Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Ответ клириков Анадырской и Чукотской епархии редакции "Русской линии" на их открытое письмо епископу Анадырскому и Чукотскому Диомиду

Русская народная линия

Обращение епископа Диомида / 10.07.2007

От редакции: Сегодня мы получили по электронной почте анонимный ответ на наше обращение к Преосвященнейшему Диомиду, епископу Анадырскому и Чукотскому. Правда, вчера этот текст появился на сайте "Мысли о России" П.Н.Будзиловича, который принадлежит к витальевскому расколу РПЦЗ, т.е. появился именно у тех, кто не признает благодатность нашей Церкви. Мы решили опубликовать этот текст, хотя он в отличие от нашего, который подписан известными в Русской Православной Церкви мирянами, анонимный. Следует также иметь в виду, что авторы нового чукотского заявления в своем ответе почему-то разбирают не только сам текст нашего обращения, но и статью С.М.Григорьева, не оговаривая при этом, что это разные тексты, из-за чего появляются стилистические ляпсусы.

По благословению Преосвященнейшего Диомида епископа Анадырского и Чукотского



Уважаемая редакция "Русской линии", позвольте ответить на поставленные вами вопросы, размещенные на интернет-сайте "Русской линии".

Вы пишите: "Мы полагали, что обстоятельная, на наш взгляд, аргументация нашей позиции в докладе С.Григорьева потребует не менее обстоятельного ответа от Вас или единомысленных Вам клириков Вашей епархии, подписавших Ваше "Обращение...", но этого, к сожалению, не произошло. Вы, Ваше Преосвященство, не снизошли до полемики с простыми мирянами".

Целью "Обращения" и других материалов, принятых на епархиальном собрании Чукотской епархии отнюдь не было развитие желаемой вами полемики, так как мы не считаем, что в эмоциональном интернет-споре может родиться истина. "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". (1Кор. 11:16) Для конкретизации нашей позиции по всем девяти пунктам "Обращения" несколько месяцев назад было составлено и разослано "Пояснение к обращению", что мы и посчитали достаточным ответом всем хотящим полемизировать. Разместив его на вашем сайте, вы, и прочие желающие полемизировать, сможете получить развернутые ответы на большинство вопросов, возникающих при ознакомлении с "Обращением".

Вы пишите: "... если ни Вы, Ваше Преосвященство, ни Ваши сотрудники ничего обсуждать по сути поднятых Вами вопросов и не собирались?!"

Поднятые вопросы, безусловно, необходимо обсуждать и решать на Поместном Соборе, что и является основной целью всей проведенной работы Анадырской и Чукотской епархии.

Вы пишите: "Появляется Решение Вашего Епархиального собрания почти слово в слово повторяющее, в основной своей части, те же сомнительные просьбы-требования к нашей Церкви"

Как можно называть призыв к покаянию и исправлению, ради сохранения чистоты Православной веры и церковного единства - "сомнительной просьбой-требованием"? "Обращение" с просьбой покаяния было адресовано членам Церкви (а не "к нашей Церкви"), публично-открытая деятельность которых послужила большим соблазном для многих православных.

Вы пишите: "В поддержку обращения митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира и православной общественности города к властям Санкт-Петербурга с просьбой не допустить проведения т.н. "гей-парада" в северной столице, на нашем сайте был даже выложен подписной лист, под которым за две недели оставили свои подписи свыше 900 человек. Из каких только мест люди не поддержали инициативу петербуржцев! Однако, ни одной подписи клириков или мирян возглавляемой Вами епархии мы почему-то не обнаружили. Чукотские православные по неизвестной нам причине не посчитали нужным присоединиться к голосу Церкви против проведения парада содомитов. Как же Епархиальное собрание Чукотской епархии считает возможным указывать всей полноте нашей Церкви "более решительно обличать пороки...", в то время как сами православные Чукотки не прилагают никаких видимых усилий для противодействия наступлению извращенцев?!"

В отношении подписей на вашем сайте действительно, можно заметить, что православные жители Чукотки не особенно активны в интернет-деятельности. Например, подписей с Чукотки в поддержку самого владыки Диомида, собираемых на интернет-сайтах, почти нет, хотя Владыку поддерживает большинство верующих нашей епархии. Но Вы совершенно не правы в том, что "Чукотские православные по неизвестной нам причине не посчитали нужным присоединиться к голосу Церкви против проведения парада содомитов" и "сами православные Чукотки не прилагают никаких видимых усилий для противодействия наступлению извращенцев?!".

На Чукотке по благословению Преосвященнейшего владыки Диомида собирались не виртуальные, а реальные подписи протеста против богомерзкого парада извращенцев, которые и были посланы в надлежащие инстанции. Так же на время запланированного проведения мероприятия содомитов в Москве Владыка призвал всех православных жителей Чукотки к строгому трехдневному посту (на хлебе и воде), с молитвой против разрушительной деятельности осквернителей земли Русской. Если бы члены уважаемой редакции позвонили на Чукотку, то могли бы узнать об этом и не клеветать на всех подписавшихся и постившихся православных жителей Чукотки во главе с Преосвященнейшим епископом Диомидом. Наша епархия всегда охотно откликается на все предложения протеста против негативных процессов современного общества, нужно только позвонить или прислать предложение. Очевидно, что в отношении проведения в Санкт-Петербурге "гей-парада", подобных предложений на епархию не поступало.

Вы пишите: "Вы, владыка, своими открытыми письмами инициировали возмущение в церковной среде". Скорее возмущение в церковной среде вызывают неразрешенность и замалчивание проблем, указанных в "Обращении", а не открытые письма, которые это возмущение только внешне проявили. А как вы хотите "вылечить гнойник, не сделав надреза"? "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте... Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть". (Еф. 5:11-13) Тем более что каждый епископ и клирик перед рукоположением дает присягу блюсти чистоту веры.

Вы пишите: "Ваше вторичное выступление в антицерковных СМИ (руководители которых открыто называют безблагодатной нашу и Вашу Мать-Церковь)". Выступления владыки Диомида в "антицерковных СМИ" не было. Материалы были посланы только тем, кто признает благодатность РПЦ МП, дальнейшее распространение материалов в Интернете происходит как обычно, - стихийным образом.

Вы пишите: "... с призывом к "оздоровлению" Церкви при совершенном игнорировании мнения православного народа". Желание называть черное белым и наоборот, возможно, вызвано "незнанием" того необычайно большого и искреннего положительного отклика православного народа, который отозвался на "Обращение". Именно "мнение православного народа" укрепляет нас и подтверждает правильность сделанного шага.

Вы пишите владыке Диомиду: "... целью Ваших выступлений является не столько радение о чистоте Православия, сколько желание посеять смуту". Довольно дерзко и голословно звучит это обвинение человеку облеченному епископским саном, за что естественно придется отвечать в первую очередь пред Богом.

Вы пишите: "В "Обращении" утверждается, что "Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма". Конечно никаких фактов "набирания силы" не приводится... Не может не вызвать удивления утверждение, что якобы наша церковь больна экуменизмом. Была больна, но сейчас...". Прошедший московский саммит религиозных лидеров, на котором все участники исповедовали единого "Всевышнего", не является ли таким вопиющим фактом? Когда еще в мировой истории собирались вместе не просто представители различных религий, а сами их главы и принимали подобные богословские постулаты?

Вы пишите: "Уж не знаю, откуда взялось это "молчаливое согласие". Достаточно хоть бегло просмотреть статьи и выступления ряда правящих архиереев, руководителей синодальных отделов, Святейшего Патриарха, в конце концов, который нелицеприятно обличает власть в тех случаях, когда явным образом попираются интересы Церкви". Россия стоит на грани физического уничтожения, произошел развал некогда единого государства, а основные виновники получают вместо строгого обличения церковные награды и другие "чествования" (в.ч. и посмертные), очевидно ради того, что не "попираются", а соблюдаются "интересы Церкви".

Вы пишите: "Конечно, ничего хорошего в концлагере нет, но и ужасного - тоже ничего. И совсем не стоит его чрезмерно бояться (это "ревнителям" совет). Но я даже примерно не представляю, что кроется за страшным названием "электронный концлагерь". Если это значит, что кому-то будет известно мое местопребывание, так мне не жалко, пусть знают, скрывать мне от народа нечего..." Основным признаком членства в "электронном концлагере" будет является наличие у его члена одного из трех: "начертание, или имя зверя, или число имени его". (Откр. 13:17). Поэтому, судите, сами насколько "стоит его чрезмерно бояться" или нет, есть ли что "ужасное" в пребывании в данном учреждении или нет. "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне". (Матф. 10:28) "Боящиися Господа блажени, в пути ходяще заповедей..."

Вы пишите: "Я не знаю, где "ревнители", поддержавшие "Обращение", нашли одобрение демократии". Ну, например ближайший к нам по времени документ, подписанный и одобренный священноначалием "Послание Всемирного саммита религиозных лидеров" гласит - "Диалог и партнерство цивилизаций не должны быть просто лозунгами. Нам нужно построить такой миропорядок, который сочетал бы демократию - как способ согласования различных интересов и как участие людей в принятии решений на национальном и глобальном уровне..."

Или вот этот документ: "Задача Русской церкви помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество, - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца всех. Бога отцов ваших и наших" (Речь Патриарха Алексия II к раввинам г. Нью-Йорка 13 ноября 1991 года).

Или это поздравление: "Ваше Превосходительство, глубокоуважаемый Борис Николаевич! Сердечно поздравляю Вас со знаменательной датой в Вашей жизни - 75-летием со Дня рождения!... Присущие Вам воля, мужество и глубокая убежденность в необходимости начатых в последнее десятилетие минувшего XX века преобразований открыли перед россиянами перспективы созидания государства на новых демократических принципах. Находясь на высоком посту Президента Российской Федерации, Вы всегда являли пример ответственного и искреннего служения Родине... С искренним уважением Алексий, Патриарх Московский и всея Руси".

Вы пишите: "Пункты 7 и 8 (т.е. саммит религиозных лидеров и единые нравственные ценности - сост.) касаются частных высказываний, смысл которых зависит от трактовки этих высказываний". Трудно назвать "частным высказыванием" итоговый документ, подписанный всеми "религиозными лидерами" и официально одобренный на заседании Синода РПЦ МП 17 июля 2006 г. - "1. Выразить глубокое удовлетворение в связи с проведением в Москве Всемирного саммита религиозных лидеров. 2. Одобрить Послание - итоговый документ саммита".

Вы пишите: "К примеру, ну кто будет спорить, что Бог един не только у православных, мусульман и иудеев, но и у атеистов". Богословский анализ Вашего "бесспорного" мнения можно найти, ознакомившись с работой иромонаха Серафима Роуза "Православие и религия будущего" в главе "Один ли и тот же Бог у нас и у нехристиан?" Эта статья находится и в "Пояснении к обращению".

Вы пишите: "Пункты, перечисленные в "Обращении" вдохновили хоть и немногочисленную, но шумную внутрицерковную "оппозицию", и стали неким манифестом "ревнителей", но при внимательном рассмотрении оказываются не более чем инструментом для попытки восхитить власть в Церкви у тех, кому она дана по Божественному установлению". Обвинение нас в желании "восхитить власть в Церкви" не соответствует действительности, но оно и не ново само по себе: "И начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем". (Лук. 23:2) Владыка Диомид и единомышленные с ним клирики по своей жизни всегда старались уклоняться от карьерных притязаний, что и подтверждает их пребывание на суровой Чукотке, а не в "теплом центре". Но Вас это скорее всего не убедит, т.к. по народной пословице каждый судит о другом в меру своего устроения.
С пожеланием более конструктивной дискуссии клирики Анадырской и Чукотской епархии


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 37

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

37. : комментарий от Игорь Александрович
2007-10-31 в 08:48

"В последнее время в ряде средств периодической печати появилось множество сообщений о том, что правительство РФ готово принять меры по сокращению объемов наличных денег, якобы для борьбы с «отмыванием» преступных доходов. На самом деле в России, как и в других странах мира, идет деятельная подготовка к введению новой всемирной торгово-финансовой системы - основы диктатуры зверя-антихриста, при которой «не сможет никто купить или продать, кроме имеющего начертание - имя зверя, или число имени его» (Откр. 13,17).

Исследованиями целого ряда ученых в области богословия и информационных технологий неопровержимо доказано, что «имя зверя, или число имени его» есть не что иное, как цифровой идентификатор, присваиваемый человеку взамен имени в различных информационных системах представителями оккультных сообществ - предтечами антихриста, а не самим антихристом, как утверждают лжебогословы Московской Патриархии вопреки словам Священного Писания (Откр. 13, 11-18)."

Многие православные поймут. До остальных тоже дойдёт со временем.
Этапы нанесения знака зверя "666" на граждан России и превращение их в рабов всемирного электронного концлагеря:
1)Присвоение человеку цифрового сатанинского антиимени ( т.н. личного кода, эта графа уже есть в паспорте РФ;
2)Нанесение начертания знака зверя на правую руку(штрих-кода, как сейчас на товарах); 3)Вшивание под кожу правой руки биометрического чипа, влияющего на подсознание...
СМОТРИТЕ ЭТОТ ФИЛЬМ И ВСЁ БУДЕТ ПОНЯТНО!
http://rutube.ru/tra...l?...e7ac99750f3708

ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ УВИДЕТЬ РЕАЛЬНУЮ ВСЕМИРНУЮ ДИКТАТУРУ АНТИХРИСТА, ТОГДА ВАМ СЮДА:
...На эту тему стоит также посмотреть голливудвский фильм "Шесть"(2004) там мир антихриста представлен наиболее ярко, включая тотальный контроль через чипы и уничтожение христиан:
http://www.intv.ru/v...m_id=2227&playNow=1
...Голливуд уже давно служит сатане и его слугам... Как-же тогда мог быть создан и пропущен этот фильм?
Это Божий промысел и личный подвиг его создателей!
Смотреть всем!!! Фильм о Конце Света и об антихристе
Американцы создали ( и масоны пропустили!!!!) удивительный по правдивости (для кинематографа США) документальный фильм о Конце Света и скором приходе антихриста!!!
P.S. Критические реплики, высказанные в этом фильме можно не слушать, неубедительны....
А теперь смотрите:http://radiotv.my1.r...news/2007-04-12-575Можно сделать большой экран(для этого сначала нажми под экранчиком "смотреть на большом экране", затем на стрелку)...
Приятного просмотра!!!!

...Антихрист будет евреем из колена Данова; он изберет себе лжеапостолов, которых пошлет во все концы земли; придет к иудеям, которым построит иерусалимский храм; будет иметь исключительно благочестивую наружность, хотя внутри будет оставаться волком; сотворит множество ложных чудес и знамений. О том, что антихрист уже пришел, во всеуслышание народам земли объявят чудесным образом возвращенные с неба на землю пророки Енох и Илия....
...Учение об антихристе с достаточной полнотой и ясностью раскрыто в Книге Пророка Даниила (7, 11 и 12 главы), в Евангелиях (Матф. 24 гл.; Марк. 13 гл.; Лук. 17 и 21 гл.; Иоанн. 5: 43), в 1 Соборном Послании Св.Иоанна (2: 18 и 4: 3), во 2 Послании Св. Апостола Павла к Фессалоникийцам (2 гл. 1-12 ст.) и в Апокалипсисе (гл. 12, 13, 17 и 20). Из указаний этих Священных Книг явствует, что антихрист явится непосредственно перед Вторым Пришествием Христовым и кончиною мира и будет пытаться отвлечь Христиан от Христа и увлечь за собой, лестью и ложными чудесами, выдавая себя самого за Христа, а потом, сделавшись всемирным правителем и захватив в свои руки власть над всем человечеством, начнет страшное гонение на Христианство и на всех, сохранивших верность Христу Спасителю. Владычество его прекратится только с Вторым Пришествием Христа Спасителя, который поразит антихриста, убив его духом уст Своих (2 Фес. 2:8)...
...Перед Страшным Судом на земле будет действовать антихрист. Бог попустит пришествие антихриста, чтобы тем самым отнять всякий предлог к оправданию на Суде, во-первых, у иудеев, а во-вторых, у всех вообще не верующих во Христа. Ибо ради антихриста они оставят свою веру и в Будду, и в Магомета, и в Конфуция, и даже в самих себя. Ради Христа, Бога истинного, ныне они не хотят оставить этой своей веры, имея в душе своей различные предлоги к оправданию себя, а вот ради антихриста, его ложного благочестия и чудес -- оставят.... Таким образом, антихрист у иудеев, и у всех вообще неверующих во Христа отнимет всякий предлог к оправданию, сделает их на Суде безответными...
...."Апостасия", или "отступление", о которой предрекало Слово Божие в лице св. Апостола Павла (см. 2 Сол. 2 гл.), сейчас в полном разгаре, и горе тому, кто этого не видит или, что вернее, не желает видеть, по непростительному легкомыслию закрывая глаза на все, что происходит в мире, и успокаивая себя и других, что "ничего особенного нет", что "все это нормально и естественно". Но одно ли это только непростительное легкомыслие? Не кроется ли за этим еще чего-нибудь другого, мысль о чем сама собой напрашивается, когда слышишь такие наивные уверения? Антихрист ведь и слуги его отнюдь не заинтересованы в том, чтобы о его приходе и воцарении слишком много говорилось и открыто разглашалось: он ведь придет в качестве величайшего благодетеля человечества, благотворителя и даже покровителя веры и Церкви и будет ожидать себе всеобщего признания и всенародного поклонения. А из святоотеческих предсказаний мы знаем, что примут Антихриста и поклонятся ему не только совсем неверующие, но и обольщенные им люди, как будто верующие, и даже христианские священнослужители, вплоть до носителей самого высокого сана...
Отгонять от себя мысль о приходе Антихриста - это как раз в его интересах, и это очень опасно. Такой уже наполовину в его руках, и, конечно, поклонится ему, когда он придет, оказавшись в числе его верных служителей...
...Важным признаком близости прихода Антихриста будет, по словам св. Ап. Павла, взятие от среды "УДЕРЖИВАЮЩАГО" и "ДЕРЖАЩАГО" (2 Фессалоник. 2:6-7). Святые отцы под "удерживающим" понимали Римскую Империю, а под "держащим" - римских императоров; в широком смысле слова под этими выражениями понимались законный государственный правопорядок на земле и представители его - законные государи, как обуздывающие на земле проявления зла. Великие отцы и угодники Божии нашей Российской Церкви понимали под этим Российское Государство и Российских Государей, как законных правопреемников Римской, а потом Византийской Империи ( "МОСКВА - ТРЕТИЙ РИМ"). Если принять во внимание, что Россия, после падения Византии, осталась на земле единственным могущественным государством, которое было подлинным оплотом единой истинной Православной веры на земле, а Российские Государи - покровителями и защитниками Православной Церкви во всем мире, то такое толкование представляется вполне разумным и естественным.
Так именно думал и великий праведник, молитвенник и чудотворец нашего времени приснопамятный протоиерей о. Иоанн Кронштадтский...
36. : комментарий от Владим. Иванов
2007-09-01 в 12:26

В Дивеево было собрали подписи - 261 подпись - и призвали Святейшего Патриарха "одуматься и покаяться". Но после многие одумались и покаялись, что подписали не подумавши, и собрали около 750 подписей под другим обращением - в поддержку Патриарха и Церкви. Но, к сожалению, подлинного единства еще нет. Я сам, совершенно не одобряя "Обращение Диомида", благодарен ему и инициаторам-провокаторам - Душенову и Назарову. Они послужили очень положительно для Дивевской общины (и видимо для многих верующих) - теперь скрытая болезнь обнажилась и на нее обратили, наконец, внимание Архиереи и некоторые священники. А то просто какое-то болото было. Но наш Владыка Георгий провел уже две встречи с прихожанами, очень добрые и открытые. Теперь надо начинать лечение застарелого духовного недомогания, происходящего только от ужасного невежества и духовной лени. Так, в свое время, очень положительно сказалась на русском церковно-государственном строительстве "ересь жидовствующих". Она обнаружила очень низкий уровень веры и знаний среди священства и даже епископов, против чего были предприняты впоследствии многие хорошие меры. И здесь тоже, хоть и в меньшем масштабе, но последствия будут в конечном итоге добрые, ибо русские всегда пробуждаются, когда возникает реальная опасность.

Споры и дискуссии не дадут ничего, они ведутся, преимущественно, авантюристично, без должного уважения к Церкви, к Православной Вере. К сожалению, нагло отрицать авторитеты, дерзко толковать Евангелие и учение отцов, безответственно утверждать глупости - этому за годы советской власти мы хорошо научились. Но истина не в спорах, а в молитве и благочестивом жительстве. Ни кто не имеет права учить и судить в Церкви, кроме как по благодати Святаго Духа. А в то, что благодать "избрала" Душенова с Назаровым и многих подобных им для "духоносного обличения" всей Православной Церкви - поверить невозможно. Хотя бы это соображение да отрезвит горячих "одобрятелей". Нам не хватает понимания одной глубокой истины, что не мы устраиваем и спасаем Церковь, а она - нас! Она не человеческая организация, а Тело Христово, во главе ее Христос. А от каждого из нас требуется на своем месте исполнить ту свою правду, которая нам вручена Богом, и пержде всего - безуперчную правду чистоты совести перед Богом во всяком слове и деле.
Владимир Иванов.
35. : комментарий от Петров Михаил Алексеевич
2007-08-02 в 01:20

Всецело поддерживаем дорогого владыку Диомида и разделяем его точку зрения по всем вопросам изложенным в обращениях. Господи, спаси нас всех от антихристовой глобализации, экуменизма, апостасии, кодов, эл. паспортов, чипов и других всевозможных диавольских обольщений. Господи, помоги владыке Диомиду и всем, кому не безразлична Истина!
34. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-07-18 в 10:01

Пока мы "ломаем копья", 29 июня 2007 г. представитель Президента РФ в Приволжском федеральном округе Александр Коновалов выступил на всероссийской научно-богословской конференции "Наследие преподобного Серафима Саровского и судьбы России" с докладом, довольно необычным для высокопоставленного чиновника
читайте- http://www.interfax-...ct=documents&div=655
мне в его речи очень понравился след. абзац-"Наконец, на наивысшем уровне - уровне епископата, уединенных монастырей, старчества - Церковь призвана сосредоточиться на хранении и поновлении своего Предания, не допуская распыления собственной идеологии"

небезызвестная "сова" верховского сразу углядела в речи Коновалова следующее-
http://religion.sova...AA14/18FA5E9/9818E22

Оказывается не все так плохо в нашем "датском королевстве", но и враги не дремлют
33. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-07-17 в 00:15

Александру С....
Нельзя быть немного беременным..

10.07.07 ко мне приехала сестра и я решил сводить её с племянницей на Красную площадь в Храм Василия Блаженного.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что это уже не храм , а музей(аборигенов, индейцев или еще кого-то , вымершей православной культуры) . Иностранки с непокрытой головой, негры, интуристы с камерами –все ломятся в знаменитый храм, теперь уже музей. Цена за вход для взрослых 100руб, для детей-50 руб, за разрешение снимать в храме фотоаппаратом-150 рубл.
Поразило меня в храме то, что на каждом этаже, комнате находятся лавки некоего
«ООО МИР РУССКИХ СУВЕНИРОВ», торгующих даже коммунистической символикой в православном храме.

И торгуют они, заметьте , даже без кассы, выдающей чеки. В ответ на мою просьбу мне выписали «филькину грамоту».

Также обратил внимание на торговлю русской экзотикой-«матрешкой» с президентами внутри- начиная с миниатюрного «Ленина»-Бланка, за ним целый рой-Брежнев , Горбачев, Ельцин и завершал все Путин, у которого на лбу значилась цена всей коллекции матрешек-зоо рублей.

В конце экскурсии обратил внимание на «работниц» этого «ООО» так усердно подсчитывающих выручку, что даже не обративших внимание на то, что их снимают фотокамерой.

Спрашивается:
1.куда идет прибыль от деятельности этой конторы «мир русских сувениров».
2. Почему они работают без контрольно-кассовых аппаратов
3.Почему осуществляется глумление –в православном храме торгуют коммунистической символикой
4 Почему храм до сих пор не передадут в ведение Московской Патриархии
5. Почему в храме вообще ТОРГУЮТ?
Невольно вспомнилась знаменитая репродукция Доре к Библии, где Христос изгоняет торгующих из храма .
Причем хорошо помню объяснение, что в совецкое время в храме не разрешали службы под предлогом, что мол , от дыхания людей фрески храма будут разрушаться..
Теперь видно разрушаться перестали, так как храм-музей стал просто приносить прибыль неизвестно кому принадлежащему ООО.
И никого это не смущает.. А в ответ на мое деликатное замечание торгующим в храме, работница ООО гордо заметила, что это теперь не храм , а музей.
К сожалению фотографии, сделанные мной , не могу разместитьв этой статье.
Иначе все было бы гораздо нагляднее.
И еще небольшое логическое несоответствие..
Восстановленный храм Казанской иконы Божией Матери на той же Красной площади почему-то не стал музеем. Хотя именно восстановленный храм должен был бы стать музеем, а в старинном храме Василия Блаженного должны были бы возобновиться службы..
Кто может поправьте меня, или я опять не то глаголю...
32. : комментарий от Елена Николаевна
2007-07-16 в 14:26

Провинциалу.
Наконец-то нашёлся тот, кому под силу Правда.
Храни Вас Господь!
31. : комментарий от Владимир РПЦ
2007-07-16 в 14:26

САВИН ИГОРЬ 16.07.2007 12:26

Ты сам кто "ревнитель" или "антиревнитель", и кто по твоиму виновен в сложившейся ситуации, и путь выхода из нее? На каждое свое утверждение или мнение как минимум по две сноски на Священное Писание (ВЗ и НЗ), в противном случае буду считать тебя РАСКОЛЬНИКОМ И ПРОВОКАТОРОМ !!!
30. : комментарий от Провинциал
2007-07-16 в 12:15

Уважаемые г-да форумчане! Ревнители и антиревнители.
Прошу у Вас прощения, если чем-либо обидел. Не вижу далее возможности полемизировать, ибо спор рассыпался на производные и стал бессущественным. Ибо каждый почти на нем "богослов" и берется со своей колокольни объяснять не только слова святых и апостолов, но и самого Бога.
Верно сказано об изворотливости и изощренности ума человеков, которая много сильней изощренности ума ангелов Господних. Очевидно, им незачем изощряться. Мы же любую гнусность и неправду можем лукаво объяснить, подвести под нее слова апостолов и пр.
Некоторые в своей ревности виртуальной чистоте нашей матушки-Церкви, точнее ее значительной части, в которой мы находимся, готовы объявить черное - белым, и наоборот. А по сути идет забалтывание темы. В полном соответствии с предписаниями известных "Протоколов..."
Вот уж и выступление Патриарха в синагоге разобрали и объяснили, и "постановлением собрания одобрили". "Постановили" католиков и протестантов считать не еретиками.
Думаю, и братание с жидами и награды православные им тоже будут "одобрены".
Понятно, что антиревнители ищут оправдания неправдам, а не Истину. Если уж слова епископов и старцев до них не доходят - куда ж мне, убогому и грешному?

К тому же не могу продолжать этот спор без получаемого некоторого душевного вреда.

Болезни же и неправды в нашей Церкви уже на виду: тут и отступление от канонов, участие в еретических сборищах, наличие содомского греха среди церковнослужителей, нестроения в иноческой жизни некоторых обителей (напр. в Оптиной пустыни), братание с жидами, еретиками и единоверцами и пр. Причем святоотеческая литература доступна почти всем, особо тем, кто имеет интернет и участвует в дискуссии.
Хочу напомнить о той цене, которую могут заплатить отступившие от Истины. Не думать о том могут либо атеисты, либо маловеры, либо иноверы.
А посему:
- отказываюсь от бесплодных дискуссий по данной теме, пока не появятся некие иные обстоятельства; при том готов ответить по частному вопросу;

- поддерживаю Обращение еп. Диомида, клириков и мирян Чукотской епархии;

- не считаю их покушающимися на "власть" в РПЦ или стремящимися развалить оную;
- считаю не вполне честными и уместными действия цензуры РЛ, когда убираются некоторые высказывания, не нарушающие установленный порядок на форуме;
- считаю необходимым созыв всецерковного Собора для решений неотложных вопросов современности;
- считаю, что предстоящими "выборами" мы не сможем никого себе иного выбрать, кроме очередного жидо-олигархического ставленника. Уж никак не Царя православного.

Желаю всем спасения и еще раз прошу меня простить за возможные резкости.
Прошу вспомнить о скорбной завтрашней дате - убийстве Царя-искупителя со семеством и верными.
И молить Господа о даровании нам мира и Царя.
29. : комментарий от Провинциал
2007-07-15 в 23:40

Важное место в работе ассамблеи занимали содомиты. Им было посвящено 12 семинаров. В ходе одного из семинаров была высказана рекомендация о введении в курс богословских учебных заведений всех конфессий предмета, изучающего содомию и вопросы сексуальной ориентации. Один из участников заседания, англиканский священник-гомосексуалист Дуглас Тор, подверг ВСЦ острой критике за «явно недостаточное» количество публикаций по «богословию гомосексуализма». Все участники семинара сошлись во мнении о необходимости введения этого вопроса в повестку дня ВСЦ для более полного богословского изучения.

Активность содомитов на ассамблее была очень велика. Участие в работе экуменического форума приняли такие организации, как Европейский форум церквей лесбиянок и гомосексуалистов, Международная комиссия по правам гомосексуалистов и лесбиянок, Движение христианских гомосексуалистов и лесбиянок и другие международные, региональные и местные организации с подобными порочными названиями, а также ряд «специализированных» церквей для гомосексуалистов, например Metropolitan Community Church. В ходе ассамблеи эти организации совместно составили призыв ко всему мировому сообществу оказать давление на представителей идеологии «гомофобии» на государственном уровне. Призыв был немедленно распространен мировыми средствами массовой информации, в том числе и агентством ENI, принадлежащим ВСЦ; в целом же мнения и выступления содомитов освещались агентством ENI шире, чем мнения и выступления представителей поместных экуменических патриархатов.

Делегаты поместных православных церквей никаких заявлений о своем отношении к этому греху не сделали.

Один из семинаров ассамблеи целиком был посвящен вопросу интеграции содомитов в церкви. На этом семинаре своим опытом делились представители трех протестантских церквей Голландии, в которых 12 лет назад содомия была полностью разрешена. Эти три церкви в настоящее время насчитывают соответственно 2 миллиона, 700 тысяч и 50 тысяч верующих. Участники семинара сошлись на положительной оценке этого процесса. По их словам, подобное решение заставило противников этого противоестественного греха «жить в условиях плюрализма в церкви». «Когда они [содомиты] пришли в церковь, - сказал глава одной из голландских церквей, - простая встреча людей полностью изменила сознание каждого, и стало значительно сложнее оставаться в оппозиции». Представительница другой голландской церкви, делясь опытом введения содомии, сказала: «Это был большой шаг вперед для многих и привел к отделению некоторых, но 12 лет спустя все приходы очень счастливы и нет никакой дискриминации». Семинар освещался в средствах массовой информации таким образом, чтобы у всех сложилось мнение о целесообразности и необходимости скорейшего полного разрешения содомии.

Руководство ВСЦ в ходе ассамблеи активно содействовало содомитам. Так, Конрад Райзер приложил много усилий для того, чтобы побудить африканские церкви начать диалог с местными группами содомитов об их полной интеграции, однако эта цель не была достигнута. Сообщив об этом в своем интервью швейцарской газете «Le Temps», генеральный секретарь заметил, что африканские церкви еще не готовы к обсуждению этой проблемы. В том же интервью глава ВСЦ сообщил, что «большинство православных церквей будут подготовлены к тому, чтобы признать, что гомосексуалисты должны иметь те же политические и гражданские права, как и другие люди»...
Возможно, что руководство ВСЦ было еще раз утверждено в терпимости поместных церквей к содомии после ознакомления с текстом дамасского совещания православных церквей-членов ВСЦ (май 1998 г.), где от лица большинства поместных церквей говорилось, что вопрос содомии и абортов не должен разделять христиан (см. «Вдъ-Информ», июнь 1998 г.).
* * *
Совершенно новым вопросом, до сих пор не рассматривавшемся на ассамблеях ВСЦ, стал вопрос о допустимости многоженства (полигамии) для мирян и духовенства.
28. : комментарий от Александр С
2007-07-15 в 21:29

Александр С:
""Отвергнув Христа, ради нашего спасения, иудеи не отвергли поклонения Богу""…………
И поэтому сказал Христос отвергавшим Его иудеям, что отец их диавол? И поэтому сказал об иудеях Апостол Иоанн Богослов, что отвергающий Сына не имеет и Отца? И поэтому свят.Иоанн Златоуст именовал иудейское сборище синагогой сатаны? Так какому же богу поклоняются доселе иудеи, отвергая Сына Божия? |||

Кому поклонялись бы сейчас Вы сами, если бы в своё время не был распят Сошедший для Распятия, наверное всё тем же истуканам. Как и Апостол говорит, падение их - нам во спасение, но ты ветвь привитая не гордись и не возносись, что бы не отпасть, ибо не привитое корень держит, но корень приращенное. Когда Господь говорил предавшим Его на распятие, что отец их дьявол, то не Бога имел ввиду, Которому праведные Израелевы служили праведностью своей, ибо из них пророки и отец наш Авраам и Пресвятая Богородица, но того духа, через которого они вошли в соблазн о Нём не без помощи первосвященника и Синода. И если праведник среди иудействующих превзошёл твою веру, по самим делам веры, то в чём имеешь оправдание? Призывающий имя Божие, и хранящий себя в праведности по закону Богом не судится. А вот мы осуждаемся, если поступаем не по вере.
27. : комментарий от протоиерей Вячеслав Пушкарёв
2007-07-15 в 20:45

Времени жаль на продолжение этой пыльной полемики, но вот что хотелось бы заметить дорогие сотрудники. Аргументация в этом "ответе" едва вменяемая. Деревня и не более. Салом по машинному маслу... Есть у меня друг в Чукотской епархии (по МДА), его подписи под возванием я не видел. Для меня это очень показательно. Есть у меня друзья (врачи) в этой епархии, они плачут и смеются над всем там происходящем помрачением. И это для меня очень показательно. Не могу понять, какие такие православные жители поддерживают эту раскольническую полемику? Я грешным делом, уже подумываю провести неофициальный мониторинг отношения верующих христиан к мыслительной деятельности наших чукотских(!!!) богословов и ревнителей. Если получится личная поездка, то результаты обязательно будут опубликованы. С уважением ко всем обременённым здравым смыслом...
26. : комментарий от Туркини А.Н.
2007-07-15 в 14:57

Ответ на письмо Епископа Анадырского и Чукотского Диомида руководству РПЦ и всем верующим.

Письмо адресовано всем верующим, а значит и мне я счел своим долгом ответить на него.

Первое. Как следует относится к людям другой веры? Апостол Павел говорит: Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто называясь братом остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницей, или хищником; с таким далее не есть вместе. Внешних же судит Бог (ап. Павел 1 Кор.). То есть мы не вправе судить о людях других религий им судья Бог. Христианин может осуждать людей других вероисповеданий только в одном случае, если делает себя равным Богу, а это уже грех гордыни, который является смертным грехом. А тягчайший вид гордыни – гордыня духовная. В том, что мы христиане – нет нашей заслуги. Многих из нас родители крестили в малолетстве. А тем кто крестился взрослым хочу напомнить слова Христа: «Не вы призвали меня, но я вас». Это к нам относятся слова Господа: «Не праведников пришел я призвать, но грешников на покаяние». Кстати покаяние – это по гречески метания , что значит изменение, изменение себя. Когда мы после исповеди целуем крест и евангелие означает наше обещание изменить себя и больше не повторять подобного. То, что мы христиане это милость Божья. Хотелось бы привести слова из молитвы Пантелеимону Целителю. «Прими недостойное моление грешнайшего паче всех человек». Хотелось бы напомнть слова Христа: «Не судите, да не судимы будите, ибо каким судом судите таким и будете судимы; и какою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревно в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату : «Дай, я выну сучок из глаза твоего», а в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь как вынуть сучек из глаза брата твоего.(Мтф.7)
Говоря о других религиях, я хотел бы привести слова святителя Григория Богослова «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления :оно недоступно и не уловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть, непостижимое и не придумано никакого средства уразуметь неизъяснимое».
Возможно ли спасение для людей не знающих Христа? Большинство святых отцов приходят к мнению, что да. В пример они приводят пророка Илию , который жил до Христа и был живым взят на небо. И других ветхозаветных пророков. Мелхисидека, Авраама, Исаака , Моисея.
Иисус Христос говорит « Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном. (Мтф.8-11). Это значит, что Авраам, Исаак и Иаков находятся в Царстве Небесном. Апостол Иоанн пишет: «Дети Божьи и дети Диавола узнаются так « Всякий не делающий правды – не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». Иисус Христос говорил: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благословляйте ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас, и гоняющих вас». Да будите сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. 5-45). Это значит, что мы должны молиться за тех, кто нас притесняет и обижает. Так велит нам Иисус Христос. Апостол Павел уточняет- этим
вы соберете горячие уголья на их головы.
Отдельно хотелось бы сказать о католицизме – католицизм является Христианской религией т.к. в основе всего стоит личность Иисуса Христа. Если человек переходит из католицизма в православие, то он не проходит крещения, и принимается через таинства _ исповеди и елеепомазания . На встрече в 1965 году между Папой Римским Павлом 6 и Константинопольским патриархом взаимные анафимы были сняты.
Второе о власти: Христос говорит. « Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу».
В вопросах веры церковь отвечает перед Богом, а в вопросах коммерческой деятельности
церковных общин- таких, как торговля изделиями из драгоценных металлов, торговля
вином, книгами и тд. Необходимо соблюдение законов того государства, на территории
которого находится община. Апостол Павел пишет: «Всякая душа да будет покорна властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
( Рим.-13). Что это значит? Если единственный вид власти , данный от Бога – это
Судьи. Даже царская власть от людей-«И собрались все старейшины Израиля, и
пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему : вот ты состарился, а сыновья твои не
ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих
народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда сказали: дай нам царя, чтобы
он судил нас . И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай
гласа народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли
Меня, чтобы Я не царствовал над ними( 1 Цар.8-4). Бог дает здоровье человеку,
Чтобы он творил дела угодные Богу. И попускает болезнь, чтобы человек покаялся
и перестал грешить. Так же и правительство . Если люди творят дела добрые, То
Бог дает им хорошее правительство и хороший государственный строй. Если же
дела людей злы, то Бог дает им плохое правительство - плохую власть, чтобы они
покаялись, изменили себя и перестали творить зло. Если люди начинают спорить с Богом
и пытаются установить лучшую власть, которой они не заслуживают, то получается
плохо. Теперь посмотрим какой власти заслуживаем мы? Господь Иисус Христос
говорит: «АЯ говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит
суду; кто скажет брату своему «рака» (пустой человек), подлежит синедриону (верховное
судилище); а кто скажет: «безумный»- подлежит гиене огненной (Мф. 4-22).
Почему такое суровое наказание за простое обзывание? «И сотворил Бог человека по
образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их»
(Быт. 1-27). Получается любое обзывание есть хула на образ Божий. А теперь
подумайте и скажите- много ли у нас людей, которые ни разу в жизни не назвали
никого «дураком» или иным каким обзыванием? Апостол Павел пишет: « Или не знаете,
что неправедные Царствия Божия не наследуют? Не обманывайтесь: Ни блудники, ни идолуслужители, ни прелюбодеи, не малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царствия Божия не наследуют(один – Кор.6-9)
Теперь подумайте какого правительства достоен народ, большинство которого должно гореть в гиене огненной, многие из которого не наследуют Царствия Божьего. Поэтому я думаю, что правительство которое мы имеем – это милость Божья, ибо мы достойны худшего. Но выход все же есть. Когда Господь решил уничтожить города Содом и Гоморру за грехи их, то Авраам спросил Его: «Неужели ты погубишь праведного с нечестивыми [и с праведником будет тоже, что с нечестивым]? Может быть есть в этом городе 50 праведников? Неужели ты погубишь и не пощадишь места сего ради 50 праведников, [если он находятся в нем] не может быть, чтобы Т поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивыми, чтобы тоже было с праведником что было с нечестивыми; не может быть от Тебя! Судья всей земли, поступит ли несправедливо? Господь сказал: Если я найду в городе Содоме 50 праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. (Быт. 18-23). Далее Авраам спрашивал о 45, 40, 30, 20, 10 праведниках. Господь сказал: «Не истреблю ради 10» (Быт 18-32). Судьба вашего города, вашей страны в ваших руках, покайтесь, измените себя, начните творить добро. Станьте тем праведником ради которого Господь помилует город и страну в который вы живете.
О населении: «Господь сказал чти отца своего и мать свою, да продлятся дни твои.»
Третье: Об ИНН: некоторые люди считают, что в день страшного суда не примут печать антихриста и тем спасутся. Они опасаются, что ИНН и есть та печать. В этой идее есть один недостаток - в ней нет место Богу. Подобный случай описан в СВ Писании. «Тогда говорит им Иисус: Все соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано поражу пастыря, и рассеются овцы стада, о воскресении же Моем предварю вас в Галилее. Петр сказал ему в ответ: Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. Иисус сказал ему: истина говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит ему Петр: Хотя бы надлежало мне умереть мне с тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики. (Нтф.26-33). Все мы знаем, что в туже ночь Петр трижды отрекся от Христа. Я думаю, что в деле спасения стоит уповать не только на собственные силы, но и на милость Божью. Недавно появилась книга «Отрок Вячеслав» с высказываниями прозорливого отрока. Он говорил, что 1 документ от дьявола уже был – это были ваучеры. Это похожу на истину так как дьявол король лжи. Тонкость заключалась в том что получение ваучера и ваша подпись означала ваше согласие на раздел страны. А теперь вспомните многие из вас отказались от получения ваучера и не расписывались за него.
«И вот один законник встал и искушая Его сказал: « Учитель что мне делать чтобы наследовать жизнь вечную? В законе что написано? Как читаешь? Он сказал в ответ: Возлюби Господа Бога твоего сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твою, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя.» Иисус сказал ему: Правильно ты отвечал; так поступай и будешь жить вечно(Лука 10-25). Хотя, я думаю,
что если человек считает, что принятие ИНН повредит его спасению – то лучше не
принимать. О священстве:Апостол Павел писал: «Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает, но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, несребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякой честностью; ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о церкви Божьей, Не должен быть из ново обращенных, чтобы не возгордился и не попал осуждение с дьяволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть дьявольскую(1 Тимофею – 3). Доброе свидетельство от внешних – уважение людей находящихся вне церкви. Священник имеет право иметь собственное мнение и как человек имеет право на ошибку.
В заключение хотелось бы привести слова настоятеля храма Преображения Господня,
Сказанные им на воскресной проповеди: «Сейчас трудное время для нашей страны,
Для ее народа и бороться нужно самым мощным, самым сильным оружием Христианина
- ПОКАЯНИЕМ».

Туркин А.Н.
25. : комментарий от Александр С
2007-07-15 в 14:37

Владимиру Бирюкову
Это что-то новенькое. Значит если бы иудеи не пали, то и спасение нашим душам не пришло бы. Александр, Вы из Христа кого делаете, я даже слова подходящего не могу подобрать. По Вашему получается, что Христу, для спасения душ язычников, нужно было погубить души иудеев. Далеко же вы поедете с таким "православием". |||

У всех участников этого форума я прошу только одного, прежде чем вывешивать ярлыки, расспросите со всякой тщательностью, что я имел ввиду под тем или иным словом, потом делайте выводы, но не прежде, как расспросите. ***

Это что-то новенькое. Значит если бы иудеи не пали, то и спасение нашим душам не пришло бы. |||

А как бы оно пришло, если Он есть Жертва прежде создания мира? ***

Александр, Вы из Христа кого делаете, я даже слова подходящего не могу подобрать. |||

Так Вы подберите, потом толковать станем, что Вы в себе намыслили?***

По Вашему получается, что Христу, для спасения душ язычников, нужно было погубить души иудеев. |||

Это Вы намыслили за меня, а я такого не говорил, а говорил и повторяюсь, что если бы иудеи сделали Христа для себя царём, то мы с Вами и до ныне поклонялись бы языческим истуканам. И ещё. Нам ли судить иудеев, если их падение во спасение душам нашим? Вот лично Вы имеете право судить иудеев, за то, что они Господа отреклись? ***

Далеко же вы поедете с таким "православием". …|||

С каким таким?***

Александру С.
В дополнение…
"Есть поклонение Богу, есть поклонение диаволу. Язычники ещё могут "честно" заблуждаться, но что сказать о премудрых иудеях, коим Бог открыл Себя так, как ни одному народу на свете, а они, имея Писания и видя собственными глазами, отвергли Христа? Сказать, повторяя за Талмудом, что иудеи по-прежнему служат Богу Отцу?"

Премудрый иудей Савл искренне заблуждался, избивая христиан, прежде чем стал святым апостолом Павлом. Так что тут Вы тоже не правы. |||

Будьте внимательней, это не мои утверждения, это не я пишу? А значит и ответ Ваш не ко мне.***
24. : комментарий от Виктор Спб
2007-07-15 в 14:36

Степанову
Анатолий Дмитриевич, Вы сочли нужным ответить по формальным признакам, а не по сути , поэтому и я отвечу по формальным признакам, в частности, в тех местах, где нарушена логическая связь между Вашими мыслями.

Свои мысли я буду брать из учебника Кобзарь В.И. «Основы логических знаний. СпбГУ , кафедра логики философского факультета, 1994; 1999«. В частности, из раздела =формальная логика=.
http://www.krotov.in.../shso/37_kobzar.html (кроме Кротова, другой ссылки, к сожалению, нет)

* Обнаружение "логики" в речи может означать и то, что человек, говоря на том или ином языке, соблюдает законы (правила) этого языка. Он правильно связывает буквы и звуки в словах, слова в предложениях, наконец, предложения друг с другом в процессе речи. Эти правила (законы) раскрывает, формулирует их и вооружает ими нас грамматика того или иного языка. Если правила соблюдаются, то человек говорит культурно, правильно (логично). Но это одна "логика", назовем ее грамматической.

** Другая логика связана с соблюдением в процессе речи законов связи и мыслей между собой.
*** Задача же логики - строение мысли, структура ее.

Итак, где же нарушена логическая связь между мыслями и законы связи мыслей?

Так , в частности:
А.
==Мы не случайно обратили внимание в редакционном предисловии, что письмо анонимное. И непонятно, что тут удивляет «Виктора Спб». Мы ведь не усомнились в подлинности письма, однако кто они – клирики Чукотской епархии, мы не знаем. ==

1.Моё высказывание:»Так к слову. ...» не является удивительным. Я не поставил восклицательного знака и стилистически никак не выразил.
2.Если Вы не сомневаетесь в подлинности письма, то следовательно и не сомневаетесь, что его подписали клирики Чукотской епархии. Если подписали клирики, то его называют подписанным и оно имеет подпись.
3.Если письмо подписали клирики и оно подлинно, то оно не может быть анонимным.
4.То, что Вы не знаете поимённо, кто подписал письмо, это Ваше добровольное дело. Одним из способов я предложил позвонить. Есть и другие способы узнать.
5.Вообще моя мысль заключалась в том, все статьи на Вашем сайте, под которыми стоит подпись «Редакция Русской линии», пользуясь Вашей аналогией, можно назвать анонимными.

Б.
==И это обескураживает, мы то свое письмо подписали. Либо это нарочитое пренебрежение, либо свойственная «ревнителям» любовь к анонимности, советское стремление говорить от имени народа (колхоза, коллектива трудящихся и т.п.). По-моему так уважающие себя люди ответы не пишут==.

1.В предложении == И это обескураживает, мы то свое письмо подписали== обнаруживается нарушение 2-го правила логики: «факт-->посылка –не верен, вывод—не верен». Т.е. Ваша посылка строится на предложении, что письмо клириками не подписано. Вообще-то, не подписанным письмом считается без упоминания выходных данных в заключении письма. В данном случае подпись присутствует – это клирики Чукотской епархии. Иначе вообще, все редакционные статьи всех газет и журналов нужно признать анонимными.
2.В предложении == Либо это нарочитое пренебрежение, либо свойственная «ревнителям» любовь к анонимности== Извините, Анатолий Дмитриевич, но здесь Вы используете полемический приём ==переход на личности==. Т.е. не имея контраргументов по существу возникшей проблемы, постараться поставить под сомнение источник ее освещения и, таким образом, саму проблему снять с повестки.
3.И поэтому я полностью присоединяюсь к Вашим же собственным словам ==По-моему так уважающие себя люди ответы не пишут.==

В.
Далее Вы говорите о колличестве подписей ==стремясь к их качеству==. Здесь явно употреблён непонятный термин. В Вашей версии качество подписей, это что?

* Подпись шариковой или поршневой ручкой?
* На весу, или удобно сидя за столом?
* На простой или писчей бумаге?
* Значимость и известность подписанта? В чьих глазах?
* Указана ли трудовая деятельность подписанта?

Г.
Далее Вы говорите о:
==о мифе о поддержке владыки Диомида церковным народом.
Бросилось в глаза три момента:
1)практически нет сколь-либо известных людей;
2)много подписей из-за границы, что настораживает и позволяет предположить, поскольку подписи не атрибутированы, что это – раскольники-витальевцы или другие люди не признающие даже благодатность той Церкви, епископом которой является владыка Диомид;
3)много подписей, авторы которых называют епископа "отец Диомид", что лучше всяких аргументов характеризует их как людей нецерковных.
Поэтому я бы не принимал всерьез цифры подписей в поддержку обращения епископа Диомида.==


В предложении:
==о мифе о поддержке владыки Диомида церковным народом.==. Извините, Анатолий Дмитриевич, но это голословное утверждение. С одной стороны Вы говорите ==много подписей==, т.е. много людей (я не говорю откуда они, лично я насчитал много и из России) поддерживают еп. Диомида, с другой стороны, Вы называете такую поддержку мифом.
Это является внутренним логическим противоречием.
Мифом это бы называлось, когда было мало подписей, или же всё это обсуждалось 10-14 дней (средний срок жизни новости в Сми). А если Вы ==бегло== просматриваете подписи на другом сайте, и что об этом «Обращении...» говорят, уже несколько месяцев, то это значит, что людям интересно.
Также логическое противоречие: Вы признаете, что ==обсуждаются действительно чрезвычайно важные вопросы==, с большей долей вероятности можно предположить, что эта важность и чрезвычайность видима и другим людям. И почему тогда этих людей должно быть мало? . В т.ч. и подписавшихся в поддержку еп. Диомида.

Или иначе можно сказать. Вопросы не важны и не чрезвычайны --> церковный народ - не поддерживает. Вопросы важны и чрезвычайны --> церковный народ – поддерживает. Потому что церковный народ является хранителем веры. Другой логической цепочки быть не может.

==называют епископа "отец Диомид", что лучше всяких аргументов характеризует их как людей нецерковных. == Правильнее было бы сказать невоцерковлённых. Извините, Анатолий Дмитриевич, но и "логика" грамматическая у Вас «хромает».

Ваше утверждение:
==практически нет сколь-либо известных людей...много из-за границы... называют «отец Диомид»... Поэтому я бы не принимал всерьез цифры подписей в поддержку обращения епископа Диомида==. Здесь также нет связи мылей между собой, т.е. не соблюдены законы связи. Было бы правильнее показать, что подписей критически мало, значит c большей долей можно сказать, что и поддержки нет.
А утверждать, в частности, == нет подписей известных людей, значит нет и поддержки церковного народа==, это Ваше право. Но оно по крайне мере не умно. Это я мягко выразился.

Д.
Анатолий Дмитриевич, абзац вашего высказывания, кто куда передает свои тексты и как они распротраняются, вообще «повисает в воздухе». Этот абзац вообще без всякого перехода, он не связан ни с предыдущем абзацем, ни с последующим. Ни граматически, ни логически.

А в последующем Вашем абзаце говорится о борьбе с содомией и о том как нужно, а также где и как Вы получаете информацию.
==Кто что-то реально делает, думает и об информационном обеспечении своей деятельности...Так вот об активности в борьбе с пропагандой содомии клириков и мирян Чукотской епархии мы доселе не слыхивали.==
И здесь опять нарушается закон связи мыслей. Если Вы ==не слыхивали==, из этого не следует, что этого нет в природе.

В выводной части Вы говорите ==И ни одного серьезного аргумента по существу== Вы сами противоречите себе. А именно.
Вы сказали:
==Что касается некоторых формальных обстоятельств, то стоит уже сейчас дать некоторые разъяснения== Т.е. Вы «брались» за высказывания формальных обстоятельств, а сами «требуете» аргументов по существу.
Извините, так не бывает.

С уважением. Виктор.

P'S' На Вашем форуме очень трудно «работать». Очень трудно оставлять сообщение и его форматировать, а также редактировать. Короткие сообщения – не трудно.
23. : комментарий от Дмитрий Б.
2007-07-15 в 14:32

Нет особого смысла рассматривать отдельную речь Патриарха, теряя видимость современного церковного положения в целом. А положение таково, что экуменизм, а точнее синкретизм стал нормой, обзавелся собственной богословской системой, готовит кадры в крупнейших учебных заведениях. Я пару лет назад был удивлен тем, что на одном из форумов студентка 3-го курса известного православного университета недоумевающе спрашивала по поводу слов св.пр. Иоанна Кронштадтского о том, что весь мир создан Богом ради Церкви и спасение только в ней, как в ковчеге (к сожалению, не помню точной цитаты). Вера в возможность спасения вне Церкви получает все более широкое распространение, основываясь на теории "нисходящей благодати", "всеобожении", наследии парижской школы. И всевозможные религиозные саммиты, принимающие заявления о общем для всех религий "всевышнем", разговоры по центральному телевидению о единых нравственных ценностях, сомоления и принятые постановления в ВСЦ, "частные" экуменистические молитвы, братания с религиозными лидерами, договоренности о запрете прозелитизма и прочее только укрепляют современный синкретизм и религиозное безразличие.

Посмотрите, что говорил святой ревнитель православия Иустин (Попович), который не был епископом, но не молчал об истине и притерпевал гонения от своих же:

"Как долго мы будем продолжать бесчестить наше святое Православие и Святосавскую Церковь нашей печальной и ужасной, противной святому преданию позицией в отношении экуменизма и Мирового Совета Церквей?

Каждый искренний православный, воспитанный под водительством святых отцов, охватывается стыдом, когда читает, что православные члены 5-й Всеправославной Конференции в Женеве (8-16 июня, 1968) по вопросу об участии православных в деяниях М.С.Ц. постановили "высказать, что Православная Церковь считает себя органической частью М.С.Ц."

Это постановление апокалиптически ужасно своей неправославностью и антиправославностью. Была ли необходимость для Православной Церкви, этому святейшему богочеловеческому организму, быть столь униженной таким ужасным образом, чтобы ее богословские представители - некоторые из них епископы и некоторые сербы - просили "органического" участия и включения в М.С.Ц., который, таким образом, становится новым церковным "организмом", новой "церковью", стоящей над всеми другими Церквами, в которой православные и неправославные Церкви являются только частями ("органически соединенными между собою")? Увы. Неслыханная измена и предательство!

Мы отвергаем богочеловеческую православную веру, эту органическую связь с Богочеловеком и Его Святейшим Телом: православную Церковь святых Апостолов и Отцов и Вселенских Соборов - и мы хотим стать "органическими членами" еретического, гуманистического и человеко-поклоннического общества, состоящего из 263 ересей, из которых каждая есть духовная смерть.

Как православные мы "члены Христовы". "Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы?" (1 Кор. 6, 15). Но мы делаем это своим "органическим" соединением с Мировым Советом Церквей, который является ничем иным, как возрождением атеистического человекопоклоннического язычества.

Настало наконец время для нашей Православной Святоотеческой и Святосавской Церкви, Церкви Святых Апостолов и Отцов, святых исповедников, мучеников и новомучеников перестать смешиваться церковно, иерархически и в молитве с т. н. Всемирным Советом Церквей и навсегда отказаться от какого-либо участия в совместной молитве и богослужении (каковое богослужение в Православной Церкви органически соединяется в единое целое и увенчивается Евхаристией) и вообще отказаться от какого-либо участия в каком бы то ни было церковном действовании, которое содержит в себе и выражает уникальный и неповторяемый характер Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви - всегда единой и единственной".
(http://pagez.ru/olb/086.php)

Именно эту проблему и пытается вынести на соборное рассмотрение владыка Диомид.
22. : комментарий от Сергей Ф
2007-07-15 в 14:28

Ссылка на сайт http://www.rons.ru/diomid-rafail.htm


Кавказский пустынник, старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) написал Обращение в поддержку епископа Анадырского и Чукотского Диомида

«Христос Воскрес! Здравствуйте дорогие преосвященнейшие епископы, отцы, братья и сестры!

Как много у нас архиереев и как мало смело говорящих об истине Христовой.
Только единицы, такие как владыка Диомид, владыка Ипполит, митрополит Агафангел говорят слово. Иногда еще владыка Вениамин, а большинство молчат. Может страха ради иудейского? Я их не осуждаю, но скажу, что мы, имеющие христианскую совесть, обязаны сказать слово в защиту владыки Диомида, исповедующего Истину Церковную.

Епископ Диомид по благодати апостольства сказал Божескую Истину, а его хотят оклеветать как раскольника. Его хотят опорочить те, кто вредит Божественной Истине. Но не мы раскольники, и не владыка Диомид раскольник, а те, кто замалчивают Божественную Истину, и хотят, чтобы все люди спали духовно, чтобы все получили печать антихриста...

Все мы, имеющие в себе совесть христианскую, говорим, что должны понимать то, что Владыка говорит от Бога, от Духа Святаго, и мы его поддерживаем. Это обязанность каждого искреннего христианина, поддержать владыку Диомида, чтобы его не заклевали, не оболгали, не оклеветали.

Встань за Истину Русская земля! Где Бог - там Истина, где Церковь Христова - там истинные пастыри. На меня клевещут, что я раскольник, что якобы я не поминаю Патриарха Алексия II. Мы поминаем Святейшего Патриарха, поминаем архиереев. Пока нет Собора и пока не обличили еретиков - поминаем. Если соберется Православный Собор и осудит еретиков, тогда не будем поминать.

Все православные христиане знают, что экуменизм - ересь ересей. Но наши официальные представители продолжают вести экуменические контакты. Все кого-то убеждают, что этим они служат Православию. Они сами обманулись и всех людей обманывают. А вы, православные, не поддавайтесь этому обману. Никакая критика не может это выдержать.

Экуменизм - ересь ересей, но официальные представители замалчивают, когда люди что-то говорят против экуменизма, они продолжают свое экуменическое дело. Масоны готовят новую религию через экуменизм. А теперь через новые течения, собирают саммиты, и кого там только нет: и сатанисты, и сионисты, и еретики, и колдуны...

Я не знаю, до чего люди могут довести свой разум, чтобы этого не видеть? Это такое безумие! Какое может быть единство: Христа с велиаром, сатаны с Богом, у еретика с Истиной Божественной? Конечно экуменизм - ересь ересей, осужденная Русской Православной Церковью в 1948 г. Все наше пустынническое братство поддерживает владыку Диомида, потому что он говорит слова божественной Истины. И насчет существующей ныне власти. Правительство России - не русское. Оно не придерживается русской идеологии. Оно обманывает, лукавит, оболванивает людей и преследует свои цели, поэтому это обличение Владыки мы тоже полностью поддерживаем.

Многогрешный и убогий
иеросхимонах Рафаил (Берестов)»
21. : комментарий от Сергей. Москва.
2007-07-15 в 14:24

"Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, - знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своЯ нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещЯ более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети." Преподобный. Анатолий Оптинский. 1917 г.
20. : комментарий от р.Б. Владимир
2007-07-15 в 14:21

Тут вставал вопрос, кто автор той речи Святейшего. Это о.Виталий Боровой. Если кому интересно, вот его биография, его статьи, доклады, лекции и прочие материалы: http://www.golubinsk...borovoy/borovoy.htm ; http://www.sfi.ru/ru..._id=851&art_id=6753
19. : комментарий от Репьёв
2007-07-14 в 21:07

Ну, что говорить, - есть люди, которые Патриарху эту речь поминают уже 16-й год и простить не могут. А по сути дела-то, выходит, и осуждать Святейшего не в чем. Это как с Декларацией митр.Сергия: сколько бы ещё времени ни прошло, как бы ни изменилась церковная политика и сама жизнь, всегда кто-то будет болеть головой на эту тему.
18. : комментарий от Владимир Бирюков
2007-07-14 в 12:31

Несколько раз перечитал речь Патриарха Алексия II перед раввинами в Нью-Йорке 13 ноября 1991.
Слава Богу, что мы имеем такого мудрого Пастыря.
В этой речи лично я увидел следующее:
1. Патриарх сказал, что православные открыты для мирного диалога с иудеями.
2. Он на примерах показал, что такой диалог возможен, просто для этого необходима добрая воля обеих сторон.
А вот чего я не увидел, так это пресмыкания перед раввинами и уравнивания христианства и талмудического иудаизма. Он, напротив, очень деликатно подчеркнул, что евреи далеки от истинного Ветхозаветного иудейства, которое все предвещало приход в мир Спасителя. Заодно и христианам напомнил, каковы они на сегодняшний день.
Патриарх говорит о кровном родстве, так это естественно – все мы братья в Адаме. Опять же, деликатно намекая на талмудическое противопоставление евреев всем остальным людям. Но не сказал о духовном родстве, а только призвал к нему, причем почва для этого действительно есть – заповеди данные Моисею.
Говоря о Боге отцов наших, Патриарх ни слова не сказал о том кому мы (и иудеи и христиане) поклоняемся сейчас. Вот где наше действительное духовное родство с иудеями – наш общий бог – мамона.
Эта речь настоящая проповедь Христианства
Так что каяться Святейшему Патриарху за эту речь совершенно не в чем.
17. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-07-14 в 11:19

Думаю, что с речью Патриарха все гораздо сложнее... какая-то сложная многоходовка, про истинные цели которой нам не ведомо..
Александр Невский тоже дань ездил татаро-монголам платить... и ничего.... мы же его почитаем.
История каждому свое воздаст по заслугам... по одной речи рано оценки выставлять
16. : комментарий от Репьёв
2007-07-14 в 10:44

Савину Игорю:
Поскольку речь, как мне помнится, произнесена была где-то в начале 90-х ещё, то искать теперь того референта дело бессмысленное. Хотя некоторые могут, наверное, и с того света достать, если очень нужно будет. Вам бы, Игорь, поснисходительнее быть к своему Патриарху, молиться за него (если он, конечно, ваш Патриарх), а не вчинять ему иск. А других причин "весь Чистый переулок на коленях проползти" у вас нет?
Александру С:
Постоянно напрягаюсь, дабы не судить иудеев, но, увы, получается далеко не всегда... (что с русского человека возьмёшь..)
Олегку:
Нет, разумеется он читал - и референта своего злополучного, и Златоуста. И в этих материях, полагаю, разбирается не хуже нас с вами. Ошибка не в незнании, а в попытке "понравиться" американским иудеям. Ошибка чисто дипломатическая. Да, дикая и богословски абсолютно несостоятельная, но назвать её предательством я бы не взялся. Звучат ваши слова о предательстве трагически, воистину, это было от лукавого, но обратите внимание, что ошибка Патриарха не повлекла за собой сколько-нибудь серьёзных контактов с иудеями, в отличие от всем известного флирта с синагогой латинян.
15. : комментарий от CАВИН ИГОРЬ
2007-07-13 в 23:07

Как я думаю, абсолютно белые и черные тела бывают только в физике. Все остальное какой-то степени серости( и в Московской Патриархии, в органах власти, в МВД, ФСБ.)
Так наша(всех православных христиан) цель в том, чтобы все становилось белее.а не чернее. Поэтому справедливую критику надо воспринимать не в штыки а прислушиваться к ней. И чем больше будет сопротивление МП справделивой критике, тем больше будет усугубляться т.н."раскол" Хотя раскола никакого нет, а есть желание настоящих православных людей восстановить чистоту Православной Веры.
Надо признать, что "всемирный саммит, глобализация, демократия"-порождение дьявола, что единого б-га у православных, мусульман и иудеев нет. Это абсолютно не значит, что признание этого факта поведет к религиозному "экстремизму". Просто каждый человек волен верить в то что верили его предки, но не в то, что написано в резолюциях "всемирного саммита".
Кратко говоря-решения всемирного саммита-не пройдут!
Вот собственно и все
14. : комментарий от Владимир Бирюков
2007-07-13 в 14:35

У всех прошу прощения за свое невежество. О какой, собственно говоря, речи Патриарха перед раввинами идет спор? Я что-то слышал краем уха, но подумал, что это бред какой-то и не вникал в суть дела. Савина и Провинциала и их единомышленников прошу не напрягаться, ваше мнение, на сегодняшний день, меня не интересует.
13. : комментарий от Александр С
2007-07-12 в 21:15

Карамазов
Как говорится, одна такая речь перед раввинами перечеркнет сотни добрых дел.

Что же такого не мыслимого сказал Патриарх на встрече с раввинами? Что у иудеев и у православных один отец Авраам и один Бог Творец, который назван Всевышним? Разве это мыслимо оспаривать? Станет ли кто - либо отрицать, что иудеи почитают отца Авраама? Станет ли кто - либо утверждать что отец Авраам нам православным христианам не отец? Станет ли кто - либо утверждать, что Бог сотворивший иудеев, не сотворил и язычников, не по вере, но по плоти? Исповедующий Господа Иисуса Христа исповедует, что Он от Отца рождён. Но не прежде мы познали Бога Отца, но Бог Отец открылся иудеям, от которых и Иисус Христос по плоти. Отвергнув Христа, ради нашего спасения, иудеи не отвергли поклонения Богу.
12. : комментарий от Олегк
2007-07-12 в 21:14

Думаю что давно уже пора начать писать слово "ревнители" в кавычках.
11. : комментарий от Провинциал
2007-07-12 в 19:38

"Проблемы взаимоотношения ВСЦ с поместными православными патриархатами оказались на деле не столь значительными как казалось. Сам Конрад Райзер, генеральный секретарь ВСЦ, заявил, что после его встречи с руководством некоторых поместных церквей эти отношения улучшились (в начале 1998 г. он встречался с патриархом Алексием II и митр. Кириллом). Высокопоставленные экуменические функционеры отметили, что, кроме выхода из ВСЦ Грузинской и Болгарской церквей и численного сокращения делегации Московской патриархии, других осложнений не произошло. Даже Сербская церковь приняла активное участие в ассамблее. По словам Жана Лава, члена ЦК ВСЦ от Методистской церкви, экуменическая активность православных церквей «на высоте». «Никто не должен предполагать, что православные недостаточно привержены экуменизму, - сказал другой экуменический представитель. - Их верность ему так же глубока и основательна, как и у других участников ассамблеи». Вместе с тем, никто из участников ассамблеи не сказал, равно как и не говорил никогда ранее, о том, что руководство поместных церквей, или поместные церкви в своей полноте, или каждая из них в своей полноте являются противниками экуменизма. Если на заседаниях ВСЦ и заходит речь о сопротивлении православных экуменизму, то об этом всегда заявляется, как о частном, даже «оппозиционном», течении внутри церквей, не отражающем мнение руководства. Так, в ходе слушаний, посвященных отчету Генерального секретариата ВСЦ, было признано, что руководство совета не смогло осознать опасности неприятия экуменизма церковным народом в некоторых Православных церквах, а также понять «насущную необходимость уделять намного больше времени и сил для помощи и содействия этим церквам». Именно с этой целью, по решению ассамблеи, программы ВСЦ по религиозному образованию отныне должны уделять главное внимание работе с православными церквами. "
10. : комментарий от Федор
2007-07-12 в 19:36

Надо держаться мнения Патриарха и не торопить события. Патриарх не человеческой волей поставлен, но Божией! Проблемы могут существовать, но на разрешение их время нужно, т.к. в обществе пока разброд и неверие процветают, а в государстве слишком сильна "пятая колонна", контролирующая в том числе и освещение в СМИ любых событий. В таковых условиях торопливость может только ухудшить ситуацию.
По любому - надо держаться мнения Патриарха!
9. : комментарий от Провинциал
2007-07-12 в 19:35

VIII ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ ВСЦ В ХАРАРЕ
Ассамблея открылась 3 декабря общей экуменической службой. Чинопоследование этой службы во многом напоминало искаженную православную литургию, только без Евхаристического канона. Так, например, служба содержала пение предначинательных псалмов, пение Святый Боже московского распева, чтение Апостола, завершившееся пением Аллилуиа киевского распева, чтение Евангелия, совместное чтение Символа веры и Отче наш. Служба завершилась своего рода «экуменическим отпустом» с общим благословением словами: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь» (II Кор. 13: 13). В то же время, служба сопровождалась барабанной дробью, звуками африканских духовых инструментов и протестантскими песнями под современную музыку. Перед пением Святый Боже все участники хором прочли молитву покаяния за «грех разделения». В этой своеобразной общей экуменической исповеди говорилось: «Ты сделал нас соседями, мы же воздвигли между собой разделительные стены, как будто все мы более не являемся чадами Божиими. Почему мы не обращаемся к Тебе, милостивому Богу? Почему мы не стремимся предаться радости Твоего юбилея?» (имеется в виду юбилей 50-летия ВСЦ).

Ассамблее был предложен текст первой главы Послания св. Апостола Павла к Колоссянам. После слов о том, что Спаситель есть «глава тела Церкви» (ст. 18), кульминационно прозвучали следующие слова: «Вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его» (ст. 21-22). Эти слова совершенно невозможно истолковать иначе, как заявление о примирении в «теле» единой экуменической церкви «отчужденных» конфессий, «врагов» «по расположению к злым делам». Вслед за таким экуменическим исповеданием последовало пение Аллилуиа киевского распева - так, как оно поется в Православной Церкви после чтения Апостола.

После совместного исповедания Никео-Константинопольского Символа веры (без Filioque) участники прочли две молитвы Богу, содержавшие прошения об успехе экуменического движения и скором объединении всех церквей. Эти молитвы читались между совместным чтением Символа Веры и Отче Наш, т. е., по замыслу составителей, в том месте, где в православной литургии Святой Дух молитвенно призывается на Святые Дары.

Большинство православных делегатов приняло участие в этой службе, а некоторые части службы совершались под руководством представителей православной иерархии. Ранее представители поместных церквей принимали участие в составлении всех основных чинопоследований этой службы.
Центральным актом службы стала церемония обмена крестами между всеми участниками. Эта часть службы носила характер своего рода клятвы на верность экуменическому движению с совершенно еретическими заявлениями и абсолютно безусловными обязательствами, например: «Мы желаем видимого единства тела Христова» («We long for the visible oneness of the body of Christ»); «Мы открываем себя культуре диалога и солидарности, ...ища взаимодействия с приверженцами других религий» («We open ourselves for a culture of dialogue and solidarity... and seeking encounter with those of other faiths»); «Ни неудачи, ни сомнения, ни опасения, ни угрозы не ослабят нашего стремления идти вместе по пути к единству» («Neither failures nor uncertainties neither fears nor threats will weaken our intention to continue to walk together on the way to unity»); «Мы подтверждаем, что объединяющее нас сильнее того, что нас разъединяет» («We affirm that what unites us is stronger than what separates us») и т. д. Надо заметить, что последнее заявление для высокопоставленных православных экуменистов не ново: 9 ноября 1997 г. эти же слова патриарх Константинопольский Варфоломей произнес в своей речи в Чикаго пред собранием индуистов, буддистов, иудеев, мусульман и представителей прочих нехристианских конфессий). После произнесения заявлений все участники говорили «Аминь» и обменивались своими крестами.
Высокие «православные» представители участвовали во всем этом наравне с представителями других конфессий, молились и исповедывали свое единство со всеми присутствовавшими, даже с представителями многочисленных союзов гомосексуалистов и лесбиянок. Все это они делали от лица своей церкви, официально давшей им такие полномочия. Из всех поместных церквей, участвовавших в работе ассамблеи, в этой мистической церемонии не приняла участие только делегация Московской патриархии (но к концу ассамблеи и делегация МП изменила свое решение и участвовала в службе закрытия ассамблеи).
8. : комментарий от Анатолий Степанов
2007-07-12 в 00:33

Молчание редакции Русской линии иногда неверно воспринимается некоторыми читателями, поэтому, видимо стоит сказать пару слов. Нам есть что сказать и по форме, и по сути адресованного нам ответа с Чукотки. Однако ответ по сути требует определенной духовной и мыслительной подготовки, тут торопливость не нужна, ибо обсуждаются действительно чрезвычайно важные вопросы. Что касается некоторых формальных обстоятельств, то стоит уже сейчас дать некоторые разъяснения.

Мы не случайно обратили внимание в редакционном предисловии, что письмо анонимное. И непонятно, что тут удивляет «Виктора Спб». Мы ведь не усомнились в подлинности письма, однако кто они - клирики Чукотской епархии, мы не знаем. И это обескураживает, мы то свое письмо подписали. Либо это нарочитое пренебрежение, либо свойственная «ревнителям» любовь к анонимности, советское стремление говорить от имени народа (колхоза, коллектива трудящихся и т.п.). По-моему так уважающие себя люди ответы не пишут.

Далее, что касается количества подписей. Первоначально мы планировали написать письмо только от редакции РЛ, не привлекая даже рядовых сотрудников нашего агентства. Но потом решили обратиться к читателям, поскольку из общения знали, что есть известные в нашей Церкви люди, которые разделяют наше отношение к посланиям владыки Диомида. Мы изначально не гнались за количеством подписей, стремясь к их качеству, поэтому не все подписи опубликовали, да простят нас те, кто не увидел своих подписей под нашим письмом. Кто-то из наблюдательных участников форума совершенно справедливо заметил, что в окончательном варианте, который мы отправили в Анадырь, подписей стоит еще меньше, чем было опубликовано на сайте. Поэтому сравнение количества наших подписей с подписями, которые собирает «Русь Православная», как минимум некорректно.

Кстати, об этих подписях и о мифе о поддержке владыки Диомида церковным народом. Я бегло просмотрел, любопытства ради, подписи на сайте «Руси Православной». Бросилось в глаза три момента: 1) практически нет сколь-либо известных людей; 2) много подписей из-за границы, что настораживает и позволяет предположить, поскольку подписи не атрибутированы, что это – раскольники-витальевцы или другие люди не признающие даже благодатность той Церкви, епископом которой является владыка Диомид; 3) много подписей, авторы которых называют епископа "отец Диомид", что лучше всяких аргументов характеризует их как людей нецерковных. Любопытно, что встречаются такие пассажи: "отец Диомид, Украина с Вами" или "Камчатка за Вас", и подписано это отнюдь не президентом Ющенко или губернатором Камчатки. Поэтому я бы не принимал всерьез цифры подписей в поддержку обращения епископа Диомида.

Авторы ответа Русской линии заявляют о том, что они свои тексты отдают в церковные СМИ, а уж оттуда они, мол, попадают в нецерковные, и мы в этом не виноваты, законы интернета. И это при том, что их ответ, еще до того как был получен нами по электронной почте, был опубликован на таком «ярко церковном» ресурсе как сайт активного члена «витальевской группировки» П.Н.Будзиловича. Я уж не говорю об интервью епископа Диомида одиозному «Порталу.Кредо», более «церковного» ресурса просто днем с огнем не сыщешь.

Умиляет отповедь авторов письма нам на наше замечание о пассивности православных Чукотки в вопросе борьбы с содомитами (и при этом Священноначалие обличается в недостаточно решительной борьбе с пропагандой безнравственности). Оказывается, в епархии была развернута активнейшая борьба, собирались «не виртуальные, а реальные подписи» (чем они только отличаются непонятно, данные паспорта что ли указываются?), но ... никто об этом не знает. Нам предложено позвонить на Чукотку и спросить: а вы занимаетесь борьбой с содомитами? Кто что-то реально делает, думает и об информационном обеспечении своей деятельности. Нам не приходится звонить по епархиям и выяснять кто и что делает, о такой деятельности мы узнаем либо из сообщений пресс-служб, либо из материалов епархиальных сайтов. Так вот об активности в борьбе с пропагандой содомии клириков и мирян Чукотской епархии мы доселе не слыхивали.

Обращает на себя внимание и небрежность текста ответа (видимо торопились с ответом). Без всяких оговорок авторы письма перескакивают с текста нашего письма владыке Диомиду на доклад технического директора Русской линии Сергея Григорьева на Санкт-Петербургском патриотическом форуме. Получается несуразица. Цитата: «Вы пишите: "Я не знаю, где "ревнители", поддержавшие "Обращение", нашли одобрение демократии"».

И ни одного серьезного аргумента по существу. Опять вытащили пресловутую речь Патриарха перед раввинами. Это яркое свидетельство того, что сказать больше нечего!
7. : комментарий от влад
2007-07-12 в 00:25

"Не ревнителям".Когда же сознаетесь, что: чёрное- это чёрное, а белое- это белое. Или публично исповедуйте, что молитесь одному б-гу, которому молятся иудеи, мусульмане, кришнаиты и т.д. У вас с ними одни ценности?: вы чаете прихода антихриста и мните быть хозяевами мира; гарем вам в радость, а по отшествии души пиры и оргии в "раю"; пред истуканными готовы жертвы положить? Да не будет этого. Ужель умнее или праведнее стали, что бьёте по своим? Одумайтесь! Христос посреди нас, и вместе с вами все мы ВОИНЫ ХРИСТОВЫ.
6. : комментарий от Виктор Спб
2007-07-11 в 23:22

==Сегодня мы получили по электронной почте анонимный ответ на наше обращение==
==С пожеланием более конструктивной дискуссии клирики Анадырской и Чукотской епархии==
Так к слову. По этой логике (РЛ), любая статья на "Русской линии" также может назваться анонимной.
Наверное, лень позвонить на Чукотку и проверить, анонимный о. игумен Илия или нет.

С уважением. Виктор.
5. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-07-11 в 23:21

Это была "наживка"..Вы её заглотнули..
Абсолютно верно , основная масса христиан нис ном ни духом ни про решения саммита, ни про обращение владыки Диомида не ведает.
Но как экуменизм рассчитан на дальнее воздействие на христиан, так и обращение владыки Диомида- это упреждающее ПРО этим "нововведениям".
Слава Богу , что нашелся хоть один священник , имевший силу духа выступить в зашиту догматов Православия. Практически про все попытки врагов Христовых(евангелие от иуды, экуменизм, сказка про единого б-га) внести в христианство ереси умело предотвращены и разбиты... Вера-крепка, как никогда!
4. : комментарий от Александр М-н
2007-07-11 в 22:33

я сейчас, скорее всего, окажусь в явном меньшинстве, но выскажу следующую точку зрения:

факт наличия такой открытой, публичной дискуссии - это хорошо. К "нарушению церковной дисциплины" это не имеет никакого отношения - не форма важна, а содержание. По крайней мере, это честно. Считаю, неправильно продолжать делать вид, что среди людей, относящих себя к РПЦ, не существует кардинального расхождения во мнениях по вопросам, перечисленным вл. Диомидом. Эти расхождения есть, они очень существенны, и скрывать их смысла нет.

что плохо:
во-первых, в процессе дискуссии некоторые ее участники уже явно "перегибают палку" и переходят на личности. Хочется надеятся, что это просто от недостатка воспитания и неумения вести обоснованную и открытую полемику, а не от злого умысла;
во-вторых, некоторые участники дискуссии злоупотребляют дихотомией "мы-они" и почему-то присваивают себе право говорить от имени Церкви. Интересно, кто им такое право дал? Если априори исходить из позиции, что именно ты и есть Церковь, а твои оппонеты - как минимум вне ее, то это конец обсуждения, а не его начало.
3. : комментарий от Александр С
2007-07-11 в 22:32

Церковь не молчит.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
Церковь, глубоко обеспокоенная многочисленными проблемами нашего общества, в первую очередь нравственной распущенностью. Никто не станет отрицать, что атмосфера подлинной живой духовности, благочестия и святости или душевной холодности, безучастности, формализма во многом зависит от пастырской настроенности священника, от того, насколько глубоко, проникновенно или поверхностно-обывательски он относится к своему священническому призванию и долгу, к своим пастырским обязанностям.
Здесь есть серьезная проблема. При несомненном повышении общеобразовательного уровня и специальной, профессиональной подготовки сегодняшнего поколения молодых священнослужителей все-таки ощущается уменьшение пастырской ревности, угасание внутреннего горения. Все больше проявляется дух приземленности и рационализма.
Многие священники, особенно монашествующие в центральных монастырях, живут по принципу: сам себе архиерей. Отсюда — уничижение младших и дерзость против старших, стремление опираться лишь на свой опыт и мнение, рознь с сопастырями, зависть, безразличие к их проблемам, стремление подчинить себе прихожан. Одной из самых вопиющих была жалоба на священника, отказавшего в совершении Таинства исповеди и Причащения, в результате чего человек умер без церковного напутствия. Напоминаю, что при обнаружении подобных случаев священник будет нести строгую епитимию, вплоть до отрешения от священнослужения. Особую тему составляет проблема отношения к прихожанам. К сожалению, до сих пор некоторые священнослужители ведут себя в отношении прихожан высокомерно, а порой и недостойно пастырского звания. Хочу напомнить о недопустимости подобного отношения к людям.

[color=brown] О проблеме стяжательства в среде духовенства. [/color]

Некоторые священнослужители отрыто назначают цены на всякое священнодействие и даже св. Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: «Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?», называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: «Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше», в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной. В других храмах на тот же вопрос отвечают: «Сколько пожертвуете», но далее на вопрос «Сто рублей достаточно?» — отвечают: «Нет». И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. Еще одно обстоятельство, на которое Нам хотелось бы обратить внимание. При проверке храмов Ревизионная комиссия обратила внимание на то, что в некоторых приходах лица, ответственные за кадровую политику, принимают на работу своих многочисленных родственников. При этом они не думают о том, что, заполняя все вакантные должности своими родственниками, они подчас подкладывают себе «мину» замедленного действия. Ведь порой очень трудно бывает потребовать от родственника соблюдения трудовой дисциплины, а также проявить твердость, когда многочисленные родственники дружно ходатайствуют за провинившуюся в очередной раз родню. Оздоровление и обновление жизни общества, а следовательно, и укрепление государства невозможно без возвращения к вере и церковной приходской жизни. К сожалению, наряду с возрождением евхаристической жизни в новое время возникло и много вредных обычаев, которые часто ставят нашу приходскую жизнь на грань профанации. К таким явлениям можно отнести меркантильное, корыстное отношение к пастырскому служению, совершение треб за деньги, формальное, без какой-либо предварительной подготовки крещение взрослых и младенцев из нецерковных семей , так называемую общую исповедь, через которую формально пропускают людей, впервые пришедших в Церковь и зачастую имеющих на совести много нераскаянных смертных грехов. Одной из непосредственных обязанностей священника является проповедь слова Божия. Проповедническое служение как неотъемлемая часть пастырской деятельности есть исполнение заповеди, которую Спаситель оставил Апостолом: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф. 28, 19–20).
http://www.patriarch...db/text/173887.html
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, “фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-...?act=news&div=18898


Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант. Среди проблем собственно церковной жизни главной я бы назвал почти повсеместную замену веры суеверием. В отсутствии религиозного образования рождаются мифы, "традиции", в основе которых — какие-то, в полном смысле слова, обрывки тех или иных православных обрядов. Таких примеров очень много. И говорят они о том, насколько уничтожены в нашем народе… — даже не традиции и обряды, они вторичны, — уничтожено само содержание христианской веры.
http://www.pravoslav...u/press/050513114252
http://www.sedmica.o....ru/270-22-12-06.php
Настоятель Коневского Рождество – Богородичного монастыря Игумен Исидор ( Минаев)
``ДУХОВНЫЕ ПРОБЛЕМА В СОВРЕМЕННЫХ МОНАСТЫРЯХ``.
Основатель монашества преподобный Антоний Великий утверждает, что самой главной и самой значимой, и самой важной добродетелью у христианина (монаха) является трезвомыслие, рассудительность. Не молитву и пост, не послушание Игумену ставит Великий Антоний во главу угла, а трезвое, правильное отношение к вере и догматике, к отношению с Богом и человеком. Говоря о современных монастырях, хочу сказать, что сейчас монастыри открываются, возрождаются совершенно по другому принципу, чем они открывались изначально. Люди уходили в монастыри от суеты этого мира, и собиралась вокруг духовного наставника имеющего благодатные духовные дары, кротость, смирение, молитву. Сейчас к монастырю совершенно другой подход, напоминающий институт без профессоров, когда только что посвящённый в монашество рукоположенный иеромонах должен стать через несколько лет настоятелем монастыря. И, конечно же, враг рода человеческого не дремлет, он эту практику прекрасно знает и старается её поколебать. К сожалению, в результате такого положения вещей, в современных монастырях стали появляться различные духовно – аномальные явления из – за малой опытности духовников, настоятелей, ревности не по разуму братии, огромного количества неконтролируемой литературы пребывающей в Церкви. Всё это вызывает очень много повреждения и одно из них это младостарчество. Это действительно бич нашего Церковного общества, которое доходит до таких искажений христианского вероучения, что просто становится страшно. И если молодого священника, который пребывает в хиротонии два, три года и по сути своей является новоначальным служащим на приходе, настоятель или опытный прихожанин может поставить на место, если священник впадает в заблуждение или опытные священники или пономари, прослужившие по двадцать лет, то в монастыре это сделать очень трудно. Ещё одно ``благочестие`` граничащее с кощунством на мой взгляд, это когда стараются от святых мощей что – то отщипнуть, отрезать, отломать. С одной стороны вроде бы благочестивое почитание, а с другой стороны явное кощунство и язычество.
Насущные проблемы катехизации
По благословению Высокопреосвященнейшего Владимира, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, 19 апреля в Бирюзовом зале Митрополичьего корпуса Александро-Невской Лавры состоялась конференция на тему "Насущные вопросы катехизации. Традиции и современность".
В роли ведущего выступил протоиерей Александр Зелененко, председатель епархиального отдела религиозного образования и духовного просвещения, клирик Спасо-Парголовского храма.
Основной темой обсуждения было фактическое отсутствие системы катехизации в современной Русской Православной Церкви. 20.04.2007г
http://news.aquaviva...news.php?readmore=95

Священник о. Игорь Прекуп
Как сказал один из батюшек, занимающийся религиозным образованием: «Если прежде религиозное невежество было бедой, теперь это – преступление». По сравнению с советской эпохой Промыслом Божиим людям сегодня предоставляются огромные возможности сознательно веровать, чтобы, по слову апостола Петра, быть всегда готовыми всякому, требующему отчета в уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Петр. 3; 15). Если священник крестится и кланяется при словах диакона «оглашении, главы вашя Господеви приклоните» – чего можно требовать от мирян?
http://www.prokimen.ru/article_1716.html
Протоиерей Игорь ПЧЕЛИНЦЕВ
пресс-секретарь Нижегородской епархии
Существуют общины, спекулирующие на мистических чувствах современного человека, зачастую отравленного неоязычеством, и взамен настоящей духовной пищи они дают своим новым членам пищу сомнительную. Обобщенное название таких общин: “Как избежать конца света и остаться при своих”. Путь таких общин явно сектантский и идет врозь со Священноначалием Церкви и здравым смыслом, но некоторых он очень привлекает, отвращая от настоящей православной церковности. В результате - народ робко топчется в церковном дворе и проходит мимо, а священнослужители с верными прихожанами выглядывают из церковных дверей в надежде на то, что кто-то еще заглянет к ним на огонек. В надежде всему их научить.
http://www.religare.ru/article18782.htm

священник о.Георгий
Посмотрите на наш православный люд - серая масса, грубо говоря. И стар и мал, и мужчины и женщины, и праведники и грешники и начинающие и опытные, все - одно. А в канонах не так. Там и оглашенные и верные и кающиеся и отпавшие и т. д. И каждому - свое по потребностям его духовным. В остальных епархиях усилиям оглашающих приходов активно противостоят коалиции священников, противящихся данному делу. Для погашения активности оглашающих иногда используются нечистые методы (запугивание, интриги, клевета - известно из опыта, относится к знакомому мне священнику). я не говорю о "мафии", просто у некоторых священнков свои взгляды на церковную жизнь и они действуют в соответствии с ними. На уровне епархиальных архиереев практика оглашения введна в Курской епархии и Екатеринбургской (если я не ошибаюсь). Иногда оглашению противостоят по инерции советского времени или по непониманию. Митрополит благословил нашу работу, но в силу сопротивления некоторых священников он не способствует распространению опыта оглашения.
http://miryane.ru/viewtopic.php?t=1280

Церковь не молчит, но некоторые из духовенства и мирян не слышат Церковь, а некоторые противостали слышанному.
2. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-07-11 в 14:52

Боюсь получить "лещей " с обоих сторон, но обращу внимание на следующий пассаж:
Комментарий «РП»:
Во-первых, про «немногочисленную, но шумную внутрицерковную оппозицию». Число ревнителей святоотеческого благочестия, которых «Русская Линия» называет почему-то «оппозицией», ведает один Бог. Но вот о поддержке епископа Диомида можно судить по некоторым объективным признакам. Под письмом редакции «РЛ», опубликованным почти месяц назад, стоит чуть более 40 подписей. Под воззванием «РЛ» против парада содомитов, как следует из письма, «за две недели собрано 900 подписей». А вот под Обращением православной общественности в поддержку чукотского Владыки, размещённом на сайте «Руси Првославной», за две недели собрано более 1000 подписей, со всех концов планеты, от Москвы до Камчатки, от Нью-Йорка до Сиднея. И подписи эти продолжают поступать.

Вот и судите сами, у кого народная поддержка шире…""

Если со всей планеты у обеих строн собрано всего пару тысяч подписей, мне грустно.
Это говорит о том , что мы так плохо боремся . что хуже некуда. Тоже самое можно сказать и про позицию Московской Патриархии. Её поддерживает и того меньше. Но административный ресурс МП не сравнить разумеется нис чем, это и масса сайтов и церковные СМИ и радио и телепередачи(хоть мало но есть).
Скажем прямо, основная масса русского народа ни сном ни духом не ведает про то, что мы обсуждаем между собой
1. : комментарий от shumaher2
2007-07-11 в 10:30

Очень спорный вопрос, но по моему русской линии в этот раз прийдется проглотить язык, ибо спорить не возможно.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме