- Сергей Александрович, один из главных тезисов многих наших политологов сегодня звучит так: «Наконец-то европейские лидеры начали понимать истинную суть событий на Украине и принимают меры для прекращения войны». Может, я скептик и пессимист, но уверен, что мы выдаем желаемое за действительное. По сути дела, Запад очень хочет спасти своего «лучшего друга» Петра Порошенко и оставить его президентом. Или же я упрощаю?
- Да, это «пожарная команда» по спасению той власти, которую Запад поддержал год назад на «майдане». За этот год «евродемократы» с «майдана» привели Украину на грань катастрофы по всех отношениях. Теперь Запад пытается их спасти. Пусть даже для этого надо приехать к двум «диктаторам» - к Путину в Москву, а потом к Лукашенко в Минск. Кстати: по факту это означает, что никакой международной «изоляции» России, о которой так много говорилось, нет.
Они вынуждены признать, что без нас эта проблема не решается. Но, так или иначе, конечно, здесь не стоит обольщаться: никакого «прозрения» не произошло. Это просто этап в долгой и тяжелой игре. Чем закончатся договоренности «Минска-2», неизвестно, это отдельный разговор. И, конечно, Запад будет делать все, чтобы в итоге развернуть ситуацию в свою пользу. А это значит, что и давление на Россию отнюдь не прекратится.
Свое «миролюбие» по отношению к нашей стране Запад активно демонстрирует так, последние примеры: в начале февраля генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил об увеличении численности сил реагирования блока с 13 до 30 тысяч человек. Заодно в шести странах НАТО - Латвии, Литве, Эстонии, Польше, Болгарии и Румынии - будет создана сеть командных центров альянса. В Киеве тоже подсуетились, Верховная рада Украины ратифицировала соглашение о создании литовско-польско-украинской бригады, которая будет участвовать и в операциях НАТО...
Если некий «украинский план» А. Меркель и Ф. Олланда держался в секрете, то создание командных центров НАТО, наоборот, широко афишируется. Естественно, как «шаг, направленный на поддержание прочного мира», «сохранение демократии» - весь набор дежурных рекламных слоганов Североатлантического блока давно известен.
В действительности их создают для того, чтобы получить дополнительный рычаг давления на Россию и заставить ее «бросить» Украину. К миротворчеству этот шаг не имеет никакого отношения, речь идет о выполнении задания Вашингтона. К тому же, создание таких центров - серьезные и очень щедрые заказы для американского военно-промышленного комплекса. Так же, как и поставки оружия на Украину. Деньги в стремлении обострять украинский кризис играют далеко не последнюю роль.
Давайте помнить: Германия приложила массу усилий, чтобы война на юго-востоке Украины только разгоралась. Берлин хотел поиметь там собственные дивиденды, пока поимел только проблемы, однако с надеждами получить свою выгоду не расстался.
Кроме всего прочего, часть немецкого бизнеса на этом фоне хочет продвинуть идею создания зоны свободной торговли с Соединенными Штатами и войти на американский рынок. Вот одна из причин того, почему А. Меркель «пашет» на Вашингтон в части украинского кризиса. Не хочет Берлин продавать Киеву оружие - прекрасно, но его все равно будут продавать другие страны Европы.
- Интересное дело, согласитесь: как и во времена СССР, наши политики и эксперты ежедневно говорят о НАТО. Либеральные российские мыслители, как и в девяностые годы, продолжают уверять, что «Североатлантический блок - лучший друг детей во всем мире». Те в нашей стране, кого на Западе кличут «твердолобыми консерваторами», указывают на растущую угрозу альянса для России...
В штаб-квартире НАТО так и живут по оруэлловской формуле «Война - это мир»?
- Это не Россией, а НАТО свернуто двустороннее сотрудничество. Это не Россия, а НАТО расширяется на восток. Это не границы России приблизились к границам стран, входящих в альянс, Россия после 1991 года отступила. НАТО, в свою очередь, просто передвигает свои войска поближе к нашим рубежам, и продолжает это делать сегодня. В этом и есть суть программы альянса, велеречиво именуемой «Партнерство ради мира».
Мир этот, в понимании Североатлантического блока - это мир, усеянный базами НАТО. И вот такой мир, твердят нам, есть самый надежный мир. Что было бы, если бы Россия была партнером НАТО и вместе с «международными силами» приняла участие в операции в Афганистане? Наши солдаты опять бы там воевали - только на этот раз под флагом НАТО? Вот так бы мы встроились в систему, которую называют «мировой евроатлантической системой безопасности». Воевали бы и в Ираке, и в Ливии - вместо американских солдат.
Полное впечатление, будто европейские политики лишились разума. И с головой у них год от года все хуже. О причинах можно только догадываться: некий вирус, вроде Эболы или «птичьего гриппа»? Легко увидеть: американцы втягивают Европу в большую войну, которую США хотят устроить на континенте. Трудно сказать, кто в ней победит, и кто выиграет, но вот сама Европа точно проиграет. А те страны, которые на картах боевых действий обозначены как государства «фронтира» западной цивилизации, будут просто уничтожены.
На этом их национальная история закончится. Меня всегда удивляло, что в исторических мифах этих государств огромное внимание уделяется тому, как они бедные, маленькие и слабенькие, становились жертвой противостояния Востока и Запада. Как территория Польши подвергалась чудовищному разделу между Германией и Советским Союзом. Как страдала бедная Прибалтика. Этих сказок - на толстую книгу.
Казалось бы, в новом веке политической элите этих стран нужно делать все, чтобы отвести от себя угрозу военного конфликта, однако картина выглядит с точностью до наоборот. Элиты эти ведут дело прямиком к тому, чтобы опять стать полем боя между Востоком и Западом, опять, уже на новом технологическом этапе, быть уничтоженными. Скорее всего - безвозвратно.
- Сегодня этим самым западным «фронтиром» более всего готовы стать страны Балтии. Их политики уже говорят об «агрессии России» как о свершившемся факте.
- Чем больше будет вооружений с каждой стороны в прибалтийском регионе, тем выше будет вероятность возникновения провокационных нештатных ситуаций в чисто техническом смысле. Прибалтика способна стать тем местом, откуда эта провокация будет реализована - для того, чтобы развязать большую войну. Она станет театром военных действий, всегда можно сказать, что некий самолет залетел на километр в воздушное пространство демократического государства, входящего в миролюбивый блок НАТО. Так ведь это атака на страну-члена Североатлантического блока, прекрасный casus belli! И что будет со странами Балтии? Местные ура-патриоты и борцы за «евросолидарность» не думают о том, что случится с их согражданами.
- Но тогда европейцы, как истинные патриоты, уже должны бежать на вербовочные пункты и записываться в вооруженные силы. Только вот пока что-то таких сообщений не видел...
- Население Европы категорически не готово к войне. Мировоззрение Евросоюза - это комфортное и предсказуемое существование с постоянным ростом уровня потребления. Такие люди к войне не могут быть готовы в принципе. Американцы, до той поры, пока они не могут обеспечить себе стопроцентной защиты от ответного удара, тоже не готовы. А вот украинцев втянули в конфликт: они ведь еще «советские люди», и к боевым действиям готовы. Может быть, это частично относится и гражданам из стран бывшего восточного блока. Но представить себе, скажем, голландца, рвущегося в бой, я не могу. Потому что он не поймет, за что, собственно, ему идти сражаться. Чем больше они будут культивировать свои «розово-голубые» ценности, чем больше у них будет «розово-голубых» у власти, тем меньше вероятность войны. Те, кто по сей день бегает с плакатиками «Я - Шарли», воевать не станут.
Хорошо, американцы начнут войну с этой страшной и ужасной Россией, но что с вами будет, господа? По вам проедут вначале танки американские, а потом - российские. Или - в другой последовательности, но все равно проедут, и от вас ничего не останется. Это и есть то счастье, к которому вы стремились? Это и является вашей национальной мечтой? Тогда она выглядит так: хочу выстрелить из пистолета себе в висок, не живется мне без этого спокойно.
Вопрос: нормальны ли люди, которые сами накидывают себе петлю на шею, затягивают ее и при этом кричат, что не хотят быть повешенными? С моей точки зрения, они неадекватны. Возможно, у них другое, странное представление о том, что такое мир. Не исключено, что они готовы пожертвовать населением собственных стран ради достижения каких-то сиюминутных благ. Например, власти стран Балтии или других европейских государств, конечно же, в ситуации конфронтации между Европой и Россией повышают свою значимость. В реальном мире их не особенно видно и слышно, они живут нормальной спокойной жизнью. А когда они соглашаются стать линией фронта, то считают, что оказались в эпицентре всеобщего внимания...
Создадут в этих странах натовские центры - глядишь, Брюссель подкинет немного денег в качестве «бонуса» за покорность. Но тот факт, что все это способно привести к гибели своего государства, элиту совершенно не волнует. Эта ситуация, согласитесь, с точки зрения психиатрии, выглядит как минимум странно.
Есть и другие необъяснимые вещи. НАТО объявляет, что все эти центры будут создаваться исключительно в оборонительных целях. О чем речь? Действительно в Брюсселе и в столицах государств, где разместят центры, считают, что Россия может нанести удар по территории Румынии, Польши или стран Балтии и захватить их территорию? Они и вправду уверены, что российские войска готовят марш-бросок на Бухарест или Варшаву?
Но ведь объективные данные, в том числе и разведывательные сведения, да и анализ ситуации никоим образом не подтверждают вероятность российского удара и готовность Москвы его нанести. Европейские политики либо врут, когда они говорят о том, что эти центры создаются в оборонительных целях, а на самом деле готовятся к активным наступательным действиям. Либо - приходится повторять - они больны на всю голову.
- Вывод, к которому вы подводите, звучит категорично: Старый Свет полностью и добровольно подчинил себя интересам Вашингтона.
- Европа не устает удивлять меня полной потерей своей самостоятельности. Да, американцы привыкли решать свои проблемы на чужой территории, и неоднократно таким образом действовали. Да, они нажились на Первой и на Второй мировой войнах, может, получат прибыль и на Третьей, кто знает. А Европа в двух первых мировых войнах была превращена в руины, будет она в руинах - уже радиоактивных - после третьей, сомнений в этом никаких нет. И кто будет заниматься возрождением жизни на континенте, неизвестно. Для американцев подобное развитие событий выглядит абсолютно нормальным, они рассматривают возможность войны в Европе как лабораторный опыт.
Уверен: американцы борются сегодня отнюдь не за Россию, и уж тем более, не за Украину. Они бьются за Европу, стараясь максимально привязать ее к себе созданием системы угроз. Если Европа будет всерьез бояться, к примеру, России, то ей не обойтись без США. Это и есть главная цель Соединенных Штатов. Ведь, в случае обретения Европой самостоятельности, Запад раздваивается. И в этом случае американцам придется конкурировать вовсе не с Китаем или с Россией, а с Европой, Евросоюзом. Он, в качестве конкурента, больше всего и пугает Вашингтон. А не Россия, которая с трудом за последние двадцать лет попыталась встать с колен. Ввергнуть Европу в ситуацию военной напряженности, а, может, и военного хаоса - самый надежный способ привязать к себе Европу максимально крепко. Убедить ее в том, что без Соединенных Штатов она жить не может.
- Странно все это выглядит. Неужели европейские лидеры столь доверчивы и неопытны, что верят всем заклинаниям Вашингтона?
- Сегодня американцы воспроизводят конфликт между Россией и Европой, уверяя, что угроза Москвы вполне реальна. То есть, Европа без «крышевания» Вашингтона жить не сможет. Подтекст таков: «Куда вы без нас? Без нас вы - никто, только мы спасем вас. Так что - к ноге, и слушать наши команды!». Террористический акт в Париже, между прочим, четко это показал, Франции объяснили, что она проморгала террористов, и самолично не способна с ними бороться.
Так что вот, за кого бьются американцы. И у них не возникает вопроса о том, чтобы принести в жертву пару-другую государств для достижения своей цели. В Европе - как и у нас - есть некая иллюзия о том, что американская элита делит людей на разные категории. «Папуасов» Вашингтон, мол, конечно, не жалеет, но ведь есть и мы, европейцы, которыми он, разумеется, не пожертвует. Неправда, пожертвует с легкостью необычайной! И литовцами, и поляками, и румынами, а уж украинцев вообще там считают пушечным мясом. Плевать хотели Соединенные Штаты на европейцев, не волнует их, сколько жителей континента погибнет. Скажем, сто тысяч? Какая ерунда! В Ираке погибло двести тысяч - и все нормально, в Вашингтоне и глазом не моргнули. Вот вышла новая серия какого-нибудь «Бэтмена» или «Спайдермена» - это общенациональное событие, а про убийство двухсот тысяч иракцев в Америке никто и не рассказывает.
Точно так же произойдет в случае возникновения военного конфликта в Европе - потому что американцы живут на далеком-далеком острове, и оттуда собираются управлять миром. Решение НАТО о создании новых своих центров полностью укладывается в русло этой политики Соединенных Штатов: создать в Старом Свете обстановку военной напряженности и лишить Европу какой-либо возможности маневрировать. У Сирии была собственная позиция - как у международной державы. Ее ввергли во внутренний хаос. У Ливии были претензии на некую альтернативную политику - сегодня различные племена и группировки с оружием в руках делят ее территорию. У Евросоюза было намерение стать альтернативным полюсом мира? Не выйдет, объясняют в Вашингтоне, мы устроим вам войну, граждане европейцы, и вы будете заняты только ею. С утра до ночи станете думать, как бы на вас не напал злобный Путин, и у вас круглые сутки будет болеть голова от мыслей о том, как бы помочь Украине. Еще миллиарды Киеву, еще! Вот и занимайтесь этими внутренними делами, а мировыми делами позанимаемся за вас мы, американцы. Так будет, и к тому дело идет.
- Получается, справедливо в советские времена мы называли НАТО «агрессивным блоком». Советского Союза уже нет, политические реалии в Европе коренным образом изменились, а Североатлантический альянс каким был, таким и остался...
- Запад пытается нам втолковать, будто мы живем во времена, когда все его политики стали кристально честными и порядочными. Был у нас Михаил Горбачев, который отдал им все, что мог отдать. Сегодня нас продолжают убеждать: «Мы хорошие, пойдите нам навстречу! Мы, в НАТО, только и думаем о том, как бы улучшить вашу, россияне, жизнь». А нам предлагается развесить уши и идти, как за гаммельнским крысоловом.
Да, мы можем стать частью этой западной системы. При соблюдении одного условия: мы будем обязаны полностью отказаться от наших национальных интересов. Полностью отказаться от независимой внешней политики. Полностью принять их, западные приоритеты. Тогда нас, быть может, и примут в «дружную семью демократических народов». Вопрос в том, в каком статусе. Сегодня мы видим, как американцы используют Украину для давления на Россию. В случае встраивания России в эту систему нас, к примеру, станут использовать для давления на Китай. Отличная перспектива, согласитесь.
Не надо жить в мире иллюзий о том, что время закулисных сделок осталось в прошлом, мол, сегодня европейцы не обманут. Из Европы пришли две войны, так откуда же там взяться порядочным людям и альтруистам? И кто может привести примеры честных отношений Соединенных Штатов с другими государствами в мировой политике? Да никто. Американцы уверяют, что воюют за демократию, походя убивая сотни тысяч людей.
Это грязная игра, нам предлагают отступать как можно дальше, скажем, к Северному Ледовитому океану. Утопитесь - быть может, поставим вам памятник. Как добровольно сдавшимся.
Беседу вел Виктор Грибачев
