Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Треблинка: критический анализ официальной версии

Юрген  Граф, Русская народная линия

Глобализация и Холокост: материалы конференции / 27.01.2002

Введение

Дамы и господа, никто не может отрицать того факта, что евреи подвергались преследованиям в годы Второй мировой войны. Эти преследования были крайне бесчеловечны. Многие сотни тысяч евреев были депортированы в трудовые лагеря, где умерли, главным образом, от тифа и других болезней, а также от голода и ужасных условий. На оккупированных советских территориях евреев расстреливали, главным образом потому, что евреи, которые в партизанском движении, воспринимались как угроза безопасности.

Поскольку масса документов из национал-социалистических лагерей, в которых регистрировались имена погибших, пережили войну, мы сейчас можем с высокой точностью определить число евреев, погибших в концентрационных лагерях. Их было примерно триста тысяч.

Но эти страдания еврейского народа в годы Второй мировой войны еще не то, что принято называть Холокостом. Преследование этнических и религиозных меньшинств, депортации, концлагеря, рабский труд и расстрелы гражданского населения - все это не раз случалось в мировой истории и случается до сих пор. В соответствии с ортодоксальной трактовкой трагедии еврейского народа в годы правления национал-социалистов, немцы несут вину за беспрецедентное преступление - систематический геноцид евреев в газовых камерах; по этой версии число жертв составляет пять или шесть миллионов. Если эти официальные цифры верны, то еврейская трагедия периода Второй мировой войны, действительно, была уникальна.

Как вы знаете, эта ортодоксальная версия сейчас ставится под сомнение все большим числом ученых из разных стран. Эти люди называют себя "ревизионистами" или "ревизионистами Холокоста". Отцом ревизионизма стал Поль Рассинье, француз, участник движения Сопротивления. Рассинье был арестован в 1943 году, подвергнут пыткам, и провел последующие годы до окончания войны в двух концлагерях - Бухенвальд и Дора. После окончания войны он читал много явно лживых рассказов об этих лагерях. Бывшие узники Бухенвальда утверждали, что там была газовая камера для смертников, а Рассинье знал, что это ложь, так как более года сам провел в этом лагере. Он начал изучать вопрос о газовых камерах и утверждения об уничтожении евреев и написал по этому поводу несколько книг. В 1964 году в своей книге "Драма европейских евреев" 1 он пришел к выводу о том, что версия о шести миллионах уничтоженных евреев была самой жуткой фальсификацией в истории человечества. Он умер в 1967 году, но его исследование продолжили другие, в том числе его соотечественник, профессор Робер Фориссон, который начал с того, возможно ли было технически обеспечить так называемые массовые казни в газовых камерах.

Треблинка, расположенная в Восточной Польше, в 80 километрах к северо-востоку от Варшавы, считается официальными историками Холокоста центром смерти, созданным исключительно для уничтожения евреев. Немедленной смерти там избегали только так называемые Arbaitsjuden - рабочие евреи, необходимые для обеспечения работы этого механизма для убийств. Все прочие, как утверждают свидетели, уничтожались немедленно по прибытии в газовых камерах, независимо от возраста и физического состояния без какой-либо регистрации. Кроме Треблинки, по утверждению "официальных историков" существовало еще три лагеря, предназначенных исключительно для убийств, а именно, Белзек, Собибор и Хелмно, все расположенные в Польше.

Треблинка-2 - как называют лагерь смерти, чтобы отличать его от расположенного рядом трудового лагеря Треблинка-1 - по официальным утверждениям начал свою деятельность 23 июня 1942 года и просуществовал до октября 1943 года. В августе 1944 года советские войска, незадолго до этого завоевавшие эту территорию опубликовали заявление, в котором утверждалось, что в этом лагере было умерщвлено 3 миллиона человек. 2 Советский еврейский пропагандист Василий Гроссман повторил эту цифру в своей брошюре Ад Треблинки, которая появилась в 1945 году. 3 Но от этих цифр вскоре отказались, так как они были явно завышены. В 1946 году польская еврейка Рашель Ауэрбах сократила число смертников до одного миллиона 4, а в Энциклопедии Холокоста приводится цифра 870.000. 5

Эта гигантская бойня осуществлялась силами 20-30 эсэсовцев и 90-120 украинцев. Лагерь смерти подразделялся на два сектора: в первом секторе находились бараки охраны и административные здания, а газовые камеры и могильники находились во втором секторе. Второй сектор был очень мал, его площадь составляла не более 15.000 квадратных метров. Сначала там было четыре газовые камеры, размером 4x4 метра каждая, но так как их пропускная способность оказалась недостаточной, между августом и октябрем 1942 года было построено еще 10 камер. Эти десять камер располагались в доме, замаскированном под баню. По обеим сторонам коридора располагалось по пять комнат. В качестве орудия убийства немцы использовали дизельный мотор советского танка, выхлопные газы от которого поступали в десять камер по трубам, расположенным в стенах.

Тела казненных сначала хоронили в огромных коллективных могилах, но весной 1943 года, после так называемого визита рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера было приказано выкопать тела и сжечь их. Так как в Треблинке не было крематория, это делалось на кострах. После того как были сожжены примерно 870.000 тел, немцы развеяли пепел, засыпали могильники и уничтожили все следы существования лагеря.

Такова принятая сегодня версия Треблинки, и читая общепринятые труды по Холокосту, такие как Энциклопедия Холокоста или Уничтожение европейских евреев 6 Рауля Гилберга, вы никогда не подумаете, что исходная идея была принципиально иной. Как мы увидим, в военное время о Треблинке писали совсем иное.

Следует отметить, что официальная версия не подкреплена ни вещественными доказательствами, ни немецкими документами военного времени, так как и те и другие отсутствуют. Сохранились некоторые документы о трудовом лагере Треблинка-1, но документов о так называемом лагере смерти Треблинка-2 нет вообще. Все эта история основана только на рассказах свидетелей. Одного этого достаточно, чтобы отнестись к этой истории с сомнением. Чтобы утверждать, что Дрезден и Хиросима были уничтожены, или что Ленинград был 3 года в блокаде нам не нужны показания свидетелей. Более того, ненадежность показаний свидетелей, особенно свидетелей евреев, доказывалась неоднократно.

Особенно ярким примером тому можно считать дело Демджанджука в Иерусалиме. В 1986 году Джон Демджанжук, американец украинского происхождения, был выдан Израилю в нарушение американского и международного права, поскольку несколько прежних узников Треблинки узнали в нем Ивана Грозного, украинского надзирателя, который якобы руководил умерщвлением жертв в газовых камерах, а кроме этого добивал тысячи узников своими руками. Во время судебного процесса 5 свидетелей-евреев описывали ужасные преступления, которые тот якобы совершил в Треблинке. Свидетель Пинхас Эпштейн заявил:

"Он стоял и смотрел на дело своих рук, на покалеченных им девушек, на выколотые глаза, на отрезанные у девушек груди... Он стоял и любовался увиденным. Он любил издеваться над узниками, резать им носы, бить по голове... Он был существом не этой планеты" 7.

В 1987 году Демджанжук был приговорен к смерти через повешение, но защите удалось опротестовать приговор, доказав, что удостоверение надзирателя концлагеря Демджанжука было подделкой, и в 1993 году украинец был освобожден, и ему позволили вернуться в США. 8 Дела Демджанжука, в котором все пять свидетелей оказались бесстыдными лжецами, нанесло серьезный удар по вере в подобные свидетельства. Если нас хотят заставить поверить, что почти миллион человек были убиты и похоронены на территории 15.000 квадратных метров за 14 месяцев, мы вправе требовать более надежных доказательств, чем показания кучки свидетелей.

Несколько "ревизионистов", такие как Удо Валенди 9, Фридрих Берг 10, Джон Болл 11, Арнульф Немайер 12, изучили и поставили под вопрос историю Треблинки и указали на ряд технических несоответствий. Но всестороннего критического анализа официальной версии и источников, на которых она базируется, никогда не было.

В соавторстве с итальянским исследователем Карло Маттогно (безусловно, на сегодня самым значительным учЈным среди "ревизионистов" и австралийским инженером Ричардом Крегом, который будет выступать сегодня) я сейчас работаю над книгой о Треблинке, которая будет опубликована летом этого года, сначала на немецком, а затем на английском языке. В этой книге мы не только отрицаем факт уничтожения, но показываем, как легенда о Треблинке возникла и менялась между 1942 и 1946 годами. В последней главе, над которой сейчас в Италии работает Маттогно, он дает альтернативное объяснение функций этого лагеря. Я хочу подчеркнуть, что наша книга не могла бы быть написана, без тех многочисленных документов, которые мы нашли в российских архивах, особенно в Государственном Архиве Российской Федерации.

Генезис и эволюция легенды о Треблинке

Депортация варшавских евреев в Треблинку началась в июле 1942 года. Это не был изолированный лагерь и ближайшая деревня, Волка, была всего в километре от лагеря. Совсем рядом с лагерем польские крестьяне обрабатывали землю, и по свидетельству некоторых узников, они охотно покупали у крестьян пищу, и торговля процветала 13. В таких условиях из Треблинки вряд ли можно было сделать большой секрет. Кстати, польское подпольное движение и еврейские круги в Варшаве начали распространять сведения об этом лагере еще в августе 1942 года. И хотя во всех отчетах о Треблинке говорилось как о центре уничтожения, лишь в двух из них мотор упоминался как орудие убийства, а затем эта версия уже не упоминалась. 17 августа 1942 года подпольная газета Informacija biezaka (текущая информация) сообщила о передвижной газовой камере, которая передвигалась вдоль мест массовых захоронений 14. 8 сентября 1942 года газета писала:

"Украинцы выгоняют евреев из вагонов и ведут их в баню "помыться". Это здание, огороженное колючей проволокой. Они входят группами по 300-500 человек. Каждая группа немедленно герметично запирается и умерщвляется с помощью газа. Однако эффект наступает не сразу, так как затем евреи должны отойти примерно на десять-двадцать метров к ямам, глубиной в примерно 30 метров. Там они теряют сознание и падают в яму, а экскаватор засыпает их толстым слоем земли". 15

31 марта 1943 года подпольное движение начало готовить доклад, который был затем отослан в Лондон, где располагалось польское правительство в изгнании. В докладе говорилось, что немцы употребляли три способа уничтожения - расстрелы, пар, и удушение в поездах с использованием негашеной извести. В Хрониках Варшавского Гетто Эммануэль Рингельблум упоминает три способа умерщвления - газ, электричество и пар 16. Третий из методов умерщвления - горячий пар - вскоре стал основным сюжетом страшилок, прилежно распространявшихся польским сопротивлением и еврейскими кругами в Варшаве. Фундаментальное значение имеет длинный и детальный доклад, опубликованный 15 ноября 1942 года подпольным движением варшавского гетто под названием - Треблинка: вечный позор немецкой нации 17. Авторы доклада утверждали, что между июлем и ноябрем там было уничтожено 2 миллиона евреев. Массовые казни происходили в здании, где было 10 комнат по 35 кв. метров каждая. Кроме того, существовала комната с большим котлом, который обеспечивал пар. По трубам пар подавался в комнаты, и через 15 минут все жертвы были мертвы. Два миллиона тел были похоронены в постоянно растущих общих могилах. В конце доклада делалось предупреждение о том, что польское еврейство вскоре будет полностью истреблено, и "призрак смерти в паровой камере замаячит и перед поляками".

Эти рассказы принимались еврейским населением очень серьезно. Польская журналистка-еврейка Евгения Швайн-Левин, жившая в Варшавском гетто до апреля 1943 года, писала в своем дневнике:

"Самое страшное - смерть в Треблинке. О Треблинке сейчас знают все. Там людей варят живьем". 18

Еврейские организации за рубежом усердно распространяли рассказы о паровых камерах. 8 августа 1943 года "Нью-Йорк Таймc" опубликовала большую статью под заголовком "Нацисты обвиняются в убийстве 2000.000 человек. Польская газета в Лондоне уверяет, что евреев уничтожают в лагере смерти Треблинка. По сообщениям газет мужчин, женщин и детей уничтожают с помощью пара в лесу".

Позднее версия о паровой камере была официально принята польским правительством. Одним из обвинений против Ганса Франка, бывшего генерал-губернатора Польши было то, что он "создал Треблинку, лагерь массового уничтожения евреев методом удушения в камерах, наполненных горячим паром". 19 Другой официальный польский документ, представленный Советским Союзом во время Нюренбергского процесса, гласил:

"После того, как началось массовое уничтожение евреев, Треблинка стала первым лагерем, куда их свозили. Они уничтожались в газовых камерах с помощью пара и электрического тока". 20

Для официальных историков Холокоста эти документы крайне неудобны, и некоторые из них идут на явную фальсификацию исторических источников, чтобы уйти от этих фактов. Ицхак Арад, израильский историк, чья книга "Бельцек, Собибор, Треблинка" считается базовой по теме этих лагерей, кратко передает содержание отчета 15 ноября 1942 года, заменяя словосочетание "паровые камеры" на "газовые камеры", всякий раз, когда оно встречается. 21

В августе 1944 года, после того как Красная Армия заняла Восточную Польшу, Советская военная комиссия провела расследование по вопросу о Треблинке и опросила многочисленных свидетелей. К этому времени версия о технологии казни опять изменилась - вместо рассказов о горячем паре, на сей раз говорили о том, что людей умерщвляли в камерах, выкачивая оттуда воздух с помощью насосов, приводившихся в движение мотором.

Постепенно, мотор, который сначала рассматривался лишь как средство приведения в действие насосов, стал орудием убийства сам по себе, и насос был забыт.

В сентябре 1944 года в Треблинку прибыл еврейский пропагандист Василий Гроссман и беседовал с теми же свидетелями, которые уже давали показания советской военной юстиции. В последовавшей за этим книге Ад Треблинки он писал, что использовались три метода - выхлопные газы тяжелого танка, выкачивание воздуха и горячий пар. 22

Это говорит о том, что через год после закрытия лагеря среди свидетелей еще не было единодушия по вопросу о том, каким именно методом умерщвления пользовались в лагере. Противоречивость их показаний легче всего просматривается на примере Самуэля Райзмана, польского еврея, которого допрашивал младший лейтенант Советской армии Юровский 26 сентября 1944 года. Райзман находился в Треблинке между сентябрем 1942 года и августом 1943 года. Можно предположить, что он был отлично осведомлен о механизме уничтожения. По его уверениям, немцы сначала уничтожали евреев, выкачивая воздух из камер, а затем стали использовать газы хлорин и циклон 23. В ходе Нюренбергского процесса, где он выступал свидетелем 27 февраля 1946 года, он говорил только о газовой камере (в единственном числе), не уточняя, какой именно газ там применялся 24. В том же году он опубликовал брошюру, в которой говорилось, что ежедневно в Треблинке уничтожалось до 25.000 человек, но не указал, каким именно способом 25, так как, судя по всему, еще не был до конца уверен, какая именно версия возобладает.

Версия о дизельном моторе, которая в конце концов возобладала над остальными, судя по всему, победила благодаря варшавскому плотнику, Янкелю Вернику. В мае 1944 года Верник опубликовал брошюру, которая быстро разошлась благодаря польскому движению Сопротивления и была переведена на английский в том же году. В этой брошюре Верник беззастенчиво переписывает доклад от 15 ноября 1942 года, но заменяет паровые камеры газовыми. Он писал:

"Мотор, снятый с советского танка, стоял на силовой установке и использовался для того, чтобы закачивать газ, который подавался в камеры через подсоединенные к мотору трубы. ...От 450-500 человек набивались в камеру размером в 125 кв. футов". 26

125 кв. футов соответствует 12 кв. метрам, и, следовательно, в газовой камере до 42 человек стояли на одном квадратном метре площади!

Вполне вероятно, что в Треблинке мог быть дизельный мотор - он мог использоваться, например, для снабжения лагеря электричеством. Треблинка не была подсоединена к местной электросети, и необходимое электричество приходилось добывать с помощью самодельной электростанции, которая обычно работала на дизельном моторе. Поскольку выхлопные газы необычайно вонючи, люди, незнакомые с токсикологией, легко могут вообразить, что эти газы являлись эффективным орудием убийства. Но это ошибка.

Некоторые замечания о технической невозможности последней версии массовых казней в Треблинке

Вся официальная версия совершенно невозможна уже просто в силу технических причин. Во-первых, в основе всей этой истории лежит рассказ о якобы существовавших огромных общих могилах, где тела хоронились до того, как их откопали и сожгли. Инженер Ричард Крэг дважды осмотрел это место, где якобы имелись захоронения в так называемом лагере смерти с помощью радара, способного проникать глубоко в землю. Этот инструмент фиксирует любые нарушения слоев почвы. Данные Крэга не показали каких-либо следов проникновения в почву. Он подробно расскажет о результатах своего эксперимента.

Позвольте мне указать еще на несколько фактов, говорящих о невозможности истории с Треблинкой.

Как убедительно показал американский инженер Фридрих Берг 27, уничтожение людей с помощью выхлопных газов - очень странный способ, так как эти газы содержат много кислорода и мало углекислого газа. Выхлопные газы бензинового мотора содержат 5% углекислого газа или больше на 1 кубический метр, но с дизельным мотором вы никогда не сможете добиться концентрации даже в 1%. По показаниям свидетелей люди в газовой камере умирали через полчаса или раньше, но опыты на животных показали, что этот срок явно недостаточен. Если официальная версия верна, убийцы должны были быть техническими гениями, так как им удалось собрать в лагере почти миллион человек, убить их с помощью газа и сжечь тела, не оставив никаких следов. Такие технические гении наверняка выбрали бы более совершенное орудие убийства!

В приговоре западногерманского суда по делу бывших охранников Треблинки, вынесенному в Дюссельдорфе в 1965 году говорится, что газовые камеры в Треблинке были размером в 64 кв. метра и могли вмещать до 700 человек каждая. До того, как подавали газ, двери герметично закрывались. Как подсчитал в своей главе о технической невозможности реализации версии о газовых камерах Маттогно, при этом все жертвы задохнулись бы через 21 минуту, так как к этому времени у них бы закончился необходимый для дыхания воздух, задолго до того, как начал бы действовать углекислый газ. Но выхлопные газы от дизельного мотора содержат до 16% кислорода, и этого достаточно, чтобы выжить. Таким образом, закачивание выхлопных газов в камеру, не сокращало, а продлевало жизнь жертв!

Инженер-ревизионист, покойный Арнульф Немайер, рассмотрел техническую вероятность сжигания 870.000 тел на кострах. Если исходить из того, что на одно тело при этом приходилось 200 кг дерева, он подсчитал, что на всю операцию должно было уйти 195.000 тонн древесины. В результате операции осталось бы примерно 3000 тонн пепла, помимо десятков миллионов фрагментов костей и зубов. Если бы поляки и русские нашли хоть что-то из этого, они немедленно созвали бы международную комиссию, чтобы продемонстрировать зверства фашизма. Но этого не произошло. Почему? Потому что там не было найдено значительных человеческих останков.

Аэрофотосъемка Треблинки, проведенная в мае и ноябре 1944 года, показала, что она окружена густыми лесами примерно на сто гектар к северу и востоку от лагеря. На карте, нарисованной бывшим узником Янкелем Верником в 1945 году, множество деревьев отмечено на самой территории лагеря. Тогда откуда же поступала древесина для сжигания почти миллиона тел? И, наконец, польское движение сопротивления, которое постоянно получало информацию от местного населения, никогда не говорило о массовой кремации в Треблинке, хотя в 10 км от лагеря располагались более 10 деревень.

Настоящая функция Треблинки

Как я упомянул в начале моего выступления, Маттогно сейчас работает над последней главой нашей книги, которая посвящена настоящей функции Треблинки. По свидетельству очевидцев, депортированным евреям, прибывавшим в Треблинку, объявлялось, что это транзитный лагерь и отсюда они будут направлены на работы на восток. Перед продолжением путешествия им вели принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции. Таким образом, евреев обманом заманивали в газовые камеры.

Мы считаем, что первая часть этой истории правдива. Треблинка, действительно, была транзитным лагерем, откуда евреев отправляли на работы на восток или на юг. Перед продолжением путешествия они должны были принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции в жаровых камерах. Душ был душем, а дезинфекция дезинфекцией. Дезинфекция часто проводилась горячим паром. Миф об уничтожении людей с помощью горячего пара, который был распространен в 1942 году, был связан с наличием подобных дезинфекционных камер.

Тот факт, что некоторые евреи, депортированные в Треблинку, затем посылались на юг в Майданек и другие трудовые лагеря в зоне Люблина, признается официальными историками и упоминается несколькими свидетелями из числа бывших депортированных. Один из них, польский еврей Самуэль Зильберштейн, написал о своем опыте. Из Варшавы его отправили в Треблинку, но там он оставался лишь короткое время до того как его перевели в Майданек, другой так называемый "лагерь смерти", вместе с несколькими сотнями других евреев 28. Но и там его не убили. Он пережил Майданек, также как и Треблинку. Но это еще не все. Воспоминания Зильберштейна называются Pamientik wieznia dziesiecui obozow -Воспоминания узника десяти лагерей, так как после Треблинки и Майданека он выжил еще в 8 концлагерях, прежде чем был освобожден в 1945 году. Таким образом, он является живым свидетельством того, что немцы не убивали своих еврейских пленных.

Мы полагаем, что евреев посылали не только в Майданек, но и на оккупированные советские территории. Многочисленные немецкие документы периода войны говорят о "переселении" евреев на Восток. Официальные историки утверждают, что это был эвфемизм, означавший "уничтожение". Но подобное уничтожение было просто технически невозможно, не говоря уже о многочисленных противоречиях и нелепостях в свидетельских показаниях. Даже официальные историки не отрицают того, что несколько десятков тысяч чешских и немецких евреев были депортированы в Минск и Ригу. Эти депортации начались в конце 1941 года, и вплоть до 1944 года французские и венгерские евреи переселялись в балтийские области. Во второй половине 1944 года многие еврейские узники из стран западной и центральной Европы были эвакуированы из Латвии и Литвы в концлагерь в Штуттхофе вблизи Данцига 29. Сколько именно евреев были посланы на восток и далее, и в какие именно места, и что случилось с ними потом, мы не знаем, так как не располагаем документальными доказательствами. Мы полагаем, что документы Треблинки были похищены поляками или русскими, так как они полностью противоречили официальной версии. Если они еще существуют, то однажды они станут доступны историкам и позволят им восстановить число и участь депортированных евреев.

Выводы

Многие могут сказать, что все эти вопросы относятся к прошлому и не имеют практического значения сегодня. Но это ошибка. Уже одно то, что обсуждение версии Холокоста сейчас считается противозаконным во многих европейских странах, говорит о важности вопроса. Во-первых, на мифе о Холокосте возникло государство Израиль. Без мифа о Холокосте мир никогда не смирился бы с возникновением этого государства, так как оно возникло именно в момент, когда началась деколонизация в мировом масштабе. Британия смирилась с независимостью Индии, в Азии и в Африке десятки территорий стремились стряхнуть ярмо белого человека. Колониальная авантюра евреев на Ближнем Востоке, таким образом, оказывалась чистым анахронизмом, хотя и пользовалась поддержкой и США и Советского Союза. Эта колонизация была проведена с невероятной жестокостью. Резня, уничтожение многочисленных арабских деревень, изгнание значительной части палестинцев с земель их предков. Те, кто остался, с тех пор подвергаются бесконечным репрессиям (аресты - в 1992 году в Израиле было не менее 15.000 политзаключенных - палестинцев 30, пытки, систематические убийства палестинских лидеров, разрушения домов). Международное общество не то чтобы одобряет все это, но мирится с происходящим. В конце концов, еврейский народ так пострадавший от Холокоста, нуждается в своем отечестве, которое защитило бы их от геноцида. И можно ли сравнить страдания палестинцев с тем, что довелось испытать евреям при Гитлере.

Сейчас, когда я выступаю здесь перед вами, мир, возможно, стоит на грани катастрофы. Агрессивное поведение США и Израиля становятся серьезной угрозой миру. Без колониального расистского государства Израиль, мир был бы лучшим местом. И это государство вооружается и поддерживается Америкой, где средства массовой информации, контролируемые еврейской диаспорой, не устают повторять историю о Холокосте, пользуясь ей как оправданием поведения Израиля. Империалистическая политика Вашингтона, его преступления против человечества, такие как обречение на голод иракских детей или бомбардировки Сербии, оправдываются необходимостью наказать "нового Гитлера". А "новый Гитлер" ими видится в главе того государства, которое еще пытается сопротивляться Новому Мировому Порядку. Таким образом, история Холокоста, частью которой становится история Треблинки, это не только возмутительная ложь, но и прямая угроза миру. И те исследователи-ревизионисты, которые часто рискуют своей карьерой и даже своей свободой, разоблачая эту ложь, оказывают человечеству большую услугу.


1. Издательство Les Sept Couleurs, Париж

2. Государственный архив Российской Федерации 7021-115-9, стр. 103-110.

3. Цитируется по франц. Изданию L'efer de Tremblinka? В/ Arthaud? Grenoble and Paris 1945, стр. 17.

4. Рашель Ауэрбах "In the fiedls of Tremblinka" (перевод с оригинала на идиш, опубликованного в 1946 году) в сборнике Александра Дона (редактор) The Death Camp Tremblinka? Holacost Librari? NY 1979 cnh. 52f.

5. Eberhard Jacker, Peter Longerich, Julius Schoeps (редакторы) Enzyclopedia des Holacaust, 3 тома изд-во Argon Verlag, Berlin 1993, стр. 1430.

6. Издательство Holmes and Meier Publixshers, 3 тома, Ym. Qjhr 1985.

7. Дело 373/86 Гос-во Израиль против И. Демджанжука. Приговор. Стр. 180f.

8. Две основных работы о деле Демджанжука - Hans Peter Rullman Der Fall Demjanjuk Viol, 1987 и Yoram Sheftel "Defending van Terrible" The Conspirasy to Convict John Demjanjuk, Regnery Publishers Вашингтон, 1996.

9. "Der Fall Trblinka" в Historische Tatsachen, Verlag fur Volkstum und Zeitgeschichsforschung, Vlotho 1991.

10. "The Diesel Gas Chamber: Ideal for Torture - Absurd for Murder" - в сборнике Эрнста Гауса (редактор) Diskussing the Holocaust, изд-во Thesis and dissertation press, Capshaw/ Alabama, 2000.

11. "Аir photo evidence" в сборнике Эрнста Гауса (редактор) Dascussing the Holocaust (см. предыдущую сноску)

12. "Аir photo evidence" в сборнике Эрнста Гауса (редактор) Dascussing the Holocaust

13. Alexander Donat, "The death camp" Holocaust Library New York, 1079, р. 125, 192.

14. Krystinina Marczewska, Wladyslaw Waznewski "Tremblinka v swiete act Delegatury Rzadu RP na kraj" в Dulletyn Glownej Komisji Badania Zrobni Hitlerovsche v Pilsce" том XIX, Варшава, 1968/ стр. 136.

15. Krystinina Marczewska, Wladyslaw Waznewski стр. 137, 138.

16. Emanuel Ringelblum, Kronoka Getta warskauskiedo, под ред. А.Эйзенбах, Цзителинк, Варшава, 1983 стр. 416

17. Krystinina Marczewska, Wladyslaw Waznewski стр. 139-145.

18. Eugenia Szajn-Levin, Aufzeichnungen aus dem Warschauer Ghetto. Juli1942 bis April 1943, Reclam Verlag, Leipzich, 1994 S.83, 84.

19. Материалы Нюренбергского процесса PS 3311.

20. Материалы Нюренбергского процесса URSS, 3311.

21. Yitzhak Arad, Belzec, Sobibor, Tremblinka: The Operation Reinhard Death Camps, изд-во Indiana University Press, Bloomington and Indianapolis 1987, стр. 354, 355.

22. Цитируется по изданию V. Grossman, L'efer de Trmblinka, стр. 19б 55-57.

23. Материалы Нюренбергского процесса USSR, - 337.

24. Материалы Нюренбергского процесса IMG-VII, стр. 356-362.

25. А. Donat, The Death Camp Tremblinka, стр. 323.

26. Цитируется по изданию J. Wiernik, A year in Tremblinka, New York, 1944 стр. 13-15.

27. См. ссылку 10.

28. Pamietnik wieznia dziesieciu obozow - в Biuletyn Zidovskiego Institutu Historiczengo, N 68, Waesaw, 1968.

29. Архив Музея Штутхофа, I_IIB-8, S. 1.

30. Weltwoche, (Zurich), 22 October 1992.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 71

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

71. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-14 в 17:32

Кирилл Д.
вам - да.
А остальным?..
70. Кирилл Д. : Ответ на 68., рудовский:
2017-09-14 в 15:28


Забавно, что вместо неадекватности автора и его идей, его текстов, люди стали обсуждать неадекватность/адекватность евреев (обычных и жыдосиономасонкагалистов), англичан, русских, немцев и даже грузин



Неадекватность автора и его идей и так очевидна.
Впрочем, по меньшей мере, частичная неадекватность евреев, англичан, русских, немцев и даже грузин, да и человечества в целом - тоже.:)))))
69. Кирилл Д. : Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-09-14 в 15:25


О, как крепко вбили этот гвоздь в голову русского человека!



Какой гвоздь? Я же сказал "помогли (возможно) с созданием", а не "подарили" атомную бомбу. Понятно, что у нас и так уже была интеллектуальная, материально-техническая и прочая база для этого, были разработки, конечно, мы бы справились и без посторонней помощи. А американо-еврейские товарищи, вероятно, просто помогли ускорить процесс.
68. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-14 в 13:57

Забавно, что вместо неадекватности автора и его идей, его текстов, люди стали обсуждать неадекватность/адекватность евреев (обычных и жыдосиономасонкагалистов), англичан, русских, немцев и даже грузин.
Стало быть, автор уже добился доброй половины своих целей, если не больше...

Ладно, этот сеанс "археологии" (раскапывания старых материалов) себя исчерпал. К приличным сайтам, по моему убеждению, всех этих юргенов графов на пушечный выстрел не пускают, но здесь не так... Здесь успешно потребляют и лаже просят добавки.

Больше говорить, пожалуй, не о чем.
67. Русский Сталинист : Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-09-14 в 10:22

СССР помог евреям с Израилем, евреи (как говорят) помогли СССР с атомной бомбой, и кое-кто из них в США за это на электрический стул сел. О, как крепко вбили этот гвоздь в голову русского человека! Последнее время даже по условно "патриотическим" тв-каналам (Звезда) подавали "окончательную правду" о передаче "секретов" атомной бомбы разведчиками, работавшими на СССР. Нисколько не уменьшая подвиг этих разведчиков и самоотверженность тех людей, которые пытались помочь государству рабочих и крестьян, нужно ещё раз сказать, что все эти "секреты" не помогли бы создать бомбу, если бы у нас она не была создана самостоятельно. Бомбу мы сделали сами. Это непреложный факт. Те, кто не имеют достаточной подготовки для понимания этого, могут прочитать книгу "Круглов А.К.Как создавалась атомная промышленность в СССР.1995". Прочитав её, даже распоследний гуманитарий поймёт, что главное - это технологии, а на каждый технологический приём нужна громадная куча листов документации. Ни один шпион, даже целый полк из них, не смог бы просто переправить в СССР весь тот объём документации, который требовался хотя бы для начала производства делящегося материала, без которого создание бомбы невозможно. Не говоря уже о возможности копирования таких объёмов документации. Но это далеко не всё. Работая с изобретённой технологией, люди получают опыт, который, по крайней мере вначале, невозможно формализовать и записать в инструкциях. Люди просто знают и умеют делать нечто и всё. Понятно, что в СССР не была перевезена хотя бы половина специалистов из Лос-Аламоса. Сообщения, получаемые от разведчиков, могли иметь только общий характер. Они помогали сэкономить время, так как наши разработчики отбрасывали проверку тех вариантов, которые не соответствовали сообщаемому ходу работ у западных разработчиков. Тут ещё два года тому назад подвизался о.Николай Савченко (РПЦз). Он вообще утверждал, что бомбу мы получили готовой. Я ему отвечал, что это мы передали секрет бомбы американцам - послали к ним Гамова, который объяснил механизм распада ядра благодаря туннельному эффекту, рассказали американцам, как рассчитать цепную ядерную реакцию (Харитон). Троллинг, конечно, зарвавшегося либерал-власовца, но полезный и небезосновательный. Тут как раз выявляется очень интересное обстоятельство с национальным составом разработчиков и тех информаторов, которые участвовали в передаче сведений о работах в Лос-Аламосе. Прежде всего - руководитель проекта Берия, как известно, караим. И это только показывает, что ни происхождение, ни созданная определёнными силами репутация не может отменить заслуг человека перед Россией. Великий Сталин благодаря своему гениальному видению качеств людей назначил административным руководителем советского Атомного проекта именно того человека, который был способен успешно выполнить проект и сделал это. Благодаря Сталину и Берии мы сейчас существуем как народ и государство. Хотя, конечно, предательство Горбачёва, уменьшило численность русского народа миллионов на 30-25. В проекте работало много людей еврейской национальности (от Ландау, Харитона до Гинзбурга). Это обстоятельство, парадоксальным образом, позволяет до настоящего времени хранить определённый баланс в обвинении "сталинского СССР" в "воровстве секретов" и в признании самостоятельности СССР в разработке атомной бомбы. Подобный баланс сработал недавно во время вакханалии в Польше с разрушением советских военных памятников - Кнессет вынес этому осуждение.



Полностью согласен с Вами.
Недавно прочитал книгу Д.Холловэя "Сталин и атомная бомба", в которой, несмотря на типичный антисталинизм и сказки о "миллионах рабов ГУЛАГа" и т.п., весьма объективно освещена история создания советской атомной бомбы и показан тот титанический труд, которые проделали наши советские учёные.
Вот только откуда у Вас сведения, что уважаемый Лаврентий Павлович Берия был караимом?
Он ведь мигрел (менгрел).
66. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 58., Кирилл Д.:
2017-09-14 в 08:06

СССР помог евреям с Израилем, евреи (как говорят) помогли СССР с атомной бомбой, и кое-кто из них в США за это на электрический стул сел.


О, как крепко вбили этот гвоздь в голову русского человека!
Последнее время даже по условно "патриотическим" тв-каналам (Звезда) подавали "окончательную правду" о передаче "секретов" атомной бомбы разведчиками, работавшими на СССР.
Нисколько не уменьшая подвиг этих разведчиков и самоотверженность тех людей, которые пытались помочь государству рабочих и крестьян, нужно ещё раз сказать, что все эти "секреты" не помогли бы создать бомбу, если бы у нас она не была создана самостоятельно.
Бомбу мы сделали сами.
Это непреложный факт. Те, кто не имеют достаточной подготовки для понимания этого, могут прочитать книгу "Круглов А.К.Как создавалась атомная промышленность в СССР.1995".
Прочитав её, даже распоследний гуманитарий поймёт, что главное - это технологии, а на каждый технологический приём нужна громадная куча листов документации. Ни один шпион, даже целый полк из них, не смог бы просто переправить в СССР весь тот объём документации, который требовался хотя бы для начала производства делящегося материала, без которого создание бомбы невозможно. Не говоря уже о возможности копирования таких объёмов документации. Но это далеко не всё. Работая с изобретённой технологией, люди получают опыт, который, по крайней мере вначале, невозможно формализовать и записать в инструкциях. Люди просто знают и умеют делать нечто и всё. Понятно, что в СССР не была перевезена хотя бы половина специалистов из Лос-Аламоса.
Сообщения, получаемые от разведчиков, могли иметь только общий характер. Они помогали сэкономить время, так как наши разработчики отбрасывали проверку тех вариантов, которые не соответствовали сообщаемому ходу работ у западных разработчиков.
Тут ещё два года тому назад подвизался о.Николай Савченко (РПЦз). Он вообще утверждал, что бомбу мы получили готовой. Я ему отвечал, что это мы передали секрет бомбы американцам - послали к ним Гамова, который объяснил механизм распада ядра благодаря туннельному эффекту, рассказали американцам, как рассчитать цепную ядерную реакцию (Харитон). Троллинг, конечно, зарвавшегося либерал-власовца, но полезный и небезосновательный.
Тут как раз выявляется очень интересное обстоятельство с национальным составом разработчиков и тех информаторов, которые участвовали в передаче сведений о работах в Лос-Аламосе.
Прежде всего - руководитель проекта Берия, как известно, караим. И это только показывает, что ни происхождение, ни созданная определёнными силами репутация не может отменить заслуг человека перед Россией. Великий Сталин благодаря своему гениальному видению качеств людей назначил административным руководителем советского Атомного проекта именно того человека, который был способен успешно выполнить проект и сделал это. Благодаря Сталину и Берии мы сейчас существуем как народ и государство. Хотя, конечно, предательство Горбачёва, уменьшило численность русского народа миллионов на 30-25.
В проекте работало много людей еврейской национальности (от Ландау, Харитона до Гинзбурга). Это обстоятельство, парадоксальным образом, позволяет до настоящего времени хранить определённый баланс в обвинении "сталинского СССР" в "воровстве секретов" и в признании самостоятельности СССР в разработке атомной бомбы.
Подобный баланс сработал недавно во время вакханалии в Польше с разрушением советских военных памятников - Кнессет вынес этому осуждение.
65. Кирилл Д. : Ответ на 62., Русский Сталинист:
2017-09-14 в 00:25


Есть версия, что и сам Гитлер на четверть был евреем (т.е. мишлингом второй степени), что подтверждается его не вполне арийской внешностью, кроме того, имеется фотография ещё конца 20-х годов с одного еврейского кладбища, на котором похоронен еврей по фамилии Гитлер.Так что есть основания подозревать, что фюрер был в некоторой степени своим для мудрецов кагала.



Пёс его знает. Не думаю, что 1/4 еврейской крови само по себе является каким-то пропуском в приёмную Ротшильда.
К тому же, если дед был еврей, то крещёный, иначе не мог бы жениться на немке в те времена.
В кагале, предполагаю, рулит голый прагматизм, им плевать на кровь. Тем более, они, получается, легко сдали несколько миллионов бесспорных евреев. Гитлера, тогда получается, тоже ведь - использовали и слили.
А вообще Гитлеры, конечно, бывают разные. Не знаю, насколько правдива эта история, но в интернете легко найти - "Подвиг красноармейца Гитлера". Простой еврейский паренёк с Украины Сёма Гитлер, 20 лет, боец РККА, пулемётчик, осенью 1941 года, держа оборону, из пулемёта своего сотню немцев положил, за что награждён орденом.
Большинство еврейских фамилий, в общем-то, германоязычные.
64. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 63., Кирилл Д.:
2017-09-13 в 19:35

Конечно, доказать это утверждение я никак не могу.


Отчего же.
Храмовая гора.
Храмовники.
Всё это ничуть не конспирология.
63. Кирилл Д. : Ответ на 60., Русский Сталинист:
2017-09-13 в 18:28


Сталин поддержал образование Израиля с намерением "перехватить" эту тему у сионистов и создать плацдарм на Ближнем Востоке в лице просоветского социалистического Израиля, тем более, что среди евреев в то время были популярны социалистические и коммунистические взгляды, и СССР пользовался большим авторитетом.Но в итоге связи и деньги сионистов перевесили, и вместо союзника Сталин получил проамериканское сионистское гос-во Израиль, после чего начал борьбу против сионизма и его детища.Здесь он проиграл, но изначально шансы были примерно равными, так что игра стоила свеч.



Да, конечно. Но я думаю, что Сталин также понимал, что такое Святая Земля, и как важен контроль над ней. Да и другие, как говорится, ведущие мировые игроки, явные и закулисные, это всегда понимали и понимают и стремятся к этому контролю, хотя с разными целями.
И текущий конфликт, и наша помощь Сирии, не исключаю, преследует с нашей стороны, в том числе, и эту цель - не потерять контроль над Святой Землёй, не дать захватить её отморозкам и совершить там нечто страшное.
Конечно, доказать это утверждение я никак не могу. Но мне кажется, это и так понятно.
62. Русский Сталинист : Ответ на 56., Кирилл Д.:
2017-09-13 в 17:23

Не так давно на Западе вышла книга с указанным названием.Согласно данному исследованию в годы ВМВ в вермахте служило 150 тыс. евреев, т.н. "мишлинге". Это к вопросу о том, каким антисемитом в действительности был фюрер.Особенно примечательно, что впоследствии часть этих "мишлинге", получив огромный опыт на полях Второй мировой, отправилось на свою историческую Родину защищать молодое Израильское гос-во.Так замкнулся круг грандиозной многоходовки, начавшейся ещё в конце 19 века, и Гитлер оказался одним из важнейших её звеньев.Если верить справочинкам, то мишлинге - это полукровки, к ним в нацистской Германии мягче относились.Кроме того, в странах - союзниках Германии евреев не так прессовали либо вовсе не прессовали. В Италии, например, в Испании, в Финляндии; в Румынии и Венгрии тоже не трогали поначалу. Это были граждане этих стран, тоже военнообязанные. Их отправляли на фронт, в том числе против СССР. В результате среди попавших в наш плен действительно оказалось некоторое количество евреев. Антисемитизму Гитлера это не помеха. Не убить врага, а отправить его на фронт воевать и погибать за тебя же - да зашибись. 150 тыс. евреев в германской армии, впрочем, маловероятно ещё и потому, что евреев в Германии было на конец 1930-х около 500 тыс. Каждый третий, что ли, в вермахте воевал? Насчёт того, что Гитлер был нужен для создания гос-ва Израиль - это, имхо, весьма сильное упрощение мировой истории. Хотя, возможно, Гитлером воспользовались, в том числе и для этого.Но, в общем, нацизм и фашизм возникли и пришли к власти в Европе в результате Первой Мировой, Великой Депрессии и кризиса гуманистических идей, разочарования в европейской цивилизации и её ценностях, в либеральной экономике и прочем. Кроме того, фашизм рассматривался как противоядие от коммунизма, так что помогли раскрутиться.



Да, но эти полукровки (мишлинге первой степени) служили не только в вермахте, но и в СС, некоторым из них, за особые заслуги, лично фюрер вручал документы, подтверждающие их расовую чистоту.
К тому же, те полукровки, у которых матери были еврейками, по еврейской традиции, в которой национальность определяется по матери, были евреями, а не немцами, что, однако, не мешало их службе и карьерному росту.
Есть версия, что и сам Гитлер на четверть был евреем (т.е. мишлингом второй степени), что подтверждается его не вполне арийской внешностью, кроме того, имеется фотография ещё конца 20-х годов с одного еврейского кладбища, на котором похоронен еврей по фамилии Гитлер.
Так что есть основания подозревать, что фюрер был в некоторой степени своим для мудрецов кагала.
61. Русский Сталинист : Ответ на 59., Кирилл Д.:
2017-09-13 в 17:09

"Близ есть, при дверех..." НилусаЭто на тему "Протоколов сионских мудрецов"? Если да, то я их когда-то читал. Мне показалось очень похожим на провокационный вброс (на который Нилус "повёлся") - и сам текст "протоколов", и обстоятельства, при которых они были обнаружены. Кстати, вброс мог быть и со стороны кого-то из условного "кагала".



Да, про них.
Я считаю ПСМ подлинными.
Что, впрочем, разумеется, никак не отменяет и не оправдывает Холокост, ибо, как я уже писал, его жертвами стали простые евреи, не имеющие никакого отношения к замыслам кагала.
В том же Бабьем яру казнили явно не тех, кто разрабатывал Протоколы, и не тех, кто проводил геноцид русского народа в эпоху "красного террора", а простых советских евреев, бесконечно далёких от всего этого, и никакого оправдания этому нет и быть не может.
60. Русский Сталинист : Ответ на 58., Кирилл Д.:
2017-09-13 в 17:00

до 1939 года, когда немецких евреев вынуждали покидать Германию, и многие из них уезжали на землю предков, т.е. на Ближний ВостокТут сложнее, на самом деле. С одной стороны, вынуждали, с другой - въехать никуда не давали, евреев не принимали в западных странах. И в Палестину было непросто. Территория была под контролем Англии, она не хотела ссориться со своими арабскими подданными, так что въезд евреев туда не поощряла и независимого еврейского гос-ва, прямо скажем, не хотела. Так что евреи, скорее, попали в ловушку, из которой избирательно вытаскивали только каких-то "ценных кадров". А сразу после ВМВ еврейские боевики в Палестине воевали, собственно, с расквартированными там английскими войсками. В пользу Израиля вопрос, в итоге, решили СССР и США, при этом СССР даже в большей степени. Тут интересный момент. СССР помог евреям с Израилем, евреи (как говорят) помогли СССР с атомной бомбой, и кое-кто из них в США за это на электрический стул сел.



Сталин поддержал образование Израиля с намерением "перехватить" эту тему у сионистов и создать плацдарм на Ближнем Востоке в лице просоветского социалистического Израиля, тем более, что среди евреев в то время были популярны социалистические и коммунистические взгляды, и СССР пользовался большим авторитетом.
Но в итоге связи и деньги сионистов перевесили, и вместо союзника Сталин получил проамериканское сионистское гос-во Израиль, после чего начал борьбу против сионизма и его детища.
Здесь он проиграл, но изначально шансы были примерно равными, так что игра стоила свеч.
59. Кирилл Д. : Ответ на 53., Русский Сталинист:
2017-09-13 в 15:56


"Близ есть, при дверех..." Нилуса



Это на тему "Протоколов сионских мудрецов"? Если да, то я их когда-то читал. Мне показалось очень похожим на провокационный вброс (на который Нилус "повёлся") - и сам текст "протоколов", и обстоятельства, при которых они были обнаружены.
Кстати, вброс мог быть и со стороны кого-то из условного "кагала".
58. Кирилл Д. : Ответ на 52., Русский Сталинист:
2017-09-13 в 15:17


до 1939 года, когда немецких евреев вынуждали покидать Германию, и многие из них уезжали на землю предков, т.е. на Ближний Восток



Тут сложнее, на самом деле. С одной стороны, вынуждали, с другой - въехать никуда не давали, евреев не принимали в западных странах. И в Палестину было непросто. Территория была под контролем Англии, она не хотела ссориться со своими арабскими подданными, так что въезд евреев туда не поощряла и независимого еврейского гос-ва, прямо скажем, не хотела.
Так что евреи, скорее, попали в ловушку, из которой избирательно вытаскивали только каких-то "ценных кадров".
А сразу после ВМВ еврейские боевики в Палестине воевали, собственно, с расквартированными там английскими войсками.
В пользу Израиля вопрос, в итоге, решили СССР и США, при этом СССР даже в большей степени.
Тут интересный момент. СССР помог евреям с Израилем, евреи (как говорят) помогли СССР с атомной бомбой, и кое-кто из них в США за это на электрический стул сел.
57. Кирилл Д. : Ответ на 52., Русский Сталинист:
2017-09-13 в 15:06


Жертвами Холокоста стали простые евреи, не имеющие на счетах в банках миллионы, а транснациональный иудейский кагал всю дорогу спонсировал Гитлера и приветствовал его политику массового геноцида в отношении простых евреев Европы и Советского Союза, коих он, этот кагал, именовал "засохшими ветвями на древе иудейского народа"



Это вполне возможно. Причём не только миллионерам, но и другим евреям, "представляющим ценность", давали возможность свалить. Хотя бы Фрейду.
Или Виктор Франкл. Он мог уехать в США, но отказался, не смог бросить старых родителей (он получил визу, а они нет!), в результате отсидел в концлагере.
Янушу Корчаку тоже предлагали свалить, но он отказался бросить своих детей и погиб.
А простых евреев действительно бросили "в топку".
Это, безусловно, грязная игра. Но надо разделять "кагал" и простых евреев. Участие каких-то еврейских финансово-политических кругов в этой игре не означает пересмотра взгляда на вещи.
Но, между прочим, Гитлера и Форд спонсировал. Форд был его поклонником (и наоборот), сам не еврей и евреев не любил, тоже писал разные антиеврейские статьи и по этому поводу у него, конечно, были конфликты с евреями.
56. Кирилл Д. : Ответ на 54., Русский Сталинист:
2017-09-13 в 14:52


Не так давно на Западе вышла книга с указанным названием.Согласно данному исследованию в годы ВМВ в вермахте служило 150 тыс. евреев, т.н. "мишлинге". Это к вопросу о том, каким антисемитом в действительности был фюрер.Особенно примечательно, что впоследствии часть этих "мишлинге", получив огромный опыт на полях Второй мировой, отправилось на свою историческую Родину защищать молодое Израильское гос-во.Так замкнулся круг грандиозной многоходовки, начавшейся ещё в конце 19 века, и Гитлер оказался одним из важнейших её звеньев.



Если верить справочинкам, то мишлинге - это полукровки, к ним в нацистской Германии мягче относились.
Кроме того, в странах - союзниках Германии евреев не так прессовали либо вовсе не прессовали. В Италии, например, в Испании, в Финляндии; в Румынии и Венгрии тоже не трогали поначалу. Это были граждане этих стран, тоже военнообязанные. Их отправляли на фронт, в том числе против СССР. В результате среди попавших в наш плен действительно оказалось некоторое количество евреев.
Антисемитизму Гитлера это не помеха. Не убить врага, а отправить его на фронт воевать и погибать за тебя же - да зашибись.
150 тыс. евреев в германской армии, впрочем, маловероятно ещё и потому, что евреев в Германии было на конец 1930-х около 500 тыс. Каждый третий, что ли, в вермахте воевал?
Насчёт того, что Гитлер был нужен для создания гос-ва Израиль - это, имхо, весьма сильное упрощение мировой истории. Хотя, возможно, Гитлером воспользовались, в том числе и для этого.
Но, в общем, нацизм и фашизм возникли и пришли к власти в Европе в результате Первой Мировой, Великой Депрессии и кризиса гуманистических идей, разочарования в европейской цивилизации и её ценностях, в либеральной экономике и прочем. Кроме того, фашизм рассматривался как противоядие от коммунизма, так что помогли раскрутиться.
55. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-13 в 14:34

Какая же шелуха у людей в голове... Осталось лишь начать цитировать велесову книгу и протоколы сионских мудрецов :)

Крч, пора резюмировать:
на сайте РНЛ опубликован материала человека с откровенно человеконенавистническими взглядами, большого любителя переписывать историю и просто уголовника.
Место ли такому материалу от такого автора на сайте с тайтлом "ПРАВОСЛАВИЕ САМОДЕРЖАВИЕ НАРОДНОСТЬ" - решать, конечно же, редакции. И, в какой-то степени, читателям.

"Привет!"
54. Русский Сталинист : "Еврейские солдаты Гитлера"
2017-09-13 в 11:38

Не так давно на Западе вышла книга с указанным названием.
Согласно данному исследованию в годы ВМВ в вермахте служило 150 тыс. евреев, т.н. "мишлинге".
Это к вопросу о том, каким антисемитом в действительности был фюрер.
Особенно примечательно, что впоследствии часть этих "мишлинге", получив огромный опыт на полях Второй мировой, отправилось на свою историческую Родину защищать молодое Израильское гос-во.
Так замкнулся круг грандиозной многоходовки, начавшейся ещё в конце 19 века, и Гитлер оказался одним из важнейших её звеньев.
53. Русский Сталинист : Ответ на 50., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-09-13 в 11:12

Что интересно, я абсолютно уверен, что Вы понимаете это не хуже меня.)Нет и нет - не понимаю. +оо S Nо >----->о о-Я здесь воспроизвёл почти полностью рисунок из задачи №1460 (Сборник задач по физике для 7-9 классов, авторы Лукашик и Иванов). По проводу, обозначенному его сечениями в виде букв "о", течёт ток. Как отреагирует на это магнитная стрелка? Задачу решал с внуком, который пошёл в девятый класс, и эту задачу им дали в качестве повторения материала за 8-й класс. Внук сказал, что ток с проводом создаёт магнитное поле, но он не знает, где и какой у провода магнитный полюс, поэтому ему непонятно, как будет вести себя магнитная стрелка. Сам я не думал над этим никогда - я ведь знаю уравнения Максвелла, а вот внуку непонятно. Как Вы говорите, "я абсолютно уверен", что большинство читающих, будучи даже в расцвете своего интеллекта, не смогли бы ответить на вопрос моего внука (если, конечно, не изучали физику достаточно глубоко): где и какой у провода магнитный полюс? Я внуку ответил, что у провода магнитного полюса нет. В описании магнитного поля понятие магнитного полюса вторично - в первую очередь в описании магнитного поля нужно исходить из представления о силовых линиях. Явление, называемое "магнитный полюс", заложено в направленности магнитных линий. Понятие магнитного полюса удобно вводить тогда, когда решаемая задача не может рассматриваться без учёта замкнутых круговых токов. Тогда по разные стороны плоскости, в которой расположен виток с током, наглядно выявляется направленность силовых линий магнитного поля, и можно говорить о магнитных полюсах. Пока мы имеем дело просто с направленным движением зарядов или током в бесконечно длинном (как прямая геометрическая линия) проводнике (или, конечно, в очень малом отрезке замкнутого витка), нужно говорить только о силовых магнитных линиях и их направлении. В данной задаче направление силовых магнитных линий легко определяется по правилу буравчика или по правилу правой руки. Магнитная стрелка выстроится по касательной к силовой магнитной линии, проходящей через точку подвеса магнитной стрелки. При этом северный полюс стрелки будет указывать на смотрящего изображение рисунка. Как видите, несмотря на свои почти 70 лет я ещё могу "понимать" (в отличие от большинства беснующихся тут "истинно православных" либерал-власовцев). Но то, о чём Вы говорите, я не понимаю. Недавно Шахназаров обмолвился, что государства ведут себя в соответствии с национальным характером своих граждан. Он прошёлся по шакальству Польши, мазепинщине Украины, похвалил державность русского сознания, и тут законно появляется вопрос - а какие национальные черты будут у государства, где возобладают серебряниковы, учителя, альбацы, улицкие, шендеровичи? По факту именно они, как Вы говорите, за счёт своей "медийности" задают немалую часть "тона" в российской государственности. Швыдкой, будучи министром культуры, бубнил по телевизору, что русский фашизм хуже немецкого, что русские не могут жить без мата. Учитель со своей "Матильдой" всего лишь подхватил знамя из ослабевших рук соплеменника, и неизвестно ещё, удастся ли что-то сделать. Швыдкой-то так и продолжает "представлять" собой "русскую" культуру, чувствует себя прекрасно. Вот чего я не понимаю. И не только этого.



Уважаемый Владимир!
Прочитайте "Близ есть, при дверех..." Нилуса, и, думаю, Вы всё поймёте.
Я тоже многого не понимал, пока на втором курсе не купил в книжной лавке Сретенского монастыря эту книгу и не прочитал её.
Прочищает мозги от либерастической толерантской русофобской шелухи даже лучше, чем книги Олега Платонова, которые также оказали огромное благотворное влияние на моё мировоззрение.
52. Русский Сталинист : Ответ на 49., Писарь:
2017-09-13 в 11:05

Просто.Просто вожди, светские и духовные, еврейского народа,представители буржуазных политических организаций,прежде всего- сионисты и представители раввината,организованно вели свой народ в гетто,где их передавали нацистам, с рук на руки,после чего, сотрудники и начальники еврейской полиции и юденратов,что обеспечивали "порядок" в гетто,уничтожались.Уничтожались там же, где и все те,что они предали на убой.Советская Власть, до кого из этой публики добралась-повесила,как военных преступников и пособников гитлеровцев.Восстание в Варшавском гетто,было восстанием против военных преступников,что активно сотрудничали с гитлеровцами, в уничтожении своего собственного народа и, никогда, никакой Гитлер, не смог бы отправить на тот свет, такое количество евреев,если бы ему активно не помогали,помогали те, кто имел авторитет в среде еврейского народа и кого они,безприкословно слушали."Нет большего ненавистника собственного народа чем выходец из него".Вне закона.Вне сроков давности.Потому, кажется,еврейскому народу, есть повод призадуматься-стоит ли поддерживать,некоторых из своих современных вождей,что активно возрождают фашизм и не только на Украине.



Вы правы.
Жертвами Холокоста стали простые евреи, не имеющие на счетах в банках миллионы, а транснациональный иудейский кагал всю дорогу спонсировал Гитлера и приветствовал его политику массового геноцида в отношении простых евреев Европы и Советского Союза, коих он, этот кагал, именовал "засохшими ветвями на древе иудейского народа".
Кроме того, интересам сионистов, мечтавших о воссоздании гос-ва Израиля, вполне отвечала политика Гитлера до начала Второй мировой, т.е. до 1939 года, когда немецких евреев вынуждали покидать Германию, и многие из них уезжали на землю предков, т.е. на Ближний Восток, где впоследствии появилось Гос-во Израиль, которому сразу же потребовались резервы и кадры для войны с арабами.
Так что Гитлер работал в тесной связке с сионистами, на что указывали его политические оппоненты из правых кругов ещё в 20-е годы, когда его НСДАП была лишь одной из многочисленных правых организаций, коих в Веймарской Германии были десятки.
51. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-13 в 10:08

Кирилл Д.
так я не имел в виду, что между нами жиды/антижиды рассыпают отраву.

***

Потомок подданных Императора Николая II
трудный вопрос...
А почему в Сан-Диего большинствл наркодилеров - мексы?
почему на ДВ в Амур гадят в основном китайцы?
50. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 47., Кирилл Д.:
2017-09-13 в 07:45

Что интересно, я абсолютно уверен, что Вы понимаете это не хуже меня.


)
Нет и нет - не понимаю.

+
о
о S N
о >----->
о
о
-

Я здесь воспроизвёл почти полностью рисунок из задачи №1460 (Сборник задач по физике для 7-9 классов, авторы Лукашик и Иванов).
По проводу, обозначенному его сечениями в виде букв "о", течёт ток. Как отреагирует на это магнитная стрелка? Задачу решал с внуком, который пошёл в девятый класс, и эту задачу им дали в качестве повторения материала за 8-й класс.
Внук сказал, что ток с проводом создаёт магнитное поле, но он не знает, где и какой у провода магнитный полюс, поэтому ему непонятно, как будет вести себя магнитная стрелка. Сам я не думал над этим никогда - я ведь знаю уравнения Максвелла, а вот внуку непонятно. Как Вы говорите, "я абсолютно уверен", что большинство читающих, будучи даже в расцвете своего интеллекта, не смогли бы ответить на вопрос моего внука (если, конечно, не изучали физику достаточно глубоко):
где и какой у провода магнитный полюс?
Я внуку ответил, что у провода магнитного полюса нет. В описании магнитного поля понятие магнитного полюса вторично - в первую очередь в описании магнитного поля нужно исходить из представления о силовых линиях. Явление, называемое "магнитный полюс", заложено в направленности магнитных линий. Понятие магнитного полюса удобно вводить тогда, когда решаемая задача не может рассматриваться без учёта замкнутых круговых токов. Тогда по разные стороны плоскости, в которой расположен виток с током, наглядно выявляется направленность силовых линий магнитного поля, и можно говорить о магнитных полюсах.
Пока мы имеем дело просто с направленным движением зарядов или током в бесконечно длинном (как прямая геометрическая линия) проводнике (или, конечно, в очень малом отрезке замкнутого витка), нужно говорить только о силовых магнитных линиях и их направлении. В данной задаче направление силовых магнитных линий легко определяется по правилу буравчика или по правилу правой руки. Магнитная стрелка выстроится по касательной к силовой магнитной линии, проходящей через точку подвеса магнитной стрелки. При этом северный полюс стрелки будет указывать на смотрящего изображение рисунка.
Как видите, несмотря на свои почти 70 лет я ещё могу "понимать" (в отличие от большинства беснующихся тут "истинно православных" либерал-власовцев). Но то, о чём Вы говорите, я не понимаю. Недавно Шахназаров обмолвился, что государства ведут себя в соответствии с национальным характером своих граждан. Он прошёлся по шакальству Польши, мазепинщине Украины, похвалил державность русского сознания, и тут законно появляется вопрос - а какие национальные черты будут у государства, где возобладают серебряниковы, учителя, альбацы, улицкие, шендеровичи? По факту именно они, как Вы говорите, за счёт своей "медийности" задают немалую часть "тона" в российской государственности. Швыдкой, будучи министром культуры, бубнил по телевизору, что русский фашизм хуже немецкого, что русские не могут жить без мата. Учитель со своей "Матильдой" всего лишь подхватил знамя из ослабевших рук соплеменника, и неизвестно ещё, удастся ли что-то сделать. Швыдкой-то так и продолжает "представлять" собой "русскую" культуру, чувствует себя прекрасно. Вот чего я не понимаю. И не только этого.
49. Писарь : "Холокост.Как это было".
2017-09-13 в 07:14

Просто.
Просто вожди, светские и духовные, еврейского народа,представители буржуазных политических организаций,прежде всего- сионисты и представители раввината,организованно вели свой народ в гетто,где их передавали нацистам, с рук на руки,после чего, сотрудники и начальники еврейской полиции и юденратов,что обеспечивали "порядок" в гетто,уничтожались.
Уничтожались там же, где и все те,что они предали на убой.

Советская Власть, до кого из этой публики добралась-повесила,как военных преступников и пособников гитлеровцев.
Восстание в Варшавском гетто,было восстанием против военных преступников,что активно сотрудничали с гитлеровцами, в уничтожении своего собственного народа и, никогда, никакой Гитлер, не смог бы отправить на тот свет, такое количество евреев,если бы ему активно не помогали,помогали те, кто имел авторитет в среде еврейского народа и кого они,безприкословно слушали.

"Нет большего ненавистника собственного народа чем выходец из него".
Вне закона.
Вне сроков давности.
Потому, кажется,еврейскому народу, есть повод призадуматься-стоит ли поддерживать,некоторых из своих современных вождей,что активно возрождают фашизм и не только на Украине.
48. Кирилл Д. : Ответ на 44., рудовский:
2017-09-13 в 03:30


Вот такие вот конъюнктурщики, а точнее, вот такие вот ублюдки с такой вот кашей (и ладно бы случайно каша сварилась! Так нет, они сами ее в котелок насыпали, да еще и соль-специи по вкусу осознанно добавляют) живут рядом с нами. Может, это ваш друг. Может, мой сосед. Может, клиент мойки Васи Пупкина в Бирюлеве



Вот тут возражу. Не в том даже дело, что среди лично моих друзей таких нет (и я понимаю, что это Вы образно). А в том, что у Вас, простите, это тоже прозвучало малость как "жиды живут среди нас и нам гадят", только наоборот - гадят "антижиды".
Такой "малый народ", тихо рассыпающий нам мозговую отраву, только не еврейский, а, наоборот, антисемитский. А это всё неверно в равной степени.
47. Кирилл Д. : Ответ на 45., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-09-13 в 03:19


Почему Серебреников, Учитель, Альбац, Улицкая, Венедиктов, - да кого из таких ни возьми - соплеменники?



Но это та же логика, что и "все террористы - мусульмане".
Что, всё-таки, следует из того, что все перечисленные Вами персонажи - евреи по происхождению? Какие выводы и обобщения?
А герой обороны Брестской крепости комиссар Ефим Моисеевич Фомин - тоже еврей. Вообще, евреев - героев Великой Отечественной на несколько порядков больше, чем всех нынешних улицких венедиктовых, вместе взятых.
В наше время я тоже мог бы назвать своих знакомых - евреев "по крови" - прекрасных людей и искренних патриотов России, в том числе и православных верующих. Но, во-первых, они меня не уполномочивали, во-вторых, они не "медийные фигуры", а более-менее обычные люди. Их потому и не видно, а что за субстанция всплывает наверх, хорошо известно.
Что интересно, я абсолютно уверен, что Вы понимаете это не хуже меня. Но, почему-то, одна группа в сознании мыслящего русского православного патриота зачастую явно перевешивает другую. "Гозманы и шендеровичи" - воспринимается в качестве, как бы, представительной выборки евреев, а герои войны - нет, вроде исключения.
Это похоже на некое дьявольское наваждение и искушение, которому нас подвергает враг рода человеческого. Это ложная цель, на которую он пытается нас навести. И это происходит уже не первый век. И, разумеется, не только с нами.
46. Кирилл Д. : Ответ на 44., рудовский:
2017-09-13 в 02:50

Да, я Вас понимаю.
Одно несколько удивляет, почему этот пузатый дядя не сумел скрыть неприязни к Путину. Но это уже мелочи.
Но, в принципе, как люди (довольно многие) к этому приходят...
Антисемитизм (точнее, фокусирование внимания на евреях как коллективной и ключевой злой силе мира, чисто бытовой антисемитизм, может, и не страшен, мало ли, кто кого не любит) - это своего рода ловушка дьявола, искушение, наведение на ложную цель.
Поддаться на это искушение можно. Говоря без ложной политкорректности, некоторые представители еврейского сообщества на это ну очень провоцируют. Но поддаваться нельзя.
45. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 44., рудовский:
2017-09-12 в 21:14

вот мы и подошли к самой сути


)
Почему Серебреников, Учитель, Альбац, Улицкая, Венедиктов, - да кого из таких ни возьми - соплеменники?
44. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-12 в 17:18

Кирилл Д.
вот мы и подошли к самой сути.
Довелось мне однажды побеседовать с одним ревизионистом - русским, "лайт-православным", членом ЕдРо, довольно значимым начальником. В общем, полный набор профессионального патриота (включая пузо) был при нем, но одно обстоятельство его резко отличало(-ет) от типичных лоялистов: он, видите ли, шибко любознательный был. Обчитавшись хорошей литературы, средней литературы и плохой литературы и возомнив себя очень крутым аналитиком (и будучи ксенофобом на бытовым уровне: ну знаете, все эти реплики вида "если нет воды - выпили жиды", "я ненавижу расизм и негров", "посмотрите на мир: нормально живут там, где нет муслимов), он начал массово задвигать умные телеги вперемешку с совершенно идиотскими. А окружающие, соответственно, имея в голове лишь набор киноштампов, исторических фейков и стереотипов (а-ля "сумочки из человеческой кожи", "мыло из людских остатков", "в бресте оборонялись до зимы 41 года"), ничего не могли противопоставить его постам и устным заявлением, в которых он с удовольствием сыпал пруфами.
Вот на таких-то читателя йурхены-хряфы и делают свои капиталы, грамотно подпитывая их анти(-семитизм, -славянизм, -американизм, -путинизм, -хрущевизм, -царизм) и реализуя свои мизантропные наклонности.

Что же дальше? А дальше распространение этих вирусных идей. Вы ведь знаете, что такое начальник в России? И вот уже энное количество подчиненных разделяют его идеи и убеждения. Вы ведь знаете, что такое ЕдРо в России? И вот уже энное количество сопартийцев-бюджетников разделяют его идеи. Вы ведь знаете, что такое давление авторитетом в рунете? И вот уже на местечковом форуме, где он ненавязчиво постит комментарии на 2/3 а4 многие разделяют его идеи или по меньшей мере считают "форумным гуру" относительно истории ВВ-2/ВОВ. Он никогда не выдает своего личного отношения (ненависти к еврееям, симпатий к немецким офицерам) - за него это делают другие: там, где этот ревизионист пишет "подумайте об этом, обратите внимание на, представьте, оцените", его верные последователи оголтело строчат "да эти жиды, да нас англосаксы стравили, у нас все эти отняли, во всем виноваты вон те". Причем никакой особенной обработки не требуется: достаточно лишь кого-то уличить в незнании матчасти и эффектно развенчать пару популярных фейков (например, показать, что нет ни одной достоверной публикации про солдата, который 7 часов сдерживал танковый взвод, и что все это очередная пропагандистская выдумка "Правды"; или в концлагерном музее сначала висела табличка "4 млн погибших", а потом ее поменяли на "1.1 млн погибших") - и все остальное толпа сделает сама: ААА евреи ААА пиндосы ААА черчилль ААА ААА ААА либерасты ААА ААА.
Этот ревизионист еще и придерживается того мнения, что есть некая закулиса, которая постоянно всех дурачит, "вбрасывая" новости (в том числе откровенно сконструированные фейки) и отвлекая внимание от реальных событий. Причем это не вульгарный конспиролог (таких и на РНЛ хватает) - это очень хитрый и до поры до времени весьма логичный типчик.
К счастью, однажды мне удалось его уличить в его ревизионизме в явном виде. Дело в том, что зашла речь как раз о концлагерях и о том, кого где как сжигали-душили. Кто-то ляпнул, что нацисты сжигали людей живьем, этот ЕдРо-ревизионист, естесно, ввернул свою реплику (с намеком вида "хехе, еще одна жертва пропаганды, еще один развесил уши"), вот, мол, посмотрите: в Крыму прошло очередное собрание еврейских общин, в рамках которого были проведены образовательные мероприятия и уроки, на которых школьникам рассказывали про ужасы концлагерей и удушение людей в газовых камерах.
Я с невинным видом перепросил: а что не так-то? что, никого нигде не сжигали и не душили? - и, к счастью, далее мне удалось раскрутить его на беседу, в ходе которой я выявил этот самый оголтелый (хотя и очень скрытый) антисемитизм и это самое весьма лояльное, скажем так, отношение к немцам. Не буду перескаывать всю дискуссию (она была очень долгой и местами чрезвычайно нудной: приходилось долго прикидывать, как не ляпнуть чего самому, и ловить за неосторожные слова его, а он очень осторожен), а лишь отмечу, что он в итоге все же слился с неоднократных просьб предоставить пруфы на некоторые свои утверждения, а также начал заниматься вульгарной демагогией после того, как пруфы предоставил я. А среди моих пруфов была как раз цитата с одной англоязычной книги на случай сжигания живьем человека во Франции (по случайному совпадению - еврейки).

Очень тяжелый случай: человек тратит свою свои любознательность и любовь к чтению, свои таланты (а он действительно критично разбирает книги и выявляет расхождения или противоречия - но почему-то только те моменты, которые касаются еврейских свидетельских показания, еврейских реконструкций, написанной евреями или о евреях аналитики) на такое чудовищно невежливое, неэтичное поведение.
И самое печальное, что его авторитет практически не пострадал... Потому что он все еще начальник, потому что он все еще в ЕдРо, потому что он все еще пузат и крестится. Путина он, кстати, ужас как не любит.
Вот такие вот конъюнктурщики, а точнее, вот такие вот ублюдки с такой вот кашей (и ладно бы случайно каша сварилась! Так нет, они сами ее в котелок насыпали, да еще и соль-специи по вкусу осознанно добавляют) живут рядом с нами. Может, это ваш друг. Может, мой сосед. Может, клиент мойки Васи Пупкина в Бирюлеве.

А "участники научных дискуссий" продолжают издавать свою чудовищную белиберду. И выступать на одних "научных конференциях" вместе с православными людьми.
Потому что сентенции вида "нет подписанных гитлером приказов о физическом уничтожении евреев", "свидетельства в Нюрнберге выбиты силой или просто заведомо лживы", "в концелагерном музее настолько заврались, что под давлением фактов сейчас вынуждены менять таблички с численностью погибших", "план ост никогда не существовал", "газом травили, но не евреев, а вшей и блох" действуют на неокрепшие умы безотказно. И на окрепшие умы с черствыми или полными ненависти душами тоже действуют.

Кстати, заметьте: среди "профессиональных ревизионистов" историков-то практически нет (а они есть даже среди конспирологов, причем включая откровенно поехавших). И мало-мальски ревизионистских статей в вак-овских журналах днем с огнем не сыщешь. Ну не иначе опять это все иудо-кагало-хазарская закулиса цензуру устроила, да?

Вместо постскриптума:
в концлагерях, конечно, люди гибли... Но в основном от гриппа, тифа, союзных бомбежек и(!) драк между собой. Да-да.
А немцы никого не трогали - не расстреливали, не вешали, не морили голодом или тяжким трудом, не губили в газовых камерах. Да-да, все было именно так. Спасибо юргену графу и ему подобныv за просветительскую деятельность и участие в научных конференциях.
43. Кирилл Д. : Ответ на 38., Русский Сталинист:
2017-09-12 в 00:05

Кожинов, насколько я помню, писал о 4 млн. Так или иначе, все исследователи опираются, главным образом, на демографическую статистику по странам. Тут, конечно, может быть широкий диапазон, но в каких-то границах. 2-3 млн. точно не выходит, тем более - меньшая цифра. Равно как и 8 или 10 млн. никак не выходит. 4-6 млн. может быть.

Насчёт поляков с их "оспариванием номинации"... Честно говоря (даже, может, отчасти цинично говоря) - а пусть оспаривают. Больше жести, трэша и угара! Я смотрю с огромным интересом, как на наших глазах на очередной круг заходит Её Величество История, имеющая обыкновение повторяться, особенно с идиотами.
На чём всегда поляки горели, а Ржечь Посполита накрывалась медным тазом? На том, что они со своим гонором на пустом месте забывались и начинали борзеть на всех по периметру. И клинически не умели правильно выбирать друзей и врагов. Кстати, украинские бандерлоги такие же, у них польский менталитет, от экс-панов научились.
Итак, Польша и Украина поругались из-за Бандеры и Волынской резни... А теперь ещё через Польшу на Украину вернулся Миша Саакашвили...
Польша оспаривает у евреев звание главной жертвы Второй Мировой... Хрен она что оспорит. Евреи ей тоже кое-что предъявят. Например, еврейские погромы и выдавливание остатков евреев из страны уже сразу после войны - так сказать, с особым цинизмом.
А ещё Польша начала предъявлять Германии за Вторую Мировую. Не говоря уже о том, где Польша и где Германия, последняя ей в ответ предъявит и отжим большой территории (этак чуть ли не половина современной Польши - это экс-Германия), и депортацию нескольких миллионов немцев тоже сразу после войны...
Вот и пускай все они грызутся.
Мы русские, но иногда есть смысл вспоминать одну китайскую мудрость: Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага. Мне кажется, сейчас такой случай.
42. Кирилл Д. : Ответ на 39., рудовский:
2017-09-11 в 22:37


Разница есть, изложу ее после того, как вы ответите на вопрос.



Чтобы именно в концлагерях убивали именно через сожжение живьём я не слышал.


А вот это еще один интересный момент: есть ли хоть один документ, в котором говорится о физическом уничтожении евреев?



Указа рейхсканцелярии №666 "Убить всех евреев", насколько я понимаю, действительно нет. Но из:
1) программных документов нацистов, где высказывается отношение к евреям (начиная с "Майн кампф", который я когда-то читал);
2) реальной политики нацистов
следует именно это.
41. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-11 в 20:45

Лев Хоружник
почему же? Со мной все в порядке.

Кстати, автор слов к этой песне, кажется, еврей... и кажестя, немного натерпевшийся от советской власти... Но это так, к слову.
40. Лев Хоружник : Ответ на 39., рудовский:
2017-09-11 в 19:01

Лев ХоружникСкажите, Рудовский, а когда сжигают вне концлагерей, то это уже как бы и не сжигают? (с)Это все равно сжигают. Но вы все же ответьте на вопрос, пожалуйста: сжигали ли нацисты людей живьем(!) в концлагерях(!!), и если да, то кого(!!!)?



Эх, Рудовский, Рудовский - ничего Вы так и не поняли!

Сотни тысяч заживо сожженных
Строятся, строятся в шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят, с нами говорят...


А почему они с Вами лично не говорят, Рудовский? Не оттого ли, что с Вами что-то не так?
39. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-11 в 18:21

Лев Хоружник
Скажите, Рудовский, а когда сжигают вне концлагерей, то это уже как бы и не сжигают? (с)
Это все равно сжигают. Но вы все же ответьте на вопрос, пожалуйста: сжигали ли нацисты людей живьем(!) в концлагерях(!!), и если да, то кого(!!!)?

А известно ли Вам, что нынешних бандеровцев, потомков тех, кто сжигал и уничтожал вне концлагерей, в том числе и евреев, поддерживали иудеи Коломойский и Корбан? (с)
Кто такой Корбан, не знаю, про коломойского слышал.
Ренегаты. Или идиоты. Или и то и то.

И иудеи молчат! Впрочем, не молчит один бывший иудей по фамилии Ходос, истинный израильтянин! (с)
Почему? Мне кажется, израильский орган - кнессет или как его там? - направлял какие-то ноты протеста на Украину и говорил не раз о недопустимости прославления тех, кто участвовал в физическом устранении жителей Зап. Украины в 1941-1945 гг.

***

Кирилл Д,
А какая, простите, разница, где именно сожгли? (с)
Разница есть, изложу ее после того, как вы ответите на вопрос.

Вы имеете в виду, что евреев убивали в первую очередь, а русских уже во вторую и то не всегда? Да, наверно, так. (с)
Я этого не утверждал, кстати.

Концепция Гитлера известна. Евреи подлежали физическому уничтожению, а русские - превращению в рабов и ограничению в численности. (с)
А вот это еще один интересный момент: есть ли хоть один документ, в котором говорится о физическом уничтожении евреев?

Кстати, в "мейнстримных" источниках приводится именно диапазон 5-6 млн., а не ровно 6. (с)
Да, именно. На сайте Яд Вашем, кажется, о 4.8кк евреев говорится.

Да. В большинстве "делся" понятно куда. Кто-то ассимилировался. Сами по себе "зоны компактного проживания" евреев исчезли. Скажем, у нас. Евреи, эвакуированные на восток и оказавшиеся разбросанными на большой территории, понятно, что перешли на русский.
Старики, знающие идиш, вроде как, ещё остались. А молодые уже нет. В общем-то, процесс начался ещё до войны. Молодые евреи предпочитали русифицироваться.
Потом Израиль - там тоже идиш не в фаворе, надо говорить на иврите. (с)
Вооот! По версии ревизионистов миллионы евреев как бы мгновенно (в историческом понимании) ассимилировались: в 1938 году школ и газет с идишем - вагон, а в 1946 - ой, кончились. Ну надо же :)
Где же это еще такое видано? А, ну вот, например, армянские сапожные мастерские в районе Эрзурума в 1910 году были обычным делом, а вот в 1920 - по неведомым причинам, конечно! - исчезли. Официальная Турция с недоумением разводит руками.

Их учебников истории я не читал, но:
1) Кое-что из прессы попадалось;
2) С некоторыми западными людьми разговаривал.
Моё впечатление, что у них доминирует точка зрения, что It was the USA who saved the world during WWII. (с)
И в общем-то, это так оно и есть, если(!) заранее определиться в терминах: есть ВВ-2, а есть ВОВ. И по части ВВ-2 америкосы давали жару - что в Нормандии, что в Италии, что на Тихом океане. Жару давали примерно с середины 44 года.
А есть ВОВ. И ВОВ - ключевая часть ВВ-2 ("подвойна", "субвойна"). Потому что Гитлер "кончился" аккурат из-за того, что участники ВОВ добрались до всех этих унтердерлинденов и прочих фридрихштрассе. То есть где-то в мире японскую, итальянскую, немецкую_с_западно-европейским_вектором агрессии укрощали янки, а самую жуткую - немецкую_с_восточно-европейским_вектором - укрощали наши. Вот и получается, что спациальный (вам знакомо это слово, думаю) эффект имеют те фронты, на которых засветились американцы. Спациальный эффект превратился в медиаэффект. Иными словами, большее число стран с более развитой медиаинфраструктурой видели звездно-полосатый флаг. А советского солдата видели в Братиславе - ну и чего?.. Что такое Братислава в сегодняшнем интернете? К тому же не надо бы потом на танках по этим самым будапештам-прагам раскатывать - глядишь, слава бы на убыль не так быстро шла.

Ни слова о тех, кто помог Гитлеру to be died in Berlin. Ещё раз, слов Russia или Soviet Union в статье просто нет. А битва в Арденнах, опять же, представлена, как переломная и главная в войне. (с)
Существование тенденциозных журналистов и злобных редакторов-цензоров давно не новость.

Если помните, тогда же ещё скандал был. Союзники как раз праздновали 50-летие высадки в Нормандии, а дорогого Бориса Николаевича и вообще российскую делегацию просто не пригласили. (с)
Я б алкаша тоже никуда не приглашал бы. Чего доброго, еще погонит ссаными тряпками дирижера моего военного оркестра, конфуз же будет.
Тут и публикация свежая имеется: https://lenta.ru/art.../09/11/leadersalcol/

Должен сказать, что и лично из меня вот таким образом тоже выбило последние остатки каких-то западнических иллюзий, где-то к середине 1990-х, наверно. (c)
Норм. Из некоторых вот до сих пор не выбило. А из некоторых иллюзии розовосопельной любви иллюзиями "аццкого" хейтерства, что не лучше.

Кстати, потом, уже при Путине, мы начали как-то "пиарить" свой вклад в Победу. И, возможно, это подействовало. (с)
Угу. Только пиар идет в том числе с помощью михалковских цитаделей. Что вистов не добавляет.

Где-то их даже винить трудно. Своя рубашка ближе к телу. Они воспринимают войну именно так, потому, что лично для них это была совсем другая война. (с)
Именно.

Кстати, ни американцы, ни мы не думаем, а чем эта война была, например, для Китая. (с)
Почему? Я как-то обмолвился об этом на РНЛ. Получил очередную порцию хамства от местных "профессиональных патриотов". То есть они не думают и думать не хотят. Стоит ли их в этом упрекать? Нет. Они думают о своей рубашке. Это нормально. Просто они другим не разрешают думать об их рубашке. Двойные стандарты.

И у Китая потери были огромные. (с)
Да, миллионов 15, наверное.
А еще и Индия миллиона полтора потеряла.
"Но всем пофиг".
38. Русский Сталинист : Ответ на 37., Кирилл Д.:
2017-09-11 в 18:16

Кирилл Д. нет-нет, это не ответ на вопрос.Вопрос звучит так: сжигали ли нацисты живьем кого-нибудь в концлагерях?Это очень важный вопрос и (честный) ответ на него очень важен.То, что в эпсилон-окрестности фронта и на оккуп. территориях сжигали, сомнению не подлежит. У меня родственник в 43 году погиб на Украине, а вот его командир попал в плен, будучи контуженным. Его пытали, он военных тайн не выдал, тогда его сожгли.Если вы утверждаете, что нацисты сжигали живьем(!) кого-то из русских в концлагерях, то можете ли вы дать какой-нибудь пруф на эту тему?Не понял, честно говоря. А какая, простите, разница, где именно сожгли? Вот в Хатыни людей сожгли живьём. Вы имеете в виду, что евреев убивали в первую очередь, а русских уже во вторую и то не всегда? Да, наверно, так. Концепция Гитлера известна. Евреи подлежали физическому уничтожению, а русские - превращению в рабов и ограничению в численности. И уничтожению, скорее, культурному (и, разумеется, государственному). И "политику" на оккупированных территориях они вели соответственную. На этом основании можно говорить, что русским было как бы легче, но стоит ли? По мне, как говорится, лучше умереть стоя. Судьба русского народа в случае победы Гитлера принципиально от смерти не отличалась бы. Кстати, а не заниженные ли оценки численности евреев вы приводите?Не знаю. Но, в общем, в СССР+Польше до войны жило 6,3 млн. евреев. После войны осталось 2,3 млн. в СССР и 0,4 млн. в Польше (впрочем, в следующие несколько лет поляки оставшихся евреев из страны выдавили, тоже исторический факт). Итого 2,7 млн. Значит, "недостаёт" 3,6 млн.Остальные жили в остальных европейских странах. Собственно, в Германии в 1933 году жило 500 тыс. евреев. Всего в Европе (вне СССР и Польши), наверно, около 2 млн. Сколько погибло, не знаю. Если все, то всего 5,6 млн. погибших. Но точно, не все. Наверно, всё-таки, общее число жертв среди евреев - около 5 млн. Кстати, в "мейнстримных" источниках приводится именно диапазон 5-6 млн., а не ровно 6. А говорящий на идише еврей-то куда делся, м? Интересный вопрос, знаете ли. Да. В большинстве "делся" понятно куда. Кто-то ассимилировался. Сами по себе "зоны компактного проживания" евреев исчезли. Скажем, у нас. Евреи, эвакуированные на восток и оказавшиеся разбросанными на большой территории, понятно, что перешли на русский. Старики, знающие идиш, вроде как, ещё остались. А молодые уже нет. В общем-то, процесс начался ещё до войны. Молодые евреи предпочитали русифицироваться. Потом Израиль - там тоже идиш не в фаворе, надо говорить на иврите.Ну, и в остальных Америках. А в США сохранился идиш? Что нам отвечает Юрген Граф... Да еще и так ловко все формулирует, что прямо-таки выставляет виновным СССР в этом "колонизаторстве". Не говоря уже о том, что еще немножко до того ненавязчиво намекает на то, что миллионы евреев были... уничтожены... на востоке... в СССР! Феерично!Да, я тоже заметил, как он "намекает" и ненавязчиво стрелки переводит. Прекрасно этого хмыря понимаю и его игру. Что пытался и ранее в комментах изложить. Но СССР Израилю и правда помог. И оружием, и признал его первым в мире (раньше США). А Израиль, из песни слова не выкинешь, нас малость кинул, сориентировался на США, что и вызвало, скажем так, последующее охлаждение отношений. Впрочем, как говорят, американские евреи нам помогли с атомной бомбой (возможно и в знак благодарности за поддержку Израиля в том числе), из-за чего некоторые даже сели там на электрический стул. Да, сложная штука жизнь.



Да шут с ним, с этим Графом!
В конце концов, не он же один ставит под сомнение официальную цифру в 6 млн., не отрицая при этом, однако, сам факт Холокоста.
У нас о том же писали, например, Вадим Кожинов, Олег Платонов.
И я, извините, не соглашусь, что русским было проще, чем евреям.
А план "Ост", по которому большинство славянского населения СССР подлежало физическому истреблению, а остатки должны были стать рабами немецких поселенцев-колонистов?
Именно славяне, и в первую очередь восточные славяне, понесли наибольший урон от гитлеризма.
Но нет у нас той жилки, какая есть у евреев, позволяющая им выставлять себя главными страдальцами Второй мировой.
Нечто подобное есть и у поляков, которые пытаются сейчас оспорить лидерство евреев в этой номинации.
А у нас, восточных славян, этого нет, душа у нас нараспашку, мы понесли самые страшные потери, мы спасли мир от коричневой чумы, но теперь получается, что больше всех пострадали евреи (второе место у поляков, которые оспаривают у евреев первое место), а мир спасли американцы, англичане и канадцы.
А мы так, в сторонке курили.

"Не помнит мир спасённый,
Мир вечный, мир живой,
Алешку с Малой Бронной..."
37. Кирилл Д. : Ответ на 33., рудовский:
2017-09-11 в 17:14


Кирилл Д. нет-нет, это не ответ на вопрос.Вопрос звучит так: сжигали ли нацисты живьем кого-нибудь в концлагерях?Это очень важный вопрос и (честный) ответ на него очень важен.То, что в эпсилон-окрестности фронта и на оккуп. территориях сжигали, сомнению не подлежит. У меня родственник в 43 году погиб на Украине, а вот его командир попал в плен, будучи контуженным. Его пытали, он военных тайн не выдал, тогда его сожгли.Если вы утверждаете, что нацисты сжигали живьем(!) кого-то из русских в концлагерях, то можете ли вы дать какой-нибудь пруф на эту тему?



Не понял, честно говоря. А какая, простите, разница, где именно сожгли? Вот в Хатыни людей сожгли живьём.
Вы имеете в виду, что евреев убивали в первую очередь, а русских уже во вторую и то не всегда? Да, наверно, так.
Концепция Гитлера известна. Евреи подлежали физическому уничтожению, а русские - превращению в рабов и ограничению в численности. И уничтожению, скорее, культурному (и, разумеется, государственному). И "политику" на оккупированных территориях они вели соответственную. На этом основании можно говорить, что русским было как бы легче, но стоит ли? По мне, как говорится, лучше умереть стоя. Судьба русского народа в случае победы Гитлера принципиально от смерти не отличалась бы.


Кстати, а не заниженные ли оценки численности евреев вы приводите?



Не знаю. Но, в общем, в СССР+Польше до войны жило 6,3 млн. евреев. После войны осталось 2,3 млн. в СССР и 0,4 млн. в Польше (впрочем, в следующие несколько лет поляки оставшихся евреев из страны выдавили, тоже исторический факт). Итого 2,7 млн. Значит, "недостаёт" 3,6 млн.
Остальные жили в остальных европейских странах. Собственно, в Германии в 1933 году жило 500 тыс. евреев. Всего в Европе (вне СССР и Польши), наверно, около 2 млн. Сколько погибло, не знаю. Если все, то всего 5,6 млн. погибших. Но точно, не все. Наверно, всё-таки, общее число жертв среди евреев - около 5 млн.
Кстати, в "мейнстримных" источниках приводится именно диапазон 5-6 млн., а не ровно 6.


А говорящий на идише еврей-то куда делся, м? Интересный вопрос, знаете ли.



Да. В большинстве "делся" понятно куда. Кто-то ассимилировался. Сами по себе "зоны компактного проживания" евреев исчезли. Скажем, у нас. Евреи, эвакуированные на восток и оказавшиеся разбросанными на большой территории, понятно, что перешли на русский.
Старики, знающие идиш, вроде как, ещё остались. А молодые уже нет. В общем-то, процесс начался ещё до войны. Молодые евреи предпочитали русифицироваться.
Потом Израиль - там тоже идиш не в фаворе, надо говорить на иврите.
Ну, и в остальных Америках. А в США сохранился идиш?


Что нам отвечает Юрген Граф... Да еще и так ловко все формулирует, что прямо-таки выставляет виновным СССР в этом "колонизаторстве". Не говоря уже о том, что еще немножко до того ненавязчиво намекает на то, что миллионы евреев были... уничтожены... на востоке... в СССР! Феерично!



Да, я тоже заметил, как он "намекает" и ненавязчиво стрелки переводит. Прекрасно этого хмыря понимаю и его игру. Что пытался и ранее в комментах изложить.
Но СССР Израилю и правда помог. И оружием, и признал его первым в мире (раньше США). А Израиль, из песни слова не выкинешь, нас малость кинул, сориентировался на США, что и вызвало, скажем так, последующее охлаждение отношений.
Впрочем, как говорят, американские евреи нам помогли с атомной бомбой (возможно и в знак благодарности за поддержку Израиля в том числе), из-за чего некоторые даже сели там на электрический стул.
Да, сложная штука жизнь.
36. Кирилл Д. : Ответ на 34., рудовский:
2017-09-11 в 16:19


Тут уже была года 2 назад дискуссия на тему "плохие пиндосы изолгали всю историю WWII".



Их учебников истории я не читал, но:
1) Кое-что из прессы попадалось;
2) С некоторыми западными людьми разговаривал.
Моё впечатление, что у них доминирует точка зрения, что It was the USA who saved the world during WWII.
Про Сталинград где-то у них читал; они говорили, что одновременно были две решающие битвы - под Сталинградом и Эль-Аламейном. И эти две битвы как бы в равной степени и стали переломными.
Также помню, весьма впечатлился одной статьёй в International Herald Tribune ещё лет 20+ назад, посвящённой битве в Арденнах. Статья "программная", к 50-летию события. И там много было о предыстории, о войне в целом и т.д. Они ухитрились вообще не упомянуть Россию (СССР). И оцените перл словесной эквилибристики (почти дословно запомнил) о том, что было после трудной, но блестящей победы в Арденнах: "Four months later Hitler was dided in Berlin, and the Allies brought liberation to Europe through Germany into Czecholoslovakia". Ни слова о тех, кто помог Гитлеру to be died in Berlin. Ещё раз, слов Russia или Soviet Union в статье просто нет. А битва в Арденнах, опять же, представлена, как переломная и главная в войне.
Если помните, тогда же ещё скандал был. Союзники как раз праздновали 50-летие высадки в Нормандии, а дорогого Бориса Николаевича и вообще российскую делегацию просто не пригласили.
Мне кажется, у нас, получив таким образом, и не один раз, грязной тряпкой по морде, начали трезветь.
Должен сказать, что и лично из меня вот таким образом тоже выбило последние остатки каких-то западнических иллюзий, где-то к середине 1990-х, наверно.
Кстати, потом, уже при Путине, мы начали как-то "пиарить" свой вклад в Победу. И, возможно, это подействовало. Такое ощущение, что у них действительно кое-что сдвинулось в понимании в последние лет, может, 10-15.

Где-то их даже винить трудно. Своя рубашка ближе к телу. Они воспринимают войну именно так, потому, что лично для них это была совсем другая война. Посмотреть какой-нибудь "Спасти рядового Райана"... (я первые минут 20-30 посмотрел, потом махнул рукой и выключил).
Кстати, ни американцы, ни мы не думаем, а чем эта война была, например, для Китая. А китайцы воевали против японских оккупантов, которые вели себя в Китае не лучше, чем нацисты у нас. И, предполагаю, китайцы положили японских солдат за время войны больше, чем американцы и мы, вместе взятые. И у Китая потери были огромные.
35. Лев Хоружник : Ответ на 28., рудовский:
2017-09-11 в 15:58

Скажите, сжигали ли нацисты живьем кого-то из узников концлагерей?



Скажите, Рудовский, а когда сжигают вне концлагерей, то это уже как бы и не сжигают? А известно ли Вам, что нынешних бандеровцев, потомков тех, кто сжигал и уничтожал вне концлагерей, в том числе и евреев, поддерживали иудеи Коломойский и Корбан? И иудеи молчат! Впрочем, не молчит один бывший иудей по фамилии Ходос, истинный израильтянин!
34. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-11 в 15:32

Кирилл Д.
вы ж вроде высококвалифицированный специалист - а все туда же, в омут обывательских мифов...

Тут уже была года 2 назад дискуссия на тему "плохие пиндосы изолгали всю историю WWII". На это дело я привел фотокопию страницы из школьного учебника истории, где аглицким по белому написано следующее: Сталинградская битва - решающий момент войны и ключевое событие, обеспечившее победу над гитлеровской Германией. Разумеется, все честным и непредвзятым местным комментаторам это нисколько не помешало продолжить гнуть свою линию вида "подлые биздуховные пендосы азазаза".

Это вообще очень любопытный момент, можно даже сказать, феномен: никакой вражды, никакой особой ненависти между русскими (советскими) людьми и американскими людьми 60 лет назад не было. По верхам - там да, все было сложно: и Куба, и космическая гонка, и вооружение трайбалистских африканских режимов... Но внизу никакой американофобии в стране при этом было: ван Клиберн, Хемингуэй, Брэдбери, сочувствие угнетенным американским пролетариям, сочувствие угнетенным американским неграм, хорошие амерские фильмы регулярно выходили в советском прокате... И никакой вульгарной риторики вида "тупые пиндосы азаза мерзкие пендосы". Ну хорошо, давние дела. Но и 30 лет назад я что-то не припоминаю вашингтонохейтерства. Наоборот: какие-то девочки с дружественными визитами, какие-то там-сям разрядки...
Вот как ошибки и преступления амерской власти в 90-00-ые (Югославия, Ирак, по списку) застали людям глаза; а разные задорновы еще и поспособствовали этому.
Ну да ладно, это уже все не по теме...

Просто труды вот таких юргенов графов (и им подобных участников разных научных конференций) особенно охотно произрастают на грядках вульгарного незнания, стереотипного мышления, отсутствии критического подхода...
33. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-11 в 13:54

Кирилл Д.
нет-нет, это не ответ на вопрос.
Вопрос звучит так: сжигали ли нацисты живьем кого-нибудь в концлагерях?
Это очень важный вопрос и (честный) ответ на него очень важен.

То, что в эпсилон-окрестности фронта и на оккуп. территориях сжигали, сомнению не подлежит. У меня родственник в 43 году погиб на Украине, а вот его командир попал в плен, будучи контуженным. Его пытали, он военных тайн не выдал, тогда его сожгли.

Если вы утверждаете, что нацисты сжигали живьем(!) кого-то из русских в концлагерях, то можете ли вы дать какой-нибудь пруф на эту тему?

- - -

А что до уравнивания, то я что-то не пойму: кто тут из комментаторов уравнивает ИВС и АГ? или вы про автора?

Кстати, а не заниженные ли оценки численности евреев вы приводите?
И да, куда же все-таки делись те миллионы евреев, о которых как о выживших рассказывает на Юрген Граф? Куда делся русский солдат, понятно: лежит в сырой земле. И, что примечательно, я вот сейчас не могу просто так взять и поехать на могилу: на Украину-то нынче просто так не попасть простому русскому человеку. Куда делся француз, тоже понятно: никуда по сути дела не делся, ибо сдался без боя, а общие потери - 1.5% от населения. Куда делся американец, тоже понятно: в массе своей он пил колу летом 45 года, хотя бы и те, кто пошли на корм тихоокеанским акулам. А говорящий на идише еврей-то куда делся, м? Интересный вопрос, знаете ли. Что нам отвечает Юрген Граф, как его тут представил А. Степанов, "один из выступающих на научной(!) конференции"? А ничего толком не отвечает. Но - следите за руками внимательно! - в соседних абзацах связывает бомбардировки Сербии и создание на Бл. Востоке крохотного гос-ва размером с половину Московской области. Да еще и так ловко все формулирует, что прямо-таки выставляет виновным СССР в этом "колонизаторстве". Не говоря уже о том, что еще немножко до того ненавязчиво намекает на то, что миллионы евреев были... уничтожены... на востоке... в СССР! Феерично!
Где тут русский сталинист? Он обычно быстр как молния, когда речь идет о миллионах, съеденных на завтрак лично Сталиным.
Кирилл Д, вы же понимаете, о чем говорит этот Юрген Граф?
32. Кирилл Д. : Ответ на 19., Лев Хоружник:
2017-09-11 в 13:27


Мы, русские, с пониманием относимся к страданию еврейского народа,ибо и сами много страдали, но нам неприятно это самовыпячивание, за счет других...



В принципе, можно отнестись с пониманием и к тому, что евреи думают, прежде всего, о страданиях именно своего народа. Они тут не одиноки. Своя рубашка ближе к телу.
Кстати, в России сейчас очень мало евреев. Этак 95% или 99% живёт за её пределами, и родилось и выросло не в СССР и не в России. И правды о войне они попросту не знают. Их там так же учат, как и всех - Гитлер убивал евреев, а Америка с Англией спасли.
31. Кирилл Д. : Ответ на 28., рудовский:
2017-09-11 в 13:16


Скажите, сжигали ли нацисты живьем кого-то из узников концлагерей?



В смысле, нацисты не сжигали живьём русских? Сжигали.
30. Кирилл Д. : Ответ на 27., Анатолий Степанов:
2017-09-11 в 13:14


Но такой же факт, что холокост умело используется Израилем и международными еврейскими организациями в своих интересах как идеологическое оружие.



Пусть так, но, грубо говоря, нам-то что? Это не против нас направлено. Наоборот, у России репутация страны, в том числе, спасшей евреев от полного "решения вопроса".
У Графа и т.п. - свой интерес, к нашему отношения не имеющий. Вот он, кстати, на нас наехал - дескать, СССР какие-то там данные сфальсифицировал, оклеветал его любимого фюрера. Ну, и пошёл он вместе со своим фюрером!
29. Кирилл Д. : Ответ на 28., рудовский:
2017-09-11 в 13:09


за расстрелами - к нацистам, сталинистам, полпотистам и прочим ...истам.



А за уравниванием сталинистов и нацистов - к либерастам.
28. рудовский : Re: Треблинка: критический анализ официальной версии
2017-09-11 в 08:34

Анатолий Степанов
я обратил внимание на дату публикации. А вы-то обратили внимание на то, что эта статья висит на вашем сайте? :)
И, разумеется, Юрген Граф не может выступать на научной конференции просто потому, что он не ученый. На конференции ненонацистов - вполне.

***

Кирилл Д.,
за расстрелами - к нацистам, сталинистам, полпотистам и прочим ...истам.

***

Лев Хоружник
Гитлер не перестанет быть преступником, если выяснится, что он уничтожил 2 миллиона евреев, а не шесть. (с)
Не перестанет, даже если он уничтожил 0 (как и есть, сопссна: лично-то не убивал).
Но речь-то не об этом :)

Но почему само обсуждение этого вопроса уже антисемитизм? (с)
А кто сказал, что обсуждение - уже антисемитизм?
Меня глубоко возмущает наличие статей этого юргена графа тут не из-за его антисемитизма (который омерзителен), а из-за его антиславянизма в ервую очередь! Он ведь нашу историю перекроить пытается, а не только европо-еврейскую или немецкую.

Почему-то никто не называет русофобией попытки считать число "жертв сталинских репрессий", всячески увеличивая эту цифру. (с)
Как это? Называют, да еще как! В том числе тут, на РНЛ, ряд авторов и ряд комментаторов считают русофобами всех тех, кто осмеливается не петь здравицы в честь ИВ и тем более критиковать его.

Почему же и в случае с евреями, нельзя практиковать тот же самый подход? (с)
Можно, думаю. А причем тут статья?

Или кому-то хочется быть самыми пострадавшими? (с)
Может быть.

Мы, русские, с пониманием относимся к страданию еврейского народа,ибо и сами много страдали, но нам неприятно это самовыпячивание, за счет других... (с)
О, давайте обсудим этот момент.
Скажите, сжигали ли нацисты живьем кого-то из узников концлагерей?
27. Анатолий Степанов : Ответ на 11., рудовский:
2017-09-11 в 01:46

О, на РНЛ, оказывается, публикуют(-овали) статьи фальсификаторов истории, ревизионистов и просто негодяев, нацепивших маски "ученых-историков"?Замечательно. Отрицание Холокоста - это настоящее ПРАВОСЛАВИЕ-САМОДЕРЖАВИЕ-НАРОДНОСТЬ, да-а...


Рудовский, а вы что еврей? Чего так возбудились? Успокойтесь, никакого антисемитизма на РНЛ нет.
Вроде бы ваших умственных способностей должно было хватить на то, чтобы выяснить, что статья опубликована 2002 году, когда РНЛ еще не существовало.
Это - один из докладов научной конференции, которая проходила в Москве в 2001 году и на которой я присутствовал. Были разные доклады. Если нажать на актуальную тему Глобализация и Холокост, можно посмотреть, что это за доклады. "Русская линия" тогда публиковала доклады, прозвучавшие на конференции.
По сути дела. Холокост - это несомненный факт. Но такой же факт, что холокост умело используется Израилем и международными еврейскими организациями в своих интересах как идеологическое оружие. На конференции как раз разоблачались попытки использовать Холокост как оружие в информационно-идеологической борьбе.
26. Кирилл Д. : Ответ на 24., Русский Сталинист:
2017-09-11 в 01:33


Тут дело, видимо, ещё вот в чём.У некоторых людей имеется некая психическая патология- им требуется в любой трагической ситуации побольше жертв и побольше крови.Если т.н."сталинские репрессии"- то непременно "десятки миллионов жертв", если Холокост- то непременно "6 миллионов уничтоженных евреев", если потери Красной Армии в годы войны- то непременно "трупами завалили". Больше трупов, больше крови, больше костей, больше жути- вот чего требует их натура.



Имеется и психопатология, но тут игра малость похитрее, тут "двухходовочка". Понимаете же, что задача - доказать не то, что "Сталин равен Гитлеру" (это только первый этап), а то, что "Сталин хуже Гитлера" => "Гитлер лучше Сталина".
Сталин - порождение русской цивилизации, Гитлер - европейской цивилизации. Гитлер у них непременно "должен" быть лучше. Его надо представить в качестве защитника европейской цивилизации от восточных варваров (от нас), действовавшего, конечно, не вполне адекватно, но тут уж "время было такое".
Этому в глазах либерально-западного общественного мнения мешает самый страшный грех - грех геноцида евреев. Но, если доказать, что этого греха на нём нет (или пусть есть, но не в такой степени, и вообще он не хотел, случайно вышло), "проблема" будет "решена".
Последние уже 70 лет западная (и наша западническая) мысль переживает острейший когнитивный диссонанс. Получается, что Запад породил чудовище (Гитлера, нацизм, фашизм), с которым не мог справиться сам, и варварской России с тираническим режимом пришлось западную цивилизацию спасать.
И понятно, что избавление от диссонанса идёт по двум фронтам:
1) известно - представить дело так, что СССР не играл главной роли в войне с чудовищем;
2) представить дело так, что это вовсе не такое уж было чудовище. Вот "ревизионисты", в частности, отвечают именно за это направление.
25. Кирилл Д. : Ответ на 20., Русский Сталинист:
2017-09-11 в 01:08


Рудовский, Гитлер не перестанет быть преступником, если выяснится, что он уничтожил 2 миллиона евреев, а не шесть. Но почему само обсуждение этого вопроса уже антисемитизм? Почему-то никто не называет русофобией попытки считать число "жертв сталинских репрессий", всячески увеличивая эту цифру. Почему же и в случае с евреями, нельзя практиковать тот же самый подход? Или кому-то хочется быть самыми пострадавшими? Мы, русские, с пониманием относимся к страданию еврейского народа,ибо и сами много страдали, но нам неприятно это самовыпячивание, за счет других...Абсолютно верно.Но некоторые веруют в цифру 6 млн., как в некий "Символ Веры", и любое сомнение в этой цифре воспринимают как святотатство.Отсюда и истерики.



По данным переписи 1939 года евреев в СССР было 3 млн.
В Польше - 3,3 млн.
Итого вместе 6,3 млн.
Ещё где-то 2 млн. - в остальных странах Европы.
Всего где-то 8 млн.
Вопрос, сколько евреев осталось в живых на 09.05.1945?
В СССР в 1939-1940 году ещё около 2-2,5 млн. евреев стало советскими гражданами. Итого на 22.06.1941 в СССР где-то 5-5,5 млн. евреев. А по данным переписи 1959 года в СССР 2,3 млн. евреев. В общем, 2,5-3 млн. евреев куда-то "исчезло". Другую причину, кроме войны и геноцида, найти трудно.
После событий сентября 1939 года в Польше что-то около 1-1,5 млн. евреев осталось. К концу войны: "После Катастрофы из польских евреев выжило только около 380 тысяч человек: 25 тысяч спаслись в Польше, 30 тысяч вернулись из лагерей принудительного труда, а остальные — это те, кто вернулся из СССР". Прошу прощения, что цитирую википедию, но в других источниках тоже встречал что-то около того. В общем, 0,6-1 млн. польских евреев погиб.
Итого евреев СССР и Польши погибло 3,1 - 4 млн.
Остальные, примерно 2 млн., жили в остальных европейских странах, сколько осталось, не знаю, но явно далеко не все и, скорее, меньшинство.
Грубо говоря, около 5 млн. евреев СССР и Европы погибло. Понятно, что кто-то погиб в бою в действующих армиях (советской, прежде всего) и партизанских отрядах. Таких может быть что-то около 0,5 млн.
А остальных 4,5 млн. надо (или не надо) "делить" между теми, кто был убит именно как еврей, и кто был убит или умер от голода просто "заодно" с соседями. Например, среди умерших от голода жителей блокадного Ленинграда, наверно, тоже были евреи.

И дело же не в том, чтобы воспринимать 6 млн. как "Символ Веры". Скорее всего, цифра завышена. И, в любом случае, включает всех погибших евреев, в том числе боевые потери. Но завышена не на порядок, а где-то, возможно, на 30%-50%.
Главное же - мотивы "ревизионистов" типа Юргена Графа. Чистотой намерений и любовью к объективной истине тут явно не пахнет.
24. Русский Сталинист : Ответ на 19., Лев Хоружник:
2017-09-11 в 00:29

Рудовский, Гитлер не перестанет быть преступником, если выяснится, что он уничтожил 2 миллиона евреев, а не шесть. Но почему само обсуждение этого вопроса уже антисемитизм? Почему-то никто не называет русофобией попытки считать число "жертв сталинских репрессий", всячески увеличивая эту цифру. Почему же и в случае с евреями, нельзя практиковать тот же самый подход? Или кому-то хочется быть самыми пострадавшими? Мы, русские, с пониманием относимся к страданию еврейского народа,ибо и сами много страдали, но нам неприятно это самовыпячивание, за счет других...



Тут дело, видимо, ещё вот в чём.
У некоторых людей имеется некая психическая патология- им требуется в любой трагической ситуации побольше жертв и побольше крови.
Если т.н."сталинские репрессии"- то непременно "десятки миллионов жертв", если Холокост- то непременно "6 миллионов уничтоженных евреев", если потери Красной Армии в годы войны- то непременно "трупами завалили".
Больше трупов, больше крови, больше костей, больше жути- вот чего требует их натура.
23. Апографъ : Ответ на 19., Лев Хоружник:
2017-09-11 в 00:05

Мы, русские, с пониманием относимся к страданию еврейского народа,ибо и сами много страдали, но нам неприятно это самовыпячивание, за счет других...


https://reibert.info.../12345-jpg.2689168/
22. eka : Ответ на 19., Лев Хоружник:
2017-09-10 в 22:13

Гитлер не перестанет быть преступником, если выяснится, что он уничтожил 2 миллиона евреев, а не шесть.


уже давно не секрет, что Гитлер евреев не уничтожал, а помогал переселиться в Израиль. Прекращайте эти устарелые спекуляции....
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

 

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме