10

в ваших комментариях, претензия на осведомленность, истеричность в оценках и брезгливость к русским. И даже не обязательно предполагать что вы не русский. Вам стоит перечитать "Казаки" Льва Николаевича Толстого. Вы все тот же Оленичев. Дед Саша приходился дядей моему отцу, он был из тех самых казаков которых выперли Ордженикидзе и Троцкий из Чечни.Он был простой и мудрый человек он не брызгал слюной восхищаясь преступным этносом (горцы всегда таковыми были , вспомните касков , исавров, трибаллов и прочих) он рассказывал как они отбивали скот и украденных женщин (казачек) у горцев, и говорил они такими были такими и останутся.Другое дело что англосаксы начали платить дикарям за отрезанные головы как в свое время за скальпы гуронам . То есть поставили вредные привычки на поток. По вопросу о причастности российских политиков к войне полезно изучить "Югуртинскую войну" Гая Саллюстия. а не хвататься подобно слепому за хвост слона утверждая что слон -это метла. Ложь какая бы она не была толерантная принесет свои всходы, и погубит любое благое намерение.
Как вы писали ранее лучше помолчать, а не врать.
59. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-02-04 в 12:17

Вот это очень хорошие наблюдения - снять представление о Православии только как русской вере, устранить нечеченскость. Переводы на чеченский язык христианских молитв с очень спокойной проповедью (без критики и упреков) - вот это и есть зацепки. "Душа по природе христианка", поэтому наверно чеченцы и уважают тех, кто смирен и даже прощает кровь - для меня всё это как откровение о чеченцах. А как же кровная месть - разве это не священный долг? Если же предпочтение отдается смирению, если есть в сокровенных глубинах души чувство близости христианских добродетелей и молитв, значит, мост к Православию вполне возможно проложить.
Помогало ли государство Вашим родным?
58. Константин Новиков : В. Духанину
2010-02-04 в 05:37

///Или они свою веру хорошо знают?///

Веру свою они знают так же плохо как русские свою. Но у них сохранилось благоговейное отношение ко всякого рода авторитетам. Это и делает их общество вязким, сопротивляющимся инородному, в т.ч. и ваххабизму, имевшему все козыри на руках при начале "миссии" в Чечне в промежутке между 1-й и 2-й войнами: стресс в общественном сознании, разложение традиционной соц. организации, безденежье, большое количество оставшихся без семьиЮ, выброшенных на обочину, вопиющая богословская неграмотность оставшаяся от сов. периода, вера арабам и т.д. Но прошло несколько лет и ваххабитов, вначале радушно принятых, начали отторгать. И это следствие как ощущения инородности их правил и обычаев, так и внимания к мнению немногочисленных разбирающихся в богословии авторитетов.

Насчет жесткости ислама, как чего то привлекательного для чеченцев. Странно, на первый взгляд,рведниками у них считают тех кто не горделив, смирен, не лезет в драку (но от трусости а от набожности), готов простить обиды и даже кровь (но тоже обязательно не по трусости, а из набожности). Так что вопрос не простой. Первично, в плане восприятия праволсавия, преодолеть ощущение чуждости его, русскости, не чеченскости. Говорят, что для чеченцев, в массе свободно говорящих по русски, а пишущих и читающих только по русски, чтение Библии на русском и на чеченском производит два совершенно разных впечатления. Те кто читал Отче наш на чеченском говорят, что были потрясены, ощущением своего, близкого, сокровенного. Вот Вам и еще одна зацепка, национальная, характерная, я думаю, для всех народов.

Про родственников. Моя семья, как и большиство семей грозненцев, понесла потери. Похищен и убит дядя, потеряли дом и квартиру, разметало по всей стране многочисленных родственников, каждый из которых долгое время после исхода выживал, мыкался без жилья, страдал от неустроенности, вообще от крушения налаженного быта. Но сейчас, слава Богу, все живут благополучно. И это удивительное наблюдение - русские грозненцы, ушедшие в Россию, часто, в чем мать родила, сейчас неплохо устроились. Наверное потому что были поставлены в более тяжелое положение, меньше расслаблялись, в сравнении с остальным русским населением, были внутренне мобилизованы.

Говорят, русские студенты в Европе, в 30-х годах, были лучшими, т.к. каждый знал, что если не выучиться, то будет как папа-генерал, работать швейцаром.
57. Валерий Духанин : К. Новикову. Ответ о миссии
2010-02-03 в 00:47

Что касается пункта 1, то это общее учение мусульман, что Иса придет судить мир, только дальше этого, насколько мне известно, мусульмане продвигаться не хотят, т.к. для них Иса - только пророк, а не воплотившийся Сын Божий. У них в Коране кстати Иса называется также Словом Аллаха, и когда во время одного диспута о. Олег Стеняв спросил их, был ли Аллах когда-нибудь без Своего Слова, то они ответили, что так конечно же сказать они не могут. Т.е. стало очевидно, что Иса как Слово должен быть также вечен, как и Аллах, но мусульмане это быстро замяли. Но все-таки указанное Вами в 1 пункте действительно должно послужить зацепкой.
Во 2 пункте мысль о ненужном повторе Откровения тоже интересна, тем более что Бог дал людям не только Закон и Книгу (в христианстве одно от другого неразрывно), но Самого Себя. Этот пример священника из Индонезии весьма интересен. Хотя мне кажется, что аргументы эти будут действовать лишь на индивидуальном уровне и там, где мусульманин оторван от своей общины.
Вообще, я думал, что может имеются чисто национальные особенности чеченцев, подающие зацепку, но наверное их жесткость с отсутствием снисхождения к побежденному больше способствует принятию ислама. Может, есть культурные особенности, допустим, не очень вдумчивое отношение к вере (я к примеру говорю), незнание Корана и т.д. Или они свою веру хорошо знают?
Хотел также спросить, какова судьба Ваших родственников из Грозного, как они пережили войну, что запечатлелось?
56. Константин Новиков : В. Духанину
2010-02-02 в 00:38

Трагедия 96 года не в том что в республике не было Шаманова или еще кого то - Пуликовский вел себя и квалифицированно и решительно. Беда была в Кремле, в отсутствии воли у колективного ельцина. Насчет боевиков - операция "Джихад" была хорошо спланирована, но все же это был "или пан или пропал", Масхадов все поставил на карту. В город боевики вошли потому, что там не было войск, а чеченские менты либо нихрена не делали, либо были в курсе и вовремя спрятались.

А Пуликовский все правильно сделал, не стал пороть горячку (войска тогда были на юге, у границы с Грузией, подавляли и подавили последние очаги сопротивления), спокойно подвел войска к Грозному, окружил его, заминировал где возможно выходы и объявил о возможности населению выйти из Грозного, и дал время на это (48 или 72 часа, я не помню).

Результат сразу дал себя знать, боевики поняли что все будет всерьез, что Грозный который они заняли, стал не трофеем, а ловушкой. Пуликовскому долго грозили и уговаривали выпустить, все полевые командиры кроме Басаева и Сулима Ямадаева. Короче, не будь Лебедя с его "миром" Грозный бы наши взяли еще раз, разрушили на оставшуюся половину, а боевиков серьезно прорядили. Война бы на этом не закончилась, ясно дело, но это уже другой разговор.

Что скажите о моем видении "зацепок" в миссии?
55. Валерий Духанин : К. Новикову о В. Шаманове
2010-01-30 в 21:01

Когда я отслеживал информацию о военных действиях, то обратил внимание, что В. Шаманов воевал достаточно успешно и с минимальными потерями, в частности взятие в 1995 году Ведено, где боевики потеряли более 300 человек убитыми, стало возможным благодаря десанту Шаманова. Шаманов отказался уезжать из Чечни, получив серьезное ранение (пригрозил врачам пистолетом), остался в строю - настоящий военный. Возможно, что взятие Грозного боевиками в августе 1996 года стало возможным как раз потому, что на тот момент в Чечне не было Шаманова и, насколько я помню, некоторых других опытных генералов.
То, что занятые им районы, стали впоследствии опорными пунктами ваххабитов, я не отслеживал. Точно ли это привязано к его методике действий или были другие причины?
В любом случае я-то как раз и говорю, что ставить в Чечне надо не второго Ермолова, а своего для чеченцев человека.
54. Валерий Духанин : Еще о священниках
2010-01-30 в 20:38

Вот есть ссылка
http://www.besedy.or...odoxy.ru/chechn.htm
Правда, это события начала 2001 года, и о рукоположенном иеромонахе отце Александре говорится, что он пока первый и единственный из чеченцев священник.
53. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-30 в 20:27

Есть кадры в документальном фильме "Сильные духом" (фильм продавался и посвящен взаимодействию Церкви и армии), где как раз (в первой части) говорится о подобном священнослужителе - не помню имя, так как подарил фильм одной воинской части в Москве.
52. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-30 в 18:00

Вы спрашивали озацепках для миссии среди чеченцев и мусульман. Вот что может быть полезно:

1. Суфии чают наступления Царства святого Исы. А может это не только суфийская особенность. Но суть в том, что св. Иса это Иисус Христос, которого мусульмане считают великим пророком, не считают Богом, но, тем не менее, ждут наступления Его Царства, с которым связывается надежда на избавление от зла в материальном мире. Я думаю, эта тема могла бы стать мостиком для проповеди православия.

2. Я читал про православного священника из Индонезии, бывшего мусульманина, успешно миссионерствующего в мусульманской преимущественно стране, при чем не среди индуистов и католиков которые там есть, а среди именно мусульман. По моему он даже собирался перейти из константинопольской в русскую юрисдикцию.

Так вот, он обратил своего деда-мусульманина, который упрекал его в измене исламу, одной фразой, одним смыслом – если Бог один раз дал людям Закон и Книгу (т.е. иудеям, мусульмане авраамиты и опираются в т.ч. и на ветхозаветную историю, т.е. св. История у нас общая), то зачем было еще раз давать другой Закон (шариат) и другую Книгу (коран)? И что больше, со стороны Бога, дать людям Закон и Книгу или дать Самого Себя? Какое откровение выше?

Смысл тут в том, что у нас общая духовная предистория, в которой есть своя логика развития, последовательность божественных откровений.

- У христиан (и у иудеев, как не странно тоже) все логично: в начале Закон (Еврейский Закон, в т.ч. Декалог и все мирские запреты и предписания иудейские) и Книга (Пятикнижие Моисеево, так по моему), потом пророки, потом высшее откровение в котором Бог людям дает Себя. Т.е. все идет по возрастающей.
- У иудеев тоже все логично раз они не приняли Христа и продолжают Его ждать (т.е. ересь, отступничество, но логика не нарушена, нарушено духовное видение, неспособность увидеть Того для которого иудеи как народ были созданы).
- А у мусульман сбой. Для них божественное откровение выразилось в даровании Шариата (закона, юридической системы, каковой и является обычный, не мистический ислам) и Корана (книги). Т.е. это повтор, после того как иудеям, пророков и все откровения которые евреям были даны, мусульмане признают, Закон и Книга уже давались. Какой в повторе для Бога смысл?
51. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-30 в 17:21

///...вторым Ермоловым называли генерала Владимира Шаманова за его жесткие зачистки (он же поддерживал и полковника Буданова, осужденного за изнасилование и убийство чеченской девушки). Шаманов был хорош именно на войне, как профессиональный генерал, успешно воевавший, и реагировавший на жесткость боевиков адекватной жесткостью.////

Районы по которым прошел Шаманов (тактика огня и меча) стали в последствии опорой ваххабитов. Те районы по которым прошел ген. Трошем (он везде где была возможность договаривался) стали опорой федеральной власти.

/// А нашей Церкви что, не надо в Чечню вовсе соваться?///

Соваться надо, и с миссией и с диалогом с традиционным исламом. Одно другому не противоречит, если спокойно все делать, с умом.

////... не надо поддерживать священников, которые будучи сами чеченцами (есть и такие - единицы конечно) совершают там свой духовный подвиг?////

У Вас есть конкретные примеры "православных священников в Чечне"? Поделитесь ссылкой или расказом. Я слышал про одного (прятался в Ставропольскорм крае, кажется), но он помоему был дьякон, и я слышал, что его убили.

////Миссия в Чечне должна ставиться как потенциальная цель, начиная хотя бы с чеченской диаспоры в России///

Это самый верный путь. Начианть миссию надо с диаспоры, так и нам и им будет легче. А когда такое явление как православный чеченец станет обыденным, будет легче и тем кто тянется к православию, но живет среди чеченцев в Чечне.
50. Валерий Духанин : volodimir(у) о миссии
2010-01-30 в 15:34

О миссии писал я, потому что меня убедили в этом примеры обращения в Православие бывших боевиков и предполагаемых смертников. Понятно, что нам всегда это кажется по-человечески невозможным, тогда не надо было просвещать и Римскую империю, где за одно имя "христианин" по указу Траяна казнили, в 251 г. при Декии ставилась задача поголовного истребления христианства, такова же ситуация в начале IV века при Диоклетиане - и каков итог в лице святого Константина! Не надо было просвещать и Русь - сколько попыток было до князя Владимира. Вы предлагаете сосредоточиться только на политике? А нашей Церкви что, не надо в Чечню вовсе соваться, не надо поддерживать священников, которые будучи сами чеченцами (есть и такие - единицы конечно) совершают там свой духовный подвиг? Миссия в Чечне должна ставиться как потенциальная цель, начиная хотя бы с чеченской диаспоры в России - о. Даниил Сысоев так и поступал, просвещал диаспору, его уже знали, к нему шли для дискуссии, а потом некоторые обращались.
49. Валерий Духанин : Игорю Савину о новых "Ермоловых" и эффекте пружины
2010-01-30 в 15:13

То-то и оно, что Кадыровы и Ямадаевы совершенно разные люди, почему и находились в противостоянии друг другу.
Новый "Ермолов" в Чечне сейчас не допустим, кстати вторым Ермоловым называли генерала Владимира Шаманова за его жесткие зачистки (он же поддерживал и полковника Буданова, осужденного за изнасилование и убийство чеченской девушки). Шаманов был хорош именно на войне, как профессиональный генерал, успешно воевавший, и реагировавший на жесткость боевиков адекватной жесткостью. Но для созидания мира в Чечне нужен все-таки человек из их среды, полностью свой для чеченцев, а не Ермолов. В этом вся суть настоящих побед - расставлять везде тех, кто будет вести свой народ к содружеству с Россией.
По поводу сжимаемой пружины тут неуместна буквальная аналогия, я проводил ту мысль, что попустительство позволяет активизироваться неонацистам, сжаться в единую силу, а потом так сказать выстрелить - беда от попустительства, а не от сдерживания.
48. Константин Новиков : volodimir (у)
2010-01-30 в 03:19

Владимир, где Вы жили в Грозном, где учились, какого года рождения?

Я жил до 90-го в 3-м микрорайоне, по Дьякова, учился в ГНТ.

Рад встретить земляка.
47. Константин Новиков : volodimir (у)
2010-01-30 в 03:06

Я не имею никаких иллюзий насчет того что происходило в Грозном и Чечне после прихода к власти Дудаева, а так же
во время и после первой войны. Хотя бы потому, что моя мать жила в Грозном да 94 года, мои родственники пережили первую войну в Грозном, я сам бывал там в 2002-2003 и достаточно общался с людьми с обеих сторон.

Где Вы увидели "политкорректность", я не понимаю. Может потому что я не стал чеченцев обзывать "бандитами", а посторался понять суть происходившего?

Насчет перспективности миссии, это не ко мне, я как раз говорил об обратном, перечитайте мои посты в этой дискуссии.
46. ИГОРЬ САВИН : Re: Пятнадцать лет после штурма Грозного
2010-01-30 в 01:43

"..Но со скинхедами-то и неонацистами мы боремся, а потакание, чрезмерное снисхождение к чеченскому экстремизму, продолжавшееся до начала 1990-х годов явилось причиной того, что первыми жертвами режима Дудаева стало русское и казачье население Чечни (дожившие до нашего времени терские казаки всегда поддерживали политику России, в обе войны принимали именно нашу сторону, участвовали на российской стороне и во время конфликта Грузии с Южной Осетией в августе 2008 года). Эффект попустительства подобен эффекту сжимаемой пружины: накапливаемый экстремизм в один прекрасный момент вырывается наружу и сметает на своем пути всё.
"
Браво!Браво! Признавая то, что вы сжимаете "пружину" скинхедства и "неонацизма"( а вернее правильно назвать это русским сопротивлением) вы косвенно признаете и силу с которой эта приужина сыграет в лоб тем, кто её сжимает.. Ньютона не обманешь.. сида действия равна силе противодействия
45. ИГОРЬ САВИН : Re: Пятнадцать лет после штурма Грозного
2010-01-30 в 01:34

"..Кажется, Ямадаевы неплохие люди?
"

Если кажется что-то, то рекомендую креститься.. хе-хе-хе.
Оттого что к власти пришли Кадыровы, русских в Чечне не прибавилось ни на человека. Вот если бы к власти пришел новый "Ермолов" , тогда было бы дело
44. volodimir : К. Новикову
2010-01-30 в 01:09

Сразу чувтствуется, что Вы уехали, как Вы пишете, "до начала бардака". Я жил в Грозном до 1993 г., был прихожанином храма св. арх. Михаила, поэтому Ваши "политкорректные" заключения приемлемы максимум до 1986-87 гг. Потом все, что сдерживалось силами КПСС и КГБ, вырвалось наружу: дикриминация, вытеснение и физическое уничтожение русского населения, позорный отвод войск, разграбление оружейных складов, свободная раздача оружия, нападения на правосланвые приходы и т.д. Без этого Ваша картина страдает исключиетельным субъективизмом. О какой миссии можно вести речь - одна чеченка тайно в 1991 г. приносила в храм муку для просфор, и если бы ее руодственники узнали, чем она занимается, сразу бы зарезали (она сама об этом говорила), а теперь практически у каждого чеченца есть подственники, убитые "христианскими" воинами РФ. Помню и одного имама в храме, который принимал участие почти во всех основных службах, пытаясь заняться "миссионерской деятельностью" после службы, а также избиение священно- и церковнослужителей около храма в 1991-93 гг... В общем, картина намного сложенее, чем здесь пытаются представить...
43. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-30 в 00:48

Извиняюсь, насчет Ямдаевых я перепутал название своей же эпитафии, вот ссылка http://www.rusk.ru/a...sii_ruslan_yamadaev/
42. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-30 в 00:40

Иса Ямадаев говорит, что Сулим жив, что прячется по дубайской программе защиты свидетелей, почему они и утверждают что он погиб. А там как знать, я могу допустить, что Иса говря что Сулим жив просто хочет отвести о себя и своих оставшихся братьев расправу, путает следы, смещает фокус.

Насчет Ямадаевых почитайте, если интересно, мой опус в библиотеке РЛ "На смерть героя России" - общее представление составите.
41. Валерий Духанин : К. Новикову. О статьях
2010-01-30 в 00:20

Только-что нашел Ваши статьи здесь же на РЛ. Чуть позже прочту.
А Сулим Ямадаев все-таки погиб или нет? Кажется, Ямадаевы неплохие люди?
40. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-30 в 00:20

Спасибо на добром слове.

А преподавателем ВУЗа я никогда не был. Почитайте мою биографию на РЛ ))) двоешником был, а преподавателем...даже в мечтах нет
39. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-30 в 00:08

Мне кажется, было бы хорошо, если бы Вы написали книгу, например, под названием "Чечня, какой я ее знаю", или "Правда и вымысел о современной Чечне" или еще как-нибудь, хотя бы ряд статей, можно как раз в том стиле, что и здесь пишите. Вообще, стиль выдает в вас преподавателя ВУЗа.
38. Константин Новиков : В. Духанину. P.S. к "Уточнению"
2010-01-30 в 00:05

Да в советский период и не было оружия особо, разве что ножи да охотничие ружья.
37. Константин Новиков : В. Духанину. Уточнение
2010-01-29 в 23:37

Оружие открыто носили не в советский период, естественно, а с 92 по 99 гг.

Дудаев как то даже указ издал "О заперете стрельбы, при проезде свадебных картежей по центру города, из крупноколиберных пулеметов" ))) Т.е. из автоматов как бы ничего, а из пулеметов перебор.
36. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-29 в 22:57

Отвечаю на Ваши вопросы по порядку:

«Можно своровать» - такого нет. Не надо думать, что воровство, где-то узаконено. Раньше, до Кавказской войны, было иначе, была набеговая система (экономика), некий подсобный промысел, регулярный, отработанный, зарегулированный, со своими правилами и прочим. У всех кавказцев был. Но и тогда воровали у чужих, если у чеченцев, то ничем с тобой и твоим селом не связанных. Но это в прошлом. Сейчас никто чеченца не похвалит за воровство, никто не будет, как когда-то учить ходить в набеги. Но, в силу остаточных особенностей менталитета, на воровство они смотрят проще чем мы, но никто в воровстве признаваться не станет, и хвалиться не станет. Ну если только если в своем кругу, таких же воров. Или подростки друг перед другом.

Насчет «…а не поймали, так и ладно?» это и в России так же, «Не пойман - не вор».

Насчет кодекса списанного в Судане я ничего не слышал. Я говорил с последним председателем шариатского суда Ичкерии, он признавался, что 90 процентов их законов были идентичны законам РФ, и что он и его сотрудники проходили обучение, спецкурс в России (это при Масхадове). Т.е. они вводили шариат постепенно. Кроме того в шариате не так много правил, он архаичен, и регулировать все остальные случаи современной жизни они решили законами оставшимися от РСФСР или брать аналоги в РФ.

Невест воруют, но чаще всего это красивый ритуал, когда всем все известно. Иногда воруют без согласия родителей, но в подавляющем большинстве случаев с согласия невесты. Своровать невесту без ее согласия это сейчас будет воспринято как дикость. Реально это либо понты, либо способ обойти родительское несогласие, но при согласии молодых.

Жизнь инородца много не стоит, вернее не стоила, в годы беззакония и безвластия, сейчас конечно не то уже. А жизнь чеченца это очень дорого, но не из-за денег, а из за кровной мести. И это очень сдерживающий для чеченцев фактор, т.к. тебя все равно кончат, но ты еще и подставишь всю свою родню, т.к. кровная месть это ответственность всех родственников (ближних конечно, не тейповых). Этим ваххабиты их и прогнули, т.к. для вахабов этих правил не было, они кровную месть, как и адат, не признают, вахабы вели себя нагло и не шли на компромиссы, поэтому ваххабита можно было только убить, а это для чеченца страшно, на подсознательном уровне трудно преодолеть.

Смертников много т.к. в исламе шахид, умерший на прямом пути джихада, попадает в рай, где его ждут сады праведников и 70 девственниц. Это высший подвиг и религиозный долг. Кроме того, шахид одной каплей своей крови может спасти и своих родных. Ну и т.д.

Есть культ оружия, но так что бы прямо учили стрелять и т.д., такого нет. Вернее … ну, отец даст сыну пострелять при случае, мл. брат выпросит у старшего автомат и разрядит обойму с приятелями и т.д., вот вам и обучение. Оружие у них и сейчас есть в большинстве семей. Раньше его открыто носили, сейчас прячут. Ну так и на Западной Украине и в Молдавии его было в сов. период по селам пруд пруди, и везде в России где шли бои. Не так много наши спецслужбы проверили там, да и никто только за автомат в доме не сажал, т.к. они были у многих, в т.ч. и у пророссийских полубандитов, ополченцев, специально созданных комендатурой отрядах самообороны и т.д. Т.е. это не так как в России. Конечно, если ты придешь к госучреждению и станешь прогуливаться с автоматом, тобой заинтересуются и арестуют. А так, если при случае найдут в машине пистолет, и на тебя нет зуба ни у кого, и ты не в разработке спецслужб, то особо из этого проблемы делать не станут.

Чечня до советская и послесоветская это небо и земля, как Россия до Петра I и после Александра III. Это и стало ресурсом фед. власти - их привычка к советским стандартам жизни и порядкам, как не крути. И ностальгия по всему этому. Чеченцы не афганцы, а постсоветские люди. Традиционный чеченец конечно житель горного села, так же как традиционный русский житель села или деревни. Но и до Дудаева, половина из них жила в городах, а половина от оставшейся половины в крупных селах, русских станицах и в пригородных нас. пунктах. Не стоит представлять их этакими дремучими дикарями.

Городские чеченцы отличались от горных, это они и сами признают, более того отличались и плоскостные, т.е. те кто переселился на плоскость и больше горных контактировал с русскими и цивилизацией. Население горных районов незначительное, и все уменьшающееся. Что значит, «что ему делать в городе?» А Вам что в городе делать? Вы что их представляете папуасами не способными жить в цивилизации? И в многоквартирных домах жили не тужили, у меня соседи по лестничной клетке были ингуши (великолепные люди, дай Бог каждому таких соседей как дядя Хасан и тебя Лида Яндиевы), правда чеченцы предпочитали частный сектор, но тогда когда не было возможности, без проблем жили в пяти и девятиэтажках.

Лично я уехал до начала бардака и со случаями экстремизма не сталкивался (если не считать марша русских фашистов-рокеров из Гудермеса по центру Грозного с черным знаменем обшитым металлическими бляшками и националистическими лозунгами, где то в 86 году). А бытовых стычек было хоть отбавляй, дрались конечно.

Думаю что единичные случаи перехода в православие возможны. Зацепки есть, как мне кажется, но это долгий разговор, и они сработают только на крайне узкую прослойку богословски образованных, духовно ищущих, объективных и до предела самоотверженных чеченцев. Т.к. отречение от ислама, это в лучшем случае позор для родителей, всех родственников и полный бойкот для «манкурта», а в худшем - смерть от рук экстремистов.
35. Валерий Духанин : К. Новикову. Еще самое важное
2010-01-29 в 18:27

Хотел спросить еще очень важное. Лично Вы в Чечне встречались с проблемой экстремизма по отношению к русским?
В отношении миссии Вы сказали, что они будут с интересом слушать, если сразу же их не попрекать. Возможно ли им так говорить, что они отдадут предпочтение христианству (есть ли для миссионера какая-нибудь зацепка), или же свои религиозные корни они ни на что не променяют? Что будет со стороны родных принявшему христианство (если таковые случаи встречались в вашем опыте общения с ними)?
34. Валерий Духанин : К. Новикову. Еще вопросы
2010-01-29 в 11:10

Много слышал, что якобы в Чечне детей к оружию приучают с самого раннего возраста, чтобы с малолетства мальчик уже мог перезарядить автомат. С каких пор так пошло, если это так, и зачем им это вообще нужно? Где они все будут учиться стрелять, если оружие незаконное, тем более что столько было проверок домов нашими спецслужбами?
Можно ли также сказать, что Чечня досоветская и послесоветская - это две разные Чечни, изменилась ли культура? Я так понял, что традиционный чеченец - это все-таки житель горного села, что ему делать в городе? Если доброе отношение к соседу в селе еще понятно, то соседство в многоквартирном доме уже иного характера, изменились ли городские чеченцы?
33. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-29 в 10:57

Очень хорошо, спасибо. Есть несколько вопросов. Во-первых, мне не понятно, как народ сможет существовать, если чеченцу можно своровать допустим овцу из дальнего стада (ведь у соседа воровать позорно), тогда же пойдут грабежи ларьков, складов, как они смогут жить, воруя друг у друга вдали? Вероятно, в советское время были общие принципы безопасности и уголовной ответственности, ну а как у самих чеченцев, исходя из их национальных представлений, общий правопорядок обеспечивается? В 1990-х, насколько мне известно, они готовили уголовный кодекс Ичкерии, но списали его с уг. к. Судана, поэтому возмещение убытка в некоторых случаях там определялось количеством верблюдов, которых в Чечне нет. Т.е. все-таки убыток должен возмещаться? Или это, если только поймали (или воровал у ближних), а не поймали, так и ладно? Попутно вопрос, принято ли воровать невест, и как к этому относятся?
Еще там, в уголовном кодексе, вроде бы сказано, что жизнь человека приравнивается к стоимости ста коров (или ста верблюдов, не помню). Так ли оценивается жизнь? Как они вообще относятся к жизни, ценят ее или нет, почему на войне было столько смертников - я их не понимаю.
32. Константин Новиков : В. Духанину. И еще..
2010-01-29 в 07:40

Насчет жестокости. Не подумайте что чеченцы неспособны жалеть и сострадать, быть милосердными, нет. Очень даже могут и пожалеть, а женщины так и заплакать.

Но слабость прощается только маленьким детям и отчасти женщинам и старикам, но не мужчине. Если мужчина обиженно плачет, ничего кроме презрения он не вызовет, его еще и обзовут, оскорбят или даже ударят.

Но несправедливо обиженным сочувствуют и сострадают, как и все люди. А если обижен ребенок или женщина то и в драку обязательно полезут.
31. Константин Новиков : В. Духанину, Хотел добавить
2010-01-29 в 07:28

Очень религиозны. Глубоко не в плане теории, богословия, но в плане самосознания, уважения ко всему что связано с исламом.

С уважением относятся и к религиозности других народов. Если русский верующий, то это, в их глазах, плюс. Осорблений в адрес православия я от них не слышал. Но если вы их попытаетесь убедить в истинности православия, а не ислама, то дело может закончиться дракой. А скажете "Бог один!" и расскажете что то о Христе и православии - будут с интересом слушать.

И вообще с точки зрения суфиев, зло в этом мире будет пребывать до прихорда царства святого Исы. И это их отличие, кстати, от ваххабитов. Кто такой св. Иса, я думаю, понятно.
30. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-29 в 07:12

Я попытаюсь, но хочу сразу сказать, что дело это непростое, понять народ дистанционно трудно, надо почувствовать. К тому же на описание чеченцев всегда влияет личный опыт, обиды, короче предвзятость к чеченцам, и впасть в предвзятость легко, учитывая, что чеченцы непростой.

Что бросается в глаза при знакомстве с ними (более-менее продолжительном)? Они действительно смелы и жёстки (я бы сказал, что чеченцы самые смелые и жесткие на Кавказе), часто агрессивны, горды (но, в отличие от ингушей, в чем то простоваты – интересное сочетание?), хитры по своему, очень корпоративны в этническом, родственном, в земляческом и в дружеском плане (но при этом в диаспоре быстро ассимилируются, в отличие от евреев и армян), быть хорошим чеченцем для них важнее чем быть хорошим приятелем русского, т.е. при конфликте знакомого ему русского и незнакомого чеченца выбор часто будет сделан в пользу чеченца, при этом если русский не приятель и не друг на словах (они быстро «кентуются и корефанятся» и вообще компанейский народ, но чаще всего это не дружба, а приятельство), если русский действительно друг (что не так часто бывает, но бывает) – чеченец будет считать своим долгом встать поистине горой за этого русского, в любой ситуации.

Насчет жестокости. Они действительно рассматривают жесткость как часть мужественности, можно ли это назвать жестокостью, не знаю, грань тонка. Вот такие зарисовки, что б было понятно: у русских учат не лезть в драку первым, а у чеченцев наоборот говорят молодым: «Бей первым!», когда русские подростки, ради забавы, стравливают на драку молодняк (в Грозном это было частым явлением), часто ставят условие «До первой крови» или «До первых слез», ну и т.д., у чеченцев ограничение «до первой крови» это что ото из женского репертуара – «Дерись до конца!», и даже тогда когда противник упал - бей его, бей так что б он тебя на всю жизнь запомнил, не жалей ни себя ни его. Русские часто разнимают сцепившихся малышей или подростков, чеченцы никогда (ну если это только не близкие родственники в присутствии старшего или ситуация не та что бы драться), наоборот соберутся в круг и будут с азартом орать «Буй тох! Буй тох!» (дословно - ударь кулаком, по смыслу - Замочи его!). Если мальчишка чеченец дрался на глазах у старшего брата (по согласию, т.е. его не обижали, а это была драка, когда и брат был согласен на драку) и проиграл, то очень часто может получить еще и от брата, а если заплакал, то все, труба, брат жестоко изобьет его, причем, при всех.

Особый разговор о родственных отношениях. Вот где им можно позавидовать. Собственно отчасти призрение к русским и было вызвано тем как русские, с точки зрения чеченцев, позорно себя ведут в родственных и других отношениях. Тут все: уважение к старшим - ударить старика не мыслимо, даже голос повысить, при чем не на своего, а на любого чеченского старика, даже если он из недружественной семьи. Сын безусловно подчиняется отцу, до самой смерти, жена подчинена мужу, но для ее детей, сыновей она свята, обидеть мать, крикнуть на нее позор. Старший брат для младшего как отец, с одной стороны он всевластен над ним, с другой младший брат целиком на его вые. Нормальное дело, когда старший получив деньги, з.плату, считает своим долгом что то подкинуть братишке. Ну и во всем остальном, старший брат целиком и полностью отвечает за младшего, будет тянуть его везде, заступаться, вмешиваться в любой сложной ситуации, а если брат умрет (младший, старший не важно), то другой брат возьмет на содержание его жену и детей и, поверьте, это не формальность, я видел как дяди относятся к осиротевшим племянникам – это очень заботливые отцы.

Что еще? Очень веселый народ. Ингуши иногда за глаза говорили про чеченцев, цитируя Дюма: «Чеченцы кавказские цыгане!», т.е. несерьезные, слишком уж веселые. И это правда, для чеченца в любой ситуации будет к месту станцевать лезгинку )), по любому поводу и без.

При всей своей хитрости, часто бывают как дети наивны. Путин, например, несмотря на то, что при нем произошла вторая война, и именно в ее ходе был до основания разрушен Грозный, в большом почете у чеченцев, почему? Потому что во всеуслышание сказал, что чеченцы такие же люди как все, и вешать на них все бандитские выходки их соплеменников нельзя. Сказал, так как Путин умеет сказать, что все поверили, что его слова от сердца, и вот результат. Очень отзывчивы, и вообще легки на действие. Гостеприимны, как и все кавказцы, это культ. Очень хорошие соседи, при этом без разницы кто сосед по национальности, будут очень уважительны, и даже по родственному заботливы, добыв что то могут посчитать своим долгом поделиться, и т.д.

К воровству у них, конечно, другое, чем у русских, отношение. Своровать и не попасться – удаль. И вообще, делай что хочешь, но обеспечивай семью. Мужчина который не может содержать жену, детей и родителей, не мужчина. Поэтому, то откуда взялся достаток вопрос не первостепенный. При этом понятное дело, что позор взять что то у друзей, соседей, родственников, людей уважаемых. Но все же это не значит, что пацанов учат воровать, нет, будут говорить, что это плохо, но отношение к этому делу более спокойное, насмешливое, поэтому чеченец и смотрит легче на «рискованные» способы добывания денег, обеспечения достатка семьи.

Естественно гонористые. Там где два чеченца – три генерала. В армии Ичкерии званий ниже капитана, похоже, не было, все они были бригадные и дивизионные генералы, на крайняк полковники )))

При всем презрительном отношении к русским обычаям, когда чеченец хочет казаться умным и образованным, он непроизвольно переходит на русский язык, начинает вставлять русские слова. Т.е. подсознательно у них отношение к русской культуре как престижной, собственно как к КУЛЬТУРЕ.

Не знаю, что еще сказать. Скажу, что уживаться с ними не так просто, но вполне возможно. Если не в бытовом, то в государственном плане. Нужен подход. Не надо скупиться на доверие. Нужно использовать их природные качества. Например, они войны от Бога, ну так почему не создать ОСОБЫЙ, какой ни будь подчеркнуто ПРЕЗИДЕНТСКИЙ спецназ «Горный орел», что б служба в нем была и почетна и прибыльна, была мечтой любого чеченского либо кавказского мальчишки?

Кроме того, они крайне идеологизированы, и, например, Америку, всякие либеральные выкрутасы, не любят еще больше нас. Т.е. с точки зрения цивилизационного удержания страны от падения в современное болото, русские традиционалисты-почвенники найдут у них полное понимание.

Спрашивайте, если что не понятно, постараюсь ответить.
29. Валерий Духанин : Еще К. Новикову
2010-01-28 в 20:17

Один офицер, воевавший в первую чеченскую, говорит, что у них, чеченцев, дают двухлетнему ребенку зарезать барана, чтобы заранее пручить к жестокости, чтобы не боялся проливать кровь. Что Вы об этом скажете?
28. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-28 в 19:29

Очевидно, когда пишут о войне с представителями народа другой культуры, то начинают отождествлять противника со всем народом и с его культурой. Мне тоже казалось, что в каких-то ситуациях мусульмане уж слишком жестоки (хотя в последнее время всё больше свидетельств о зверствах отдельных российских милиционеров по отношению к российским же гражданам).
Грех - явление универсальное, охватывает всех. Например, кто бы мог подумать, что мы будем воевать с Грузией (хотя в отношении Саакашвили это вполне понятно, да и для Грузии утраченные территории в процентном отношении значительная часть).
Мне были важны Ваши рассуждения о ситуации в Чечне как человека, непосредственно знающего, в литературных источниках действительно много расхождений, например, путаются вплоть до определения точного времени прибытия 131 мотостр. бригады к вокзалу - расходятся даже не в часах, а в сутках. И так во многом другом, поэтому уточнения очень важны. Вы упомяули, что выросли среди чеченцев, могли бы Вы, насколько это Вам позволяет, дать характеристику этим людям? Я слышал, якобы среди других народов Кавказа чеченцы более жестки. Павел Хлебников (журналист, вскрывавший подноготную Б. Березовского и в связи с этим беседовавший с Хож-Ахмед Нухаевым - вышла беседа с комментариями отдельной книгой) пишет, что для молодого чеченца самым большим оскорблением будет, если девушка ему скажет: "Ты не способен украсть даже барана". Т.е. это характеристика менталитета и культуры чеченцев. Так ли это на самом деле (исходя из Вашего личного опыта общения и знания этого народа)? Кто они такие, чеченцы?
27. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-28 в 15:53

Прочитал у Савельева, по Вашей наводке, "Истоки Чеченской войны". Его вывод - причина войны в слабости власти, разложении гражданского сознания - что ж он прав, и я так считаю. Но это не относиться специфически к Чечне и войне с ней связанной, это общая причина развала страны (СССР, исторической России).

Кроме того, для Савельева чеченцы - варвары. Он их считает просто бандитами, и, осмелюсь предположить, "зверьками". А я вырос среди них, и мне кажется, что подходить к чеченцам и другим народам с таких позиций значит обречь себя на вечную войну с ними. И вообще это не по русски, хоть и характерно для русских этнонационалистов.

А сильными конечно надо быть, слабые никому не нужны, и силу не надо бояться применять, но всеж не как первое и единственное средство разрешения противоречий.
26. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-27 в 23:40

Честно говоря, все эти статьи по чеченской теме в Википедии я уже читал. По моему, неплохо проблему описывает Андрей Савельев на своем сайте http://www.savelev.ru/ - в темах публикаций "Чеченский узел". Где-то там же (в книгах) у него "Черная книга чеченской войны".
25. Жан Расин : Предисловие к "Беренике"
2010-01-27 в 22:36

"Подобная критика - удел нескольких несчастных щелкоперов, которым никогда не удавалось привлечь к себе внимание публики. Они постоянно ждут выхода в свет какого-нибудь произведения, стяжавшего успех, и тогда набрасываются на него - не из зависти, ибо какие у них могут быть основания для зависти, но в надежде, что их удостоят ответа и тем самым извлекут из неизвестности, в которой они так и пребывали бы со своими собственными сочинениями".
24. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-27 в 22:26

Только-что отправил вопрос по ссылке и сразу прочел Ваше уточнение. Спасибо.
23. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-27 в 22:22

Ссылка что-то не открывается. Это из Википедии про штурм Грозного силами Сременного совета ЧР?
22. Константин Новиков : В.Духанину
2010-01-27 в 20:53

Ссылка какая то дурацкая получилась.

Лучше наберите в Википедии - Штурм Грозного силами Временного совета - там и предыстория есть
21. Константин Новиков : В.Духанину
2010-01-27 в 20:38

Вот, достаточно обективно все описано, про попытки оппозиции взять Грозный http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
20. Константин Новиков : В. Духанину
2010-01-27 в 19:31

Насчет неудачи оппозиции.

Проблема в том, что ни у Дудаева, ни у оппозиции не было достаточно сил, военных сил, что бы контролировать Грозный – расставить везде блокпосты, патрулировать улицы, занять все ключевые здания и места. Т.е. плотно оккупировать город, ни те ни другие не могли. Что могла оппозиция? Войти в город, занять госучреждения, застать врасплох и арестовать Дудаева и его окружение, окружить и уничтожить «абхазский батальон». Что они и пытались сделать, причем дважды.

В первый раз это была репетиция и проба сил, вполне успешная, они вошли в город, не встретили сопротивления, дошли почти до центра города, заняли некоторые второстепенные учреждения (пожарную часть, например), развернулись и ушли.

Во второй раз, все было серьезнее, были привлечены танки, в которых сидели наши солдаты-призывники, нанятые с согласия МО. Но в этот раз все закончилось плачевно. Басаев, командовавший «абхазским батальоном» и имевший реальный и немалый боевой опыт (как и его бойцы), не дал себя застать врасплох, он отошел, дал этим друзьям рассредоточиться по городу, а потом начал громить. Басаев не стал что то оборонять, он сам нападал там где считал нужным. Дудаев и прочее руководство, естественно арестовано не было. Короче никакого военного опыта у оппозиции не было, руководства и координации реально тоже, очень быстр началась паника и они драпанули. Но в руках у Дудаева оказались наши пленные солдаты, которых он с превеликим удовольствием показал по ТВ, и заработал на этом немалые очки, т.к. оппозиция свою пророссийскость особо не афишировала, как и участие России. И это принципиально важно, т.к. для чеченцев разборка между своими это одно, а «агрессия России», это другое.

Насчет Завгаева.

Завгаев обычный аппаратчик, никакой независимости для ЧИАССР он не хотел – я об этом писал - он был реалист и хотел не разорвать с Россией связи, а натянуть на себя побольше полномочий, как Шаймиев, например.

ГКЧП он поддержал т.к. решил, что они возьмут власть, а не сел он со всеми остальными т.к. он пешка, судили только тех кто был членом ГКЧП либо принял активное участие в Москве, приказы отдавал и прочее. Но ему все это аукнулось, и я это описывал, в том то и причины прихода к власти отмороженных сепаратистов в Чечне.

Когда стало ясно кто такой Дудаев, Завгаева пригрели, на всякий случай, и десантировали после захвата Грозного в Чечню, как ориентирующегося на местности.

Насчет его «убедительной победы» и 95 % голосов на выборах президента Чечни, не смешите меня. Рамзан Кадыров, во время прошлых выборов в Госдуму сказал, что: «За Единую Россию, в Чечне проголосовало 100 процентов, а может и больше» )))). В Чечне и не такое возможно ))) … цена этим процентам известна.
19. Валерий Духанин : Еще К. Новикову
2010-01-27 в 16:15

Не совсем понятна также личность Завгаева. Зачем он поддержал ГКЧП? Он что, сам по себе не хотел независимости Чечни? С другой стороны, почему его не постигла участь других защитников ГКЧП? Более того, он по 1995 год в Москве возглавлял подкомиссию по проблемам республик Северного Кавказа, а в 1995 году избран убедительным числом голосов президентом Чечни (уехал оттуда с захватом Грозного в 1996 году). Что от него хотел Ельцин? Вначале отвернулся (ведь в официальную оппозицию Дудаеву он не входил, как например Автурханов или Гантамиров), а потом стал привлекать его по проблемам Чечни? Поскольку Вы, как видно, владеете более непосредственной информацией, можете ли что-то точно сказать о Завгаеве - ведь там тоже наверняка ключ к войне? Отчасти Вы сказали, но можете ли еще что добавить?
18. Валерий Духанин : К. Новикову
2010-01-27 в 15:39

Мысль о значении победы во вторую, а не в первую войну, действительно, весьма хороша. Наверное, таков был Промысл Божий, иначе нас воспринимали бы как безжалостных узурпаторов. Но почему оппозиции Дудаева не удалось самостоятельно с ним справиться, если у него на тот момент было не так много сил?
17. Константин Новиков : В. Духанину P.S. О первой чеченской войне.
2010-01-27 в 02:33

Может показаться циничным, но хорошо что мы выиграли не первую, а вторую чеченскую войну.

Если опустить то что могли победить и в первой, если бы Ельцин и прочие не подставляли армию (хотя бы отложили заключение Хасавьюртовского мира на месяц), то смысл в том что первая чеченская война была, для чеченцев, войной народной в полном смысле слова, а вот вторая далеко-далеко нет. К первой войне у многих еще были иллюзии насчет независимости, да и не только в этом дело, это был сильнейший всплеск чеченского патриотизма - "Как так Россия топтать нас будет!?". А ко второй они от всего страшно устали: от бытового бесппредела, развала всей инфраструктуры, МВД, больниц, школ, всего к чему они привыкли в СССР, и кроме того от засилья ваххабитов - и это очень важно т.к. все поняли - либо под вахабами, либо под Россией. Они страшно устали и выход видели, ну не столько в в России, сколько в том что бы пришла хоть какая то власть, с привычными порядками и вновь можно было нормально жить.

Соответсвенно отношение к России сейчас другое, чем было бы, победи мы в первую чеченскую.
16. Константин Новиков : ответ В.Духанину, о войне в Чечне
2010-01-27 в 01:21

Боюсь, что ничего нового не скажу.

Может будет интересен диалог примечательный, состоявшийся у меня с Дуквахой Абдуррахмановым (сейчас он большая шишка, спикер парламента ЧР, а тогда был министр чего то не очень важного, с.х. по моему). Это был 2002 год, только активная фаза боев прошла, но все еще было свежо. Я его спросил: "Почему ты был за независимость в 91-м, а сейчас в администрации пророссийской?", он откровенно сказал: "А почему нет? Ведь жить своим государством хочет каждый народ. Вот и мы хотели. Но я очень скоро понял, что толку не будет, не получается, поэтому через год (а он в начале 90-х был гл. адм. Гудермесского района) стал налаживать отношения с РФ". Вот так. Но это штрих.

Т.е. все хотят, а у чеченцев еще и сложились условия. Опущу историческую обиду, это общее место, всем известно про кавказскую войну, махаджирство, высылку и т.д., любить им русских не за что, но и без исторических обид, при случае, многие бы "наши" этносы и главное их элиты не отказались бы от независимости.

Чеченцам "повезло" в том плане, что Завгаев круто лопухнулся в августе 91-го. До этого он очень эффективно контролировал чеченцев, собирал стариков, напоминал им о высылке, интересовался "не хотят ли они снова в Казахстан" и т.д. И через стариков держал в узде общество, с КГБ плотно работал и т.д. ЧИАССР, как не странно, тогда - в 89-91 гг. - была самой спокойной республикой на Кавказе. Все грамотно пресекалось. Цель Завгаева была прагматичной - поднять статус ЧИАССР до уровня союзной республики, и этот подход разделялся большей частью вайнахской интеллигенции, у них тогда был достаточно качественный депутатский корпус и российский и союзный, короче, все за кроме ОКЧН (Объед. конгресс чеч. народа). В ОКЧН были отморозки - Яндарбиев и прочие персонажи в последующем известные, за ними были горные, бедные районы, но это было, в тех реалиях, ничто. Они пригласили, как свадебного генерала Дудаева, гордость нации, но и это не сильно сработало. Повторяю Завгаев и его команда все грамотно разруливали.

Но в августе 91-го Завгаев совершил ошибку, вместо того что бы выжидать, как все остальные, он поддержал ГКЧП и после того как победил Ельцин, для Завгаева это стало концом. Вначале, в ситуации неразберихи, ОКЧН, вооруженный тогда еще только палками, позахватывал все госучреждения (и здесь поддержка пассионарных горцев им пришлась кстати), потом Ельцин и Старовойтова им выказали доверие (как же коммуниста свергли), а потом и Руцкой, дурень, решил навести порядок (Ельцина в стране не было) послав курам насмех 400 ОМОНовцев, что стало катализатором объединения всех чеченцев. Вот сам сюжет.

Что к нему добавить? Уже через несколько месяцев, те кто группировался вокруг Завгаева организовались, создали мощную оппозицию Дудаеву, республика начала разлагаться, госструктуры разваливались, к 94 году Дудаева додерживали только те же горцы. Грозный он кое как контролировал, но в общественном мнении среди грозненских чеченцев правила бал оппозиция, готовая договариваться с Россией, плоскостные районы вообще заявляли, что они чуть ли не в РФ (ваучеры, кстати, получали), не будь глупых игр московских геополитиков, с неудачным штурмом Грозного оппозицией, а потом и войсками, Чечня как яблоко упала бы в российский карман.

К слову, накануне ввода войск у Дудаева было 120 человек бойцов, и Грачев, несмотря на свою глупость, сказал правду, один батальон спецназа мог все решить. НО! Решить ДО ввода войск, а не спустя месяц после того как о вводе войск было объявлено, когда наши танки этот месяц (или около того) как бы двигались по Чечне, но до Грозного все никак дойти не могли. За это время в Грозный съехалось тысяч 10-20 ополченцев из горных районов, да и остальные чеченцы, те кто был бы и не против вновь оказаться в России , если бы их поставили перед фактом, в этой ситуации, на патриотизме, взвились, чуть с ума все не посходили. Короче, к тому моменту как армия подошла к Грозному, там нужна была уже другая стратегия. Что было дальше Вы описали.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме