itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

О встрече с Павлом Губаревым, первым народным губернатором Донбасса, в рамках Русского собрания (Санкт-Петербург, 21 февраля 2017 года)

Генассамблея ООН по Украине  Бывший СССР 
0
483
Время на чтение 5 минут

Встреча с легендарным деятелем «Русской Весны» Павлом Губаревым показалась мне весьма содержательной и открытой, а потому достойной доклада о ней нашим читателям. Тем более, что Павел Юрьевич оказался простым в общении и одновременно весьма информированным собеседником. Вот краткий пересказ основных моментов встречи.

По мнению П.Губарева, ДНР и ЛНР существуют в двух правовых аспектах. В международной сфере народные республики существуют в минских соглашениях (11 и 12 пункты). За этой территории Конституцией Украины должен быть закреплен особый статус (но пока Украина не спешит этого делать). Совет Безопасности ООН также декларирует приверженность принципам мирного урегулирования и расширения полномочий отдельных регионов Украины.

С другой стороны, фактически, ДНР и ЛНР независимые от Украины территории. Последний Указ Президента РФ о признании паспортов народных республик направлен на расширение независимости республик. Последствия признания паспортов весьма далеко идущие. Теперь дончане и луганчане смогут открыть счет в Сбербанке, провести денежный перевод. Расширяются экономические права жителей народных республик на территории России.

По словам Павла Губарева, по сущности территории свободного от укровских оккупантов Донбасса повторили границы Донецкого кряжа, угольного бассейна, шахтерские города. Это 4 млн. человек, очень густонаселенная территория. Государственная власть представляет микс новых верховных органов власти - народные советы, правительства, администрации. Сама вертикаль власти калькирована с РФ. Для войны крепкая вертикаль показывает себя неплохо. Народный совет пишет законы, но не отображает внутреннюю борьбу. Старые элиты, донецкие кланы еще с 60-х гг. удержались у власти, разбавив себя «свежей кровью». Кроме немногочисленных одиозных фигур, типа Ахметова, донбасская элита становится 100% пророссийской. Этот процесс на руку патриотам народных республик.

Но республики сталкиваются с огромными трудностями. Сейчас предприятия ЛДНР (экономика в значительной мере контролируется олигархом Ахметовым) платят налоги на Украину. Реально Украина собирает 86% от довоенного уровня налоговых поступлений, т.е. продолжает жить за счет ЛДНР, а сами народные республики не могут наполнить свои бюджеты. Но сейчас предприятия обязываются становиться на налоговый учет и платить налоги в казну республик. Это вызывает дополнительные сложности, продукцию нужно маркировать, сертифицировать, вывозить за границу, смена собственников влечет определенный дисбаланс.

В ЛДНР два корпуса народной милиции, их статус оговорен в минских соглашениях. У корпусов бригадный состав, численность военнослужащих достигает 40 тыс. человек, технически хорошо вооружены. У Украины реально около 70 тыс. живой силы, также неплохо оснащены, но решительного перевеса нет. Решительного штурма народных республик не будет, но идет артиллерийская война - обстрелы и вынужденные ответы на обстрелы. В спокойное время 500-600 обстрелов в сутки. В конце января- 3-4 тыс. обстрелов в сутки. Убито более 600 мирных жителей, более 100 детей и это после подписания минских соглашений.

Нынешняя блокада Донбасса приносит больше вреда самой Украине, чем ЛДНР. В республиках российская валюта, товары в основном российские. Территориальные батальоны думали, что блокаду организовали Донбассу, но реально - себе. Счет до коллапса украинской энергосистемы идет на недели. Енакиевский металлургический завод уже остановил свои мощности, это 4 тысячи сотрудников.

В Новороссии существует проблема русской идентичности, она там особенная. П.Губарев (историк по образованию) рассказал, что еще во времена независимой Украины совместно с учеными из центральных и западных регионов участвовал в социологических исследованиях. Во Львове на вопрос о национальности однозначно говорили украинец, поляк. На Юго-Востоке Украины люди задумывались на 3-4 секунды. Этот феномен называют блуждающая идентичность, нечеткая гражданская и национальная идентичность. За время независимости Украины число русскоговорящих прибавилось, несмотря на украинизацию прессы, телевидения. В исторических областях Новороссии продолжает проживать 10 млн. русских, их национальное сознание еще должно проснуться (даже есть такой термин «крипторусские»). Среди украинской элиты в Новороссии (не говоря о центральных и западных областях) у пророссийского курса нет союзников, но широкие слои населения должны выдвигать лидеров, объединяться. Ситуация на Украине доходит до смыслового абсурда и социально-экономического коллапса. Но пока люди запуганы, дезориентированы, не могут объединиться.

В России много политэмигрантов из Одессы, Херсона, Харькова. Многие из них не могут вернуться на Украину под страхом тюрьмы за свои убеждения. Много новороссийцев сражаются в ЛДНР. В подконтрольной Украине части Новороссии люди до сих электорально настроены нормальны, но организованного сопротивления нет.

Мне удалось задать Павлу Юрьевичу два вопроса для наших читателей.

К.Е.: Каковы политические предпочтения русского населения?

П.Г.: Не за кого голосовать. Совершенно отсутствует политическое представительство. Оппозиционный блок позиционирует себя сдержанно, хотя это достаточно пророссийская сила. Бойко - непроходной кандидат, он неплохой человек. Новицкий - бизнесмен и ставленник большого бизнеса. Образовалась электоральная яма из-за перехода Крыма под российскую юрисдикцию и отделения Донбасса. Россия совершила ошибку на украине: делала ставку на личность, на Януковича. А американцы же делают ставку на сеть некоммерческих организаций, сеть гражданских активистов и работают со СМИ, властными элитами. Американцы вложили в Украину 5 млрд. долларов и получили победу, Россия датировала Украину на 200 млрд. долларов и пока проигрывает.

К.Е.: Возможна ли ситуация, когда Новороссия вернется на Украину?

П.Г.: Это не обсуждаем. Де-факто огромный разрыв, прежде всего, ментальный. Мы не соотносим себя с ними никак. Идеология, экономика, образование - мы оторваны от Украины очень сильно.

В заключении П.Губарев отметил, что все-таки есть неплохая рефлексия России на определенные вызовы, как это было с Крымом - высочайшая, высокоорганизованная рефлексия. Донбасс тоже не бросили. Но Россия сегодняшнего образца не сталинский СССР и не Российская империя, возможности довольно рыхлые. Действуют осторожно. Потому пока выхода из тупика войны нет. Ситуация будет заморожена, т.к. у России нет сил. Возможно, будет ситуация и будет решение, когда избыточных сил от России не понадобится.
Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

1. Re: О встрече с Павлом Губаревым, первым народным губернатором Донбасса, в рамках Русского собрания (Санкт-Петербург, 21 февраля 2017 года)

Было бы правильным задать вопрос о будущем ЛДНР, каким оно видится? За счёт каких средств будет восстанавливаться разрушенное? В каких направления будет развиваться экономика? Какой видится в этих процессах роль России? Открыть счёт в Сбербанке можно, вопрос где- в России или в ЛДНР? Вы для себя ( для информации) уточните, сегодня в Севастополе есть отделения Сбербанка и как много их? Вопрос собственности Ахметова и налогообложение предприятий вызывает вопрос о том, кто же в этой непростой ситуации является выгодополучателем? И какие перспективы будут после нашей победы? Сегодня, как мне кажется, надо прорабатывать вопросы будущей мирной жизни, а вот этого я не услышал от вас. Значит живём одним днём, это плохо. Война, противостояние не может продолжаться вечно. Люди устают от неопределенности, от неустроенности и этот фактор надо учитывать. Люди должны ясно понимать, ради чего сегодня они терпят лишения, теряют близких, имущество...
Михаил922 / 22.02.2017, 17:42
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Константин Ерофеев
Всесмехливый украинский ад
Укронацисты своим гнусным смехачеством пытаются заговорить самих себя, хоть на день оттолкнуть от себя липкий страх в преддверии своего неминуемого краха
20.03.2023
Включить оборонное сознание
Снова Россия замахивается на своего врага дубиной народной войны
03.01.2023
Сергий Радонежский – человек времени Z
Наше прошлое рядом с нами
11.10.2022
Да и Одесса нас заждалась…
Мысли о спецоперации
05.07.2022
Все статьи Константин Ерофеев
Генассамблея ООН по Украине
Гремучая смесь безволия и апатии
Россия отмахивается от обвинений, вместо того, чтобы предъявлять свои требования
10.01.2023
Победа любой ценой
Поражение обойдётся дороже
17.11.2022
Распад НАТО был бы идеальным вариантом
Есть большая опасность эскалации и расширения конфликта на Украине, но если будет окончательно решен вопрос с Киевом, в структуре блока произойдут изменения
15.11.2022
Дмитрий Медведев: «Это похоже на начало агонии ООН»
Генассамблея всемирной организации приняла проект резолюции о создании механизма, призванного выплатить ущерб Украине
15.11.2022
8 июля скончался Валерий Ганичев
«Наш патриотизм шел от Победы»: беседа с бывшим председателем Союза писателей России
08.07.2022
Все статьи темы
Бывший СССР
Кто виноват и что делать русским?
Нынешняя власть в развитии страны не заинтересована
29.03.2024
День памяти композитора М.П.Мусоргского
Сегодня мы также вспоминаем лидера киевских монархистов В.Э.Розмитальского и митрополита Мефодия (Герасимова), микробиолога Д.Ф.Гамалею, библиотековеда Д.Д.Иванова, летчика-истребителя Г.В.Зимина и писателя генерала А.В.Пыльцына
29.03.2024
Европа - марионетки запада, Евросоюз
развалится как СССР
28.03.2024
«Такого маршала я не знаю!»
Как Хрущёв пытался стать Маршалом Советского Союза
28.03.2024
«Когда на Песах и Пасху проливается кровь, самое время строить Храм»
Что сейчас происходит на и под Храмовой горой?
28.03.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
«Зеленский начинает проговариваться»
Новый комментарий от учитель
29.03.2024 13:34
Мы русские. Но с нами ли Бог?
Новый комментарий от Егоров
29.03.2024 13:06
«И пускай никто нас не пугает русским национализмом!»
Новый комментарий от Владимир Николаев
29.03.2024 12:15
Молчать нельзя осаживать
Новый комментарий от Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
29.03.2024 11:52
Альенде vs Пиночет
Новый комментарий от Владимир Николаев
29.03.2024 11:49
На месте «Крокуса» должен быть православный храм!
Новый комментарий от Владимир Николаев
29.03.2024 11:37
О красных и белых
Новый комментарий от Олег В.
29.03.2024 11:31