Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Или О выработке правильного отношения к власти

Всем известно, что постоянные расколы и разделения - бич патриотического движения. Сколько надежд в своё время связывали с возрождённым покойным Вячеславом Михайловичем Клыковым «Союзом русского народа». На учредительном съезде в 2005 году были едва ли не все видные деятели патриотического движения, много священников, несколько депутатов Государственной Думы. Но уже через год, вскоре после смерти Клыкова, Союз раскололся и ныне представляет собой жалкое зрелище.

Примеров раскола патриотических начинаний, которые обещали быть «точкой сборки», множество. Помимо СРН можно вспомнить хотя бы судьбу фракции «Родина» в Госдуме и одноименной партии, которая сегодня скорее мертва, чем жива. Можно вспомнить и другие проекты. Всё это позволяет говорить о расколах и разделении как о некой родовой черте патриотического движения, которая не позволяет проектам реализоваться.

Чаще всего причину расколов видят в действиях внешних сил, «засланных казачков», провокаторов или конкурентов, которые, проникая в движение, сеют рознь и приводят организацию к расколу и гибели. Насчёт конкурентов, кстати, вполне правдоподобно. По сути, всем современным политическим силам, начиная от провластных («Единая Россия» и её предшественники) и заканчивая оппозицией в лице КПРФ и ЛДПР невыгодно наличие серьёзной патриотической политической силы, ведь все они активно эксплуатируют патриотические идеи в своей риторике в ходе выборных кампаний. И насчёт провокаторов - тоже похоже на правду. Причём, провокаторы могут быть «провокаторами по призванию», а не только внедрёнными врагами. Всё это можно признать причинами расколов.

Но главное всё-таки не платные и бесплатные провокаторы и не действия конкурентов. Я убеждён, что расколы - именно родовая черта патриотического движения, и имеют они духовно-психологическую причину.

Для подтверждения своего тезиса предлагаю обратиться к истории патриотического движения начала ХХ века. Возникший в 1905 году «Союз русского народа» в 1906-1908 годах был самой многочисленной и мощной общественно-политической силой, а уже к 1917 году представлял собой конгломерат организаций и групп, лидеры которых постоянно враждовали между собой, осыпали друг друга едва ли не площадной бранью. Примечательно, что и численность исторического СРН в сравнении с 1906-1908 годами к началу революции сократилась на порядок.

Конечно, к расколу Союза приложили руку и провокаторы, и конкуренты в лице правительства П.А. Столыпина, которому СРН мешал создать собственную политическую силу - партию русских националистов. И то, и другое было! Но ведь никто не заставлял при этом сторонников А.И. Дубровина и сторонников Н.Е. Маркова поливать друг друга грязью, всячески обзывать и злословить. А судьба ярких звёзд патриотического движения расстриги Илиодора Труфанова, бывшего епископа, и депутата Госдумы Никона Бессонова или Владимира Пуришкевича (блестящего оратора и яркого политика, закончившего участием в убийстве Г.Е. Распутина), - наглядное свидетельство их падения по причине гордыни. И это только яркие, самые известные, примеры, есть и другие.

Главная причина расколов - гордыня вождей и активистов. Самое простое её проявление - стремление возглавить организацию. В этом, к примеру, была причина вражды между Александром Ивановичем Дубровиным и Владимиром Митрофановичем Пуришкевичем. Дубровин - врач, выходец из низшего служилого слоя, создал «Союз русского народа» в самое тяжёлое время конца 1905 года, он пользовался безусловным авторитетом среди простых союзников, особенно в регионах. Пуришкевич - состоятельный помещик, куда более яркий оратор, имевший гуманитарное образование, сумевший победить на выборах в Госдуму, стал заместителем Дубровина позднее, но считал, что именно он должен возглавить Союз. Пуришкевич попытался отодвинуть Дубровина от руководства, опираясь на группу недовольных в руководстве. Попытка переворота не удалась. В результате изгнанные из СРН сторонники Пуришкевича организовали первый раскол, создав альтернативную организацию «Союз Михаила Архангела».

Борьба амбиций - самая простая и очевидная причина расколов. Куда сложнее, когда она накладывается на различие в идеологических позициях. Таким был другой конфликт в «Союзе русского народа» между тем же Дубровиным и депутатом Государственной Думы Николаем Евгеньевичем Марковым. Марков считал неконструктивной позицию Дубровина в отношении власти. Дубровин призывал распустить Госдуму, жёстко критиковал чиновников на местах и некоторых министров, был противником разрушения общины, что было краеугольным камнем столыпинской аграрной реформы. Марков считал, что тем самым критикуется сам монархический строй, ставится под сомнение выбор министров Императором. Позицию Дубровина Марков и его сторонники называли «революцией справа».

Нельзя не признать, что в позиции Маркова в дискуссии с Дубровиным есть сермяжная правда. Критика чиновников всё-таки бросает тень на Верховную власть. Вместе с тем, критика чиновников, несомненно, может приносить и пользу Верховной власти, помогая сохранять стабильность общества. Поэтому нельзя однозначно сказать, кто был больше прав в той дискуссии.

Кстати, судьба трёх главных деятелей патриотического движения дореволюционной России сложилась весьма трагично. Неуёмный Пуришкевич умер от тифа в 1920 году в Новороссийске. Дубровин был расстрелян ЧК весной 1921 года, несмотря на принятый советской властью мораторий на смертную казнь в связи с победой над Врангелем. Марков прожил дольше всех, но в изгнании, в 30-е годы сотрудничал с нацистами, умер в Германии за месяц до окончательного разгрома 3-го Рейха...

Таким образом, проблема - как православным патриотам относиться к власти - весьма и весьма сложна объективно. И сегодня также.

Расколы в патриотическом движении, как отмечалось в начале статьи, актуальны и нынче. Ситуация была бы проще, если бы расколы происходили только в среде светских патриотов, - это можно было бы объяснить нецерковностью сознания участников. Увы, расколы происходят и в православной среде.

Меня часто спрашивают, куда исчезли с РНЛ наши недавно ещё очень активные авторы священники Александр Шумский и Сергий Карамышев? Это как раз тот случай, о котором статья. В начале сего года у нас возникла дискуссия по поводу публикации на РНЛ материалов в поддержку соборного чтения молитвы, благословлённой митрополитом Вениамином (Пушкарём). Дискуссия переросла в конфликт, результатом которого стал демарш отцов с выходом из «Русского Собрания» и отказом сотрудничества с РНЛ. Они создали свой небольшой сайтик, на котором начали с завидной регулярностью «поливать» РНЛ. Ни одна наша принципиальная публикация не проходит незамеченной.

Я не вступал в публичную дискуссию с отцами - нет ни времени, ни желания. Да и дискуссия эта не может иметь принципиального значения, поскольку по очень многим вопросам наши взгляды, например, с о. Александром Шумским (а именно он является главным закопёрщиком конфликта) почти совпадают. Некоторые даже стали высказывать шутливое предположение, что в результате конфликта я изменю своё отношение к советской эпохе и к личности И.В. Сталина. Сразу хочу расстроить надеющихся - не изменю, моя позиция не зависит от позиции отца Александра. Словом, конфликт с отцами носит личностный характер. Они просто обиделись, что их точка зрения не была принята большинством. А тут дискуссия безсмысленна.

В минувшее воскресенье Церковь предлагала нам для чтения отрывок из 1-го Послания Апостола Павла к Коринфянам, где есть такие слова: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1Кор. 1: 10). А в этом конфликте получается, что мы говорим одно, а разделение между нами сохраняется. Мы вроде едины в мыслях, но разделены в духе...

Конфликт усугубился тем, что, громко хлопнув дверью, отцы надеялись, что этот хлопок не только заметят, но и повторят другие. Повторил только один, и, как я понимаю, это их ещё сильнее задело. (Несколько лет назад так же громко, с «пророчествами» о скором закате РНЛ уходил от нас оппонент о.Александра Шумского Владимир Семенко, который тоже создал свой собственный малопосещаемый сайтик, а теперь пытается всякими правдами и неправдами опубликовать свои статьи на РНЛ).

Поначалу казалось, что произойдёт примирение с отцами, что страсти улягутся, и конфликт будет исчерпан. Увы, этого не произошло. Публикации с поношением РНЛ стали недоброй традицией их сайтика.

Сначала доставалось мне грешному и инициатору соборной молитвы о России Игорю Романову. Я не отвечал и просил этого не делать И.Романова. Но, видимо, наше молчание только раззадорило отцов. Теперь они взялись за других ведущих авторов РНЛ - В.П. Филимонова, В.Ю. Катасонова, А.В. Сошенко, В.В. Хатюшина. Под ударом оказался даже совершенно неконфликтный наш старейшина Владимир Николаевич Крупин. У всех у нас негосударственное и даже неправославное мышление. Только отцы мыслят истинно... Ну что тут скажешь?!

Пока «поливали» меня, я не реагировал, да и была надежда на примирение. Но когда начали «поливать» авторов «Русской народной линии», тщась представить РНЛ неконструктивным ресурсом, чуть ли не оппозиционным светской и церковной власти, моё молчание становится двусмысленным. Поэтому и решил объясниться, чтобы впредь не тратить время на выпады в наш адрес, которые, как я понимаю, неизбежно последуют.

Но цель статьи - не только объяснить ситуацию с отцами Александром и Сергием широкой аудитории «Русской народной линии» (узкий круг членов «Русского Собрания» ситуацию знает давно) и защитить от нападок наших авторов. Это важно, но это не главное. Цель - попытаться понять природу этого и других расколов. Именно поэтому я вспомнил историю монархических расколов.

История с всенародной молитвой о России, инициированная Игорем Романовым, стала только поводом. Причина в другом - в отношении к власти. Отцы Александр и Сергий обвинили меня в неправильном отношении к власти, что РНЛ утратила державный взгляд. Это звучит, на первый взгляд, забавно на фоне обвинений нас в безоглядном путинизме со стороны наших критиков с другой стороны.

Но проблема отношения патриотов к власти есть и она не нова, о чём я выше упоминал. Как найти верный путь между гиперлоялизмом и запретом критики министров и чиновников, поскольку они поставлены Верховной властью, с одной стороны, и «революцией справа», с другой? Эта проблема стояла перед патриотами и сто лет назад, и ранее. Выработка правильной позиции в том или ином случае зависит от ума и трезвомыслия участников процесса. Однако алгоритм решения был уже предложен классиками русской национальной политической мысли.

В частности, на эту тему писал известный русский мыслитель Михаил Никифорович Катков, который и сам занимался журналистикой (его считали в своё время «золотым пером России»), а значит, ему приходилось на практике сталкиваться с проблемой. Так вот, отвечая своим оппонентам, наподобие о.Александра Шумского, Михаил Никифорович писал, что мы давали верноподданническую присягу Государю Императору, а не чиновникам. Более того, Катков считал своим верноподданническим долгом критиковать чиновников, в том числе и министров, помогая Главе государства принять правильные решения, в том числе и кадровые.

Этим принципом и руководствуется «Русская народная линия» в своей информационной политике. Мы считаем недопустимой критику Главы государства (так же как и Предстоятеля Церкви, кстати). Даже если Национальный лидер совершил ошибку, мы предпочитаем скорбеть об этом, понимая, что он вынужден лавировать между властными группировками и может ошибаться, как всякий человек. Так было, кстати, и до революции. Например, летом 1915 года Государь Николай II под давлением Ставки и Думы в надежде снять противоречия уволил разом группу правых министров (Сухомлинова, Маклакова, Щегловитова, Саблера). Трезвомыслящие патриоты не критиковали Государя, понимая вынужденность этой меры. Ничего не изменилось и сегодня.

А что касается того, могут ли патриоты объединиться, ответ у меня давно созрел. Нас могут объединить либо внешние враги, либо государство, которое может ласково прикрикнуть, а то и взять в «ежовые рукавицы» самых ретивых. Иного пути преодоления патриотических расколов я не вижу...

Анатолий Дмитриевич Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

903. Ответ на 898., М.Яблоков:

Что гуманизм, что демократия, что коммунизм, что фашизм, что сатанизм - все одно.

Вы почему-то не вспомнили про ряженных христиан и само лже-христианство, умножающееся и укрепляющееся среди всего этого "все одно" в мире "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов" перед приходом антихриста со зверями. Антисоветизм с его рядовыми антисоветчиками и идеологами разве не больше каждого из перечисленных Вами явлений и даже вместе взятых?..

РЛА / 07.09.2019

902. Ответ на 890., М.Яблоков:

Чем взрослым и состоявшимся людям непрошеные советы давать, шла бы ты лучше, милочка, сопельки детишкам вытирать.

) Яблоковский тест для Козлова. На православность тоже, между прочим.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.09.2019

901. Ответ на 897., Ладога&:

Добро без Бога - это зло.Добро без Бога - это гуманизм. (болезнь всей эпохи Модерна).

) Вы профессионально врачуете подполковника.

Из народа / 07.09.2019

900. Ответ на 897., Ладога&:

Добро без Бога - это зло.Добро без Бога - это гуманизм. (болезнь всей эпохи Модерна).

Что гуманизм, что демократия, что коммунизм, что фашизм, что сатанизм - все одно.

М.Яблоков / 07.09.2019

899. Ответ на 895., М.Яблоков:

Добро без Бога - это зло.

Добро без Бога - это гуманизм. (болезнь всей эпохи Модерна).

Ладога& / 07.09.2019

898. Ответ на 895., М.Яблоков:

Добро без Бога - это зло.

Социализм и советские законы - это что получилось вместо несостоявшегося христианства спустя века после Крещения Руси именно из-за деятельности и наглости называющих себя православными. При состоявшемся христианстве, т.е. при жизни на Божий лад, в соответствии со словами Христа, образом и подобием Божьим, уже не будет никакого понятия социализма с коммунистами или без них. Православный антисоветизм при этом станет самой худшей ересью из всех известных ересей в христианстве, от которой возникает и набирает свои обороты кровавая мясорубка, проливаются реки крови собственной паствы и физически уничтожается целая страна по причине "православной" непривычности и невозможности жить без извращённой среды, совершенно отличной от Царства Небесного, когда никаких господ-благодетелей с их владениями или бизнесом нет в принципе.

РЛА / 07.09.2019

897. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Добро без Бога - это зло.

М.Яблоков / 07.09.2019

896. Ответ на 891., Ладога&:

Основа коммунизма - евангельская идея."Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими.." Святитель Лука (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ).

Ваша формулировка, дорогая Ладога&, прекрасный ответ на вопрос А.Д.Степанова, поставленный в заголовке статьи.

Из народа / 07.09.2019

895. Ответ на 891., Ладога&:

«Основа коммунизма - евангельская идея» Евангельская идея не бывает без Евангелия.

М.Яблоков / 07.09.2019

894. Ответ на 890., М.Яблоков:

Чем взрослым и состоявшимся людям непрошеные советы давать, шла бы ты лучше, милочка, сопельки детишкам вытирать.

По манерам г-н подполковник не производит впечатления ни "взрослого", ни "состоявшегося", в отличие, например, от Андрея Карпова, подающего систему своих убеждений в доброжелательном тоне, позволяющем оппонентам и возражать, и соглашаться без ущерба своему эмоциональному состоянию и желанию продолжать беседу. На политической арене есть известный полковник, применяющий тактику общения, вызывающую то смех, то опасение, но никак не служащую православным примером для подражания.

Из народа / 06.09.2019

893. Ответ на 888., М.Яблоков:

Основа коммунизма - атеизм, а атеизм несовместим с христианством.

Даже если Вы повторите свою чушь еще много раз, то она не перестанет быть чушью. Основа коммунизма - евангельская идея. "Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими.." Святитель Лука (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ).

Ладога& / 06.09.2019

892. Ответ на 889., Из народа:

Чем взрослым и состоявшимся людям непрошеные советы давать, шла бы ты лучше, милочка, сопельки детишкам вытирать.

М.Яблоков / 06.09.2019

891. Ответ на 888., М.Яблоков:

Основа коммунизма - атеизм, а атеизм несовместим с христианством.

) Помилуйте, разве можно доказать, что Бога - нет? Какая же это "основа"? Атеизм - это вера отдельных людей, которые могут изменить своё мнение. У коммунизма, согласно теории 3 источника, но может быть больше? Во всяком случае - это не конструкция, требующая незыблемой основы, а поток, вбирающий в своём течении по руслу творческой мысли новые притоки (например - христианский социализм и т.п.). Яблоков, Вы сам себе враг, знаете много, но объясняете недоходчиво. И вообще - присмотритесь к Козлову, товарищ ли он Вам?

Из народа / 06.09.2019

890. Ответ на 887., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Со своей непомерной гордыней - Вы вне Христа.

Однозначно вне Христа коммунисты. Основа коммунизма - атеизм, а атеизм несовместим с христианством.

М.Яблоков / 06.09.2019

889. 885. Андрей Козлов

Со своей непомерной гордыней - Вы вне Христа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2019

888. Ответ на 883., М.Яблоков:

Вся проблема этих швондеров в необразованности.

Не только в необразованности, но еще в двух причинах: отсутствие Веры (то, что многие принимают за Веру, не является таковым) и в отсутствии должного воспитания, когда, например, с «бухты-барахты» вдруг придумываются для людей «наклейки». Примеры приводить не хочу, потому сто они и так всем здесь известны.

Андрей Козлов / 06.09.2019

887. Ответ на 880., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я же прекращаю свои попытки утвердиться Вам в Духе Святом. Андрей Владимирович, неужели Вы действительно полагаете, что способны "руководить" Святым Духом? На мой взгляд, Вы - в прелести.

Никем я не «руковожу», не передергивайте. Говорю всегда только очевидные вещи, на уровне банальности. Другое дело, что такая «банальность» кому-то кажется откровением. Уж почему, не знаю. Вероятно, и вера слаба, и личного воспитания не хватает. Например, не стоит обзываться и придумывать клейма другим людям, чем здесь достаточно многие и занимаются, прошу обращаться вежливо. Но меня товарищи не слышат, не хотят слышать. Более того, совершенно сознательно стремятся унизить разными способами (можно я не буду приводить примеры подобного?). Между прочим, периодически здесь на форуме раздаются голоса, подобно чему я высказываюсь, например, настоящая статья. Что ж!? Мне и дальше с ними «детей крестить»? В конце концов, я обычный человек. Вот об этом я и сказал. Мы все движемся к Духу Святому, но теперь я буду делать это вне компании с этими товарищами. Ни уточнений, ни каких-то добрых подсказок, делаемых с любовью, от меня им не будет, потому что «не в коня корм».

Андрей Козлов / 06.09.2019

886. Ответ на 881., Сергей Швецов:

Вы - в прелестиВ глупости он, а не в прелести. Для прелести аскетом надо быть.

Сведенборг аскетом не был, но при том был в глубочайшей прелести!

Лев Хоружник / 06.09.2019

885. Ответ на 879., Андрей Козлов:

Вся проблема этих швондеров в необразованности.

М.Яблоков / 06.09.2019

884. Ответ на 879., Андрей Козлов:

Я же прекращаю свои попытки утвердиться Вам в Духе Святом.

Козлов, богохульствовать прекращайте. И что, я разве не прав был? Начали Вы с клеветы на Ленина, затем обвинили св. Ионна Златоуста во лжепророчестве, теперь вот и до Духа Святаго добрались...Осторожно, Вы близки уже к хуле на Духа Святаго, Который в Ваших советах кого Ему утверждать, а кого нет, не нуждается!

Лев Хоружник / 06.09.2019

883. Ответ на 880., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы - в прелести

В глупости он, а не в прелести. Для прелести аскетом надо быть.

Сергей Швецов / 06.09.2019

882. Ответ на 879., Андрей Козлов:

Я же прекращаю свои попытки утвердиться Вам в Духе Святом.

Андрей Владимирович, неужели Вы действительно полагаете, что способны "руководить" Святым Духом? На мой взгляд, Вы - в прелести.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2019

881. Ответ на 876., Потомок подданных Императора Николая II:

Только мы эти ваши штучки давно изучили.) Яблоков здесь форменное партсобрание проводит. Разоблачает скрытых троцкистов-анархистов, бичует колеблющихся, доводит до присутствующих руководящую линию партии. Такие пламенные служители, как Яблоков и Козлов, приходят что в партию, что в Церковь не для того, чтобы самим стать лучше, а для того, чтобы или партию, или Церковь сделать "лучше".

Потомок! А знаете, Вы правы! Из Вас ничего толком сейчас не может получиться. Наступит еще впереди момент времени в этой жизни, когда Ваше сознание прояснится, как фотобумага в позитиве. Обязательно закрепите в сердце проясненное, в сердце, а не просто в фиксаже. Это наступит в Вашей жизни — запомните мои слова. Главное, чтобы не было поздно. Я же прекращаю свои попытки утвердиться Вам в Духе Святом. Почему? Потому, что Ваша гордость превалирует весьма и весьма над Верой, не смотря на бабушку в Бодайбо. Царствие ей Небесное! Вечная память! И простите меня, не смог до Вас достучаться.

Андрей Козлов / 05.09.2019

880. Ответ на 875., Инна Михайловна:

А потом так раз!.. И анархия - мать порядка!!! Так это Вы же провозгласили)

Это уже не смешно. Это уже говорит о ваше интеллекте. IQ давно не замеряли ? )

М.Яблоков / 05.09.2019

879. Ответ на 866., рудовский:

860 комментов!Раскол надо успеть преодолеть до 1000!Как считаете, граждане: шансы есть?

Нет и не может быть - и причина проста... "Оппоненты" не нацелены работать на понимание... И в целом, как представляется, некому их на то направлять, а можно было бы...

Аноним / 05.09.2019

878. Ответ на 874., М.Яблоков:

Только мы эти ваши штучки давно изучили.

) Яблоков здесь форменное партсобрание проводит. Разоблачает скрытых троцкистов-анархистов, бичует колеблющихся, доводит до присутствующих руководящую линию партии. Такие пламенные служители, как Яблоков и Козлов, приходят что в партию, что в Церковь не для того, чтобы самим стать лучше, а для того, чтобы или партию, или Церковь сделать "лучше".

Потомок подданных Императора Николая II / 05.09.2019

877. Ответ на 874., М.Яблоков:

А потом так раз!.. И анархия - мать порядка!!! Так это Вы же провозгласили)

Инна Михайловна / 05.09.2019

876. Ответ на 873., Инна Михайловна:

А хорошо вас Швецов подключил в качестве группы поддержки ) Типа наивная такая барышня, вопросики всякие задаете ) А потом так раз!.. И анархия - мать порядка!!! Только мы эти ваши штучки давно изучили.

М.Яблоков / 05.09.2019

875. Ответ на 870., Сергей Швецов:

Анархия - мать порядка!)))С отвращением к себе Яблоков стал анархистом.

)))

Инна Михайловна / 05.09.2019

874. Ответ на 871., М.Яблоков:

О, решил теперь придурка включить ) Тебе необязательно это делать

Да, ты и так включаешься.)) Только выключаешься плохо. Надо бы тебя в сервис снести. По гарантии))

Сергей Швецов / 05.09.2019

873. Ответ на 870., Сергей Швецов:

Анархия - мать порядка!)))С отвращением к себе Яблоков стал анархистом.

О, решил теперь придурка включить ) Тебе необязательно это делать ))

М.Яблоков / 05.09.2019

872. Ответ на 869., М.Яблоков:

Анархия - мать порядка!

)))С отвращением к себе Яблоков стал анархистом.

Сергей Швецов / 05.09.2019

871. Ответ на 865., Инна Михайловна:

Сергей, ну как Вы это всё охарактеризуете?Нет такой власти, которую православная церковь не облизала бы с головы до ног. К сожалению. И о чём это говорит?

А вы до сих пор так ничего и не поняли? Или специально из себя наивную девочку строите ) Анархия - мать порядка! )

М.Яблоков / 05.09.2019

870. Ответ на 865., Инна Михайловна:

И о чём это говорит?

О чём это говорит... не пропускают админы. Только это всё равно не поможет, как ни скрывай и что ни говори, когда священнослужители, столкнувшись с сильным противником, просто тогда приостановили (заморозили на неопределённый период) кровавую мясорубку, потерпев поражение с несогласными на "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов". Т.е., получается, глядя сейчас вокруг на неугомонных православных антисоветчиков - в итоге это говорит о чудовищной лжи и лицемерии в советский период.

РЛА / 05.09.2019

869. Ответ на 865., Инна Михайловна:

И о чём это говорит?

О том, что у сторонника любой формы правления будет сумма аргументов в пользу своих политических взглядов. Надо отдавать себе отчет, что среди канонизированных православных деятелей в монархиях не было республиканцев, а в республиках не было монархистов.

Сергей Швецов / 05.09.2019

868. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

860 комментов! Раскол надо успеть преодолеть до 1000! Как считаете, граждане: шансы есть?

рудовский / 05.09.2019

867. Ответ на 860., Сергей Швецов:

Сергей, ну как Вы это всё охарактеризуете?Нет такой власти, которую православная церковь не облизала бы с головы до ног. К сожалению.

И о чём это говорит?

Инна Михайловна / 05.09.2019

866. Ответ на 862., Лев Хоружник:

Я подумаю, что делать, а Господа прошу о Вашем прощении, потому что Вы «перегнули палку» сознательно.Вы так вот накоротко с Господом? Я восхищён! Только прошу учесть, что той самой палкой, которую я перегнул, Вы вместе с Яблоковым пытались проломить мне голову. И не мне одному. И не забудьте попросить у Господа прощения для себя лично за ту клевету, что Ваши елейные уста исторгают на Россию и Русскую Церковь.

Молюсь за Вас.

Андрей Козлов / 05.09.2019

865. Ответ на 860., Сергей Швецов:

Нет такой власти, которую православная церковь не облизала бы с головы до ног. К сожалению.

Лишь бы таких как ты изблевывала из уст своих.

М.Яблоков / 05.09.2019

864. Ответ на 857., Андрей Козлов:

Я подумаю, что делать, а Господа прошу о Вашем прощении, потому что Вы «перегнули палку» сознательно.

Вы так вот накоротко с Господом? Я восхищён! Только прошу учесть, что той самой палкой, которую я перегнул, Вы вместе с Яблоковым пытались проломить мне голову. И не мне одному. И не забудьте попросить у Господа прощения для себя лично за ту клевету, что Ваши елейные уста исторгают на Россию и Русскую Церковь.

Лев Хоружник / 05.09.2019

863. Ответ на 858., Юрий:

айчик, я уже Вам говорил - тот дух, что Вами движет, он только постом и молитвой изгоняется!Да, Лева, ты, конечно, тот еще чудик )

Здесь каждый второй такой )

М.Яблоков / 05.09.2019

862. Ответ на 859., Инна Михайловна:

Сергей, ну как Вы это всё охарактеризуете?

Нет такой власти, которую православная церковь не облизала бы с головы до ног. К сожалению.

Сергей Швецов / 04.09.2019

861. Ответ на 849., Сергей Швецов:

"Каково же наше подлинное отношение к нашему Правительству, к нашему новому государственному строю? Прежде всего, мы, русское духовенство, живем в полном мире с нашим Правительством, и у нас невозможно благословение священников на участие в контрреволюционных или террористических бандах, как это было в Загребе. У нас нет никаких поводов к вражде против Правительства, ибо оно предоставило полную свободу Церкви и не вмешивается в ее внутренние дела. Мы, конечно, совершенно чужды материализма, составляющего идеологическую основу коммунизма, но это не мешает нам видеть все то доброе, полное великой социальной правды, что дал нам наш новый государственный строй, и с чистым сердцем приветствовать его. С радостью, одушевляющей и всех друзей прогресса, приветствуем мы всеобщее политическое равенство, к которому приобщены и многочисленные народы СССР, прежде носившие кличку «инородцев», их огромные культурные успехи; полную эмансипацию женщины, огромный подъем науки, всеобщее бесплатное обучение и великие заботы Правительства об охране здравия народа."Лука, архиепископ Симферопольский и КрымскийЖМП №01 январь 1948https://ibb.co/wYKBsy4"Злые, гнусные перегородки воздвигнуты были при царизме между национальностями и классами. Для угнетателей «сарт», «киргиз» и всякий «инородец» был низшим существом. Рабочих, мастеровых, прислугу и «мужиков» называли простонародьем, чернью, и «господа» резко отмежевывались от них.Ядом антихристианской гордости и чванства было пропитано почти все так называемое «высшее общество», а «простой народ» это озлобляло. Эти антихристовы национальные и классовые преграды не давали места христианской любви и братству. Но, несмотря ни на какие преграды, эта любовь то теплилась, то ярко горела в сердцах тех, кто ненавидел неправду. А в чистых сердцах, в которых крестом Христовым была разрушена основная преграда между Богом и людьми, и совсем не было места этим вторичным, меньшим преградам.Наш народ, чуткий к социальным неправдам, в великой и тяжелой двадцатишестилетней борьбе за разрушение национальных и классовых привилегий явил смущенному и изумленному миру, какие огромные силы ума и духа таятся в «простом народе». Перед русским рабочим, крестьянином, воином Красной Армии, построившими первое в истории совершенное государство и несущими всему миру освобождение от гитлеровских сил ада, уже преклонился с глубоким уважением весь мир. Никто не смеет более издеваться над «инородцами», ибо освобожденные узбеки, казахи, азербайджанцы, получив доступ к высшему образованию и управлению государством, уже показали все богатство своих духовных сил на поприще науки, политической деятельности, искусства, поэзии и музыки, проявили беспримерную отвагу и геройство в защите своей социалистической Родины. А мы в отношениях наших к этим народам приблизились как к чистым душою детям.Как бесконечно далеко это от нацистско-фашистского презрения ко всем народам, столь угодного сатане!Велики во всех отношениях достижения советских народов за двадцать шесть лет. Но самое важное это то, что разрушены все преграды к товарищескому труду, и это товарищеское единение многих миллионов людей и отдельных народов, входящих в состав СССР, впервые достигнутое в истории человечества, имеет огромное нравственное значение; ибо искреннее и глубокое товарищество в труде и жизни приближает людей к великому христианскому идеалу братства и любви." Лука, архиепископ Симферопольский и КрымскийЖМП №01 январь 1948(ЖМП №9 1944 г.)А еще можно вот этот адрес почитатьhttps://clck.ru/HNQ6aсо всеми подписями.

Сергей, ну как Вы это всё охарактеризуете?

Инна Михайловна / 04.09.2019

860. Ответ на 850., Лев Хоружник:

айчик, я уже Вам говорил - тот дух, что Вами движет, он только постом и молитвой изгоняется!

Да, Лева, ты, конечно, тот еще чудик )

Юрий / 04.09.2019

859. Ответ на 854., Лев Хоружник:

Лев! Вы очень далеки от Православия. Это не мешает мне помолиться за Вас. Однако не перегибайте палку в дальнейшем. Постарайтесь, пожалуйста.Почему я должен заботиться о Вашем душевном комфорте? Кроме того, если делаете доброе дело, то зачем трубите об этом на весь белый свет подобно лицемерам? И я Вас ни о чём не просил.

Да, я должен был давно догадаться, что Вы способны думать только о себе. Но Вы все время величали себя православным, а я Вам верил, потому что привык верить людям. Так что, не обращайте внимания на чьи-то «душевные комфорты», как Вы выразилась. Я подумаю, что делать, а Господа прошу о Вашем прощении, потому что Вы «перегнули палку» сознательно.

Андрей Козлов / 04.09.2019

858. Ответ на 855., влдмр:

Не выдумывайте всякие глупости. А разве не так было?Тогда простите.

Конечно, не было.

М.Яблоков / 04.09.2019

857. Ответ на 778., М.Яблоков:

Не выдумывайте всякие глупости.

А разве не так было? Тогда простите.

влдмр / 04.09.2019

856. Ответ на 852., Андрей Козлов:

Лев! Вы очень далеки от Православия. Это не мешает мне помолиться за Вас. Однако не перегибайте палку в дальнейшем. Постарайтесь, пожалуйста.

Почему я должен заботиться о Вашем душевном комфорте? Кроме того, если делаете доброе дело, то зачем трубите об этом на весь белый свет подобно лицемерам? И я Вас ни о чём не просил.

Лев Хоружник / 04.09.2019

855. Ответ на 847., М.Яблоков:

Не лукавь, коммуняка. Я уже не раз и открыто заявлял, что февралисты и большевики - одна революционная сатана. И ты знаешь про это, просто тебе несчастному возразить нечего, вот и ты беснуешься )

А чего мне лукавить-то? Если для Вас свержение масонского правительства попущение Божие, то кто Вы еще, если не один из них? Кроме того, Яблоков, если бы Вы читали Евангелие, то знали бы, что сатана сатану не изгоняет...

Лев Хоружник / 04.09.2019

854. Ответ на 846., Лев Хоружник:

Будущее наших детей и внуков в мечтах "православных" антисоветчиков:https://clck.ru/HvoL8Конечно, они уверены, что их дети и внуки будут белыми сагибами..!

Лев! Вы очень далеки от Православия. Это не мешает мне помолиться за Вас. Однако не перегибайте палку в дальнейшем. Постарайтесь, пожалуйста.

Андрей Козлов / 04.09.2019

853. Ответ на 844., Юрий:

Советская власть такая же власть от Бога, как Иуда Искариот “апостол” Христов.

Зайчик, ну зачем Вам сдалась эта Советская власть? Оставьте таки её в покое - Ваш розовый пони Вас уже заждался! : )))

Лев Хоружник / 04.09.2019

852. Ответ на 843., Юрий:

Лева, ты не ответил на четко поставленный тебе вопрос в к. 812.

Зайчик, я уже Вам говорил - тот дух, что Вами движет, он только постом и молитвой изгоняется!

Лев Хоружник / 04.09.2019

851. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

"Каково же наше подлинное отношение к нашему Правительству, к нашему новому государственному строю? Прежде всего, мы, русское духовенство, живем в полном мире с нашим Правительством, и у нас невозможно благословение священников на участие в контрреволюционных или террористических бандах, как это было в Загребе. У нас нет никаких поводов к вражде против Правительства, ибо оно предоставило полную свободу Церкви и не вмешивается в ее внутренние дела. Мы, конечно, совершенно чужды материализма, составляющего идеологическую основу коммунизма, но это не мешает нам видеть все то доброе, полное великой социальной правды, что дал нам наш новый государственный строй, и с чистым сердцем приветствовать его. С радостью, одушевляющей и всех друзей прогресса, приветствуем мы всеобщее политическое равенство, к которому приобщены и многочисленные народы СССР, прежде носившие кличку «инородцев», их огромные культурные успехи; полную эмансипацию женщины, огромный подъем науки, всеобщее бесплатное обучение и великие заботы Правительства об охране здравия народа." Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский ЖМП №01 январь 1948 https://ibb.co/wYKBsy4 "Злые, гнусные перегородки воздвигнуты были при царизме между национальностями и классами. Для угнетателей «сарт», «киргиз» и всякий «инородец» был низшим существом. Рабочих, мастеровых, прислугу и «мужиков» называли простонародьем, чернью, и «господа» резко отмежевывались от них. Ядом антихристианской гордости и чванства было пропитано почти все так называемое «высшее общество», а «простой народ» это озлобляло. Эти антихристовы национальные и классовые преграды не давали места христианской любви и братству. Но, несмотря ни на какие преграды, эта любовь то теплилась, то ярко горела в сердцах тех, кто ненавидел неправду. А в чистых сердцах, в которых крестом Христовым была разрушена основная преграда между Богом и людьми, и совсем не было места этим вторичным, меньшим преградам. Наш народ, чуткий к социальным неправдам, в великой и тяжелой двадцатишестилетней борьбе за разрушение национальных и классовых привилегий явил смущенному и изумленному миру, какие огромные силы ума и духа таятся в «простом народе». Перед русским рабочим, крестьянином, воином Красной Армии, построившими первое в истории совершенное государство и несущими всему миру освобождение от гитлеровских сил ада, уже преклонился с глубоким уважением весь мир. Никто не смеет более издеваться над «инородцами», ибо освобожденные узбеки, казахи, азербайджанцы, получив доступ к высшему образованию и управлению государством, уже показали все богатство своих духовных сил на поприще науки, политической деятельности, искусства, поэзии и музыки, проявили беспримерную отвагу и геройство в защите своей социалистической Родины. А мы в отношениях наших к этим народам приблизились как к чистым душою детям. Как бесконечно далеко это от нацистско-фашистского презрения ко всем народам, столь угодного сатане! Велики во всех отношениях достижения советских народов за двадцать шесть лет. Но самое важное это то, что разрушены все преграды к товарищескому труду, и это товарищеское единение многих миллионов людей и отдельных народов, входящих в состав СССР, впервые достигнутое в истории человечества, имеет огромное нравственное значение; ибо искреннее и глубокое товарищество в труде и жизни приближает людей к великому христианскому идеалу братства и любви." Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский ЖМП №01 январь 1948 (ЖМП №9 1944 г.) А еще можно вот этот адрес почитать https://clck.ru/HNQ6a со всеми подписями.

Сергей Швецов / 04.09.2019

850. Ответ на 844., Юрий:

Советская власть такая же от Бога, как дьявол и Иуда ИскариотСоветская власть такая же власть от Бога, как Иуда Искариот “апостол” Христов.

Разумеется, все от Бога. Только от Бога по-разному бывает. Есть попущение Божие, а есть благословение Божие. Коммуняки эти два свойства отождествляют. Поэтому их бог - теософское божество - богодиавол - источник добра и зла. Об этом уже не раз говорилось.

М.Яблоков / 04.09.2019

849. Ответ на 845., Лев Хоружник:

Не лукавь, коммуняка. Я уже не раз и открыто заявлял, что февралисты и большевики - одна революционная сатана. И ты знаешь про это, просто тебе несчастному возразить нечего, вот и ты беснуешься )

М.Яблоков / 04.09.2019

848. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Будущее наших детей и внуков в мечтах "православных" антисоветчиков: https://clck.ru/HvoL8 Конечно, они уверены, что их дети и внуки будут белыми сагибами... Но будут только очередные танцы на граблях!

Лев Хоружник / 04.09.2019

847. Ответ на 842., М.Яблоков:

«РПЦ признала Советскую власть как власть от Бога»Советская власть такая же от Бога, как дьявол и Иуда Искариот. По попущению Божию.

Если свержение масонского правительства есть попущение Божие, то мне Вам остаётся сказать только одно – отец Ваш диавол.

Лев Хоружник / 04.09.2019

846. Ответ на 842., М.Яблоков:

Советская власть такая же от Бога, как дьявол и Иуда Искариот

Советская власть такая же власть от Бога, как Иуда Искариот “апостол” Христов.

Юрий / 04.09.2019

845. Ответ на 832., Лев Хоружник:

я ответил на все Ваши вопросы

Вранье. Лева, ты не ответил на четко поставленный тебе вопрос в к. 812. Уже 4-й раз подряд задаю тебе этот вопрос (к. 812, 819, 829) Лева, 4-й (!!!) раз подряд ты тупо морозишься. Все остальные твои словоизлияния – такое же вранье на голубом глазу. Врунишка, ты, Лева.

Юрий / 04.09.2019

844. Ответ на 841., Лев Хоружник:

«РПЦ признала Советскую власть как власть от Бога» Советская власть такая же от Бога, как дьявол и Иуда Искариот. По попущению Божию.

М.Яблоков / 04.09.2019

843. Ответ на 839., Даневский Саша:

Живая церковь и поклонилась. А РПЦ нет. Иначе, отчего столько священников пострадало?

РПЦ признала Советскую власть как власть от Бога. Если же она не от Бога, а от диавола, как учат Яблоков, Козлов и Юрий, тогда, выходит, что поклонилась.

Лев Хоружник / 04.09.2019

842. Ответ на 837., Потомок подданных Императора Николая II:

Нужно что-то делать с этой пятой колонной антисоветчиков и лебералов. Причём не очень понятно, кто из них опаснее для России.

Ну да, если Советская власть не от Бога, а от диавола, как тут учат представители пятой колонны "православных" антисоветчиков, тогда обирать Россию до нитки и вымаривать русских - святое дело! Все остальные-то они ведь от Бога, а потому имеют полное право требовать с нас выплаты за оккупацию! Вот поэтому-то они так и ненавидят известную Декларацию...

Лев Хоружник / 04.09.2019

841. Ответ на 833., Лев Хоружник:

Если Ленин антихрист, как пишет этот Юрий, то значит, что Советская власть была властью антихриста, и тогда наша Церковь поклонилась антихристу и служила ему...Итак, этот негодяй начал тут с клеветы на св. Иоанна Златоуста, а теперь оклеветал уже и всю нашу Церковь!

Живая церковь и поклонилась. А РПЦ нет. Иначе, отчего столько священников пострадало?

Даневский Саша / 04.09.2019

840. О клоунах

О клоунах. Давайте разберёмся с тем, кто тут клоуны. Итак, эта тройка в составе Яблокова, Козлова и Юрия учит, что Советская власть попущение Божие, и она есть по сути своей власть антихриста. Но что из этого следует тогда, если к словам относится с полной ответственностью? Если Советская власть попущение Божие, а она пришла на смену власти масонского Временного правительства, то тогда получается, что это самое масонское правительство творило благую волю Божию, и что свержение монархии тогда тоже дело благое…Но не богохульство ли это? Всякому, у кого с логикой хотя бы и на бытовом уровне всё в порядке, не может этого не понимать! Но они, конечно, скажут, что и то, и другое одинаково попущение Божие. Но тогда какие выводы из этого следуют? Как известно Бог, поскольку дал людям свободу воли, попускает грех как возможность реализации этой свободы воли, но только потому, что из этого попущения следует благо, хотя и не для того, кому попущено. Если же из попущения блага не следует, и одно попущение порождает другое, то тогда и Бог не Вседержитель, раз Он не способен остановить этот конвейер зла…Итак, признание Советской власти властью от диавола есть богохульство и ересь, а люди проповедующие такую точку зрения являются, соответственно, еретиками и богохульниками, но при этом они убеждают всех, что борются с ересью и богохульством…Ну не клоуны ли они тогда к тому же ещё?

Лев Хоружник / 04.09.2019

839. Ответ на 831., Андрей Козлов:

«не цирк здесь у нас» Понятно, что не цирк. Цирк уехал... а клоуны остались )

М.Яблоков / 04.09.2019

838. Ответ на 827., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Простите, товарищ полковник, однако по праву священства (учительства) скажу.Не повезло Вам с выбором веры. Ибо, по-Вашему, наши Патриархи - Тихон, Сергий, Алексий I, Пимен с сонмом др. архиереев лживо признали Советскую власть от Бога и верно служили советскому народу.Видите, на Ваш взгляд, какие они оказались неверными Христу...Или Вы?!

Такие, как Козлов и Яблоков, верны не Христу, а методичке госдеповского проекта "Православие". На РНЛ только что разместили материал о претензиях Болгарии по её оккупации Советским Союзом. Так это ровно то, что изо дня в день бубнят здесь антисоветчики - большевики оккупировали Россию, превратили её в СССР-крысятник, уничтожили все прооизводительные силы, и теперь даже капитализм в России не с человеческим лицом изз-за проклятого совецкого наследия. Ладно, антисоветчики, страдающие антисоветизмом головного мозга. Но вот уважаемый батюшка разместил статью о безобразиях чиновников. Оказывается, виновата тоже совецкая власть - дотянулась через тридцать лет. Это она воспитала такие кадры, которые называют тулунцев быдлом, имеющим двухклассное образование. Забавно то, что в советское время не было здоровых людей с двухклассным образованием. Не говоря уже о том, что ни один руководитель не мог позволить себе подобных высказываний. Нужно что-то делать с этой пятой колонной антисоветчиков и лебералов. Причём не очень понятно, кто из них опаснее для России. Во всяком случае, претензии Болгарии взяты с голоса именно антисоветчиков.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.09.2019

837. Ответ на 831., Андрей Козлов:

У Закатова «Закон о престолонаследии» нетварен, а у Хоружника - Декларация... Клоуны! )Да не только у них, Михаил Иванович! Видите, как получается в их постановке вопроса — мы оказались неверны Христу! А они верны! Да не клоуны это, потому что не цирк здесь у нас, а ... Не хочу говорить вслух, чтобы не согрешить и не осудить. Господи прости и помилуй! Миром Господу помолимся.

Козлов! Если не сказал вслух,значит не осудил?!!!!! Вот ваше " православие"! Была мода на партию,сменилась мода на Православие. Вы оба ничтожны,видны насквозь.

электрик / 04.09.2019

836. Ответ на 824., Андрей Козлов:

Уж мы с Вами, Лев, обсуждали-обсуждали Декларацию до «хрипоты», а Вы все за свое - за искажение сути событий.

Я с Вами ничего не обсуждал и обсуждать не собираюсь. Непризнание Вами Декларации выводит Вас за пределы как РПЦ, так и Православия вообще.

Лев Хоружник / 04.09.2019

835. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Если Ленин антихрист, как пишет этот Юрий, то значит, что Советская власть была властью антихриста, и тогда наша Церковь поклонилась антихристу и служила ему...Итак, этот негодяй начал тут с клеветы на св. Иоанна Златоуста, а теперь оклеветал уже и всю нашу Церковь!

Лев Хоружник / 04.09.2019

834. Ответ на 829., Юрий:

Вы врунишка.

Вы не поймали меня на лжи, и я ответил на все Ваши вопросы, но так и не дождался ответа на вопрос о признании Декларации, из чего следует, что Вы трус...: ))) И еще, зайчик, для того чтобы понять то, о чем пишет св. Иоанн Златоуст, Вам нужно освободить Ваш ум от того духа, что изгоняется постом и молитвой. Так что, серенький, поститесь и молитесь, и тогда поговорим!

Лев Хоружник / 04.09.2019

833. Ответ на 828., М.Яблоков:

У Закатова «Закон о престолонаследии» нетварен, а у Хоружника - Декларация... Клоуны! )

Да не только у них, Михаил Иванович! Видите, как получается в их постановке вопроса — мы оказались неверны Христу! А они верны! Да не клоуны это, потому что не цирк здесь у нас, а ... Не хочу говорить вслух, чтобы не согрешить и не осудить. Господи прости и помилуй! Миром Господу помолимся.

Андрей Козлов / 04.09.2019

832. Ответ на 827., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Простите, товарищ полковник, однако по праву священства (учительства) скажу.Не повезло Вам с выбором веры. Ибо, по-Вашему, наши Патриархи - Тихон, Сергий, Алексий I, Пимен с сонмом др. архиереев лживо признали Советскую власть от Бога и верно служили советскому народу.Видите, на Ваш взгляд, какие они оказались неверными Христу...Или Вы?!

А зачем Вы это мне написали? Напишите не мне, напишите в Патриархию или непосредственно Патриарху Кириллу. Вот ссылка: https://clck.ru/HvhtS. Потому что все, что мною написано в 824 комментарии есть официальное мнение нашей Русской Православной Церкви, представленное в православной энциклопедии, издаваемой по благословению двух наших Патриархов. Напишите туда, а то вдруг именно Вы правы и не только я, но и многие иные наши священнослужители оказались неверными Христу, да и с «выбором веры» нам, тогда получается, сильно не повезло. Вам с Хоружником повезло, а нам всем остальным — нет.

Андрей Козлов / 04.09.2019

831. Ответ на 821., Лев Хоружник:

антихристом в точном смысле этого слова назван быть не может

Перестаньте врать. Антихрист в точном смысле слова еще не пришел и я это уже четко упоминал. Итак, Вы отказыватесь назвать В. И. Ленина антихристом, хотя некрофильский культ его мумии в Мавзолее именно антихристианский.

как и цареубийцей, поскольку казнён был не царь, а бывший царь, добровольно отрекшийся от власти

Формально да, но, по сути, В. И. Ленин и Ко убивали его именно как символ русской монархии. И убивали вместе со всей семьей, с малолелтними детьми. И здесь вы лжете и лукавите, выгораживая антихриста и цареубийцу. По поводу богоборной власти большевиков – это, несомненно, попущение Божье, и сами большевики были продолжением Вр. Правительства. В СССР был официальный праздник 12 марта – годовщина Февр. Революции. Большевики-троцкисты-ленинцы и февралисты – одно бесовское кодло.

Я честно ответил на Ваши вопросы и потому жду честных и прямых ответов

Опять врете. Вы не ответили на к. 812 – а, значит, Вы голословно перевираете текст свт. И. Златоусту. Вы врунишка. Столько раз уже соврали. И мало того, что врунишка – еще и, в некоторой мере, выгораживаете антихриста, богоборца и цареубийцу В. И. Ленина. Стыд и позор. И эти люди “защищают” свт. И. Златоуста...

Юрий / 04.09.2019

830. Ответ на 824., Андрей Козлов:

У Закатова «Закон о престолонаследии» нетварен, а у Хоружника - Декларация... Клоуны! )

М.Яблоков / 04.09.2019

829. 824. Андрей Козлов

Простите, товарищ полковник, однако по праву священства (учительства) скажу. Не повезло Вам с выбором веры. Ибо, по-Вашему, наши Патриархи - Тихон, Сергий, Алексий I, Пимен с сонмом др. архиереев лживо признали Советскую власть от Бога и верно служили советскому народу. Видите, на Ваш взгляд, какие они оказались неверными Христу... Или Вы?!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2019

828. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Из декларации митр.Сергия: "Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами, как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза «не только из страха наказания, но и по совести», как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с помощью Божиею, при вашем общем содействии и поддержке, эта задача будет нами разрешена." Варшавское убийство -- это убийство летом 1927 года советского полпреда в Польше Войкова. Этот Войков -- один из организаторов убийства царской семьи в 1918 году. Именно за это злодеяние ему и отомстил русский монархист Борис Коверда. Как безошибочно скопипастил Козлов - "сама форма «Д.» - документа, лишенного регламентирующего характера, являющегося не определением или постановлением, а именно декларацией, делает излишним постановку вопроса о его отмене или дезавуировании."

Сергей Швецов / 04.09.2019

827. Ответ на 813., Юрий:

предлагаю публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей

Вот почему мы должны признавать ту грязь и клевету, которой мажут предтечи и старатели антихриста, порождающие и стоящие насмерть за среду "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов", прикрываясь Богом и православием?.. Может вначале православным антисоветчикам следует признать, что тем христианством, православием и Богом (с чем якобы боролись коммунисты), чему должна соответствовать Русь, спустя века после Крещения, вообще-то не пахло, кроме наличия множества золочённых куполов?.. Может вначале православным антисоветчикам следует признать наконец случившееся "вавилонское" пленение от собственной паствы за взращивание и культивирование в православной державе (так называемой "Святой Руси", которую мы все с приходом Ленина якобы потеряли) извращённой среды, совершенно отличной от Царства Небесного в результате предательства и отступления от слов Христа, только чтобы пользоваться на своих владениях ближними, и от этой славной жизни "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов" даже строя Храмы Божьи?.. не говоря уже за законное масонское правительство в 1917.

РЛА / 04.09.2019

826. Ответ на 821., Лев Хоружник:

Вместо высокопарных словес предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей. Это и будет для Вас лучшим оправданием. Вы, же, вместо этих четких конкретных слов занимаетесь пустой высокопарной риторикой.Моё отношение как к Ленину лично, так и к Советской власти вообще, основывается на известной Декларации от 29 июля 1927 года, которую по сию пору никто не отменял. Теперь дальше. Я гнушаюсь всякой клеветой на кого бы то ни было, как нечистотой, и для Ленина исключений не делаю. Ленин был атеистом-безбожником, а потому антихристом в точном смысле этого слова назван быть не может, как и цареубийцей, поскольку казнён был не царь, а бывший царь, добровольно отрекшийся от власти. Теперь вопрос к Вам - Вы признаёте Декларацию от 29 июля 1927 года? Как Вы относитесь вот к этим словам? - «во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление «о Богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея». И еще: свержение «благоверного временного правительства» есть исполнение благой воли Божией или же это попущение Божие? П.С. Я честно ответил на Ваши вопросы и потому жду честных и прямых ответов. В противном случае называю Вам трусом и подлецом.

Уж мы с Вами, Лев, обсуждали-обсуждали Декларацию до «хрипоты», а Вы все за свое - за искажение сути событий. Тогда вынужден Вам напомнить, что «Послание Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия и Временного Патриаршего Священного Синода архипастырям, пастырям и всем верным чадам Всероссийской Православной Церкви» (Декларация) появилось в 127 году - в то время, когда «при отсутствии официальной регистрации правящих архиереев и епархиальных советов само их существование рассматривалось властями как незаконное и служило основанием для репрессий.» При этом в 1928 году заместитель Патриаршего Местоблюстителя и Временный Синод издали «Деяние», в котором разъяснили, что «Лояльное отношение Церкви к государству никогда не рассматривалось как измена Церкви и Христу, как утрата внутренней свободы... что ... речь идет не о Церкви, как теле Христовом, как Царстве Божием, как Невесте Христовой, как таинственно-благодатном учреждении, а только о церковном обществе, об организации людей, исповедующих православную веру. Не Церковь Христова, не Царство Божие вступает в известные отношения с советской властью, а мы, граждане Советского государства, добиваемся известных гражданских прав для нашего религиозного общества». Лев! Чувствуете разницу между Вашим заявлением о Декларации и тем, что она, Декларация, представляет из себя в действительности? Или же продолжаете не чувствовать и упрямствовать? А если продолжаете, то тогда прочитайте и такое: «В наст. время «Д.» является лишь одним из документов церковной истории, отражающим события 20-х гг. ХХ в. Характерная для той эпохи стилистика, умолчание о гонениях, воздвигнутых гос. властями на Церковь, не должны набрасывать тень на исповедническое служение митр. Сергия и др. авторов обращения 29 июля 1927 г. До известной степени «Д.» сохраняла актуальность и в последующие времена существования советского режима с его офиц. атеизмом и дискриминацией Церкви и всех вообще религ. общин. В советский период священноначалие Русской Церкви, архипастыри и пастыри в ОФИЦИАЛЬНЫХ (выделено мною) выступлениях ссылались на «Д.» как на акт, положения к-рого оставались основополагающими принципами отношений РПЦ к Советскому гос-ву. После падения коммунистической системы «Д.» утратила актуальность, о чем с церковной стороны на самом высоком уровне не раз было заявлено уже в 1991 и 1992 гг. В наст. время Русская Церковь в отношениях с гос-вом руководствуется «Основами социальной концепции РПЦ», положения которых, подчеркивающие независимость Церкви, во многом принципиально отличаются от идей «Д.», составленной в условиях гонений, когда вопрос стоял о выживании легальной церковной структуры, ради сохранения к-рой и был издан этот акт. Однако сама форма «Д.» - документа, лишенного регламентирующего характера, являющегося не определением или постановлением, а именно декларацией, делает излишним постановку вопроса о его отмене или дезавуировании.» (Источник цитат: https://clck.ru/HaNV6) Лев, это мое мнение по поводу Вашего комментария, но думаю, что Юрий и сам Вам ответит.

Андрей Козлов / 04.09.2019

825. Ответ на 804., Олег В:

кто не достоин называться зрелыми православными людьми, а босяками из подворотни.

Зрелый православный... прекрасно.

Даневский Саша / 04.09.2019

824. Ответ на 814., Юрий:

Дорогая Редакция публикует не все мои комменты

Видно,ваши взгляды ей не нравятся.

Даневский Саша / 04.09.2019

823. Ответ на 813., Юрий:

Вместо высокопарных словес предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей. Это и будет для Вас лучшим оправданием. Вы, же, вместо этих четких конкретных слов занимаетесь пустой высокопарной риторикой.

Моё отношение как к Ленину лично, так и к Советской власти вообще, основывается на известной Декларации от 29 июля 1927 года, которую по сию пору никто не отменял. Теперь дальше. Я гнушаюсь всякой клеветой на кого бы то ни было, как нечистотой, и для Ленина исключений не делаю. Ленин был атеистом-безбожником, а потому антихристом в точном смысле этого слова назван быть не может, как и цареубийцей, поскольку казнён был не царь, а бывший царь, добровольно отрекшийся от власти. Теперь вопрос к Вам - Вы признаёте Декларацию от 29 июля 1927 года? Как Вы относитесь вот к этим словам? - «во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление «о Богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея». И еще: свержение «благоверного временного правительства» есть исполнение благой воли Божией или же это попущение Божие? П.С. Я честно ответил на Ваши вопросы и потому жду честных и прямых ответов. В противном случае называю Вам трусом и подлецом.

Лев Хоружник / 04.09.2019

822. Ответ на 819., Юрий:

Как будто Златоуст нуждается в их защите )

М.Яблоков / 04.09.2019

821. Ответ на 800., Лев Хоружник:

Ау, уважаемый, Лев Хоружник, я с нетерпением жду от Вас четкого конкретного ответа (к. 812, 813) В чем дело? Это, же, так просто, взять и ответить на четкие конкретные вопросы, чтобы не быть голословным болтуном. Да что, ж, ты будешь делать! – что ни “защитник” свт. И. Златоуста – или пан-американист-вестернизатор или истинный марксист-ленинец. И все красиво сливаются, что один, что другой. Прям, какая то закономерность. Зато столько витийственной патетики нагнали... Какой то странный театр абсурда.

Юрий / 03.09.2019

820. Ответ на 815., электрик:

А я предлагаю признать слугами антихриста , без которых он не придет, вас - видоизмененным, трансформированных существ,окаменелых. Это четкие конкретные слова!

Еще одно предложение. У нас сегодня прямо парад предложений. Сейчас и потомки, коих у нас здесь много, что-нибудь предложат.

Андрей Козлов / 03.09.2019

819. Ответ на 814., М.Яблоков:

«предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей»Отлично. Это можно предложить всем участникам форума.

Ха-ха! Уже смешно.

Андрей Козлов / 03.09.2019

818. Ответ на 812., Юрий:

являетесь лжесвидетелем, поправшим девятую заповедь Закона Божьего и оклеветавшим святого точно так же, как и меня сейчас.Зачем опять эта патетика?Вместо высокопарных словес предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей. Это и будет для Вас лучшим оправданием. Вы, же, вместо этих четких конкретных слов занимаетесь пустой высокопарной риторикой.Итак, жду от Вас вышеуказанной оценки в адрес В. И. Ленина и тогда я по сам, же, с удовольствием признаю, что имел несчастье ошибиться на Вас счет.Итак, с нетерпением жду от Вас вышеуказанной оценки в адрес В. И. Ленина

А я предлагаю признать слугами антихриста , без которых он не придет,вас - видоизмененным,трансформированных существ,окаменелых. Это четкие конкретные слова!

электрик / 03.09.2019

817. Ответ на 812., Юрий:

«предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей» Отлично. Это можно предложить всем участникам форума.

М.Яблоков / 03.09.2019

816. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Дорогая Редакция публикует не все мои комменты

Юрий / 03.09.2019

815. Ответ на 800., Лев Хоружник:

являетесь лжесвидетелем, поправшим девятую заповедь Закона Божьего и оклеветавшим святого точно так же, как и меня сейчас.

Зачем опять эта патетика? Вместо высокопарных словес предлагаю Вам публично признать В. И. Ленина антихристом, богоборцем и цареубийцей. Это и будет для Вас лучшим оправданием. Вы, же, вместо этих четких конкретных слов занимаетесь пустой высокопарной риторикой. Итак, жду от Вас вышеуказанной оценки в адрес В. И. Ленина и тогда я по сам, же, с удовольствием признаю, что имел несчастье ошибиться на Вас счет. Итак, с нетерпением жду от Вас вышеуказанной оценки в адрес В. И. Ленина

Юрий / 03.09.2019

814. Ответ на 800., Лев Хоружник:

Да, Юрий, Вы не способны понять совершенно прозрачный текст

Оставьте эту патетику и отвечайте на четко поставленный Вам вопрос (к. 788). Вы до сих пор не подтвердили Ваши досужие домыслы по поводу толкования текста свт. И. Златоуста ни одним авторитетным именем православного богослова и/или старца. В обоснование своей позиции я предельно четко привел Вам 2 имени – проф. А. Кураев и арх. И. (Крестьянкин). Вы, же, абсолютно голословны – а, значит, перевираете текст Святителя (к. 492).

Юрий / 03.09.2019

813. Ответ на 791., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я предельно четко Вам ответил, о. Александр, но Редакция, увы, не пропустила ответ...

Юрий / 03.09.2019

812. Ответ на 809., М.Яблоков:

И такое есть, слава Богу.

Конечно, всех хватает. Но что о тех, других, впустую говорить. О них молиться надо за «вселение их в корень благих, страха Его в сердцах их».

Андрей Козлов / 03.09.2019

811. Ответ на 801., Андрей Козлов:

И такое есть, слава Богу.

М.Яблоков / 03.09.2019

810. Ответ на 800., Лев Хоружник:

У тебя и старец Иоанн Крестьянкин - клеветник... Потому что ты - коммунист, а, следовательно, богоборец. Вот и весь ответ.

М.Яблоков / 03.09.2019

809. Ответ на 802., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили.Какой же Вы низкий

Исключительно в вашем патологическом воображении.

М.Яблоков / 03.09.2019

808. Ответ на 805., Даневский Саша:

Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили. Ну, извините, не нужно нам таких родственников.

И мне не нужно.

М.Яблоков / 03.09.2019

807. Ответ на 799., М.Яблоков:

Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили.

Ну, извините, не нужно нам таких родственников.

Даневский Саша / 03.09.2019

806. ответ 789, Даневский Саша:

- Меня всегда умиляло, как модераторы выбирают - какие ответы публиковать, какие нет. Один из способов имитации преодоления разногласий...))) Деточка, когда ты действительно научишься, по совету отца Александра, уступать место взрослым куда бы не ступала твоя нога, тогда, вероятно, поймешь почему и как редакция РНЛ преодолевает разногласия между теми, кто не достоин называться зрелыми православными людьми, а босяками из подворотни.

Олег В / 03.09.2019

805. ответ 799, М.Яблоков:

- Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили. Это, ты о себе? Ну, тогда понятно, кто кому крестный сыночек, а кто крестный папаша. И много у тебя таких деток по белу свету? Полковник Козлов не в счет.

Олег В / 03.09.2019

804. Ответ на 799., М.Яблоков:

Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили.

Какой же Вы низкий

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

803. О молодежи:

Нормальная молодежь: понимает, что хочет, целеустремленная, соображающая, многие - не многие, но есть те, кто пришел к Богу и уже не уйдет от него (да такой молодежи поболе будет, чем нам представляется), трудолюбивая, многие пытаются искать справедливость, к сожалению, не у Господа, а здесь, на земле, у князя воздуха, осознающая смыслы жизни и уже осознавшая, мыслящая, увлеченная, думающая о семье и желающая своих детей, сама строящая свою жизнь, ожидающая помощи, но и способная помочь ближнему, разная, многоликая, мечтающая... Какая еще? Да вот вся такая.

Андрей Козлов / 03.09.2019

802. Ответ на 790., Юрий:

Укоряете меня, якобы, в непонимании текста Святителя, а сами являетесь апологетом отъявленного богоборца...

Да, Юрий, Вы не способны понять совершенно прозрачный текст. И знаете почему? Потому что являетесь лжесвидетелем, поправшим девятую заповедь Закона Божьего и оклеветавшим святого точно так же, как и меня сейчас.

Лев Хоружник / 03.09.2019

801. Ответ на 798., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Молодежь с луны упала что ли? Вы же их - коммунисты - и породили.

М.Яблоков / 03.09.2019

800. Ответ на 797., Даневский Саша:

Когда у меня появится трудовой стаж уже будет поздно с вами разговаривать....

В таком случае, юноша, слушайте старших и... уступайте место в транспорте старшим. Особенно, старикам, беременным женщинам и с детьми. Что вы, молодёжь, с наушниками в ушах и с камнем вместо сердца, не делаете. А вот тогда, когда нас, советских ветеранов, не будет, тогда вас, тупых и бессмысленных, точно не будет.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

799. Ответ на 795., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Меня всегда умиляло, как модераторы выбирают - какие ответы публиковать, какие нет. Вам сколько лет? Какой у Вас трудовой стаж? Что Вы сделали для России и Русского народа?

Когда у меня появится трудовой стаж уже будет поздно с вами разговаривать....

Даневский Саша / 03.09.2019

798. Ответ на 793., М.Яблоков:

Это точно. Защитнички коммунистические

Михаил Иванович, будьте любезны ответить за своего подзащитного на п. 791. Только убедительно прошу Вас - без, простите, "лая".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

797. Ответ на 789., Даневский Саша:

Меня всегда умиляло, как модераторы выбирают - какие ответы публиковать, какие нет.

Вам сколько лет? Какой у Вас трудовой стаж? Что Вы сделали для России и Русского народа?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

796. Ответ на 792., Сергей Швецов:

Да ничего он не считает и не может, о.Александр. Мальчонка голосит уже которые сутки и ножками дрыгает. Ему соску надо выдать с погремушкой, а не вопросы предлагать.

Всё же, Сергей, всякий из нас, людей, должен давать ответы на вопросы, которые предлагает нам жизнь (и Христос, и дьявол). От ответов на вызовы времени (пользуюсь современным языком) зависит наша загробная участь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

795. Ответ на 790., Юрий:

«Святитель таких “защитников” как Вы предавал анафеме, потому и стал Великим Святителем» Это точно. Защитнички коммунистические ))

М.Яблоков / 03.09.2019

794. Ответ на 790., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему, уважаемый Юрий, Вы считает

Вы можете поимённо представить

Да ничего он не считает и не может, о.Александр. Мальчонка голосит уже которые сутки и ножками дрыгает. Ему соску надо выдать с погремушкой, а не вопросы предлагать.

Сергей Швецов / 03.09.2019

793. Ответ на 789., Юрий:

Святитель таких “защитников” как Вы предавал анафеме, потому и стал Великим Святителем.

1. Почему, уважаемый Юрий, Вы считает Льва достойным анафеме? 2. Вы можете поимённо представить список тех, кого святитель Иоанн Златоуст предал анафеме? 3. Анафема - это соборное решение, но не индивидуальное. 4. Разве святитель стал святым за то, что кого-то анафематствовал?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

792. Ответ на 786., Лев Хоружник:

Начали Вы с Ленина, и вот уже и до вселенского учителя добрались...

“Защищаете” Святителя авторитетом дедушки Ленина? Наверное, тоже, вместе с Ильичем, считаете, что: «…всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость,…» Укоряете меня, якобы, в непонимании текста Святителя, а сами являетесь апологетом отъявленного богоборца, считавшего все труды оного Святителя “невыразимейшей мерзостью”. В очередной раз картина маслом ) Святитель таких “защитников” как Вы предавал анафеме, потому и стал Великим Святителем.

Юрий / 03.09.2019

791. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Меня всегда умиляло, как модераторы выбирают - какие ответы публиковать, какие нет. Один из способов имитации преодоления разногласий...)))

Даневский Саша / 03.09.2019

790. Ответ на 785., Лев Хоружник:

желая вразумит нерадивых христиан как раз и говорил о том, что никто не может дать им гарантии того, что 400-й год не будет последним годом вообще

Вранье. Святитель именно утверждает о 400-м г. от “полноты времен” как, якобы, о последнем. Это сказано черным по белому. Об этом говорит весь крайне алармистский контекст его Беседы-34. Это предельно четко понял проф. А. Кураев (к. 668). И это предельно четко понял арх. И. (Крестьянкин) (к. 753). Опять, же я назвал целых 2 конкретных имени в подтверждение своих слов. Если не желаете быть голословным – аналогично подтверждайте свои домыслы авторитетным именем православного богослова и/или старца. Иначе это всего лишь Ваши досужие вымыслы.

Юрий / 03.09.2019

789. Ответ на 784., Лев Хоружник:

Лев! Как-то у Вас всегда получается говорить с преувеличением, с каким-то элементом гротеска, на «высокой ноте». Вот как сейчас: «выставили», «лжепророком», «Ленин». Действительно, Яблоков не Ленин-богоборец, вот тут Вы правы совершенно.Если дата 400 год пророчество, которое не исполнилось, тогда пророчествовавший был движим нечистым духом, что является клеветой на вселенского учителя, являвщегося избранным сосудом Духа Святаго, а потому лжепророчествовать он не мог! А Вы, кажется, решили заменить Яблокову Лукию? Лукия опекала Яблокова и помогала стирать ему его костюм, когда он вляпывался...Ныне Лукии нет, и от Яблокова уже дурно пахнет, и, судя по всему, стирка белья Яблокова теперь Ваша обязанность? Даже и адресок вот попросили...Быть прачкой у Яблокова это, по - Вашему, мужское занятие? Занятие для настоящего полковника? : )))

Все-таки, язвочка, Вы, Лев, не очень большая язвочка, так, маленькая, вполне себе терпимая. Только повнимательнее будьте к себе, следите за собой, не перерастите в большую зловонную язвищу. Молюсь за Вас, а то что-то Вы переполнены тревогой. Не волнуйтесь. Миром Господу помолимся.

Андрей Козлов / 03.09.2019

788. Ответ на 783., М.Яблоков:

Да не тебе, коммунистку, вообще говорить религии )

Похоже, что клевета на всех и вся, кто не при власти и при деньгах, Ваше основное занятие в этой жизни! Начали Вы с Ленина, и вот уже и до вселенского учителя добрались...Ну, а оклеветать такого маленького человека, как я, это для Вас дело святое!

Лев Хоружник / 03.09.2019

787. Ответ на 782., Юрий:

Челябинский метеорит упал в 2013 году на СретениеА, теперь понял почему 2046.Не уверен, что это то самое знамение.

Не уверены, что то самое знамение, но не можете быть уверены, что и не то. Не так ли? Вот так же рассуждал и вселенский учитель, который желая вразумит нерадивых христиан как раз и говорил о том, что никто не может дать им гарантии того, что 400-й год не будет последним годом вообще. И Вы будете называть этот миссионерский подход пророчеством?!

Лев Хоружник / 03.09.2019

786. Ответ на 780., Андрей Козлов:

Лев! Как-то у Вас всегда получается говорить с преувеличением, с каким-то элементом гротеска, на «высокой ноте». Вот как сейчас: «выставили», «лжепророком», «Ленин». Действительно, Яблоков не Ленин-богоборец, вот тут Вы правы совершенно.

Если дата 400 год пророчество, которое не исполнилось, тогда пророчествовавший был движим нечистым духом, что является клеветой на вселенского учителя, являвщегося избранным сосудом Духа Святаго, а потому лжепророчествовать он не мог! А Вы, кажется, решили заменить Яблокову Лукию? Лукия опекала Яблокова и помогала стирать ему его костюм, когда он вляпывался...Ныне Лукии нет, и от Яблокова уже дурно пахнет, и, судя по всему, стирка белья Яблокова теперь Ваша обязанность? Даже и адресок вот попросили...Быть прачкой у Яблокова это, по - Вашему, мужское занятие? Занятие для настоящего полковника? : )))

Лев Хоружник / 03.09.2019

785. Ответ на 779., Лев Хоружник:

Ты лучше напряги мОзги по поводу «ошибок» Ленина )Лжепророком вселенского учителя выставили именно Вы, Яблоков, а не Ленин!

Да не тебе, коммунистку, вообще говорить религии )

М.Яблоков / 03.09.2019

784. Ответ на 758., Лев Хоружник:

Челябинский метеорит упал в 2013 году на Сретение

А, теперь понял почему 2046. Не уверен, что это то самое знамение.

Юрий / 02.09.2019

783. Ответ на 771., Лев Хоружник:

Ну так как? Вы исключаете возможность конца света в 2046 году?

К чему этот вопрос? Почему именно 2046? Лично я не исключаю ни раньше ни позже, но скорее раньше, чем позже. Точной даты называть не дерзаю. Но судя по целому ряду признаков наш Мір вошел в фазу пред-апокалиптического напряжения. Данный факт можно констатировать с полной уверенностью.

Юрий / 02.09.2019

782. Ответ на 779., Лев Хоружник:

Ты лучше напряги мОзги по поводу «ошибок» Ленина )Лжепророком вселенского учителя выставили именно Вы, Яблоков, а не Ленин!

Лев! Как-то у Вас всегда получается говорить с преувеличением, с каким-то элементом гротеска, на «высокой ноте». Вот как сейчас: «выставили», «лжепророком», «Ленин». Действительно, Яблоков не Ленин-богоборец, вот тут Вы правы совершенно.

Андрей Козлов / 02.09.2019

781. Ответ на 777., М.Яблоков:

Ты лучше напряги мОзги по поводу «ошибок» Ленина )

Лжепророком вселенского учителя выставили именно Вы, Яблоков, а не Ленин!

Лев Хоружник / 02.09.2019

780. Ответ на 776., влдмр:

Не выдумывайте всякие глупости.

М.Яблоков / 02.09.2019

779. Ответ на 774., Лев Хоружник:

Ты лучше напряги мОзги по поводу «ошибок» Ленина )

М.Яблоков / 02.09.2019

778. Ответ на 772., М.Яблоков:

Вот за такие комментарии можно только уважать. Мое же мнение, что святые - небезгрешны. Непогрешим только consensus patrum.

А если следующий consensus patrum к примеру через 100 лет меняет решения предыдущего consensus patrum, а потом опять, consensus patrum через NN лет меняет решения, например, по иконам, в каком случае Изволися бо Святому Духу и нам...?

влдмр / 02.09.2019

777. Ответ на 769., р.Б. Алексий:

...Вы вправе иметь свое личное мнение.ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ...

Соответствует ли это личное мнение собственно православной вере и насколько это мнение принципиально для личного спасения это уже другой вопрос. В конечном итоге может оказаться что- личные суждения, что ошибался в чем- то какой либо святой или нет, может и не иметь вообще никакого значения в деле личного спасения - и к чему тогда вся это ярмарка тщеславия, как называл "богословские" форумные баталии архимандрит Рафаил (Карелин).

р.Б. Алексий / 02.09.2019

776. Ответ на 767., Олег В:

Тут к врачу не ходи, ушибленные душой и головой форумные специ от богословия, создают себе и другим проблемы не ревности Божьей ради, а чтобы явить православному миру свою глупость и тупое невежество.

Духовные потомки Хама тешат своё мелкое тщеславие - самого вселенского учителя выставили лжепророком!

Лев Хоружник / 02.09.2019

775. Ответ на 768., М.Яблоков:

Это ты так о. Иоанна Крестьянкина обвинил, негодяй коммунистический?

Нет, я защитил вселенского учителя от нападок лже-богословов не способных понимать самые простые вещи, не способность отличить возможность конца света в 400 - ом году, о чем и говорил св. Иоанн Златоуст, от пророчества о конце света на эту же дату, которого у святого нет.

Лев Хоружник / 02.09.2019

774. Ответ на 769., р.Б. Алексий:

Вот за такие комментарии можно только уважать. Мое же мнение, что святые - небезгрешны. Непогрешим только consensus patrum.

М.Яблоков / 02.09.2019

773. Ответ на 766., Юрий:

Но святой отец не промахивался, просто некоторые читать научилисьДа, Вы тоже, явно, с планеты розовых пони (к. 761)

Бросьте про розовых пони. Ну так как? Вы исключаете возможность конца света в 2046 году?

Лев Хоружник / 02.09.2019

772. Ответ на 734., Андрей Козлов:

Михаил Иванович!Иногда возникает некая потребность в вопросе к Вам, но озвучивать его на общих страницах форума не совсем корректно. Может быть я попрошу нашу редакцию, чтобы она отправили Вам имя моей электронной почты? А Вы, если не возражаете, напишете мне на нее хоть что, чтобы у меня был Ваш адрес, куда писать при очередной необходимости? Обещаю не злоупотреблять перепиской.С уважением, Андрей.

Прошу прощения, что пропустил Ваш комментарий. Если Дорогая Редакция не против, то мою почту можно Вам сообщить. Или свою сообщите - все равно.

М.Яблоков / 02.09.2019

771. Ответ на 760., М.Яблоков:

Вы на кого ссылаетесь? На каких-то антиИННщиков?! А почему бы сослаться на общество сознания Кришны?

Хорошо, я все понял. Отзываю свою ссылку на ссылку в комм.751 чтобы "не давать повода ищущим повода" - самого письма о. Иоанна ( Крестьянкина ) не читал, по поводу сомнений некоторых в его подлинности, которое Вы называете клеветой ничего сказать не могу, как и то - утверждал ли о. Иоанн именно то, что свт. Иоанн Златоуст ошибся в своем "пророчестве" о дате "конца света" в 400году, а то еще и меня тут обвините в распространении "клеветы" на о. Иоанна (Крестьянкина), подобно как РНЛ обвинили в "экстремизме". Отвечаю лично за себя - и лично я не усматриваю в словах свт. Иоанна "пророчества" о "конце света" в 400 году. Это есть мое личное, если уж на то пошло, мнение без всяких ссылок и никому его не навязываю. Вы вправе иметь свое личное мнение.ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ. Как и Юрий. как и профессор Кураев. О том что свт. Иоанн Златоуст дал ложное пророчество и Церковь соборно признало как сам факт такого "пророчества", так и его ошибочность МНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Если Вам известно какое-либо соборное определение Церкви по данному вопросу, т.е. что в этом конкретном вопросе свт. Иоанн Златоуст ошибся - буду благодарен за приведенное указание. Единственное что меня смутило и вывело из равновесия - стиль развернувшейся полемики - ТАК лукаво и безсмысленно труды святых НЕ ОБСУЖДАЮТ.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

770. Ответ на 763., Лев Хоружник:

Это ты так о. Иоанна Крестьянкина обвинил, негодяй коммунистический?

М.Яблоков / 02.09.2019

769. ответ 763, Лев Хоружник:

- Вы и Яблоков напоминаете мне того известного персонажа, что радостно вопил – Акелла промахнулся, Акелла промахнулся! Но святой отец не промахивался, просто некоторые читать научились, а смысла прочитанного понимать не способны, и потому собственные душевные проблемы пытаются навязать окружающим… Тут к врачу не ходи, ушибленные душой и головой форумные специ от богословия, создают себе и другим проблемы не ревности Божьей ради, а чтобы явить православному миру свою глупость и тупое невежество. Святые отцы их не устраивают. Ах, ты не Боже Мой, какие мы умные! Пусть себе, эти профессора от культпросвета, кривляются на посмещище Церкви Небесной. Другого от них ни при жизни земной, ни при той, которая грядет, ждать нечего. В последней главе книги Откровения святого Иоанна Богослова про них всё сказано. Ни дать, ни взять, - в самую, что ни на есть апокалиптическую точку. Со святыми, ведь, не поспорить!

Олег В / 02.09.2019

768. Ответ на 763., Лев Хоружник:

Но святой отец не промахивался, просто некоторые читать научились

Да, Вы тоже, явно, с планеты розовых пони (к. 761)

Юрий / 02.09.2019

767. ответ 707, Потомок подданных Императора Николая II:

- дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора ) Самохарактеристика. Как того и следовало ожидать, все форумные, доморощенные "богословы", по совместительству - "рабы Божии", на почве апокалиптических чаяний передрались меж собой, как пауки, в банке. Те, ж, "кто выжил в катаклизме пребывают в неоправданном пессимизме". Да-а, бедный Анатолий Дмитриевич, похоже, ждать ему, не дождаться примирительных настроений промеж сих "патриотов" до скончания века. Они, ведь, во славу свою, будут драться, до последнего апоплексического издыхания. Может оно и к лучшему? Всё воздух в России почище будет? Как Вы думаете, уважаемый Владимир?

Олег В / 02.09.2019

766. Ответ на 734., Андрей Козлов:

Михаил Иванович!Иногда возникает некая потребность в вопросе к Вам, но озвучивать его на общих страницах форума не совсем корректно. Может быть я попрошу нашу редакцию, чтобы она отправили Вам имя моей электронной почты? А Вы, если не возражаете, напишете мне на нее хоть что, чтобы у меня был Ваш адрес, куда писать при очередной необходимости? Обещаю не злоупотреблять перепиской.С уважением, Андрей.

Михаил Иванович! Добрый вечер! Если Вы не против нашего частного общения, то, пожалуйста, ответьте мне, а то без Вашего согласия я не смею озадачивать нашу редакцию. Андрей, с уважением.

Андрей Козлов / 02.09.2019

765. Ответ на 762., Юрий:

Именно это и “пророчит” свт. И. Златоуст черным-по-белому в Беседе-34.

Вы и Яблоков напоминаете мне того известного персонажа, что радостно вопил – Акелла промахнулся, Акелла промахнулся! Но святой отец не промахивался, просто некоторые читать научились, а смысла прочитанного понимать не способны, и потому собственные душевные проблемы пытаются навязать окружающим…

Лев Хоружник / 02.09.2019

764. Ответ на 757., р.Б. Алексий:

Утверждать, что свт. Иоанн "пророчествовал" о "конце света" в 400 г.

Именно это и “пророчит” свт. И. Златоуст черным-по-белому в Беседе-34. От этого никуда не деться, ибо, увы, что написано пером... Проф. Кураев для Вас не авторитет, это я уже понял. Но поверьте, хотя бы, арх. И. (Крестьянкину) (к. 753)

Юрий / 02.09.2019

763. Ответ на 755., Инна Михайловна:

Побойтесь Страшного Суда, на котором и Святитель Иоанн Вас судить будет

Можете дать свое объяснение той мотивации, согласно к-рой Святитель Иоанн предельно четко называет дату Апокалипсиса в 400-м г. в Беседе-34, а я с интересом это послушаю. Смешно закрывать глаза и делать вид, что “это все сон”, как старом советском худ. фильме для детей. Факт оглашения даты Апокалипсиса у Святителя есть. И это нужно принять. Это предельно четко понял проф. А. Кураев (к. 668). И это предельно четко понял арх. И. (Крестьянкин) (к. 753). Это предельно четко поняли все адекватные люди. Но, похоже, что Инна Михайловна живет на планете розовых пони, кормит по утрам голубых единорогов лепестками роз и возвращаться оттуда в суровую реальность нашего падшего мира не собирается...

Юрий / 02.09.2019

762. Ответ на 757., р.Б. Алексий:

Вы на кого ссылаетесь? На каких-то антиИННщиков?! А почему бы сослаться на общество сознания Кришны?

М.Яблоков / 02.09.2019

761. Ответ на 754., р.Б. Алексий:

Какая ссылка? Кто автор? Назовите сначала имя автора, прежде чем предлагать читать клевету на старца.

М.Яблоков / 02.09.2019

760. 2046 - последний год?

Челябинский метеорит упал в 2013 году на Сретение. Если это грозное знамение считать датой рождения антихриста, о существовании которого позднее объявили раввины, то что невозможного в том, что конец света наступит в 2046 году? Я, конечно, за это не ручаюсь, но…но разве найдётся чудак, который поручится за то, что в 2046 году конца света не будет?

Лев Хоружник / 02.09.2019

759. Ответ на 745., М.Яблоков:

И что дальше?

??? Да, собственно, ничего. Утверждать, что свт. Иоанн "пророчествовал" о "конце света" в 400 году, но это примерно то же самое, что обвинять РНЛ в экстремизме и пропаганде запрещенных организаций. и что дальше ? - как это объяснить тем, кто этого якобы не понимает?

р.Б. Алексий / 02.09.2019

758. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Это каким же балбесом надо быть, чтобы из 34 беседы сделать вывод о том, будто святитель учил о наступление конца света в 400 году...

Лев Хоружник / 02.09.2019

757. Ответ на 748., Юрий:

Очевидно, в момент написания “Беседы 34” Златоуст, увы, не справился с бесовским прилогом и согрешил псевдо-прозорливолстью

Побойтесь Страшного Суда, на котором и Святитель Иоанн Вас судить будет. Не берите грех на душу, и вообще, успокойтесь, все уже всё поняли. Вас заклинило.

Инна Михайловна / 02.09.2019

756. Ответ на 752., М.Яблоков:

Это что за левый сайт? И что за клевета на архим. Иоанна (Крестьянкина)?

Не знаю левый или правый, сайт просто занимается перепечаткой "на злобу дня", может быть конечно с определённым уклоном. В данном случае не разбирался кто кого оклеветал, а дал ссылку конкретно на п.5 рассмотрения " письма" взятого в кавычки по сомнению в его авторстве о. Иоанна(Крестьянкина) автора самого материала. В этом п.5 по моему все просто и понятно объяснено, и эту ссылку я привел для того, чтобы показать что это не лично моё такое восприятие, что ни о каком "Апокалипсисе" в 400 году свт. Иоанн НЕ ГОВОРИЛ. Касательно всего прочего по ссылке - без комментариев.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

755. Ответ на 751., р.Б. Алексий:

Уважаемый р.Б. Алексий, спасибо Вам огромное за ссылку! Оказывается, арх. И. (Крестьянкин) тоже толковал текст И. Златоуста как псевдо-пророческий. Впрочем, это более чем очевидно – как ни крути, а свт. И. Златоуст предельно четко называет дату Апокалипсиса (400-й г. от “полноты времен”). Увы, этот факт незыблем, от него никуд не деться и арх. И. (Крестьянкин) его подтвердил в очередной раз. «...даже великие столпы Церкви ошибались в назначении сроков «конца Вселенной». Например, святой Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около «четырехсотого» года. «Я не погрешу»(!), – говорил он, указывая приблизительную дату около 400 г. ... И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8-м томе его сочинений, в объяснении [беседы] Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл. 4)». арх. Иоанн (Крестьянкин). Письма. Вып. 1. Современная смута по поводу новых документов Теперь по сути аргументации. По Вашей последней ссылке фигурирует: «...это напоминание о последних временах ап. Павел употребил не случайно, но с той целью, чтобы подвигнуть христиан, знающих о неизбежности отчета за свои дела и мысли, проводить жизнь не в страсти похотения, а в постоянном бодрствовании. Свт. Иоанн уподобляет нашу жизнь непраздной женщине: как от нее требуется постоянная готовность, а не безпечность, так следует и нам всегда быть бдительными». Но эта “апологетика” прямо противоречит словам самого Святителя Беседа-9 (1 Фес.): «Человек развратный, потеряв надежду на продолжение здешней жизни, ни во что ставит даже облеченного в порфиру. Тот, кто был бы уверен, что ему непременно должно умереть, старался бы отомстить врагу, и тогда уже, насытивши наперед свою душу, восприял бы смерть. Скажу, в-третьих, и еще нечто иное: люди, привязанные к жизни и слишком пристрастные к здешним благам, истаивали бы от уныния и печали. Например, если бы кто-нибудь из юношей знал, что скончается прежде (нежели достигнет) старости, то мучился бы так, как мучатся ожиданием смерти самые робкие животные, когда их поймают. Кроме того и самые неустрашимые мужи тогда не заслуживали бы награды. В самом деле, если бы они знали, что именно после трех лет должны умереть, а прежде не могут, то какое право имели бы они на награду за то, что решались на опасные подвиги?» Свт. Иоанн Златоуст. Беседы на 1-е послание к Фес. Беседа 9 Как я заметил ранее, текст Беседы-9 (1 Фес.) свт. И. Златоуста прямо противоречит содержанию и аргументации текста Беседы-34 (ев. Иоан.). В данных текстах Святитель делает акцент на прямо противоположных аспектах – нельзя называть дату Апокалипсиса, чтобы плохие люди не развратились еще больше и акцент на близости Судного Дня, чтобы побудить верующих к еще большей ревности. В Беседе-9 ярко выражен 1-й акцент, в Беседе-34 фигурирует – 2-й алармистский акцент. Но, увы, железный факт остается фактом – дата Апокалипсиса в Беседе-34 Златоустом четко названа и от этого, увы, никуда не деться...

Юрий / 02.09.2019

754. Ответ на 751., р.Б. Алексий:

Это что за левый сайт? И что за клевета на архим. Иоанна (Крестьянкина)?

М.Яблоков / 02.09.2019

753. Ответ на 748., Юрий:

...Спасибо за интересную ссылку.Данный текст Златоуста Беседы-9 (1 Фес.) прямо противоречит его же тексту Беседы-34 (ев. Иоан.). Противоречит всем контекстом и риторикой. Но из этого никак не следует, что текста Беседы-34 нет и нет той конкретно названной даты Апокалипсиса. Из этого, увы, никак не следует, что текст Беседы-34 “аки не бывший”. Увы, в Беседе-34 свт. И. Златоуст называет конкретную дату Апокалипсиса – 400-й г. от “полноты времен”.И от этого, увы, никуда не деться...

См п.5 : http://www.sobor2008-narod.ru/2013/03/50-pismo-ob-inn-starca-ioanna-krestyankina-bylo-podpisano-im-pod-davleniem-bogoslovskiy-analiz-pisma.html Простое, понятное и доступное объяснение что, о чем хотел сказать святитель Иоанн Златоуст - явно не о наступлении "конца света" в 400 году - после исполнения "полноты времен" - все остальное последующее время есть уже окончание времени - хоть во время апостола Павла, хоть во время свт. Иоанна Златоуста, хоть в настоящее время.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

752. Ответ на 743., р.Б. Алексий:

все равно как воспринимает святителя Иоанна Златоуста Кураев

Что значит “все равно”? А, может, все равно как воспринимаете данный текст Святителя Вы?

если у Вас сей профессор богословия в авторитете

Алексий, у Вас довольно странный сектантский пафос. Пренебрежительно щелкаете по носу авторитетных профессоров богословия РПЦ. Не много ли пафоса и гордыни? Алексий, Вы уподобляетесь бездарному глупцу и балаболу С. Швецову, к-рый точно так же пафосно-пренебрежительно “учит” профессуру РПЦ.

Юрий / 02.09.2019

751. Ответ на 747., Сергей Швецов:

О, вспомнил своего кумира Николя Савченко. Знатно его здесь возили... Ох, и балаболка ты, глупая балаболка ))

Юрий / 02.09.2019

750. Ответ на 743., р.Б. Алексий:

Апокалипсис это Откровение, а не "конец света"

Апока́липсис (от греч. ἀποκάλυψις — откровение, открытие) — 1) Божественное откровение; 2) название Книги, составленной евангелистом Иоанном Богословом, свидетельствующей, в символической форме, о последних судьбах нашего мира, завершающей состав новозаветных канонических Книг; 3) условное обозначение <u>событий последних времён</u>, описанных в этой Книге. https://azbyka.ru/apokalipsis

не называл никаких конкретных дат

И здесь Вы точно так же грубо ошибаетесь. У Вас, уважаемый Алексий, слишком пафосная категоричность, это не очень хороший признак... Спасибо за интересную ссылку. Данный текст Златоуста Беседы-9 (1 Фес.) прямо противоречит его же тексту Беседы-34 (ев. Иоан.). Противоречит всем контекстом и риторикой. Но из этого никак не следует, что текста Беседы-34 нет и нет той конкретно названной даты Апокалипсиса. Из этого, увы, никак не следует, что текст Беседы-34 “аки не бывший”. Увы, в Беседе-34 свт. И. Златоуст называет конкретную дату Апокалипсиса – 400-й г. от “полноты времен”. И от этого, увы, никуда не деться... Но несмотря на эту грубейшую ошибку И. Златоуст все равно остается Великим Святителем. И Ваш аргумент, Алексий, уже не 1-й – ранее я уже предельно четко отвечал на подобный аргумент (к. 641). Тогда мой оппонент в отчаянии тоже сослался на Беседу-76 (ев. Матф.), где также не названы сроки Апокалипсиса. Ваша, же, грубая ошибка в том, что Вы хотите рационально объяснить грех. Это неверно ибо грех сам по себе иррационален и искать здесь какую-то логику – крайне нелогично. Очевидно, в момент написания “Беседы 34” Златоуст, увы, не справился с бесовским прилогом и согрешил псевдо-прозорливолстью. В остальных упомянутых здесь текстах Святитель успешно справился с подобным искушением. Повторюсь, текст Беседы-34 есть, в нем названа конкретная дата Апокалипсиса и от этого уже никуда не деться. Этот факт придется принять. Закрывать глаза руками как дети малые, чтобы не видеть того, чего не хочется – смешно и наивно. В православии безошибочен только 1 тип текста – оросы Вс. Соборы. Тексты даже таких Великих Святителей как И. Златоуст – увы, вполне могут содержать нек-рые ошибки.

Юрий / 02.09.2019

749. Ответ на 743., р.Б. Алексий:

Потому что святитель Иоанн в таком случае противоречил бы сам себе

Да говорил я уже это, и приводил толкование на 24 главу Матфея, где тоже ни слова о сроках - а толку? Просто Юра нахватал таких отборнейших люлей по всем позициям на этот раз, что теперь истерика затянется на годы. Как с о.Николаем Савченко, который его тут методично и образцово-показательно возил, как и прочих оголтелых сталинистов, фэйсом об тэйбл. Так о.Савченко на форуме уж лет шесть как нет, но Юрик истошно визжит на всю вселенную при одном его упоминании))) Настолько силен баттхёрт.

Сергей Швецов / 02.09.2019

748. Ответ на 741., Сергей Швецов:

Итак, ты на ровном месте затупил с цифрами в английском переводе (к. 732, 738). Я не думал, что ты настолько туп и бездарен. Далее, про то, что данная монография проф. Кураева (к. 668), якобы, не известна профессорам богословия РПЦ – откровенное вранье. Вранье на голубом глазу. Это очередное (я уже сбился со счета) прямое обвинение всех профессоров ДА РПЦ в вопиющей некомпетенции. Обоснований для таких обвинений, как всегда, НЕТ Обоснований обвинения во лжи проф. Кураева и остальных профессоров ДА РПЦ, ознакомившихся с его монографией – НЕТ, ибо ты форменный балабол (к. 738). Ах, моська... Никаких научных ссылок, якобы, опровергающих данную трактовку текста Златоуста (к. 737) – тоже НЕТ. Как всегда, только безосновательная болтовня. Тотальный полемический разгром, после к-рого впору менять ник. Сергей Швецов – тупица и форменный балабол.

Юрий / 02.09.2019

747. Ответ на 744., р.Б. Алексий:

И что дальше?

М.Яблоков / 02.09.2019

746. Ответ на 743., р.Б. Алексий:

...Потому что святитель Иоанн в таком случае противоречил бы сам себе :https://yandex.by/turbo?text=https%;3A%2F%2Fpravlife.org%2Fru%2Fcontent%2Fioann-zlatoust-o-konchine-mira-lichnoy-i-vseobshchey...

Поробую ещё раз, если ссылка не открывается: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zlatoust/tom_11_2/txt09.html Это одна из бесед святителя Иоанна Златоуста на Первое послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

745. Ответ на 738., Юрий:

Получается 491 год, если вообще тут думать о каких-то конкретных датахТвоя тупизна становится уже все более занудной.Ранее, в редкие минуты временного просветления, ты, сам же, и сказал:«Написание ап. Павлом 2Фес - это ок. 52 года первого века, т.е. менее 340 лет назад». (к. 645)На что я тебе сразу же предельно четко ответил:«Да, согласен – 340 лет Златоуст округлил до 400». (к. 650)Потому англичане и правильно округлили 340 до 300.Но оставили в тексте примечание, что изначально авторская ошибочно округленная Златоустом цифра была 400 (к. 722).По ходу, ты совсем не въехал в англо-язычный текст.Балабол, он и есть балабол.Согласно обоим, же, текстам перевода (к. 492, 722) Златоуст называет годом конца Мира 400-й год.Его мировоззрение христоцентрично, в тексте этой Беседы-34 он прямым текстом ведет отсчет от “полноты времен” (Еф. 1:10). Данная “полнота времен” – РХ, хотя, как вариант, можно рассмотреть и 50-цу, день, когда появилась главная новозаветная реальность (Церковь Христова). Принципиального значения это не имеет.И в самом тексте Беседы этот 400-й г. фигурирует как уже весьма близкий.В тексте Беседы-34 Златоуст называет дату Апокалипсиса 400-й год от “полноты времен” (Еф. 1:10).Именно так воспринимает данный текст Златоуста проф. Кураев, в частности, и все профессора ДА РПЦ, в целом (к. 737).И я жду обоснование твоих очередных обвинений.Теперь ты обвинил во лжи (“брехня”), конкретно проф. Кураева и опосредованно всю професссуру ДА РПЦ (к. 731, 737).Это риторический вопрос, потому как ты уже не раз доказал, что ты форменный балабол.

Да хватит уже! Не считате себя умнее Святых Отцов Церкви и не приписывайте им то, чего они не говорили единственно для того, чтобы переспорить С.Швецова. В данном случае "балаболите" Вы сами и все равно как воспринимает святителя Иоанна Златоуста Кураев, если у Вас сей профессор богословия в авторитете - потому что не говорил такого святитель Иоанн в рассматриваемой беседе -а именно про "Апокалипсис" в 400 году ( тем более, что Апокалипсис это Откровение, а не "конец света") - НЕ ГОВОРИЛ ни в русском, ни в английском, ни в каком переводе и не называл никаких конкретных дат, чтобы еще потом Вы тут смогли обвинить Отца Церкви в ложном пророчестве с привлечением на свою сторону профессоров богословия! Потому что святитель Иоанн в таком случае противоречил бы сам себе : https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Fpravlife.org%2Fru%2Fcontent%2Fioann-zlatoust-o-konchine-mira-lichnoy-i-vseobshchey П.с. И как вообще в поддерживаемом Вами ключе ведения полемики можно рассматривать и обсуждать слова и мысли святых, когда теряется и становится не нужным сам их смысл.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

744. Ответ на 739., Юрий:

Содом-Гоморра - Удерживающий! Вот и вся «вера» Швецова...

М.Яблоков / 02.09.2019

743. Ответ на 738., Юрий:

Данная монография проф. Кураева (к. 668) с данной цитатой Златоуста знакома всем современным профессорам ДА РПЦ.

)))Если хоть один профессор ДА читал Кураева, я буду сильно удивлен.

я жду обоснование твоих очередных обвинений

Как говорит проф.Кураев, у меня нет привычки беседовать с ослами.

Сергей Швецов / 02.09.2019

742. Ответ на 719., М.Яблоков:

«Русский народ, присягнув Романовым попал в СИСТЕМНОЕ подчинение Мамоне. Заклятие снято прекращением "династии" Романовых»Вам бы полечиться стационарно...

Удивительное рядом, но нам оно запрещено(ц) ))) Не спешите. Если Вы заметили мой пост, случайно? и ответили, значит у Вас есть неубиваемые доводы ПРОТИВ такого вероятностного знания - мнения (кроме- подлечиться))) ). Вы удивитесь тому, что это мнение ни в коей мере НЕ противоречит известной Истории- просто этот момент НЕ попадал в учебники явно, только намеками. Это мнение станет полноправным участником дискуссий- после Освобождения России от полуоккупации(ц)Путин [Присяга(клятва) Русского народа, с одной стороны- заклятие с британской. Русский народ попал в системное подчинение Британии в 1613 году, а у тех был Договор с Мамоной, дважды перезаключеный- Георг пятый всыновлялся диаволу 17.07.1918 и баба Лиза 31.09.1997(принося в жертву Диану- даже описание ее смерти в Вики полно намеков на это)] Ничего нового я не сказал. Непривычное- да, но, как и еще два пункта такие же непривычные.

Государь ответствовал: "Я сделаю так, как мне Бог на душу положит"...

Николай второй, завершая дела своих предшественников- Александра Первого,..., подготовил все для 1. ОСВОБОЖДЕНИЯ Церкви от "симфонии"- СИСТЕМНОГО давления Государства. 2. вступив в Первую Мировую запустил- понятный русскому Человеку формат-механизм Великой (включившей ДВЕ Мировые! Гражданскую и десяток других войн ) Отечественной Войны 1914-1945гг 3. Прекращение Династии Романовых сняло со Святой Руси и Русского народа заклятие- присягу Романовым, которые ДО воцарения присягали Сигизмунду, Сигизмунд-....,-..., а тот "Генсекам" Британии. Вот часть того, что Бог положил. Рассматривая 400 летнюю работу Русского народа Альбиону- увидим ТРИ Отечественных Войны- 1812-13, 1914-1945(31год) и 1991-2019гг (продолжается). При таком рассмотрении, Русская История НЕ делится на ДО и ПОСЛЕ 1917, на ДО и ПОСЛЕ 1991 и даже на ДО и ПОСЛЕ 1613.

влдмр / 02.09.2019

741. Ответ на 735., М.Яблоков:

«А содомские США-ЕС – “Удерживающий”» Вот это самая круть! ))

Стояли, бы, сейчас Содом-Гоморра – они, бы, у него тоже были в приоритете как “Удерживающий” над 2-м и 3-м православно-монархическим Римом. Тут и к гадалке не ходи )) Юлит, хитрит и извивается мелким бесом, “творит и мыслит” ))

Юрий / 01.09.2019

740. Ответ на 732., Сергей Швецов:

Получается 491 год, если вообще тут думать о каких-то конкретных датах

Твоя тупизна становится уже все более занудной. Ранее, в редкие минуты временного просветления, ты, сам же, и сказал: «Написание ап. Павлом 2Фес - это ок. 52 года первого века, т.е. менее 340 лет назад». (к. 645) На что я тебе сразу же предельно четко ответил: «Да, согласен – 340 лет Златоуст округлил до 400». (к. 650) Потому англичане и правильно округлили 340 до 300. Но оставили в тексте примечание, что изначально авторская ошибочно округленная Златоустом цифра была 400 (к. 722). По ходу, ты совсем не въехал в англо-язычный текст. Балабол, он и есть балабол. Согласно обоим, же, текстам перевода (к. 492, 722) Златоуст называет годом конца Мира 400-й год. Его мировоззрение христоцентрично, в тексте этой Беседы-34 он прямым текстом ведет отсчет от “полноты времен” (Еф. 1:10). Данная “полнота времен” – РХ, хотя, как вариант, можно рассмотреть и 50-цу, день, когда появилась главная новозаветная реальность (Церковь Христова). Принципиального значения это не имеет. И в самом тексте Беседы этот 400-й г. фигурирует как уже весьма близкий. В тексте Беседы-34 Златоуст называет дату Апокалипсиса 400-й год от “полноты времен” (Еф. 1:10). Именно так воспринимает данный текст Златоуста проф. Кураев, в частности, и все профессора ДА РПЦ, в целом (к. 737). И я жду обоснование твоих очередных обвинений. Теперь ты обвинил во лжи (“брехня”), конкретно проф. Кураева и опосредованно всю професссуру ДА РПЦ (к. 731, 737). Это риторический вопрос, потому как ты уже не раз доказал, что ты форменный балабол.

Юрий / 01.09.2019

739. Ответ на 731., Сергей Швецов:

Брехня. Полная и всем очевидная.

Итак, ты признал тождественность русско- и англо-язычного переводов (к. 492, 722). Соответственно, твои рассказы о, якобы, плохом переводе оказались – Брехня. Полная и всем очевидная. И все твои голословные обвинения профессуры СпБ ДА (к. 702) – Брехня. Полная и всем очевидная. И точно такая же Брехня твоё на голубом глазу неадекватное толкование текста Златоуста. В частности, проф. Кураев считает данный текст Златоуста алармистским псевдо-пророчеством. Именно таким и есть данный текст, это всем понятно и очевидно, проф. Кураев тому прямое свидетельство. Данная монография проф. Кураева (к. 668) с данной цитатой Златоуста знакома всем современным профессорам ДА РПЦ. Если бы, кто то из них не согласился с данной трактовкой данного текста – по целому ряду весомых причин он <u>обязан</u> ее оспорить и представить альтернативную. Этого не произошло. Все современные профессора ДА РПЦ по факту рецепеировали данное толкование проф. Кураева. Итак, я назвал прямо толкование проф. Кураева и опосредованно – всех остальных профессоров ДА РПЦ, по факту, не оспоривших проф. Кураева, а значит, принявших его позицию. Т.о. ты прямо обвинил во лжи проф. Кураева и опосредованно – всех остальных профессоров ДА РПЦ. Не надоело еще голословно обвинять профессуру? Теперь жду ссылку на авторитетного ученого, на основании к-рой ты можешь оспорить данную, по факту, принятую всеми профессорами ДА РПЦ трактовку. Кстати, своей внятной “трактовки” данного отрывка И. Златоуста ты так и не представил. Все, что ты, в этой связи “аргументировал” до сих пор – голословная болтовня без каких-либо ссылок в стиле “я так думаю, потому что я, великий теоретик, так хочу думать”.

Юрий / 01.09.2019

738. Ответ на 730., Юрий:

У него свой перевод ) Он заготовлен для прорыва в патрологии! ))“Прорыв” уже случился – Consensus Patrum о Промысле “яко не бывший” ))А содомские США-ЕС – “Удерживающий”. Ни больше ни меньше.Сергей Швецов творит и мыслит )

Еще есть один прорыв: Господь, оказывается, не Вседержитель! )))

М.Яблоков / 01.09.2019

737. Ответ на 730., Юрий:

«А содомские США-ЕС – “Удерживающий”» Вот это самая круть! ))

М.Яблоков / 01.09.2019

736. М.Яблокову:

Михаил Иванович! Иногда возникает некая потребность в вопросе к Вам, но озвучивать его на общих страницах форума не совсем корректно. Может быть я попрошу нашу редакцию, чтобы она отправили Вам имя моей электронной почты? А Вы, если не возражаете, напишете мне на нее хоть что, чтобы у меня был Ваш адрес, куда писать при очередной необходимости? Обещаю не злоупотреблять перепиской. С уважением, Андрей.

Андрей Козлов / 01.09.2019

735. Ответ на 728., Юрий:

Не совсем по теме прений, но программа отличная - https://clck.ru/HtFu6

Советский недобиток / 01.09.2019

734. Ответ на 724., М.Яблоков:

Разумеется, есть. Это тебе любой семинарист скажет

Вот поэтому тебя из воскресной школы выгнали.))) Англичане даже срок отсчета периода сменили с 400 на "300 лет назад". Получается 491 год, если вообще тут думать о каких-то конкретных датах. Юра просто еще глупее тебя. Он даже не врубился, как высек сам себя своим английским)))

Сергей Швецов / 01.09.2019

733. Ответ на 726., Юрий:

В обоих текстах весьма близкий к И. Златоусту, именно с его же слов, 400-й год фигурирует как дата конца Мира

Брехня. Полная и всем очевидная.

Сергей Швецов / 01.09.2019

732. Ответ на 729., М.Яблоков:

У него свой перевод ) Он заготовлен для прорыва в патрологии! ))

“Прорыв” уже случился – Consensus Patrum о Промысле “яко не бывший” )) А содомские США-ЕС – “Удерживающий”. Ни больше ни меньше. Сергей Швецов творит и мыслит )

Юрий / 01.09.2019

731. Ответ на 728., Юрий:

У него свой перевод ) Он заготовлен для прорыва в патрологии! ))

М.Яблоков / 01.09.2019

730. Ответ на 725., Советский недобиток:

Вообще-то за это время можно бы выучить греческий

Речь шла о том, что обвинения профессуры СпБ ДА в крайнем непрофессионализме со стороны С. Швецова изначально были голословны, лживы и абсолютно неадекватны (к. 697). Все и так было понятно и без англо-язычного перевода, это, просто, последний штрих. Но у Сергея Швецова все равно в глазах всеми цветами радуги блестит “божья роса”.

Юрий / 01.09.2019

729. Ответ на 724., М.Яблоков:

Только твоя гордыня не позволяет это признать

Согласен, это уже что то инфернальное бесовское. Так без всякой тени смущения лгать в глаза.

Юрий / 01.09.2019

728. Ответ на 723., Сергей Швецов:

1. Данный англо-язычный перевод (к. 722) полностью тождественен русскоязычному (к. 492), изданному в СпБ в 1862. 2. В обоих текстах весьма близкий к И. Златоусту, именно с его же слов, 400-й год фигурирует как дата конца Мира. Сергей Швецов нагло, подло и безграмотно оклеветал профессуру СпБ ДА, якобы они не смогли сделать качественный перевод. Он подтвердил свое реноме балабола в очередной раз. Сергей Швецов – балабол.

Юрий / 01.09.2019

727. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Вообще-то за это время можно бы выучить греческий. Один на двоих, по крайней мере...

Советский недобиток / 01.09.2019

726. Ответ на 723., Сергей Швецов:

Данный англоязычный перевод в очередной раз подтверждаетчто в тексте Златоуста нет даты конца времен. И уж точно нет даты 400 от РХ.

Разумеется, есть. Это тебе любой семинарист скажет. Только твоя гордыня не позволяет это признать. Что ж, оставайся один на один со своей гордыней )

М.Яблоков / 01.09.2019

725. Ответ на 722., Юрий:

Данный англоязычный перевод в очередной раз подтверждает

что в тексте Златоуста нет даты конца времен. И уж точно нет даты 400 от РХ. Да, учить матчасть имеет смысл для людей вменяемых. Тебе, как говорит твой фанат, имеет смысл полечиться стационарно.

Сергей Швецов / 01.09.2019

724. балабол Сергей Швецов. Послесловие

Английский перевод данного текста И. Златоуста полностью тождественен русскому. Текст адаптирован в числительном (300, а не 400), но приведена ссылка (*) на текст оригинала. Данный перевод, полностью тождественен русскому переводу, сделанному в СпБ ДА в 19 в. Итак, Сергей Швецов бесстыдно, нагло и подло оклеветал профессуру СпБ ДА. Данный англоязычный перевод в очередной раз подтверждает – Сергей Швецов балабол. Ах, моська... If <u>three hundred</u>* years ago, when those words were used, Paul called that season “the fullness of time”, much more would he have called the present so. But perhaps for this very reason some disbelieve, yet they ought on this account to believe the more. For whence knowest thou [do you know], O man, that the end is not “at hand”, and the words shortly to be accomplished? For as we speak of the end of the year not as being the last day, but also the last month, though it has thirty days; so if of so many years I call even <u>four hundred</u> years “the end”, I shall not be wrong; and so at that time Paul spoke of the end by anticipation. * — al. “four hundred”. John Chrysostom. Homily 34 on the Gospel of John https://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf114.iv.xxxvi.html

Юрий / 01.09.2019

723. Ответ на 720., Юрий:

)))Сам себя не похвалишь, весь день как оплеванный ходишь? Учи матчасть, глупенький.

Сергей Швецов / 01.09.2019

722. балабол Сергей Швецов

Ау, великому прозорливому полемисту С. Швецову! Итак, где ответы на четко поставленные вопросы (к. 697)? Сергей Швецов крайне дерзновенно выдвинул 2 четких и конкретных обвинения в адрес СпБ ДА. До сих пор нет ни одного ответа на 2 конкретных вопроса в связи с этими 2-мя обвинениями. Никаких объективных аргументов для столь дерзновенных обвинений до сих пор не представлено. До сих пор нет никаких ссылок на профильных авторитетных ученых с, якобы, альтернативной т. зр. Лишь, одна пустая болтовня в стиле “они все дураки, а я такой, весь, умный”. Констатирую тотальный полемический разгром Сергея Швецова. Трепло и балабол.

Юрий / 01.09.2019

721. Ответ на 716., влдмр:

«Русский народ, присягнув Романовым попал в СИСТЕМНОЕ подчинение Мамоне. Заклятие снято прекращением "династии" Романовых» Вам бы полечиться стационарно...

М.Яблоков / 01.09.2019

720. Ответ на 10., Анатолий Степанов:

Когда Святейший встретился с Франциском мало кто у нас одобрил эту встречу (кроме узкого круга филокатоликов и обычных лизоблюдов)

Или тех, кто увидел в этом ИСПОЛНЕНИЕ просьбы Путина. https://ruskline.ru/special_opinion/2016/fevral/vstrecha_patriarha_i_papy_duhovnonravstvennyj_dissonans/ 3. влдмр : Re: Фараон беснуется, но море не перейдет 2018-04-21 в 19:47 https://ruskline.ru/news_rl/2018/04/21/faraon_besnuetsya_no_more_ne_perejdet/ К Галатам послание ...а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. 1.18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Путин, воюя в Сирии, договаривался с Евреями, с Арабами. Просит Патриарха встретиться с Преемником кафедры апостола Петра. Патриарх едет и встречается и проводит за границей "дней пятнадцать". Фотографируется в Антарктиде один, без Иллариона. Как и Путин на Бессмертном полку без членов правительства.

влдмр / 31.08.2019

719. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Сначала надо выяснить откуда пришла проблема разделения и раскола. А это опасно. Соборной став, воспри'няв на себя чужую роль, Пусть почитаемого, охраняемого института в Государствах И в нуждах Марфы преуспев, но отложив благую часть*, смягчая боль, Как опиум народа, проходящего и задержавшегося на мытарствах. Собрать Разбившего** на части полноту Дыханья Бога?- Отказываемся от масштабных обязательств(5) мы с порога: Увы! Как можно! Что Вы! Мы готовы лишь на личное спасенье! Наличное благостояние святых церквей, а не Вселенной освященье! "Не покусись своею немощной рукой Остановить всеобщее" [, а Враг нашептывает- окончательное] "отступленье" ...*+* А дальше- не читаем- ... "Бегай от него" ! Теряем смысл и слово славы и премудрости уносится в забвенье. "Спасайся сам и вкруг тебя спасутся тысячи***". Акцент "В граните вылили****(с)" на первой части выраженья, Стать дирижером всей Вселенной, не купоны стричь, не банковский процент- Достойное Сынов, вернувших качества Адама, развлеченье. Заданье будет выполнено, в этом нет сомненья, Поскольку у Венца Творенья- Цель, поставленная Богом и не вдруг(6)! Спасется тысяч семь и рядом с каждым- миллионы и замкнется круг...

влдмр / 31.08.2019

718. Ответ на 520., влдмр:

трон святого Императора Николая IIБог ПРЕКРАТИЛ династию Романовых, чтобы после 400летней работы Альбиону дать Русскому народу- лучшее и большее. Вместо Палестины - Вселенную, вместо монархии Богоправление.Негодная попытка воссоздать "монархию" в России означает умаление подвига Николая Второго, подготовившего ОСВОБОЖДЕНИЕ Церкви от системного влияния госаппарата и освобождения от 300летней лжи. Русскому Народу опять хотят повесить ярмо Британской Митрополии, к экономической добавить сакральную. Да не будет этого.

Романовы присягали Сигизмунду? Сигизмунд..., тот..., тот..., тот британской Короне, Британская Корона - Мамоне. Русский народ, присягнув Романовым попал в СИСТЕМНОЕ подчинение Мамоне. Заклятие снято прекращением "династии" Романовых. Подчиненность осталась до сих пор, но в ручном режиме Госдепа- того и гляди "Ермогены", "Пожарские" появятся. Уже появились. 100%- к бабке не ходи.

влдмр / 31.08.2019

717. Ответ на 709., М.Яблоков:

Андрей, это не наши.

Это же не имеет значения, кто есть чей. Важно же сохранять внутреннюю совестливость, наполненную православностью или хотя бы элементарным воспитанием. Другое дело - бес. Даже православному человеку стоит дать слабину и поступиться в малом, как под его напевы любой из нас может утратить свою «крепь», какой бы «броней» она ни была.

Андрей Козлов / 31.08.2019

716. Ответ на 707., Потомок подданных Императора Николая II:

Моська с балаклавой профессора

У яблокова профессора в балаклавах ходят. Он из пусек - сто пудов. https://clck.ru/HsmS2 https://clck.ru/HsmX9

Сергей Швецов / 31.08.2019

715. Ответ на 711., Юрий:

В Ваших мечтахА в Ваших мечтах, Сергей Швецов, похоже, так и остается талантливым полемистом.Понимаю Вашу душевную боль – видеть своего Кумира напрочь поверженного в прах и пепел (полемический) это всегда прискорбно.Крепитесь, Инна Михайловна, я верю, Вам сейчас очень непросто...

Полемисты - они ведь...супрематисты))) Как слово то звучит! Вам,уважаемый Юрий,хочу сказать,что вы ведь тоже Швецов в своем роде. Вам важно что то доказать друг другу . Вот докажет кто то из вас что то - кто

электрик / 31.08.2019

714. Ответ на 704., Сергей Швецов:

Вау, Сергей, Потомок за тебя в очередной раз вписался (к. 707). Это, ж, надо... Уже не первый раз, но все равно не верится... Твоя концепция “СССР-Удерживающего” сделала тебя другом марксистов-ленинцев. Мои искренние поздравления. Но ты уже, увы, не <s>девушка</s> антисоветчик... Кстати, данной концепцией “Удерживающего” ты предал настоящих последовательных и принципиальных либералов (австрийская школа), к-рые публично упрекали Западный ФинКап в 1920-30-е за лояльное сотрудничество с СССР. К таким как ты они относятся без уважения. И больше не называй себя “анти-советчиком”, это уже не так. В угоду своему пан-Американизму ты даже готов предать настоящих и последовательных западных анти-советчиков-либералов.

Юрий / 31.08.2019

713. Ответ на 706., Инна Михайловна:

В Ваших мечтах

А в Ваших мечтах, Сергей Швецов, похоже, так и остается талантливым полемистом. Понимаю Вашу душевную боль – видеть своего Кумира напрочь поверженного в прах и пепел (полемический) это всегда прискорбно. Крепитесь, Инна Михайловна, я верю, Вам сейчас очень непросто...

Юрий / 31.08.2019

712. Ответ на 704., Сергей Швецов:

Ау, великому прозорливому полемисту С. Швецову! Ну, и, где необходимые доказательства (к. 697) предъявленных дерзких обвинений? Оба обвинения абсолютно голословны. Точка. Полный и окончательный полемический разгром крайне пафосного и безответственного дилетанта Сергея Швецова. Болтунишко ))

Юрий / 31.08.2019

711. Ответ на 705., Андрей Козлов:

Андрей, это не наши.

М.Яблоков / 31.08.2019

710. Ответ на 703., Юрий:

Самое страшное, Юрий, это дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора )Профессор кислых щей ))Обычный безответственный болтунишка, пафосно надувающий лицо.Голословность, дешевый пафос и полный дилетантизм.

А самое интересное, Юра, что таких сейчас подавляющее большинство. Ни ума, ни образования, ни, тем более, веры... А что есть? Только одна непомерная гордыня. Увы, это знамение.

М.Яблоков / 31.08.2019

709. Ответ на 700., М.Яблоков:

дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора )

) Самохарактеристика.

Потомок подданных Императора Николая II / 31.08.2019

708. Ответ на 702., Юрий:

Констатирую полный и окончательный слив Сергея Швецова.

В Ваших мечтах.

Инна Михайловна / 31.08.2019

707. Ответ на 699., Сергей Швецов:

... "Yablokov вступает со своим завтраком в половую связь."...

Сергей! Ну что же Вы так, с примером! Зачем и почему? Неужели нельзя было иначе отразить «кривизну» перевода!? И читать Ваши слова неловко, и перед Михаилом Ивановичем неудобно, и за Ваше неуважительное отношение стыдно. Можно же спорить, можно обмениваться «уколами», но, наверно, нельзя нам здесь опускаться ниже некой планки. Вы простите меня за мою нотацию. Я без осуждения. Это не Вы были, это Вас бес под руку толкнул. Бывает и такое.

Андрей Козлов / 31.08.2019

706. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Я же говорил, что графоман будет графоманить. Как все предсказуемо. Даже скучно.

Сергей Швецов / 31.08.2019

705. Ответ на 700., М.Яблоков:

Самое страшное, Юрий, это дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора )

Профессор кислых щей )) Обычный безответственный болтунишка, пафосно надувающий лицо. Голословность, дешевый пафос и полный дилетантизм.

Юрий / 31.08.2019

704. Ответ на 699., Сергей Швецов:

Я не говорил, что перевод неправильный. Я говорил, что он кривой

Ранее ты говорил, что перевод “непонятный” и “выполнен семинаристами старших курсов”. Оказывается, это значит, что перевод, таки, правильный... но кривой! “Я не такая, я жду трамвая” (с) “И ни то, чтобы, да, и ни то, чтобы нет” (с) Болтунишко )) Ты можешь и дальше юлить, хитрить и извиваться, но факт остается фактом – ты охарактеризовал перевод, как непонятный, к-рый сделан дилетантами и непрофессионалами. По сути, это значит, крайне критическая оценка, неприятие и отрицание данного, якобы этого крайне некачественного, перевода. Никаких оснований для подобного вывода (“крайне некачественный перевод”) ты не привел. Повторяю великому прозорливому полемисту уже в N-й раз – для подобных умозаключений ты обязан привести альтернативный “не-кривой”, “понятный”, сделанный “не семинаристами, а настоящими профессионалами” перевод. Либо сослаться на аналогичную критическую оценку профильного авторитетного ученого. Этого НЕТ до сих пор. Как всегда, опять только ля-ля-тополя.

Я никого не обвиняю, просто издание семинарского перевода, без ссылок, без научного аппарата, без переводов разных редакций текста не имеет научного значения. Потому и отношение такое

Я никого не обвиняю, но корпорация СпБ ДА не может уже более чем 1,5 столетия к ряду сделать нормальный перевод. Сказал великий прозорливый полемист Сергей Швецов, не зная ни латыни ни греческого, от слова, “вообще”. Это и есть прямое обвинение в не-профессионализме нескольких поколений профессоров СпБ ДА и всех остальных ДА РПЦ, по факту, рецепиировавших текст данного перевода и не сделавших альтернативного, якобы, “не-кривого”, “понятного” перевода. Все они дурачки и бездари, к-рые не могут сделать нормальный перевод крайне важного текста одного из самых великих Святителей. Никаких оснований для подобных крайне дерзких обвинений в непрофессионализме, “профильный специалист” С. Швецов, точно также НЕ привел. Вообще. А зачем? Великий прозорливый полемист пренебрежительно щелкнул по носу целые поколения профессоров ДА РПЦ к ряду. Ах, моська... Констатирую полный и окончательный слив Сергея Швецова. Он выдвинул 2 крайне дерзких обвинения (к. 697) и ни по одному не предоставлено никаких объективных рациональных оснований. Опять глупая пустая безответственная болтовни в стиле “проф. Кураев ничего не понял, потому что он глупый”, “перевод плохой, просто, потому что плохой”, “все профессора ДА РПЦ игнорят этот крайне корявый перевод, потому что они глупые”, “профессора СпБ неастолько глупые, что не могут организовать нормальный перевод” и т.д... Как всегда, опять только ля-ля-тополя. Болтунишко, ох и болтунишко ))

Юрий / 31.08.2019

703. Ответ на 698., Сергей Швецов:

«Златоуст вообще называл дату конца» Да никакого Златоуста вообще не было, как и Вселенских Собора ))

М.Яблоков / 31.08.2019

702. Ответ на 697., Юрий:

«Ах, моська...» Самое страшное, Юрий, это дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора )

М.Яблоков / 31.08.2019

701. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Отвечу только на это, интересующимся предметом (трижды нокаутированный графоман все равно будет графоманить, ему ничего больше не остается):

1. Не доказана, якобы, “неправильность” перевода текста Златоуста – не приведено ни “правильного” перевода ни критичной оценки существующего от авторитетного ученого.

Я не обязан доказывать чужие измышления. Я не говорил, что перевод неправильный. Я говорил, что он кривой. Поясняю на примере: Нормальный перевод Yablokov is having breakfast - Yablokov завтракает. Кривой перевод - Yablokov имеет завтрак. Т.е. это подстрочник, по сути верный, но кривой. Но даже по кривому переводу видно, о чем идет речь. Но графоман в переводе видит "Yablokov вступает со своим завтраком в половую связь." Т.е. в русском переводе (не в оригинале) нет даты конца времен. Но графоман ее нашел. Мне сложно комментировать галлюцинации графомана. Кураев, кстати, в своей цитате кривое место (про 400 лет назад) вообще опустил - просто вырезал.

2. Нет ответа на каком основании обвиняются профессора СпБ ДА в безграмотности и столь крайней халатности в организации перевода столь важного текста известнейшего из Отцов И. Златоуста?

Отсутствие научно-критического издания Златоуста на русском языке до сей поры - это безграмотность или халатность? Я никого не обвиняю, просто издание семинарского перевода, без ссылок, без научного аппарата, без переводов разных редакций текста не имеет научного значения. Потому и отношение такое.

Сергей Швецов / 30.08.2019

700. Ответ на 695., Инна Михайловна:

Будто бы он солгать про дату конца

И это при том, что я в течение всего разговора прямо отрицал, что Златоуст вообще называл дату конца.))) У Яблокова нос, как у Буратино, наверное.

Сергей Швецов / 30.08.2019

699. Ответ на 674., Сергей Швецов:

Ау, великому прозорливому полемисту С. Швецову? Ну, и, где объективные основания для выдвинутых тобой обвинений? Где ответы на 2 вопроса? Итак, в очередной раз без ответа остались 2 ключевых вопроса. 1. Не доказана, якобы, “неправильность” перевода текста Златоуста – не приведено ни “правильного” перевода ни критичной оценки существующего от авторитетного ученого. 2. Нет ответа на каком основании обвиняются профессора СпБ ДА в безграмотности и столь крайней халатности в организации перевода столь важного текста известнейшего из Отцов И. Златоуста? Сергей Швецов выдвигает обвинения корпорации СпБ ДА, якобы, в организации неправильного перевода важнейшего текста, но в очередной раз не может ответить на 2 возникающие в этой связи вопроса. С моей же стороны есть четкие аргументы и доказательства того, что данный перевод текста Златоуста полностью рецепеирован научным сообществом ДА РПЦ как имеющий должное надлежащее качество. Свою позицию я аргументировал предельно четко и четко предоставил все необходимые пруфы своих слов. Ты можешь задавать каскад вопросов лишь после того когда ответишь на те основные 2 вопроса, к-рые сразу же возникают как прямой рез-т твоего обвинения корпорации СпБ ДА в непрофессионализме. В частности, вопросы 3-5 (к. 664) уже полностью вторичны и не имеют прямого отношения к дискуссии. Я легко готов парировать данные вопросы, но лишь после того, как ты ответишь на уже давно тебе поставленные эти 2 вопроса. Я спросил 1-й, а ты решил уйти от ответа своими вопросами. Сергей Швецов в очередной раз красиво слился )) В подтверждение выдвинутых прямых обвинений не было ничего кроме глупой пустой болтовни в стиле “проф. Кураев ничего не понял, потому что он глупый”, “перевод плохой, просто, потому что плохой”, “все профессора ДА РПЦ игнорят этот неудачный перевод, потому что они глупые”, “профессора СпБ неастолько глупые, что не могут организовать нормальный перевод” и т.д... Ах, моська... Болтунишка, просто, болтунишка ))

Юрий / 30.08.2019

698. Ответ на 695., Инна Михайловна:

Вот как на это выразился Яблоков

Михаил Яблоков в данной связи выразился абсолютно точно. Лаконично и четко. Уловив главную суть вопроса. Очевидно, что обожание Вашим Гуру-Швецовым мешает Вам беспристрастно оценить содержание его текста или текста его оппонентов (уже в другую сторону). Понимаю и не осуждаю Вас за это )

Юрий / 30.08.2019

697. Ответ на 693., Юрий:

Внимательно перечитайте тексты своего Гуру.Михаил Яблоков уже весьма точно выразился в данной связи (к. 683) Вот слова Швецова из 529 комм: "Эсхатологическое нагнетание здесь просто гомилетический прием - побудить слушающих к трезвению. Если ты внимательно посмотришь PG 59, увидишь, что беседы именуются гомилиями, т.е. это не просто экзегетика, это проповеди, читанные в 391 году." Вот как на это выразился Яблоков: "Ты вообще исповедал Златоуста лжецом. Будто бы он солгать про дату конца, чтобы этой ложью укрепить веру христиан )" Остаётся только развести руками.

Инна Михайловна / 30.08.2019

696. Ответ на 678., Тася:

Даже А.Кураев получается подтверждает, что это не о конце, а только "ВСТУПЛЕНИЕ В ПОСЛЕДНИЙ ЭТАП РАЗРУШЕНИЯ".

Внимательно вчитайтесь в весь контекст – после данного текста Златоуста далее идут еще несколько конкретных “пророчеств” Апокалипсиса.

Юрий / 30.08.2019

695. Ответ на 689., Инна Михайловна:

Уважаемая, Инна Михайловна, наверное, и скорее всего, Вы очень хорошая и добрая женщина, хотя, простите, не очень умная...

Юрий, давайте будем честными, где Вы видели у Швецова хоть слово о какой-то намеренной лжи святителя?

Внимательно перечитайте тексты своего Гуру. Михаил Яблоков уже весьма точно выразился в данной связи (к. 683)

В отличии от Юрия, который не смущаясь называет Ин Зл. - лжепророком, подпавшим под сектантское влияние

А врать нехорошо. Даже если Вы изо всех сил стараетесь защитить своего Гуру, к-рого мы тут очередной раз загнали под полемический плинтус )) Я сказал об ошибочной концепции Удерживаемого от Святителя, к-рая построена на его ложном “пророчестве” Апокалипсиса. Несмотря на это Златоуст остается великим Святителем. А Ваш Гуру транслирует данную ошибку Святителя и строит на ней свою бредовую теорию.

Юрий / 30.08.2019

694. Ответ на 684., Юрий:

Ты вообще исповедал Златоуста лжецом. Будто бы он солгать про дату конца, чтобы этой ложью укрепить веру христиан ) Именно так, якобы, свт. И. Златоуст намеренно лжет свое пастве.Вот это, действительно, оболгать Святителя.

Значит Златоуст по-швецовски исповедовал иезуитскую концепцию, что якобы цель оправдывает средства )

М.Яблоков / 30.08.2019

693. Ответ на 682., Сергей Швецов:

«Я считаю ошибочным целый консенсус патрум о Божием промысле, а не одного лишь Златоуста» Я уже говорил, но еще раз повторю. Вот только этих твоих слов было достаточно, чтобы тебя в Средневековье сожгли на костре как богохульника. И правильно бы сделали.

М.Яблоков / 30.08.2019

692. В. Макарцев

Братка, Ваша почта (моя?) блокирована. Так что не могу отправить Вам ничего.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2019

691. Ответ на 684., Юрий:

)Именно так, якобы, свт. И. Златоуст намеренно лжет свое пастве.Вот это, действительно, оболгать Святителя.

Юрий, давайте будем честными, где Вы видели у Швецова хоть слово о какой-то намеренной лжи святителя? В отличии от Юрия, который не смущаясь называет Ин Зл. - лжепророком, подпавшим под сектантское влияние.

Инна Михайловна / 30.08.2019

690. Ответ на 686., Инна Михайловна:

проходимцы и Евангелие истолковывают по своим прихотям

Можно убить и лекарством, это верно. Но создано оно для пользы. И пользы от лекарств больше, чем вреда. От концепции политического промысла я пользы не вижу никакой. Одна только гордыня в форме национал-мессианизма. У кого-то Россия - свет миру, у кого-то Греция, у кого-то Америка, а у кого-то и Третий Рейх. И если присмотреться к иным религиям - там ровно то же самое. Т.е. никакой специфики христианской в этом нет.

Сергей Швецов / 30.08.2019

689. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Два дебила - это сила. Сейчас появится Козлов, и будет армия.))

Сергей Швецов / 30.08.2019

688. Ответ на 682., Сергей Швецов:

По одной простой причине - Любой проходимец в состоянии истолковать в свою пользу какой угодно исторический факт, пользуясь данной концепцией.

Сергей, спасибо за ответ, Ваши благие мотивы спора заслуживают уважения. Но проходимцы и Евангелие истолковывают по своим прихотям.

Инна Михайловна / 30.08.2019

687. Ответ на 679., электрик: точно - оттягиваются

Братья "верующие" классно оттягиваются. Полощут Святителя и даже не задумываются о том,как смотрит сейчас на это свт.Иоанн. Эй,братья " верующие" ! Думаете он не слышит и не видит? Ваш бог - ваша иудейская гордыня," толковники").

Они здесь совместными усилиями надувают комара до размера слона. Какие-то странные овечки тут пасутся: то волчьи шкуры напяливают, то как упрямые бараны разойтись на ровном месте не могут. Может они таким образом пытаются ответить на вопрос, вынесенный в заголовок статьи?

Наблюдатель. / 30.08.2019

686. Ответ на 683., М.Яблоков:

Ты вообще исповедал Златоуста лжецом. Будто бы он солгать про дату конца, чтобы этой ложью укрепить веру христиан )

Именно так, якобы, свт. И. Златоуст намеренно лжет свое пастве. Вот это, действительно, оболгать Святителя.

Юрий / 30.08.2019

685. Ответ на 682., Сергей Швецов:

Ты вообще исповедал Златоуста лжецом. Будто бы он солгать про дату конца, чтобы этой ложью укрепить веру христиан )

М.Яблоков / 30.08.2019

684. Ответ на 679., Инна Михайловна:

ни с Сергеем, если он считает, что Иоанн Златоуст может вообще ошибаться в каких-то принципиальных вопросах

В моем случае все еще "хуже". Я считаю ошибочным целый консенсус патрум о Божием промысле, а не одного лишь Златоуста. По одной простой причине - совершенной резиновости данной концепции, усваивающей Божьему промыслу влияние на исторические события политического характера. Любой проходимец в состоянии истолковать в свою пользу какой угодно исторический факт, пользуясь данной концепцией.

Сергей Швецов / 30.08.2019

683. Ответ на 673., Юрий:

Считая 1-й языческий Рим Удерживающим Вы неминуемо попадете в ловушку – точно так же Вам придется признать Удерживающим и марксистско-ленинский СССР, и, самое главное, будущий глобальный НМП Антихриста.

Какая ловушка? Если признать, что Удерживающий-это государственность, выстроенная на подчинении народа светской власти, то именно царство антихриста и не признается, по тому принципу, что власть в царстве антихриста будет духовная. А если считать как вы, что Удерживающий должен быть обязательно добрым и пушистым, то как раз легко в ловушку антихриста угодить, ибо он таким и будет, очень "православным". А Дух Святой это Бог. Естественно Он и удерживающий всегда, и разрешающий, и запрещающий, и устрояющий. Какой смысл давать ему отдельное название "Удерживающий".

Инна Михайловна / 30.08.2019

682. Ответ на 671., Юрий:

Чтобы считать учение Златоуста о Промысле ошибочным, оно должно противоречть учению других ОтцовЯ именно об этом. Кажется, Вы сами уже запутались.Еще раз внимательно перечитайте мой Вам ответ (к. 651).

А что там такого в этом комм.? То что мой гуру считает мнение Ин. Златоуста ошибочным? Я не могу согласиться с таким утверждением ни с Вами, о дате или не дате 400, ни с Сергеем, если он считает, что Иоанн Златоуст может вообще ошибаться в каких-то принципиальных вопросах. Иначе ставится под сомнение Духоносность слов этого Великого Святого, а значит и вообще слов всех святых святителей, учителей, в том числе и апостолов. Если у Ин.Златоустого есть расхождения с другими Церковными Учителями, то это значит что переводчиками, профессорами богословия..мирянами..и.т.д.что-то недопонято. И разбираться надо не в том, кто из Св. Отцов ошибся, а в том, что до нас неправильно донесено.

Инна Михайловна / 30.08.2019

681. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

))) Братья "верующие" классно оттягиваются. Полощут Святителя и даже не задумываются о том,как смотрит сейчас на это свт.Иоанн. Эй,братья " верующие" ! Думаете он не слышит и не видит? Ваш бог - ваша иудейская гордыня," толковники"). Он любит вас,а вы развлекаетесь - кто вы?

электрик / 30.08.2019

680. Ответ на 668., Юрий:

Тася, Вы бы и сказали это, защищаемому Вами Сергею Швецову )

Я не Сергея Швецова защищаю, а святителя от Вас. Да не там никакой ошибки у Иоанна Златоуста. Предположим, если святитель подразумевал под "удерживающим" не римский имперский принцип как таковой, а непосредственно Римскую Империю его современности, ту в которой он жил и знал, то её падение произошло как раз в четырехсотом году. И святитель не только не ошибся, а был действительно прозорлив в этом случае. На самом деле если внимательно прочитать слова святителя и правильно расставить главные акценты, то речь идёт всё-таки о пред апокалипсическом процессе, а не дан окончательный вариант Апокалипсиса.Кстати это подтверждает и сам А.Кураев. Вот из приведенной Вами цитаты.

«В 389 году св. Иоанну Златоусту представлялось, что с наступлением 400 года мир вступит в последний этап своего разрушения». (далее идет та самая цитата из Беседы 34)Кураев А. Христианство на пределе истории. Сегодня ли дают “печать Антихриста”?

Даже А.Кураев получается подтверждает, что это не о конце, а только "ВСТУПЛЕНИЕ В ПОСЛЕДНИЙ ЭТАП РАЗРУШЕНИЯ". Интересно, а какие святые отцы выступали против Иоанна Златоуста и писали о его лже-пророчествах, кроме современной профессуры?! P.S.Здесь скорее всего какое-то просто целенаправленное недопонимание святителя. Или вообще об Апокалипсисе и антихристе в целом.

Тася / 30.08.2019

679. Ответ на 673., Юрий:

«Удерживающий – нынешние США-ЕС» А вообще бред сивой кобылы! Только развращенный умом Швецов мог назвать Вавилонскую блудницу Удерживающим )

М.Яблоков / 30.08.2019

678. Ответ на 673., Юрий:

Да. И то, что это не догматическое учение - согласен.

М.Яблоков / 30.08.2019

677. Ответ на 673., Юрий:

Юрий, я уже писал в 517 комментарии, но повторю... Все толкования святых отцов по поводу Удерживающего не противоречат друг другу, но дополняют и приумножают. Мне представляется неправильной позиция, если придерживаться какого-нибудь только одного толкования, а остальные категорически отвергать. Благодать Духа Святого, конечно, но носителем ее особых даров может быть и Православный Царь.

М.Яблоков / 30.08.2019

676. Ответ на 668., Юрий:

Из пяти запрошенных доказательств ты сумел предоставить полтора: одну ссылку на интервью и одно название работы, которую ты не сумел нагуглить в сети. Ну, что же, на кол, но с плюсом, ты наработал, мой юный подаван. Или будешь выпрашивать двойку с минусом?)) Сумму проклятий оставляю без комментариев. Скажу только, что ты не имеешь ни понятия, ни даже представления ни о научной работе, ни о научной ситуации ни в РПЦ в частности, ни в православии вообще. И пишешь сущий вздор о

безграмотности и столь крайней халатности в организации перевода столь важного текста

Подумай, к примеру, о том, почему до сих пор не существует научно-критического издания Златоуста. В целом, твои комментарии, написанные по принципу "наври так много, чтобы отбить у оппонента всякую охоту опровергать" достигли цели - я сливаю тебя в третий раз и окончательно.

Сергей Швецов / 30.08.2019

675. Ответ на 672., М.Яблоков:

Думаю, что ошибиться Златоуст как раз мог, а вот заведомо солгать - нет!

Абсолютно верно, заведомо назвать ложную дату Апокалипсиса Златоуст не мог, в принципе. Это полный абсуррд и неадекватность. Но если признать ошибку Златоуста – с грохотом рушится вся выстроенная С. Швецовым схема, в к-рой, якобы, Удерживающий – нынешние США-ЕС. Вот он и, напрочь, неадекватно лжет на голубом глазу.

учение о вечности Римской Империи, исходя из пророчеств Даниила и из того, что сам вечный Богочеловек Христос записался в ее подданные, соделав и ее - Римскую Империю, таким образом, вечной

Михаил, в учении ПЦ нет никакой вечной Римской Империи. Есть вечная Церковь Христова, к-рая пребудет до самой Парусии – в СимВеры есть только Церковь и ни слова о “вечной РИ”. Христос – глава Церкви и гражданин Небесного Иерусалима. 1-й языческий Рим не был Удерживающим, как не был Удерживающим и СССР. Т.о. мы видим, что Церковь может существовать в истории и без опоры на Империю, хотя, разрушение православной Империи (2-3-го Рима) – безусловно, свидетельство апостасии и де-христианизации. И без православной Империи миссия Церкви значительно усложняется. Опять же, в пред-апокалиптические времена на всем пост-христианском пространстве воцарится Антихрист и т.о. ситуация вернется к той, что была в языческом 1-м Риме. Считая 1-й языческий Рим Удерживающим Вы неминуемо попадете в ловушку – точно так же Вам придется признать Удерживающим и марксистско-ленинский СССР, и, самое главное, будущий глобальный НМП Антихриста. Удерживающий – это Дух Свят, как и сказал об этом Ф. Затворник. Его учение об Удерживающем гораздо более глубокое, сильное и продуманное, чем у И. Златоуста.

Юрий / 30.08.2019

674. Ответ на 669., Юрий:

Златоуст назвал близкую дату Парусии, чтобы христиане сильно не расслаблялись! )) Это надо же было такое придумать! ))) А ему нормально ))И “божья роса” искрится в глазах С. Швецова всеми цветами радуги ))

Думаю, что ошибиться Златоуст как раз мог, а вот заведомо солгать - нет! В то время, эсхатологические настроения среди христиан были сильны, все ожидали близкий конец и связывали это непосредственно с падением Римской Империи, почитая ее, таким образом, Катехоном. Но когда конец в ближайшем времени не наступил, то постепенно стало формироваться (или лучше сказать, раскрываться) учение о вечности Римской Империи, исходя из пророчеств Даниила и из того, что сам вечный Богочеловек Христос записался в ее подданные, соделав и ее - Римскую Империю, таким образом, вечной. Рим - вечный город, так как Христос его Гражданин! Отсюда и географические перемещение Вечного города: Второй Рим, Третий Рим. И в кондаке «Взбранной Воеводе» аутентичный текст «благодарственное восписует Ти град Твой, Богородице», как в каноне Андрея Критского: «Град Твой сохраняй, Богородительнице Пречистая». Речь идет о Вечном Городе.

М.Яблоков / 30.08.2019

673. Ответ на 667., Инна Михайловна:

Чтобы считать учение Златоуста о Промысле ошибочным, оно должно противоречть учению других Отцов

Я именно об этом. Кажется, Вы сами уже запутались. Еще раз внимательно перечитайте мой Вам ответ (к. 651).

Юрий / 29.08.2019

672. Ответ на 664., Тася:

Вы верите в безупречность переводов и почти "депутатскую" неприкосновенность профессоров, а сами, не будучи даже профессором, так "отчихвостили" святителя Иоанна Златоуста

Ошибаются даже такие великие Святители как И. Златоуст. Это грубая ошибка и время это показало. Это просто сухой медицинский факт.

Переводы не могут быть безупречны полностью и безоговорочно, поэтому лучше читать всё в оригинале

Тася, Вы бы и сказали это, защищаемому Вами Сергею Швецову ) Он прозорливо отметил “неправильность” перевода текста Златоуста, не зная ни латыни ни греческого ))

Юрий / 29.08.2019

671. Ответ на 665., М.Яблоков:

Златоуст назвал близкую дату Парусии, чтобы христиане сильно не расслаблялись! )) Это надо же было такое придумать! )))

А ему нормально )) И “божья роса” искрится в глазах С. Швецова всеми цветами радуги ))

Юрий / 29.08.2019

670. Ответ на 663., Сергей Швецов:

Я понимаю, что ты облажался и продолжаешь тупо врать и троллить, но я даю пруфы своих слов. Кураев А. Православное миссионерство: размышление вслух https://stavroskrest.ru/content/pravoslavnoe-missionerstvo-razmyshlenie-vsluh «В 389 году св. Иоанну Златоусту представлялось, что с наступлением 400 года мир вступит в последний этап своего разрушения». (далее идет та самая цитата из Беседы 34) Кураев А. Христианство на пределе истории. Сегодня ли дают “печать Антихриста”? О том, что данный текст Златоуста знаком большинству профессоров ДА РПЦ с 1862 и доныне – понятно. Утверждать обратное – значит обвинять их в вопиющей некомпетентности. Все современные профессора ДА РПЦ знакомы еще и с монографией проф. Кураева, где фигурирует данная цитата. Никаких критических замечаний ни у кого не было. Зато прозорливый С. Швецов считает их всех дурачками...

Отсутствие критики не есть доказательство "рецепции" в науке. Этом.б. простой игнор

Ты совсем дурак? Нормальные профессора игнорят твой лживый флуд на форуме, это да. Но если есть некачественный перевод одного из наиболее авторитетных Отцов на столь знаковую и резонансную тему как Апокалипсис – любой профессор ДА РПЦ обязан указать на данный некачественный перевод и предоставить более качественный. 1. Это проявления научной добросовестности и корпоративной этики в любом серьезном ВУЗе. 2. Данной критикой любой ученый повышает свой личный научный авторитет в ученой среде, поэтому он шкурно заинтересован раскритиковать неудачный перевод такого известнейшего Отца как И. Златоуст. Еще раз – труд доказательства лежит на стороне обвинения. Считаешь перевод некачественным – докажи это. Либо предоставь “правильный” перевод либо сошлись на мнение авторитетного ученого, к-рый, якобы, считает данный перевод неправильным. Ты, же, в очередной раз занимаешься глупой болтовней в стиле “Кураев ничего не понял”, “перевод плохой, потому что я так хочу считать”, “все профессора игнорят этот неудачный перевод” и т.д. Далее, повторяю свой вопрос, к-рый ты в очередной раз сливаешь. Считая данный перевод неправильным, ты обвиняешь профессоров СпБ с 1862 и доныне в безграмотности, якобы, они не могут организовать нормальный правильный перевод с греческого на русский такого авторитетного Св. Отца как И. Златоуст, поручая это, якобы, каким то тупицам и бездарям. И затем издали этот, якобы, некачественный перевод в печатном издании под корпоративным знаком “СпБ ДА”, что, соответственно, говорит об их полном непрофессионализме. На каком основании ты обвиняешь профессоров СпБ ДА в безграмотности и столь крайней халатности в организации перевода столь важного текста известнейшего из Отцов И. Златоуста? Ты в очередной раз не ответил на данный вопрос.

Юрий / 29.08.2019

669. Ответ на 651., Юрий:

в отличие от меня, Ваш Гуру считает “ошибочным” православное учение о Промысле, изложенное Златоустом.Это если говорить о тех, кто подпал под влияние сектантов ))

Учение Церкви основано на согласии Учителей Церкви. Чтобы считать учение Златоуста о Промысле ошибочным, оно должно противоречть учению других Отцов.

Инна Михайловна / 29.08.2019

668. Ответ на 561., Юрий:

Златоуст назвал близкую дату Парусии, чтобы христиане сильно не расслаблялись! )) Это надо же было такое придумать! )))

М.Яблоков / 29.08.2019

667. Ответ на 662., Юрий:

Глупый болтунишка Сергей Швецов “обличает”, якобы, недалекую профессуру ДА РПЦ начиная с 1862 ))

Вот интересно. Вы верите в безупречность переводов и почти "депутатскую" неприкосновенность профессоров, а сами, не будучи даже профессором, так "отчихвостили" святителя Иоанна Златоуста, что "болтливость С.Швецова" просто лепет по сравнению с Вашими умозаключениями. Переводы не могут быть безупречны полностью и безоговорочно, поэтому лучше читать всё в оригинале.

Тася / 29.08.2019

666. Ответ на 662., Юрий:

Очередная порция графомании. Моя аргументация игнорируется начисто, в ответ - сплошной бездоказательный поток фантазёрства без каких-либо ссылок на источники. 1. Где ссылка на текст Кураева про 400 год? 2. Где ссылка на "Православное миссионерство: размышление вслух"? 3. Где доказательства использования именно обсуждаемого перевода бесед Златоуста на Евангелие от Иоанна в семинарских курсах? 4. Где ссылки на доказательство ознакомления профессорами духовных школ с этим переводом, например, на отзывы и рецензии? Отсутствие критики не есть доказательство "рецепции" в науке. Этом.б. простой игнор. 5. Где ссылки на аналогичные Кураевской трактовки всеми остальными именитыми русскоговорящими учеными-гуманитариями? Я подтвердил электронными ссылками все свои фактологические утверждения. Ты не подтвердил ни одного своего. А со всеми ссылками, что дал - жидко облажался. Но упёртость под стать Яблокову. С кем поведешься - от того и забеременеешь)))

Сергей Швецов / 29.08.2019

665. Ответ на 661., М.Яблоков:

Он - профессиональный словоблуд!

Глупый болтун, возомнивший себя прозорливцем )

Юрий / 29.08.2019

664. Ответ на 659., Сергей Швецов:

если кем и "реципиирован" (термин рецепция не применим в науке), так это цензором - неким игуменом Фотием

Очередное вранье. 1. Термин “рецепция” вполне применим в науке ибо данный перевод четко рецепиирован проф. А. Куравевым, в частности и, всеми остальными профессорами ДАС РПЦ, в целом. 2. Данный перевод Златоуста с 1862 используется в СпБ и во всех других ДАС РПЦ как учебный материал для воспитания и воспроизводства научных профессорских кадров. Неужели профессора лучших ДА РПЦ настолько глупа, что для воспроизводства своих профессорских кадров пользуется, якобы, столь некачественным переводом на русский? Прозорливый С. Швецов считает, что да, они все недоумки, а один он молодец )) Подавляющее большинство профессоров ДАС РПЦ знакомы с данным переводом и считают его абсолютно корректным, качественным и понятным. Подавляющее большинство нынешних профессоров знакомы с монографией проф. Кураева и полностью приняли его оценку данного перевода Златоуста в качестве того, что данный текст псевдо-пророческий ибо нет противоположных оценок данного известного им текста. Все остальные тезисы – такая же глупая и неадекватная ложь.

И он [Кураев] выбрал не лучший пример. Ему ведь тоже безошибочность не свойственна

, Проф. Кураев – тоже глупец и недоумок ибо, якобы, тоже неверно интерпретировал текст Златоуста. Один прозорливый анархист Швецов щелкает себе по носу несколько поколений профессоров ДАС РПЦ с 1862, ах моська... Да, все профессора СпБ ДА и всех остальных ДАС РПЦ с 1862 и доныне – глупцы и недоумки, к-рые, якобы, не могут организовать качественный перевод или распознать не-качественный на русский с греческого. Да, один прозорливый Сергей Швецов это может... Глупый болтунишка Сергей Швецов “обличает”, якобы, недалекую профессуру ДА РПЦ начиная с 1862 ))

Юрий / 29.08.2019

663. Ответ на 658., Юрий:

«Послушай, болтун» ))) Это мягко сказано ) Он - профессиональный словоблуд! Стоит время на него терять... Разве что периодически одергивать, чтобы не зарывался.

М.Яблоков / 29.08.2019

662. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

650 комментариев. Судя по всему, раскол пока не преодолели. Надо до 1000 довести, очевидно.

рудовский / 29.08.2019

661. Ответ на 658., Юрий:

Перевод сделан и полностью рецепиирован профессурой СпБ ДА

Кто тебе это сказал? Перевод выполнен семинаристами старших курсов, и если кем и "реципиирован" (термин рецепция не применим в науке), так это цензором - неким игуменом Фотием, который пропустил этот текст. Расскажи-ка мне о научных регалиях сего игумена.

проф. Кураев использовал данный перевод как абсолютно корректный

о.Андрею нужно было показать, что и святым не свойственна безошибочность. И он выбрал не лучший пример. Ему ведь тоже безошибочность не свойственна.

определение Промысла от проф. Кураева: «...один из главных тезисов Библии – это то, что история стала пространством теофании, история наша человеческая. Мы привыкли говорить о Ветхом Завете, как ветхом, кажется, он очень старый. На самом деле, в Ветхом Завете очень много «новизн». И одна из главных «новизн» Ветхого Завета – это то, что пространство теофании это теперь не звезды, не приключения кометы, не блуждание, не землетрясение, не наводнение, а в мире человеческой истории проявляет себя Воля Божия»

И как же именно Воля Божия себя проявляет? Уж во всяком случае не помогая "одной вооруженной толпе против другой", что Его Высокопреподобием жестко высмеяно не далее как на этой неделе https://ibb.co/f8kqjp5

Кураев еще совсем недавно прямо говорит о полностью промыслительном, под корень, разрушении Варшавы-1944

А это уже брехня на голубом глазу. Он там ничего вообще от себя не говорит, а только дает ссылку на некоего блогера szhaman, который, между прочим, заявляет "Я не верю ни в какую мистику".

За мной, как всегда, цитаты и ссылки на авторитетные источники

)))Как славно иметь голубые глаза - ведь в них даже наглость как Божья роса? ;)

Сергей Швецов / 29.08.2019

660. Ответ на 656., Сергей Швецов:

потому что ты вообще не очень хорошо понимаешь по-русски

Послушай, болтун, это не я сделал перевод текста Златоуста. Перевод сделан и полностью рецепиирован профессурой СпБ ДА, причем неоднократно. Вместе с профессорами СпБ ДА данный текст перевода полностью рецепиирован всеми остальным профессорами ДАС РПЦ. В частности, проф. Кураев использовал данный перевод как абсолютно корректный, без всяких замечаний и абсолютно адекватно охарактеризовал данный текст Златоуста как ложно-пророческий. Все остальные профессора и академики ДАС РПЦ точно так же полностью рецепиировали данный текст и как таковой и через моногорафию проф. Кураева. Ни у кого не было никаких замечаний. Ни к Кураеву с его оценкой текста Златоуста как ложнопророческого ни к, якобы, корявому переводу текста Златоуста. Я тоже доверяю авторитету профессуры СпБ ДА и всем остальным профессорам ДАС РПЦ. Недоволен только великий прозорливый анархист Сергей Швецов. Ты, бы, русский язык подучил, что ле, болтунишка )

уже профессор Кураев считает “ошибочным” православное учение о Промысле, изложенное Златоустом

Опять глупая безответственная болтовня. Специально для таких безответственных болтунов как ты я ранее приводил здесь в другом месте определение Промысла от проф. Кураева: «...один из главных тезисов Библии – это то, что история стала пространством теофании, история наша человеческая. Мы привыкли говорить о Ветхом Завете, как ветхом, кажется, он очень старый. На самом деле, в Ветхом Завете очень много «новизн». И одна из главных «новизн» Ветхого Завета – это то, что пространство теофании это теперь не звезды, не приключения кометы, не блуждание, не землетрясение, не наводнение, а в мире человеческой истории проявляет себя Воля Божия». Кураев А. Православное миссионерство: размышление вслух Данное определение Промысла полностью коррелирует с цитатой Златоуста (к. 641). И для того, чтобы окончательно снять все вопросы – здесь Кураев еще совсем недавно прямо говорит о полностью промыслительном, под корень, разрушении Варшавы-1944 http://diak-kuraev.livejournal.com/1289464.html За мной, как всегда, цитаты и ссылки на авторитетные источники, а за тобой – глупая болтовня в стиле “он уже так как раньше не думает”, “а там плохой перевод”, “глупые профессора не могут сделать нормальный перевод” ... Вот так сливается глупый болтунишка Сергей Швецов )

Юрий / 29.08.2019

659. Ответ на 651., Юрий:

указал на небезупречность перевода не зная ни латыни ни греческого, от слова, “вообще”

И сделал это, основываясь не на оригинальном тексте, а на знании русского языка, носителем которого, в отличие от тебя, я являюсь. Даже если бы это был не перевод, а прямо русский текст, он был бы невероятно корявым, но тебе этого не понять, потому что ты вообще не очень хорошо понимаешь по-русски. А греческий оригинал я привел, чтобы показать нелепость твоей версии об адаптированном переводе.

цитата Златуосту взята из монографии проф. Кураева, к-рый вполне однозначно ее трактовал как псевдо-пророческую

Когда Кураев толковал цитату как пророческую, он еще не был профессором. Это во-первых. А во-вторых, уже профессор Кураев считает

“ошибочным” православное учение о Промысле, изложенное Златоустом

но я уверен, что тебя это нимало не смутит.

Точно так же данную цитату трактуют все остальные именитые русскоговорящие ученые-гуманитарии

Ну-ка, ну-ка, например кто?

Сергей Швецов / 29.08.2019

658. Ответ на 650., Юрий:

ты, наверное, имел в виду попсовый западный синематографический промысЕл

))))Мелкий граммарнацы посмел наехать на великий куклуксграммарклан? Уж если ты такой большой любитель старой орфографии, так и пиши в старой орфографии, как положено - ПромыслЪ. А в новой орфографии можно писать и так https://ibb.co/Gk3rYX4 (это Догматика Давыденкова); и так https://ibb.co/hXnzWZL (это Догматика Макария). Оба текста набраны и изданы издательским советом РПЦ, вот иди и сообщи им, что они русского языка не знают. Уж если у тебя Златоуст дурачок, то ИС РПЦ просто сборище кретинов, надо думать. Прочий жалкий лепет оставляю без внимания и с сугубым прискорбием констатирую, что ты снова слит.:)

Сергей Швецов / 29.08.2019

657. Ответ на 653., Инна Михайловна:

Швецов ясно показал на небезупречность перевода и неоднозначность понимания цифры 400 в речи Златоуста

Да, указал на небезупречность перевода не зная ни латыни ни греческого, от слова, “вообще”. Я даже не говорю о том, что цитата Златуосту взята из монографии проф. Кураева, к-рый вполне однозначно ее трактовал как псевдо-пророческую, будучи профессором богословия. Точно так же данную цитату трактуют все остальные именитые русскоговорящие ученые-гуманитарии. Но зачем Вам какие то, знаменитые на весь мир, профессора, если сам Швецов указующим перстом прозорливо показал “небезупречность” и “неоднозначность”.

Юрий / 29.08.2019

656. ответ 648, РЛА:

- Вы заблуждаетесь. С канонической и юридической точки теперь РПЦ МП и РПЦЗ это одно и тоже ради исправления РПЦ МП, но никак не наоборот. Именно поэтому всё накованное и отточенное "оружие" РПЦЗ по нарастающей на осколках страны смело применяют уже как 30 лет... От помутнения своего сознания частной собственностью с обслугой на ней многие православные потирали свои руки, когда Гитлер напал на СССР, а теперь потирают руки от разложения коммунистов. Если после марта 1917 года деградировавших священнослужителей с иже с ними сдержали "проклятые коммуняки", то теперь их не сдерживает ничего, кроме ещё оставшихся порядочных людей, не поддающихся промывке мозгов. Послушайте РЛА, (как Вас там величать по имени?) Вы ведёте речь о морально-нравственной составляющей канонических отношений РПЦз и РПЦ, которые в действительности мало что имеют между собой общего. С точки зрения позднейшей российской истории Патриарх 90-х Алексий II и нынешний правящий Патриарх Кирилл уже высказали своё мнение относительно восстановления монархии в России, наипаче о претензиях на престол ИД Романовых. Потому не надо меня обвинять в заблуждении относительно, якобы, рабского следования РПЦ духовно-политическому примату РПЦЗ. Это абсолютно две разные Церкви по духу и по содержанию. Да, в России ныне есть обособленный клан священства, мечтающий о восстановлении монархии династии Романовых, кирилловой ветви, только ничем кроме ненависти к «коммунякам» и власти Советов, их мечты не движимы. Все разговоры о легитимности соборной клятвы 1613 года на верность династии Романовых, давно опровергнуты самой историей. Народ с его чаяниям, этим "мечтателям" глубоко безразличен, а потому, народ, в свою очередь, никогда не поддержит старания монархистов либерал-демократического толка в восстановлении монархии династии Романых в нынешней России. Их участие в крушении российской империи и в последующих предательских нападках на страну Советов насегда останется в народной памяти. Время перетягивания политического каната – «кто кого», закончилось. Россия идет своим уникальным, пусть и трудным, путем, а посему, подыгрывать обвинениям, Вами выдвигаемыми против РПЦ в следовании ею «монархической политики» РПЦЗ, как порядочный человек, не нахожу возможным -, чего и Вам желаю. Надеюсь, что свою позицию по данному вопросу, выразил достаточно четко.

Олег В / 29.08.2019

655. Ответ на 649., Юрий:

Не понимаю просто, как Вы так осмеливаетесь называть свт.Ин Златоуста лжепророком и подпавшим под влияние сектантов?О-па, у Сергея Швецова уже, по ходу, образовывается свой фан-клуб почитательниц.Мои искренние поздравления )

Швецов ясно показал на небезупречность перевода и неоднозначность понимания цифры 400 в речи Златоуста. Естественнее конечно принять погрешности в понимании и переводе, чем усомнится в Духоносности слова

Инна Михайловна / 29.08.2019

654. Ответ на 630., Обломов:

Григорий, а причем тут Акт о каноническом общении? В самой РПЦЗ никогда не было единомыслия по вопросу Гогенцоллернов. И сейчас его нет. Это запасной масонский вариант. Если что, мы вам все равно своих поставим.

М.Яблоков / 29.08.2019

653. Ответ на 644., Инна Михайловна:

как Вы так осмеливаетесь называть свт.Ин Златоуста лжепророком и подпавшим под влияние сектантов?

Не уверен, что это Вас хоть немного смутит, но, в отличие от меня, Ваш Гуру считает “ошибочным” православное учение о Промысле, изложенное Златоустом. Это если говорить о тех, кто подпал под влияние сектантов ))

Юрий / 29.08.2019

652. Ответ на 646., Сергей Швецов:

Там есть трудно переводимая риторика о каком-то 400-летнем сроке и четырехсотом годе как конце этого срока

Вранье. Там все предельно ясно. Можешь сколь угодно извиваться и лукавить, но срок (ошибочный) Апокалипсиса Златоуст назвал. Предельно четко и конкретно. От этого уже никуда не деться. Смирись.

Написание ап.Павлом 2Фес - это ок. 52 года первого века, т.е. менее 340 лет назад

Да, согласен – 340 лет Златоуст округлил до 400. Это еще одна его ошибка.

традицию церковных авторов усваивать промыслу Божию организацию войны и мира. Я считаю эту традицию ошибочной

Ты можешь считать себе все что угодно )

А почему данная традиция ошибочна, см. текст по ссылке в к.572

Напиши уже свое Евангелие и не мучайся. Пропиши там, заодно, свою глубокую теорию Удерживающего.

А что мешает понимать Златоуста точно так же?

А я и понимаю Златоуста точно так же – сквозь призму канонического Предания ПЦ. Сквозь эту призму его слова полностью противоречат Св. Писанию НЗ.

Конец времен апокалипсисом называют только в попсовом западном синематографе

А, ты, наверное, имел в виду попсовый западный синематографический промысЕл )

Он никак не мог иметь в виду Западную римскую империю под римским государством. А вот цивилизационный принцип мог вполне

Под Римским Царством имеет в виду 2-й Рим, а концепцию Удерживающего берет с 1-го. Да, тут у тебя именно так – и пообжиматься, и в девках остаться. Э, нет, если хочешь притянуть сюда за уши 2-й Рим – вот и бери оттуда концепцию Удерживающего – теократическую православную византийскую Симфонию царства и священства. Вот ты и вышел сам на идеи православного монархизма. С чем я тебя и поздравляю. “хорошо, что Вы сами это признали” (c)

Юрий / 29.08.2019

651. Ответ на 644., Инна Михайловна:

Не понимаю просто, как Вы так осмеливаетесь называть свт.Ин Златоуста лжепророком и подпавшим под влияние сектантов?

О-па, у Сергея Швецова уже, по ходу, образовывается свой фан-клуб почитательниц. Мои искренние поздравления )

Юрий / 28.08.2019

650. Ответ на 643., Олег В:

РПЦз ... НИКАКОГО отношения к РПЦ не имела и по сей день не имеет

Вы заблуждаетесь. С канонической и юридической точки теперь РПЦ МП и РПЦЗ это одно и тоже ради исправления РПЦ МП, но никак не наоборот. Именно поэтому всё накованное и отточенное "оружие" РПЦЗ по нарастающей на осколках страны смело применяют уже как 30 лет... От помутнения своего сознания частной собственностью с обслугой на ней многие православные потирали свои руки, когда Гитлер напал на СССР, а теперь потирают руки от разложения коммунистов. Если после марта 1917 года деградировавших священнослужителей с иже с ними сдержали "проклятые коммуняки", то теперь их не сдерживает ничего, кроме ещё оставшихся порядочных людей, не поддающихся промывке мозгов.

РЛА / 28.08.2019

649. Ответ на 640., Сергей Швецов:

))Вот же упёртый хахол.Это https://clck.ru/HpiEt толкование на самый эсхатологический эпизод Матф. И там никаких указаний на времена или сроки. М.б. Златоуст позабыл свои собственные интуиции, или еще о них не знал? Или просто ты чего-то серьезно недопонимаешь у Златоуста. Не забудь, что обе концепции удерживающего принадлежат не Златоусту - он обсуждает их как уже существующие. И не он последний считал удерживающим римское государство. Так что... подполковник ждет тебя с половником.

Сергей, Вам остаётся только пожелать терпения..), а Вашим оппонентам-смирения)

Инна Михайловна / 28.08.2019

648. Ответ на 642., Юрий:

Великий 1-й Рим агонизировал и умирал, а 2-й Рим еще не стал альтернативой 1-му.

Это что за антиисторический абсурд? К-пль уже 60 лет как был столицей, и не альтернативой, а вполне безальтернативной столицей на тот момент - на 391 год. Уже в 395 Феодосий разделит империю. Златоуст останется на востоке.

Так сильно хочешь слить нелепое “предсказание” Златоустом Апокалипсиса?

Нечего сливать, потому что нет никакого предсказания. Апокалипсис (Ἀποκάλυψις - Откровение) случился в правление Домициана (81-96 года) на о.Патмос. Конец времен апокалипсисом называют только в попсовом западном синематографе.

его концепцию Удерживающего, к-рая неразрывно связана с этим “пророчеством”

Никак не связана. Восточная империя была вполне крепка при Златоусте, и до ее расцвета оставалось еще 150 лет. И повторяю, концепция не его, что видно хотя бы из слов "Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государ­ство; с этими последними я больше согласен." И далее неопровержимый аргумент о том, что апостолу незачем было скрывать, что удерживающий - это благодать. В том же послании в других местах апостол четырежды открыто говорит о благодати. Ты решил этот аргумент слить - и пообжиматься, и в девках остаться, но так не бывает.

Сергей Швецов / 28.08.2019

647. Ответ на 641., Юрий:

в “Беседе 34” (к. 492) он предельно четко 2-жды называет четкий конкретный срок Апокалипсиса

Там есть трудно переводимая риторика о каком-то 400-летнем сроке и четырехсотом годе как конце этого срока. О четырехсотом годе от РХ там нет ни слова. Златоуст говорит - 400 лет назад, но что было 400 лет назад? Златоуст говорит "когда это было сказано" - сказано что? Кем? Христос 400 лет назад (считая от момента произнесения проповеди) только родился и ничего не говорил. Написание ап.Павлом 2Фес - это ок. 52 года первого века, т.е. менее 340 лет назад. так что не надо выдумывать, что там все предельно четко и ясно. Тем, кто думает, что ап.Павел писал на укрошумерском, м.б. и ясно, но им все ясно)))

«Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне»

И что? Я знаю прекрасно традицию церковных авторов усваивать промыслу Божию организацию войны и мира. Я считаю эту традицию ошибочной, но мне и в голову не придет на этом основании все остальные традиции считать ошибочными. А почему данная традиция ошибочна, см. текст по ссылке в к.572.

они адресованы сквозь время в разном качестве – христиане предапокалиптического времени находящиеся в Духе отчетливо поймут эти слова как адресованные лично им

А что мешает понимать Златоуста точно так же?

Златоуст четко переходит рубикон и говорит конкретно о Западной РИ 4-5 вв.

Западной? Он был епископом столицы Восточной части империи. Разделение империй произошло у него на глазах. Уж за дурака-то его зачем держать? Первый Рим при нем давно уже не был резиденцией императоров и находился в упадке. Он никак не мог иметь в виду Западную римскую империю под римским государством. А вот цивилизационный принцип мог вполне.

Сергей Швецов / 28.08.2019

646. Ответ на 641., Юрий:

М.б. Златоуст позабыл свои собственные интуиции, или еще о них не знал?Я этого не знаю – мне тяжелее, в отличие от тебя я не “прозорливец” )М.б. позабыл свои собственные интуиции, а может еще о них не знал, а может еще что то.Но факт есть факт – в “Беседе 34” (к. 492) он предельно четко 2-жды называет четкий конкретный срок Апокалипсиса.Могу тебе предложить свой вариант – в момент написания “Беседы 34” Златоуст, увы, не справился с бесовским прилогом и согрешил псевдо-прозорливолстью.Если данный текст предшествует Беседе 34 – значит, Златоуст еще не дерзал называть точные сроки. Если наоборот – значит, Златоуст начал осознавать свою излишнюю дерзновенность, но так и не решился признать это публично. Выбирай на вкус любой вариант. )Грех иррационален по самой своей природе и искать во всех греховных проступках сухое рацио – тоже нерационально.Кстати, можешь сам предложить еще какой то вариант объяснения – тут их м.б. масса и на любой вкус )Опять же, здесь первичен сам факт – он есть и от него уже никуда не денешься.Далее, по уже сложившейся хорошей традиции продолжаю тебя расчехлять твоими же ссылками. )Мне очень понравилось это:«Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне».Ты, как то спрашивал о промыслительности ДП 9 мая? – Златоуст тебе четко ответил.Всегда промыслительна и сама война и сроки ее начала и сроки ее окончания.Не бывает не промыслительных воен как и любых других природных и социальных катаклизмов.Теперь по поводу апокалиптической гомилетики. Это не такой уж простой вопрос.Дело в том, что Св. Писание транс-темпорально.Писание нельзя читать в отрыве от той церковно-канонической среды в к-рой оно составилось.Его нужно читать сквозь призму догматов и в Духе, ведя воцерковленный образ жизни, иначе это просто абстрактный непонятный текст и не более.Алармистские фразы апостолов: “Господь близко”, “еще немного” и т.д.:1. Призваны для поддержания духовной дисциплины верующих, чтоб не расслаблялись.2. Но, главное, они адресованы сквозь время в разном качестве – христиане предапокалиптического времени находящиеся в Духе отчетливо поймут эти слова как адресованные лично им. Точно так же как Апостолы по наитию поняли кто стоял на Фаворе рядом с Христом. Так же христиане (в Духе) предапоклиптического периода отчетливо поймут, что данные слова адресованы именно им в это конкретное время.Христиане предыдущих веков (в Духе) отчетливо понимали, что острота этих слов еще не апокалиптична как таковая и что, по настоящему, они адресованы еще не им. В отличие от различного рода сект, к-рые всегда спекулировали данными цитатами и регулярно “предсказывали” дату Апколипсиса. Увы, великий Святитель Златоуст тоже попал в эту ловушку...Обрати внимание, что апостолы не добавляют никакой конкретики к данным абстрактным призывам – абсолютно никакого конкретного времени или ситуативного исторического контекста без (без имен Империй, царей, ...). Лишь абстрактные дисциплинарные призывы “крепитесь”, “молитесь”, “держитесь”... Златоуст четко переходит рубикон и говорит конкретно о Западной РИ 4-5 вв., конкретно называя дату 400 г. И это резкий контраст с Апостолами и грубейшая ошибка.

Не понимаю просто, как Вы так осмеливаетесь называть свт.Ин Златоуста лжепророком и подпавшим под влияние сектантов?

Инна Михайловна / 28.08.2019

645. ответ 620, Обломов:

- Спаси Вас Господи, за столь подробный и содержательный комментарий! Статью уважаемого отца Никона (Белавенец) я читал и очень благодарен ему за его глубокое исследование вопроса взаимоотношений Династии и Церкви! Замечательная статья! При случае, передавайте отцу Никону поклон от раба Божиего Григория. И простите меня, если я в моём комментарии не точно изложил суть принятого Архиерейским Собором РПЦЗ Решения от 29.06.1926г. Полносттю согласен с Вами, что и здесь не обошлось без лавирования между различными группами влияния... Но, как мне кажется, очень важно уже то, что Церковь Соборно, устами Своих Архипастырей, благословила поминовение за общественными Богослужениями ВК Кирилла Владимировича, как Благоверного Государя. Вы конечно, правы, что в таком качестве должны были поминаться все Великие Князья - члены Императорской Фамилии. Однако, принимая во внимание те предапокалиптические по своему размаху события, которые произошло в период с 1917 по 1926 годы, и не только в России, но и в мире, следует отдать должное мужеству русмких архиереев, принявших подобное решение. Ведь, ни один Великий Князь, член Имеераторской Фамилии Романовых, не удостоивался подобного поминовения за общественными Богослужениями! А ВК Кирилл Владимирович удостоился подобного поминовения за Богослужениями имено потому, что он был признан многими как Император Всероссийский! Только поэтому! Ведь, никого больше из числа здравствовавших ВК Романовых РПЦЗ не поминала отдельно за Литургией! Вот, этот прецедент может явиться той ниточкой, которая увяжет Манифест ВК Кирилла Владимировича от 1924 года с современностью! Может я, конечно, что то не так понимаю, но мне кажется именно Решение от 29.06.1926г. придаёт церковную легитимацию (даже сакральность) Манифесту 1924 года. Хотя, о неразрывной связи Дома Романовых и Церкви говорилось и на Торжественном Открытии Второго Всезарубежного Собора РПЦЗ 14 августа 1938 года: "Со времени Патріарха Филарета Никитича династія Романовыхъ спаяна съ Русской Православной Церковью неразрывными узами. И нынѣ въ годы нашего тяжкаго испытанія, представители Императорскаго Дома всѣ также соединены съ Русскимъ народомъ общимъ страданіемъ и общими чаяніями и вѣрою. Объ этомъ свидѣтельствуетъ и полученное сегодня привѣтственное письмо Главы Императорскаго Дома, которое будетъ сейчасъ оглашено." Обломов, писал и еще раз пишу. РПЦз со всеми её признаниями императорских регалий дома Романовых, после своего бега из России на Запад, НИКАКОГО отношения ни к ней, ни к РПЦ не имела и по сей день не имеет, даже несмотря на нынешнее, кажущееся каноническое, примирение между ними. Как бы РПЦз не считала себя истинным продолжателем традиции русской православной Церкви, она давно перестала быть русской. Большинство клириков -, дети, внуки, правнуки белоэмигрантов давно уже ушли на покой или преставились. А те, кто ныне возглавляют РПЦз, люди инославных кровей и национальностей. Так что, они могут сколько угодно «по-православному» поминать самозванного царя Кирилла на богослужениях и считать его "императорским величеством", но от этого в анналах российской истории ВК Кирилл никогда не будет вписан, как царь, состоявший на службе своего отечества и народа. От того-то все ваши "канонические" доказательства и императорские претензии ИД Романовых так глубоко чужды российскому народу. - Всяк кусок, отколовшийся от целого, никогда не станет частью большого целого. Это то, что произошло с белоэмигрантами: ушли и ушли – скатертью дорога! И вспоминали бы их, как исторических персонажей в новой России, (которую вы, монархисты, пытаетесь ныне затолкать в порванные псевдоевангельские мехи), добрым словом, если бы они по сей день не вынашивали в себе вражду и ненависть к "лапотному" люду российскому, посмевшему их предательство не простить, и не покаявшись, униженно просить их господского возвращения. Да, советская власть изменила менталитет народа, (это правда!), поставив достоинство рабоче-крестьянского класса на недосягаемую до сих пор высоту, что и повлекло за собой перемену в судьбе всей страны. А, вы, стало быть, хотите повернуть историю страны вспять. Только тут вы ошибаетесь. Народ, при всех нынешних муках возрождения страны, никогда не вернется к прошлому, в псевдонадежде облечь его в одежды настоящего. Не выдавайте желаемое за действительное. Все ваши историко-канонические разборки, «кто что признавал и кому, за что поклонялся», абсолютно абсурдны. Вы, даже, не представляете, насколько вы смешны в своих исторических притязаниях и как глупо они выглядят со стороны. Настаивая на их проведении в жизнь, вы, тем самым, в очередной раз сослуживаете службу отъявленным врагам нашего Отечества. Эко дело-то, ничего нового!- Куда иголочка, туда и ниточка. Только в таком случае, вы совершенно закономерно становитесь продолжателями гряды предательств, почитаемых вами белоэмигрантов, плакавших и ратовавших на реках Вавилонских о прошлом, яко о настоящем. Не заблудится бы вам на страницах истории, от туда возврата нет.

Олег В / 28.08.2019

644. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Вдогонку. Здесь важно понять, что концепция Удерживающего у Златоуста была сформирована именно на основании ошибочного представления о, якобы, крайне близкой дате Апокалипсиса. Именно этот момент первичен. У него Удерживающий – Западная РИ 4-5 вв., а не некая абстрактная государственность именно по причине, якобы, близости Апокалипсиса. Великий 1-й Рим агонизировал и умирал, а 2-й Рим еще не стал альтернативой 1-му. Поэтому, если совсем скоро конец – значит Удерживающий это именно Западная РИ. Именно поэтому так нелепо выглядит твоя попытка выцедить из его концепции некую абстрактную государственность и слить тот ложный алармистский контекст, в к-ром данна концепция сформирована. Так сильно хочешь слить нелепое “предсказание” Златоустом Апокалипсиса? – хорошо, но при условии, что ты вместе с ним сливаешь и его концепцию Удерживающего, к-рая неразрывно связана с этим “пророчеством”. А то у тебя получается и рыбку съесть и аквариум выпить – э, нет, так не бывает.

Юрий / 28.08.2019

643. Ответ на 640., Сергей Швецов:

М.б. Златоуст позабыл свои собственные интуиции, или еще о них не знал?

Я этого не знаю – мне тяжелее, в отличие от тебя я не “прозорливец” ) М.б. позабыл свои собственные интуиции, а может еще о них не знал, а может еще что то. Но факт есть факт – в “Беседе 34” (к. 492) он предельно четко 2-жды называет четкий конкретный срок Апокалипсиса. Могу тебе предложить свой вариант – в момент написания “Беседы 34” Златоуст, увы, не справился с бесовским прилогом и согрешил псевдо-прозорливолстью. Если данный текст предшествует Беседе 34 – значит, Златоуст еще не дерзал называть точные сроки. Если наоборот – значит, Златоуст начал осознавать свою излишнюю дерзновенность, но так и не решился признать это публично. Выбирай на вкус любой вариант. ) Грех иррационален по самой своей природе и искать во всех греховных проступках сухое рацио – тоже нерационально. Кстати, можешь сам предложить еще какой то вариант объяснения – тут их м.б. масса и на любой вкус ) Опять же, здесь первичен сам <u>факт</u> – он есть и от него уже никуда не денешься. Далее, по уже сложившейся хорошей традиции продолжаю тебя расчехлять твоими же ссылками. ) Мне очень понравилось это: «Если бы Бог <u>попустил</u> продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, <u>Он скоро прекратил брань</u> и <u>положил конец войне</u>». Ты, как то спрашивал о промыслительности ДП 9 мая? – Златоуст тебе четко ответил. Всегда промыслительна и сама война и сроки ее начала и сроки ее окончания. Не бывает не промыслительных воен как и любых других природных и социальных катаклизмов. Теперь по поводу апокалиптической гомилетики. Это не такой уж простой вопрос. Дело в том, что Св. Писание транс-темпорально. Писание нельзя читать в отрыве от той церковно-канонической среды в к-рой оно составилось. Его нужно читать сквозь призму догматов и в Духе, ведя воцерковленный образ жизни, иначе это просто абстрактный непонятный текст и не более. Алармистские фразы апостолов: “Господь близко”, “еще немного” и т.д.: 1. Призваны для поддержания духовной дисциплины верующих, чтоб не расслаблялись. 2. Но, главное, они адресованы сквозь время в разном качестве – христиане предапокалиптического времени находящиеся в Духе отчетливо поймут эти слова как адресованные лично им. Точно так же как Апостолы по наитию поняли кто стоял на Фаворе рядом с Христом. Так же христиане (в Духе) предапоклиптического периода отчетливо поймут, что данные слова адресованы именно им в это конкретное время. Христиане предыдущих веков (в Духе) отчетливо понимали, что острота этих слов еще не апокалиптична как таковая и что, по настоящему, они адресованы еще не им. В отличие от различного рода сект, к-рые всегда спекулировали данными цитатами и регулярно “предсказывали” дату Апколипсиса. Увы, великий Святитель Златоуст тоже попал в эту ловушку... Обрати внимание, что апостолы не добавляют никакой конкретики к данным абстрактным призывам – абсолютно никакого конкретного времени или ситуативного исторического контекста без (без имен Империй, царей, ...). Лишь абстрактные дисциплинарные призывы “крепитесь”, “молитесь”, “держитесь”... Златоуст четко переходит рубикон и говорит конкретно о Западной РИ 4-5 вв., конкретно называя дату 400 г. И это резкий контраст с Апостолами и грубейшая ошибка.

Юрий / 28.08.2019

642. Ответ на 639., Юрий:

))Вот же упёртый хахол. Это https://clck.ru/HpiEt толкование на самый эсхатологический эпизод Матф. И там никаких указаний на времена или сроки. М.б. Златоуст позабыл свои собственные интуиции, или еще о них не знал? Или просто ты чего-то серьезно недопонимаешь у Златоуста. Не забудь, что обе концепции удерживающего принадлежат не Златоусту - он обсуждает их как уже существующие. И не он последний считал удерживающим римское государство. Так что... подполковник ждет тебя с половником.

Сергей Швецов / 28.08.2019

641. Ответ на 638., Сергей Швецов:

Ну, и? Где “правильный” перевод?

<u>независимо от перевода</u>, даже в русском издании 1862 года, текст Златоуста носит исключительно гомилетический, а не пророческий характер

Вранье. Текст носит явный пророческий характер. Златоуст четко и конкретно называет 400-й годом Апокалипсиса. Дата оказалась ложной. Это классическое ложное не-исполнившееся “пророчество”. Лжепророчество. Ни один из апостолов НЗ не называет никаких четких конкретных дат в очень конкретном контексте. Мало того, Евангелие запрещает называть конкретную дату (Матф. 24:36) Златоуст это делает. Делает и грубо ошибается. Соответственно, мне только остается назвать тебя врунишкой. Маленьким врунишкой, к-рый строит свою бредовую теорию на явной откровенной очевидной лжи. А что тебе еще остается? Только врать, потому что грубейшая ошибка Златоуста напрочь разваливает всю построенную тобой (бредовую) теорию. Как бы ты не юлил и не извивался – твою грубая откровенная ложь крайне очевидна. Это очередной тотальный провал. Смирись до зела )

Юрий / 28.08.2019

640. Ответ на 637., Юрий:

Уж извини

))Уж извиняю. Поскольку ты так и не осознал, что независимо от перевода, даже в русском издании 1862 года, текст Златоуста носит исключительно гомилетический, а не пророческий характер, и обвинять его в канонических преступлениях (каких канонов?))) на том основании, что он якобы ошибся, и из этой ошибки выводить ошибочность всего его богословия вообще - совершенно некорректно, постольку я с прискорбием вынужден засчитать твой слив. Иди учи Яблокова щи варить. А он тебя научит менять никнеймы, у него по этой части богатый опыт.;)

Сергей Швецов / 28.08.2019

639. Ответ на 636., Сергей Швецов:

Издание СпБ ДА 1862 значит для тебя еще бОльшие проьблемы, чем 1902. Ты в очередно раз сам себя красиво расчехляешь )) Это значит, что за этот текст несут ответственность профессора последних пол-сотни дореволюционных лет СпБ, а не только лишь с 1902. По этим текстам учились и воспитывались несколько поколений профессоров СпБ, с 1862 по 1917 и далее, с 1991 по сегодня. На эти тексты ссылались профессора всех остальных ДАС РосИмп и ссылаются до сегодня при написании монографий. И все они, по мнению прозорливого анархиста С. Швецова – тупицы и бездари ибо, в отличие от него, не сподобились разглядеть, якобы, “неправильный перевод”. Почти столетие профессора СпБ учились и воспитывались на данных текстах издания СпБ ДА, а прозорливый С. Швецов считает их всех бездарями и тупицами. Считает не зная ни латыни ни греческого. Не зная от слова “вообще”. Ибо он сподобился дара прозорливости. Прозорливый анархист Сергей Швецов обличает несколько поколений глупых и бездарных профессоров СпБ ДА )) Причем, обличает даже без знания латыни и греческого. Ах, моська... Ну, и? Я жду твой “правильный” перевод. Ты уже третий (или четвертый) раз подряд абсолютно голословно утверждаешь о некачественности перевода, сделанного в дореволюционной СпБ. И в очередной раз ты, почему то, не предоставляешь альтернативного “правильного” перевода. Повторяю, в ученой среде таких как ты называют выскочками, болтунами и дилетантами. Все что то ты можешь – просто, голословно трепаться. Если это был троллинг – то он такой же бездарный как и ты сам ) Уж извини, но ты уже откровенно тупИшь )

Юрий / 28.08.2019

638. Ответ на 561., Юрий:

Вся его риторика гораздо более остро апокалиптична, чем у Апостолов в НЗ

Совершенно также апокалиптична, и имеет строго гомилетический, а не пророческий характер.

И он ее называет. Дважды. Это предельно четко видно в предоставленном тобой переводе

Мною предоставлен греческий оригинал и латинский перевод. Ты там что-то четко видишь?

Ты доказал, что оригинал текста полностью тождественен переводу

Я доказал, что в оригинале есть числительные четыреста и четырехсотый. Т.е. именно то, что ты неуклюже пытался отрицать. Сначала версией об адаптированном русском переводе, потом еще более вздорной версией об отредактированном греческом тексте.))

Перевод сделан в СпБ ДА в 1902

Очередной ученый фэйл)) Тык сюда https://clck.ru/HpG8H Год издания хорошо виден? И я еще не уверен, что это издание - первое.

Я утверждаю, что данный перевод тождественен и полностью доверяю ученому авторитету профессоров дореволюционной СпБ ДА.

А с чего ты взял, что перевод выполнен профессором? Если бы перевод был сделан профессором, имя переводчика было бы указано в издании. Но имени переводчика там нет, потому что переводили семинаристы (обычная практика того времени), которые в православной империи за людей не считались. Еще не хватало гонорары им выплачивать.

Ты же, голословно обвиняешь их в глупости и некачественном переводе

Перевод мутный, потому что по-русски так не говорят - "Если за четыреста лет, когда это было сказано, Павел назвал то время "полнотой времен" (Еф.1:10), то тем более следует назвать так настоящее время." Ты просто не являешься носителем русского языка, ты же думаешь по-украински, поэтому не видишь. По-русски можно было бы сказать "Если еще четыреста лет назад Павел называл свое время полнотой времен...", а никак не "за четыреста" - тут сразу возникает вопрос за четыреста до чего Павел называет? До Павла? Так это белибердой звучит по-русски. Юный переводчик был, вероятно, малороссом, поэтому вы друг друга понимаете))) И, кстати, полнотой времен Павел называет не конец времен, а воплощение Христово. И Златоуст это знает, что очевидно из его толкования на Еф.1:10. Так что здесь тоже неувязка. В общем, говорить от лица всего ученого мира тебе пока еще рано. Научись для начала хотя бы элементарным интернет-серфингом источники проверять.

“Случайное совпадение” состоит в том, что православная Пасха совпала с днем Г. Победоносца лишь один раз и именно накануне Дня Победы 1945

А в следующий раз такое же совпадение случилось уже в 1956 году, 6 мая. Кто и кого в тот день победил? Ближайшее значительное историческое событие - первый концерт Элвиса Пресли в Лас-Вегасе за пару недель до того. Божий промысел ушел на выходной в тот год.))

ветхозаветный 70-летний ВП был прообразом СССР

А что, во времена вавилонского пленения евреи не были народом Божиим?

Райх и Фюрер – беспрецедентное в истории духовно-нравственное падение

Неужели? Я всегда считал, что лицемерие хуже открытого сатанизма. Гитлер себя за христианина не выдавал, в отличие от некоторых наших венценосных изуверов. И еще не известно, чего бы они наворотили, будь у них в руках технологии 20 века.

разгром Райха на пасхальной неделе и бесславная кончина бесноватого Фюрера – яркий прообраз будущей событий с грядущим Антихристом и его НМП

И зачем он нужен, этот "прообраз"?

Конкретно для СССР это значило некое духовное исцеление – после 1945 открылись тысячи храмов и ДАС

Что-то ненадолго его хватило - с 1948 года антирелигиозная политика возобновляется.

крушение СССР тоже промыслительно совпадает с 1000-летием Кр. Руси, уже с конца 1988 в СССР начинают открывать храмы.

Если бы такое писалось лет 25 назад - еще можно было бы понять. Но сейчас-то уже хорошо видно, что рост количества храмов никак не коррелирует с ростом духовности в народе. Ну, понастроите вы миллиард храмов, и дальше что? Антихрист испугается и не придет? А крушение СССР тоже промыслительно совпадает с Преображением 1991 года. Божьим промыслом третий Рим в лице США одолел империю зла. А незадолго до этого, 15 февраля 1989 года - аккурат на Сретение - последний советский солдат (генерал-лейтенант Б. Громов) покинул территорию Афганистана. Здесь промысел Божий вполне сыграл за моджахедов и их наркобизнес. Как видишь, гадать на церковном календаре можно не только в пользу твоего кумира Иосифа.)))

Сергей Швецов / 28.08.2019

637. Ответ на 630., Обломов: Давайте уточним...

и я, и Вы, и уважаемый Александр Николаевич, и ещё шире - паства Русской Православной Церкви, все мы "в одной лодке",

Правда на разных палубах и каютах разного класса...

Аноним / 28.08.2019

636. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Монархия - это вера в силу идеала, а не в силу личности, как при диктатуре». __________ Что там, у гения Пушкина на сей счет имеется? Из «Сказки о Золотом петушке»: «Кирики – кукареку! Царствуй лежа на боку!»? Веруя в высшую «ценность» - надо полагать, не в дедушкин пустой стакан из-под чая?

Аноним / 28.08.2019

635. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «И на восстановленный престол будет призван законный Глава Российского Императорского Дома Романовых. Не потому, что он будет лучше всех, а потому что обеспечивает преемственность в Истории и является объединяющим народ Царем-Батюшкой или Царицей-Матушкой. ___________ Как там, у Владимира Высоцкого в песне о борьбе за шахматную корону? «Есть примета – вот я и рискую - В первый раз – должно мне повезти! Да я его замучу – зашахую – Мне бы только «дамку» провести?

Аноним / 28.08.2019

634. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Без понимания отеческо-материнской природы монархии, без признания её исторических духовных и законных основ её восстановление невозможно. А личностные качества - дело второстепенное…» __________ Прямо-таки по Герману Грефу – обществу должно быть все равно, даже какой у него президент?

Аноним / 28.08.2019

633. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Конечно, Священная Чаша, царский кубок и просто старинный стакан, из которого пил чай Ваш дедушка - это три разные вещи, с разным значением, с разной духовной ценностью». ___________ Дедушкин стакан из-под чая – духовная ценность? Какого же духа? До такой степени «девальвировать» «идею ценностей» патриарха Кирилла, пожалуй, еще никому не удавалось…

Аноним / 28.08.2019

632. На п.627 Михаилу Яблокову

"Григорий, я Вас уважаю, но Ваши метаморфозы меня смущают. Гогены - это апология предательства, прелюбодеяния, самозванчества и масонства."

Уважаемый Михаил! С Праздником Успения Пресвятой Богородицы! Спаси Вас Господи! Вы знаете, Михаил, я Вам даже больше скажу: и я, и Вы, и уважаемый Александр Николаевич, и ещё шире - паства Русской Православной Церкви, все мы "в одной лодке", на Спасительном Ковчеге, которому предстоит пережить очередную бурю.... Стоит ли враждовать внутри этого Ковчега по таким вопросам, относительно которых уже есть Соборные Решения?! Как я и писал раньше, Решение Архиерейского Собора от 29.06.1926г. оставило вопрос об окончательном отношении к Манифесту 1924 года на личную совесть каждого своего чада, не усмотрев в этом документе ничего противоречащего ни церковным канонам, ни православному вероучению, ни церковному преданию, ни русскому историческому пути. Более того, это Решение от 29.06.1926г. подтверждено Актом о каноническом общении от 17.05.2007г. Вправе ли мы, сегодня, подвергать сомнению это Собооное Решение, ставшее уже нормой церковного права?! С уважением, Григорий.

Обломов / 28.08.2019

631. На п.628 А.Н.Закатову

"В данном случае нужно обращать внимание, прежде всего, не на явно ненормальные обстоятельства, порожденные Революцией и жесточайшими гонениями, препятствующие единству Церкви, а на СУТЬ и ЗАКОННУЮ И КАНОНИЧЕСКУЮ ОБОСНОВАННОСТЬ тех или иных решений и степень свободы их принятия."

Уважаемый Александр Николаевич! Спаси Вас Господи, за поздравление! Полностью с Вами согласен! Именно так, как мне кажется, и относилась РПЦЗ к решениям Московской Патриархии, принятым ею до 1927 года, - как к результату давления со стороны богоборческих властей! Не отрицая, при этом, свою каноническую связь с Московским Патриархатом. Поворотным моментом в этом отношении стала Декларация 1927 года... Поправьте меня, пожалуйста, если я допускаю неточность!

"Я бы не стал осуждать Царя Болгарского Симеона. Думаю, он исходил из соображений скромности и своего понимания интересов Болгарской Церкви, не желая её подставлять под шквал критики левых и атеистов."

Наверное, Вы правы! Прошу прощения за свои поспешные выводы в его адрес!

"Но, конечно, в Русской Православной Церкви сейчас оптимальное положение: никто никого не заставляет и ни на чем не настаивает, но и никаких препятствий к Богослужебному поминовению законных Глав Дома Романовых нет, и таковое поминовение совершается, в том числе. и на Патриарших службах (по крайней мере, на Богослужениях, связанных с Домом Романовых, в его праздничные дни и дни поминовения)."

Слава Богу! С уважением, Григорий.

Обломов / 28.08.2019

630. Ответ на 623., Обломов:

Уважаемый Александр Николаевич!Тут ещё важно то обстоятельство, что Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. было принято ещё до провозглашения Митрополитом Сергием (Страгородским) его Декларации о лояльности Советской власти в 1927 году, после чего произошло окончательное размежевание РПЦЗ и Московской Патриархии. Таким образом, разрешение о поминовении ВК Кирилла Владимировича во время Литургии, как Благоверного Государя, принималось РПЦЗ в тот момент, когда Она ещё находилась в каноническом общении со всей полнотой Русской Православной Церкви и являлась Её неотъемлемой частью. А спустя 80 лет, Акт о каноническом общении от 17.05.2007г., по сути, оставил в силе Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. - круг замкнулся.Кроме того, следует отметить, что даже современные монаршие особы, как например, царь Болгарский Симеон, под давлением либеральных СМИ, пользуясь подобной прирогативой, обусловленной царским достоинством, - быть персонально поминаемым за Богослужениями Матерью Церковью, проявляют малодушие и готовы добровольно отказаться от этого права, лишь бы скрыться от критики либерально настроенной части общества. А ВК Кирилл Владимирович не побоялся принять на себя монаршее достоинство в куда более суровые времена - 1920-30-е годы, отмеченные жёстким противостоянием консервативных и леворадикальных сил, легко пускающих в ход террористические методы борьбы и поддерживаемых одной из могущественных спецслужб в Европе (ОГПУ). И персональное поминовение в храмах РПЦЗ за Божественной Литургией - неотъемлемая часть монаршего достоинства, мужественно принятого на себя ВК Кириллом Владимировичем. Быть поминаемым в то время в храмах РПЦЗ как Благоверный Государь - это не просто принимать должное отношение со стороны Церкви, предписанное дореволюционными богослужебными текстами, но это и подвиг открытого исповедания своего царского служения, сопряжённого с ежедневным риском быть выкраденым (как генералы Кутепов и Миллер) или отравленым (как генерал Врангель) агентами ОГПУ, или просто застреленым террористами-леваками, как король Югославии Александр Карагеоргиевич.С Праздником Успения Пресвятой Богородицы!С уважением, Григорий.

Уважаемый Григорий! Поздравляю Вас с Праздником Успения Пресвятой Богородицы. 1) Здесь, я убежден, не следует делать расширительные толкования, ибо они, во-первых, не вполне состоятельны, а во-вторых, обязательно будут использованы хулителями для их пропаганды. Сами эти люди не заботятся ни о какой обоснованности своих инсинуаций, но если заметят маленькую соринку в наших рассуждениях и системе доказательств, то, поверьте, набросятся всей сворой. Сложность здесь в том, что Св. Патриарх Тихон был вынужден отмежеваться от Собора в Сремских Карловцах 1921 года, от его решений и образованного там церковного управления. И Митрополиты Петр и Сергий, Местоблюстители, еще до издания Декларации 1927 года и реакции на неё Архиерейского Синода, отмежевывались от Русской Православной Церкви Заграницей. Так что утверждать, что церковные акты о Доме Романовых, изданные за рубежом, были приняты в каноническом общении с церковным управлением в Москве - это, конечно, натяжка. Многие из тех, кто знал о них в России, втайне сочувствовали и разделяли (и об этом есть свидетельства в исторических источниках), но официально провозгласить об этом не могли. В данном случае нужно обращать внимание, прежде всего, не на явно ненормальные обстоятельства, порожденные Революцией и жесточайшими гонениями, препятствующие единству Церкви, а на СУТЬ и ЗАКОННУЮ И КАНОНИЧЕСКУЮ ОБОСНОВАННОСТЬ тех или иных решений и степень свободы их принятия. 2) Согласен с Вашей глубоко христианской мыслью. Многим поверхностно мыслящим людям не приходит в голову, что принятие царского служения и императорского титула, Богослужебное поминовение в ТАКИХ условиях - это не честь и радость, а риск и тяжкий Крест. Я бы не стал осуждать Царя Болгарского Симеона. Думаю, он исходил из соображений скромности и своего понимания интересов Болгарской Церкви, не желая её подставлять под шквал критики левых и атеистов. Но, конечно, в Русской Православной Церкви сейчас оптимальное положение: никто никого не заставляет и ни на чем не настаивает, но и никаких препятствий к Богослужебному поминовению законных Глав Дома Романовых нет, и таковое поминовение совершается, в том числе. и на Патриарших службах (по крайней мере, на Богослужениях, связанных с Домом Романовых, в его праздничные дни и дни поминовения).

Закатов / 27.08.2019

629. Ответ на 620., Обломов:

Григорий, я Вас уважаю, но Ваши метаморфозы меня смущают. Гогены - это апология предательства, прелюбодеяния, самозванчества и масонства.

М.Яблоков / 27.08.2019

628. Ответ на 608., Обломов:

Да? А я думал, что на Руси самозванцев на кол сажали... )

М.Яблоков / 27.08.2019

627. Ответ на 622., Закатов:

избранный Вами тон следователя, собравшего улики, по меньшей мере, неуместен

Так и думал - у вас пусто на эту тему, даже ссылки никакой не заготовлено на этот случай.

РЛА / 27.08.2019

626. В дополнение п.620

Уважаемый Александр Николаевич! Тут ещё важно то обстоятельство, что Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. было принято ещё до провозглашения Митрополитом Сергием (Страгородским) его Декларации о лояльности Советской власти в 1927 году, после чего произошло окончательное размежевание РПЦЗ и Московской Патриархии. Таким образом, разрешение о поминовении ВК Кирилла Владимировича во время Литургии, как Благоверного Государя, принималось РПЦЗ в тот момент, когда Она ещё находилась в каноническом общении со всей полнотой Русской Православной Церкви и являлась Её неотъемлемой частью. А спустя 80 лет, Акт о каноническом общении от 17.05.2007г., по сути, оставил в силе Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. - круг замкнулся. Кроме того, следует отметить, что даже современные монаршие особы, как например, царь Болгарский Симеон, под давлением либеральных СМИ, пользуясь подобной прирогативой, обусловленной царским достоинством, - быть персонально поминаемым за Богослужениями Матерью Церковью, проявляют малодушие и готовы добровольно отказаться от этого права, лишь бы скрыться от критики либерально настроенной части общества. А ВК Кирилл Владимирович не побоялся принять на себя монаршее достоинство в куда более суровые времена - 1920-30-е годы, отмеченные жёстким противостоянием консервативных и леворадикальных сил, легко пускающих в ход террористические методы борьбы и поддерживаемых одной из могущественных спецслужб в Европе (ОГПУ). И персональное поминовение в храмах РПЦЗ за Божественной Литургией - неотъемлемая часть монаршего достоинства, мужественно принятого на себя ВК Кириллом Владимировичем. Быть поминаемым в то время в храмах РПЦЗ как Благоверный Государь - это не просто принимать должное отношение со стороны Церкви, предписанное дореволюционными богослужебными текстами, но это и подвиг открытого исповедания своего царского служения, сопряжённого с ежедневным риском быть выкраденым (как генералы Кутепов и Миллер) или отравленым (как генерал Врангель) агентами ОГПУ, или просто застреленым террористами-леваками, как король Югославии Александр Карагеоргиевич. С Праздником Успения Пресвятой Богородицы! С уважением, Григорий.

Обломов / 27.08.2019

625. Ответ на 616., Закатов:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00kaВо-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения.Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих.Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.А как же прогресс? )))Что представлял из себя орден во времена ПавлаI? Вы знаете? Вас посвящали? А сейчас? Вас посвящали?) Кино. У любого кино есть финал,последняя серия,которая выйдет " на экран" обязательно.Уловить в этом потоке сознания какую-то мысль затруднительно.Но если кто по-настоящему интересуется историей Мальтийского Ордена и его взаимоотношений с Россией и Домом Романовых, вот информация: http://imperialhouse....xtra/vin5/vin5.htmlВ том то и дело,что вам трудно улрвить " поток сознания" этого ...странного народа.Он ведь чуткий. Если и не понимает доеонца,то чувствует,особенно сегодня,на расстоянии, почему все так вышло. Почему Господь попустил случиться такому. Когда Государь стал не нужен духовенству,его министрам. Вот вам лично он сейчас нужен? Зачем? Также народ чувствует,что Царь явится в результате некоего события,какого то испытания. Не знает,как это произойдет,но также чувствует,что почти все нынешние публичные монархисты будут разочарованы,не сомневайтесь. Знаете почему? Не чувствуете?) Могу сказать,если нужно.Уважаемый "электрик", то, что Вы говорите, это какое-то "Аум Синрикё".Кто Вам дал право говорить от имени народа?Почему Вы решили, что лучше знаете его чувства и чаяния?Я с таким же успехом мог бы сказать, что "народ презирает болтунов и демагогов (особенно выступающих под псевдонимами), и только ждёт, когда на престол вернётся законный Государь из Дома Романовых".Но хотя и в этом есть доля правды, если бы я такое сказал, я стал бы почти таким же болтуном, как Вы и Вам подобные.На самом деле, наш народ сейчас только в самом начале пути переосмысления трагедии Революции. Он думает, чувствует, размышляет, сосредотачивается.Ему мешают в этом. На него обрушиваются потоки лжи, фальсификаций, клеветы, просто путаницы и всякого бреда.Среднестатистическому человеку в этом бывает трудно разобраться.Поэтому недобросовестные люди сеют сплетни и слухи, распространяют разные безумные теории, ереси и заведомо ложные фантазии. Отнюдь не только законные Государи подвергаются травле и клевете, отнюдь не только от них пытаются отвратить народное сердце лжецы и проходимцы.Святейший Патриарх и Церковь в целом подвергаются ЕЩЁ БОЛЕЕ МОЩНОЙ травле.Чудовищной ложью вбивают клинья между Россией и Украиной, и другими братскими народами.И во всех случаях методы и схемы очень похожи.Я не случайно постоянно стараюсь провести аналогии. Аналогия - но полное тождество, но она позволяет понять механизмы разрушительной работы. Конечно, Священная Чаша, царский кубок и просто старинный стакан, из которого пил чай Ваш дедушка - это три разные вещи, с разным значением, с разной духовной ценностью. Но чтобы их осквернить и изуродовать, можно использовать один и тот же молоток.Этим молотком (а вернее, тысячами молотков) стучат сейчас по народному сознанию, руководствуясь геббельсовщиной, совершенно не заботясь о достоверности и доказательности.Но народ, действительно, разберётся, как разобрался в 1613 году.И на восстановленный престол будет призван законный Глава Российского Императорского Дома Романовых. Не потому, что он будет лучше всех, а потому что обеспечивает преемственность в Истории и является объединяющим народ Царем-Батюшкой или Царицей-Матушкой.Без понимания отеческо-материнской природы монархии, без признания её исторических духовных и законных основ её восстановление невозможно. А личностные качества - дело второстепенное. Монархия - это вера в силу идеала, а не в силу личности, как при диктатуре.

))) Ого! Сколь всего и о чем! И это я-то болтун?) А народ.... так он состоит и из электриков в том числе). Я спросил - вам нужен Государь? Зачем? "это какое-то "Аум Синрикё" - ответили вы. Вы и есть болтун,секретарь )))

электрик / 27.08.2019

624. Ответ на 619., РЛА:

Не расскажите нам (лично я не в курсе), почему Дом Романовых в своё время никак не выступил против предания царской власти Николаем и его братом Михаилом масонскому правительству (во избежание подпадания под возмездие от данного обета в 1613 году всему Дому)? Когда из Дома Романовых вообще было что-либо сказано о нарушении обета 1613 года Николаем и Михаилом?..

Сначала сообщите, трёхбуквенный товарищ, кто Вы лично такой, как Вас зовут, и откуда Вы взялись, а потом задавайте вопросы. Хотя и в этом случае избранный Вами тон следователя, собравшего улики, по меньшей мере, неуместен.

Закатов / 27.08.2019

623. Ответ на 620., Обломов:

Уважаемый Александр Николаевич!Спаси Вас Господи, за столь подробный и содержательный комментарий! Статью уважаемого отца Никона (Белавенец) я читал и очень благодарен ему за его глубокое исследование вопроса взаимоотношений Династии и Церкви! Замечательная статья! При случае, передавайте отцу Никону поклон от раба Божиего Григория. И простите меня, если я в моём комментарии не точно изложил суть принятого Архиерейским Собором РПЦЗ Решения от 29.06.1926г. Полносттю согласен с Вами, что и здесь не обошлось без лавирования между различными группами влияния... Но, как мне кажется, очень важно уже то, что Церковь Соборно, устами Своих Архипастырей, благословила поминовение за общественными Богослужениями ВК Кирилла Владимировича, как Благоверного Государя. Вы конечно, правы, что в таком качестве должны были поминаться все Великие Князья - члены Императорской Фамилии. Однако, принимая во внимание те предапокалиптические по своему размаху события, которые произошло в период с 1917 по 1926 годы, и не только в России, но и в мире, следует отдать должное мужеству русмких архиереев, принявших подобное решение. Ведь, ни один Великий Князь, член Имеераторской Фамилии Романовых, не удостоивался подобного поминовения за общественными Богослужениями! А ВК Кирилл Владимирович удостоился подобного поминовения за Богослужениями имено потому, что он был признан многими как Император Всероссийский! Только поэтому! Ведь, никого больше из числа здравствовавших ВК Романовых РПЦЗ не поминала отдельно за Литургией! Вот, этот прецедент может явиться той ниточкой, которая увяжет Манифест ВК Кирилла Владимировича от 1924 года с современностью! Может я, конечно, что то не так понимаю, но мне кажется именно Решение от 29.06.1926г. придаёт церковную легитимацию (даже сакральность) Манифесту 1924 года.Хотя, о неразрывной связи Дома Романовых и Церкви говорилось и на Торжественном Открытии Второго Всезарубежного Собора РПЦЗ 14 августа 1938 года:"Со времени Патріарха Филарета Никитича династія Романовыхъ спаяна съ Русской Православной Церковью неразрывными узами. И нынѣ въ годы нашего тяжкаго испытанія, представители Императорскаго Дома всѣ также соединены съ Русскимъ народомъ общимъ страданіемъ и общими чаяніями и вѣрою. Объ этомъ свидѣтельствуетъ и полученное сегодня привѣтственное письмо Главы Императорскаго Дома, которое будетъ сейчасъ оглашено."С неизменным уважением, Григорий.

Уважаемый Григорий! В главном Вы правы. Архиереи Русской Православной Церкви Заграницей в большинстве своем и в 1926 году понимали, что Кирилл Владимирович - законный Император, но учитывали влиятельность антимонархических и непредрешенческих кругов эмиграции. Поэтому они нашли формулу, позволяющую соблюсти приличия в отношении Государя, но и не поссориться с его противниками и недоброжелателями. Это вряд ли можно назвать образцом принципиальности, но по-человечески понятно. В дальнейшем ситуация улучшалась, и не только Всезарубежный Собор 1938 года, но и Архиерейские Соборы, и Всезарубежный Собор 1974 года свидетельствовали своё полное признание законных Глав Российского Императорского Дома и поддержку им именно как носителям царственного служения, а не просто "хорошим людям". "Церковной легитимации" манифестам о восприятии царских прав и обязанностей не нужно. Это восприятие осуществляется в силу закона, и провозглашается наследником, вступающим в права после смерти предшественника. В истории России не было ни одного "несамопровозглашенного" Императора. Все они провозглашали о своем вступлении в права и обязанности сами, и ничьей дополнительной легитимации не просили и не получали. Это суть самодержавия верховной власти. Она не может получать легитимации извне, иначе она не является самодержавной. Её самоограничения содержатся только в ней самой. Со стороны Церкви следует благословение нового Императора и, во время священного коронования, сообщение ему особых прав в Церкви (право входить в алтарь Царскими Вратами и причащаться по Царскому чину). Кто-то скажет, что, дескать, Церковь может не благословить нового Императора, и что тогда с этим делать верующим? Но, во-первых, такого случая за всю историю Российской монархии не было. Во-вторых, если бы это произошло, это означало бы, что представители Церкви вмешались в дела мирские, что запрещено канонами самой Церкви. Церковь может обличить Государя, если он поступает противно Христовым заповедям, но "лишить" его законных наследственных прав не может. Во всяком случае, Православная Церковь. У католиков иной взгляд на это (там считается, что Папа может низлагать Государей), но в Православии подобная ультрамонтанская теория осуждается и не принимается. 84 Правило Апостольское гласит: "Если кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного". Обличение во грехах может быть и часто бывало по правде. И жаль, что в некоторых случаях у свящненнослужителей не хватило мужества высказать царям правдивое слово порицания. Это было не "досаждением", а духовным лекарством. А вот отрицание законных наследственных царских прав и призыв к измене обету на Кресте и Евангелии - это высшая степень "досаждения не по правде". Церковь в своей полноте никогда такого не совершит. А отдельных священнослужителей да убережёт от такой греховной беды Господь.

Закатов / 27.08.2019

622. На п.615 А.Н.Закатову

Уважаемый Александр Николаевич! Спаси Вас Господи, за столь подробный и содержательный комментарий! Статью уважаемого отца Никона (Белавенец) я читал и очень благодарен ему за его глубокое исследование вопроса взаимоотношений Династии и Церкви! Замечательная статья! При случае, передавайте отцу Никону поклон от раба Божиего Григория. И простите меня, если я в моём комментарии не точно изложил суть принятого Архиерейским Собором РПЦЗ Решения от 29.06.1926г. Полносттю согласен с Вами, что и здесь не обошлось без лавирования между различными группами влияния... Но, как мне кажется, очень важно уже то, что Церковь Соборно, устами Своих Архипастырей, благословила поминовение за общественными Богослужениями ВК Кирилла Владимировича, как Благоверного Государя. Вы конечно, правы, что в таком качестве должны были поминаться все Великие Князья - члены Императорской Фамилии. Однако, принимая во внимание те предапокалиптические по своему размаху события, которые произошло в период с 1917 по 1926 годы, и не только в России, но и в мире, следует отдать должное мужеству русмких архиереев, принявших подобное решение. Ведь, ни один Великий Князь, член Имеераторской Фамилии Романовых, не удостоивался подобного поминовения за общественными Богослужениями! А ВК Кирилл Владимирович удостоился подобного поминовения за Богослужениями имено потому, что он был признан многими как Император Всероссийский! Только поэтому! Ведь, никого больше из числа здравствовавших ВК Романовых РПЦЗ не поминала отдельно за Литургией! Вот, этот прецедент может явиться той ниточкой, которая увяжет Манифест ВК Кирилла Владимировича от 1924 года с современностью! Может я, конечно, что то не так понимаю, но мне кажется именно Решение от 29.06.1926г. придаёт церковную легитимацию (даже сакральность) Манифесту 1924 года. Хотя, о неразрывной связи Дома Романовых и Церкви говорилось и на Торжественном Открытии Второго Всезарубежного Собора РПЦЗ 14 августа 1938 года:

"Со времени Патріарха Филарета Никитича [b]династія Романовыхъ спаяна съ Русской Православной Церковью неразрывными узами[/b]. И нынѣ въ годы нашего тяжкаго испытанія, представители Императорскаго Дома всѣ также соединены съ Русскимъ народомъ общимъ страданіемъ и общими чаяніями и вѣрою. Объ этомъ свидѣтельствуетъ и полученное сегодня привѣтственное письмо Главы Императорскаго Дома, которое будетъ сейчасъ оглашено."

С неизменным уважением, Григорий.

Обломов / 27.08.2019

621. Закатову

Не расскажите нам (лично я не в курсе), почему Дом Романовых в своё время никак не выступил против предания царской власти Николаем и его братом Михаилом масонскому правительству (во избежание подпадания под возмездие от данного обета в 1613 году всему Дому)? Когда из Дома Романовых вообще было что-либо сказано о нарушении обета 1613 года Николаем и Михаилом?..

РЛА / 27.08.2019

620. Ответ на 616., Закатов:

Я с таким же успехом мог бы сказать, что "народ презирает болтунов и демагогов (особенно выступающих под псевдонимами), и только ждёт, когда на престол вернётся законный Государь из Дома Романовых".

Этот "народ" состоит из 3 человек.

Коротков А. В. / 27.08.2019

619. Ответ на 612., Александр Волков:

Закатов:«Царствующие монархи иногда совершали греховные и ошибочные деяния…»Закатов:«Петра Великого я не "осуждаю", а лишь указываю на общеизвестные факты…»____________ «Слов из песни», Закатов, «не выкинешь»…- разве вы именно не квалифицируете действия Петра Великого в конкретном случае как греховные и ошибочные… да еще в сопоставлении с Романовыми в изгнании? А на Екатерину Великую «пошто» тень «наводите» - может быть, тот самый упоминаемый вами ее образ жизни был вызван необходимостью служения общему делу, государству коему всамделишный монарх отдается всецело - без остатка? Такой вот вид служения – не каждому «по плечу»! Тяжел же Царский «хлеб»!Ну коли тему щекотливую затронули, вы «в курсе», что сексо-джоули являются энергетической «пищей» вполне определенного класса «жирующих» на том препротивнейших в облике бесов? Последнее к тому, что очень ненадежная «вещь» – нравственная оценка о праве давать кою вы говорите… Хотя аж целая дисциплина существует – нравственное богословие?

Понятно. Здесь нужны другие специалисты. Желаю скорейшего и полного выздоровления.

Закатов / 27.08.2019

618. Ответ на 611., электрик:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00kaВо-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения.Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих.Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.А как же прогресс? )))Что представлял из себя орден во времена ПавлаI? Вы знаете? Вас посвящали? А сейчас? Вас посвящали?) Кино. У любого кино есть финал,последняя серия,которая выйдет " на экран" обязательно.Уловить в этом потоке сознания какую-то мысль затруднительно.Но если кто по-настоящему интересуется историей Мальтийского Ордена и его взаимоотношений с Россией и Домом Романовых, вот информация: http://imperialhouse...xtra/vin5/vin5.htmlВ том то и дело,что вам трудно улрвить " поток сознания" этого ...странного народа.Он ведь чуткий. Если и не понимает доеонца,то чувствует,особенно сегодня,на расстоянии, почему все так вышло. Почему Господь попустил случиться такому. Когда Государь стал не нужен духовенству,его министрам. Вот вам лично он сейчас нужен? Зачем? Также народ чувствует,что Царь явится в результате некоего события,какого то испытания. Не знает,как это произойдет,но также чувствует,что почти все нынешние публичные монархисты будут разочарованы,не сомневайтесь. Знаете почему? Не чувствуете?) Могу сказать,если нужно.

Уважаемый "электрик", то, что Вы говорите, это какое-то "Аум Синрикё". Кто Вам дал право говорить от имени народа? Почему Вы решили, что лучше знаете его чувства и чаяния? Я с таким же успехом мог бы сказать, что "народ презирает болтунов и демагогов (особенно выступающих под псевдонимами), и только ждёт, когда на престол вернётся законный Государь из Дома Романовых". Но хотя и в этом есть доля правды, если бы я такое сказал, я стал бы почти таким же болтуном, как Вы и Вам подобные. На самом деле, наш народ сейчас только в самом начале пути переосмысления трагедии Революции. Он думает, чувствует, размышляет, сосредотачивается. Ему мешают в этом. На него обрушиваются потоки лжи, фальсификаций, клеветы, просто путаницы и всякого бреда. Среднестатистическому человеку в этом бывает трудно разобраться. Поэтому недобросовестные люди сеют сплетни и слухи, распространяют разные безумные теории, ереси и заведомо ложные фантазии. Отнюдь не только законные Государи подвергаются травле и клевете, отнюдь не только от них пытаются отвратить народное сердце лжецы и проходимцы. Святейший Патриарх и Церковь в целом подвергаются ЕЩЁ БОЛЕЕ МОЩНОЙ травле. Чудовищной ложью вбивают клинья между Россией и Украиной, и другими братскими народами. И во всех случаях методы и схемы очень похожи. Я не случайно постоянно стараюсь провести аналогии. Аналогия - но полное тождество, но она позволяет понять механизмы разрушительной работы. Конечно, Священная Чаша, царский кубок и просто старинный стакан, из которого пил чай Ваш дедушка - это три разные вещи, с разным значением, с разной духовной ценностью. Но чтобы их осквернить и изуродовать, можно использовать один и тот же молоток. Этим молотком (а вернее, тысячами молотков) стучат сейчас по народному сознанию, руководствуясь геббельсовщиной, совершенно не заботясь о достоверности и доказательности. Но народ, действительно, разберётся, как разобрался в 1613 году. И на восстановленный престол будет призван законный Глава Российского Императорского Дома Романовых. Не потому, что он будет лучше всех, а потому что обеспечивает преемственность в Истории и является объединяющим народ Царем-Батюшкой или Царицей-Матушкой. Без понимания отеческо-материнской природы монархии, без признания её исторических духовных и законных основ её восстановление невозможно. А личностные качества - дело второстепенное. Монархия - это вера в силу идеала, а не в силу личности, как при диктатуре.

Закатов / 27.08.2019

617. Ответ на 608., Обломов:

"Григорий, а как быть с непризнающими? Ведь доподлинно известно, что не все эмигранты признавали кирилловичей, но почитали их самозванцами. Никогда в Русском Зарубежье не было консенсуса по этому вопросу. Его и сейчас нет."Уважаемый Михаил, Вы правы, и тогда, и сейчас, были и остаются разномыслия в монархической среде на сей счёт. Именно поэтому, Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. предоставляет право (разрешает, благославляет) поминать ВК Кирилла Владимировича и его семью, как "Благоверных Государей", всем Своим духовным чадам, признающим ВК Кирилла Владимировича Императором Всероссийским. Но, при этом данное Соборное Решение никого не обязывает признавать его таковым и/или поминать его за Богослужениями. То есть, Архиерейский Собор РПЦЗ предоставил окончательный выбор в данном вопросе на личную совесть каждого из своих чад. Однако, из указанного Соборного Решения от 29.06.1926 следует, также, что выбор в пользу признания прав ВК Кирилла Владимировича и его сына на Всероссийский Престол не противоречит ни церковным канонам, ни церковному преданию, ни православному вероучению, ни историческому пути развития России, ни русскому национальному самосознанию, ни русскому историческому наследию. Иначе, русские архиереи на своём Соборе, пусть и в изгнании, никогда бы не благословили поминовения ВК Кирилла Владимировича за общественными Богослужениями в качестве "Благоверного Государя". Повторюсь, что окончательное решение в данном вопросе Архиерейский Собор оставил на совесть каждого из нас, членов Русской Православной Церкви. Тем не менее, возможность воцарения Дома Романовых Церковью не исключена в исторической перспективе.С уважением, Григорий.

Уважаемый Григорий! История взаимоотношений Династии и Церкви изложена в обстоятельной статье иеромонаха Никона (Белавенца): http://www.pravoslavie.ru/115996.html Титул БЛАГОВЕРНЫЙ ГОСУДАРЬ принадлежит не только царствующему Императору или Главе Императорского Дома в изгнании, но всем без исключения Великим Князьям, без каких бы то ни было дополнительных разрешений и постановлений. В этом легко убедиться, открыв любую Богослужебную книгу дореволюционного издания. Так установлено Церковью издревле. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей не избежал политического лавирования между разными силами в среде эмиграции, с учётом международной обстановки и пр. Говорю это не во осуждение, а лишь констатируя. В истории очень редко случалось, чтобы удавалось всегда действовать 100% бескомпромиссно. В марте 1917 года, увы, лавирование многих иерархов Церкви в отношении законного Государя имело место ещё сильнее, и в ещё более печальных формах. И странно было бы ожидать, что те же самые люди полностью избегнут колебаний и сомнений в условиях, когда Дом Романовых оказался лишённым политической власти и практически всех прочих ресурсов. Тем не менее, свободная на тот момент часть Русской Православной Церкви сделала ГЛАВНОЕ. Она СОБОРНО подтвердила, что в России не может быть монархии без ЗАКОННОГО ПРАВОСЛАВНОГО ЦАРЯ ИЗ ДОМА РОМАНОВЫХ: http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about/2178.html У некоторых Архипастырей и пастырей Зарубежной Церкви были сомнения: является ли именно Государь Кирилл Владимирович Законным Царем? Но верность Дому Романовых и его Законным Главам не оспаривалась и ими. А затем, когда сначала Первоиерарх Митрополит Антоний (Храповицкий) безоговорочно признал Государя Кирилла Владимировича Императором http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about/2134.html, а потом сын и наследник Кирилла Владимировича Государь Владимир Кириллович был соборно всецело признан Главой Российского Императорского Дома Романовых http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about/2178.html и http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about/2131.html , Церковь уже справедливо не вмешивалась в компетенцию Законных Государей, принимая их династические акты, регулирующие правовые отношения в Императорском Доме, как данность. Временная напряженность между Зарубежной Церковью и Династией возникла только тогда, когда Государь Владимир Кириллович прибыл в СССР и встретился со Святейшим Патриархом Алексием II, изъявив готовность всеми силами способствовать воссоединению Зарубежной Церкви с Матерью-Церковью на Родине. А руководство Зарубежной Церкви во главе с Митрополитом Виталием избрало тогда курс жёсткой конфронтации с Московской Патриархией, и пыталось представить дело так. что Государь "изменил Православию" и "пошёл на сговор с экуменистами, еретиками и чекистами в рясах". Но его законные права они и тогда не оспаривали, за исключением тех "отморозков", которые и раньше сеяли смуту и сплетни. Время показало правоту Государя Владимира Кирилловича. После подписания Акта 2007 года о восстановлении канонического общения взаимоотношения Императорского Дома с Зарубежной Церковью полностью восстановились: http://imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2007/712.html ; http://imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2010/2297.html ; http://imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2013/3921.html Конечно, и раньше, и сейчас приходится встречаться с попытками представить ситуацию таким образом, что, якобы, каждый шаг, каждый акт и каждое событие в жизни Российского Императорского Дома должны получить официальную письменную санкцию со стороны Церкви, а если этого нет, то, будто бы, с династическими актами можно не считаться. Но такой политизированный клерикализм в духе крайнего католического ультрамонтанства ни на чём не основан. Нет таких канонов и законов, нет такой практики, нет никаких богословских обоснований. Так никогда не было, нет и не может быть. Церковь и Царство являются Богоустановленными институциями, и у каждого своя сфера деятельности и ответственности, которые находятся в неслияннном и нераздельном синтезе в духе симфонии. Дом Романовых благоговейно чтит Церковь, на важнейшие свои акты его Главы всегда испрашивают благословение у Архипастырей и пастырей, поддерживают Церковь всеми своими силами. Но свою деятельность, независимо от объемов на том или ином историческом этапе, они осуществляет самостоятельно. И Церковь признаёт это, не вмешивается во внутридинастические и мирские дела и лишь принимает к сведению то, что в рамках своей компетенции определяют Главы Династии. Так же, как и Главы Династии благоговейно принимают к сведению решения Священноначалия во всех сферах церковной жизни и следуют этим решениям, как верные чада Русской Православной Церкви. В этом суть симфонии Церкви и Царства. Формы в чем-то меняются, а суть остаётся прежней.

Закатов / 27.08.2019

616. ответ 598, Обломомв: вдогонку

Пытайтесь, если силенок хватить. А, Вы, вообще-то, бывали за границей и хотя бы в одной церкви РПЦз? Скажем, и кого не поминают на службах в русской православной церкви? Хватит тут наводить тень на плетень и разводить агитацию в пользу МОПРа. Сейчас и без ваших с Закатовым прекраснодушных прокламаций дел в стране по горло хватает. Уймитись, дабы совсем в промонархический маразм не впасть. Народу ваши призывы к "покаянию" и возврату к прошлому до лампочки. Так, что зря стараетесь.

Олег В / 27.08.2019

615. ответ 598, Обломов:

- Таким образом, данное разрешение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926 года (в контексте Акта о каноническом общении от 17.05.2007г.) свидетельствует, что Русская Православная Церковь до настоящего времени не видит канонических препятствий для исторической ретроспективы воцарения на Всероссийском Престоле Великого Князя Кирилла Владимировича и, как минимум, его сына - Великого Князя Владимира Кирилловича, здравствовавших на период принятия указанного выше соборного решения в 1926 году. И, даже, несмотря на то обстоятельство, что оба названных исторических лица уже представились ко Господу (в 1938 и 1992 годах, соответственно), духовный смысл соборного разрешения поминать их при жизни за общественными Богослужениями (пусть и в особые дни), как "Благоверных Государей", продолжает оставаться прежним: сохранение в общерусской повестке исторической перспективы для воцарения Дома Романовых на Всероссийском Престоле. С уважением, Григорий. Обломов, РПЦз давно не имеет ни какого отнотшения к России. То, что там произошло, якобы, какое-то сближение РПЦз с РПЦ остается за скобками реальной жизни российского народа. Православный люд знать не знает никакой Русской Православной Церкви зарубежом. Вы хотите ему напомнить по какой причине эта церковь отделилась от российской

Олег В / 27.08.2019

614. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Царствующие монархи иногда совершали греховные и ошибочные деяния…» Закатов: «Петра Великого я не "осуждаю", а лишь указываю на общеизвестные факты…» ____________ «Слов из песни», Закатов, «не выкинешь»…- разве вы именно не квалифицируете действия Петра Великого в конкретном случае как греховные и ошибочные… да еще в сопоставлении с Романовыми в изгнании? А на Екатерину Великую «пошто» тень «наводите» - может быть, тот самый упоминаемый вами ее образ жизни был вызван необходимостью служения общему делу, государству коему всамделишный монарх отдается всецело - без остатка? Такой вот вид служения – не каждому «по плечу»! Тяжел же Царский «хлеб»! Ну коли тему щекотливую затронули, вы «в курсе», что сексо-джоули являются энергетической «пищей» вполне определенного класса «жирующих» на том препротивнейших в облике бесов? Последнее к тому, что очень ненадежная «вещь» – нравственная оценка о праве давать кою вы говорите… Хотя аж целая дисциплина существует – нравственное богословие?

Аноним / 27.08.2019

613. Ответ на 610., Закатов:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00kaВо-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения.Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих.Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.А как же прогресс? )))Что представлял из себя орден во времена ПавлаI? Вы знаете? Вас посвящали? А сейчас? Вас посвящали?) Кино. У любого кино есть финал,последняя серия,которая выйдет " на экран" обязательно.Уловить в этом потоке сознания какую-то мысль затруднительно.Но если кто по-настоящему интересуется историей Мальтийского Ордена и его взаимоотношений с Россией и Домом Романовых, вот информация: http://imperialhouse...extra/vin5/vin5.html

В том то и дело,что вам трудно улрвить " поток сознания" этого ...странного народа. Он ведь чуткий. Если и не понимает доеонца,то чувствует,особенно сегодня,на расстоянии, почему все так вышло. Почему Господь попустил случиться такому. Когда Государь стал не нужен духовенству,его министрам. Вот вам лично он сейчас нужен? Зачем? Также народ чувствует,что Царь явится в результате некоего события,какого то испытания. Не знает,как это произойдет,но также чувствует,что почти все нынешние публичные монархисты будут разочарованы,не сомневайтесь. Знаете почему? Не чувствуете?) Могу сказать,если нужно.

электрик / 27.08.2019

612. Ответ на 609., электрик:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00kaВо-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения.Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих.Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.А как же прогресс? )))Что представлял из себя орден во времена ПавлаI? Вы знаете? Вас посвящали? А сейчас? Вас посвящали?) Кино. У любого кино есть финал,последняя серия,которая выйдет " на экран" обязательно.

Уловить в этом потоке сознания какую-то мысль затруднительно. Но если кто по-настоящему интересуется историей Мальтийского Ордена и его взаимоотношений с Россией и Домом Романовых, вот информация: http://imperialhouse.ru/rus/extra/vin5/vin5.html

Закатов / 27.08.2019

611. Ответ на 606., Закатов:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00kaВо-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения.Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих.Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.

А как же прогресс? ))) Что представлял из себя орден во времена ПавлаI? Вы знаете? Вас посвящали? А сейчас? Вас посвящали?) Кино. У любого кино есть финал,последняя серия,которая выйдет " на экран" обязательно.

электрик / 27.08.2019

610. На п.599 Михаилу Яблокову

"Григорий, а как быть с непризнающими? Ведь доподлинно известно, что не все эмигранты признавали кирилловичей, но почитали их самозванцами. Никогда в Русском Зарубежье не было консенсуса по этому вопросу. Его и сейчас нет."

Уважаемый Михаил, Вы правы, и тогда, и сейчас, были и остаются разномыслия в монархической среде на сей счёт. Именно поэтому, Решение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926г. предоставляет право (разрешает, благославляет) поминать ВК Кирилла Владимировича и его семью, как "Благоверных Государей", всем Своим духовным чадам, признающим ВК Кирилла Владимировича Императором Всероссийским. Но, при этом данное Соборное Решение никого не обязывает признавать его таковым и/или поминать его за Богослужениями. То есть, Архиерейский Собор РПЦЗ предоставил окончательный выбор в данном вопросе на личную совесть каждого из своих чад. Однако, из указанного Соборного Решения от 29.06.1926 следует, также, что выбор в пользу признания прав ВК Кирилла Владимировича и его сына на Всероссийский Престол не противоречит ни церковным канонам, ни церковному преданию, ни православному вероучению, ни историческому пути развития России, ни русскому национальному самосознанию, ни русскому историческому наследию. Иначе, русские архиереи на своём Соборе, пусть и в изгнании, никогда бы не благословили поминовения ВК Кирилла Владимировича за общественными Богослужениями в качестве "Благоверного Государя". Повторюсь, что окончательное решение в данном вопросе Архиерейский Собор оставил на совесть каждого из нас, членов Русской Православной Церкви. Тем не менее, возможность воцарения Дома Романовых Церковью не исключена в исторической перспективе. С уважением, Григорий.

Обломов / 27.08.2019

609. Ответ на 599., М.Яблоков:

«по просьбе признающих»Григорий, а как быть с непризнающими? Ведь доподлинно известно, что не все эмигранты признавали кирилловичей, но почитали их самозванцами. Никогда в Русском Зарубежье не было консенсуса по этому вопросу. Его и сейчас нет.

Не признающим по заблуждению или неосведомлённости - доброжелательно и терпеливо объяснять, приводя правдивые факты. А клеветников, сознательно сеющих ложь, слухи, сплетни и прочую мерзость - разоблачать. Впрочем, они сами в конце концов показывают, кем являются в действительности. Невзоров, Назаров, теперь вот Яблоков...

Закатов / 27.08.2019

608. Ответ на 603., М.Яблоков:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России?https://clck.ru/Ho8Zihttps://goo.su/00ka

Во-первых, Мальтийский Орден не имеет отношения к масонству. Он обладает статусом экстерриториального государства, и с ним у Российской Федерации установлены дипломатические отношения. Во-вторых, даже масоны, в отличие от Яблокова, не заявляют, что не нужно соблюдать Десять Заповедей Божиих. Так что Яблоков теперь может сколько угодно визжать и публиковать любые картинки - он публично засвидетельствовал, что к Православной Церкви не принадлежит.

Закатов / 27.08.2019

607. Ответ на 594., Александр Волков:

Закатов:«Царствующие монархи иногда совершали греховные и ошибочные деяния, не сопоставимые с любыми ошибками наших Государей в изгнании… Петр I Великий упразднил Патриаршество…»__________ Удивительно – «наставляя» других, не ставите ли вы себя выше Творца, «осуждая» того же Петра I за промыслительную необходимость? Ведь как «дважды два – четыре!» с пол-оборота - в одну строчку-вопрос доказывается, что царь Петр I, как и Октябрь, по сути, спасли Православие?

Вы занимаетесь откровенной болтовнёй. Себя считаете умнее Патриархов, Государей, теперь Пушкина... Кого ещё? Видимо, всех. Тогда, конечно, с Вами должны беседовать специалисты иного профиля, из соответствующих медицинских учреждений. Петра Великого я не "осуждаю", а лишь указываю на общеизвестные факты, которые и он сам не отрицал. Никогда бы я не дерзнул осуждать его и, тем более, оправдывать измену ему его грехами. За свершенное им Царь сам отвечает перед Богом. Мы вправе давать нравственную оценку его деяниям (если они несомненно имели место). Не осуждать, не повторять поступок Хама, а именно давать нравственную оценку с точки зрения Христианского Вероучения. Более того, иногда верноподданный обязан иметь мужество честно сказать Государю, что он поступает неправильно. Так сделал, например, Святитель Митрофан Воронежский, когда Петр Великий пожелал, чтобы он освятил дворец с языческими статуями; так поступал св. Митрополит Филипп, когда обличал жестокие поступки Царя Иоанна Грозного. Но это не избавляет нас от долга верно служить Царю.

Закатов / 27.08.2019

606. Ответ на 596., Туляк:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей Нет таких маскарадных костюмов, под которыми они смогли бы спрятаться. Их выдаст запах серы.Нет таких маскарадных костюмов, под которыми овцы и козлы перестают оставаться - ОВЦАМИ И КОЗЛАМИ, с рогами и копытами и с характерным козлино-овечьим запахом, который от волков никууда не спрячешь. И их подражание волчьему рычанию, всё равно будет выдавать в них их козлино-овечье блеяние.И как бы овцы и козлы не старались быть волками и брать на себя роль хищника, который как бы - "решает" - кому отпускать грехи, а кому нет, всё равно, в волчьей стае им отведена будет роль, разве что - "КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ"!...Услыхал козел, да и стал таков:Эй, вы, бурые, - кричит, - светло-пегие.Отниму у вас рацион волковИ медвежие привилегии.Покажу вам козью морду настоящую в лесу,Распишу туда-сюда по трафарету.Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,И ославлю по всему по белу свету.Не один из вас будет землю жрать,Все подохнете без прощения.Отпускать грехи кому - уж это мне решатьЭто я, - козел отпущения! В заповеднике, вот в каком забыл,Правит бал козел не по-прежнему,Он с волками жил и по-волчьи выл,И орет теперь по медвежьему.А козлятушки-ребятки засучили рукаваИ пошли шерстить волчишек в пух и клочья.А чего теперь стесняться, если их главаОт лесного льва имеет полномочья.Ощутил он вдруг остроту роговИ козлиное вдохновение.Россомах и лис, медведей, волковПревратил в козлов отпущения.https://clck.ru/Ho4ua

Туляк! Это теперь такая новая норма поведения православного человека — ерническое обыгрывание фамилий окружающих? Исходя из этой новой нормы и собственного поведения, вы и скрылись за псевдонимом, предполагая, что нечто подобное возможно будет и про вас? По себе судите. Стыдно за вас, Туляк!

Андрей Козлов / 27.08.2019

605. Ответ на 598., Обломов:

Григорий, неужели вы считаете, что откровенные масоны должны встать во главе России? https://clck.ru/Ho8Zi https://goo.su/00ka

М.Яблоков / 27.08.2019

604. Ответ на 592., Потомок подданных Императора Николая II:

Ну, кстати, Вы подвигли и меня самого сочинить по этому случаю пару строк: И Михаил сказал Козлову: - Хоть и овца я по природе, Надену волчью шкуру к слову. Был замполит, стал волком в роде. Теперь овец наперечёт, Козлов не ставит им зачёт.

Наблюдатель. / 27.08.2019

603. Ответ на 598., Обломов:

Тогда любавический хасидизм придется принимать: https://clck.ru/Ho77g

М.Яблоков / 27.08.2019

602. Ответ на 584., Инна Михайловна:

И не поймёте, там уже похоже шарики за ролики..

Это он оперу пишет )

Советский недобиток / 27.08.2019

601. Ответ на 598., Обломов:

«по просьбе признающих» Григорий, а как быть с непризнающими? Ведь доподлинно известно, что не все эмигранты признавали кирилловичей, но почитали их самозванцами. Никогда в Русском Зарубежье не было консенсуса по этому вопросу. Его и сейчас нет.

М.Яблоков / 27.08.2019

600. Важное обстоятельство!

Уважаемые участники дискуссии! В приведенных на этой ветке форума аргументах против Дома Романовых упускается из виду одно очень важное обстоятельство, а именно - Акт о каноническом общении от 17.05.2007г., согласно которому: [i]"Ранее изданные акты, препятствовавшие полноте канонического общения, признаются недействительными либо утратившими силу."[/i] Следовательно, ранее изданные акты, [b]не препятствовавшие[/b] полноте канонического общения, [b]продолжают действовать[/b] внутри Русской Православной Церкви и не утратили силу. Это очень важная оговорка! Из чего следует, что, например, до настоящего времени действует Решение Архиерейского Собора РПЦЗ, проходившего с 13(26) июня по 18 июня(1 июля) 1926 года в Сремских Карловцах, которое было принято на первом его заседании - 16(29) июня и гласило: [i]«разрешить в нарочитые дни и по особым случаям, по просьбе признающих Великого князя Кирилла Владимировича Императором Всероссийским, [b]поминовение его и его семьи[/b], как Благоверного Государя и Великого князя»[/i] (ГАРФ. Ф. Р-6343. Оп. 1. Д. 2, лист 61) Таким образом, данное разрешение Архиерейского Собора РПЦЗ от 29.06.1926 года (в контексте Акта о каноническом общении от 17.05.2007г.) свидетельствует, что Русская Православная Церковь до настоящего времени не видит канонических препятствий для исторической ретроспективы воцарения на Всероссийском Престоле Великого Князя Кирилла Владимировича и, как минимум, его сына - Великого Князя Владимира Кирилловича, здравствовавших на период принятия указанного выше соборного решения в 1926 году. И, даже, несмотря на то обстоятельство, что оба названных исторических лица уже представились ко Господу (в 1938 и 1992 годах, соответственно), духовный смысл соборного разрешения поминать их при жизни за общественными Богослужениями (пусть и в особые дни), как "Благоверных Государей", продолжает оставаться прежним: сохранение в общерусской повестке исторической перспективы для воцарения Дома Романовых на Всероссийском Престоле. С уважением, Григорий.

Обломов / 27.08.2019

599. Ответ на 592., Потомок подданных Императора Николая II:

придавалась)Стихи интересные, но нужно поработать с правилами русского языка. Правильно - предавалась. Не подставляйтесь антисоветчикам.

Ну, что вы... это не мои стихи. :) https://www.stihi.ru/2015/01/03/1030 По мне так лучше бы эта "овца" вообще придавилась. Ну, или исправилась. Овце нет никакого смысла залезать в волчью шкуру. Это Яблоков - шалун и любитель переодеваться. Ну, Вы же знаете - антисоветчики это любят.

Наблюдатель. / 27.08.2019

598. Ответ на 587., Андрей Козлов:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей Нет таких маскарадных костюмов, под которыми они смогли бы спрятаться. Их выдаст запах серы.

Нет таких маскарадных костюмов, под которыми овцы и козлы перестают оставаться - ОВЦАМИ И КОЗЛАМИ, с рогами и копытами и с характерным козлино-овечьим запахом, который от волков никууда не спрячешь. И их подражание волчьему рычанию, всё равно будет выдавать в них их козлино-овечье блеяние. И как бы овцы и козлы не старались быть волками и брать на себя роль хищника, который как бы - "решает" - кому отпускать грехи, а кому нет, всё равно, в волчьей стае им отведена будет роль, разве что - "КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ"! ...Услыхал козел, да и стал таков: Эй, вы, бурые, - кричит, - светло-пегие. Отниму у вас рацион волков И медвежие привилегии. Покажу вам козью морду настоящую в лесу, Распишу туда-сюда по трафарету. Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу, И ославлю по всему по белу свету. Не один из вас будет землю жрать, Все подохнете без прощения. Отпускать грехи кому - уж это мне решать Это я, - козел отпущения! В заповеднике, вот в каком забыл, Правит бал козел не по-прежнему, Он с волками жил и по-волчьи выл, И орет теперь по медвежьему. А козлятушки-ребятки засучили рукава И пошли шерстить волчишек в пух и клочья. А чего теперь стесняться, если их глава От лесного льва имеет полномочья. Ощутил он вдруг остроту рогов И козлиное вдохновение. Россомах и лис, медведей, волков Превратил в козлов отпущения. https://clck.ru/Ho4ua

Туляк / 27.08.2019

597. Ответ на 584., Инна Михайловна:

И не поймёте, там уже похоже шарики за ролики..

Да уж, не Сен-Санс, но нонсенс. Карнавал неизвестных.

Советский недобиток / 27.08.2019

596. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Царствующие монархи иногда совершали греховные и ошибочные деяния, не сопоставимые с любыми ошибками наших Государей в изгнании… Петр I Великий упразднил Патриаршество…» __________ Удивительно – «наставляя» других, не ставите ли вы себя выше Творца, «осуждая» того же Петра I за промыслительную необходимость? Ведь как «дважды два – четыре!» с пол-оборота - в одну строчку-вопрос доказывается, что царь Петр I, как и Октябрь, по сути, спасли Православие?

Аноним / 27.08.2019

595. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «То, что Государи оказались в изгнании - не их добровольное решение, а следствие трагических событий ХХ века...» ___________ Не государи, Закатов, а Государь Николай II остался там, где и положено – с народом… Положившись на Волю Божию. Даже здесь вы пытаетесь «легитимизировать» «сбежавшее» - то, что практически навсегда кануло в прошлое – вместе с доведенным до одряхления государством… Разве можно всерьез полагать, что в 17-м Бог «схлестнулся» с Богом? Тогда, «народившаяся» молодая метафизическая сущность - энергично-красный Зверь «порвал» своего изрядно ослабевшего «предка», «явив» впоследствии в «надстройке» новое государство с принципиально иным видом общественно-экономической формации с не «вписавшимися» Романовыми и многими другими… Почему и для чего появилось – вопрос с позиции духовной до сих пор должным образом (в смысле сути-краткости) не проработанный – дерзайте! Закатов: «А.С. Пушкин оставил очень точную формулу, характеризующую ПОДЛИННОЕ ОТНОШЕНИЕ НАРОДА К ГОСУДАРЯМ: "Своих царей великих поминают за их труды, за славу, за добро. А за грехи, за тёмные дела, Спасителя смиренно умоляют". __________ Звучит талантливо-привлекательно, но… не слишком ли поверхностно-эмоционально подошел великий поэт к проблеме? Ведь чтобы за кого-то просить – надо самому «что-то» «иметь» за душой – разве не так? Здесь вопрос небезынтересный возникает – можно ли утверждать, что Романовы в определенной мере-степени «повинны» в грехах И. В. Сталина?

Аноним / 27.08.2019

594. Ответ на 591., Наблюдатель.:

придавалась

) Стихи интересные, но нужно поработать с правилами русского языка. Правильно - предавалась. Не подставляйтесь антисоветчикам.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.08.2019

593. Ответ на 580., М.Яблоков: духовный трансвестит

Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

"Волк в овечьей шкуры" - это понятно о чем, это из Евангелия. А "овца в волчьей шкуре" - это откуда и о чем? Не иначе, как из "послания Яблокова". Извращенец. Овца, напялив волчью шкуру, В себя поверив, в роль вжилась. Такое вытворяла сдуру, И в волчьей стае прижилась. И чтобы не разоблачили, Собратьев ела, рвя на части. В обмане чтоб не уличили, С волками придавалась страсти.

Наблюдатель. / 27.08.2019

592. Ответ на 571., Потомок подданных Императора Николая II:

Потомок, Вы смешны и нелепы. Сделайте паузу и почитайте лучше ПСС В. И. Ленина

Юрий / 26.08.2019

591. Ответ на 566., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы свой ник перечитайте и сделайте перерыв в общении... Мой ник - это тот ник. Он выбран с терапевтической целью для таких, как Вы. Конечно, если есть надежда на излечение.

Аноним / 26.08.2019

590. Ответ на 572., Сергей Швецов:

Твой гуру воткнул тебе нож в спину

Он не мой гуру – в политике его не редко заносит. Но его критика инославия очень качественна. Конкретно по этому его посту у меня нет каких то серьезных возражений.

Юрий / 26.08.2019

589. Ответ на 580., М.Яблоков:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

Нет таких маскарадных костюмов, под которыми они смогли бы спрятаться. Их выдаст запах серы.

Андрей Козлов / 26.08.2019

588. Ответ на 581., Сергей Швецов:

Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас ))))Овечки выискались, заблудшие. Про Вас - это оборотни в погонах.

Швецов! Еще раз повторю — не надо так! Постарайтесь, пожалуйста, обходиться без наветов. Буду Вам признателен. Храни Вас Господи!

Андрей Козлов / 26.08.2019

587. Ответ на 583., электрик:

«к нам,русским» Ты - не русский, ты - советский. Лжеромей Вавилонского столпотворения.

М.Яблоков / 26.08.2019

586. Ответ на 582., Советский недобиток:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )Ничего не понимаю. У волков ли рога и копыта? Овцы ли маскируются?

И не поймёте, там уже похоже шарики за ролики..

Инна Михайловна / 26.08.2019

585. Ответ на 580., М.Яблоков:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

Именно. Верволки средней полосы,чужие,занесенные сюда,к нам,русским.

электрик / 26.08.2019

584. Ответ на 580., М.Яблоков:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

Ничего не понимаю. У волков ли рога и копыта? Овцы ли маскируются?

Советский недобиток / 26.08.2019

583. Ответ на 580., М.Яблоков:

Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

)))Овечки выискались, заблудшие. Про Вас - это оборотни в погонах.

Сергей Швецов / 26.08.2019

582. Ответ на 577., Андрей Козлов:

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей ) Это я про нас )

М.Яблоков / 26.08.2019

581. Ответ на 575., Наблюдатель.:

Из тебя психолог, как из меня - папа римский ) Наблюдай за собой, а не за другими - еще раз тебе говорю, наблюдатель. А, кстати, ты точно не баба? А то у тебя какое-то женское мышление )

М.Яблоков / 26.08.2019

580. Ответ на 560., Александр Волков:

Тогда, может быть, перестанете полагать, что Вы вправе определять, ошибаются ли Патриархи, Государи и другие люди, поставленные Богом на высочайшие служения.«И делал он неугодное пред очами Божьими» - получается, что и Господь «допускает» ошибки в кадровой работе?

Это не "ошибки", а следствие дарования Богом человеку свободы воли. И случается такое не только с царями, а в той или иной мере и на том или ином уровне с каждым из нас. Господь ждёт от каждого гораздо большего, чем мы делаем. Но каждый должен знать свое место. Кому больше дано, с того больше и спросится. Но только не теми, кому дано меньше, а Тем, от кого исходит всё и вся. Господь есть Царь царствующих. Ему и только Ему принадлежит право "поставлять царей и преставлять". А мы должны служить законным царям, всецело предоставляя суд над ними Богу. Если царь окажется "недостойным", то Господь Сам прекратит его царствование или не допустит его воцарения. Но горе тому, кто поднимет руку (в любом смысле слова) на царя, кто оправдывает свою измену "недостоинством" царя. Если каждый начнёт судить царей, да не просто судить, а еще и оправдывать своими субъективными негативными оценками измену и отказ от служения, это не просто демократия, а хаос, революция и анархия. Царствующие монархи иногда совершали греховные и ошибочные деяния, не сопоставимые с любыми ошибками наших Государей в изгнании. Петр I Великий упразднил Патриаршество и фактически стал сыноубийцей, Екатерина II Великая вела довольно аморальный образ жизни, Александр I Благословенный был причастен к убийству собственного отца... Но великие сыны и дочери России, в том числе святые, служили им верой и правдой и с отвращением относились к крамольникам, сплетникам и клеветникам. Неужели Вы думаете, что это только потому, что те Государи обладали властью? А если бы попали в беду, то, например, свв. Митрофаний Воронежский, прав. Феодор Ушаков, преп. Серафим Саровский и другие люди их уровня отреклись бы от них и начали смаковать их недостатки и ошибки? Если Вы так думаете, то значит, судите о других по себе. А.С. Пушкин оставил очень точную формулу, характеризующую ПОДЛИННОЕ ОТНОШЕНИЕ НАРОДА К ГОСУДАРЯМ: "Своих царей великих поминают за их труды, за славу, за добро. А за грехи, за тёмные дела, Спасителя смиренно умоляют". То, что Государи оказались в изгнании - не их добровольное решение, а следствие трагических событий ХХ века. Да, в этом есть и доля вины Династии. Династия от неё не отрекается. Об этом неоднократно говорили и Государи Кирилл Владимирович и Владимир Кириллович, и это всецело признают Государыня Мария Владимировна и Цесаревич Георгий Михайлович: http://imperialhouse.ru/rus/extra/revolution-1917.html Однако, как только появилась возможность, начался процесс возвращения Дома Романовых на Родину. И рассуждать о правильности или неправильности служения Дома Романовых в нынешних исторических условиях если кто и имеет право, то только те, кто сами искренно и жертвенно постарались им помочь в возвращении. Но от таких людей я никакой хулы никогда не слышал. Не уподобляйтесь Хаму, даже если увидели что-то, что Вам показалось неправильным. Попробуйте послужить, помочь, предложите своё решение проблемы, внесите свой посильный вклад. Тогда Ваши слова и мнения обретут вес. А пока то, что Вы говорите - фарисейство и лицемерие.

Закатов / 26.08.2019

579. Ответ на 564., М.Яблоков:

«Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? И если это так, то с христианским социализмом они не близнецы-ли-братья?»Конечно, близнецы. Это здесь они лаются, а в конце концов выступят единым фронтом против Церкви Христовой, как и раньше было. Как Ирод с Пилатом против Христа.

Какие причудливые формы принимает богоборчество, прячась за христианством! Только удивляться остается. Но как бы ни маскировалось оно, все богоборчество как прошлого, так и нашего современного бытия, действительно сводится к Ироду и Пилату. Это у Вас замечательная мысль!

Андрей Козлов / 26.08.2019

578. Ответ на 569., Наблюдатель.:

Да ты лучше за собой понаблюдай, наблюдатель хренов )Козлов, учитесь у Яблокова: вот он вполне убедительно исполняет свою роль. Какой типаж! От него ни один советский военнопленный не уйдет, любого догонит и в клочья порвет.

Наблюдатель! Есть в Евангелии вот такое место (Лк. 6:41-45): «41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, 44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.» (Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/luk-6.41-45/ © Библия Онлайн, 2003-2019). Обратите на него свое особое внимание и постарайтесь, пожалуйста, не противоречить ему и следовать словам Христа. Спаси Вас Господь!

Андрей Козлов / 26.08.2019

577. Ответ на 567., Сергей Швецов: в жизни чет или нечет, повезет не повезет

Зачет!Не зачет.)))Теперь понимаете, Наблюдатель, почему Ваш любимый совок был обречен? Олигофрены вроде Яблокова с Козловым там дорастали до полковничьих звезд. А сейчас еще большие дауны в генералах ходят. Так что и у РФ шансов нет.

Это Козлов так свой искусственный интеллект тренирует. В РФ -это теперь главный тренд, поскольку естественный закончился. Зато он не злой. Вот Яблоков злой, злей не бывает. Но любит подхалимаж. Наверное, поэтому Козлов к нему и тянется, как "слабый" к "сильному". Тянется, но не дотянется. А вы - хитрый. Ну..., пока не жалко - пользуйтесь ситуацией.

Наблюдатель. / 26.08.2019

576. Ответ на 567., Сергей Швецов:

Зачет!Не зачет.)))Теперь понимаете, Наблюдатель, почему Ваш любимый совок был обречен? Олигофрены вроде Яблокова с Козловым там дорастали до полковничьих звезд. А сейчас еще большие дауны в генералах ходят. Так что и у РФ шансов нет.

Швецов! Напрасно Вы так!

Андрей Козлов / 26.08.2019

575. Ответ на 563., Юрий: в этом просто нет логики

То многое позитивное, что было в СССР от православной матрицы я с благодарностью принимаю. То, что было от анти-христианской идеологии марксизма-ленинизма – нет. Вся трагедия в том, что 2-я составная крайне доминировала над 1-й и после 1945. Именно поэтому распад СССР в 1991 является благом. Несмотря на многие контраргументы, к-рые тоже можно привести.СССР развалила его же партийная элита, а не закулиса и не шпионы ЦРУ.И эта же экс-партийная элита сделала то “качество” власти в РФ, к-рое есть сейчас. Гайдар-Чубайс и Ко являются прямыми идейными наследниками Троцкого-Губельмана.

Благом? Дети Беслана? Памятники молодым людям, погибшим в бандитских и от бандитских разборок? А не обращали внимание, что на памятниках воинам, погибшим в горячих точках, списки погибших в Чечне в 2-3 раза больше списков погибших в Афганистане, за который СССР до сих пор долбают? А сколько ушло в секты, уехало на Запад? и прочее в том же духе... И это все благо? И ради чего - чтобы де-юре закрепить то, что уже состоялось де-факто? Ради отказа от идеологии? Вы, Юрий, сами внимательно прочитайте то, что написали, и проследите свою логику. В чем же заключалось благо разрушения СССР - в том, что мы опять вернулись во времена Троцкого-Гайдара-Чубайса? Зашебись логика. И почему развал СССР был нужен партийной элите? Не приходит в голову - что как раз потому что весь марксизм-ленинизм уже вышел из советских людей, сконцентрировавшись в Бурбулисе и ему подобных? Вот у нас до сих пор некоторые по особенному "православные" понять этого все никак не могут... хотя на Западе поняли давно, и помогли, чем могли

Наблюдатель. / 26.08.2019

574. Ответ на 561., Юрий:

)))Твой гуру воткнул тебе нож в спину https://clck.ru/HnNpZ

Сергей Швецов / 26.08.2019

573. Ответ на 563., Юрий:

И эта же экс-партийная элита сделала то “качество” власти в РФ, к-рое есть сейчас.

Для интересующихся - вот это типичный синдром антисоветизма головного мозга. Человек с таким поражением головного мозга обязательно подразумевает, что есть капитализм с человеческим лицом. В самых тяжёлых случаях поражения мозга такой человек уверен в существовании "православного" капитализма.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

572. Ответ на 563., Юрий:

СССР развалила его же партийная элита, а не закулиса и не шпионы ЦРУ.

Откровенно насмешили. Горбачёв, будучи правителем почти половины мира, специально развалил СССР, чтобы потом подрабатывать рекламой пиццы.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

571. Ответ на 555., М.Яблоков: опять от кинологов сбежал

Да ты лучше за собой понаблюдай, наблюдатель хренов )

Козлов, учитесь у Яблокова: вот он вполне убедительно исполняет свою роль. Какой типаж! От него ни один советский военнопленный не уйдет, любого догонит и в клочья порвет.

Наблюдатель. / 26.08.2019

570. Ответ на 563., Юрий:

Потомок, я по рождению (свыше) – православный человек.

Ах, вот оно что! Вы уранополит.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

569. Ответ на 554., Наблюдатель.:

Зачет!

Не зачет.

)))Теперь понимаете, Наблюдатель, почему Ваш любимый совок был обречен? Олигофрены вроде Яблокова с Козловым там дорастали до полковничьих звезд. А сейчас еще большие дауны в генералах ходят. Так что и у РФ шансов нет.

Сергей Швецов / 26.08.2019

568. Ответ на 559., Юрий Светлов:

Вы свой ник перечитайте и сделайте перерыв в общении...

Мой ник - это тот ник. Он выбран с терапевтической целью для таких, как Вы. Конечно, если есть надежда на излечение.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

567. Ответ на 548., Сергей Швецов:

Не было империи, первое лицо которой объединяло бы в себе светские и духовные полномочия

Ватикан. Похоже, что Папа, таки, будет Лжепророком Антихриста. Проф. А. Осипов как то ранее говорил это прямым текстом. Похоже, к этому все идет. Кстати, самый-самый первый прообраз Антихриста – Папа. Средневековая “концепцию 2-х мечей” Ватикана в этом плане сильно настораживает... Сейчас Ватикан почти полностью лег под иудейский ФинКап.

Юрий / 26.08.2019

566. Ответ на 541., Андрей Козлов:

«Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? И если это так, то с христианским социализмом они не близнецы-ли-братья?» Конечно, близнецы. Это здесь они лаются, а в конце концов выступят единым фронтом против Церкви Христовой, как и раньше было. Как Ирод с Пилатом против Христа.

М.Яблоков / 26.08.2019

565. Ответ на 550., Потомок подданных Императора Николая II:

человек, "позиционирующий" себя антисоветчиком будучи по рождению советским человеком

Потомок, я по рождению (свыше) – православный человек. То многое позитивное, что было в СССР от православной матрицы я с благодарностью принимаю. То, что было от анти-христианской идеологии марксизма-ленинизма – нет. Вся трагедия в том, что 2-я составная крайне доминировала над 1-й и после 1945. Именно поэтому распад СССР в 1991 является благом. Несмотря на многие контраргументы, к-рые тоже можно привести. СССР развалила его же партийная элита, а не закулиса и не шпионы ЦРУ. И эта же экс-партийная элита сделала то “качество” власти в РФ, к-рое есть сейчас. Гайдар-Чубайс и Ко являются прямыми идейными наследниками Троцкого-Губельмана. Это было закономерно и неизбежно – в основание СССР стоял идеологический идол марксизма-ленинизма.

Юрий / 26.08.2019

564. Ответ на 554., Наблюдатель.:

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? Все гораздо хуже, речь идет об анархизме головного мозха. Зачет!Да, Юрию-то может и зачет... но за вас вот сильно как-то не ловко. За ваши постоянные и неумелые попытки вставить свои пять копеек. Знаете, вот бывает фильм смотришь, и на какого-нибудь актера смотреть стыдно, неудобно. Он старается, очень старается, но у него ничего не получается. Причем, стыдно при этом не ему, а зрителю.Вам, кстати, тут уже несколько раз про это говорили, но вам все неймется. Вы как тот лакей при "умных господах", который от такой близости и себя начинает считать значительно умнее. Приходится сталкиваться с людьми, которые открывают двери вип-персонам, и от этого они сами себя начинают считать тоже вип-персонами.Ведь у вас тоже чего-то анархизм. И это не только головной мозг, это еще что-то. Это то самое, что кому-то позволяет, а вам не позволяет испытывать чувство стыда за свои неуклюжие попытки встрять в разговор "умных господ". Бросайте это занятие.

Не зачет.

Андрей Козлов / 26.08.2019

563. Ответ на 548., Сергей Швецов:

Вся его риторика направлена на то, чтобы конкретную дату как раз не называть

Вся его риторика гораздо более остро апокалиптична, чем у Апостолов в НЗ. Вся его риторика направлена именно на то, чтобы конкретную дату назвать. И он ее называет. Дважды. Это предельно четко видно в предоставленном тобой переводе.

Я доказал факт наличия числительных четыреста и четырехсотый в оригинальном тексте

Ты доказал, что оригинал текста полностью тождественен переводу (к. 492). Вот и славно. Перевод сделан в СпБ ДА в 1902. Я утверждаю, что данный перевод тождественен и полностью доверяю ученому авторитету профессоров дореволюционной СпБ ДА. Весь остальной русскоговорящий ученый мир того и последующих поколений также признал корректность данного перевода. Ты же, голословно обвиняешь их в глупости и некачественном переводе. Не зная ни греческого ни латыни и, вообще, не имея альтернативного “правильного” перевода. Ты ведешь себя как глупый и упрямый школяр. Ага, все они тупицы, а один прозорливый Швецов стоит весь такой в белом, сияя благодатным даром прозорливости )) Как то тебе не повезло – дара прозорливости ты сподобился, а дара различения языков – нет. Как говорил Владимир Ильич – “обидно дьявольски”. Опять же, труд доказательства лежит на стороне обвинения. Считаешь профессоров дореволюционной СпБ ДА неучами и бездарями, сделавшими некачественный перевод? – предоставляй свой “правильный” и только на этом рациональном объективном основании делай столь пафосные заявления. В ученой среде таких как ты называют выскочками, болтунами и дилетантами. Ты дошел до полного маразма. Смирись до зела и прими объективный факт ошибки Златоуста.

Никуда он не исчезал

Все таки, 2-й и З-й православный Рим тоже были в какой то мере Удерживающими, милостиво решил Сергей Швецов. Но далеко не в той мере, в какой языческий 1-й Рим и марксистско-ленинский СССР – эти, якобы, являются Удерживающими в гораздо большей мере. Как то так.

Победа случилась на Пасху, это значит, что... Что?

Объясняю очевидное. “Случайное совпадение” состоит в том, что православная Пасха совпала с днем Г. Победоносца лишь один раз и именно накануне Дня Победы 1945. Для любого православного человека вполне очевидно, что СССР был аналогом ветхозаветного 70-летнего Вавилонского плена. Точнее, ветхозаветный 70-летний ВП был прообразом СССР. Здесь же не менее яркая аналогия тов. Сталина и Навуходоноссора-Кира. Точнее, аналогия не прямо буквальна, фигура тов. Сталина сложнее – он в одном лице объединяет в себе как Навуходоноссора так и Кира (с 1943). Но аналогии очевидны. Далее, В. И. Ленин наиболее яркий <u>прообраз</u> Антихриста по масштабу личности и интеллекту. В этом амплуа равных ему не было – Бонапартий, Гитлер и тов. Сталин далеко позади него в этом плане. Но с Гитлером и Райхом есть нюанс – по глубине антихристианской инфернальности бесноватый фюрер далеко опережает Ленина-Сталина. Расовая теория Райха и соответствующая политика – ни с чем не сравнимое духовное падение. Большевистский СССР и его лидеры по степени цинизма вполне стоит в одном ряду с западными демократиями и их лидерами того времени. Райх и Фюрер – беспрецедентное в истории духовно-нравственное падение. В плане морали и этики бесноватый Фюрер, без сомнения – наиболее яркий прообраз Антихриста. (В плане масштаба личности и интеллекта Ленин стоит гораздо выше) Соответственно, разгром Райха на пасхальной неделе и бесславная кончина бесноватого Фюрера – яркий прообраз будущей событий с грядущим Антихристом и его НМП. Православный человек не может этого не видеть. Конкретно для СССР это значило некое духовное исцеление – после 1945 открылись тысячи храмов и ДАС, а сами же маршалы и генералы Победы так или иначе поддержали хрущевский антисталинизм. Культ Личности Вождя, несомненно, носил инфернально-языческий характер. Советский марксизм-ленинизм после 1945 окончательно утратил присущие классическому марксизму наиболее токсичные социальные яды – отрицание института семьи и абстрактный анти-культурный космпополитизм. Но научный атеизм, увы, остался. Именно поэтому и после 1945 Вавилон остался Вавилоном, а крушение СССР в 1991, при многих отрицательных нюансах, является благом. Кстати, крушение СССР тоже промыслительно совпадает с 1000-летием Кр. Руси, уже с конца 1988 в СССР начинают открывать храмы. Ага, тоже “случайное совпадение”. Таких “совпадений” – масса.

Юрий / 26.08.2019

562. Ответ на 555., Закатов:

Тогда, может быть, перестанете полагать, что Вы вправе определять, ошибаются ли Патриархи, Государи и другие люди, поставленные Богом на высочайшие служения.

«И делал он неугодное пред очами Божьими» - получается, что и Господь «допускает» ошибки в кадровой работе?

Аноним / 26.08.2019

561. Ответ на 550., Потомок подданных Императора Николая II:

будучи по рождению советским человеком, имеет несомненный умственный дефект.

Вы свой ник перечитайте и сделайте перерыв в общении...

Аноним / 26.08.2019

560. Ответ на 552., М.Яблоков:

«речь идет об анархизме головного мозха»Совершенно верно. Анархизм начинается в голове, а заканчивается... в штанах.

Антисоветизм начинается с поражения мозгов и составов,и не заканчивается никогда. Ты - вечный революционер,Яблокин. И вечность разделишь с первым революционером,и покоя иметь не будешь никогда,если не найдешь покоя здесь,в жизни этой временной.

электрик / 26.08.2019

559. Ответ на 553., Александр Волков:

Закон о престолонаследии ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРЕТЕНДЕНТОВ (то есть, нескольких лиц с приблизительно равными правами). Он всегда указывает одно-единственное лицо, которое в данное время является Главой Дома Романовых и, соответственно, обладает правами на престол в случае его восстановления.Не "претендует", а ОБЛАДАЕТ ПО ЗАКОНУ."Претендентов на престол" в России попросту не может быть. Могут быть только претенденты на узурпацию царской власти, помимо законных Глав Дома Романовых.Какой закон? А разве действия представителей рода Романовых в отношении страстотерпца царя Николая II в годину тяжелейших испытаний не лишили их прав престолонаследия? «Кругом измена и трусость, и обман!», "надсмешки" - это что – не «касалось» и тогдашних Романовых? А главное – та духовная глубина понимания ситуации, к коей подошел Николай II разве «по плечу» кому либо из нынешних Романовых, давно являющихся, по сути, «отрезанным» от России «ломтем»? «Там русский дух – там Русью пахнет» - это на Западе, что ли?А вот то, что не удалось по объективным причинам реализовать Николаю II, вне сомнений - коли сложатся обстоятельства - продолжится и персонально царь этот в России забыт не будет!

1) Закон здесь. Ознакомьтесь: http://imperialhouse.ru/rus/history/foundations/dinzak3/175.html И прочитайте историю российского престолонаследия, написанную Святителем Иоанном Шанхайским: http://imperialhouse.ru/rus/monograph/monograph/1326.html Закон этот никакой правомочной властью не отменён и продолжает действовать во исполнение священного обета Великого Поместного Церковного и Земского Собора 1613 года: http://imperialhouse.ru/rus/history/foundations/dinzak3/340.html 2) Повторять клевету - грех. Члены Российского Императорского Дома - Августейшие родственники св. Императора Николая II - даже будучи в чём-то несогласными с ним, в подавляющем большинстве неизменно оставались его верными подданными. Предал только Великий Князь Николай Николаевич, приславший телеграмму с требованием отречения. Ну и в определённой мере Великие Князья Николай Константинович и Николай Михайлович, радовавшиеся Революции. Остальных членов Династии (как, впрочем, и самого святого Императора Николая II, который тоже был не богом, а человеком, и не мог избежать совершения грехов и ошибок) можно упрекнуть в тех или иных ошибках, заблуждениях и т.п., но обвинять в "измене" нет никаких оснований. 3) Что касается определения, кто "достоин" или "недостоин", суждений о "глубине понимания" и т.п., то повторяю совет П. Паламарчука: "Посмотритесь в зеркало". Тогда, может быть, перестанете полагать, что Вы вправе определять, ошибаются ли Патриархи, Государи и другие люди, поставленные Богом на высочайшие служения. И начнёте служить, а не судить. Искренно Вам этого желаю.

Закатов / 26.08.2019

558. Ответ на 552., М.Яблоков:

нархизм начинается в голове, а заканчивается... в штанах.

Или имеется, Михаил Иванович?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.08.2019

557. Ответ на 554., Наблюдатель.:

Да ты лучше за собой понаблюдай, наблюдатель хренов )

М.Яблоков / 26.08.2019

556. Ответ на 549., Андрей Козлов: и анархизм мозгов

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? Все гораздо хуже, речь идет об анархизме головного мозха. Зачет!

Да, Юрию-то может и зачет... но за вас вот сильно как-то не ловко. За ваши постоянные и неумелые попытки вставить свои пять копеек. Знаете, вот бывает фильм смотришь, и на какого-нибудь актера смотреть стыдно, неудобно. Он старается, очень старается, но у него ничего не получается. Причем, стыдно при этом не ему, а зрителю. Вам, кстати, тут уже несколько раз про это говорили, но вам все неймется. Вы как тот лакей при "умных господах", который от такой близости и себя начинает считать значительно умнее. Приходится сталкиваться с людьми, которые открывают двери вип-персонам, и от этого они сами себя начинают считать тоже вип-персонами. Ведь у вас тоже чего-то анархизм. И это не только головной мозг, это еще что-то. Это то самое, что кому-то позволяет, а вам не позволяет испытывать чувство стыда за свои неуклюжие попытки встрять в разговор "умных господ". Бросайте это занятие.

Наблюдатель. / 26.08.2019

555. Ответ на 542., Закатов:

Закон о престолонаследии ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРЕТЕНДЕНТОВ (то есть, нескольких лиц с приблизительно равными правами). Он всегда указывает одно-единственное лицо, которое в данное время является Главой Дома Романовых и, соответственно, обладает правами на престол в случае его восстановления.Не "претендует", а ОБЛАДАЕТ ПО ЗАКОНУ."Претендентов на престол" в России попросту не может быть. Могут быть только претенденты на узурпацию царской власти, помимо законных Глав Дома Романовых.

Какой закон? А разве действия представителей рода Романовых в отношении страстотерпца царя Николая II в годину тяжелейших испытаний не лишили их прав престолонаследия? «Кругом измена и трусость, и обман!», "надсмешки" - это что – не «касалось» и тогдашних Романовых? А главное – та духовная глубина понимания ситуации, к коей подошел Николай II разве «по плечу» кому либо из нынешних Романовых, давно являющихся, по сути, «отрезанным» от России «ломтем»? «Там русский дух – там Русью пахнет» - это на Западе, что ли? А вот то, что не удалось по объективным причинам реализовать Николаю II, вне сомнений - коли сложатся обстоятельства - продолжится и персонально царь этот в России забыт не будет!

Аноним / 26.08.2019

554. Ответ на 544., Юрий:

«речь идет об анархизме головного мозха» Совершенно верно. Анархизм начинается в голове, а заканчивается... в штанах.

М.Яблоков / 26.08.2019

553. Православное учение о Царской власти, присяге и обязанностях верноподданных

https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/hristianskoe-uchenie-o-tsarskoj-vlasti-i-ob-objazannostjah-vernopoddannyh/2

Закатов / 26.08.2019

552. Ответ на 538., Юрий:

человек, позиционирующий себя анархистом, уже отстой

Точно так же человек, "позиционирующий" себя антисоветчиком будучи по рождению советским человеком, имеет несомненный умственный дефект. Чтоб было Вам понятнее - у такого человека антисоветизм головного мозга. Это к словам Козлова о беседе "умных" людей об "умных" вещах. Ничего кроме штундизма в Ваших "рассуждениях" не содержится. Вы такой же безбашенный вавилонянин, как и парабогослов Яблоков.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

551. Ответ на 544., Юрий:

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме?Все гораздо хуже, речь идет об анархизме головного мозха.

Зачет!

Андрей Козлов / 25.08.2019

550. Ответ на 543., Юрий:

Златоуст дважды называет конкретную дату

Не выдумывай. Вся его риторика направлена на то, чтобы конкретную дату как раз не называть.

Ты уже, вроде, принял данный факт

Я доказал факт наличия числительных четыреста и четырехсотый в оригинальном тексте. А вот Ты его принял - куда тебе деваться? Таким образом то, что

Еще раз – Златоуст указал Удерживающим не абстрактную имперскую государственность

ошибочный вывод.

исчезнувший “Удерживающий” потом каким то таинственным образом возрождается в форме СССР

Никуда он не исчезал. Не было империи, первое лицо которой объединяло бы в себе светские и духовные полномочия.

Победа от этого тоже не станет менее пасхально символично окрашеной

Ну, поясни - в чем символика? Победа случилась на Пасху, это значит, что... Что?

Сергей Швецов / 25.08.2019

549. Закатову.

Не находите,что нет разговора ,ни "по существу" ,ни без "существа" вопроса? Не думаете,что все это беЗполезно и лишь время покажет,что будет (а не кто прав)? Вам не страшно? Похоже,нет. А страшно должно быть всем нам,это свойственно человеку . Мне страшно. Грядет нечто. А вы спокойны. Вы неверующий? С нашей Историей не знакомы? Вы думаете,что будет по другому как то? Что вас успокаивает? Ваша должность? Какие надежды питаете? На что полагаетесь? На ваш закон? Вы думаете,он заработает? Столько вопросов...

электрик / 25.08.2019

548. Ответ на 538., Юрий:

Вавилонскую_башню_СССР, покоящуюся на идеологической диктатуре марксизма-ленинизма в качестве Удерживающего. Ни больше ни меньше.Вот такая анархия головного мозха...

Да, «ни больше ни меньше». Здесь ув. Юрий становится понятным, почему одна птичка из Ноева Ковчега ударилась в анархию и изменила Вашу историю: у Вас типичная стилистика изложения смыслов Кропоткина.

Ник Ликашин / 25.08.2019

547. Ответ на 541., Андрей Козлов:

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? И если это так, то с христианским социализмом они не близнецы-ли-братья?

См. Ком.525: , я объяснил, что это значит. Вот этот исторический опус https://ibb.co/Nyf1GfF,

Инна Михайловна / 25.08.2019

546. Ответ на 541., Андрей Козлов:

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме?

Все гораздо хуже, речь идет об анархизме головного мозха.

Юрий / 25.08.2019

545. Ответ на 539., Сергей Швецов:

А я и принимаю его с данными цифрами. Никаких проблем.

Вот и славно. “хорошо, что Вы сами это признали” (с)

Эсхатологическое нагнетание здесь просто гомилетический прием

Златоуст дважды (1 раз промежутком времени, 1 раз календарной датой) называет конкретную дату Апокалипсиса – 400-й год. (Ты уже, вроде, принял данный факт) Согласно Евангелию это очень серьезное каноническое нарушение, т.к. об этом моменте времени не известно даже Ангелам (Матф. 24:36). Ни один из Апостолов в НЗ не дерзают называть дату, хотя одарены даром прозорливости. Златоуст переходит эту грань. 1. Сам факт оглашения даты Апокалипсиса – каноническое преступление. 2. Дата оказалась ложной. В этом ложном, ошибочном контексте он формулирует свою концепцию Удерживающего (Римское царство) – и эта концепция точно так же ложна ибо базируется на ложных неканонических постулатах. Здесь первично его ложное ощущение скорого Апокалипсиса и на этом, как вскоре оказалось, ложном ощущении он строит свою концепцию Удерживающего. Вывод – данная концепция также неизбежно ложна. Еще раз – Златоуст указал Удерживающим не абстрактную имперскую государственность, а конкретную Западную РИ 4-5 вв. РХ. Этого “Удерживающего” уже давно нет на исторической арене. Вопрос закрыт. PS Но исчезнувший “Удерживающий” потом каким то таинственным образом возрождается в форме СССР с его идеологическим диктатом марксизма-ленинизма. Итак, Удерживающий вселился в языческую Западную РИ, затем “Удерживающий” минует православные Империи Византии и России и поселяется в марксистско-ленинском СССР. Теперь этот “Удерживающий” вселился в педерастические США-ЕС. Хорош “Удерживающий”... Тут за кадром будет уместен характерный демонический хохот “Удерживающего”. Как в старом анекдоте – Федору Михайловичу от благодарных бесов.

Все оголтелые сталинисты, от А.Д. Степанова до Потомка и электрика, верят в то, что совпадение Пасхи с победой в 1945 году было промыслительным

Почти все маршалы Победы и, в частности, Г. Жуков затем так или иначе поддержат хрущевскую десталинизацию. Но от этого они не перестают быть маршалами Победы. И Победа от этого тоже не станет менее пасхально символично окрашеной. Ярлык сталиниста тебе (апологету СССР) не удастся мне навесить, даже не старайся.

Юрий / 25.08.2019

544. Ответ на 535., Александр Волков:

Начали читать? Уже хорошо.Если ещё почитаете некоторые книги, поймёте, о чем идёт речь, и перестанете писать неумные комментарии к вырванным из контекста фрагментам.Глупость – по одному из "безобидных" определений – низшая степень ума, посему не будем торопиться с выводами? Это неконструктивно. Заметим, однако, что при наличие соответствующих «ключей» (и опыта, разумеется) достаточно небольшого фрагмента текста, чтобы понять «who is who?» и что представляет собой мировоззрение человека, насколько оно глубоко… С одной стороны у всякого текста имеется свое назначение – претендентки на Российский престол – тоже… Однако факт, что рассуждений о т.н. «демократических началах» и «солидарности» сегодня «пруд пруди» - к сожалению, но даже Святейший не избежал в свое время сего мимолетного «увлечения»… А вот чего реально недостает – так это Слова и Дела! И то - не станем утверждать, что исключительно всегда, было «свойственно» царям, а иначе - зачем он нужен? Чтобы в очередной раз – теперь устами «претендентки» «увещевать», что не следует «кошмарить бизнес» и т.п.? Или не о том ее следующие слова: «Государство должно помогать… …. предоставлять льготы (в том числе налоговые), не обременять (!) их излишними проверками. Это снизит уровень коррупции…»? Не снизит это уровень коррупции ибо причина ее - глубоко духовная и без принятия «адекватных» мер «мы» так и продолжим в этом вопросе «сверлить» «воду» - в том числе «благими пожеланиями»… Заглянем в историю – ведь что когда-то в Израиле вызвало необходимость «явления-возведения» царя? Если прямолинейно-формально – то коррупционно-духовная причина… 1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. (1 Царств (8))Отсюда и «вытекают» соответствующие требования к царю и… «требования» к соответствующему «мышлению» «претендентов»?

Как же Вам самому не совестно заниматься таким пустословием? Неужели Вы не понимаете, что если неразумно комментировать вырванный из контекста фрагмент интервью, то комментировать вырванные из контекста куски Священного Писания - попросту безумие и путь в ересь сектантство? Прочитайте, хотя бы, творения Святителя Филарета Московского, там стройно изложено православное учение о Царской власти. И запомните: "претенденты" и "претендентки" не имеют никакого отношения к настоящей Православной Законной Наследственной Монархии и к законным наследственным Главам Российского Императорского Дома Романовых. Закон о престолонаследии ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРЕТЕНДЕНТОВ (то есть, нескольких лиц с приблизительно равными правами). Он всегда указывает одно-единственное лицо, которое в данное время является Главой Дома Романовых и, соответственно, обладает правами на престол в случае его восстановления. Не "претендует", а ОБЛАДАЕТ ПО ЗАКОНУ. "Претендентов на престол" в России попросту не может быть. Могут быть только претенденты на узурпацию царской власти, помимо законных Глав Дома Романовых. Что касается Ваших разглагольствований о "требованиях" к монарху - то это крайнее лицемерие. Сначала скажите, что ВЫ ЛИЧНО сделали, чтобы иметь право выдвигать какие-то "требования"? Чем ВЫ ЛИЧНО постарались помочь законным Государям в возвращении на Родину и в возрождении их деятельности среди соотечественников? Если ответите, то тогда ещё как-то можно понять Ваши заявления. Дескать, "я служил им верой и правдой, я внёс свой вклад, я многим пожертвовал для их дела, а они, как я считаю, делают недостаточно". Такой подход имел бы какое-то логическое и нравственное обоснование. А гадить, пакостить, мешать, сеять смуту, и одновременно предъявлять претензии и "требования" - это лживость и фарисейство чистой воды. Дай Вам Бог это понять и одуматься.

Закатов / 25.08.2019

543. Вопрос по поводу 536. М.Яблокову:

Юра, человек, позиционирующий себя анархистом, уже отстой. С ним вообще не о чем больше разговаривать, он - чадо диавола по определению.

Как Вы думаете, речь идет о христианском анархизме? И если это так, то с христианским социализмом они не близнецы-ли-братья?

Андрей Козлов / 25.08.2019

542. Ответ на 534., М.Яблоков:

что издано Царем - непогрешимое Предание Церкви?

Закатов тут просто пытается вежливо объяснить, что действие клятвы 1613 года никто не отменял и никакие реки крови вместе с полным уничтожением страны это "соборное непогрешимое решение" не могут смыть... А потому всякое будущее и любое бедствие/горе на русской земле будет объясняться Закатовым: "Вы же меня не хотите слушать!.. Беды будут бесконечно, пока не будет вечной власти Романовых". Определённо, он нас тут к чему-то готовит!.. будучи религиозным фанатиком, которому уже всё равно, что говорил Христос о даваемых клятвах и за поиск прежде Царства Небесного. Главное, поставить нам царём человека, и только потом приложится остальное! Это как с выносом Ленина, т.е. пока его не вынесут (подальше, а лучше сжечь) - не будет нам счастья. Правда, Яблоков? Закатов же Ваше отражение... и Вам его не одолеть!

РЛА / 25.08.2019

541. Ответ на 532., Юрий:

Если не нравится – находи “правильный” текст Златоуста, публикуй это в авторитетном научном издании и пусть PG вносит коррективы

Это что за бред? Какие коррективы? Текст Златоуста - правильный. И он в PG, а вот перевод мутный и непонятный.

до тех пор тебе придется принять данный текст с данными цифрами

А я и принимаю его с данными цифрами. Никаких проблем.

для нас православных вполне нормально и правильно верить в чудо

И это чудо - ошибки ап.Павла и свт.Иоанна Златоуста? Прикольно. Облажавшись с адаптированным переводом ты решил спрятаться за чудеса?

Данный греческий оригинал, попавший в PG и с к-рого затем сделали латинский перевод – более поздняя средневековая копия, скорее всего 8-9 вв. Сканеров тогда не было, а по рукописным копиям учились студенты и монахи, соответственно, данная рукописная копия была адаптирована

)))Ага. Поэтому в текстах Златоуста нет таблицы Менделеева - изъял древний ЗОГ. Ты сам-то себя слышишь? Такой "аргументацией" можно что угодно объяснить.

Он писал данный текст в 389 г.

Кто тебе это сказал? "«Беседы на святого апостола и евангелиста Иоанна» (῾Υπόμνημα εἰς τὸν ἅϒιον ᾿Ιωάννην τὸν ᾿Απόστολον κα Εὐαϒϒελιστήν; In Ioannem homiliae 1-88; CPG, N 4425; PG. 59. Col. 23-482; рус. пер.: Творения. Т. 8. Кн. 1. С. 5-463; Кн. 2. С. 467-604), <u>произнесены в 391 г.</u> (Bonsdorff. 1922. P. 28-29; Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 240). В отличие от бесед на Евангелие от Матфея более краткие, имеют острую догматико-полемическую направленность, поскольку ариане, особенно аномеи, часто приводили цитаты из Евангелия от Иоанна в поддержку своих мнений. В толкованиях И. З. отсутствует эпизод о женщине, пойманной в прелюбодеянии (Ин 8. 1-11), вероятно отсутствовавший в тех рукописях, к-рыми он располагал. Отрывки из этих бесед цитировались на Вселенском IV Соборе в поддержку учения о двух природах Христа (Quasten. Patrology. Vol. 3. P. 440). Сохранились также фрагменты комментария И. З. на Евангелие от Луки (CPG, N 4449) и неск. бесед на отдельные стихи из 4 Евангелий." Так что

ровно 11 лет – это 1 пасхальный солярный цикл

это опять бездоказательные домыслы)))

Я тебе уже в 3-й (к. 514, 528) раз повторяю это:«Еще раз, для талантливых полемистов – Златоуст параллельно упоминает и промежуток (читай по слогам: про-ме-жу-ток) времени – «за четыреста лет, когда это было сказано, Павел назвал то время “полнотой времен”»».Ты в очередной 3-й (!!!) раз подряд не можешь этого объяснить

Повторяю объяснение: "Эсхатологическое нагнетание здесь просто гомилетический прием - побудить слушающих к трезвению. Если ты внимательно посмотришь PG 59, увидишь, что беседы именуются гомилиями, т.е. это не просто экзегетика, это проповеди, читанные в 391 году." Не заметил? Надо иметь привычку читать комментарии, на которые отвечаешь.

Мои, якобы, сталинистские цитаты – в студию.

Все оголтелые сталинисты, от А.Д. Степанова до Потомка и электрика, верят в то, что совпадение Пасхи с победой в 1945 году было промыслительным. Не отрекайся от своей компании, а то они тебя во власовцы запишут.))

Сергей Швецов / 25.08.2019

540. Ответ на 536., М.Яблоков:

человек, позиционирующий себя анархистом, уже отстой

У человека, позиционирующего себя убежденным анархистом случился каминг-аут – анархист Швецов проповедует Вавилонскую_башню_СССР, покоящуюся на идеологической диктатуре марксизма-ленинизма в качестве Удерживающего. Ни больше ни меньше. Вот такая анархия головного мозха...

Юрий / 25.08.2019

539. Ответ на 533., М.Яблоков:

А это ты на кого сослался? Я не знаю такого

Конечно не знаешь, ты же неуч. Учи матчасть, глупенький))

Сергей Швецов / 25.08.2019

538. Ответ на 528., Юрий:

Юра, человек, позиционирующий себя анархистом, уже отстой. С ним вообще не о чем больше разговаривать, он - чадо диавола по определению.

М.Яблоков / 25.08.2019

537. Ответ на 531., Закатов:

Начали читать? Уже хорошо.Если ещё почитаете некоторые книги, поймёте, о чем идёт речь, и перестанете писать неумные комментарии к вырванным из контекста фрагментам.

Глупость – по одному из "безобидных" определений – низшая степень ума, посему не будем торопиться с выводами? Это неконструктивно. Заметим, однако, что при наличие соответствующих «ключей» (и опыта, разумеется) достаточно небольшого фрагмента текста, чтобы понять «who is who?» и что представляет собой мировоззрение человека, насколько оно глубоко… С одной стороны у всякого текста имеется свое назначение – претендентки на Российский престол – тоже… Однако факт, что рассуждений о т.н. «демократических началах» и «солидарности» сегодня «пруд пруди» - к сожалению, но даже Святейший не избежал в свое время сего мимолетного «увлечения»… А вот чего реально недостает – так это Слова и Дела! И то - не станем утверждать, что исключительно всегда, было «свойственно» царям, а иначе - зачем он нужен? Чтобы в очередной раз – теперь устами «претендентки» «увещевать», что не следует «кошмарить бизнес» и т.п.? Или не о том ее следующие слова: «Государство должно помогать… …. предоставлять льготы (в том числе налоговые), не обременять (!) их излишними проверками. Это снизит уровень коррупции…»? Не снизит это уровень коррупции ибо причина ее - глубоко духовная и без принятия «адекватных» мер «мы» так и продолжим в этом вопросе «сверлить» «воду» - в том числе «благими пожеланиями»… Заглянем в историю – ведь что когда-то в Израиле вызвало необходимость «явления-возведения» царя? Если прямолинейно-формально – то коррупционно-духовная причина… 1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. (1 Царств (8)) Отсюда и «вытекают» соответствующие требования к царю и… «требования» к соответствующему «мышлению» «претендентов»?

Аноним / 25.08.2019

536. Ответ на 518., Закатов:

«Акт о престолонаследии написан Царем - Помазанником Божиим и введён им в действие в день его священного коронования. По мысли Яблоковых, он «не сравним», например, с регламентируемыми церковными канонами правилами мытья в бане или меню в праздничные дни во время постов. Эти правила, уж конечно, исходят прямо от Святого Духа и обладают абсолютной сакральностью. За нарушение из нужно отлучать от Церкви. А наследование Царской власти - ничтожная дрянь, с которой можно не считаться...» И что? Все, что издано Царем - непогрешимое Предание Церкви? Кто тебе такое сказал, Закатов? ) Ты свою «ничтожную дрянь» за Предание не выдавай! Понял?

М.Яблоков / 25.08.2019

535. Ответ на 524., Сергей Швецов:

Летоисчисление в Римской империи начиналось от основания Рима (753 г. до н.э.). Этим и пользовался Златоуст."Летоисчисление от Рождества Христова было введено в 525 году настоятелем одного из римских монастырей Дионисием Малым (Dionysius Exiguus). До этого в римской империи и в первые христианские века летосчисление велось с 29 августа 284 года н. э. – от начала правления императора Диоклетиана (около 243 – 313 гг. н. э.). Римляне называли это «эрой Диоклетиана». С победой христианства это летоисчисление стали называть эрой мучеников, так как Диоклетиан был жестоким гонителем христиан."(с) https://clck.ru/HmNXvУчи матчасть, глупенький.))

А это ты на кого сослался? Я не знаю такого ) Ты что, белены объелся постом, дурачок? ))

М.Яблоков / 25.08.2019

534. Ответ на 529., Сергей Швецов:

Я считаю его мутным и непонятным

Мало ли что ты там себе считаешь. Есть <u>научный факт</u> наличия данного текста Златоуста с данными конкретными цифрами. Этот факт зафиксировала беспристрастная мировая историческая наука. И от этого факта нужно отталкиваться вне зависимости от того что ты там себе считаешь. Если не нравится – находи “правильный” текст Златоуста, публикуй это в авторитетном научном издании и пусть PG вносит коррективы и нет проблем. А до тех пор тебе придется принять данный текст с данными цифрами, вне зависимости, нравится тебе это или нет. Но, по ходу, если научные факты противоречат “великим” теориям Сергея Швецова – тем хуже для фактов ))

Итак, в оригинале речь идет о четырехсотом годе, но летосчислением от Р.Х. это быть не может.

“Этого не может быть, потому что это невозможно” – говорят марксисты-ленинцы и деисты-анархисты (те, к-рые без царя в голове). А для нас православных вполне нормально и правильно верить в чудо, в сверхприродное чудесное божественное вмешательство. Это вполне в рамках богословия ПЦ. Неужели это и есть, паки, тот самый чудесный сверхприродный Промысл Господний? Истинно так! Православный христианин не имеет права исключать этот сверхрациональній вариант и смотреть на историю через призму “научного атеизма”. Далее, тут вполне м.б., также, и рациональное объяснение – оригиналов любых текстов 4 в. на 99,99 % не сохранено, в принципие. Данный греческий оригинал, попавший в PG и с к-рого затем сделали латинский перевод – более поздняя средневековая копия, скорее всего 8-9 вв. Сканеров тогда не было, а по рукописным копиям учились студенты и монахи, соответственно, данная рукописная копия была адаптирована под новое летоисчисление для удобства пользования ею. Это абсолютно логичный и рациональный вариант развития события. (На случай если ты не хочешь верить в чудо). Но, опять же, здесь первичен сам научно зафиксированный факт как таковой – его интерпретация вторична. Кстати, мог бы и сам предложить свой вариант интерпретации данного факта – не все же мне одному стараться. У тебя тоже может получиться, я верю )) И, паки, далее – а что ты так привязался к конкретному году? По сути это ничего не меняет, даже если Златоуст имелл в виду 3725 г. от РХ. Согласно Евангелию даты Апокалипсиса не знают даже Ангелы. И называть любую дату – грубейшее каноническое нарушение. Собственно, Златоуст не выдержал и назвал 400 г. от РХ, потому что думал, что осталось уже совсем чуть-чуть. Он писал данный текст в 389 г. – до 400 г. ровно 11 лет – это 1 пасхальный солярный цикл. Златоуст решил, что это последний цикл – не выдержал, сдали нервы и он назвал дату 400 г. Такое бывает даже у великих Святых угодников... И, наконец, еще, паки, далее. Я тебе уже в 3-й (к. 514, 528) раз повторяю это: «Еще раз, для талантливых полемистов – Златоуст параллельно упоминает и <u>промежуток</u> (читай по слогам: про-ме-жу-ток) времени – «за <u>четыреста</u> лет, когда это было сказано, Павел назвал то время “полнотой времен”»». Ты в очередной 3-й (!!!) раз подряд не можешь этого объяснить и тупо делаешь вид, что не замечаешь. В предыдущий раз (к. 528) я даже специально <u>подчеркнул</u> тебе, как школяру, ключевые слова. Толи Сергей Швецов, просто, школяр, то ли блондинко в спа салоне, трудно сказать... Это все считается сливом. Тут целый ряд острых вопросов и вопрос даты, лишь, один в ряду. Итак, мировая историческая наука на основании данного текста показала полную правоту моих суждений. PS

Он даже не может разглядеть в тебе брата по разуму (оголтелого сталиниста)

Опять врешь. Мои, якобы, сталинистские цитаты – в студию. Кстати, твоя идеологическая пропаганда СССР как, якобы, Удерживающего – это, по сути, пропаганда и “оголтелого сталинизма”. Тов. Сталин и был главным архитектором СССР и он же отстроил идольское капище Ильичу, с к-рого регулярно пропагандировал светлые идеалы марксизма-ленинизма. И не надо так стесняться своих, как ты говоришь, “братьев по разуму”, Потомок – твой клиент. Вы оба с ним считаете СССР, якобы, Удерживающим и он тебя за это нежно любит (идеологически). Славная такая компания )

Юрий / 25.08.2019

533. Ответ на 530., Александр Волков:

Здесь вот Закатов «предложил» «народу» заглянуть на сайт Российского Императорского Дома - для лучшего понимания? И вот фрагмент из первой случайно выбранной публикации от 21 ноября 2017 К 100-летию Октябрьской революции. Ответы Главы Дома Романовых на вопросы «Учительской газеты», из раздела ЦАРСКОЕ СЛОВО: «…Я убеждена, что наиболее правильное развитие демократических институтов возможно на путях совершенствования и расширения институций местного самоуправления. Гражданам надо предоставить право и возможность решать насущные задачи и самостоятельно контролировать их выполнение. Государство должно помогать, поддерживать общественные инициативы, поощрять самоорганизующиеся сообщества и предоставлять им льготы (в том числе налоговые), не обременять их излишними проверками. Это снизит уровень коррупции, уменьшит количество чиновников и повысит социальную ответственность граждан. Люди перестанут ждать решения проблем только и исключительно от государства и постепенно научатся обустраивать окружающий мир не только в узких границах своих квартир и участков, но и для живущих рядом с ними. Это восстановит чувство солидарности, умение вести диалог, находить компромисс ради общего блага».И сразу почему-то возникла ассоциация с фильмом «Иван Васильевич меняет профессию» - с эпизодом, где восклицают: «А царь-то - не настоящий»? Не в обиду будет сказано, но опять получается «заигрывание» с дамой-демократией… Не царское это дело! Не исключаю, что публикация - не показательная, но… Все же, может быть, Закатов «подскажет», где действительно представлен именно царский «нелицеприятный» анализ текущей ситуации в сегодняшней России и дана соответствующая оценка?

Начали читать? Уже хорошо. Если ещё почитаете некоторые книги, поймёте, о чем идёт речь, и перестанете писать неумные комментарии к вырванным из контекста фрагментам. В любом государственном строе сочетаются монархическое, аристократическое и демократическое начала. «Чистой монархии» или «чистой демократии» быть не может. А если бы и могло, то ни к чему хорошему бы не привело. Государыня ни с кем не заигрывает, а говорит о тех подлинных и полезных демократических началах, которые реализуются в соборности и в земском служении, в самостоятельном решении народом своих насущных жизненных вопросов. Это, кстати, ясно даже из приведённой цитаты. А если прочитать весь текст, то станет ещё яснее.

Закатов / 25.08.2019

532. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Здесь вот Закатов «предложил» «народу» заглянуть на сайт Российского Императорского Дома - для лучшего понимания? И вот фрагмент из первой случайно выбранной публикации от 21 ноября 2017 К 100-летию Октябрьской революции. Ответы Главы Дома Романовых на вопросы «Учительской газеты», из раздела ЦАРСКОЕ СЛОВО: «…Я убеждена, что наиболее правильное развитие демократических институтов возможно на путях совершенствования и расширения институций местного самоуправления. Гражданам надо предоставить право и возможность решать насущные задачи и самостоятельно контролировать их выполнение. Государство должно помогать, поддерживать общественные инициативы, поощрять самоорганизующиеся сообщества и предоставлять им льготы (в том числе налоговые), не обременять их излишними проверками. Это снизит уровень коррупции, уменьшит количество чиновников и повысит социальную ответственность граждан. Люди перестанут ждать решения проблем только и исключительно от государства и постепенно научатся обустраивать окружающий мир не только в узких границах своих квартир и участков, но и для живущих рядом с ними. Это восстановит чувство солидарности, умение вести диалог, находить компромисс ради общего блага». И сразу почему-то возникла ассоциация с фильмом «Иван Васильевич меняет профессию» - с эпизодом, где восклицают: «А царь-то - не настоящий»? Не в обиду будет сказано, но опять получается «заигрывание» с дамой-демократией… Не царское это дело! Не исключаю, что публикация - не показательная, но… Все же, может быть, Закатов «подскажет», где действительно представлен именно царский «нелицеприятный» анализ текущей ситуации в сегодняшней России и дана соответствующая оценка?

Аноним / 25.08.2019

531. Ответ на 528., Юрий:

если православный царь закрепостит тебя и “благословит” 5 дней в неделю на барщине пахать

Он будет еретиком и получит вилы в брюхо. Для религиозно нейтрального восстановления крепостного права нужны серьезные экономические основания, а поскольку их не будет, таковое восстановление возможно лишь по идеологическим соображениям, в свою очередь явно не совместимым с христианством.

Считаешь перевод неверным?

Я считаю его мутным и непонятным.

Оригинальный текст поищи, и посмотрим

Оригинальный текст я предложил поискать, когда ты заявил, что перевод якобы адаптирован. Ну, вот тебе оригинал: Греческий https://ibb.co/KsD77Qw Латынь https://ibb.co/sJ3Tbtr Источник https://clck.ru/HmZCW Выделенное желтым видишь отчетливо? Языков ты можешь не знать, но что такое тетра- и квадро- ты не знать не можешь. Итак, в оригинале речь идет о четырехсотом годе, но летосчислением от Р.Х. это быть не может.

Как раз у ап. Павла нет такого напряженного пред-апокалиптического пафоса

"Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." Евр.10:35-37 Напряженный эсхатологизм - это общее место вообще всех новозаветных авторов.

Потому что год заканчивается месяцем, а месяц днем.

А четыреста лет четырехсотым годом. А конец мира тут причем? только при том, что о нем идет речь рядом?

как мы уже детально выяснили, грубо ошибся в предсказании наступления Апокалипсиса

Пока что мы выяснили, что ты грубо ошибся в фантазиях о якобы адаптированном переводе.

Данное ошибочное объяснения вытекает

Объяснение не ошибочное. И вытекает оно из того, что никогда не стеснявшийся говорить о благодати ап.Павел, в т.ч. и в 2 Фес. аж четырежды: 1. 2Фесс.1:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 2. 2Фесс.1:12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа. 3. 2Фесс.2:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 4. 2Фесс.3:18 благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. тут вдруг застеснялся.))

Златоуст говорит о “непродолжительном времени” – от текущего момента своей жизни и до РХ (прим. 400 лет

И что такого? А еще он говорит "Потому и Павел говорит: «Господь близко. Не заботьтесь ни о чем» (Флп.4:5–6). Но нам, может быть, следует сказать противное: «Господь близко»; позаботьтесь." Эсхатологическое нагнетание здесь просто гомилетический прием - побудить слушающих к трезвению. Если ты внимательно посмотришь PG 59, увидишь, что беседы именуются гомилиями, т.е. это не просто экзегетика, это проповеди, читанные в 391 году.

Большинство населения бывшей РосИмп, как раз, и было инфицировано

Это большинство итак было православным чисто номинально. У сатаны не было никаких мотивов их как-то дополнительно "инфицировать". Они итак все были в его цепких лапах.

твои глубокие мысли о лжечудесах могут принять только такие как избранный Потомок подданных

))Он даже не может разглядеть в тебе брата по разуму (оголтелого сталиниста), так что - таки нет.

Сергей Швецов / 24.08.2019

530. Ответ на 525., Сергей Швецов:

Позволяющий воткнуть царю вилы в брюхо, если он вдруг окажется еретиком

Ясно, если православный царь закрепостит тебя и “благословит” 5 дней в неделю на барщине пахать – пойдешь бравым строевым шагом, напевая анархические песни ) А если царь-еретик дарует тебе свободу, землю и минимум налогов – воткнешь ему вилы в брюхо, тоже напевая анархические песни )

Мне нравится такой вертикализм. Даже очень

Мне тоже нравится такой анархизм. Даже очень )

Бездоказательные домыслы. Оригинальный текст поищи, и посмотрим

Болтовня и демагогия. Мой контр-аргумент вполне адекватен и логичен и полностью вписывается в контекст. Ага, перевод, якобы, плохой, решил духоносно прозорливый С. Швецов. Считаешь перевод неверным? – вот и докажи это, труд доказательства лежит на стороне обвинения. Оригинальный текст поищи, и посмотрим

Так что если ошибся Златоуст, то комментируемый им ап.Павел ошибся еще радикальнее

Бездоказательные домыслы. Как раз у ап. Павла нет такого напряженного пред-апокалиптического пафоса как у Златоуста.

К чему тогда вся риторика о том, что год заканчивается и днем, и месяцем?

А к чему эти странные и нелепые попытки дешевого троллинга? Потому что год заканчивается месяцем, а месяц днем. Это никаким образом не говорит, что перевод не адаптирован. Еще раз, для талантливых полемистов – Златоуст параллельно упоминает и <u>промежуток</u> (читай по слогам: про-ме-жу-ток) времени – «за <u>четыреста</u> лет, когда это было сказано, Павел назвал то время “полнотой времен”».

И это Златоуст тоже объяснил

Да, “объяснил”. Златоуст, к-рый, как мы уже детально выяснили, грубо ошибся в предсказании наступления Апокалипсиса. Данное ошибочное объяснения вытекает из ошибочного, же, понимания им Удерживающего. Кстати, а ты, хоть, сам понял как ты красиво спалился этой цитатой? )) «в непродолжительном времени разрушится римское государство» Ага, Златоуст говорит о “непродолжительном времени” – от текущего момента своей жизни и до РХ (прим. 400 лет). Ну, максимум еще, плюс десяток-другой лет. Максимум. Что сказать, талантливый полемист Сергей Швецов, творит и мыслит ))

И кто из православных прельстился этим культом? Потомок подданных?)) Избранный)))

Большинство населения бывшей РосИмп, как раз, и было инфицировано идеологией марксизма-ленинизма. Не прельстилось православное меньшинство, к-рое стало новомучениками, исповедниками, а позже подвергалось жесткому социальному остракизму.

типичное лжечудо совпадения пасхи с победой разглядеть не можешь?

После твоего анархического откровения об СССР-Удерживающем и толерантности к дедушке Ленину твои глубокие мысли о лжечудесах могут принять только такие как избранный Потомок подданных ))

Юрий / 24.08.2019

529. Ответ на 526., Андрей Козлов:

Потомок, ну не «вставляли» бы Вы свое слово сейчас, в умную беседу умных людей! Один раз я не побоялся сказать Вам про яркие талантливые спичи, когда имел удовольствие читать их. Так Вы, похоже, на зло всем и мне, в том числе, решили уподобить себя Паниковскому, потому что Ваши комментарии стали больше уподобляться его восклицаниям: «Жалкие, ничтожные люди».

О! Какие же вы жалкие, ничтожные люди,Козлов)

электрик / 24.08.2019

528. замечание потомку на 523 и иные комментарии:

Потомок, ну не «вставляли» бы Вы свое слово сейчас, в умную беседу умных людей! Один раз я не побоялся сказать Вам про яркие талантливые спичи, когда имел удовольствие читать их. Так Вы, похоже, на зло всем и мне, в том числе, решили уподобить себя Паниковскому, потому что Ваши комментарии стали больше уподобляться его восклицаниям: «Жалкие, ничтожные люди».

Андрей Козлов / 24.08.2019

527. Ответ на 514., Юрий:

Ефес. 6:5-8 не противоречит 1 Кор.7 – железобетонный вертикализм в политической плоскости

Ну, да. Позволяющий воткнуть царю вилы в брюхо, если он вдруг окажется еретиком. Византийцы так и делали периодически. Мне нравится такой вертикализм. Даже очень.

Перевод уже адаптирован под наше летоисчисление

Бездоказательные домыслы. Оригинальный текст поищи, и посмотрим.

сам текст проникнут апокалиптическим пафосом – вот-вот, уже при нашей жизни

Именно. Так что если ошибся Златоуст, то комментируемый им ап.Павел ошибся еще радикальнее.

понятно, же, что перевод адаптирован

Нет, не понятно. К чему тогда вся риторика о том, что год заканчивается и днем, и месяцем?

А почему он прямо не сказал, что это Римское царство, да еще будучи римским гражданином?

И это Златоуст тоже объяснил: "если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого."

апологеты сделали из Ильича и его капища анти-христианский культ

И кто из православных прельстился этим культом? Потомок подданных?)) Избранный)))

Что это, если не ярчайший прообраз Антихриста?

Провокация. Нагнетание православной реакции, которую последствии следует возглавить.

не прельстившихся его лже-чудесами

А как ты будешь отличать чудеса от лжечудес, если даже типичное лжечудо совпадения пасхи с победой разглядеть не можешь?

Тебе авторитетен Кураев?

В эсхатологии он мне прямо и резко противоположен. У меня нет непререкаемых авторитетов авторитетов среди современных авторов. Вообще.

А, казалось, такой анти-советчик...

Креститься надо.)) Когда я впервые объявил, что я анархист, я объяснил, что это значит. Вот этот исторический опус https://ibb.co/Nyf1GfF, там тоже о Кураеве речь шла, кстати. Я убежден, что форма правления, равно как и форма государственного устройства (но не политический режим), для христианина безразличны и относиться к ним следует так, как и сказано в Ефес. 6:5-8 и 1 Кор.7. До вторжения в вероучение лояльно, после - вилы в брюхо. И не важно, что это: царская власть, республиканская или советская.

Потомок считает тебя гораздо меньшим антисоветчиком, чем меня

Он просто считать не умеет.))

Сергей Швецов / 24.08.2019

526. Ответ на 516., М.Яблоков:

Летоисчисление в Римской империи начиналось от основания Рима (753 г. до н.э.). Этим и пользовался Златоуст.

"Летоисчисление от Рождества Христова было введено в 525 году настоятелем одного из римских монастырей Дионисием Малым (Dionysius Exiguus). До этого в римской империи и в первые христианские века летосчисление велось с 29 августа 284 года н. э. – от начала правления императора Диоклетиана (около 243 – 313 гг. н. э.). Римляне называли это «эрой Диоклетиана». С победой христианства это летоисчисление стали называть эрой мучеников, так как Диоклетиан был жестоким гонителем христиан."(с) https://clck.ru/HmNXv Учи матчасть, глупенький.))

Сергей Швецов / 24.08.2019

525. Ответ на 515., Юрий:

Шах и мат, Швецов, Потомок считает тебя гораздо меньшим антисоветчиком, чем меня, с чем я тебя и поздравляю ) Твои последние, лояльно про-советские высказывания об СССР-“удерживающем” нежно ласкают слух истинных марксистов-ленинцев )

Господинчик (или просто мелкий лавочник?) высек подлого раба Швецова. Рассердился барин... Да вот только штундист он классический. Штунда проклятая (Достоевский) А ещё гражданин свободной от колхозного рабства Локотской республики. Не пойму, как его барство сочетается с локотским гражданством - там официально помещики были объявлены врагами народа, как, впрочем, и вообще у власовцев (в листовках власовцы обещали свободу от колхозного и помещичьего рабства).

Потомок подданных Императора Николая II / 24.08.2019

524. Ответ на 514., Андрей Карпов:

Закатов - это не член РИД. Он может говорить что угодно (в том числе правильные вещи для внутрироссийской аудитории). Он и должен это говорить, ибо у него задача такая. Что касается слова члена РИД, которое Вы привели, то оно, как всегда, очень обтекаемо... Но само участие в форуме ВКС, конечно, можно только приветствовать. Позволительно ли узнать, свелось ли оно только к данному слову и выразилось ещё в чем-то другом?Ваше изображение праведного гнева по поводу моих реплик, кстати, всё также неубедительно. Будучи умным человеком, Вы не можете не понимать, как выглядит позиция РИД со стороны. А она выглядит как попытка "мягкого проникновения". Если так бы действовал мой сосед, я мог бы сказать, что он хочет втереться мне в доверие. Вы мне запретили говорить от имени народа, но я всё же скажу: русский человек прекрасно "читает" такую методы и не покупается на неё. В этом основная проблема РИД. Поэтому Вы и злитесь, что не получается. На самом деле всё очень просто: государём в России нельзя стать в результате каких-то юридических процедур. Государём надо быть. А вот этого в случае с РИД и нет. Поэтому разговоры об историческом праве и аналогии с родителями лишь смешат.И спорящие здесь с Вами на самом деле-то не спорят, а играют в игру "поспорь с Закатовым".

Как и ожидалось: вместо извинения в клевете - очередная пустая болтовня.

Закатов / 24.08.2019

523. Ответ на 506., Закатов:

Закатов - это не член РИД. Он может говорить что угодно (в том числе правильные вещи для внутрироссийской аудитории). Он и должен это говорить, ибо у него задача такая. Что касается слова члена РИД, которое Вы привели, то оно, как всегда, очень обтекаемо... Но само участие в форуме ВКС, конечно, можно только приветствовать. Позволительно ли узнать, свелось ли оно только к данному слову и выразилось ещё в чем-то другом? Ваше изображение праведного гнева по поводу моих реплик, кстати, всё также неубедительно. Будучи умным человеком, Вы не можете не понимать, как выглядит позиция РИД со стороны. А она выглядит как попытка "мягкого проникновения". Если так бы действовал мой сосед, я мог бы сказать, что он хочет втереться мне в доверие. Вы мне запретили говорить от имени народа, но я всё же скажу: русский человек прекрасно "читает" такую методы и не покупается на неё. В этом основная проблема РИД. Поэтому Вы и злитесь, что не получается. На самом деле всё очень просто: государём в России нельзя стать в результате каких-то юридических процедур. Государём надо быть. А вот этого в случае с РИД и нет. Поэтому разговоры об историческом праве и аналогии с родителями лишь смешат.И спорящие здесь с Вами на самом деле-то не спорят, а играют в игру "поспорь с Закатовым".

Андрей Карпов / 24.08.2019

522. Ответ на 506., Закатов:

трон святого Императора Николая II

Бог ПРЕКРАТИЛ династию Романовых, чтобы после 400летней работы Альбиону дать Русскому народу- лучшее и большее. Вместо Палестины - Вселенную, вместо монархии Богоправление. Негодная попытка воссоздать "монархию" в России означает умаление подвига Николая Второго, подготовившего ОСВОБОЖДЕНИЕ Церкви от системного влияния госаппарата и освобождения от 300летней лжи. Русскому Народу опять хотят повесить ярмо Британской Митрополии, к экономической добавить сакральную. Да не будет этого.

влдмр / 24.08.2019

521. Ответ на 489., Обломов:

Победа открывала возможность для перерождения СССР из апостасийного инструмента, служившего для приближения прихода антихриста, в нечто противоположное, но не случилось... А Господь давал выбор, по Своему Милосердию!

Что и требовалось доказать - получается, безбожный (!) СССР как минимум имел ресурс Удерживающего. И милосердие Божие в решение таких Задач здесь мало при чем – жесткая борьба с супротивником и выверенные, далеко идущие, рассчитанные ходы-действия… Думается, «надсмеется» еще Господь над злословящими СССР - удивит – той моделью-образом жизни, кои все же «придется» принять…

Аноним / 24.08.2019

520. Ответ на 499., М.Яблоков:

Нельзя сравнивать государственный закон, имеющий преходящее значение, с каноническим церковным правом, установленным Духом Святым на Вселенских Соборах. Это несравнимые вещи. Будет ли данный закон действовать в будущей восстановленной Российской Империи? Не знаю. Это решает Всероссийский Земский собор.

Акт о престолонаследии написан Царем - Помазанником Божиим и введён им в действие в день его священного коронования. По мысли Яблоковых, он «не сравним», например, с регламентируемыми церковными канонами правилами мытья в бане или меню в праздничные дни во время постов. Эти правила, уж конечно, исходят прямо от Святого Духа и обладают абсолютной сакральностью. За нарушение из нужно отлучать от Церкви. А наследование Царской власти - ничтожная дрянь, с которой можно не считаться... Остановка развития сознания налицо. На самом деле, любой соборный орган, если он действительно соборный, а не орган партийной либеральной демократии, приняв решение о восстановлении монархии, дальше должен не продолжать что-то «решать» в духе клятвопреступления и Революции, а ПРИМЕНЯТЬ закон, соответствующий сути православной законной наследственной монархии.

Закатов / 24.08.2019

519. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Все толкования святых отцов по поводу Удерживающего не противоречат друг другу, но дополняют и приумножают. Неправильная позиция будет только если придерживаться какого-нибудь одного толкования, а остальные категорически отвергать.

М.Яблоков / 24.08.2019

518. Ответ на 510., Сергей Швецов:

«Златоуст не мог пользоваться летосчислением от Р.Х... Либо от сотворения мира, либо от начала правления Диоклетиана - 284.» Какой же ты глупый, Швецов )) Летоисчисление в Римской империи начиналось от основания Рима (753 г. до н.э.). Этим и пользовался Златоуст. Остальной твой бред можно даже не читать )

М.Яблоков / 24.08.2019

517. Ответ на 511., Потомок подданных Императора Николая II:

тогда надо немедленно возвращать отношения рабства, чтобы было соответствие приведённому тексту

Так, вы, большевики, как раз и вернули колхозное рабство и идеологическую диктатуру марксизма-ленинизма (духовное рабство).

Этот штундизм-иеговизм чрезвычайно характерен для антисоветчиков

Вот такая примитивная буквалистская трактовка и есть тот самый штундизм-иеговизм. Вы бы, хоть, ОСК РПЦ почитали, чтоб не позориться такой примитивной трактовкой. Там вполне грамотно и адекватно раскрыты основные православные социально-политические аспекты. Но то, что марксист-Потомок нападает на меня, а не на, якобы, штатного анти-советчика Швецова – более чем очевидно. Настоящий марксист-ленинец чувствует истинное православие, к-рое его бесит в прямом смысле слова ) Шах и мат, Швецов, Потомок считает тебя гораздо меньшим антисоветчиком, чем меня, с чем я тебя и поздравляю ) Твои последние, лояльно про-советские высказывания об СССР-“удерживающем” нежно ласкают слух истинных марксистов-ленинцев ) “Правда и мир облобызастся, милость и истина сретостося”.

Юрий / 24.08.2019

516. Ответ на 510., Сергей Швецов:

Это ровно о том же, что и На 1Кор.7.

Ефес. 6:5-8 не противоречит 1 Кор.7 – железобетонный вертикализм в политической плоскости.

Златоуст не мог пользоваться летосчислением от Р.Х.

Перевод уже адаптирован под наше летоисчисление. Выше златоуст называет конкретно сам промежуток времени: «за четыреста лет, когда это было сказано, Павел назвал то время "полнотой времен"» (Еф.1:10). При этом, сам текст проникнут апокалиптическим пафосом – вот-вот, уже при нашей жизни. Или как минимум, бОльшая часть времени со времен РХ и доныне прошла и осталась уже меньшая. Это максимум, что ты можешь здесь выжать, но и это ничего, по сути, не меняет. Но это так, в пользу бедных, понятно, же, что перевод адаптирован.

если удерживающий - это благодать Духа Святого, почему ап.Павел не сказал об этом прямо?

А почему он прямо не сказал, что это Римское царство, да еще будучи римским гражданином? И не просто гражданином, а лояльным и ответственным гражданином. Если бы это было так, он не просто мог, а обязан был это сказать прямо. Здесь более чем очевидно видна правота Затворника – удерживающий это Дух Св., но при этом, есть некая доля правоты в том, что Удерживающий это царская власть, предшествующая буржуазным западным революциям, республикам и демократиям. Он прямо упоминает Фр. Революцию. А духовная причина этих буржуазных европейских революций – дехристианизация, оскудение благодати Духа Св. Короче говоря, он не абстрактно отменяет толкование Златоуста, а очень тонко и грамотно его корректирует и дополняет в свете более отчетливо видных тенденций уже конца 19 в.

Ленин выдавал себя за Христа?

Лично он – нет, а его апологеты сделали из Ильича и его капища анти-христианский культ. Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой — В горе, в надежде и радости. Ленин в твоей весне, В каждом счастливом дне, Ленин в тебе и во мне! Это напрочь анти-христианский манихейский текст. Что это, если не ярчайший прообраз Антихриста?

Антихрист как открытый гонитель христиан - это слишком просто

Он будет гонителем немногочисленных истинных чад ПЦ, не прельстившихся его лже-чудесами. Таких будет немного и он загонит их опять в катакомбы и поддаст жесточайшему публичному остракизму.

Почитай вон у своего любимого Кураева о сергианстве

Тебе авторитетен Кураев? Вот и ладно, давай возьмем его конкретную монографию на эту тему (“Христианство на пределе истории”). Он прямым текстом говорит об апокалиптических антихристианских тенденциях на Западе. О стремительной анти-христианской иудаизации католичества и всего западного гуманитарного дискурса. Из его текста можно прямо вывести идею, что Лжепророком Антихриста будет Папа. “хорошо, что Вы сами это признали” (с)

По твоей теории большевистский СССР ничем не хуже предыдущей православной РосИмп или Византии. В качестве удерживающего даже лучше.

Во-во, о чем я и говорю, именно это и следует, в конечном итоге, из твоей прогрессивной трактовки Антихриста, что лишний раз говорит само за себя. Верной дорогой идете, тов. Швецов! А, казалось, такой анти-советчик...

Юрий / 24.08.2019

515. Ответ на 502., М.Яблоков:

«На самом деле, в каждом Божественном создании всё заложено изначально в совершенстве, но раскрывается постепенно, по мере развития человеческого сознания»Это что за эволюция сознания? Закатов, начал выдавать перлы! ))

Яблокову этого, конечно, не понять, потому что его сознание давно перестало развиваться.

Закатов / 24.08.2019

514. Ответ на 500., М.Яблоков:

«Выходит, что если Десятисловие не существовало до сотворения мiра, то и соблюдать его не нужно?»Конечно, нет. Или Закатов с т.н. «ИД» до сих пор субботствует? Законы шаббата и кашрута для вас так же имеют непреходящее значение? )

Что называется, приехали... Итак, Яблоков утверждает, что Десять заповедей соблюдать не нужно. То есть, в его секте от Десятисловия отказались. Судя по всему, этот человек, претендующий на какие-то познания в богословии, никогда не читал Катехизис. А если читал, то дело обстоит ещё хуже.

Закатов / 24.08.2019

513. Ответ на 509., Юрий:

5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. (Послание к Ефесянам 6:5-8)

Ещё один парабогослов вроде Яблокова. Только Яблоков не затрудняет себя цитированием Библии, хотя и признался, что свидетель Иеговы. Нелепость Вашего иеговистского цитирования очевидна - тогда надо немедленно возвращать отношения рабства, чтобы было соответствие приведённому тексту. Причём желательно, чтобы Вы стали рабом, иначе не видать Вам спасения. Этот штундизм-иеговизм чрезвычайно характерен для антисоветчиков.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.08.2019

512. Ответ на 509., Юрий:

Послание к Ефесянам 6:5-8

Это ровно о том же, что и На 1Кор.7.

Но Златоуст, то, ошибся и ошибся очень грубо привязкой к конкретной Западной РИ и 400-му г. (Там 34 беседа, Кураев ошибся в ссылке на 10)

Я помню, что это мелькало у Кураева, причем еще в прошлом тысячелетии. Но за Кураевым все надо проверять, особенно за ранним. Златоуст не мог пользоваться летосчислением от Р.Х. (это за полторы-то сотни лет до Дионисия Малого). Либо от сотворения мира, либо от начала правления Диоклетиана - 284. И то и другое совершенно не вяжется с текстом. Учитывая обычную для русских переводов кривизну (например, что значит: "Если за четыреста лет, когда это было сказано, Павел назвал то время "полнотой времен" (Еф.1:10), то тем более следует назвать так настоящее время."?), нужно смотреть оригинал. Судя по всему, Златоуст говорит о каких-то периодах - "Концом года мы называем не последний только день его, а и последний месяц, хотя он имеет тридцать дней; так я не погрешу, если в таком числе годов назову концом и четырехсотый год." Т.е. концом 400-летнего периода будет не только 365*400=146-тысячный день, но и четырехсотый год. Что это именно за период - не слишком ясно.

Соответственно, это является более чем веским основанием полагать о точно такой ошибочности

Соответственно нет.

Затворник грамотно исправил эту весьма грубую ошибку и дал свою трактовку Удерживающего (к. 480).

Разбивается вдребезги контраргументом Златоуста - если удерживающий - это благодать Духа Святого, почему ап.Павел не сказал об этом прямо? О благодати он не просто всегда говорил охотно и без обиняков, но чаще всех остальных: 89 раз в своих посланиях против 33 раз во всем остальном НЗ.

На сегодня наиболее яркий прообраз Антихриста – В. И. Ленин.

Ленин выдавал себя за Христа? Это что-то новенькое. Он пытался прельстить избранных? Он бесконечно далек от прообраза именно потому, что все кому положено немедленно признали в нем антихриста. Потому настоящего не признают. Антихрист как открытый гонитель христиан - это слишком просто.

По твоей теории большевистский СССР ничем не хуже предыдущей православной РосИмп или Византии

В качестве удерживающего даже лучше.

А что делали Ленин-Троцкий в нач. 1920-х? – гнобили ортодоксов и создавали параллельную толерантную обновленческую ПЦ.

Вот именно - как можно прельстить ортодоксов, гнобя их и создавая еретические деноминации? Никак. Их можно прельстить только ложной ортопраксией при чистой ортодоксии. Святым изуверством. А к этому у православных особый вкус. Тут как раз тов.Сталин больше отличился, вернув ортодоксию, а вместе с ней и традиционный богомерзкий сервилизм. Почитай вон у своего любимого Кураева о сергианстве: "Просто кто-то все эти годы строил свою вертикаль власти и бизнес-империю. Нет, не один человек и не только патриарх. Не митр. Сергий Страгородский изобрел "сергианство". Бессовестное услужение властям (в том числе и ради сохранения своей власти) процветало в церковной иерархии за много веков до него." https://clck.ru/Hkxfs

Сергей Швецов / 24.08.2019

511. Ответ на 503., Сергей Швецов:

На 1 Кор.7. Вертикалист, ничего не скажешь. Как и ап. Павел

Сказать, что они вертикалисты – это ничего не сказать. 5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. (Послание к Ефесянам 6:5-8) «Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником». Златоуст И. Беседа XXIII

Римское государство по сию пору существует в форме цивилизации, и куда более мощной, чем древний Рим

Сразу было понятно, что ты клонишь сюда, к гадалке не ходи. Но Златоуст, то, ошибся и ошибся очень грубо привязкой к конкретной Западной РИ и 400-му г. (Там 34 беседа, Кураев ошибся в ссылке на 10) Соответственно, это является более чем веским основанием полагать о точно такой ошибочности в трактовке Удерживающего как организованной государственности. Конечно, же, данная ошибка Златоуста промыслительна и является маркером для нас, верующих, маркером об ошибочности данной трактовки Удерживающего )) Собственно, Затворник грамотно исправил эту весьма грубую ошибку и дал свою трактовку Удерживающего (к. 480). Данное определение очень сильное и грамотное.

В Риме тоже абсолютизма не было. Принципат, потом доминат.

А, ты все смакуешь языческий Рим, ну не православную, же, Византию, в самом деле )) При Августе принципат был уже номинальным, что это, если не абсолютизм, когда “Августу <u>единоначальствующу</u> на Земли”? А дальше при Антонинах, вообще, был абсолютистский абсолютизм.

Зачем педерастам антихрист?

По мощам и елей.

Педерасту ортодоксы не поклонятся, а вешателю педерастов - с радостью, хотя второй не лучше первого

На сегодня наиболее яркий прообраз Антихриста – В. И. Ленин. При нем педерастия была легальной и с организованной государственностью тоже полный порядок – распадающуюся РосИмп он опять стянул воедино. Даже махровый антибольшевик Н. Бердяев вынужденно признает, что В. Ленин и большевики спасли Россию от хаоса, анархии и распада. По твоей теории большевистский СССР ничем не хуже предыдущей православной РосИмп или Византии – с государственной машиной, то, полный порядок. Только ни у одного из Романовых не было и половины той власти, что у преемника Ленина, тов. Сталина. (Если что, даже патентованый либерал-русофоб Л. Мизес говорит о большевистском СССР как о тоталитарном антитезисе предыдущей РосИмп, а про около-православного Бердяева я уже не говорю) А что делали Ленин-Троцкий в нач. 1920-х? – гнобили ортодоксов и создавали параллельную толерантную обновленческую ПЦ. Продливая эти тренды и получаем понимание основных контуров грядущего НМП Антихриста по заветам Ильича. Недаром у русских либералов сдержанно-позитивное отношение к Ильичу при крайне негативном отношении к тов. Сталину. Это тоже хороший лакмус.

Юрий / 23.08.2019

510. Ответ на 473., Закатов:

Каким образом кровь Гражданской войны могла смыть обет Великого Собора 1613 года, принесённый на Кресте и Евангелии?

Вы же дальше сами пишите(!):

Именно из-за нарушения обета верности Дому Романовых в 1917 году кровь и полилась в таком количестве.

Слова из обета, которые исполнились (по воле Бога, через "вавилонское" пленение от собственной паствы): "А кто убо и не похощет послушати сего Соборново Уложения, его же Бог благоизволи, и начнет глаголати ина и молву в людех чинити, и таковый, аще от священных чину, и от бояр царских сигклит и воинственных, или ин хто от простых людей и в каком чину ни буди, по Священным Правилом Святых Апостол, и Вселенских Седми Соборов Святых Отец и Помесных, и по Соборному Уложению всего Освященнаго Собора, чину своего извержен будет, и от Церкви Божия отлучен и Святых Христовых Тайн приобщения, яко расколник Церкви Божия и всего православнаго хрестьянства мятежник, и разорител закону Божию, а по Царским законом месть восприимет, и нашего смирения и всего Освященнаго Собора не буди на нем благословение отныне и до века; понеже не восхоте благословения и Соборнаго Уложения послушания, тем и удалися от него и облечеся в клятву." После отречения царя власть перешла Богородице, Российской Империи не стало, действие обета совершилось, а жизнь закономерно пошла в новом русле при полной поддержке РПЦ советской власти и социализма. Чего Вам ещё надо после жуткой смерти РИ с господами и их владениями?

РЛА / 23.08.2019

509. Ответ на 461., Обломов:

Православных.

Вы себя слышите, когда кричите о вавилонском плене со стороны "коммуняк-богоборцев"?.. Вы вообще знаете, кто подвергся этому пленению? Напомню вкратце:

"и Сам буду воевать против вас рукою простертою и мышцею крепкою, во гневе и в ярости и в великом негодовании; и поражу живущих в сем городе - и людей и скот; от великой язвы умрут они. так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на город сей и на все города его все то бедствие, которое изрек на него, потому что они жестоковыйны и не слушают слов Моих. И предам все богатство этого города и все стяжание его, и все драгоценности его; и все сокровища царей Иудейских отдам в руки врагов их, и разграбят их и возьмут ибо Я обратил лице Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем. Я посещу вас по плодам дел ваших, говорит Господь, и зажгу огонь в лесу вашем, и пожрет все вокруг него. Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь. Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь."

Ну, как, видите/понимаете теперь всю свою антисоветскую абсурдность и почему до уничтожения СССР не канонизировали "православных", боровшихся с советской властью??

РЛА / 23.08.2019

508. Ответ на 496., Андрей Карпов:

Короче говоря, Российский Императорский Дом никоим образом не оправдывает противоестественные отношения, защищает брак как союз мужчины и женщины, но не относится ни к кому с ненавистью.Это Вы мне уже писали. Но мы имеем ситуацию всё большего давления активного нетрадиционного меньшинства, которое уже добилось поддержки со стороны международных структур. Сопротивляться этому давлению "не комильфо". А Ваши сюзерены очень любят быть комильфо... Сердцевины не чувствуется... Что касается остальных Ваших ответов, я мог написать их за Вас. Вы неубедительны. Хотя трудолюбивы.

Для тех, кто не склонен быть объективным, сопоставлять и анализировать, "убедительными" могут быть только они сами. Потому что любые здравые аргументы, разрушающие их однобокие искажённые схемы, основанные на двойных стандартах, их пугают и раздражают. Но ни на один из приведённых мною примеров и доводов Вы что-либо возразить не в состоянии. Что касается борьбы с противоестественными наклонностями, то Священноначалию Вы подобных претензий предъявлять не смеете. А разницы между позицией Православной Церкви и Императорского Дома, и в способах её выражения нет никаких. Но Вам очень хотелось бы спровоцировать Императорский Дом на что-нибудь резкое и чрезмерное. Причем, если из-за этого усилится его травля, то Вы и Вам подобные только будете злорадствовать и подбрасывать пропагандистам ЛГБТ аргументы в пользу "незаконности" Дома Романовых и т.п. Эта подлая манера уже давно известна. Вот это – 100 % Ваши единомышленники в смысле отношения к Дому Романовых: http://www.xgay.ru/news/rainbow/2016/06/16-34000.htm Почитайте, особенно комментарии – они ничем по сути и форме не отличаются от Ваших. Императорский Дом недвусмысленно поддерживает традиционную семью и христианские представления о браке. И мое заявление Русской Службе Новостей https://nsn.fm/society/society-dom-romanovykh-nelzya-povtoryat-grekhi-geev-iz-orlando , естественно, отражает позицию Российского Императорского Дома, совпадающую с позицией Русской Православной Церкви. Этого вполне достаточно. Ещё примеры? Вот, хотя бы: https://legitimist.ru/news/2019/04/velikij-knyaz-posetil-xiii-vsemirnyij-kongress-semej-v-verone.html Вот речь Великого Князя Георгия Михайловича на этом Конгрессе: «Доброе утро, Верона. Я поздравляю всех, кто сегодня прибыл сюда, вопреки агрессивной толпе у ворот, чтобы обсудить такую важную тему, как семья и наши дети. Я искренне приветствую работу собравшихся над этими инициативами. Это же наше будущее! Я собой представляю историю страны, которая сегодня возвращается к своим ценностям и традициям – научиться им, чтобы двигаться вперед, можно только благодаря нашей истории и культуре. Мы слышали, что любое общество происходит от семьи - это верно и сегодня, и в будущем. Очень благодарю вас за ваш труд». Ясно, что речь идет не только об "агрессивной толпе у ворот". Это только из недавнего. Но от Вас извинений в клевете и явной необъективности не прозвучит, я это знаю заранее. Потому что правда Вас не интересует, и Вам никогда ничего не будет достаточно. Такие же, как Вы подтачивали трон святого Императора Николая II. Он их тоже ничем не устраивал, пока был жив. Ибо "Живая власть для черни ненавистна, они любить умеют только мёртвых" (А.С. Пушкин "Борис Годунов"). Да и их, в общем, не любят по-настоящему, а испытывают к ним какой-то сложный комплекс чувств, замешанный на фарисействе и фанатизме.

Закатов / 23.08.2019

507. Ответ на 495., Андрей Карпов:

можно и клевету высказать...

Ну, это было сказано не мной, а лицом куда более публичным и на куда более широкую аудиторию. http://www.compromat.ru/page_33417.htm Опровержения не последовало. Судебного преследования тоже.

он не царь, а президент

))Что позволено быку, не позволено Юпитеру. Понятно.

которые я бы хотел поправить, а сам институт государственной власти.

Иногда защитить институт государственной власти можно только одним способом - воткнуть властвующим вилы в брюхо. И там два раза повернув.

Сергей Швецов / 23.08.2019

506. Ответ на 498., Юрий:

промысел - он такой - глупых ставок не делаетКакой промысел, рыбный или пушной?

Политический.

Сергей Швецов / 23.08.2019

505. Ответ на 493., Юрий:

у Златоуста конкретная привязка именно к еще тогда языческой Западной РИ

Да. И он указывает на ее конститутивный признак - организованность, отсутствие безначалия: "когда прекратится существование римского государства, тогда он (анти­христ) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, <u>водво­рится безначалие</u>, и он будет стремиться похитить всю – и чело­веческую и божескую – власть". Безначалие это цивилизационный признак. И современные республики отнюдь не безначальны. Римское государство по сию пору существует в форме цивилизации, и куда более мощной, чем древний Рим.

Примерно таких как нынешний Кириллович

Они на своих престолах и их государства называются королевствами. В Риме тоже абсолютизма не было. Принципат, потом доминат.

У него есть апологетика мощной вертикали власти с тотальной гос. собственностью

"Когда господин не требует ничего противного воле Божией, тогда должно повиноваться ему и покоряться, а простираться далее не должно: так раб остается свободным! Если же ты простираешься далее, то делаешься рабом… Не делайтесь рабами человеков, то есть не повинуйтесь людям, когда они повелевают что-нибудь постыдное". На 1Кор.7. Вертикалист, ничего не скажешь. Как и ап.Павел.

можно еще сузить запрет на частную собственность до запрета на ростовщичество (чего не было ни в Византии ни в РИ

)))https://clck.ru/HkmKR

св. Иоанн Златоуст. 24 беседа на Евангелие от Иоанна

Что-то не вижу https://clck.ru/HkmNY

система гос. воспитания, построенная на содомских принципах

Откровения сподобился?

Это как уже даже в современном классическом протестантизме “венчают” педерастов

Зачем педерастам антихрист? Как содомия может помочь прельстить избранных, что входит в его задачу Матф.24:24? При этом как может помочь раскрученная ненависть к содомитам - вполне понятно. Педерасту ортодоксы не поклонятся, а вешателю педерастов - с радостью, хотя второй не лучше первого.

Сергей Швецов / 23.08.2019

504. Ответ на 470., Закатов:

«На самом деле, в каждом Божественном создании всё заложено изначально в совершенстве, но раскрывается постепенно, по мере развития человеческого сознания» Это что за эволюция сознания? Закатов, начал выдавать перлы! ))

М.Яблоков / 23.08.2019

503. Ответ на 498., Юрий:

промысел - он такой - глупых ставок не делаетКакой промысел, рыбный или пушной?

Вот-вот, Швецов даже не знает, как пишется это слово ))

М.Яблоков / 23.08.2019

502. Ответ на 470., Закатов:

«Выходит, что если Десятисловие не существовало до сотворения мiра, то и соблюдать его не нужно?» Конечно, нет. Или Закатов с т.н. «ИД» до сих пор субботствует? Законы шаббата и кашрута для вас так же имеют непреходящее значение? )

М.Яблоков / 23.08.2019

501. Ответ на 474., Закатов:

Нельзя сравнивать государственный закон, имеющий преходящее значение, с каноническим церковным правом, установленным Духом Святым на Вселенских Соборах. Это несравнимые вещи. Будет ли данный закон действовать в будущей восстановленной Российской Империи? Не знаю. Это решает Всероссийский Земский собор.

М.Яблоков / 23.08.2019

500. Ответ на 491., Сергей Швецов:

промысел - он такой - глупых ставок не делает

Какой промысел, рыбный или пушной?

Юрий / 23.08.2019

499. Ответ на 494., Закатов:

В отличие от зацикленных на данной теме, среди которых, кстати, весьма много латентных гомосексуалистов.

"Геббельсовская пропаганда" от Закатова (как и прочие его пропагандистские "формулы") была уже столько раз, что всем давно надоела. Он, видимо, решил "обновить репертуар" и теперь всех оппонентов будет просто "записывать" педерастами.

Коротков А. В. / 23.08.2019

498. Ответ на 494., Закатов:

Короче говоря, Российский Императорский Дом никоим образом не оправдывает противоестественные отношения, защищает брак как союз мужчины и женщины, но не относится ни к кому с ненавистью.

Это Вы мне уже писали. Но мы имеем ситуацию всё большего давления активного нетрадиционного меньшинства, которое уже добилось поддержки со стороны международных структур. Сопротивляться этому давлению "не комильфо". А Ваши сюзерены очень любят быть комильфо... Сердцевины не чувствуется... Что касается остальных Ваших ответов, я мог написать их за Вас. Вы неубедительны. Хотя трудолюбивы.

Андрей Карпов / 23.08.2019

497. Ответ на 490., Сергей Швецов:

У меня нет уверенности, что Ваша государыня откажется от встречи с "нетрадиционалом". И Вы её оправдаете.Наш нынешний президент не только встречается, но и государственными наградами награждает, и публично об этом говорит. Это у него был "нетрадиционный" министр обороны (и не Сердюков), это при нем аналогичные спикер Госдумы и председатель правления Сбербанка. Вот здесь https://clck.ru/HkiHL (см. с 2:45) президент России вообще доказывает, что нетрадиционные сексуальные отношения в РФ являются в большей степени нормой, чем даже в США. Это же не мешает Вам грудью вставать на защиту существующей власти, не так ли?

У нас каминг-аута нет, поэтому я бы не рекомендовал так вот, как Вы сейчас сделали, высказываться - можно и клевету высказать... Что касается путинского интервью, то там присутствует здоровая доля троллинга. Но в целом, да, Путин не учитывает ориентацию при профессиональной оценке. Но он не царь, а президент демократического государства. К тому же профессиональная деятельность - это одно, а торжественный приём в честь чего-то там - дело другое... (более личное). а во-вторых, мне многое из того, что делают наши власти (или не делают) в сфере культуры не нравится. И я защищаю не их действия (или бездействие), которые я бы хотел поправить, а сам институт государственной власти.

Андрей Карпов / 23.08.2019

496. Ответ на 488., Андрей Карпов:

Андрей Карпов, будьте честным, признайтесь, что Вы не пытались узнать позицию Российского Императорского Дома.Пытался. В частности, по гомосятии. Не удалось. У меня нет уверенности, что Ваша государыня откажется от встречи с "нетрадиционалом". И Вы её оправдаете. У Вас под рукой всегда есть несколько ходовых формул. Одну из которых Вы мне сейчас приведёте, что подданные они разные бывают... Не считаю это приемлемым. Но на самом деле так - буквально со всем. Ваши сюзерены умело говорят обтекаемые слова, которые можно наполнить иной раз прямо противоположным значением. Всё сводится к тезису, который Вы приводите ниже:Начните сначала почитатьТо есть примите, как есть, а там, глядишь, и образуется...Вы в это верите, а народ - нет. И всякие попытки уцепиться за юридизм - от того, что кроме как отголоски древних актов Вам и предъявить-то нечего. Династия лишилась не только власти, но и всех прочих ресурсов.Во-первых, не Династия - а ветвь. Во-вторых, истинным ресурсом аристократа всегда была честь (и дух). Имя (репутация) и воля. И с тем и с другим у ваших сюзеренов проблемы. выгнавшему мать из дома Вашу государыню никто из России не выгонял, она сама себя держит на отдалении. А что касается основателя ветви, то он сам поучаствовал в организации своего изгнания. По-моему я уже читал Ваши рассуждения на тему, что он не приводил гвардейский экипаж на присягу Думе, а сопровождал... Так что вряд ли тут Вы скажете что-то новое... Если же представить, что некто из самых высших аристократов решает взять на себя ответственность за страну, он, наверное, не стал бы "сопровождать"... Какая-то другая модель поведения должна была бы быть... А так - как началось, так и идёт по сию пору... А народ это видит. Не думайте, что Вы можете его заговорить...

На кого рассчитана эта нудная тягомотина с высосанным из пальца брюзжанием? 1) Государи общались и общаются с самыми разными людьми. К сожалению, склонность к противоестественным отношениям была присуща целому ряду выдающихся государственных деятелей, с которыми общались Государи и святые. Известно, что этим пороком страдал граф С.С. Уваров, автор формулы, являющейся лозунгом «Русской Народной Линии» - «Православие. Самодержавие. Народность». Не был чужд этого греха любимый А.Д. Степановым консервативный идеолог князь В.П. Мещерский. О своих многочисленных падениях на гомосексуальной почве откровенно пишет Великий Князь Константин Константинович (знаменитый поэт «К.Р.») в собственных дневниках. Родной брат св. Императрицы Александры Феодоровны Великий Герцог Гессен-Дармштадтский Эрнест-Людвиг был открытым гомосексуалистом, но она не прервала отношения с ним. Короче говоря, Российский Императорский Дом никоим образом не оправдывает противоестественные отношения, защищает брак как союз мужчины и женщины, но не относится ни к кому с ненавистью. В отличие от зацикленных на данной теме, среди которых, кстати, весьма много латентных гомосексуалистов. 2) Власти и всех ресурсов лишилась и вся Династия, и все её ветви. А чтобы судить о чести и духе, нужно самому хоть что-то из себя представлять. Как говорил в подобных случаях покойный П. Паламарчук (искренний и убежденный легитимист): «А Вы в зеркало посмотреть не пробовали?». Но, наверное, как приятно себя ощущать «судией» всех и вся! 3) То, что Вы написал о разоблачении мною клеветы на Государя Кирилла Владимировича, свидетельствует, что Вы 1) либо не прочитали эту статью; 2) либо не способны сосредоточиться и понять смысл прочитанного. В этом может убедиться каждый, кто на самом деле прочитает: https://www.proza.ru/2011/02/25/703 4) И, пожалуйста, перестаньте говорить от имени народа. В Вашем случае это совсем комично.

Закатов / 23.08.2019

495. Ответ на 484., Сергей Швецов:

Т.е. при антихристе спасение станет невозможно. А это не так.

При Антихристе будет система гос. воспитания, построенная на содомских принципах (“принц женился на принце”), что крайне затруднит потенциальное спасение. ПЦ вернется назад в капсулированное полу-подпольное состояние, а неправославная среда станет полностью безблагодатной.

То есть только в тотально христианском обществе

Он говорит у сугубо формальном не-спасающем принятии Евангелия. Общество будет номинально (псевдо-) христианским, но уже полностью безблагодатным. Это как уже даже в современном классическом протестантизме “венчают” педерастов, параллельно читая “брачующимся”, при этом, Евангелие. «Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости без существа дела». (Ф. Затворник)

Юрий / 23.08.2019

494. Ответ на 483., Сергей Швецов:

При этом сделать Российскую империю наследницей империй Византийской и Римской ему даже и в голову не пришло. Ни о каком третьем Риме он думать не думал

Идею М3Р не развивал, но апологетом <u>православной</u> монархии был гранитно-железобетонным.

Ни Златоуст, ни Феофан не предъявляют царству требования быть обязательно православным

Здрасьте, читай внимательно Затворника.

Правы могут оказаться как свт.Иоанн Златоуст, так и свт.Феофан, поскольку существуют и цивилизация, наследующая римской, а именно европейская в широком смысле, к которой относился и СССР

О-па, а казалось, такой антисоветчик, такой антисоветчик... Комсомольский значок, хоть, не выбросил?

Ничто не обязывает меня соглашаться со Златоустом во всем

Да, здесь чиатем, а здесь не читаем с красным и синим карандашом

Я, как и Златоуст, считаю удерживающим цивилизацию, основанную на главенстве закона

Не придумывай, у Златоуста конкретная привязка именно к еще тогда языческой Западной РИ. Ты же сам сказал, что Затворник творчески переосмыслил Златоуста, чтобы все красиво вписывалось в историческую реальность.

в Европе на данный момент десяток действующих монархов

Примерно таких как нынешний Кириллович. Это для тебя, анархиста, они, может, и монархи, а Затворник таких “монархов” ни в грош не ставил.

Я, как и Златоуст, считаю удерживающим цивилизацию, основанную на главенстве закона, а не на понятиях, и на принципе отделения духовной власти от светской

У Златоуста нет никакой апологетики секуляризации. У него есть апологетика мощной вертикали власти с тотальной гос. собственностью, как прямой антитезис твоей любимой либеральной частно-собственнической анархии.

Таки трусы или очки?

Там, вроде бы, рабство было уже не классическим, а ослабленным, в форме колоната. И рабы м.б. собственностью государства-короны, гос. коммунизм как у Платона. А запрет на частную собственность можно трактовать как запрет на предпринимательскую прибыль, т.е., чтоб было натуральное рабовладельческое хозяйство без выхода на рынок. А можно еще сузить запрет на частную собственность до запрета на ростовщичество (чего не было ни в Византии ни в РИ) ------------------------ «Немного уже остается времени до конца; мир уже стремится к концу. Это показывают брани, скорби, землетрясения, охлаждение любви. Как тело при последнем издыхании, близ смерти, подвергается бесчисленным недугам; как в доме, когда он близок к разрушению, обыкновенно многое падает и с кровли и со стен, так близок, при дверях, конец вселенной, и поэтому-то распространяются повсюду бесчисленные злополучия… Концом года мы называем не последний только день его, а и последний месяц, хотя он имеет тридцать дней; так и я не погрешу, если в таком числе годов назову концом и четырехсотый год». (написано в 389 г.) св. Иоанн Златоуст. 24 беседа на Евангелие от Иоанна

Юрий / 23.08.2019

493. Ответ на 486., Александр Волков:

а всевидящий Господь, куда в таком случае «смотрел», даровав Победу, совершившему титанические усилия, вынесшему тяжкие испытания советскому народу да еще в религиозно-знаковый день!?

Ну, как куда? Очевидно, на военно-промышленный потенциал стран антигитлеровской коалиции, в три с половиной раза превосходящий ВПП стран Оси. Божий промысел - он такой - глупых ставок не делает.

Сергей Швецов / 23.08.2019

492. Ответ на 488., Андрей Карпов:

У меня нет уверенности, что Ваша государыня откажется от встречи с "нетрадиционалом". И Вы её оправдаете.

Наш нынешний президент не только встречается, но и государственными наградами награждает, и публично об этом говорит. Это у него был "нетрадиционный" министр обороны (и не Сердюков), это при нем аналогичные спикер Госдумы и председатель правления Сбербанка. Вот здесь https://clck.ru/HkiHL (см. с 2:45) президент России вообще доказывает, что нетрадиционные сексуальные отношения в РФ являются в большей степени нормой, чем даже в США. Это же не мешает Вам грудью вставать на защиту существующей власти, не так ли?

Сергей Швецов / 23.08.2019

491. На п.486 Александру Волкову

"Это СССР то насаждал «свободу нравов» и «увеселительные развлечения»? Не путаете ли с сегодняшней Россией «легализовавшей» часть грехов с коими велась беспощадная борьба всеми доступно-возможными средствами в СССР?"

Ещё раз перечитайте историю появления вируса СПИДА в СССР и его распространения по стране! Я описал её подробно в предыдущем моём комментарии.

"Ну а всевидящий Господь, куда в таком случае «смотрел», даровав Победу, совершившему титанические усилия, вынесшему тяжкие испытания советскому народу да еще в религиозно-знаковый день!?"

Победа открывала возможность для перерождения СССР из апостасийного инструмента, служившего для приближения прихода антихриста, в нечто противоположное, но не случилось... А Господь давал выбор, по Своему Милосердию!

Обломов / 23.08.2019

490. Ответ на 472., Закатов:

Андрей Карпов, будьте честным, признайтесь, что Вы не пытались узнать позицию Российского Императорского Дома.

Пытался. В частности, по гомосятии. Не удалось. У меня нет уверенности, что Ваша государыня откажется от встречи с "нетрадиционалом". И Вы её оправдаете. У Вас под рукой всегда есть несколько ходовых формул. Одну из которых Вы мне сейчас приведёте, что подданные они разные бывают... Не считаю это приемлемым. Но на самом деле так - буквально со всем. Ваши сюзерены умело говорят обтекаемые слова, которые можно наполнить иной раз прямо противоположным значением. Всё сводится к тезису, который Вы приводите ниже:

Начните сначала почитать

То есть примите, как есть, а там, глядишь, и образуется... Вы в это верите, а народ - нет. И всякие попытки уцепиться за юридизм - от того, что кроме как отголоски древних актов Вам и предъявить-то нечего.

Династия лишилась не только власти, но и всех прочих ресурсов.

Во-первых, не Династия - а ветвь. Во-вторых, истинным ресурсом аристократа всегда была честь (и дух). Имя (репутация) и воля. И с тем и с другим у ваших сюзеренов проблемы.

выгнавшему мать из дома

Вашу государыню никто из России не выгонял, она сама себя держит на отдалении. А что касается основателя ветви, то он сам поучаствовал в организации своего изгнания. По-моему я уже читал Ваши рассуждения на тему, что он не приводил гвардейский экипаж на присягу Думе, а сопровождал... Так что вряд ли тут Вы скажете что-то новое... Если же представить, что некто из самых высших аристократов решает взять на себя ответственность за страну, он, наверное, не стал бы "сопровождать"... Какая-то другая модель поведения должна была бы быть... А так - как началось, так и идёт по сию пору... А народ это видит. Не думайте, что Вы можете его заговорить...

Андрей Карпов / 23.08.2019

489. Ответ на 485., Юрий:

Даже называл конкретно 400-й год.

Это где?

Сергей Швецов / 23.08.2019

488. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Обломов: «В этом то и заключается одна из апостасийных черт СССР - лишить потенциальных наследников Царствия Божия их Наследства, подменив им первородство (Веру Отцов) чечевичной похлёбкой (социальным комфортом, свободой нравов, материалтным достатком, увеселительными развлечениями, даже - сивухой)». _________ Это СССР то насаждал «свободу нравов» и «увеселительные развлечения»? Не путаете ли с сегодняшней Россией «легализовавшей» часть грехов с коими велась беспощадная борьба всеми доступно-возможными средствами в СССР? Обломов: «Именно большевики в своём квазигосударственном образовании.. ….начали неслыханный "социальный эксперимент" по подготовке и приближению прихода антихриста, инициировав апостасийные процессы библейского масштаба, превратившие Христианскую Европу в ХХ веке в ад на Земле.... СССР послужил плацдармом для антихриста, с которого он начал своё победное шествие в мир, на наших глазах добивая остатки сопротивления в самых отдалённых районах планеты! « ________________ Ну а всевидящий Господь, куда в таком случае «смотрел», даровав Победу, совершившему титанические усилия, вынесшему тяжкие испытания советскому народу да еще в религиозно-знаковый день!?

Аноним / 23.08.2019

487. Ответ на 482., Сергей Швецов:

Златоуст считал удерживающим римскую цивилизацию, как цивилизацию закона, противостоящую окружающему ее пространству варваров. Эту цивилизацию он именовал Римским царством

И с падением конкретно этой РИ, якобы, придет Антихрист. Даже называл конкретно 400-й год. Что крайне ярко доказывает ошибочность данного суждения Златоуста об Удерживающем.

свт.Феофану, указавшему на то, что Римское царство давно пало, пришлось истолковать слова Златоуста, как слова о царской власти вообще

Пришлось – так, пришлось. Но, тогда, ты сам же и подчеркиваешь полную неправоту суждения Златоуста ибо его данный тезис оказался, по факту, ошибочным.

Юрий / 23.08.2019

486. Ответ на 480., Юрий:

Перестанет она действовать, тогда и он выступит на среду.

Т.е. при антихристе спасение станет невозможно. А это не так.

мешает явиться антихристу то, что еще не всеми слышано и не всеми принято Евангелие

А вот с этим я согласен: антихрист явится не раньше, чем все не только услышат Евангелие, но и примут его. То есть только в тотально христианском обществе.

Сергей Швецов / 23.08.2019

485. Ответ на 480., Юрий:

1. Златоуст считал удерживающим римскую цивилизацию, как цивилизацию закона, противостоящую окружающему ее пространству варваров. Эту цивилизацию он именовал Римским царством. 2. свт.Феофану, указавшему на то, что Римское царство давно пало, пришлось истолковать слова Златоуста, как слова о царской власти вообще. При этом сделать Российскую империю наследницей империй Византийской и Римской ему даже и в голову не пришло. Ни о каком третьем Риме он думать не думал. Много позже за него это сделал еп.Аверкий (Таушев). 3. Правы могут оказаться как свт.Иоанн Златоуст, так и свт.Феофан, поскольку существуют и цивилизация, наследующая римской, а именно европейская в широком смысле, к которой относился и СССР, и относится современная Россия; и царская власть - в Европе на данный момент десяток действующих монархов. 4. Ни Златоуст, ни Феофан не предъявляют царству требования быть обязательно православным, чтобы быть удерживающим. 5. Я, как и Златоуст, считаю удерживающим цивилизацию, основанную на главенстве закона, а не на понятиях, и на принципе отделения духовной власти от светской. Ничто не обязывает меня соглашаться со Златоустом во всем.

- он апологет <...> института рабовладения и <...> прямо отрицает институт частной собственности

)))Таки трусы или очки?

Сергей Швецов / 23.08.2019

484. Ответ на 479., Юрий:

1. Златоуст считал удерживающим римскую цивилизацию, как цивилизацию закона, противостоящую окружающему ее пространству варваров. Эту цивилизацию он именовал Римским царством. 2. свт.Феофану, указавшему на то, что Римское царство давно пало, пришлось истолковать слова Златоуста, как слова о царской власти вообще. При этом сделать Российскую империю наследницей империй византийской

Сергей Швецов / 23.08.2019

483. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Общественная дискуссия, конечно, предполагает большую свободу, чем научная. Но всё-таки она не должна скатываться на уровень дома умалишенных. «Юрии» пишут дикий бред без всякого расчёта на ответ, а просто, чтобы в очередной раз поклоунадничать и покощунствовать. Патриарх говорит о исторической роли Романовых в СОВРЕМЕННЫХ условиях, отвечая на вопрос о праздновании конкретной исторической даты. А некто «Юрий» пытается подменить Романовых на самопридуманную кличку и выдать вырванную из контекста фразу Патриарха за отречение Церкви от Собора 1613 года. И после этого данное существо начинает вопить, что кто-то - «шулер»? Так карманники на рынке отвлекают внимание, чтобы их собратьям было удобнее воровать.

Закатов / 23.08.2019

482. Удерживающий

Очень грамотное и сильное толкование свт. Феофана «Отсюда удерживающее его [антихриста] явление будет то, что еще не совершила вполне своего дела сила спасения, Господом вложенная в род наш. Ее продолжающееся действие удерживает его. Перестанет она действовать, тогда и он выступит на среду. Разложив это общее на части, составляющие его, получим: мешает явиться антихристу то, что еще не всеми слышано и не всеми принято Евангелие и что <u>благодать Духа Святого</u> еще пребывает и еще имеет дело в роде человеческом. — Из святых отцов и учителей Церкви, как мы видели, одни — одну, другие — другую сторону действующей во спасение нашей силы выставляли, удерживающею явление антихриста. Но это то же, как бы каждый из них указывал обе, ибо они неразлучны». Послание св. Ап. Павла к солунянам 2-е, истолкованное свт. Феофаном Затворником

Юрий / 23.08.2019

481. Ответ на 475., Сергей Швецов:

Златоуст не просто считает удерживающим Римское царство

Согласно Ф. Затворнику Златоуст считает Удерживающим царскую власть как таковою — т.е. не-демократию и не-республику. Утверждение Златоуста об Удерживающем как об абстрактной царской власти вытекает из его <u>ошибочного</u> утверждения об еще языческой тогда Рим. Империи как о последнем пред-антихристовом царстве. Следовательно, оно тоже ошибочно. Я прекрасно понимаю к чему ты ведешь — идя в этом русле тебе хочется представить Удерживающим США-ЕС как современный глобальный гегемон и некий аналог языческой РИ. Но, тогда тебе, кстати, неизбежно придется в еще бОльшей мере признать Удерживающим СССР, к-рый был менее языческим, чем современные США-ЕС. Кстати, если ты такой апологет Златоуста — то признавай и его абсолютный анти-анархизм, он апологет неравенства и института рабовладения и, понятно, апологет жесткой вертикали гос. власти и, кстати, прямо отрицает институт частной собственности. Неужели это тоже принимаешь? (вопрос риторический).

Юрий / 23.08.2019

480. Ответ на 471., Закатов:

Ни одного слова ответа не прозвучало на все мои предельно четкие аргументы (к. 466). Откровенное шулерство, примитивное передергивание и демагогия – ваше, дремучее сектантское кредо, Закатов.

Есть некоторые хорошие люди, которые просто не вникли глубоко в суть вопроса и в чем-то идут на поводу у сознательных клятвопреступников. Эти честные люди, заблуждающиеся искренно, рано или поздно разберутся .

Стандартный пример сектантской демагогии – (псевдо-) православный вариант Св. Иеговы. Какие то там, хорошие, честные, добрые люди, они, якобы, искренне заблуждаются, но рано или поздно они прозреют и обретут Истину, к-рой сейчас монопольно владеет Закатов. Но пока еще не время, еще не время... Обычный сектант и мелкий шулер.

Юрий / 23.08.2019

479. закатил истерику

Закатов теперь вместо Абазинского?

Наблюдатель. / 23.08.2019

478. возвращаясь к теме

Комментарии, как обычно, ушли от темы и распылились на другие орбиты: непреложный закон броуновской трепотни. Но к теме. В этой сваре своих со своими, в которой все камни высыпались из пазухи, видится весьма печальный приговор нашим идейно-патриотическим... хотел сказать движениям, но, где там, движениям! скорее - идейно-патриотическому обозу, прицепленному к золочёной карете власти: всё героически замалчиваемое недовольство от безконечных и явных провалов власти нашло себе выход в междоусобной внутренней грызне друг с другом. Дух мирен это не соглашательство и не лоялизм, но стояние в Истине, к коей не имеют отношения наши власти - ни светские, ни духовные.

Иван Ледоруб / 23.08.2019

477. Ответ на 453., Тася:

просто на это "место" в послании апостола Павла есть несколько толкований

Если бы св.Отцы просто предлагали разные толкования, было бы одно дело. Вот только Златоуст не просто считает удерживающим Римское царство. Ему известно толкование о благодати Духа Святого, и он его отвергает. Притом отвергает аргументированно - у апостола не было бы никаких причин говорить об удерживающем завуалированно, если бы это была благодать святого Духа.

Сергей Швецов / 23.08.2019

476. Ответ на 453., Тася:

просто на это "место" в послании апостола Павла есть несколько толкований

Если бы св.Отцы просто предлагали разные толкования, было бы одно дело. Вот только Златоуст не просто считает удерживающим Римское царство. Ему известно толкование о благодати Духа Святого, и он его отвергает. Притом отвергает аргументированно - у апостола не было бы никаких причин говорить об удерживающем завуалированно, если бы это была благодать святого Духа.

Сергей Швецов / 23.08.2019

475. Ответ на 455., М.Яблоков:

«2) Акт о наследовании, изданный Императором Павлом I в день его священного коронования 5/18 апреля 1797 года и положенный им на алтарь Успенского собора Московского Кремля»И что? Это какое-то новое божественное Откровение? которое Церковь не знала 18 веков? Закатов - новый мормон какой-то )) Обычный государственный закон, который утратил силу в связи с разрушением Российской Империи.

И который вновь обретет силу на государственном уровне в случае восстановления монархии. А пока хранит силу для самого Российского Императорского Дома, как хранит силу каноническое право для Церкви, независимо от наличия или отсутствия у неё прав юридического лица и признания со стороны государства. Подробнее: https://cyberleninka.ru/article/n/sotsiokulturnyy-suverenitet-istoricheskih-institutsiy-istoki-i-sovremennost

Закатов / 23.08.2019

474. Ответ на 457., РЛА:

Закон о престолонаследии - это обеспечение исполнения священного обета Великого Собора 1613 годаВсё это уже смыто кровью Гражданской войны и потому, исполнившись, не имеет силы, оставшись лишь в анналах истории. Или вам это хочется повторить дважды?..

Но это же чистой воды демагогия, причем топорная. Каким образом кровь Гражданской войны могла смыть обет Великого Собора 1613 года, принесённый на Кресте и Евангелии? Это похоже на заявление, что "кровь, пролитая в октябре 1993 года, смыла трагедию распада страны в 1991 году". Именно из-за нарушения обета верности Дому Романовых в 1917 году кровь и полилась в таком количестве. "Если Бога нет, то всё позволено". Если тысячелетние основы государства можно разрушить и пренебречь любыми клятвами, то всё остальное - ничего не стОит. Я именно хочу, чтобы вторично это не произошло. Нужно устранить причину Гражданской войны - упразднение монархии и попрание обета Великого Собора 1613 года.

Закатов / 23.08.2019

473. Ответ на 462., Андрей Карпов:

Андрей Карпов не знаком с позицией Российского Императорского Дома и не способен сказать о ней что-либо конкретное.Ну да, тупой недалёкий человек не способен понять высокого смысла "Черного квадрата". А он там есть. Надо постоять и... - придумать?Вы так легко переложили задачу со спикера на слушающего... Если бы позиция РИД была явной, то Вам подобная эквилибристика была бы не нужна. Требовать от носителя царственного служения партийной программыОткуда Вы взяли "партийную программу"? Речь не об этом. Это, образно говоря, мнение жучка-древоточца о скрипке работы Страдивари: "Какая от неё польза? Обыкновенная деревяшка".Вы, господин Закатов, кажется не понимаете, что такое монархия.Наш Господь отдал Себя на распятие. Он пришел, чтобы послужить людям, и служение Его было смертью крестной. Отдал всего Себя.Это - образ для истинного лидерства. Служение. Монарх - радетель за народ. Тот, кто первый в служении народу.В этом вообще принцип аристократии. Аристократ -это тот, кто берет на себя риски. Тот, кто первый - не почину, не за столом, а в бою, в деле. Тот, кто ведёт за собой. Тот, кто всё определяет. А если ничего такого нет, то нет и монаршего достоинства. Пользу нельзя усматривать в лупу - это не польза. Отсюда понятно, какая позиция должна была бы быть у лиц из РИД. А вы тут предлагаете игру в родителей.Я, например, как отец от стыда бы помер, если бы использовал с детьми такой аргумент - я Ваш отец, поэтому любите меня. Я должен вкладываться в детей, отдавать себя им и материально, и духовно. Они должны чувствовать что рядом с ними отец, что всё надёжно. Это- моя обязанность, моя зона ответственности, а не их. Они должны это чувствовать, не потому, что я отец, ая (потому что отец) должен вести себя соответствующим образом. Думаю, аналогия понятна.

Андрей Карпов, будьте честным, признайтесь, что Вы не пытались узнать позицию Российского Императорского Дома. Что бы Вы ни разглагольствовали, но Вы требуете от Императорского Дома именно партийную программу. А этого быть не может, потому что Императорский Дом - не партия. В остальном я уже неоднократно Вам указывал: Ваш пафос имел бы какое-то право на существование, если бы Вы что-то сделали, чтобы помочь Императорскому Дому в исполнении его миссии. А когда это говорит человек, который всеми силами хочет помешать возвращению Императорского Дома даже не на престол, а просто в общественную жизнь страны, это - фарисейство и лицемерие. После Революции 1917 года Династия лишилась не только власти, но и всех прочих ресурсов. Тем не менее, законные Государи стараются быть полезными своей Родине. Как это происходит и в чем заключается, можно узнать из материалов сайта, из других публикаций: http://imperialhouse.ru/rus/ Но Вас это не интересует. Вы уподобляетесь сыну, выгнавшему мать из дома и упрекающему её в том, что она мало делала и делает. А если уж на то пошло, пятая заповедь: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли" не содержит каких бы то ни было условий в отношении родителей. Начните сначала почитать. Тогда увидите и всё остальное, и сами примете участие, и будете ориентироваться не на пример Хама, а на пример почтительных сыновей.

Закатов / 23.08.2019

472. Ответ на 466., Юрий:

При отсутствии монархии как государственного строя нет и престола как юридического понятия. Об этом можно и нужно говорить серьезно, без Ваших фиглярства, ужимок и прыжков. Всё правильно. Об этом говорят и Святейший Патриарх Кирилл, и Государыня Мария Владимировна. Невозможно "взойти на престол" в республике. На данном историческом этапе, действительно, Дом Романовых - это историческая институция, являющаяся хранителем идеала и принципов Православного Царства, которые пока не востребованы как государственный строй. Если же монархия будет восстановлена, то это будет восстановление исторической преемственности на государственном уровне. Тогда вновь появится престол, и на него вступит законный наследственный Глава Российского Императорского Дома Романовых. Не "претендент", а законный носитель царственных прав и обязанностей. Священный обет 1613 года никто не отменял и не может отменить. Можно сколько угодно изощряться в глумлении и призывах к клятвопреступлению, но никаких сколько-нибудь значимых аргументов у хулителей Дома Романовых нет. Нарушение обета не делает обет недействительным. Покаяние заключается в исправлении допущенной неправды, а не в её продолжении и усугублении. Есть некоторые хорошие люди, которые просто не вникли глубоко в суть вопроса и в чем-то идут на поводу у сознательных клятвопреступников. Эти честные люди, заблуждающиеся искренно, рано или поздно разберутся. Но горе тем, кто осознанно оправдывает и пропагандирует самый страшный грех - грех попрания обета, данного на Кресте и Евангелии и скрепленного церковным Собором.

Закатов / 23.08.2019

471. Ответ на 366., М.Яблоков:

Закатов, согласно Талмуду, Декалог существовал еще до создания мiра, а у тебя, похоже, Закон о престолонаследии обладает тем же статусом ))

Скоморошество Яблокова завело его в трясину. Выходит, что если Десятисловие не существовало до сотворения мiра, то и соблюдать его не нужно? Бред сивой кобылы. На самом деле, в каждом Божественном создании всё заложено изначально в совершенстве, но раскрывается постепенно, по мере развития человеческого сознания. Комментируя слова Священного Писания «Клятся Господь Давиду истиною, и не отвержется ея: от плода чрева твоего посажду на престоле твоем» (Пс. 131, 11), Святитель Филарет Московский утверждает: «Бог, Которого слово и без клятвы самодостоверно, если достоверность его подтверждается еще клятвою, то конечно, этим указывает как на особенную важность предмета клятвы, так и на преимущественную потребность и благотворность несомненного удостоверения о том. (…) Какой же это предмет? – Наследственность царской власти: «от плода чрева твоего посажду на престоле твоем. Из такого представления дела, очевидно, вытекают следующие истины или догматы: Первая, что Бог посаждает Царя на престоле, или иначе сказать: Царская Власть есть Божественное учреждение. Вторая, что Бог посаждает на престоле царевом от плода чрева Царя, то есть наследственность Царской Власти. Третья, что Царская наследственная власть есть высокий дар Божий избранному Богом лицу, как об этом свидетельствует обещание сего дара с клятвою, а также и другое Божественное изречение: «вознесох избранного от людей Моих» (Пс. 88. 20). Четвертая, что Царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий (…). Вот коренные положения или догматы Царского и государственного права, основанные на Слове Божием, утвержденные властью Царя Царствующих и Господа Господствующих, запечатленные печатию клятвы Его» ( Филарет (Дроздов). Сочинения Филарета Митрополита Московского и Коломенского. Слова и речи. – Т. III. – М., 1861. – С. 225-227). Закон Императора Павла создан для наиболее совершенного исполнения этого Божественного установления. В отличие от Десятисловия Закон о престолонаследии может быть в чем-то изменен, исправлен, дополнен. Но пока его не отменила и не изменила создавшая его институция, он действует, и соблюдать его необходимо. В противном случае мы встанем на путь служения "тайне беззакония" и анархии.

Закатов / 23.08.2019

470. Ответ на 449., р.Б. Алексий:

... Покаяние заключается не в биении себя в грудь и посыпании главы пеплом, не в кощунственном обожествлении Святых Царственных Страстотерпцев и провозглашении их "Искупителями", а в возвращении к исполнению обета Великого Собора 1613 года и служении живым законным наследственным Главам Дома Романовых - продолжателям служения их Царственных Предшественников....Истинно так. Покаяние - не крокодиловы слезы, не посыпание головы пеплом, не украшательство гробниц и не красивые слова, которые как известно, к делу не пришьешь. И не постоянное пребывание в прошлом и витание в будущем. Настоящее покаяние возвращает человека к реальности и побуждает к принятию и исполнению воли Божией ( а не своей) здесь и сейчас со смирением и твердой решительностью. Однако при кажущейся простоте изложения этого вопроса ... настоящее покаяние это трудно, это очень трудно, это почти невозможно, это дар Божий, который еще вымолить надо. Трудно, во-первых, увидеть грех. Но даже и видение своего греха - это еще не покаяние, и... даже сожаление о грехе это еще не покаяние.Но многие и до этого не доходят.А насчет "царебожничества" - лично не знаком ни с одним "царебожником" и не знаком ни с одним печатным "каноническим" изложением этой т.н. "ереси". Почитание подвига Царя Николая искупительным, и как следствие наименование Царя искупителем, теми кто это делает, всегда делается с оговоркой об уподоблении в этом подвиге на образном уровне Господу Иисусу Христу по великой любви к России, что исключает обвинение в "ереси". И по пророчеству прп. Серафима мы еще будем Пасху петь среди лета - 16-17 июля.https://youtu.be/kUqOdQrEM3o

Уважаемый Алексий! Да, если кто-то говорит об искупительном характере мученического подвига Святых Царственных Страстотерпцев, то это не "царебожие". Но, к сожалению, есть и явления иного порядка, выраженные в самопальных "богослужебных" текстах, в целом ряде публикаций, где Св. Император Николай II именуется "Искупителем" с большой буквы, где яростно отрицается сама мысль, что он мог совершить какие-то ошибки и грехи, где любое его действие возводится в абсолют, где любой человек, позволивший себе пусть самые почтительные, но в чём-то критические замечания о политике Государя, немедленно предаётся анафеме... Вот это уже царебожие. И отрицать его существование невозможно.

Закатов / 23.08.2019

469. Ответ на 464., Обломов:

"Раньше добрался до Церкви и рад, что чекисты не сцапали, а сейчас, да, ходят люди в Церковь, прижились и умничать стали."Раньше, в большинстве населённых пунктов СССР просто не было Церкви, куда можно было "добраться"!Не пойму, что Вы имели ввиду под фразой "прижились и умничать стали"?! Вы печалитесь из-за отсутствия открытых гонений на верующих?! А, Бог для того и наделил человека свободной волей, чтобы он подходил ко всему с рассуждением, каждый раз делая осознанный выбор, а не прибывал постоянно в животном страхе, как многие христиане в СССР... Скучаете по тому состоянию?!

Я вообще мало по чему или кому скучаю, что Бог даёт на сегодняшний день тому и рада, знаю, что Ему виднее. Животный страх, это, конечно, плохо. Вы, наверное, испытываете животный страх перед СССР, раз пишите постоянно о том, какой ужасный СССР. Но я Вам напишу, что жизнь намного сложнее, чем все Ваши теоретические схемы, которые Вы упаковали в Вашем сознании, чтобы не выходить из зоны "комфорта". СССР имел несколько периодов. И люди в эти периоды тоже жили разные и по-разному. И на каждого у Господа Бога был свой план. Обобщать всё под общую формулу " как всё было плохо, в округе не было Церквей" просто уходить от реалий личных судеб каждого. " Не было"?! Значит иди и ищи, где были, а не "ручки складывай" и говори,оправдываясь, что "это атеизм помешал".

Тася / 23.08.2019

468. Ответ на 453., Тася:

Не ожидал такой каши в головах в вопросе о Катехоне. Каши здесь нет, просто на это "место" в послании апостола Павла есть несколько толкований. И то, которое Вы придерживаетесь, и Ваши оппоненты, которые понимают под Удерживающим благодать Святого Духа, а не просто Империю.

Совершенно верно. Только благодать может удерживать пришествие антихриста, а не страна, тем более, официально безбожная, объявившая войну Православной Церкви и святым. Другое дело когда страной управляет Православный Царь - носитель особых даров благодати Святого Духа. А если Царя нет, то сами православные христиане являются носителями благодати.

М.Яблоков / 23.08.2019

467. Ответ на 447., Закатов:

«Сегодня никто из лиц, принадлежащих к потомкам Романовых, не претендует на Российский престол. Но в лице Великой княгини Марии Владимировны и ее сына Георгия сохраняется <u>преемственность Романовых</u> — уже <u>не на Российском императорском престоле</u>, а <u>просто в истории</u>». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, «Слово пастыря», 9 марта 2013 г. Закатов, врунишка, еще раз медленно и по слогам: – преемственность Кирилловичей НЕ на Российском императорском престоле, а просто в истории. – НЕ на Российском императорском престоле. – А просто в истории. Вот такая дивная “преемственность”, просто в истории... Короче говоря, ПК прямым текстом, для особо одаренных четко сказал, что Кирилловичи – это просто музейный исторический экспонат и не более того. Просто преданья старины глубокой и дела давно минувших дней. И опять ни слова, ни пол-слова о клятве-1613. Так, что, прекращайте врать, шулер.

Каждый очередной Собор не должен вновь и вновь утверждать решения предыдущих

Ох, и шулер. После 1991 произошел целый ряд Поместных и Архиеерейских Соборов РПЦ. Если бы клятва 1613 была сейчас актуальна – Поместный/Архиеерейский Собор РПЦ не мог, а императивно д.б. упомянуть об этой клятве. Не упоминать о данной клятве если она сейчас актуальна – каноническое преступление. Далее, я уже упоминал монографию проф. В. Цыпина “Церковное право” – там тоже ни слова о клятве-1613 и ее актуальности. Данная монография является базовым учебным материалом для Семинарий и Академий РПЦ. Обвиняете РПЦ в преступлении, грехе и ереси? Зато Закатов весь такой в сияющем нимбе...

Юрий / 22.08.2019

466. Ответ на 460., Андрей Козлов:

Если клятва 17 века связана с совестью ныне живущих и для нас нынешних она становится чрезвычайно важной, то это чья была тогда клятва?:— людей по принципу присяги Государю? Каких людей? Козлов,ты присягу принимал? Ты можешь привести тут текст? Ты кто,Козлов?

электрик / 22.08.2019

465. На п.456 Тасе

"Раньше добрался до Церкви и рад, что чекисты не сцапали, а сейчас, да, ходят люди в Церковь, прижились и умничать стали."

Раньше, в большинстве населённых пунктов СССР просто не было Церкви, куда можно было "добраться"! Не пойму, что Вы имели ввиду под фразой "прижились и умничать стали"?! Вы печалитесь из-за отсутствия открытых гонений на верующих?! А, Бог для того и наделил человека свободной волей, чтобы он подходил ко всему с рассуждением, каждый раз делая осознанный выбор, а не прибывал постоянно в животном страхе, как многие христиане в СССР... Скучаете по тому состоянию?!

Обломов / 22.08.2019

464. Ответ на 450., Обломов:

[quorte]"В частности позволяет оценить полезность РИД России...Она стремится к нулю..."Какой то торгашеский, роставщический подход к сакральному вопросу о восстановлении монархии!

это подход к РИД, а не к восстановлению монархии. Не приравнивайте.

Андрей Карпов / 22.08.2019

463. Ответ на 438., Закатов:

Андрей Карпов не знаком с позицией Российского Императорского Дома и не способен сказать о ней что-либо конкретное.

Ну да, тупой недалёкий человек не способен понять высокого смысла "Черного квадрата". А он там есть. Надо постоять и... - придумать? Вы так легко переложили задачу со спикера на слушающего... Если бы позиция РИД была явной, то Вам подобная эквилибристика была бы не нужна.

Требовать от носителя царственного служения партийной программы

Откуда Вы взяли "партийную программу"? Речь не об этом.

Это, образно говоря, мнение жучка-древоточца о скрипке работы Страдивари: "Какая от неё польза? Обыкновенная деревяшка".

Вы, господин Закатов, кажется не понимаете, что такое монархия. Наш Господь отдал Себя на распятие. Он пришел, чтобы послужить людям, и служение Его было смертью крестной. Отдал всего Себя. Это - образ для истинного лидерства. Служение. Монарх - радетель за народ. Тот, кто первый в служении народу. В этом вообще принцип аристократии. Аристократ -это тот, кто берет на себя риски. Тот, кто первый - не почину, не за столом, а в бою, в деле. Тот, кто ведёт за собой. Тот, кто всё определяет. А если ничего такого нет, то нет и монаршего достоинства. Пользу нельзя усматривать в лупу - это не польза. Отсюда понятно, какая позиция должна была бы быть у лиц из РИД. А вы тут предлагаете игру в родителей. Я, например, как отец от стыда бы помер, если бы использовал с детьми такой аргумент - я Ваш отец, поэтому любите меня. Я должен вкладываться в детей, отдавать себя им и материально, и духовно. Они должны чувствовать что рядом с ними отец, что всё надёжно. Это- моя обязанность, моя зона ответственности, а не их. Они должны это чувствовать, не потому, что я отец, ая (потому что отец) должен вести себя соответствующим образом. Думаю, аналогия понятна.

Андрей Карпов / 22.08.2019

462. На п.454 РЛА

"Это Вы касаемо каких христиан говорите?"

Православных. Новомученников и Исповедников Российских. Да, и всех православных христиан, живших в СССРе под постоянной угрозой репрессий, в условиях непрерывных гонений и дискриминации, в условиях сплошных запретов на совершение Церковных Таинств и открытое исповедание своей Веры!

"Апостасийные процессы в русской Империи, которыми Вы мажете советскую власть, начались и были задолго до прихода большевиков к власти."

Именно большевики в своём квазигосударственном образовании, больше напоминающем резервацию для белых "индейцев", под названием СССР, возникшем на территории бывшей России, начали неслыханный "социальный эксперимент" по подготовке и приближению прихода антихриста, инициировав апостасийные процессы библейского масштаба, превратившие Христианскую Европу в ХХ веке в ад на Земле.... СССР послужил плацдармом для антихриста, с которого он начал своё победное шествие в мир, на наших глазах добивая остатки сопротивления в самых отдалённых районах планеты!

Обломов / 22.08.2019

461. Продолжение вопроса 445:

Если клятва 17 века связана с совестью ныне живущих и для нас нынешних она становится чрезвычайно важной, то это чья была тогда клятва?: — людей по принципу присяги Государю? В подобных ситуациях вопрос в прошлом всегда решался просто: сначала присягали одному монарху, потом другому, отказывавшиеся шли в Сибирь. — православных людей, которые подчинялись мудрому решению Церкви и завещали нам подобное же подчинение? Тогда другой вопрос: мы точно знаем и убеждены, что обязаны следовать этой Клятве, а иначе оказываемся клятвопреступниками? — Церковь клялась подчиняться не только Господу, но и еще людям? У меня, как, вероятно, и у многих в этом случае возникает еще больше вопросов. — Господь Бог устами Церкви клялся в подобном подчинении? Тут точно нет дополнительных вопросов. — любой иной вариант... Думаю, пока не будет на все эти вопросы однозначных ответов, можно даже и не вспоминать о той Клятве. И пусть эти ответы для всех нас будут не по принципу исторических выборов «голосуй сердцем, а то проиграешь».

Андрей Козлов / 22.08.2019

460. Ответ на 446., Вячеслав Макарцев:

Это именно учение Церкви, а не "концепция"

))Только вот церковь об этом учении ничего не знала, пока Макарцев не рассказал. Даже свт.Феофан Затворник в толковании об удерживающем о третьем Риме ни слова не проронил, и не Россию удерживающим назвал, а царскую власть вообще. Но полет фантазии коммунистов рвет горизонт на пятиконечную звезду. Чего им там до какого-то предания? Или до научных трудов, где третий Рим ясно именуется русской средневековой концепцией? https://clck.ru/HjrZU Они сами с усами. И с трубкой))

Сергей Швецов / 22.08.2019

459. Ответ на 445., Андрей Козлов:

«Откопал» вот такое мнение Церкви о клятве (самое простое): «Иисус Христос словами "не клянитесь" отменил конкретный ветхозаветный обряд, ибо свидетелем верности слова или дела становится уже совесть«. (Источник https://clck.ru/Hjnto). И вот вопрос: та клятва семнадцатого века хоть как-то связана с вопросами совести сейчас для нас, потомков православных тех веков, или «не клянитесь» это и означает ничтожность как самой клятвы, так и возникшей коллизии?

Хорошо сказал,кавычки лишние. Копать вы можете. Не более. Сердцем не копают,копают...кто чем. Кто лопатой,кто рылом.

электрик / 22.08.2019

458. Ответ на 439., Закатов:

Закон о престолонаследии - это обеспечение исполнения священного обета Великого Собора 1613 года

Всё это уже смыто кровью Гражданской войны и потому, исполнившись, не имеет силы, оставшись лишь в анналах истории. Или вам это хочется повторить дважды?..

РЛА / 22.08.2019

457. Ответ на 444., Обломов:

Ну тогда объясните, почему по глубине рисков метафизических (посмертных) последствий, среда жизни в «безбожном» СССР оказывается безопаснее «сотворенной» в нынешней воссиявшей куполами России, не говоря о наших заокеанских и более ближних западных «партнерах»?Что же «мы» в таком случае «отринули» и кто «персонально» виноват? Опять народ?"Ну, смотря что Вы понимаете под словом "безопаснее"?! Да, уровень уличной преступности, вероятно, и был ниже в позднем СССР по сравнению с сегодняшим днём. Однако, если Вы ведёте речь о "метафизической" безопасности, то как можно утверждать, что во время эпидемии безопаснее отсутствие лечебных заведений?! Безбожие и атеизм - духовная эпидемия, а лечебное заведение для души - Церковь и Её Таинства. Без Церковных Таинств нет спасения души. В СССР процент крещённых был очень мал, по сравнению с сегодняшним днём, а процент живущих церковной жизнью и причащающихся хотя бы один раз в год - и того меньше! О какой "метафизической" безопасности можно говорить применительно к СССР?! "Хороших людей" в мирском, секулярном понимании этого выражения, в СССР, может быть, и было больше, чем сегодня, но "хороший человек" не спасётся без Церковных Таинств! В этом то и заключается одна из апостасийных черт СССР - лишить потенциальных наследников Царствия Божия их Наследства, подменив им первородство (Веру Отцов) чечевичной похлёбкой (социальным комфортом, свободой нравов, материалтным достатком, увеселительными развлечениями, даже - сивухой). А на Веру, на Церковь до последнего в СССР сохранялись гонения и запреты, некоторые из которых действуют и по ныне, только в видоизмененной форме (например, запрет на проповедь в школах). П.С. А, Вы знаете историю распространения вируса СПИДА в СССР?! Вначале, инфицированным носителем вируса СПИДа был один единственный человек - бравый советский офицер, прибывший в страну после выполнения ответственного задания партии и правительства в одной из африканских стран. Бонусом к новым званиям, наградам и повышенному денежному довольствию командированным советским офицерам, воевавшим в Африке, шёл безпорядочный и экзотический "секс без обязательств" с местным аборигенным населением - с чернокожими африканцами. Вот, на этом и погорел наш бравый офицер Советской Армии - заразился СПИДом от одной африканочки. Вернувшись в СССР, этот СПИДОНОСЕЦ стал распространять смертельный вирус по стране, непрерывно вступая в блудные связи, как с женщинами, так и с.... "мужчинами"-содомитами.... В итоге, заражены оказались десятки людей - советских граждан. Так, Господь посрамил лживую "коммунистическую мораль" - псевдорелигиозный суррогат, безраздельно господствовавший во всех сферах общественной жизни в СССР на протяжении 70 лет! Вирус СПИДа был лишь одной из "казней египетских", посланных для вразумления и... УДЕРЖАНИЯ пленённых в СССР христиан от вечной гибели! А, вообще, поговорите с любым бывшим рабочим или инженером, трудившимися на производстве во времена СССР, и они Вам скажут, что в то время на любом заводе или фабрике было две беды, и обе на букву "б": бух..ли и бл..ли! Ну, какой уж тут "удерживающий"?!

Может тогда в СССР было плохо, но сейчас не лучше. Неужели нельзя искать и плюсы и минусы. Возможно, поставив людей, в такое грустное положение с атеизмом, Господь их испытывал, испытывал их жажду и веру. А сейчас , да, всё открыто и доступно, но проблем не меньше, просто они стали другими. Атеизм приобрел просто другие черты. На смену атеизму пришли еретики разных мастей. Раньше добрался до Церкви и рад, что чекисты не сцапали, а сейчас, да, ходят люди в Церковь, прижились и умничать стали.

Тася / 22.08.2019

456. Ответ на 439., Закатов:

«2) Акт о наследовании, изданный Императором Павлом I в день его священного коронования 5/18 апреля 1797 года и положенный им на алтарь Успенского собора Московского Кремля» И что? Это какое-то новое божественное Откровение? которое Церковь не знала 18 веков? Закатов - новый мормон какой-то )) Обычный государственный закон, который утратил силу в связи с разрушением Российской Империи.

М.Яблоков / 22.08.2019

455. Ответ на 421., Обломов:

Для живших внутри СССР, в первую очередь - христиан, он был Вавилонским пленом

Это Вы касаемо каких христиан говорите? Христиане бывшие вместе и заодно с патриархами РПЦ от Тихона до Пимена (поддерживавших и помогавших советской власти), так не считали и это не говорили. Ряженые, да, так считают до сих пор... Их советская власть удержала и сумела остановить, когда счёт пострадавших от кровавой схватки между согласными и несогласными на среду "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов" уже пошёл на десятки миллионов.

для всех остальных в мире СССР экспортировал и провоцировал апостасийные процессы, приближающие приход антихриста (подробнее см. мой комментарий N386)

Апостасийные процессы в русской Империи, которыми Вы мажете советскую власть, начались и были задолго до прихода большевиков к власти. Однако, при Сталине с ними смогли справиться за несколько лет, а в РИ с этим ничего не могли поделать веками - вы, антисоветчики, даже с РИ и царизмом спокойно и добровольно расстались, предавшись масонскому правительству и проходимцам, поделившим страну в январе 1918 года на суверенные области... Вы обыкновенный лицемер.

РЛА / 22.08.2019

454. Ответ на 378., Анатолий Степанов:

Не ожидал такой каши в головах в вопросе о Катехоне.

Каши здесь нет, просто на это "место" в послании апостола Павла есть несколько толкований. И то, которое Вы придерживаетесь, и Ваши оппоненты, которые понимают под Удерживающим благодать Святого Духа, а не просто Империю.

Тася / 22.08.2019

453. Ответ на 438., Закатов:

Это всё равно, что требовать от отца и матери политическую программу, а если её нет, выгонять их из дома и искать "хороших" чужих дядю и тётю, которые наобещают с три короба.

Ну хорошо выгонять, конечно, не следует, но есть что-то конкретное по улучшению положения народа в России. Если Вы предлагаете чтить монархов наподобие "отцов и матерей", ничего с них не спрашивая, то даже у отцов и матерей есть хоть какой-то мало-мальский план по воспитанию своих детей.

Тася / 22.08.2019

452. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Сила Креста - меч на врагов Царь на Руси - образ Христов .... А без Христа и без Царя - только во ад дорога одна. https://youtu.be/vEnNDxwPV8o

р.Б. Алексий / 22.08.2019

451. На п.432 Андрею Карпову

[quorte]"В частности позволяет оценить полезность РИД России...Она стремится к нулю..."

Какой то торгашеский, роставщический подход к сакральному вопросу о восстановлении монархии!

Обломов / 22.08.2019

450. Ответ на 439., Закатов:

... Покаяние заключается не в биении себя в грудь и посыпании главы пеплом, не в кощунственном обожествлении Святых Царственных Страстотерпцев и провозглашении их "Искупителями", а в возвращении к исполнению обета Великого Собора 1613 года и служении живым законным наследственным Главам Дома Романовых - продолжателям служения их Царственных Предшественников....

Истинно так. Покаяние - не крокодиловы слезы, не посыпание головы пеплом, не украшательство гробниц и не красивые слова, которые как известно, к делу не пришьешь. И не постоянное пребывание в прошлом и витание в будущем. Настоящее покаяние возвращает человека к реальности и побуждает к принятию и исполнению воли Божией ( а не своей) здесь и сейчас со смирением и твердой решительностью. Однако при кажущейся простоте изложения этого вопроса ... настоящее покаяние это трудно, это очень трудно, это почти невозможно, это дар Божий, который еще вымолить надо. Трудно, во-первых, увидеть грех. Но даже и видение своего греха - это еще не покаяние, и... даже сожаление о грехе это еще не покаяние.Но многие и до этого не доходят. А насчет "царебожничества" - лично не знаком ни с одним "царебожником" и не знаком ни с одним печатным "каноническим" изложением этой т.н. "ереси". Почитание подвига Царя Николая искупительным, и как следствие наименование Царя искупителем, теми кто это делает, всегда делается с оговоркой об уподоблении в этом подвиге на образном уровне Господу Иисусу Христу по великой любви к России, что исключает обвинение в "ереси". И по пророчеству прп. Серафима мы еще будем Пасху петь среди лета - 16-17 июля. https://youtu.be/kUqOdQrEM3o

р.Б. Алексий / 22.08.2019

449. Ответ на 445., Андрей Козлов:

«Откопал» вот такое мнение Церкви о клятве (самое простое): «Иисус Христос словами "не клянитесь" отменил конкретный ветхозаветный обряд, ибо свидетелем верности слова или дела становится уже совесть«. (Источник https://clck.ru/Hjnto). И вот вопрос: та клятва семнадцатого века хоть как-то связана с вопросами совести сейчас для нас, потомков православных тех веков, или «не клянитесь» это и означает ничтожность как самой клятвы, так и возникшей коллизии?

Для тех, у кого есть совесть - связана. А для тех, у кого совесть улетучилась, конечно, не связана. Вообще дико и глупо выглядит, когда о обете 1613 года рассуждают люди, не читавшие Утвержденной Грамоты Великого Собора.

Закатов / 22.08.2019

448. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Ни на что, кроме хамства, клеветы и бреда, противники Дома Романовых не способны. Официальное признание Церковью статуса законных Глав Российского Императорского Дома Романовых - очевидный и общеизвестный факт. http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about.html http://imperialhouse.ru/rus/history/archive.html Каждый очередной Собор не должен вновь и вновь утверждать решения предыдущих. Достаточно общей установки, что решения прежних Соборов могут утратить силу только в том случае, если ДОКАЗАНО, что тот или иной Собор был не правомочен (то есть, являлся лжесобором) или в какой-то части допустил ошибку - деяние, противоречащее учению Церкви и решениям предыдущих Соборов. Великий Поместный и Земский Собор 1613 года и Освященный (Архиерейский) Собор того же года полностью правомочны. А если в чьем-то воспаленном сознании может возникнуть мысль о "ошибочности" обета верности Дому Романовых "в роды и роды", то это значит, что он объявляет "ошибкой" 300 с лишним лет истории России.

Закатов / 22.08.2019

447. Ответ на 434., Юрий:

Это именно «концепция», а не учение.Считать данную «концепцию» учением – ересь царебожничества и теодицеи.Гос-во не может подменять Церковь.В православном каноническом предании есть теократический канон (6 Новелла Юстиниана, Эпанагога патр. Фотия) и этого вполне довольно.В частности, в ОСК РПЦ 2000 четко сказано о данном теократическом каноне, но сама концепция М3Р не упомянута.По этому вопросу нет соборного мнения в ПЦ.Данное «учение» д.б. отражено на православном Вс. Соборе, но этого учения нет даже на Поместных и Архиерейских Соборах РПЦ. Ни один из этих Соборов РПЦ не развивал идею М3Р именно как «учение» со ссылкой на Уложенную грамоту 1589.

Это именно учение Церкви, а не "концепция": учение об Удерживающем. Уложенная грамота носит соборный характер. Суть этого учения довольно-таки ясна: Рим (как империя, как Удерживающий) там, где находится "материк" Церкви. Спаситель мира Господь наш Иисус Христос родился в Римской империи. В Римской империи родилась и Новозаветная Церковь, с самого начала в которой были и довольно знатные люди Рима, которые оказывали, так скажем, достаточное влияние на имперскую политику языческого государства задолго до того, как христианство стало государственной религией. Когда в ереси пал Первый Рим, эстафету перенял Второй Рим или Новый Рим, упоминание о котором входит в титул Константинопольского патриарха. То есть во Второй Рим переместился "материк" Церкви. Когда пал Второй Рим, "материк" Церкви, из-за сильного давления, переместился в Третий Рим, что и зафиксировала указанная грамота. То, что в феврале 1917 года не стало православной монархии, на "статус" России в лице СССР как Удерживающего не повлияло: во власти, после того, как "революционная буря" поутихла, было достаточное количество тех, кто оставался верен христианству в силу воспитания и веры. Этому способствовало и то, что в течение первых десятилетий российского "коммунистического движения", как известно, верующим не был закрыт путь в партию. Таким образом, не только "материк" Церкви оставался в России, но и характер советской империи как "Удерживающего" существенно не изменился, если, конечно же, не прибегать к спекуляциям и натяжкам, чем на форуме занимается, например, Григорий Обломов. Что касается гонений, то они лишь укрепляют Церковь, чему свидетельство не только советское время, но и три века существования Церкви в языческом Риме, в том числе и в условиях жесточайших гонений. Правда, спор по этому поводу (Россия – Третий Рим) не имеет смысла: Вы и Ваши сторонники не убедят тех, кто следует этому учению, как и вашу сторону не убедят аргументы противоположной стороны. Бог рассудит. И ещё, никакого отношения Удерживающий к "царебожничеству" не имеет: Удерживающий – это не бог, а всего лишь империя, в которой находится "материк" Церкви.

Вячеслав Макарцев / 22.08.2019

446. Вопрос к вопросу Соборной клятвы 1613 года с крестным целованием

«Откопал» вот такое мнение Церкви о клятве (самое простое): «Иисус Христос словами "не клянитесь" отменил конкретный ветхозаветный обряд, ибо свидетелем верности слова или дела становится уже совесть«. (Источник https://clck.ru/Hjnto). И вот вопрос: та клятва семнадцатого века хоть как-то связана с вопросами совести сейчас для нас, потомков православных тех веков, или «не клянитесь» это и означает ничтожность как самой клятвы, так и возникшей коллизии?

Андрей Козлов / 22.08.2019

445. На п.430 Александру Волкову

Ну тогда объясните, почему по глубине рисков метафизических (посмертных) последствий, среда жизни в «безбожном» СССР оказывается безопаснее «сотворенной» в нынешней воссиявшей куполами России, не говоря о наших заокеанских и более ближних западных «партнерах»? Что же «мы» в таком случае «отринули» и кто «персонально» виноват? Опять народ?"

Ну, смотря что Вы понимаете под словом "безопаснее"?! Да, уровень уличной преступности, вероятно, и был ниже в позднем СССР по сравнению с сегодняшим днём. Однако, если Вы ведёте речь о "метафизической" безопасности, то как можно утверждать, что во время эпидемии безопаснее отсутствие лечебных заведений?! Безбожие и атеизм - духовная эпидемия, а лечебное заведение для души - Церковь и Её Таинства. Без Церковных Таинств нет спасения души. В СССР процент крещённых был очень мал, по сравнению с сегодняшним днём, а процент живущих церковной жизнью и причащающихся хотя бы один раз в год - и того меньше! О какой "метафизической" безопасности можно говорить применительно к СССР?! "Хороших людей" в мирском, секулярном понимании этого выражения, в СССР, может быть, и было больше, чем сегодня, но "хороший человек" не спасётся без Церковных Таинств! В этом то и заключается одна из апостасийных черт СССР - лишить потенциальных наследников Царствия Божия их Наследства, подменив им первородство (Веру Отцов) чечевичной похлёбкой (социальным комфортом, свободой нравов, материалтным достатком, увеселительными развлечениями, даже - сивухой). А на Веру, на Церковь до последнего в СССР сохранялись гонения и запреты, некоторые из которых действуют и по ныне, только в видоизмененной форме (например, запрет на проповедь в школах). П.С. А, Вы знаете историю распространения вируса СПИДА в СССР?! Вначале, инфицированным носителем вируса СПИДа был один единственный человек - бравый советский офицер, прибывший в страну после выполнения ответственного задания партии и правительства в одной из африканских стран. Бонусом к новым званиям, наградам и повышенному денежному довольствию командированным советским офицерам, воевавшим в Африке, шёл безпорядочный и экзотический "секс без обязательств" с местным аборигенным населением - с чернокожими африканцами. Вот, на этом и погорел наш бравый офицер Советской Армии - заразился СПИДом от одной африканочки. Вернувшись в СССР, этот СПИДОНОСЕЦ стал распространять смертельный вирус по стране, непрерывно вступая в блудные связи, как с женщинами, так и с.... "мужчинами"-содомитами.... В итоге, заражены оказались десятки людей - советских граждан. Так, Господь посрамил лживую "коммунистическую мораль" - псевдорелигиозный суррогат, безраздельно господствовавший во всех сферах общественной жизни в СССР на протяжении 70 лет! Вирус СПИДа был лишь одной из "казней египетских", посланных для вразумления и... УДЕРЖАНИЯ пленённых в СССР христиан от вечной гибели! А, вообще, поговорите с любым бывшим рабочим или инженером, трудившимися на производстве во времена СССР, и они Вам скажут, что в то время на любом заводе или фабрике было две беды, и обе на букву "б": бух..ли и бл..ли! Ну, какой уж тут "удерживающий"?!

Обломов / 22.08.2019

444. Ответ на 439., Закатов:

Никаких полномочий "менять династии" ни у каких Соборов никогда не было

О, династия Кирилловичей здесь уже поставлена выше Поместного/Архиерейского Собора РПЦ. Да, без благословения Кирилловичей не действителен ни один Собор РПЦ не действителен.

УЖЕ ЧИСТО ЦЕРКОВНЫЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР (в нынешней терминологии – Архиерейский собор) 14/27 апреля 1613 года окончательно закрепил священный обет верности Дому Романовых "в роды и роды", сформулированный и принесенный Всероссийским Великим Собором 21 февраля/6 марта 1613 года

Теперь осталось дело за малым – привести ссылку на Арх. Собор РПЦ после 1917 (или после 1991), к-рый, в свою очередь, ссылался бы на данный Арх. Собор 14 апр 1613 в плане “священного обета в роды и роды”. Не было ни одного. Вообще. Ни единаго. Например, в ОСК РПЦ, принятой на Арх. Соборе 2000 довольно подробно анализируется православная каноническая природа монархической власти. Но ни о каком “священном обете в роды и роды” с ссылкой, якобы, на Арх. Собор 14 апр 1613 не сказано ни слова. Ни одного. Вообще. Ни единаго. Не сказано ни слова об этом, например, и в весьма известном труде проф. В. Ципина “Церковь и право”. Закатов, прекращайте вешать свою странную сектантскую языческую лапшу, а лучше покайтесь и примите православное учение о монархической власти, отраженное в соборном церковном документе ОСК РПЦ.

Юрий / 22.08.2019

443. Ответ на 440., Закатов:

Закатов, вали ты отсюда со своими самозванцами! Тебя здесь никто не принимает.

М.Яблоков / 22.08.2019

442. Ответ на 437., Юрий:

И все же клятва с крестным целованием - это чисто религиозный церковный акт. А не политический, хотя политика, разумеется, сопутствовала. Они всегда сопутствует, но не является определяющей. Запрещена клятва ложными богами или клятва произнесенная всуе. А истинные клятвы всегда принимались Церковью. Таково Предание. А Писание без Предания не бывает. Писание понимается только в свете Предания. Да, в Византийской Империи были свои особенности. Никто не спорит. Но это еще ни о чем не говорит. Мы не обязаны попировать их формы. Понятие соборной личности всегда остается. И мы не может отречься от своих предков и от своих корней. Мы - едино с нашими отцами! ОСК РПЦ 2000 - не являются непогрешимым источником Откровения. Это не Предание, пока не осуществится его общецерковная акцепция и рецепция. А для этого нужно время. Верно, ни один собор не помянул, так как обстоятельства были такие. Допустимый компромис с богоборческой Советской властью.

М.Яблоков / 22.08.2019

441. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

В основе бытия Российского Императорского Дома как исторической институции лежат два коренных акта – 1) Утвержденная Грамота Великого Всероссийского Поместного Церковного и Земского Собора 1613 года и 2) Акт о наследовании, изданный Императором Павлом I в день его священного коронования 5/18 апреля 1797 года и положенный им на алтарь Успенского собора Московского Кремля . В Утвержденной Грамоте Великого Всероссийского Собора 1613 года провозглашается незыблемость принципа легитимной наследственности царских прав и обязанностей, и они закрепляются «в предъидущие лета, в роды и роды» за потомством Михаила Феодоровича Романова, являвшегося, как было установлено Собором, законным прирожденным преемником угасшего Царского Дома Рюриковичей. После того, как 14/27 марта 1613 года Михаил Феодорович Романов принял возложенное на него и его потомство царское служение, УЖЕ ЧИСТО ЦЕРКОВНЫЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР(в нынешней терминологии – Архиерейский собор) 14/27 апреля 1613 года окончательно закрепил священный обет верности Дому Романовых "в роды и роды", сформулированный и принесенный Всероссийским Великим Собором 21 февраля/6 марта 1613 года. Акт о наследовании Императора Павла I 1797 года, основанный на праве мужского первородства с переходом наследования по женской линии после пресечения последней мужской линии, чётко определяет распорядок внутри династии Романовых и исключает возможность существования так называемых «претендентов» (то есть нескольких лиц с приблизительно равными правами), всегда указывая на единственное лицо, обладающее правами и обязанностями Главы Российского Императорского Дома (являющегося Императором (Императрицей) де юре). Его суть и смысл сформулированы Императором Павлом I: "Дабы Государство не было без наследника. Дабы наследник был назначен всегда Законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род".

Закатов / 22.08.2019

440. Ответ на 435., М.Яблоков:

Юрий, все-таки Соборная клятва 1613 года с крестным целованием - это не Закон о престолонаследии. Все равно Романовы должны быть... Хотя Всероссийский Земский Собор имеет полномочия поменять династию. Свт. Феофан (Быстров) предсказывал, что будущий Царь будет по матери из Романовых. Однако все пророчества не безусловны, но при условии покаяния. Чего сейчас и близко не видать...

Какой-то хаотичный поток сознания. На самом деле: 1) Закон о престолонаследии - это обеспечение исполнения священного обета Великого Собора 1613 года в полной мере. 2) Никаких полномочий "менять династии" ни у каких Соборов никогда не было. Собор мог в условиях пресечения предыдущей Династии и отсутствия писанного закона о престолонаследии устанавливать, кто имеет право на престол, чтобы восстановить ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Земский Собор в любом случае созвать уже невозможно, так как больше нет сословий. Если удастся созвать народное представительство в соборном духе, или обеспечить в этом духе народное волеизъявление иным способом, то это представительство или эта форма волеизъявления вправе решить вопрос, восстанавливать ли монархию, или сохранить республику. Но если будет принято решение о восстановлении монархии, то на престол вернётся законный наследственный Глава Российского Императорского Дома Романовых, ставший таковым на основании династического права. В противном случае, это будет не восстановление монархии, а установление бонапартистского режима, обречённого на печальную и позорную судьбу всех бонапартистских режимов. 3) Пророчество Святителя Феофана сбылось. После кончины Государя Владимира Кирилловича дальнейшее престолонаследие происходит по линии матери. Но не хаотично, как кому-то нравится или не нравится, а по-прежнему исключительно силою "ЗАКОНА САМОГО". 4) Покаяние заключается не в биении себя в грудь и посыпании главы пеплом, не в кощунственном обожествлении Святых Царственных Страстотерпцев и провозглашении их "Искупителями", а в возвращении к исполнению обета Великого Собора 1613 года и служении живым законным наследственным Главам Дома Романовых - продолжателям служения их Царственных Предшественников.

Закатов / 22.08.2019

439. Ответ на 432., Андрей Карпов:

позицией Российского Императорского Дома "Позиции"-то как раз и нет, есть какой-то кисель. И массив постов господина Закатова. Представляемые им лица последовательно уклоняются от артикуляции какой-либо программы, предоставляя публике судить об их "позиции" по массивам разрозненных высказываний по ситуативным поводам. Такая позиция (а это именно осознанная, глубоко продуманная и очень удобная позиция) говорит о многом... В частности позволяет оценить полезность РИД России...Она стремится к нулю...

Это, образно говоря, мнение жучка-древоточца о скрипке работы Страдивари: "Какая от неё польза? Обыкновенная деревяшка". Андрей Карпов не знаком с позицией Российского Императорского Дома и не способен сказать о ней что-либо конкретное. Но дело даже не в этом. Главное - соборники постоянно расписываются в ПОЛНОМ НЕПОНИМАНИИ СУТИ МОНАРХИИ И ЦАРСКОГО СЛУЖЕНИЯ. Требовать от носителя царственного служения партийной программы - очевидный абсурд, ибо монархическая идея по своей природе внепартийна. Это всё равно, что требовать от отца и матери политическую программу, а если её нет, выгонять их из дома и искать "хороших" чужих дядю и тётю, которые наобещают с три короба.

Закатов / 22.08.2019

438. Ответ на 435., М.Яблоков:

Соборная клятва 1613 года с крестным целованием - это не Закон о престолонаследии

Данная клятва – сугубо политический акт, не имеющий прямого отношения к церковной жизни. Есть какон о православной монархии, но привязывать его к какой-либо конкретной фамилии – выход за канонические рамки. Никакой <u>канонической</u> силы данная клятва (а не сам институт православной христианской монархии) не имеет – привязка русской монархии в 1613 к дому Романовых не канонический, а именно <u>светский</u>, <u>политический акт</u>. В Византии, где появился и канонически кристаллизовался сам институт православной монархии – de jure не существовало никакой узаконенной наследственности императорской власти. Визант. правосл. монархия иногда имела черты принципата, а не наследственной монархии. И уж тем более в Византии никогда не было <u>канонической</u> привязки к какому-либо порфирородному дому. Нет данной привязки ни в одной поместной ПЦ, в т.ч. и в РПЦ. Далее, сама клятва – весьма сомнительное, с т.зр. канонов ПЦ, явление. Клятва <u>императивно</u> запрещена Евангелием: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то <u>от лукавого</u>». (Матф. 5:37) Далее, если уж и говорить о самой клятве – субъектом, тем кто клялся были именно те конкретные участники Земского Собора 1613. Их уже никого нет в живых, а потомки не несут никакой личной ответственности за нарушение политического обещания своих предков. В ПЦ нет прямой коллективной ответственности именно как личного греха, в коем надлежит каяться. Есть некая непрямая коллективная ответственность племени, народности и народа, но она никогда не вменяется как личный грех, в коем надлежит каяться. Конкретно никто из современной паствы РПЦ не связан клятвой Земского Собора 1613 и не обязан каяться в неследовании политических норм данного Собора. Это прямо отражено в ОСК РПЦ 2000 – там и в помине нет никакой привязки к дому Романовых и Земскому Собору 1613 как, якобы, канону. Следовательно, утверждать подобное есть противление Поместному Собору 2000 и Духу Святому. Сие есть грех велий... Ни один из Поместных или Архиерейских Соборов РПЦ после 1917 также никогда не упоминал данную Соборную клятву как некий канон.

Юрий / 22.08.2019

437. Ответ на 429., Вячеслав Макарцев:

Зачем предъявлять проф. Беляеву претензии на безгрешность? Даже святые отцы ошибались!.. Непогрешим только consensus patrum.

М.Яблоков / 22.08.2019

436. Ответ на 422., Юрий:

Юрий, все-таки Соборная клятва 1613 года с крестным целованием - это не Закон о престолонаследии. Все равно Романовы должны быть... Хотя Всероссийский Земский Собор имеет полномочия поменять династию. Свт. Феофан (Быстров) предсказывал, что будущий Царь будет по матери из Романовых. Однако все пророчества не безусловны, но при условии покаяния. Чего сейчас и близко не видать...

М.Яблоков / 22.08.2019

435. Ответ на 429., Вячеслав Макарцев:

Я конкретно о цитате проф. Беляева (к. 396) – она, действительно, меткая и полностью отражает православное каноническое предание.

учение Церкви (а это именно учение, а не «концепция»), что Россия – это Третий Рим

Это именно «концепция», а не учение. Считать данную «концепцию» учением – ересь царебожничества и теодицеи. Гос-во не может подменять Церковь. В православном каноническом предании есть теократический канон (6 Новелла Юстиниана, Эпанагога патр. Фотия) и этого вполне довольно. В частности, в ОСК РПЦ 2000 четко сказано о данном теократическом каноне, но сама концепция М3Р не упомянута. По этому вопросу нет соборного мнения в ПЦ. Данное «учение» д.б. отражено на православном Вс. Соборе, но этого учения нет даже на Поместных и Архиерейских Соборах РПЦ. Ни один из этих Соборов РПЦ не развивал идею М3Р именно как «учение» со ссылкой на Уложенную грамоту 1589.

Из его (профессора Беляева) пространного изыскания на эту тему прямо следует, что он не считал, что существует согласие святых отцов по поводу того, что «римская империя» просуществует до времен антихриста

Ну, вот, вам и наглядное подтверждение правоты слов проф. Беляева – в 1917, к сожалению, закончился исторический путь РосИмп как 3 Рима. Считать СССР продолжением М3Р – глупость и извращение. Судя по всему, это свидетельство апостасии и последних времен... Нынешняя РФ остается сильным и влиятельным гос-вом на мировой арене, но, увы, это всего, лишь, тень бывшей православной РосИмп.

Юрий / 22.08.2019

434. Ответ на 429., Вячеслав Макарцев:

Вот каков ответ на этот вопрос Церкви в Уложенной грамоте об учреждении в России Патриаршества

Уложенная грамота - это 1588 год. Профессор Беляев родился в 1852, умер в 1920. В уложенной грамоте фактически цитируются письма Филофея с опуском "пророчества" про "четвертому не быть". С тех пор эта идея про третий Рим была напрочь забыта, о чем и свидетельствует Беляев: "это название не привилось. В настоящее время никто из ученых не употребляет этого названия, а народу оно даже совсем не известно". Что совершенно справедливо для его времени. А потом Эйзенштейн с подачи Сталина эту покрытую пылью имперскую идею реанимировал и распиарил. Что удивительно, сталинистская пропаганда дала ростки изначально вовсе не среди сталинистов, в среде православных диссидентов.

Сергей Швецов / 22.08.2019

433. Ответ на 423., Закатов:

позицией Российского Императорского Дома

"Позиции"-то как раз и нет, есть какой-то кисель. И массив постов господина Закатова. Представляемые им лица последовательно уклоняются от артикуляции какой-либо программы, предоставляя публике судить об их "позиции" по массивам разрозненных высказываний по ситуативным поводам. Такая позиция (а это именно осознанная, глубоко продуманная и очень удобная позиция) говорит о многом... В частности позволяет оценить полезность РИД России...Она стремится к нулю...

Андрей Карпов / 22.08.2019

432. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Анатолий Дмитриевич Степанов: «А что касается того, могут ли патриоты объединиться, ответ у меня давно созрел. Нас могут объединить либо внешние враги, либо государство…» ___________ В связи с характером и масштабами т.н. вызовов времени, почему бы не поставить вопрос «ширше» и… глубже? «Единым народ делает не кровное родство, ни даже вера, а одно понимание истории» - примерно такой «посыл» сравнительно недавно сделал нынешний митрополит Тихон (Шевкунов)… А понимание метафизической угрозы-опасности разве не способно собрать страну в целое? Другой дело, что в этом направлении необходимо эффективно работать… Но это более "по части" Святейшего...

Аноним / 22.08.2019

431. Ответ на 421., Обломов:

"Здесь нет никакого противоречия! Для живших внутри СССР, в первую очередь - христиан, он был Вавилонским пленом, а для всех остальных в мире СССР экспортировал и провоцировал апостасийные процессы, приближающие приход антихриста

Ну тогда объясните, почему по глубине рисков метафизических (посмертных) последствий, среда жизни в «безбожном» СССР оказывается безопаснее «сотворенной» в нынешней воссиявшей куполами России, не говоря о наших заокеанских и более ближних западных «партнерах»? Что же «мы» в таком случае «отринули» и кто «персонально» виноват? Опять народ?

Аноним / 22.08.2019

430. Ответ на 410., Юрий: Беляев ни во что не ставил учение Россия – Третий Рим

«Римская империя, как и всякая вообще политическая сила, может задерживать явление антихриста только в том случае, если она проникнута духом, противоположным духу антихриста; если же она становится сродною с ним по духу, то она может даже благоприятствовать явлению антихриста. Следовательно, Римская империя, сама по себе, как только политическая сила, не может служить препятствием для явления антихриста, она может быть или не быть таковым препятствием в зависимости от условий не политического характера»(проф. А.Д. Беляев). Юрий: Очень сильная и грамотная цитата

У Беляева есть и другое «сильное» «высказывание», которое и явилось фундаментом его «богословского построения» на эту тему. Так, он ни во что не ставил учение Церкви (а это именно учение, а не «концепция»), что Россия – это Третий Рим. Вот что он пишет там же, на предыдущей странице: «В старину иные русские Москву и Россию называли третьим Римом; но это название не привилось. В настоящее время никто из ученых не употребляет этого названия, а народу оно даже совсем не известно. Да и действительно, что общего у православной России с Римом?» (Беляев А.Д. О безбожии и антихристе. Сергиев Посад. 1898. Т. 2. С. 508). Странно, такое читать у православного богослова. Вот каков ответ на этот вопрос Церкви в Уложенной грамоте об учреждении в России Патриаршества: «Понежъ убо ветхий Рим падеся Аполинариевою ересью, Вторый же Рим, иже есть Костянтинополь, агарянскими внуцы – от безбожных турок – обладаем; твое же, о благочестивый царю, Великое Росийское царствие, Третей Рим, благочестием всех превзыде, и вся благочестивая царствие в твое во едино собрася, и ты един под небесем христьянский царь именуешись во всей вселенней, во всех христианех». Ничего себе «иные русские», среди которых и греческие иерархи, в том числе и патриарх, оказались. Правда, некоторые «исследователи» пытаются выставить греческую сторону недоумками: мол, они и не поняли, что написали русские в этой грамоте... Из его (профессора Беляева) пространного изыскания на эту тему прямо следует, что он не считал, что существует согласие святых отцов по поводу того, что «римская империя» просуществует до времен антихриста, а полагал это просто «частным богословским мнением». Хотя это согласие святых отцов было зафиксировано блаженным Иеронимом Стридонским, который в толковании на книги пророков Даниила, Осии, Иоиля пишет: «Поэтому мы должны сказать то, что предали все церковные писатели, – что при конце мира, когда будет разрушено царство римское, будет десять царей, которые разделят между собою мир римский, и восстанет одиннадцатый царь, небольшой, который победит трех из десяти царей...». «Мир римский» – это мир Третьего Рима. Мнение профессора Беляева – неизбежное следствие отрицания учения Церкви о России как о Третьем Риме.

Вячеслав Макарцев / 22.08.2019

429. Ответ на 415., Советский недобиток:

Первый Стих Псалма 125 следует читать - "Внегда́ воз­врати́ти Го́споду плѣ́нъ Сiо́нь, бы́хомъ я́ко утѣ́шени."

Советский недобиток / 22.08.2019

428. Ответ на 422., Юрий:

Настоящий русский монархист не может желать восстановления на троне именно династии Романовых...

«Настоящий русский монархист» будет исходить, прежде всего, из решения наиглавнейшей задачи, а все остальное – «оформительские» «прибамбасы» которыми ныне так увлеченно «забавляются»… Там вот, ниже, прозвучал «вышеозначенный» вопрос монархисту Закатову – каково же «видение» Кирилловичей по России?

Аноним / 22.08.2019

427. Ответ на 418., РЛА:

Была бы ваша христианская Вера в делах, какой она и должна быть реальной вокруг (спустя века после крещения Руси), не было бы и никакого "богоборческого" марксизма-ленинизма в русской Империи.

Получается, что Бог «вызвал» СССР, а его здесь некоторые ретивые «товарищи» вообще пытаются исключить из непрерывного духовно-исторического процесса? Как ни «крути», но… именно удерживающую роль выполнял СССР с его наивысшей в истории человечества идеологией. Однако, увы, как следует, например, из известного послания (по поводу ГКЧП) этого не понимал даже патриарх Алексий II… А ведь совсем несложно «угадать», что является причиной ярого антисоветизма ряда нынешних публичных, скажем так - духовных лиц…

Аноним / 22.08.2019

426. Ответ на 402., Лев Хоружник:

)А вот и животноводческие ценности подоспели. От комбайнера. А человек, он и есть животное. И я удивлён, Серёжа, что Вы об этом до сих пор ничего не знаете...А поскольку он животное смертное, то должен и размножаться, что и есть воспроизводство. И для размножения ему нужны соответствующие условия, без соблюдения которых он вымирает... Главным из этих условий является возможность заниматься общественно-полезным трудом, средства от которого позволяют содержать семью хотя бы из двух детей, воспитываемых хотя бы в относительно духовно-здоровой нравственной атмосфере. И всё это было в СССР, и этого нет в сегодняшней России, а потому русские люди и вымирают, ибо им постоянно внушают, что Советская власть была сатанинской властью. И внушают им это те, кто и есть на деле самые настоящие сатанисты, ибо кому ещё выгодно вымирание русского народа?

Вообще-то, в СССР разрешили делать аборты, в итоге мы сами себя убивать стали.

nlv / 22.08.2019

425. Ответ на 412., Юрий: и его "мнение" (см. 2 вид "прелести" у Игнатия Брянчанинова)

Ровно 18 лет назад, во время путча ГКЧП патриарх Алексий во время праздничного богослужения на Преображение отказался произносить ектению “о властех и воинстве”. Этим РПЦ предельно четко показала свое отношение к сов. власти.

Этим он показал свое отношение к Горбачеву и ГКЧП, которые осуществили провокацию, открывшую путь к разрушению СССР (вместо реформирования, которого многие, в т.ч. и РПЦ, тогда хотели, включая, конечно, и отказ от надоевшей всем коммунистической идеологии). Позднее патриарх Алексий II скажет: «Антисоветский радикализм, не разбирающий плохое и хорошее, спровоцировал бездумное разрушение государства. Это привело к напрасным страданиям нашего народа». А вы и ваши "единомышленники" до сих пор так и страдаете этим радикализмом. Видимо, неизлечимая форма. Хотя, нет - не страдаете... вы кайфуете от него. Токсикоманы.

Наблюдатель. / 22.08.2019

424. Ответ на 422., Юрий:

Настоящий русский монархист не может желать восстановления на троне именно династии Романовых, к-рая сам же и выронила царский скипетр из рук и тем самым выпустила в Феврале 1917 демонов революции на волю.Если русский монархист является апологетом восстановления династии Романовых ссылаясь на какое то там бюрократическое крючкотворство – тем самым он показывает свое полное презрение и к русскому народу и русской монархии.Сами же потомки Романовых должны публично отречься от каких либо притязаний на русский трон. Если они хоть немного уважают ту самую русскую монархию и не считают православный русский народ быдлом. В частности, притязания Кирилловичей на трон выглядят комично, жалко и убого. Стыд и позор...

Такое может написать только человек: 1) Не знающий историю России; 2) Не способный к логическому мышлению; 3) Не потрудившийся мало-мальски ознакомиться с позицией Российского Императорского Дома и судящий о нем по пакостным пасквилям.

Закатов / 22.08.2019

423. о русской монархии

Настоящий русский монархист не может желать восстановления на троне именно династии Романовых, к-рая сам же и выронила царский скипетр из рук и тем самым выпустила в Феврале 1917 демонов революции на волю. Если русский монархист является апологетом восстановления династии Романовых ссылаясь на какое то там бюрократическое крючкотворство – тем самым он показывает свое полное презрение и к русскому народу и русской монархии. Сами же потомки Романовых должны публично отречься от каких либо притязаний на русский трон. Если они хоть немного уважают ту самую русскую монархию и не считают православный русский народ быдлом. В частности, притязания Кирилловичей на трон выглядят комично, жалко и убого. Стыд и позор...

Юрий / 21.08.2019

422. На п.418 РЛА

"И после этих собственных слов вы с пеной у рта доказываете, что СССР не был Удерживающим?.. Советская власть прежде всего это удержание и плен от собственной паствы (а не вавилонян, как вы это преподносите без кавычек) для разогнавшихся и боровшихся насмерть ряженных православных с ближними от неприятия "вредных и бредовых" социалистических идей и непривычных советских законов."

Здесь нет никакого противоречия! Для живших внутри СССР, в первую очередь - христиан, он был Вавилонским пленом, а для всех остальных в мире СССР экспортировал и провоцировал апостасийные процессы, приближающие приход антихриста (подробнее см. мой комментарий N386).

Обломов / 21.08.2019

421. Ответ на 415., Советский недобиток:

Плач Иеремии это как современная версия Малинина “а в комнатах наших сидят комиссары...” Да, не очень канонично, но, в целом, по сути весьма похоже )

Юрий / 21.08.2019

420. Ответ на 415., Советский недобиток:

Вспомни, Господи, что над нами совершилось; призри и посмотри на поругание наше. Наследие наше перешло к чужим, домы наши — к иноплеменным; мы сделались сиротами, без отца; матери наши — как вдовы. Воду свою пьем за серебро, дрова наши достаются нам за деньги. Нас погоняют в шею, мы работаем и не имеем отдыха. Протягиваем руку к Египтянам, к Ассириянам, чтобы насытиться хлебом. Отцы наши грешили; их уже нет, а мы несем наказание за беззакония их. Рабы господствуют над нами, и некому избавить от руки их. С опасностью жизни от меча, в пустыне достаем хлеб себе. Кожа наша почернела, как печь, от жгучего голода. Жен бесчестят на Сионе, девиц — в городах Иудейских. Князья повешены руками их, лица старцев не уважены. Юношей берут к жерновам, и отроки падают под ношами дров. Старцы уже не сидят у ворот; юноши не поют. Прекратилась радость сердца нашего; хороводы наши обратились в сетование. Упал венец с головы нашей; горе нам, что мы согрешили! От сего‐то изнывает сердце наше; от сего померкли глаза наши. Оттого, что опустела гора Сион, лисицы ходят по ней. Ты, Господи, пребываешь вовеки; престол Твой — в род и род. Для чего совсем забываешь нас, оставляешь нас на долгое время? Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся; обнови дни наши, как древле. Неужели Ты совсем отверг нас, прогневался на нас безмерно? (Плач Иеремии 5:1-22)

Юрий / 21.08.2019

419. Ответ на 413., Обломов:

"Считать СССР продолжением РосИмп и М3Р – полное неуважение к РПЦ и православным канонам. СССР – более чем яркая аналогия ветхозаветного Вавилонского плена. Никому из ветхозаветных пророков не приходило в голову считать языческий Вавилон продолжением Иудейского царства. Об этом свидетельствует кн. “Плач пророка Иеремии” и псалом “На реках Вавилонских”."Полностью с Вами согласен, уважаемый Юрий! Именно так и есть! Вавилонское пленение!С уважением, Григорий.

И после этих собственных слов вы с пеной у рта доказываете, что СССР не был Удерживающим?.. Советская власть прежде всего это удержание и плен от собственной паствы (а не вавилонян, как вы это преподносите без кавычек) для разогнавшихся и боровшихся насмерть ряженных православных с ближними от неприятия "вредных и бредовых" социалистических идей и непривычных советских законов. Была бы ваша христианская Вера в делах, какой она и должна быть реальной вокруг (спустя века после крещения Руси), не было бы и никакого "богоборческого" марксизма-ленинизма в русской Империи.

РЛА / 21.08.2019

418. Ответ на 393., Сергей Швецов:

Во времена Апостола Павла такого разделения не было. Языческий Император был одновременно живым богом и Pontifex Maximus.Курьез в том, что только христиане воспринимали данное обстоятельство не формально, а вполне всерьез, и отказывались воздавать императору божеские почести даже только для виду. Чем и провоцировали гонения.имело место не «разделение духовной и светской власти», а их органичный синтез, получивший обоснование в учении о симфонии. На практике имели место различные нарушения этого идеалаПо-моему, разделение было вполне практическим - царь не мог быть епископом, а епископ не мог быть царем. Не знаю уж, что такое органичный синтез, но взаимодействие у церкви и с советской властью было, вплоть до агентурных псевдонимов. Как в том бородатом анекдоте: - фиг вам пионеров на крестный ход, батюшка.- фиг вам монашек на первомай, товарищ первый секретарь.- а вот за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить.

Уважаемый Сергей! 1) Попробывали бы Вы это сказать в царствование языческих Императоров. 2) Сотрудничество с властью, с одной стороны, и учение о симфонии (то есть о совместном исполнении Закона Божия), с другой - это разные вещи. Симфония включает в себя сотрудничество Церкви и Государства, но не всякое сотрудничество представителей Церкви и представителей Государства - это симфония. Сотрудничество с властью может стать предательством Церкви (увы, такое случалось). А в рамках симфонии это невозможно.

Закатов / 21.08.2019

417. Ответ на 399., Сергей Швецов:

епископом внешних дел ЦерквиЭто лишенное смысла выражение. У церкви нет никаких внешних дел. Это все равно как если бы у Ноя были дела за бортом ковчега до окончания потопа.

Неудачное сравнение. Церковь не может не беспокоить судьба людей, находящихся вне Её. В остальном - это тема для самостоятельной дискуссии.

Закатов / 21.08.2019

416. Ответ на 412., Юрий:

Считать СССР продолжением РосИмп и М3Р – полное неуважение к РПЦ и православным канонам. СССР – более чем яркая аналогия ветхозаветного Вавилонского плена.

1 Всегда возвратити Господу плен Сионь, быхом яко утешени. 2 Тогда исполнишася радости уста наша и язык наш веселия, тогда рекут во языцех: возвеличил есть Господь сотворити с ними. 3 Возвеличил есть Господь сотворити с нами: быхом веселящеся. (Пс.125) Плач на реках вавилонских - https://clck.ru/HisSQ Радость возвращения - https://clck.ru/HisWX

Советский недобиток / 21.08.2019

415. Ответ на 391., р.Б. Алексий:

http://apocalypse.or...ru/belaiev/1404.htm

))) "В старину иные русские Москву и Россию называли третьим Римом; но это название не привилось. В настоящее время никто из учёных не употребляет этого названия, а народу оно даже совсем не известно. Да и действительно, что общего у православной России с Римом?" Ценное свидетельство от проф.Беляева. А мне тут еще не верят некоторые, что этот ваш третий Рим Йося Сталин распиарил.

Сергей Швецов / 21.08.2019

414. На п.412 Юрию

"Считать СССР продолжением РосИмп и М3Р – полное неуважение к РПЦ и православным канонам. СССР – более чем яркая аналогия ветхозаветного Вавилонского плена. Никому из ветхозаветных пророков не приходило в голову считать языческий Вавилон продолжением Иудейского царства. Об этом свидетельствует кн. “Плач пророка Иеремии” и псалом “На реках Вавилонских”."

Полностью с Вами согласен, уважаемый Юрий! Именно так и есть! Вавилонское пленение! С уважением, Григорий.

Обломов / 21.08.2019

413. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Считать СССР продолжением РосИмп и М3Р – полное неуважение к РПЦ и православным канонам. СССР – более чем яркая аналогия ветхозаветного Вавилонского плена. Никому из ветхозаветных пророков не приходило в голову считать языческий Вавилон продолжением Иудейского царства. Об этом свидетельствует кн. “Плач пророка Иеремии” и псалом “На реках Вавилонских”. Ровно 18 лет назад, во время путча ГКЧП патриарх Алексий во время праздничного богослужения на Преображение отказался произносить ектению “о властех и воинстве”. Этим РПЦ предельно четко показала свое отношение к сов. власти. По сути, этим символичным жестом патр. Алексий вставил нож в спину умирающей сов. власти. Патр. Алексий четко выразил свое отрицательное отношение к сов. власти в соответствующем послании: “Послание архипастырям, пастырям, монашествующим и всем верным чадам Русской Православной Церкви” Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, 23.08.1991 По сути, это официальная позиция РПЦ в отношении к СССР – исходя из данного текста никаким образом нельзя утверждать, что СССР это Удерживающий и продолжение православной РосИмп. Утверждать подобное – неправда и неправославная позиция как таковая. Является ли новая российская власть после 1991 качественно лучше советской повоенной? Нет, но это и есть рез-т того, что к власти пришли бывшие члены КПСС и ВЛКСМ. У многих нынешних русских либералов предки были ЧК-истами и палачами. Ярчайший пример А. Венедиктов, а также Чубайс, Гайдар и прочая, прочая, прочая...

Юрий / 21.08.2019

412. Ответ на 408., Сергей Швецов:

Ангелы именуются животными на церковнославянском языке. На цсл слово животное означает живое существо, а не царство домена эукариотов, являющееся предметом зоологии. И в том смысле, в каком бессмертен ангел, и человек бессмертен тоже. Или Вы считаете, Лёва, что со смертью человеческое бытие прекращается и происходит полная аннигиляция?

Как Вы невежественны, Серёжа! :( Даже того не понимаете, что не человек бессмертен, а душа человека...

Лев Хоружник / 21.08.2019

411. Ответ на 396., М.Яблоков:

«Римская империя, как и всякая вообще политическая сила, может задерживать явление антихриста только в том случае, если она проникнута духом, противоположным духу антихриста; если же она становится сродною с ним по духу, то она может даже благоприятствовать явлению антихриста. Следовательно, Римская империя, сама по себе, как только политическая сила, не может служить препятствием для явления антихриста, она может быть или не быть таковым препятствием в зависимости от условий не политического характера»(проф. А.Д. Беляев).

Очень сильная и грамотная цитата

Юрий / 21.08.2019

410. Ответ на 405., р.Б. Алексий:

одни воскреснуть для вечной жизни, а другие для вечной смерти

И чем многочисленнее народ, тем лучше будет соотношение? Чего бы Вам тогда в китайцы или индусы не податься? Вот их много, так много. Не иначе как поголовно спасутся.

Сергей Швецов / 21.08.2019

409. Ответ на 406., Лев Хоружник:

ангел, он тоже животное, только человек смертное животное, а ангел бессмертное

Ангелы именуются животными на церковнославянском языке. На цсл слово животное означает живое существо, а не царство домена эукариотов, являющееся предметом зоологии. И в том смысле, в каком бессмертен ангел, и человек бессмертен тоже. Или Вы считаете, Лёва, что со смертью человеческое бытие прекращается и происходит полная аннигиляция?

Сергей Швецов / 21.08.2019

408. Ответ на 404., р.Б. Алексий:

Так у Вас царь должен условия для проповеди евангелия создавать и заниматься административным управлением в церкви? Где Вы такой удивительной матчасти нахватались, р.Б.?

Сергей Швецов / 21.08.2019

407. Ответ на 403., Сергей Швецов:

Ого! Геоцентрист, но дарвинист? Вы полны парадоксов, Лёва!

К чему тут Вы дарвинизм упомянули, Серёжа? Человек есть животное, ибо таковым сотворён, и дарвинизм тут не при чём. Я Вам скажу больше, Серёжа, - ангел, он тоже животное, только человек смертное животное, а ангел бессмертное.

Лев Хоружник / 21.08.2019

406. Ответ на 400., Сергей Швецов:

...

Каждому человеку не стоит забывать - от слов своих оправдаешься, от слов своих и осудишься. А по поводу воскресения - так одни воскреснуть для вечной жизни, а другие для вечной смерти, вот в чем "проблема".

р.Б. Алексий / 21.08.2019

405. Ответ на 399., Сергей Швецов:

епископом внешних дел ЦерквиЭто лишенное смысла выражение. У церкви нет никаких внешних дел. Это все равно как если бы у Ноя были дела за бортом ковчега до окончания потопа.

Ну так зачем откровенно создавать путаницу, а потом искать смысл? Здесь внешние дела Церкви - дела не относящиеся к вероучению и совершению Таинств, но способствующие и оказывающие содействие проповеди Евангелия, в т.ч. вопросы административного управления в Церкви. А в Вашем примере "внешние" дела совсем другие. Потоп - время суда. До времени предания не воде, а уже огню мiра сего мы еще не дожили. До начала суда у Церковного корабля есть и "внешние" по отношению к самому кораблю дела - призвать как можно больше желающих на этот корабль спасения. Так что - мимо. Как это говорится - "учите матчасть". (с)

р.Б. Алексий / 21.08.2019

404. Ответ на 402., Лев Хоружник:

А человек, он и есть животное

Ого! Геоцентрист, но дарвинист? Вы полны парадоксов, Лёва!

кому ещё выгодно вымирание русского народа?

Выживание никогда не было христианской ценностью. Как вымрем, так и воскреснем - никаких проблем.

Сергей Швецов / 21.08.2019

403. Ответ на 394., Сергей Швецов:

)А вот и животноводческие ценности подоспели. От комбайнера.

А человек, он и есть животное. И я удивлён, Серёжа, что Вы об этом до сих пор ничего не знаете...А поскольку он животное смертное, то должен и размножаться, что и есть воспроизводство. И для размножения ему нужны соответствующие условия, без соблюдения которых он вымирает... Главным из этих условий является возможность заниматься общественно-полезным трудом, средства от которого позволяют содержать семью хотя бы из двух детей, воспитываемых хотя бы в относительно духовно-здоровой нравственной атмосфере. И всё это было в СССР, и этого нет в сегодняшней России, а потому русские люди и вымирают, ибо им постоянно внушают, что Советская власть была сатанинской властью. И внушают им это те, кто и есть на деле самые настоящие сатанисты, ибо кому ещё выгодно вымирание русского народа?

Лев Хоружник / 21.08.2019

402. На п.396 Михаилу Яблокову

"«Римская империя, как и всякая вообще политическая сила, может задерживать явление антихриста только в том случае, если она проникнута духом, противоположным духу антихриста; если же она становится сродною с ним по духу, то она может даже благоприятствовать явлению антихриста. Следовательно, Римская империя, сама по себе, как только политическая сила, не может служить препятствием для явления антихриста, она может быть или не быть таковым препятствием в зависимости от условий не политического характера.» (проф. А.Д. Беляев)."

Уважаемый Михаил! Рад снова с Вами по-общаться! Спаси Вас Господи, за эту замечательную цитату! Точнее и не скажешь! Всё именно так и есть, полностью согласен! И наше истерзанное Отечество - яркий пример, подтверждающий справедливость приведённой Вами цитаты профессора А.Д.Беляева. Будучи Российской империей, наша страна задерживала приход антихриста, а став СССР, та же самая (по крайней мере, географически) страна приблизила его приход.... С неизменным уважением, Григорий.

Обломов / 21.08.2019

401. Ответ на 398., р.Б. Алексий:

сравнивая брак и сожительство по интересам?

А где был брак, и где сожительство? При монархии так и вовсе порой был не брак и не сожительство, а простое изнасилование.

Сергей Швецов / 21.08.2019

400. Ответ на 398., р.Б. Алексий:

епископом внешних дел Церкви

Это лишенное смысла выражение. У церкви нет никаких внешних дел. Это все равно как если бы у Ноя были дела за бортом ковчега до окончания потопа.

Сергей Швецов / 21.08.2019

399. Ответ на 393., Сергей Швецов:

По-моему, разделение было вполне практическим - царь не мог быть епископом, а епископ не мог быть царем

Эх, шалите! Что значит Царь не мог быть епископом, когда он им был - епископом внешних дел Церкви, и имел все права епископа, кроме совершения Таинств и власть Его была освящена. А епископ конечно не мог быть Царем - во первых епископ - монах( кстати, а вот Царь монахом может стать - перед смертью), а во вторых Царем не мог быть не только епископ как монах, но не мог ( скажем так - не имел права) и любой подданный в силу своего подданства, т.к. Царём можно стать только по рождению от Царского рода.

Не знаю уж, что такое органичный синтез

Ну,не прямо-таки уж не знаете и не понимаете... Зачем тогда дальше зубоскалите, сравнивая брак и сожительство по интересам?

р.Б. Алексий / 21.08.2019

398. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Закатов: «Власть Антихриста, как в данном случае справедливо написал С. Швецов, тоже будет самодержавной по форме и подчинит себе все народы, то есть создаст величайшую в истории Империю». __________ Вот так «мы» «плавненько» подошли к констатации наличия у государства (в метафизике) демонической «изнанки»? И то разве противоречит Евангелию?

Аноним / 21.08.2019

397. Ответ на 386., Обломов:

«Римская империя, как и всякая вообще политическая сила, может задерживать явление антихриста только в том случае, если она проникнута духом, противоположным духу антихриста; если же она становится сродною с ним по духу, то она может даже благоприятствовать явлению антихриста. Следовательно, Римская империя, сама по себе, как только политическая сила, не может служить препятствием для явления антихриста, она может быть или не быть таковым препятствием в зависимости от условий не политического характера.» (проф. А.Д. Беляев).

М.Яблоков / 21.08.2019

396. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Анатолий Степанов: «Остается Империей Россия и сейчас. И никакие Кирилловичи на Престоле для этого не нужны...» _________ А может быть, пусть, как говорится – «товарищи выскажутся» - через Закатова, например… По вопросу самой главной сегодняшней проблемы России – в чем она им видится, но только в 3-4 строки? У «варягов» разве не может быть интересно-полезных мыслей?

Аноним / 21.08.2019

395. Ответ на 384., Лев Хоружник:

СССР обеспечивал расширенное самовоспроизводство народов входящих в его состав, в том числе и русского, а, значит, и сохранял человеческий ресурс для православной Церкви

)))А вот и животноводческие ценности подоспели. От комбайнера.

скажи я, что тут есть смотрящие от Моссада, МИ-6, ЦРУ, СБУ - меня на смех поднимут...

Зачем же на смех? Вы у нас один тут до сих пор неприкаянный ходите. Одинокий лёв. Вот наш сайт https://www.cia.gov/ru/careers читайте, устраивайтесь. У нас ха-арошие пайки)) Печенье вагонами, варенье цистернами.)))

Сергей Швецов / 21.08.2019

394. Ответ на 382., Закатов:

Во времена Апостола Павла такого разделения не было. Языческий Император был одновременно живым богом и Pontifex Maximus.

Курьез в том, что только христиане воспринимали данное обстоятельство не формально, а вполне всерьез, и отказывались воздавать императору божеские почести даже только для виду. Чем и провоцировали гонения.

имело место не «разделение духовной и светской власти», а их органичный синтез, получивший обоснование в учении о симфонии. На практике имели место различные нарушения этого идеала

По-моему, разделение было вполне практическим - царь не мог быть епископом, а епископ не мог быть царем. Не знаю уж, что такое органичный синтез, но взаимодействие у церкви и с советской властью было, вплоть до агентурных псевдонимов. Как в том бородатом анекдоте: - фиг вам пионеров на крестный ход, батюшка. - фиг вам монашек на первомай, товарищ первый секретарь. - а вот за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить.

Сергей Швецов / 21.08.2019

393. Ответ на 378., Анатолий Степанов:

Не ожидал такой каши в головах в вопросе о Катехоне.По Закатову выходит, что Удерживающим являются все 193 члена ООН, как суверенные государства.По Швецову, Удерживающий - Западная цивилизация вместе с Японией. Ну, наверное, и с Тайванем, но не с Китаем, а еще забыл про Южную Корею. Словом, совершенно протестантский взгляд, что и свойственно сознанию Швецова.Яблоков с его схоластическим мышлением ну никак не может принять мысль, что СССР был Удерживающим.Дорогие мои, Апостол Павел (и это прекрасно понимал святитель Иоанн Златоуст) имел в виду именно Римскую Империю. Не цивилизацию, охватывавшую все территории, находившиеся под влиянием Рима. И не только в те времена, когда императоры проводили мягкую в отношении христиан политику, но всегда, даже при Диоклетиане. Именно Империя как принцип организации мира и есть Удерживающий.В этом смысле Россия была империей даже раньше ее провозглашения Петром Великим, Россия формировалась как имперское пространство. И была Россия Империей не только до 1917 года, но и в советское время (это прекрасно понимали иностранцы, не понимали только наши эмигранты, те из них, чье сознание было отравлено ненавистью к большевикам). Остается Империей Россия и сейчас. И никакие Кирилловичи на Престоле для этого не нужны. А значит - Россия остается Катехоном.Такие простые истины, а понять вы их не можете. Странно.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Нельзя так грубо передёргивать. Я черным по белому написал, что с 1917 года Удерживающего в смысле государства, препятствующего торжеству "тайны беззакония" нет. Благодать Святого Духа и распространение Евангелия ещё остались. А Государства-Удерживающего уже нет. Ибо не может быть Удерживающим государство (сколь бы великим и сильным оно ни было), если оно ставит целью искоренение веры в Бога или хотя бы отрицает Божественное происхождение власти. Поэтому ни СССР не был, ни современная Россия, США, Китай и какие бы то ни было иные сильные страны не являются Удерживающим. А о самодержавии я написал, чтобы исправить неверные определения этого понятия, выраженные здесь. Самодержавие и его неотъемлемые качества - суверенитет и независимость - являются необходимыми, но недостаточными для миссии Удерживающего. Власть Антихриста, как в данном случае справедливо написал С. Швецов, тоже будет самодержавной по форме и подчинит себе все народы, то есть создаст величайшую в истории Империю.

Закатов / 21.08.2019

392. Ответ на 378., Анатолий Степанов:

Не ожидал такой каши в головах в вопросе о Катехоне...

Ничего неожиданного и странного. Даже Святые Отцы придерживались гадательного толкования этого места у апостола Павла. http://apocalypse.orthodoxy.ru/belaiev/1404.htm

р.Б. Алексий / 21.08.2019

391. Ответ на 377., Сергей Швецов:

Не совсем понятно, в чем Вы видите разницу между суверенитетом и независимостью, Александр Николаевич. Судя по всему, под суверенитетом Вы понимаете независимость внешнюю, а под независимостью как таковой - внутреннюю, от избирателя, например. Не уверен, что второй случай так уж хорош. Что касается удерживающего, здесь необходимо помнить, от чего удерживает катехон - от тайны беззакония, и как принято считать, от антихриста. Антихрист же, если говорить о его минимальных признаках, это персона, объединяющая в своем лице духовную и светскую власть. Таким образом, пока есть государственная власть, соблюдающая принцип разделения духовной и светской власти, есть и катехон. По моему убеждению ап.Павел и вслед за ним Златоуст говорили не о Римской империи как таковой, а о Римской цивилизации, во-первых, худо-бедно обеспечивающей принцип свободы вероисповедания, и во-вторых, строящейся на праве и законе, в отличие от окружающего эту цивилизацию пространства варваров. В широком смысле катехон на данный момент, это вся европейская цивилизация, включающая в себя и Россию, и Америку, и даже Японию.

Уважаемый Сергей! Совершенно правильно – верховная власть обладает независимость внешней (суверенитет) и внутренней. Суверенитет и независимость являются неотъемлемыми свойствами верховной власти, как источника всех остальных властей. Если суверенитета и независимости нет, то власть не является верховной. При демократии, когда верховной властью признаётся народ, считается, что у народа есть возможность не только декларативно быть источником любой власти, но и реально её контролировать. Но на практике такое если и получалось приблизительно, то только в сравнительно небольших сообществах. В действительности народ лишен возможности контролировать власти, а, следовательно, декларация о верховной власти народа превращается в фикцию. Разделение духовной и светской власти – это изобретение Эпохи Просвещения. Во времена Апостола Павла такого разделения не было. Языческий Император был одновременно живым богом и Pontifex Maximus. В Христианстве сакральность Царской власти получила правильное толкование, но имело место не «разделение духовной и светской власти», а их органичный синтез, получивший обоснование в учении о симфонии. На практике имели место различные нарушения этого идеала. Но эти нарушения (как и во всех прочих случаях, ибо ничего всесовершеного в мiре нет, и все идеалы и принципы подвергаются в жизни тем или иным искажениям) не отменяют православности самого учения о царской власти и Симфонии Церкви и Царства. Согласен с Вами, что под Удерживающим подразумевается Римская цивилизация (включающая в себя и государственные принципы). Но главным в этой цивилизации было стремление обеспечить законность и порядок в соответствии с Божественным мiроустройством (как оно понималось на том или ином этапе истории). Гонения на Христиан в Римской Империи обуславливались не ненавистью к Богу, а мнением, что Христиане являются вредной сектой, противоречащей истинной религиозности. Когда ложность этого была понята, Империя стала Христианской. В настоящее время Христианской государственности нет. Государства, сколь бы мощными они ни были, не могут считаться Удерживающим, если ставят своей целью искоренение веры в Бога как таковой, или хотя бы отрицают Божественное происхождение власти.

Закатов / 21.08.2019

390. Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

Хотя, конечно, учиться никогда не поздно. И я до сих пор благодарен С. Швецову за подсказанную ссылку на книгу Синициной "Третий Рим: истоки и эволюция русской средневековой концепции" http://bookre.org/reader?file=762410

р.Б. Алексий / 21.08.2019

389. Ответ на 378., Анатолий Степанов:

Апостол Павел (и это прекрасно понимал святитель Иоанн Златоуст) имел в виду именно Римскую Империю. Не цивилизацию, охватывавшую все территории, находившиеся под влиянием Рима. И не только в те времена, когда императоры проводили мягкую в отношении христиан политику, но всегда, даже при Диоклетиане.

Это хорошо, что вспомнили о Диоклетиане - хороший пример для проведения исторических параллелей. http://www.nsad.ru/articles/diokletian-i-stalin-bliznecy-bratya И что то ничего не известно о почитании Церковью Диоклетиана как государственника и рассказов о том, что Диоклетиан мог быть тайным христианином в окружении.э язычников. В истории Церкви он известен просто как гонитель. Если Удерживающий это Империя безотносительно того, кому принадлежит власть ( кстати, а почему именно только империя, а не вообще любая форма государственности, поддерживающая хоть какой-то минимальный порядок, непонятно - если все равно чья власть, тогда должна быть "до лампочки" и форма государственности) - тогда это прямая подставка под обвинения С. Швецова в языческом обожествлении земной государственности и империи как её высшей формы. Спрашивается - зачем? Что бы Сергей Швецов с чувством превосходства советовал учить матчасть?

р.Б. Алексий / 21.08.2019

388. Ответ на 364., р.Б. Алексий:

Опять целая "простыня", опять будете требовать от меня уважения к оппоненту и ответа, пытаясь использовать дискуссию со мной для пропаганды своих идей. Не выйдет, Александр Николаевич, отвечать на Ваши писания больше не буду, поскольку Вы переливаете "из пустого в порожнее", и пытаетесь хвататься за частности. Я Вам всё предельно понятно изложил, что 1) легитимизм воспринимается большинством политически активной части русского общества как теория обоснования прав на престол Кирилловичей, и это не ошибка, а верное понимание сути явления и понятия легитимизм;2) абсурдно ссылаться после 1917 года на закон о Престолонаследовании Павла Петровича; 3) Династия Романовых, а уж тем паче Кирилловичи, не имеют непосредственного отношения к миссии России быть Третьим Римом, ибо она была им и при Рюриковичах, и при Романовых, и при Сталине, и при Путине, и будет до скончания века, независимо от того будет у нас монархия или не будет, будет царем какой-то представитель рода Романовых, или будет другая династия; 4) если Господь и дарует монархию, то после пережитого в 20-м и 21-м веках для ее человеческого восстановления нужен будет Собор, а не теория легитимизма. Больше мне сказать Вам нечего.Уважаемый Анатолий Дмитриевич!Я не "переливаю из пустого в порожнее", а привожу аргументы, чтобы не быть голословным.На мои простые вопросы (не на всю "простыню", а хотя бы на последние два вопроса) Вы не ответили. А на Ваши тезисы я отвечу на сей раз коротко:1) Как "воспринимается" легитимизм теми, кому заморочили голову, это не имеет никакого отношения к тому, чем он является на самом деле.Здесь прямая аналогия с тем различием, как "воспринималась" религия и Православная Церковь миллионами советских граждан на основании атеистических брошюрок, и чем они (вера и Церковь) являются в действительности.2) Ссылаться на династическое право во всей его совокупности, начиная от Утвержденной Грамоты Великого Собора 1613 года, не более "абсурдно", чем на каноны Церкви, тоже принятые в совершенно иных исторических реалиях.Право исторических институций позволяет им сохраниться и обеспечить преемственность в Истории. Не только для них самих, но и для всех, кто обращается к их идеалам и ценностям.3) Этот Ваш тезис, действительно, самое настоящее язычество. Никаких оснований в учении Церкви он не имеет и противоречит ему по сути. Это языческий патриотизм в переплетении с кальвинизмом в части учения о предопределении.4) После всего пережитого в XX и XXI вв. нужно восстановление исторической преемственности, которая заключается в законности и соборности. Именно в их неразрывной связи. Законность без соборности мертва и нереализуема, но соборность в Вашей трактовке, соборность без законности - это анархия, череда узурпаций и клятвопреступпредубеждение.]Могу только добавить:1) как воспринималось " большинством политически активной части... общества" царствование Государя Николая II к февралю 1917 года тоже хорошо известно. Цитаты, например упоминавшегося здесь Тихомирова, того же Ильина, приводить не буду. Так что лучше ориентироваться на другие авторитеты, чем на некое политически активное большинство. Кстати, благожелательное отношение некоторых авторитетных иерархов зарубежной Церкви, п. Алексия II к "Кирилловичам", как их некоторыее называют, известны . А известны ли обратные примеры - отношения неодобрения, неприятия со стороны духовных лиц?2) Согласен, династическое право обеспечивает преемственность и сродни церковным канонам. Все наши Государи были природными, т.е. законными, т.е. легитимными3) без комментариев4) Да, законность (легитимность) и соборность искусственное противопоставление.П.с. Я не " легитимист-кириллист", как некоторые в т.ч. и А.Д. Степанов, Вас величают, уж не обессудьте - сказывается таки всеянное "политически активной частью" "патриотической общественности" предубеждение. Но когда я читаю "прямую речь" Великого Князя Кирилла Владимировича, сам ее слог, его сына Великого Князя Владимира, даже хоть отрывочно и безсистемно и если абстрагироваться от всего что наговорено, что-то неуловимое все-таки западает в душу...

Уважаемый Алексий! Благодарю Вас за реплику. Желаю Вам избавиться от остатков предубеждений. 1) Нет никаких "легитимистов-кириллистов". Это название придумано именно теми, кто осознанно извращает суть легитимизма. Легитимисты - это не сторонники той или иной личности или последовательности личностей, а защитники принципа законности, обеспечивающей непрерывность и независимость Царской власти. То, что на престоле России оказался Дом Романовых, а потом в рамках Династии царские права и обязанности по закону дошли до потомков Великого Князя Владимира Александровича - это воля Божия. Акцентирую внимание на словах Тихомирова из уже приведённого мною в этой дискуссии отрывка: "Династичность, (...) предрешает за сотни и даже тысячи лет вперед для личности, еще даже не родившейся, обязанность несения власти и соответственно с тем ее права на власть. Такая "легитимность", этот династический дух, выражает в высочайшей степени веру в силу и реальность идеала, которому нация подчиняет свою жизнь. Это вера не в способность личности (как при диктатуре), а в силу самого идеала. Если такой веры нет в нации, существование монархии уже затрудняется, и тогда она рискует переходить через диктатуру и цезаризм к более доступному неверующей нации демократизму". Вот в этом и есть различие между легитимистами и соборниками, независимо от количественных показателей и прочих внешних факторов. Легитимисты верят в силу самого идеала и защищают его. Они не более «кириллисты», чем верноподданные в царствование св. Императора Николая II были «николаистами». А соборники верят в силу личности (и то только до того момента, как эта личность сделает что-нибудь, что не соответствует их сумбурным представлениям о монархии), а в силу идеала не верят и, вольно или невольно, стараются разрушить и подменить этот идеал своими фантазиями и своим своеволием. 2) Что касается духовенства, то, конечно, среди священнослужителей встречались и встречаются не только молитвенники и соработники Дома Романовых, но и недоброжелатели, равнодушные, симпатизирующие лично, но недооценивающие значение обета 1613 года и т.п. Как были такие священнослужители и до революции. Земная Церковь в лице своих отдельных представителей не может быть полностью свободна от заблуждений, присущих каждому периоду. Но официальная позиция Священноначалия – признание законных Глав Российского Императорского Дома. И авторитет Святителя Иоанна Шанхайского и многих других святых и выдающихся деятелей Церкви http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/about.html перевешивает отдельные мнения, основанные или на политизации, или на неосведомлённости и легковерии ко злу. Многие источники по истории церковно-династических отношений опубликованы в трёхтомнике: Закатов А.Н. Святая Гора Афон, Православная Церковь и Дом Романовых в изгнании. Историческое и социокультурное значение церковно-